Сергей, привет!
Мои искренние соболезнования родным, близким и друзьям Виталия!
Будет возможность, передай, пожалуйста. Мне всегда не по себе, если кто-то из наших уходит. Особенно, если достиг трезвости. На мой взгляд, очень несправедливо.
Земля пусть ему будет пухом!
Не, это нормально. Для того, чтобы алкоголик смог стать лучше, смог остаться человеком или стать им заново, ПЕРВОНАЧАЛЬНО ему нужно бросить пить. Потом любые другие изменения. Только ПОСЛЕ НАЧАЛА ТРЕЗВОСТИ. До этого момента и говорить не о чем. Пока человек тонет, медленно (а часто и мгновенно) погибает в море бухла, он никак не сможет двигаться в сторону большей человечности. И наша (тех, кто хочет помочь) задача протянуть руку помощи этим людям.
Комментарий отредактирован:
31 марта 2023, 14:30
(2 раза)
Свет, Телега у меня тоже есть, да и Вайбер тоже, просто я его недолюбливаю)). Скинь мне, пожалуйста, в личку свой номер. Хочется поговорить обо всём на свете.
Я так ценю свой здравый трезвый рассудок
Ну, тогда у тебя всё надежно и правильно. Если ты в любой момент можешь вспомнить ТУ пьяную жизнь, значит ты не потеряешь эту, трезвую. Ведь только забыв, что ты алкоголик, можно снова сознательно провалиться в тот ад.
Не пропадай, давай хотя бы здесь общаться, если не надумаешь дать мне номер для прямой связи через мессенджеры.
Удачи тебе, Светик!
Светик, спасибо тебе огромное!
Рад читать от тебя весточку.
И еще рад, что ты непреклонна в своей трезвости, наверняка у тебя за этот год был миллион моментов, когда трезвость могла быть поставлена под сомнение.
Обнимаю тебя. Мира нам!
И я обнимаю тебя!
Хочется верить, что мир уже не за горами.
Свет, у тебя есть Ватсап?
AKos, привет!
Ты здесь ведь не рассказывала свою историю? Я почему-то не могу ничего найти. Или ты удалила свою тему?
Видишь, для того, чтобы не пить и быть довольным своей жизнь, а так же минимизировать вероятность срыва, трезвый алкоголик должен находиться в среде своих единомышленников, таких же трезвых и трезвеющих алкоголиков.
Почему алкоголик снова начинает пить? Чаще всего из-за того, что зависимость умудряется уговорить его, что он НЕ алкоголик. Что он, когда бросил пить, просто погорячился и на самом деле ничего страшного не было. Зависимость умеет затирать весь негатив, связанный с употреблением алкоголя, высвечивая лишь «плюсы», которые он якобы давал.
Сейчас мы общаемся на форуме, вот ссылка на него. Там намного удобней и эффективней происходит общение. Так что я очень тебе советую — приходи туда, регистрируйся и мы обязательно найдем для тебя твою дорогу к новой качественной трезвости. Здесь я бываю практически один. На форуме нас тоже немного, но все равно — разные мнения по одному вопросу всегда дают больше шансов найти то, что нужно именно тебе.
Так что буду ждать тебя там!
Но если вдруг ты не захочешь быть там, я буду общаться с тобой здесь. В любом случае мы будем искать с тобой правильные шаги. И при твоем желании обязательно найдем их.
Пиши, не пропадай! Всё у тебя получится. В компании справиться с нашей проблемой в разы легче.
princess-diana, pchelka, Nikola, k240390, DenSochi и все остальные ребята.
Как бы я хотел узнать, как у вас дела! Смогли вы остановиться в этом самоубийстве или нет? Первым записям в этом топике уже больше десяти лет. Как вы сейчас живете? Жаль, что я не могу поговорить с каждым из вас. Но может быть сюда кто-нибудь все-таки заглянет и расскажет как он сейчас живет. Приходите все, кому нужна помощь в противостоянии зависимости, мы сможем решить эту проблему вместе. Алкоголь убивает людей больше, чем любая война и проблема эта колоссальна. Но в компании единомышленников с ней можно справиться.
Всем желаю доброй и осознанной трезвости!!!
Ну да, мир меняется, как и всегда, впрочем. Но я имел ввиду твою жизнь. Или ты про неё и говоришь? Рассказал бы в двух словах. Если твои новости не касаются геополитики, конечно. Про неё у нас правило — никакой политики на страницах ресурсов. Ни здесь, ни на форуме. Сколько уже порушено её обсуждением, не сосчитать.
Катя, здесь я повторю то же самое — тебе так же большое спасибо за твоё участие с судьбах многих алкоголиков!
И я все-таки надеюсь что наши контакты, в связи с нынешними событиями, не прервутся.
Михалыч, привет!
Как у тебя дела? Пока бодаешься с этой заразой или получилось выйти на другой уровень и пустить алкоголь в параллель своей жизни?
Напиши пару строчек, ладно?
Сергей, рад за тебя! Семь лет свободы от бухла — это немало.
Ты по Шичко работал? Дневник вел?
Ты заходи, если будет желание, на форум. Мы сейчас там в основном общаемся. Все же phpBB — в разы удобнее для онлайн-разговоров.
Если не помнишь, вот ССЫЛКА
Вдруг тебе понравится в нашей компании? Половина народа (нам там немного) отсюда перешли. так что встретишь там много знакомых лиц.))
Удачи тебе!
, но, как оказалось все в моей голове и пока я с этим не разберусь, трезвая жизнь мне не светит
Да, но живя с ним ты имела шансов практически никаких. А сейчас ты имеешь такие же возможности как и все мы.
и на время, заметьте, на время перестать пить…
Алиса, очень хорошо что ты это понимаешь — на время бросать пить нет никакого смысла. Только полная, окончательная, осмысленная и желанная трезвость.
так не может происходить вечно, согласны?
Конечно не может. Трезвому человеку с пьяным делать нечего. даже самая крепкая любовь остынет или, что ужасно, превратится в созависимость.
парень сказал что переедет жить ко мне, чтобы контролировать меня
Ни в коем случае! Пусть остается на дистанции.
Алиса, мы сейчас в основном общаемся на форуме. Там ты получишь своевременную и расширенную помощь и поддержку. Поэтому я приглашаю тебя на ЭТОТ НАШ ФОРУМ. Приходи, лучше трезвая. В пьяном виде ты, конечно, никакого выхода себе не найдешь, даже если он будет рядом.
Жду тебя на форуме! Удачи! И трезвой мудрости.
На всякий случай пишу, что Надя с нами на форуме! Для тех посетителей кто думает, что сайт Трезвеем.ру забыт. Нет, он не забыт. Он стал нашим архивом и маяком для новичков, которые ищут спасение от нашей общей болезни. Приходите, мы всегда готовы прийти на помощь советом, знаниями и опытом.
Комментарий отредактирован:
16 октября 2021, 10:00
Действительно, нет ни одной вразумительной причины начать пить. Разве что сделать что-то себе во вред из каких-то мазохистских побуждений.
минимум 2-3 дня викинутых из жизни
У меня это минимум неделя была, а чаще две.
Андрей, здорово что ты не пьешь. Будет желание — приходи к нам на форум, сейчас основное общение у нас там. Будем рады видеть тебя!
я смирился что этот товарищ со мной на всю жизнь и надо с ним как то сосуществовать, правда с большой оговоркой — не по его правилам
Андрей, я так понимаю, ты сейчас не пьешь. В связи с этим вопрос есть у меня — ты терпишь трезвость или живешь с удовольствием? Трезвость радует тебя, тебе интересно в ней жить?
Андрей, привет!
Я тебя помню, рад видеть снова. Мы сейчас в основном общаемся на нашем, три года назад созданном, форуме. Ты видел, наверно, пост про него. Будет желание, заходи, регистрируйся. Нам всегда есть о чем поговорить. Пишу с телефона, жутко неудобно. Попробую позже ответить с компа.
Удачи тебе!
Алиса, привет!
Как дела у тебя?
Надо же, как интересно, я недавно опубликовал на Дзене несколько наших с тобой сообщений и вот ты появилась на сайте. Не похоже на случайность.
Приходи, если будет желание к нам на форум, там нас больше и там веселей и удобней. Буду рад увидеть тебя там!
Yasenka, привет!
ТО, что ты сорвалась нет НИЧЕГО страшного, поверь. Очень мало кто мог бросить пить с первого раза. Этот путь, путь освобождения из рабства зависимости непрост и запутан. Болезнь будет всячески мешать тебе прийти к верным выводам и решениям.
Помни одно — пока еще НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯНО.
Сейчас почти всё наше общение перемещено на форум Как бросить Пить. Приходи туда, там намного удобнее общаться. И там все вместе мы обязательно найдем для тебя нужный вектор движения к трезвости.
Там ты придешь к пониманию, что держаться от того, чтобы не выпить в принципе невозможно. Если трезвеешь через силу, что зависимость все равно сломает тебя и ты сорвешься. Нужно трезветь с пониманием того, что бухло для тебя — полная отрава. А для этого нужно поменять своё отношение к алкоголю. Тебе нужно понять, что алкоголь именно для тебя перестал быть увеселителем, расслабителем и успокоителем. Для тебя алкоголь — сводящий с ума, разъедающий душу и тело, держащий тебя на коротком поводке в строгом ошейнике враг. Главный ВРАГ в нынешней твоей жизни. Понимаешь? Ему нужно и важно уничтожить тебя, вычеркнуть из списков живых этой планеты. И если ты не успеешь бросить пить, он обязательно это сделает.
Погибнуть из-за бухла — не самая романтичная и достойная смерть. Но у пьющего алкоголика нет альтернатив, кроме этой. Ни один алкоголик не жил долго и счастливо. и если относительно долго кое как прожить еще реально, то уж счастливой жизнь зависимого назвать невозможно.
Поэтому прошу тебя — возвращайся и пойдем к трезвости вместе. У тебя всё получится, если ты захочешь этого и решишь воплотить это в жизнь.
Трезвой мудрости тебе!
Клава, привет!
Возвращайся на форум, мы тебе там ответили.
Бросить пить легко, хоть и непросто. С нами шансов будет чуть-чуть больше. Наша команда разношерстая, но поэтому и эффективная. Проще найти нужные советы.
Потом изредка на праздниках «как все». Наливают — как откажешь!
Здесь многое значит от того, а сам ты действительно не хотел ощутить эйфорию? То есть пил ли ты насильно для себя или просто не заморачивался отказом, потому что и сам хотел выпить. Я, как только лизнул это *овно в первый раз, отчетливо понял — это МОЁ. Этот фейерверк, на котором я улетел в космос, заворожил меня и я не только отказался бы от предложенного алкоголя, а стал сам строить планы, как бы выпить и при этом не попасться родителям. То есть я не программировался обществом или кем-либо еще. Я попробовал наркотик и, исходя из свойств наркотиков, разумеется потянулся к нему снова.
я сижу с ними. Но ни малейшего желания выпить не испытываю.
То же самое. Мне без разницы, пьют окружающие люди или нет. Просто если пьют, я ухожу гораздо раньше, чем если бы сидел в трезвой компании. Мне печально и неприятно смотреть, как умные, остроумные и веселые люди постепенно превращаются в нечто отвратительное.
Да, как только ты решаешь больше не пить (откровенно и взвешенно решаешь), то пить уже не захочется. До определенных критических моментов в графике восстановления трезвости. Я надеюсь, ты знаешь про этот график. если вдруг нет — посмотри здесь, на нашем форуме. Там всё подробно написано.
но я стараюсь сразу переключиться на что-то другое)
А вот это правильно. У меня такие переключения происходили автоматически. Я ведь решил не пить ближайшее время, значит и раздумывать по этому поводу нету смысла.
Тогда будет действительно чувствоваться разница. И пройти этот год не очень сложно, если ты что-то решаешь для себя (и только для себя!). Попробуй мой вариант — не говори себе про «никогда». Скажи про ближайшие два-три годика. С такой установкой значительно проще не пить сейчас, в данный момент.
Думаю это полезно всем, кто шагает трезвой походкой
Еще полезней общаться почаще.
ждала какой-то плюшки сверху
Сравни свои жизни — пьяную и трезвую. Ты правда считаешь, что никакой плюшки ты не получила? )) И впереди эти плюшки не кончатся. Реализация свой жизни так, как ТЕБЕ хочется, а не так как надо зависимости — пожалуй, главная из них.
Наверно иногда осознание полной свободы не сильно ощущается в повседневной жизни, если не задумываться об этом. Но если минутку поразмышлять, всё становится ясно — трезвость единственное, соответствующее человеку разумному, адекватное и интересное состояние.
Попробуй подумать о плюшках трезвости от противного — ставь себя в своём воображении в нынешние жизненные ситуации в бухом виде. И ты поймешь, что сейчас ты как раз покоишься под сенью этой лучшей в мире плюшки ))
Искренне рад, Надь, что у тебя всё по прежнему стабильно и трезво. Удачи тебе!
Это хорошая новость. Но я прошу тебя — бросай не вместе с ним, а рядом. О чем я говорю? Не стоит равняться друг на друга, быть опорой друг для друга при отказе от алкоголя. Но обязательно надо поддерживать друг друга на этом пути. Никак не могу сказать правильно — не бросай пить потому, что бросает пить твой парень. И точно так же он не должен бросать из-за тебя. Вы оба должны бросать пить только каждый ради себя, ради СВОЕЙ ЛИЧНОЙ свободы от алкоголя. В противном случае если сорвется кто-то один — сразу сорвется второй. Сломается установка «я не пью, потому что он не пьет». Ведь если вдруг он запьет, то вроде как тебя тоже ничто больше не держит в трезвости. Я надеюсь ты понимаешь, о чем я говорю.
Поэтому единственно надежный вариант — бросать пить только ради себя самой, ради своей трезвости. Всё остальное — побочно. НО то, что вы пойдете вместе — очень здорово! Взаимная поддержка творит чудеса.
Этот инструмент всегда с тобой, можешь его применить в любой момент. И мне хочется верить, что ты примешь это спасительное решение ДО того, как станет невыносимо тошно пить дальше, когда всё начнет вокруг тебя рушиться.
Ведь раз ты пришла сюда, у тебя уже наверно были мысли, что надо что-то делать, что жизнь начинает деформироваться и прогибаться под зависимость? Вот и сделай то, ради чего пришла — останови это разрушение себя и своей жизни — прими решение не пить больше никогда. Пусть хоть атомная война.
Если уж действительно страшно решиться на пожизненную трезвость, скажи себе, что не будешь пить ближайшие несколько лет (допустим, четыре года). Я так и сделал в своё время. Не пить один день, как делают анонимные алкоголики, я не мог — я бы спятил. Не пить никогда — страшно. А вот не пить ближайшие годы — нормально. И зависимость успокоилась, я спокойно начал трезветь. И конечно, получил от трезвости за первый год-полтора столько плюсов и бонусов, что сама мысль о глотке алкоголя была для меня полным идиотизмом и вызывала лишь отторжение. Мне сейчас выпить — то же самое, что в день своей свадьбы поехать на ГЭС и спрыгнуть оттуда в бетонную пропасть 125 метровой глубины. Я должен полностью сойти с ума, чтобы это сделать.
Алиса, дай себе время, хотя бы годик и ты поймешь, что такое трезвость. Мне не придется тебя уговаривать продолжать оставаться трезвой. Ты сама будешь этого хотеть. Просто нужно принять то самое решение.
И вот принятие этого решения — самое трудное (потому что страшное) в бросании пить. После принятия решения ты будешь уже разгребать остальное. «Я приняла решение. И я сделаю всё, чтобы моя трезвость сохранилась и совершенствовалась».
Все твои остальные решения в жизни будут приниматься в свете этого, безусловно ГЛАВНОГО решения в жизни.
Комментарий отредактирован:
13 сентября 2020, 04:25
Самое тяжелое в бросании пить — принять решение. Можно безумно хотеть бросить пить, но не делать этого. Решиться на то, чтобы правда бросить пить, необходимо иметь определенное мужество. Особенно учитывая, что болезнь тебе будет наваливать в сознание кучу «проблем», связанных с трезвостью. На самом деле все эти проблемы высосаны из пальца и в трезвости, кроме плюсов, нет НИЧЕГО. Нету у алкоголя и эйфории ничего того, что можно было бы записать в безоговорочный плюс. Расслабление, радость и все другие «плюсы» этанола иллюзорны, очень временны и патологичны по своей сути. Самое главное в том, что твоя плата за них безумно высока. Если сейчас тебе алкоголь еще доставляет радость, то потом (если не бросишь пить сейчас) никакой эйфории уже не будет, пить придется на автомате, просто будет включаться команда «Фас!» И ты, сама не понимая зачем это делаешь, будешь идти в магазин и покупать алкоголь. У меня было так.
Так вот, чтобы бросить пить, надо не просто хотеть пить, а надо ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ не пить больше никогда. Взвешенно, осознанно. Доказать себе, что алкоголь для тебя перестает быть напитком, превращаясь в строгий ошейник с коротеньким поводком. И чем дальше, тем не будет лучше. Я тебе приведу цитату одного парня, которую много раз тут уже приводил. Возможно, ты ее читала, но в таком случае прочти еще раз, попробуй вникнуть с смысл слов. Мы говорили как раз о том, что большая разница между хотеть бросить пить и решить бросить пить.
"… Не пить становится просто (об этом даже не думаешь!), если ты для себя все решил. Хотеть и решить — огромная разница, как ты понимаешь. Особенно, хотеть бросить пить с похмела. Это уж совсем несерьезно.
Да, нужно некоторое мужество, чтобы все обдумать и отказаться от алкоголя. Это правда кажется страшным, пока еще бухаешь. ..."
На что мой собеседник сказал следующее: Мне напомнило тут, в чем разница «хотеть не пить» и «решить не пить». Я долго хотел прыгнуть с парашютом, ведь интересно до жути, как там, как себя почувствуешь, что увидишь, насколько обделаешься, вот и хотел-хотел а толку то ноль от хотения. А вот когда решил! Бац и ты уже прошёл врача, бац стоишь на инструктаже, бац ты уже в самолёте и теперь то ты понимаешь, вот оно решение, точнее даже последствия этого решения. Тебя колотит с каждым кругом набора высоты, ты понимаешь, что когда откроют дверь — НАДО будет шагнуть из самолёта на скорости больше 150 км/ч, другого выхода для тебя нету из этого самолёта только на высоте в тыщу метров, потому что ты уже РЕШИЛ, решение уже позади, сейчас идёт действие, последствия твоего решения. Ты даже можешь еще посомневаться в правильности этого решения, но толку то, всё — уже писец. А когда дверь открыли, под собой ты видишь землю с такими мелкими полосочками — шоссе и спичками — деревьями, страшно, охереть как страшно, я что-то орал матом когда выпрыгивал, ровно до первого шага страшно, а потом бац, две секунды падения, парашют открылся, проверяешь купол, выдергиваешь стропичку запасного, и кааааааааайф, летишь, пытаешься порулить, офигеваешь от красоты и пустоты вокруг, очень непривычные новые ощущения. Как-то похоже и с трезвостью.
Знаешь, вот прямая аналогия! Желание. Замысел. Страх. Неуверенность. Решение. Кайф от реализации решения.
Всё про трезвость. От первой буквы до последней
Алис, давай на «ты», хорошо? Не заставляй меня чувствовать себя динозавром с комплексом неполноценности)) Мы, алкоголики, демократичный народ, поэтому для более откровенного и доверительного (по другому в нашем деле просто нельзя) общения ты все обращаемся друг к другу на «ты». так проще.
Я не пью уже шесть лет и восемь месяцев. С копейками.
Алиса, открою тебе «тайну» — все алкоголики панически боятся перемен. Особенно таких, которые уменьшают возможность пить. Боятся подсознательно, интуитивно. Вернее, не они сами боятся, а зависимость, то «устройство», которое есть в каждом алкоголике и которое заставляет его бухать. Оно боится ограничения свой власти и, поскольку может влиять на эмоциональный фон человека — делает всё, чтобы человек на эти перемены не решился.
Конечно мне, за несколько тысяч километров не видно, что у тебя и как с человеком, с которым ты живешь. Но если он однозначно мешает тебе протрезветь, у тебя два выбора, вернее три. Я тебе написал о них в первом своем посте в этой теме.
Алиса, тебе нужно решить, хочешь ли ты пить дальше или нет. Если человек решается на трезвость — он меняет порой очень многое — работу, семью, даже город. При условии, что он хочет выжить в этой безумной пьесе, которая у тебя едва началась. Не всегда, конечно, но иногда приходится от многого отказываться. То жизнь и трезвость стоят этих «потерь», которые вовсе и не потери, а приобретения.
Рад, что заходишь. Ты может и до форума нашего дойдешь? Заходи в гости, может заинтересует тебя он. Там и будем думать, как тебе быть, чтобы обрести трезвость.
потому что так и есть.
Во всех отношениях алкоголь — наркотическое вещество. Разница лишь в его легальности. А по силе и тяжести зависимости он гораздо страшнее каннабиноидов.
бросить пить в доме, где практически все пьют
Да, шансы на это так себе. Но в принципе возможно всё. Многое зависит от твоего желания и решения. Скажи мне, кто у тебя в квартире пьет, кроме твоего парня?
Трезвый стаж всегда незаметно набегает. Я очень рад, что у тебя всё хорошо. Но для большей уверенности и безопасности тебе все-таки нужно более частое общение с себе подобными, с трезвыми алкоголиками. ЭТо не просто слова, это доказано уже многие тысячи раз. Надюш, может все-таки придешь к нам на форум? У нас там тепло и уютно. Ну вот честно. Конечно, мы все алкоголики, бывают некоторые трения, но так ведь везде. А в глобальном мы всегда поддерживаем друг друга, всегда готовы помочь советом. Потому что мы одной крови.
Заходи к нам, а?
Конечно, если ты будешь ему помогать — убережет обязательно. Просто помни, что для тебя значит алкоголь и то, что ты наша коллега. А всем нашим коллегам пить — делать самому себе назло.
Не стесняйся, проси его помочь устоять, проси дать разум. Он помогает всем, даже тем, кто в него не верит. Лишь бы ты понимала что кроме него, тебе помочь некому.
Удачи тебе, Надюш! И трезвой мудрости.
А так — 0,25 после работы, как правило… надеюсь, не забаните после этого?
Смеешься? Нас бы тут никого бы не было.
Каждый сам выбирает, как жить. Да и потом, если она тебе жить не мешает, а помогает — есть ли смысл бросать? Я бы точно так не смог — пить в кайф и вдруг хрясь! Бросить. Зачем?
Вот этот вот страх, мне кажется, и может привести тебя туда, где ты боишься оказаться. Поскольку изменить мы ничего не можем, надо отключаться от навязывающего себя, страха. Если не получается самостоятельно — применяй фармацевтику, попей чего-нить седативного или попробуй какой-то из безрецептурных транквилизаторов. Я слышал хорошие отзывы об афобазоле и фенибуте. Не уверен, что сейчас их можно взять без рецепта, но попробуй. Ну а седативы ты знаешь, какие.
Я думаю недолго осталось этого спектакля. Уже послабления начались. Держись, Жан!
Николай, привет!
Надеюсь у тебя настроены уведомления и ты получишь это сообщение.
Буду стараться заходить почаще,
Ты был уже года два назад, давай-ка возвращайся обратно. Мы с тобой одногодки, ты чуть помладше меня)). Как у тебя дела? Если всё хорошо — делись опытом. если не очень хорошо, то тебе пора вспомнить, для чего этот сайт создан. В любом случае тебе здесь будут рады.
Нас там больше, чем здесь, ну и там удобнее. Конечно, этот сайт я не оставляю тоже. Постоянно слежу за ним, чтобы спамеры не захламили его своей дрянью. Если появляются пишущие новички, мы с ребятами общаемся с ними. Здесь много информации, но и там, на форуме, ее немало. Только там более активное и более удобное общение. Да ты сам всё увидишь. Заходи, регистрируйся, общайся! Буду рад видеть тебя в нашей компании!
Бороться с ним бесполезно и победить его невозможно. Чем больше ты сопротивляешься, тем больше он давит на тебя. Надо доказать себе, что алкоголь тебе не нужен, что он мешает тебе жить и принять спасительное решение — отказаться от бухла полностью. Раз ты вернулся в это дерьмо, значит где-то у тебя была уязвимость в обороне. Зависимость как компьютерный вирус, находит как подобрать код к твоим мыслям и внедрить свои мысли вместо них. Продумай хорошенько, с какими мыслями ты начинал трезвый путь и с какой мыслью ты начал пить снова.
И снова я порекомендую тебе заходить и общаться на форуме. Это разумеется не панацея, но шансы остаться трезвым несколько выше, чем трезветь сам на сам. Мы все присматриваем друг за другом. Предвестники срыва частенько видны другим людям и есть шанс помочь человеку не сорваться в этот раз. До тех пор, пока не выработается стойкая ценность трезвости. Но и после этого нужна постоянная профилактика. Трезвость — это не «тупонепить», это постоянная интересная и не тяжелая работа.
А ты не думай об этом. Если ждать не будешь — не потянет.
Искренне рад за тебя, что ты всё-таки нашла способ переключить своё мышление! Ты все-таки приходи сюда иногда. Или на форум. Там море информации для сохранения трезвости есть. Будем рады видеть тебя там!
Доброй легкой и окончательной трезвости тебе, Надюшка!!!
Она ждет всю жизнь, ей спешить некуда. Даже если ты забухаешь перед самым концом, её задача будет выполнена.
Ты на наш форум не заглядывал еще? Зайди как-нить, приглядись, вдруг понравится?
Удачи тебе!
Лана, привет!
Поздравляю тебя с такой немалой датой!!! Осмысленная трезвость творит реальные чудеса с нашей жизнью, желаниями, мыслями и решениями.
Спасибо тебе за добрые слова, но все-таки наиглавнейшая роль в освобождении — самого алкоголика, который набравшись мужества, начинает менять свою жизнь.
Осознанной, радостной и бесконечной тебе трезвости!!!
Алексей, привет и добро пожаловать к нам!
Мы сейчас больше находимся на форуме нашем. Он удобнее для общения, движок phpBB дает много возможностей для удобного общения. Если надумаешь, приходи туда. Только там пока отдельная регистрация. Чтобы не париться, регистрируйся там с теми же данными авторизации.
Ты представляешь, что тебе нужно сделать для того, чтобы бросить пить? Поскольку зависимость (любая, не только алкогольная) это образ жизни, это мировоззрение человека, то менять придется достаточно много. У тебя в окружении есть друзья не пьющие? Родственники или с кем живешь? Они пьют?
Я сам опиатные наркотики не пробовал, но много ребят есть, кто нырял в этот ад. Собственно, разница в силе абстиненции и всё, пожалуй. Но я точно знаю, что оттуда слезть сложнее, чем с алкоголя. Поэтому, если уж ты задумался о нормальной, человеческой жизни, мысли об опиатах, да и любом другом дерьме — выкидывай на помойку. Надеюсь, ты еще успеешь узнать, какой бесподобный кайф можно испытывать от трезвости. Любой наркоте, включая бухло, такое не снилось.
Пиши, не пропадай! А лучше регайся на форуме, там нас больше намного.
А мне такой способ не зашел. Слишком мимолетно и призрачно. Нужна отличная память, потому что перечитать какую-то важную или понравившуюся чью-то мысль уже не получится. Всё ценное будет похоронено под пластом пустых разговоров. А ведь такое общение, как наше, подразумевает необходимость иметь доступ к важной информации, чтобы обновлять свой «антивирус». Или в телеграме сейчас есть возможность делать закладки или находить то, что было написано месяц-два-год назад? Может, я просто отстал от жизни? Когда я пробовал поставить телеграм, он еще не был даже русифицирован))
Кстати, мне тоже теперь, в трезвости, решать задачи, которые мне задает жизнь, стало интересно. Раньше, пока бухал, я бегал от проблем и задач. Сейчас я их стараюсь решать.
было многое, что казалось резервировано только для других, там успешных супер-людей.
Да, что-то вроде «Ну, мне до такого точно не дотянуться. Это для избранных..» Но на самом деле мы многое можем сами.
ни разу не пожалел решение покинуть тот гнилой мир бухла
Никто из тех, кто бросал пить и начинал трезветь осознанно, а не по давлению извне, не пожалел о своей приобретенной трезвости. Рад, что у тебя всё хорошо! Свой бизнес это творчество, конечно, но надо будет крутиться. Особенно на первых порах. Удачи тебе в твоем деле!
Ты забегай на форум, если будет желание. Мы сейчас больше там общаемся. Все-таки на форумных движках удобнее разговаривать.
Только там, если надумаешь, надо отдельно регистрироваться, если ты еще этого не делал. Эти два сайта не связаны технически. Мы всегда готовы поддержать и поделиться опытом!
Конечно. Не было настоящей свободы, если ты в перспективе думал о том, чтобы выпить. Ты не поменял своё отношение к алкоголю. А без этого бросить пить не получится.
С прозрением тебя, значит!
вообще эта попытка уже должна стать бесповоротной.
Тогда она должна стать не «попыткой», но окончательно принятым решением бросить пить.
Добро пожаловать обратно!
Комментарий отредактирован:
25 февраля 2020, 17:01
Думаю, что смогу, но надо, чтобы ты сначала удалила неверный код ссылки из профиля. Зайди к себе в профиль и удали ВСЁ из поля «О себе». Потом я попробую установить новый код. Удалив из поля всё, обязательно нажми кнопку «Сохранить»!!
С трехлетием, сестренка! Доброй легкой и бесконечной тебе трезвости!
Комментарий отредактирован:
23 февраля 2020, 15:42
Каждому из нас до поры до времени нечем было похвастать, но потом всё получалось. Если оставишь попытки — не получится точно. Здесь главное — созреть. Дойти до понимания, что дальше — конец. Тупик. Что так дальше ты жить не можешь. Не то, что не хочешь, а именно не можешь. Что выхода у тебя нету, кроме трезвости или смерти. И если ты при таком понимании осознанно выберешь трезвость, то у тебя получится.
Ну и проси помощи и мудрости в принятии такого решения у своей Высшей Силы, как ты ее себе представляешь. Поверь, при искренности и отчаянии это помогает даже атеистам.))
На форуме да, надо регистрироваться отдельно, у нас нет технической связи этих ресурсов. Чтобы тебе было проще, возьми те же логин и пароль и регистрируйся.
Буду ждать тебя там! Благополучный исход освобождения от бухла полностью в твоих руках, Саш. Вернее, в твоей голове. И я надеюсь, ты сделаешь правильные шаги к трезвости. Она стоит того. Ну а все мы тебя в этом поддержим и поможем найти эту дорогу.
Он выпивает по вечерам, бывает что уходит в запой.
Алиса, ты должна понимать, что он точно алкоголик. И ваше дальнейшее совместное проживание будет выглядеть одним из нескольких вариантов:
1. Вы остаетесь вместе и ты продолжаешь пить вместе с ним, опускаясь все глубже и ниже.
2. Вы остаетесь вместе и вы ВМЕСТЕ бросаете пить и живете нормальной жизнью.
3. Вы расстаетесь и ты бросаешь пить одна.
Четвертый вариант, что вы остаетесь вместе, но ты одна бросаешь пить — практически невозможен, вероятность его реализации исчезающе мала, хотя нельзя исключить её полностью.
Раз твой парень категорически проблемы не видит, второй вариант тоже невозможен.
Конечно, я могу ошибаться, все мои слова опираются на опыт мой и на опыт моего общения с другими алкоголиками и созависимыми (почти семь лет постоянного изучения проблемы).
Алиса, привет! И добро пожаловать к нам в компанию!
мне не с кем поговорить о своих проблемах
Значит ты пришла по адресу. С нами такие проблемы обсуждаются легко, потому что мы сами такие. Были в таком же омуте и понимаем тебя отлично. Хорошо, что ты спохватилась так рано, не наломав особо дров.
Бросить пить есть возможность всегда. Если есть желание, решение, поддержка единомышленников и определенные знания о нашей болезни.
Нас намного больше на нашем форуме, там гораздо удобнее общаться онлайн, делиться своей жизнью с другими. Если будет желание, приходи! Там помощь более оперативна и эффективна. Но если не хочешь — оставайся тут.
Удачи тебе! И трезвой мудрости.
Жан, купи шу-пуэра, чай китайский. Только бери не очень зрелый, не больше пяти лет выдержки. Удивительное состояние бодрости он дает. От него не прет, как от простого крепкого чая или кофе. Он просто дает бодрость и силу мышцам, ясное сознание и готовность (и возможность тоже!) вершить кучу дел одновременно.
Надь, это достаточно быстро меняется. По сути это зависит от пресловутого РЕШЕНИЯ бросить пить. Если решение жить трезво принято — не пить становится очень просто, потому что (прости за тавтологию) решение уже принято. И метаться уже поздно. Чего метаться, если ты УЖЕ не пьешь? Чего думать-то?
Ты должна почувствовать этот момент. Момент твоего решения больше не заниматься хренью.
Надь, ты знаешь, я ведь помнил это. Но пока на всякий случай искал подтверждение, нашел другую Надежду (nr_1212 или как-то похоже) и меня переклинило, что это она Надя, а ты как-то по другому зовешься.
Теперь-то я тебя ни за что не забуду. ))
Добро пожаловать домой! А еще лучше пошли на форум. Там, мне кажется, более эффективная и оперативная помощь будет. Но, как всегда — не настаиваю. Дело, как говорится, хозяйское. Я и тут тебе рад буду.
Поздравляю!
Представляешь, забыл как тебя звать. Вот честно. И навскидку не нашел в текстах. Ну, раз своей темы у тебя нет — извини. Слишком редко заходишь в гости.
Самый первый шаг есть. Пошли дальше. Пошли вместе.
С первым шагом тебя!
И правильно делает, у тебя устойчивая вторая стадия. Это говорит о том, что просто так ты уже не вырвешься. Только с помощью определенных алгоритмов действий. У меня, к слову, было 52 или 53. Но разница наших результатов ни о чем не говорит. Ты сейчас в такой же западне, что и я когда-то. Но ты гораздо раньше меня спохватилась и если у тебя всё получится, большее количество времени сможешь прожить трезво и счастливо.
Ты категорически не хочешь на форум идти? )) Там нас побольше, а значит больший спектр мнений и советов ты сможешь там получить. Если хочешь, конечно. Но, как я и говорил, можно спокойно общаться тут. Кое кто из нас бывает здесь более-менее часто.
Наташа, если ты не прочитала всю эту тему, дочитай её до конца.
Татьяна вряд ли вернется сюда сейчас. Только когда всё станет гораздо хуже. Она была в апреле прошлого года последний раз.
Наташа, стыдиться тут нечего. Ты у себя воруешь свою жизнь, не у нас. Это болезнь, стыдиться которой — значит продолжать пить. Потому что стыд и самобичевание отлично загоняют пытающегося бросить пить алкоголика в бутылку. Если ты подумаешь об этом, ты поймешь, что я прав.
Не стыдись, а подумай — почему ты выпила? С какой мыслью ты купила, налила и выпила? Ты помнила о своем решении больше не пить? Какую отговорку придумала себе, чтобы заткнуть здравый смысл? Проще говоря — как зависимость развела тебя на бухло в этот раз?
Наташа, ты в состоянии контролировать себя. До первого стакана. Потом будет поздно. Твоя задача не выпить этот первый стакан. То, что захочется, еще ничего не будет значить, пока ты себе не разрешишь выпить. А разрешать или нет — решать тебе, а не зависимости. У нее нету рук и ног, чтобы взять тебя за шиворот и притащив в магазин, заставить купить алкоголь, принести его домой и влить в себя. Она может подкинуть тебе мысль типа "… а может все-таки капельку?.." А поведешься ты или нет на такое «дружеское» предложение — зависит от того, к чему ты пришла за эти дни на нашем сайте.
Наташ, я ошибся, отправил тебе другую ссылку. Не, по Стеценко тоже можно безошибочно определить, алкоголик ты или нет. Но я хотел дать тебе ссылку на тест, определяющий твою стадию болезни, если она у тебя есть. Вот, пройди его, если хочешь.
Отличные слова, Наташ!
Ты заходи еще на наш форум Бросил пить. Там народу бывает больше и чаще. Следовательно и помощь, возможно, будет более оперативная. Только там пока отдельная авторизация, то есть тебе надо будет еще раз там зарегистрироваться (можно с теми же данными логин-пароль, чтобы не путаться.
Natalina, привет и добро пожаловать к нам! Нас больше на форуме обычно. Но и тут бывают люди.
Сама же решила больше никогда не пить много!
То есть ты хочешь научиться пить «в меру»? Мне придется тебя разочаровать — если ты алкоголик, то ничего не получится. А понять, алкоголик ты или нет, можно ЗДЕСЬ Проверь себя и мы сможем продолжить разговор более предметно.
Не теряйся, Лан. Заведи свою тему и пиши в ней, пока не почувствуешь, что готова походить по гостям. Там много наших, отсюда )) Познакомишься с тем, с кем захочешь. Но там действительно удобнее. Приспособлений больше для комфортного общения.
информации много
Так это же хорошо! Нам ведь чем больше, тем лучше
И потом, мы ведь не оставляем этот сайт, я всегда здесь бываю. Это моя вторая, после алконара, длительная база трезвости. И я её не брошу. Но там правда удобней. Здесь хорошо написать глубокую, расширенную статью и обсудить её. А просто поболтать и поддержать друг друга лучше, конечно, на phpBB (на форуме).
Я не принуждаю)), просто хочется, чтобы удобнее вам было. Если не хочешь на форум ни в какую — давай здесь общаться.
Лен, так в чем дело? На форум приглашаем всех много раз. Удобнее в разы, оперативней. Отговорки не принимаются разумом, если есть желание и нужда. Всегда вэлком!!!
я одна из тех, кто трезвая и собираюсь дальше быть такой
Лана, раз уж тебя не заарканить на форум насовсем — сходи проголосуй в теме, Как ты встретила Новый год. Это для меня важно. Ведь ты — тоже наша банда, верно? Пожалуйста.
Знаешь, я не всегда их люблю. Есть особи, категорически отбивающие любовь к человечеству. Но я стараюсь с этим работать.
И конечно это не в нашей компании — здесь или на форуме. Это в миру.
ты когда будешь ежегодное видеопоздравление нам записывать?
Лен, видео я не писал раньше. Слабоват я для этого — поздравить людей вот так, на камеру. Я раньше писал ежегодный отчет на годовщину трезвости. Если будет время — напишу в этот раз. Это начало января. Но обещать не буду, конечно. Завтра же на работу идти.
С наступившим Новым годом, ребята!
Пусть те, кто сейчас трезв, останутся трезвыми навсегда! Пусть те, кто пока еще думает, начинать трезвую жизнь или нет, все-таки решатся на неё, какой бы страшной ни казалась мысль об отсутствии алкоголя в жизни. На самом деле жить без бухла — здорово. Свобода, адекватность, интерес к жизни и тысячи других бонусов дает трезвая жизнь.
И я надеюсь, что все, кто остро нуждается в трезвости, найдут её! Ну а мы по мере своих сил поможем им в этом.
С новым, 2020 годом!
Я знаю, Свет. Это я Жанне написал, что на палку бухло не похоже. А на заряженный револьвер — вполне. Но юношество, если у него есть предрасположенность (это теория, которой я придерживаюсь, она может быть неверной) к зависимости — вряд ли его остановят какие бы то ни было слова. Эйфория она на то и эйфория — вырубать критические и оборонительные структуры сознания.
Я пока не нашел для себя того, начинающего, нужные слова. Боюсь, их просто нет. Здесь может сработать мудрый личный пример родителей, друзей и та самая пресловутая предрасположенность, есть она или нет.
Жан, я бы сказал немного по другому: Не проверяй, выстрелит ли этот револьвер, который ты хочешь приставить к своему виску.
Я давно сделал такую картинку, она как раз об этом
Детям, мне кажется, невозможно навязать вообще. Они в любом случае сделают противоположное, если на них сильно давить.
Жан, надеюсь у тебя получится. Если будут вопросы — пиши обязательно!
Жан, самое главное, чтобы твоя беседа не казалась парню навязанной тобой. Ты надеюсь помнишь, что трезвость нельзя навязать насильно. И это особенно касается такого возраста — 15-18 лет. Им вообще ничего нельзя навязать, только заинтересовать. Придумай, как заинтересовать его, чтобы у него самого появился интерес к теме «остаться в живых» в этой войне.
А про суицид деда скажи, наверно. В плане расширения кругозора о зависимости. И если пацана заинтересует эта тема, то особенно сделай упор на то, что попадание в зависимость совершенно неощущаемо. Я там написал, в принципе, но это стоит уточнить, наверно. Невозможно поймать момент. Нельзя пить себе, пить и ПОТОМ, в последний момент остановиться и не стать алкоголиком. Если начал идти в ту сторону — станешь им обязательно и ничто не поможет тебе вовремя не попасть в ловушку.
Жанн, меня одна мама просила написать для ее дочки-подростка обращение, почему начинать пить не стоит. И я написал статью в оборотне специально для неё. Посмотри, вдруг что-то подойдет для сына? Может, дашь прочитать ему эту статью? ВОТ ОНА.
Не уверен, что получилось правильно, но хоть какая-то мысль, возможно, появится у него.
Просто так получилось, что попали по незнанию в капкан зависимости.
Жан, а я до сих пор думаю, что это просто так выпал камень. И это практически доказано — генетика делает свое дело. Я могу попробовать найти эти исследования, напичканные научными терминами. Главное, что я вынес из неё — предрасположенность к алкоголизму закодирована в генах. В строении ДНК. И думаю скоро смогут в раннем детстве говорить, есть ли вероятность, что человек вырастет алкоголиком или нет.
Всё что ты делаешь, Валентин, очень важно
Жан, мы все вместе делаем этот интернет, который помогает алкоголикам найти выход из ада. Без вас никакие усилия ничего не дали бы. Только благодаря вам эти ресурсы живут и помогают нам и другим людям.
И спасибо тебе за теплые слова, сестренка!
Да, Жан, здесь более домашняя атмосфера, за счет малочисленности народа. Здесь мало кто начинает общаться (думаю из-за определенного неудобства, поскольку этот движок не для общения как такового), хотя и регистрируются. Но дело в том, что моя цель — помогать другим алкоголикам трезветь. Поэтому максимальный охват людей очень желателен. Отсюда принятое решение организовать форум. И я надеюсь, что там народа будет в разы больше, чем сейчас. Но вы можете общаться и здесь, если вам правда уютно и хорошо на этом ресурсе. Я тоже почти каждый день захожу сюда. И тоже чувствую, что дома здесь. Одно из моих пристанищ. )
настоящее веселье и радость возможны только в трезвом состоянии.
Так это очевидно. С алкоголем не веселье ведь, а эйфория. Нейромедиаторное замыкание в мозгах. И радость неестественная, синтетическая. Как и любая эмоция под алкоголем.
мне тут комфортнее и роднее, чем на форуме. Душевнее. Здесь душу человека слышно.
О вкусах не спорят :) Но там тоже душевно, Жан. Здесь уютней, возможно. Но для качественного исцеления лучше все-таки форум. Удобней, оперативней, видней. И потом, неважно где протянуть руку человеку, который просит о поддержке и помощи. Но я не отговариваю тебя от сайта. Я и сам бываю здесь каждый день. И не раз.
Хотя точно до конца так и не поняла как это механизм запускается.
Жан, я тоже толком не знаю, как включается тяга и последующий запой. Но я знаю, как это предупредить. Безумным в плане алкоголя алкоголик становится тогда, когда он «просто» не пьет. Когда он ничего со своей новоявленной трезвостью не делает, не развивает ее, не укрепляет. Не поддерживает свой антивирус в актуальном состоянии.
Как всё это делать? По минимуму — постоянное общение с себе подобными трезвыми и трезвеющими алкоголиками. По максимуму — программа 12 шагов анонимных. И в любом случае нужно самое главное — четко оформленное, обдуманное, безоговорочное решение никогда больше не прикасаться к алкоголю. А для принятия такого решения нужно поменять свое отношение к нему. Нужно понять, что для тебя алкоголь перестал или вот-вот перестанет быть увеселителем и расслабителем. Что он стал несовместимой с твоей жизнью отравой, которая медленно убивает тебя, сводит с ума.
Я ЕЩЕ ИСПЫТЫВАЮ ТЯГУ, вот например сейчас аж в груди сжимает,
Вер, если бы это была тяга, ты бы уже пила. Это просто желание, которое зависимость генерирует от якобы тебя самой. Ты думаешь, что ты сама хочешь выпить. Но поскольку ты трезвая отлично понимаешь, что для тебя пить — смерть, и при этом все равно хочешь выпить, значит это думаешь НЕ ты. Не ведись на разводы этой твари. Ты правда не помнишь, куда тебя приведет этот глоток? Неужели хочешь снова туда, в ад? ЭТО НЕ ТВОИ ЖЕЛАНИЯ. Тебе просто не может прийти в голову выпить. Ты ведь не спятила, правда?
Алена, привет и добро пожаловать к нам!
Если ты хочешь бросить пить и у тебя хватит решимости это сделать, ты пришла по адресу.
Для более оперативной поддержки тебе действительно стОит зарегистрироваться еще и на форуме. Там мы бываем чаще и там более удобные условия общения. Заходи, включайся в общение.
Я сам активно бухал долгие двадцать лет, сейчас уже недалек день шестилетия моей трезвости. И вытащил меня из дерьма такой же форум. На нем я нашел нужные мне знания о болезни, нужную поддержку и помощь таких же, как я, алкоголиков.
Приходи!
А вот этого делать не надо. То, что было — ушло. Чувство вины, угрызения совести и самобичевание — прямая дорога обратно, к алкоголю. Надо научиться себя любить такой, какая ты есть. прошлое осталось для тебя лишь опытом, «как не надо жить». И забывать об этом нельзя. Мы всегда должны помнить, что мы алкоголики. Как только алкоголик забывает, что он алкоголик — болезнь скорее всего вернется.
Просто помни, кто ты. И с такими воспоминаниями можно жить достаточно счастливо. Потому что ты уже меняешься. Ты выбрала верный путь. Поэтому нет нужды себя терзать воспоминаниями. Надо просто помнить.
Грубо говоря вас двое. Первая ты, настоящая — та, которая хочет выжить в этом алкогольном безумии и жить с удовольствием. Вторая «ты» появилась благодаря алкоголю и у нее совершенно другие планы на твое тело и душу. Вторая ты — это твоя зависимость.
Но эти мысли просто проходили мимо, они больше не приводят меня в действие,
Лен, думаю ты «переключилась». Мы здесь много говорили об этом состоянии, ты наверно читала где-нибудь. Это тот неуловимый и совершенно неописуемый момент, какая-то реакция в сознании, которая отключает торг. То состояние, когда ты четко вдруг понимаешь, что я уже на другом берегу и по своей воле не вернусь обратно ни за что. Не потому что нельзя. А потому, что я не кретин и я не хочу больше убивать себя и ломать свою жизнь. Именно как ты и написала — НЕ ХОЧУ. Не надо мне это, как не надо забраться на высотное здание и прыгнуть вниз. Я очень рад за тебя.
Тему на форуме обязательно заводи, мы тебя ждем там!
Лен, у тебя ведь месяц был! первый! Извини, поспешил, не осознал))
Поздравляю тебя!
Это стоит того, чтобы рассказать. Плюс, что самое важное в нашем общении — рассказывая нам, ты лишний раз взвешиваешь и пересматриваешь всю информацию сама. Это часть терапии.
Галь, я тоже удивляюсь. Ну и хрен с ними, с соседями. Кому надо, увидят, что ты трезвая. А то, что несет пышущая злобой и, конечно же, завистью, соседка — тебе должно быть до лампочки. Ну, постарайся хотя бы так отнестись к этому — собака лает, ветер носит.
Лен, лучше начать свою тему. Открой раздел «Наши истории и дневники» и жми на кнопку Новая тема вверху слева страницы. там пишешь название темы ну и далее, первый пост.
Но это не обязательно, конечно. Можешь писать где хочешь. Просто иметь свой мирок, где можно рассказать о себе и своей жизни — удобно и уютно. Да и где можно рассказать о себе более подробно, если не в своей теме?
Очень жду тебя с новой темой!!!
Привет, Лен!
Если чувствуешь, что не готова — подожди, взвесь, поинтересуйся о сообществе более глубоко. Почитай Пашу на форуме. Зайдут тебе его идеи? Подходят ли тебе идеи АА в принципе?
Мелковато, но вроде ничего. Если захочешь покрупнее буквы — можно попробовать, Жан. Но тогда тебе надо будет самой зайти к себе в профиль и удалить ссылку на счетчик, я сам этого сделать не смогу.
я не могу влить в себя Яд! как бы все просто да? А вот на данный момент этого нет.
Вера, что — бухло перестало быть ядом? Ты вылечилась от алкоголизма? Алкоголь теперь тебе не опасен? Как это — теперь ЭТОГО нет? Как ты себе это представляешь и оправдываешь?
Пока тяжело справляться когда в доме пьют!
Вер, а ты с мужем разговаривала об этом? Что тебя напрягают его возлияния? Часто он пьет?
Это еще ничего, скоро ты придешь в мысли, что пить — верх идиотизма. Особенно нам, алкоголикам. Нам не нельзя, нам это не надо. Ты поймешь, что вызывать «хорошее» настроение с помощью наркотиков — никчемное занятие, отнимающее у тебя самое ценное — время. Ведь пока ты под кайфом, твою жизнь живешь не ты, а зависимость. А прогорает при этом время твоей жизни, которое не вернуть уже никак. Искаженный мир, перекодированная алкоголем информация — муть и туман, совсем не нужные для жизни. Почитай, если будет время, я написал об этом в свое время в своем блоге. Вот статья об этом. Не суди строго за стиль, моей трезвости тогда было всего при с половиной месяца))
Я хочу проработать все завалы своей души.
Тогда программа АА — для тебя. Если ты знаешь, что есть Высшая Сила, которой можно вручить свою жизнь — ты сможешь. Лучше всего работают живые группы (у тебя в городе есть они?), но можно и в сети пройти все шаги с хорошим спонсором (наставником).
Я написала ему сообщение, но ответа пока не последовало…
Паша отлично знает программу. Просто он сейчас в Москве, работает (сам он с Беларуси). Ты напиши девчонкам, кто с ним шел по шагам и спроси у них, как все прошло. Их мнение будет тебе рекомендацией. Это Оксана Скоросчастье и, кажется, Алена Летишка. Оксана точно. Но самый хороший вариант — живые группы. причем, если не понравилось на одной группе, надо идти на другую. Мы люди и мы идем к другим людям. Где-то ты не высидишь и пол-часа (хотя другим там в кайф), а какая-то другая группа станет твоим вторым домом.
Искренне желаю тебе найти своё!
Комментарий отредактирован:
26 октября 2019, 12:24
Я тоже, Жан.
Я совершенно точно ЗНАЛ, что мне никогда пить не бросить. Я не мог думать о трезвости, как о постоянном состоянии своей жизни. Я впадал в панику при одной мысли о том, чтобы бросить пить. Как и для чего жить, если не бухать? Как встречать все тяготы и лишения? Как встречать праздники? Как вообще жить без алкоголя?!!!
И тем не менее я бросил. Бросил, по большому счету, легко. Не ожидал, что выйдет вот так просто. Подозреваю, здесь сработало моё РЕШЕНИЕ начать новую жизнь, которое в свою очередь я смог принять благодаря чьей-то помощи. Думаю, без Высшей Силы здесь не обошлось.
Вот интересно, про ВС говорят даже КГБшники, а люди всё равно не верят в то, что она есть и что она помогает. Причем, помогает даже тем, кто в неё не очень-то верит. Просто проси её об этом.
Жанн, я очень рад твоей новой теме. Это добавляет твоему образу еще один штрих. Ты перешла на следующий уровень. LEVEL 1 COMPLETE. С чем я тебя и поздравляю!!!
Если будет время, продублируй, пожалуйста, этот пост на форуме.
Лена, ты обязательно справишься, если не будешь пытаться, а будешь делать. Пытаться, стараться, надеяться — это все неправильно. Ни к чему не обязывает, понимаешь? «Ну попыталась я, ну не получается. В другой раз получится...» А другого раза может просто не быть из-за того, что ты не бросила пить прямо сейчас. Надо не стараться делать, а просто делать. И тогда всё получится. Ведь алкоголизм — программа (образ жизни), вредоносный код, который нельзя стереть, но можно обойти, взломать. Ты наверно видела мою рекомендацию посмотреть один маленький ролик из первой части Матрицы. Предложу его и тебе. Представь, что Нео — ты, а Морфей — подсмеивающаяся над тобой твоя зависимость. Внимательно послушай все слова, там много ценного. Но главное, из-за чего я прошу тебя глянуть это видео — слова Морфея — «Хватит попыток! Просто бей!» В другом переводе было сказано: «Не пытайся ударить меня! Ударь меня!» Надеюсь, ты разберешься. Это к слову о том, что надо не пробовать, а сразу делать, без попыток. И Лен, мы всегда на связи, не забывай и забегай сюда или на форум почаще!
Удачи!
раньше эти все состояния принимались за свои собственные эмоции, и очень логично было глушить, депрессию например, очередной дозой
Лен, вот эти специфические знания о болезни помогают нам найти выход и уже не возвращаться к алкоголю. А у Стеценко я тоже себя видел, читал о себе. И это тоже помогло начать правильно видеть зависимость и взаимодействовать с ней, а вернее игнорировать её.
Может поэтому меня так колбасит, потому что я очень любила в такую погоду пойти где то «посидеть»
Зависимость первое время всегда подкидывает нам «нужные» ассоциации для того, чтобы мы передумали и решили выпить. И это несложно сделать, потому что алкоголь у нас завязан на многое в жизни. Но постепенно эти алкогольные триггеры теряют силу, тускнеют, а потом и вовсе перестают быть хоть сколько-то привлекательными. Потому что ты понимаешь, что трезвость имеет неизмеримое количество плюсов по отношению к бухабельной жизни. так что все эти расколбасы временны. Об этом надо помнить. Ну и конечно работать со своей головой, своим отношением к алкоголю и ко всему окружающему вообще.
Budgirl, привет! И добро пожаловать к нам!
Ник по названию пива, да?
Что хочу? Хочу научиться пить, как некоторые по стаканчику пива в вечер пятницы со вкусно приготовленным ужином, хочу, приходить в гости и не нажираться
Прости, но я вынужден тебя огорчить. Научиться пить «как все» или «в меру» еще не удалось НИ ОДНОМУ АЛКОГОЛИКУ. Ни одному. Вдумайся в эти слова. Ты входишь в стадию торга с болезнью. Это самое длинное и самое опасное время течения алкоголизма. Алкоголик пытается выторговать у болезни безнаказанное употребление этанола. Только по выходным. Только вечером. Только две бутылки пива. Только в компании. Только… еще множество разных вариантов, ни одному из которых не суждено будет сбыться. Торгуясь, алкоголик опускается все ниже, а часто просто гибнет, так и не успев понять, что счастье было рядом. И счастье это (оно же спасение) — полная трезвость.
Понимаешь, алкоголик не может снова научиться пить в меру. Алкогольная программа выжжена в мозгах и ее нельзя стереть. Но можно остаток жизни прожить в ремиссии и весь этот остаток быть счастливым. И это в твоих руках. И ТОЛЬКО твоих, кстати. Никто не принесет тебе трезвость и не подарит. Её нужно взять самому, захотеть этого. Иначе — никак.
Знаете, такое ПОЭТИЧЕСКОЕ пьянство
Боюсь, в скором времени от поэтичности пьянства в твоем сознании не останется и следа. Алкоголизм — боль, душевная грязь, потери, болезни, безумие. Ничего поэтичного в этом нет. Особенно когда это касается именно тебя.
Подумай об этом. Если захочешь вдруг бросать пить совсем — говори, мы попробуем показать тебе направление движения.
Удачи тебе! И трезвой мудрости.
Лена, не помню, где об этом сказано здесь, я тебе скину статью с форума про обострения и свойственные им ощущения. Вот она Прочти и в случае разных эмоциональных непоняток помни про это испытание и вечно стоящий перед алкоголиком выбор. Сроки у всех немного разные, но суть одна — всё это работает.
В принципе, можно и продолжать общение, если ты уверен в себе, что их доводы не изменят твое отношение к трезвости. Рано или поздно они сами от тебя отвалятся, если ты останешься трезвым, конечно.
Егор, здесь такая система, пока кто-то (или сам) не прокомментирует твой топик, он не попадает в обсуждения, его можно увидеть лишь зайдя во вкладку «Топики».
да и зачем?
В том-то и дело, что незачем совершенно. Это не ты хочешь выпить, это твоя программа самоуничтожения хочет — зависимость. А ты сам ведь отлично понимаешь, что кроме геморроя тебе алкоголь не даст НИЧЕГО.
Про собутыльников — объясни, что больше не пьешь. Какими словами ты это выразишь — тебе решать. Я спрашивал своих «а для чего пить? Объясни мне, для чего я должен пить?» Никто мне не смог сказать. Не открывай двери. Рано или поздно они отвалятся от тебя, потому что у них смысл общения — бухло. А ты не пьешь.
Можно юлить, можно сказать правду (особенно им) — я уже дошел до точки, забухался, у меня куча проблем от алкоголя и я не полный идиот, чтобы продолжать этот маразм.
Здесь, на этом движке, это весьма неудобно. Нужно скопировать слова, на которые хочешь ответить, нажать на ссылку «ответить», над открывшемся полем сообщения нажать на кавычки и вставить цитату между скобками > и <. Если тебе удобнее общение в формате форума phpBB, то попробуй зайти на форум к нам. Вот ссылка Если там будет удобнее, переходи туда (только там надо заново регистрироваться, можно с этими же входными данными). Если здесь тебе лучше — оставайся тут. Просто phpBB значительно удобнее для общения и нас там больше и чаще. А можно быть и там и тут, никто не мешает тебе.
Так что нет-жить без алкоголя не боюсь абсолютно.
Это хорошо. Ты вовремя решил остановиться. У тебя вся жизнь, практически, впереди. Я смог бросить лишь в 46 лет. Двадцать лет бредового ада. Ты ведь догадываешься, что чем дальше, тем круче она берет тебя за горло и тем более ужасные вещи ты вытворяешь?
В общем, Егор, смотри где тебе удобнее и мы определимся насчет дальнейшего общения.
Комментарий отредактирован:
16 октября 2019, 16:57
случалось ли спиваться у Вас по настолько тупым причинам?
Я тебе скажу больше — спиваются как правило как раз по дурацким причинам. А если сказать более точно, то без причин вовсе. Потенциальному алкоголику, чтобы им стать, не нужны НИКАКИЕ ПРИЧИНЫ вообще. Все происходит незаметно, на автомате, вроде ты ничего не замечаешь, все идет весело, легко, нормально. А потом — бац! И ты без бухла уже не можешь. Не можешь от слова вообще. И начинается прохождение этой адской игрухи, уровень за уровнем, все глубже и хлеще.
спасибо порталу за шанс выговориться и поделиться
Егор, в идеале ты можешь бросить пить, если тебе это нужно. Ты сам что на эту тему думал? Уже представлял себе свою полностью трезвую жизнь? Не пугает она тебя? Мне например, было жутко думать о трезвости. Всё моё существо, весь мой разум противился этой мысли. Ну, то есть противился не мой разум, а его неправильный дубликат в виде зависимости.
Конечно разные, Кать. Мы ведь это обсуждали — у нас совершенно разные весовые категории. Я больше говорю всегда для запойных, ведь я этим опытом обладаю. Другого у меня нет.
Лена, мне её не пришлось заменять. Последние лет семь-десять я не получал от алкоголя ничего хорошего даже в плане эйфории. Её не было. Была какая-то непонятная смесь ощущений, но только не эйфория. Того состояния, когда хотелось обнять Землю и кричать от радости — уже не было.
Мне понадобилось поменять свое отношение к алкоголю. Учитывая свой опыт, я легко доказал себе, что алкоголь ничего мне в жизни не давал. Зато он много раз обрушивал мою жизнь, отнял у меня всё, что я имел и не один раз. Я доходил до полной нищеты и глухого одиночества. Практически был без пяти минут под забором. Я побывал в психушке с алкогольным делирием. Метался привязанный к кровати, отбиваясь от демонов. Десяки, если не сотни раз величайшим и непостижимым чудом оставался в живых. Я сдал прохождение «По алкоголизму» на твердую четверку. Исходя из этого я конечно же смог убедить себя, что для меня слова алкоголь и смерть (как в мультике) равны по значению. Я понял и принял это в сознании, что алкоголь для меня давно перестал быть напитком, увеселителем, расслабителем и так далее. Он для меня стал серной кислотой, разъедающей душу и тело. Когда я это понял, я стал думать о том, почему я все-таки пью? И благодаря Стецу я понял, что это не я пью. Не я хочу выжрать эту отраву. Этого хочет моя зависимость. Я научился отслеживать ее мысли и отличать их от своих собственных. Ведь я сам, настоящий, разумеется не мог захотеть пить (я ведь не конченый кретин!). А вот зависимость могла и хотела. Хотела потому, что у нее это является целью — убить меня. Она как вирус, имеет лишь одну цель — уничтожить своего носителя. Но моё самоубийство в МОИ ЛИЧНЫЕ планы никак не входило. Отказать ей было гораздо проще, чем отказать себе. И я не дал этой твари ни одного, на даннный момент, шанса. И не собираюсь.
Прости, Лен, если непонятно написал — голова раскалывается сегодня.
Начну с того, о чем сказал Светик — давай «на ты», хорошо? Так проще и доверительней получается общаться.
вы как всегда скептичны по отношению к новичкам
Я не скептичен, Лен. Просто это мой опыт. Опыт моего общения с другими алкоголиками. И этот опыт говорит — прежде чем сформируется четкое РЕШЕНИЕ, которое действительно может освободить алкоголика, должно пройти некоторое время на осмысление, переработку информации, рассмотрение своей жизни в ключе употребления. За один щелчок пальцев сложно изменить образ жизни, для этого придется немного поработать головой.
Но работа эта несложная и даже интересная и я уверен, что ты осилишь ее, раз у тебя есть желание. Вообще, в свете бросания пить, эти два слова — желание и решение — должны писаться с большой буквы. Потому что это не просто желание и решение. Желание бросить пить должно быть отчаянным, выстраданным и окончательным. Ну а решение должно быть Рубиконом, перейдя через который ты просто не сможешь вернуться обратно, к бухлу. Это такое решение, как в машинной логике — если нет, то НЕТ. И ничто повлиять на это не сможет.
Потом, когда ты начнешь утверждаться в трезвости, ты поймешь, что «держаться», чтобы не выжрать эту дрянь, будет не нужно. Тебе сама мысль выпить будет казаться бредовой и идиотичной. Ты будешь получать удовольствие от трезвости, она станет для тебя новым наркотиком. И так и будет. Я не скептичен, я верю в каждого из нас. Главное, чтобы ты верила в себя, в свое желание изменить жизнь. И тогда у тебя всё получится.
Скорее это не страх, Лен. Это зависимость заранее готовит себе зону отступления и убеждает тебя, что сорваться очень даже легко. Хотя на самом деле ничего особенно сложного в обретении трезвости нет. Необходимы лишь желание бросить пить, принятие решения это желание воплотить в жизнь, нужные знания о болезни и поддержка таких же трезвых и трезвеющих алкоголиков. Четыре составляющих. Дополнительно существует множество других инструментов, но эти — основные. Имея их, бросить пить дело времени. Первые два пункта — твои. Вторые два мы тебе с удовольствием предоставим. Только и желание и решение должны быть настоящими. Осознанными, взвешенными и окончательно-бесповоротными. Сейчас у тебя решения наверно нет. Тебе еще предстоит его принять. И принимается оно не просто так, а когда ты отчетливо начинаешь понимать, что с бухлом тебе дальше совершенно не по пути.
Лен, может в дневное время попить что-то тонизирующее? Ты пробовала когда-нибудь женьшень, элеутерококк, левзею, аралию или лимонник? Если нет противопоказаний, попробуй. Неплохо бодрит.
Ничего страшного в этом нету. Вообще не рекомендуется одновременно отказываться от двух зависимостей — опасно срывом. И хорошо, если это будет, как в твоем случае, сигарета. С куревом лучше разобраться позже, когда прочно встанешь на ноги в плане трезвости.
Хотя знаю, что навсегда буду больна. Что он будет стоять рядом
Лен, он стоит у меня «рядом» уже скоро шесть лет и мне откровенно плевать на это. Я живу полной жизнью, интересно и, не побоюсь этого слова, счастливо. Надо просто не забывать, что я алкоголик. И я не забываю, потому что знаю, чем закончится такая «амнезия» — я вернусь в этот ад. А я точно этого не хочу.
Его не надо бороть. С зависимостью вообще не надо бороться. Это все равно, что лезть на танк с вилами — раздавит и не заметит. Надо не бороться, а пустить алкоголь в параллель своей жизни, поменять своё отношение к нему. Для того, чтобы отказаться от бухла и жить с удовольствием, нужно многое поменять в своей жизни. Ведь алкоголизм не просто болезнь. Это образ жизни и мировоззрение человека. Именно поэтому нету волшебных таблеток, излечивающих от алкоголизма — ведь нет таблеток, меняющих образ жизни, правда?
А в принципе, чтобы начать с главного — прочти сразу книгу Олега Стеценко Как не пить. Там ты узнаешь себя, я уверен. Меня эта маленькая книжка спасла от бухла, она перевернула мое мировосприятие с головы на ноги и я понял почти всё о зависимости. И, следовательно, получил нужные инструменты для избавления от диктатуры зависимости. Не пожалей пару часов, Лен, прочти её.
Я очень рад, что бы набралась мужества и решимости, чтобы написать здесь свою историю. Это говорит о том, что ты действительно ищешь выход. И с теми знаниями, которые есть у нас, возможно найдешь его.
Пиши, мы всегда на связи. Я много раз в сутки проверяю оба сайта — этот и его дочерний форум, на наличие новичков. На форуме мы бываем чаще, чем здесь и в большем количестве. Там удобнее общаться.
Комментарий отредактирован:
13 октября 2019, 16:37
(2 раза)
Тебе спасибо, Галь, что выбрала трезвость! В очередной раз доказала, что трезвость достижима и что она прекрасна. Какие бы нас проблемы ни одолевали, их всегда легче преодолеть на трезвую голову. А уж радоваться осознанной и интересной жизни в пьяном угаре вообще не получится.
Очень рад за тебя, Галчонок!
Зависимость подвела бы тебя к этому желанию потом, если бы ты стала укореняться в мыслях, что вся жизнь — дрянь полнейшая. Там до алкоголя было бы уже пол-шага и скорее всего, ты его бы сделала. Но ты вооружена нужными знаниями, поэтому тебе это не грозит.
Очень рад за тебя, Машуня! Твой путь к трезвости был не самый легкий, я помню.
Жанн, я тут! И всегда захожу сюда, смотрю, не появился ли здесь кто-то с просьбой о помощи или совете. А так в основном мы общаемся сейчас на форуме. Да ты ведь в курсе.
Кто как время проводит?
Я в основном на работах своих)) Свободного времени не так много. Но мне это даже нравится. Пока крутишься, понимаешь, что живешь. Внося в этот мир что-то нужное для него.
Кать, нам не следует с безоговорочным нетерпением ожидать никаких огромных бонусов из-за трезвости. Ни от людей, ни от этой планеты, ни от своего состояния. Бонусы придут, но сама не заморачивайся ими раньше времени. Не планируй эти бонусы в работе, отношениях и всем остальном. Не очаровывайся перспективой. Любое очарование чревато разочарованием и это очевидно. Зависимость сама «разочарует» тебя в чем угодно. А потом использует твое состояние разочарования для срыва.
Об этом следует помнить. И тогда все получается проще.
Лана, привет!
Вот это испытания выпали тебе, мне прям плохо стало. Держись, это такая большая испытательная полоса у тебя, она точно пройдет.
Хоть ты и девочка, но тут придется пожелать тебе мужества, сил и стойкости это выдержать и пройти достойно сквозь это. Вспоминай почаще молитву о душевном покое.
Боже, дай мне разум и душевный покой
принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого
Проживая каждый день с полной отдачей;
Радуясь каждому мгновению;
Принимая трудности как путь, ведущий к покою,
Принимая, подобно тому как Иисус принимал,
Этот греховный мир таким, каков он есть,
А не таким, каким я хотел бы его видеть,
Веря, что Ты устроишь всё наилучшим образом,
Если я препоручу себя Твоей воле:
Так я смогу приобрести, в разумных пределах, счастье в сей жизни,
И превосходящее счастье с Тобою на вечные веки — в жизни грядущей.
Аминь.
Заходи, рассказывай, как у тебя дела, хорошо? Мы с тобой.
Кать, в будущем, когда они вырастут, я уверен, всё у них будет нормально. Ревность обычно бывает в детстве, но не во взрослой жизни.
Конечно, при правильном воспитании и отношении к ним родителей.
У старшего наверняка есть ревность тебя к младшему. Ведь он был один, а теперь их двое и ты уделяешь много внимания НЕ ЕМУ. Но это должно пройти, по идее.
Ань, ты хочешь, чтобы психолог помог тебе разобраться в теперешней ситуации? Не в плане зависимости? Я это к тому, что найти хорошего психолога, который разбирается в зависимостях — большая удача. Часто психологи не имеют никакого представления о наших посталкогольных заморочках. Мне ребята писали, что есть психологи, которые называют алкоголизм распущенностью. Что алкоголику надо ПРОСТО взять себя в руки и не пить. Следуя их рекомендациям можно было только забухать, но никак не избавиться от зависимости. Безграмотность таких «психологов» поражает. Пользуйся услугами проверенных специалистов, о которых есть хорошие отзывы нашего брата-алкоголика.
Комментарий отредактирован:
14 июля 2019, 02:31
(2 раза)
Ань, надеюсь это не переложение ответственности за свое состояние. При тяжелых случаях депрессии без препаратов не обойтись, но твой ли это случай? Понимаешь, выровняв до «среднего» уровня твое эмоциональное состояние, антидеп смажет кайф яркости свободной жизни. Но не буду тебя переубеждать, тебе и, тем более специалисту, виднее. Проконсультируйся, если совсем плохо дело.
то я сначала сюда напишу, ну а вы поможите
Ань, старайся не допускать таких мыслей. Не всегда можно успеть написать с просьбой о помощи.
Приятно читать такие комменты… Спасибо, что появилась. На форум тоже забегай!
Анюта, привет!
Дождался-таки я тебя)). Очень рад, что всё у тебя ровно, как и в последнее твое посещение. А если присмотреться к твоим словам, то сейчас у тебя лучше, чем пол-года назад. Но это мое субъективное ощущение. Тебе виднее, конечно.
Три года! Очень солидная дата. Пусть она остается с тобой навсегда, твоя трезвость. Ты ведь помнишь, что только с нею у нас получается жить интересно, качественно и с удовольствием.
напишу как я пришла к трезвости и что помогло.
Ань, пожалуйста, продублируй потом на форуме эту тему про то, ЧТО помогло, хорошо? Кстати, для тебя есть интересная игрушка Among The Sleep, я в теме про игры там описал ее. Вроде детского ужастика. Там описание я примерное сделал, прочтешь. Я очень остро воспринимаю темы об алкоголизме, созданные неалкоголиками. А может из команды разработчиков кто-то из наших. Сценарист? В общем, прочти, может заинтересует тебя. Лишний маленький мотиватор всем нам.
Удачи тебе, Анют!
Не пропадай надолго.
Еще раз поздравляю!!!
Комментарий отредактирован:
13 июля 2019, 14:20
(2 раза)
Даже если бы не этот, то один из ближайших — точно. Зависимость может в первый глоток дать алкоголику иллюзию контроля, но нагонит свое очень скоро, за несколько дней выводя его на прежний уровень употребления. и по другому НЕ БЫВАЕТ.
Галь, я рад за тебя!
Второй месяц тикает у тебя. Галь, почитай вот эту статейку, там есть график опасных обострений. Конечно, он индивидуален у каждого, но общие тенденции налицо, особенно первые месяцы. Прочитай обязательно!
Удачи тебе!
Это тебе спасибо, что ты с нами, Светик! Мы все важны друг для друга.
Помнишь своё обещание про форум и тему? Remember the promiss you made!
Я не теряю надежды.
Удачи тебе, сестренка!!!
Да, все верно, Лен. Насчет придумать себе отмазу — мы мудрецы непревзойденные. Просто пока Татьяна не понимает того, что лжет сама себе и пришла она сюда лишь за одним — чтобы мы одобрили ее пьянку дальше. Мы не одобрили и она тут же одобрила ее сама. Вот и всё. Она не собиралась ничего выяснять, ей нужно было убедить себя, что все еще отлично и можно пить дальше. И она себя убедила-таки. Вопреки нашему мнению. То, что она наша «коллега», находящаяся в первой стадии болезни, я не сомневаюсь.
на всякий случай, с собой книги, много сыра и кофе с чаем)))
Жанн, главное возьми с собой ВОСПОМИНАНИЯ, что с тобой сделает глоток алкоголя. Ты ведь помнишь, что еще никому не удалось обмануть зависимость? Выпить один маленький раз и снова в трезвость. так не было никогда и у тебя тоже так не будет. Пожалуйста, помни об этом.
В принципе я в тебе уверен, конечно )), больше пишу это для всех. Но и тебе напомнил. Разрешая себе выпить глоток ты не просто останавливаешь счетчик своей желанной трезвости, ты еще однозначно возвращаешь себя в тот же День сурка. И как у тебя выйдет в этот раз, не знает никто.
Пожалуйста, помни об этом!
Трезвой мудрости тебе на пикнике!
Ника, привет!
Рад за тебя и за Олю! Вот так и плетутся наши судьбы. Интересно, правда?
Здоровья вам и вашим крохотулям! Оле привет от нас передай! И хоть у вас мало времени, ждем вас тут или на форуме. Доброй бесконечной вам трезвости!!!
только три, только пять, только одна бутылка пива, только два бокала.
Угу. Только по выходным, только не в одиночку, только с закуской, только по вечерам… И, разумеется, всегда провал всех, нафик, планов. Потому что у зависимости свой план насчет тебя. И если ты только выдаешь ей разрешение, приоткрываешь на цепочке дверь в своё сознание, она тут же пинком вышибает эту дверь и восседает в голове надолго. Пока ты снова не сосредоточишься. А это часто бывает ой, как нескоро. Некоторые просто не успевают снова прийти к трезвости.
Маш, интересно всё. Ты с занятостью все урегулировала, идет потихоньку дело? Я имею ввиду сайт. Какие-то технические вопросы если есть — спрашивай. Как у пацанов дела? И еще хочу спросить — бывший не появлялся на горизонте? Какие о нем новости? Заходи сюда почаще. Все-таки альма-матер твоей трезвости. Или на форум забегай. Мы тебя всегда ждем!
Нормальное сравнение. В этом пузыре мир выглядит почти так же, как и снаружи, но этот пузырь искажает твое видение мира, он ограничивает твои желания, твои возможности. Он шифрует информацию, поступающую к тебе, извращает ее, в результате чего ты воспринимаешь мир, людей и их поступки совершенно неадекватно. По сути — это невидимая тюрьма, которая без наручников и кандалов делает тебя ограниченным и инертным в любой сфере жизни. Кроме поглощения алкоголя, конечно. Плюс к этому меняется твоя личность. Под алкоголем твоя личность вообще исчезает на время действия этанола, уступая место оборотню, но и в трезвости ты — не совсем ты. И это очевидно. Если бы ты в перерывах между возлияниями оставалась самой собой, разве ты СНОВА начинала бы пить?
Конечно, Галь. Если бы все было просто, то нас, алкоголиков, не было бы вообще. Очень хитроумная конструкция, основанная на откровенной лжи, в которую мы с удовольствием поначалу верим.
Но эта хитроумность достаточно легко взламывается, если есть своё искреннее и отчаянное желание бросить пить и решение это желание реализовать.
Это да. Все становится другим после принятия мысли, что пить больше не будешь. Но вкус свободы начинаешь ощущать чуть позже, когда плюсы трезвой жизни становятся очевидными.
Так вроде бы просто…
Галь, это и есть просто. Дойти до этой мысли непросто (иначе я не бухал бы свои безумные двадцать лет), а её реализация очень даже простая. Это тоже ошеломительно — столько лет ада, а решение этой проблемы — проще некуда. Только протяни руку и забери свою свободу себе. Бесплатно.
На новый форум пока не пойду, мне здесь хорошо
Будь где хочешь, лишь бы тебе на пользу
. Если надумаешь, буду рад тебя там увидеть! Удачи!
думаю я о том, что этот тумблер включения/выключения трезвой жизни однажды может не сработать. Этого я боюсь.
Вот поэтому он и может не сработать. Боязнь = неуверенность = нерешительность = не принятое решение.
Впрочем, у меня тоже было что-то похожее на неуверенность. Или нет, у меня было что-то вроде удивления «Неужели уже всё? Неужто я уже на свободе?» Но мыслей о возможном срыве не было.
на данный момент появилось какое-то новое чувство, не знаю как его определить, как уверенность что ли
Если есть особые ощущения, возможно ты и правда что-то для себя решила. Именно это и есть главный камень преткновения — отсутствие четкого решения больше не пить. Желание может быть каким угодно сильным, но без решения начать новую жизнь ничего не получится. Желать что-то делать или делать, как ты понимаешь, разные вещи.
На всякий случай спрошу, ты Стеца читала? Его книга Как не пить. Лично меня эта книга и спасла, я думаю. Ну, по крайней мере ее вклад в мою трезвость был очень весомым. Я трезв я без малого пять с половиной лет. Раньше активно бухал 20 лет. Вот ССЫЛКА на эту книгу, прочти обязательно. Если раньше читала — прочти еще раз.
Будет желание — заходи на наш новый форум. Там мы сейчас общаемся более активно, строение сайта этому способствует, движок удобный.
Доброй тебе трезвости!!! Не пропадай больше, Галь. Наше общение нам помогает.
когда не очень, думаю о том что я не пью и как было бы ужасно, если б пила и сразу понимаю, что у меня все хорошо.
Как мудро, Жанн! :) Все познается в сравнении.
Смешно и ни капли не обидно.
Когда они поймут суть зависимости, им тоже станет смешно. А пока им, в отличии от тебя, обидно :) Переживут.
Очень рад, что все у тебя хорошо! В таких вот словах и находишь понимание, что мы всё делаем не зря. Мы правда помогаем друг другу начать новую, свободную жизнь. Спасибо тебе за то, что ты с нами!
У меня таких текстов где-то много лежит пылится. Но я ими не пользуюсь, не получается. Здесь мы с тобой мыслили одинаково. И еще более одинаково мы смотрим на смысл — только уникальный ответ будет иметь смысл. И для человека и, что не менее важно, для тебя самой. Поэтому — только онлайн, только живое общение, только от души и по желанию. По другому не получится.
сталант похожа на попугая, повторяю щенок одно и то же
А я понял, что хотел сказать твой хитромудрый телефон
Кать, в этом и заключается часть нашей работы по сохранению трезвости — помогать новичкам понять суть зависимости, 100500 раз повторяя одно и то же, с малыми вариациями. мы же не Львы Толстые, чтобы каждый раз находить для одного предложения сотни разных вариантов. Так что все нормально, ты привыкнешь. Если будешь продолжать эту работу. Ты ведь не собираешься ее менять на что-то другое?
МНе тоже, Эль. Но сразу видно, что человек пришел не за трезвостью, а за доказательством, что он не болен и что пить ему еще можно долго и счастливо. Это слышится в каждом слове. Высокая стена без дверей и ворот. Она сейчас в раннем торге и до нее не достучаться. Но может правда вернется, если поймет, что все-таки зависима. Хочется верить.
Эль, я думаю Татьяна ушла. Она приходила за разрешением пить дальше. Пришла, спросила как быть, отвергла всё предложенное, доказала себе, что не больна и может пить дальше. На самом деле, проблема скорее всего есть. Но достучаться до нее на данном этапе болезни просто невозможно.
Да не за что, Тань.
Но если вдруг ты все-таки поймешь, что не контролируешь выпивку — приходи сюда. Потому что болезнь может модифицироваться, маскироваться. Не зря ведь она психическая. Я к тому, что у тебя могут быть ложные представления о своей способности контролировать ситуацию.
Но мне очень хочется верить, что это не так и я искренне надеюсь, что ты свободна от алкоголя!
Удачи тебе! И трезвости.
И справится с этим и опять принимать в меру возможно. Проверенно на себе.
Тань, если эти твои слова правда — я поздравляю тебя! Ты точно не алкоголик.
Потому что алкоголизм — психическое заболевание, в котором ТВОИ мысли и желания глубоко вторичны. А первично — алкомышление. Зависимости плевать, о чем думаешь и чего хочешь ты. Она заставляет тебя пить. Так что у тебя всё хорошо!
Конечно, есть. Без причин не бывает ничего. И причина одна — эйфория, вызываемая наркотиком. Все сотни причин, которые люди себе придумывают для «оправдания» пьянства, не что иное как следствие. Причина — эйфория. Любой алкоголь в любой ситуации человек выпивает для получения эйфории, нейромедиаторного сдвига в ЦНС. Все остальные причины — ложь. И твой случай тот же. Это не значит, что ты лжешь. Лжет твоя зависимость.
Алкоголь это всегда следствие чего то
Так может показаться, но это не так. Я не смогу убедить тебя в этом, понимаю. Ты сейчас в матрице начальной стадии зависимости и болезнь будет еще долго морочить тебе голову разными небылицами. Но уверяю тебя, что ты пьешь для эйфории и только для нее. Да, она помогает теб справиться со смущением и прочими негативными моментами, но как раз это всё вторично.
Понимаешь, есть категория людей, которые усваивают этанол не так, как другие. У них алкоголь не так трансформируется, не так воздействует на нервную систему. У них такой сбой в геноме, онеи обречены стать алкоголиками, если будут пить даже в «умеренных» дозах. И они становятся ими. Поскольку алкоголь в шаговой доступности и стоит сущие копейки. Уже научно доказан этот эффкет и найдены гены, отвечающие за такой сбой.
Вот я и пытаюсь найти причину что бы устранить ее
Очень частая ошибка, отнимающая годы у погружающегося в глубину болезни, алкоголика. Если механизм запустился и человек, который начал пить ИЗ-ЗА ЧЕГО-ТО КОНКРЕТНОГО, ни за что не остановится, даже если убрать причину. Ловушка захлопнулась и выбраться просто так не получится. Я тоже, можно сказать, начал пить из-за подростковой стеснительности. И что, я перестал пить, когда повзрослел? Разумеется, нет. Я превратислся в конченого алкаша, потерявшего всё, что имел в жизни. Был ли я стеснительным последние 15 лет пьянства? Конечно, нет. Таких отморозков поискать надо было. Бросил ли я пить? Да, спустя 15 лет. Пройдя этот ад насквозь.
Прошу тебя, не ищи причины, боюсь их поздно уже искать. Начни что-то делать для трезвости. Что? Мы тебе с удовольствием подскажем.
Но очень скоро станет. Без общения нам никак, человек существо в принципе социальное. Зависимость нашла удачный рычаг, чем держать тебя на поводке — твоя неуверенность в себе. И она будет тебя с его помощью заставлять пить.
Но бывшего не стало, а проблемы с алкоголем остались и тогда я и поняла, что толкает меня на алкоголь именно соцофобия
И это укладывается в логику болезни. Думала, что пьешь из-за мужа. Смогла избавиться от него, а пить не бросается. Появляется на горизонте новое объяснение — ты социофоб. И если ты сможешь избавиться от социофобии, обязательно появится что-то еще, из-за чего ты будешь продолжать пить. Отсюда простой вывод — ты пьешь не потому что в жизни что-то не так, а потому что ты алкоголик. И поэтому в жизни всё не так.
Ты очень вовремя задумалась о трезвости. В твоем положении одновременно проще и сложнее бросить пить навсегда (а это, как ты понимаешь, единственный вариант для алкоголика). Проще потому, что еще не так сильно увязла в этом дерьме. А сложнее потому, что ты скорее всего не хлебнула большого лиха из-за бухла. Тебе сложно понять, что алкоголь — настоящий тяжелый наркотик, к несчастью легальный и дешевый как булка хлеба. Для такого понимания, как правило, человек должен получить кучу жесточайших ударов и пинков от алкоголя.
Но есть разные истории, в том числе и такие, что в твоем возрасте люди с относительной легкостью освобождаются от алкоголя и начинают новую жизнь. Вполне может быть, что у тебя будет такая же.
Присоединяйся к нам! У нас есть еще и форум, где мы также общаемся. Заходи, регистрируйся, если будет желание!
Еще раз добро пожаловать в нашу дружную компанию!
И помни — свобода от алкоголя есть. И она ближе, чем ты думаешь.
Комментарий отредактирован:
21 апреля 2019, 16:51
(2 раза)
Тань, привет еще раз!
Рецидивы зависимости случаются, это не кататсрофа, если ты снова встаешь на путь к трезвости. Просто ты крадешь у себя немного яркой и интересной человеческой жизни и заменяешь её на жизнь, искаженную наркотиокм. Возможно тебе даже кажется, что жизнь под наркотиком тоже яркая, но уверяю тебя, что это иллюзия. Вообще всё, что утверждает зависимость — ложь. Я надеюсь, что ты помнишь об этом.
Мы сейчас чаще бываем на новом форуме, но и тут появляемся, конечно. Там удобнее общаться в плане моментальности и наличию разных phpBB-шных примочек, дающих намного больше возможностей для выражения свих мыслей. Ты ведь там зарегистрированная, кажется. Приходи, там тебе помогут однозначно.
Трезвой мудрости тебе, сестренка!!!
Неважно, где я, кто и что пьёт рядом, важно только моё отношение к алкоголю.
У меня было так же. Как я поставил точку, решив бросить, так алкоголь перестал меня волновать.
Но в любом случае, чем дальше алкоголь в жизни, тем лучше. Зависимость парадоксальная штучка, может ударить с совершенно неожиданной стороны, особенно первое время трезвости.
Первого мая мой Рыжий возвращается из ссылки! :) Мы делим его с тещей. Она другого кота заводить не хочет, любит Рыжика. Вот мы по пол-года его содержим. Благо, в соседнем доме живет.
:)) Жанн, читаю тебя и с первых же слов хотел тебе написать — Ничего не жди, просто наслаждайся трезвой жизнью! — Смотрю, ты сама уже приписала эти слова. И эти слова правильные!
Вот я поросенок! Даже не видел поздравления.
Ни фига себе — чуть не полтора месяца прошло! Спасибо вам, ребята, что не забываете!
Спасибо за то, что вы есть! Ваше присутствие в моей жизни — главная моя награда! Мы вместе шагаем по этой трезвой земле. И я искренне рад этому! Обнимаю всех!
Аня, такие большие страницы на некоторых устройствах могут грузиться неадекватно долго. Такой это движок. Его структура не предназначена для тысяч комментариев к топику. Заводи новую тему, чтобы все быстро грузилось или приходи на форум и там расскажи, как у тебя дела. Будем ждать!
Галь, у меня и без солнышка мысли нормальные, мечты никуда не деваются даже в хмурую погоду :). Планов целая куча. Вот, еще снег не растаял, а я уже мечтаю снова о зиме. Теперь буду скучать по ней. Лето тоже по своему хорошо, но зима мне больше нравится.
Летом может на Байкал сгоняю, если получится. Работа не дает продыху совсем.
если я дойду до года, то потом уж точно пить не стану. Наверное не совсем верное суждение.
Ната, гарантии нету ни у кого. Все-таки это психическое заболевание. Я тоже не могу поклясться, что ТОЧНО никогда в жизни больше не выпью. Но я искренне считаю пожирание алкоголя полным идиотизмом и пока у меня нет никакого желания становиться тем самым идиотом. Мой личный ад всегда находится на расстоянии вытянутой, в сторону бутылки, руки. Но я НЕ ХОЧУ туда возвращаться. Я счастлив здесь, в трезвости. Мне интересно здесь, у меня снова есть друзья, интересы, любовь. Захочу ли я снова начать пить? Ответ очевиден.
Наташ, только ты теперь не ставь никаких планок. Теперь у тебя одна цель — трезвая жизнь со всеми ее радостями и проблемами. И эта жизнь будет намного лучше той, прошлой жизни. Ты это уже понимаешь.
Понимаешь, зависимость часто работает в таком ключе — она убеждает тебя, что ты очень крутая. Ты СТОЛЬКО времени не пила и тебе почти не хотелось! И ДО СИХ ПОР НЕ ХОЧЕТСЯ!!! Все у тебя наладилось, жизнь развернулась на 180 градусов из ада в рай. И тут (внимание!!) болезнь тебе вдруг, внезапно подкидывает мысль — «Раз ты столько времени не пила и тебе это было не нужно, то алкоголик ли ты? Ответ очевиден — конечно, нет! Разве алкаш смог бы так легко отказаться от бухла и зажить такой кайфовой жизнью? Разве алкаш смог бы так все поменять? Нет. Нет и еще раз нет. Значит, какой вывод? Ты и не алкоголик вовсе. Значит, спустя столько месяцев трезвости ты легко сможешь контролировать алкоголь, как и давно. просто ты немного ударилась в него последнее время, вот и пила больше, чем надо. Но ТЕПЕРЬ ВСЕ БУДЕТ ПО ДРУГОМУ. Теперь ты уже умеешь держать себя в руках. И доказательство тому — твоя длительная трезвость...»
Текст примерный, конечно. Вариантов очень много, ты понимаешь. Основной лейтмотив такой эйфорической серенады — ты не алкоголик. Ты крутая девчонка! Ты ведь сама видишь, что ты НЕ алкоголик! Смотри, с какой легкостью ты не пила все это время!
И если ты поверишь зависимости и выпьешь — тот ад, из которго ты выбралась, обязательно к тебе вернется. Поэтому, просто не забывай, кто ты и что для тебя значит алкоголь. Что бы не говорила тебе зависимость.
как таковой эйфории нет,
Значит мне показалось. Текстовое общение имеет свои минусы, увы.
извиняюсь сразу, что загрузила вас ненужными фото и инфой!
Надь, нам это нужно никак не меньше, чем тебе, поверь. Несмотря ни на какой срок, нам так же нужна подпитка, что трезвая жизнь — кайф, в отличии от бухой жизни. Пиши, размещай, публикуй! Нам интересно всё, что творится с нами (ведь ты — это мы, правда?)
Надюшка, привет!
Очень приятно тебя читать, твои жизнерадостные фразы окрыляют!
От таких слов тепло и легко становится на душе. Очень рад за тебя, сестренка! С эйфорией от трезвости только будь осторожна. Она может сыграть плохую шутку. Я много раз описывал этот механизм действия зависимости.
На твоих трезвых фотографиях просто другой человек, ты трезвая — красавица!
Доброй бесконечной тебе трезвости!!! И заходи на форум.
Наташа, сестренка, поздравляю тебя!!!
Прости, что не заметил сразу. Дождался-таки я этой твоей даты! Ты умница. Первый осознанно трезвый ГОД, это очень много! Дальше все будет проще. Ты только не пропадай, пожалуйста. Забегай сюда. Уверяю тебя, это не только нам нужно, тебе тоже
Доброй бесконечной и легкой трезвости тебе!!!
зато в состоянии адекватно реагировать на выпивку мужа
Лен, если у тебя будет время, зарегистрируйся на нашем новом форуме, там есть Оля (ник Кое-кто). Она много лет живет с пьющим алкоголиком. Она выбрала себе этот путь. У нее есть такой опыт и она может тебе рассказать, как ей удалось смириться с пьющим мужем и продолжать с ним жить в одном доме. И жить нормально. Вот ссылка на ее тему Поговори с ней. Думаю она не откажет тебе в помощи. Нам сложнее советовать тебе что-то очень действенное.
Удачи тебе!
Елена, пойми — не бывает БЫВШЕЙ зависимости. Ни один алкоголик из всех многих миллиардов когда-либо живших на земле, не смог остановить развитие зависимости без полного отказа от алкоголя. Если у человека есть зависимость, она в любом случае будет развиваться, осложняться, ухудшая положение человека. Другое дело, что скорость развития очень сильно отличается от человека к человеку. У кого-то год-два достаточно, чтобы потерять облик человеческий. Кому-то для этого нужны десятилетия. Но зависимость, если она возникла, никуда не денется, если человек продолжает пить.
Другое дело, что пока человек САМ не захочет меняться, никто и ничто не сможет его переубедить начать трезвую жизнь. Пока ему комфортно пить — он пить будет.
Хочется тебе что-то подсказать, но что — не знаю. Ситуация немного странная. Если копать совсем уж глубоко (к Фрейду) — ты на подсознательном уровне не желаешь расстаться с ним? Может твой разум так реагирует, чтобы вывести отношения на стадию разрыва? Это просто один из миллиона вариантов. Издалека нам сложно что-то советовать, мы слышим лишь одну сторону. Но если все твои слова правдивы, то теория разрыва имеет право жить. Как ты сама думаешь?
Взаимоисключающие слова.
Если муж выпивает часто и, что очень важно — несмотря на то, что будет гарантированный скандал, то он точно алкоголик. Если человек ставит своё опьянение выше семейного благополучия и спокойствия — он алкоголик. А последствия его пьянок зависят от стадии алкоголизма. Значит самый ад у него просто впереди.
А ты что хотела бы получить от нашего разговора? Ну и да, имя желательно. Я — Валентин. Мы все тут демократичны и обращаемся друг к другу на «ты». Если будет нужно, мы переключимся на «вы».
Что делать, если первая реакция на негатив -это пойти выпить и покурить?
Для того, чтобы ты могла что-то делать в таких ситуациях, тебе нужно поработать со своим отношением к миру вообще и к этанолу в частности. Раз ты здесь, значит ты уже остро чувствуешь проблему, правда? А главное свойство зависимости — менять твое мнение об алкоголе. Со временем (как правило очень недолгим) твои негативные воспоминания об опьянении затираются болезнью, а воспоминания о «романтике», «кайфе» и «расслаблении» остаются. Зависимость легко тебя переубеждает в том, что алкоголь — зло. Она снова и снова навязывает тебе мысли вроде «ну подумаешь, натворила дел, с кем не бывает?», «ну и что, все же бухают!», «маленько можно, с устатку». И, поскольку ты перестаешь отчетливо помнить то, из-за чего ты задалась мыслью бросить пить, снова и снова начинаешь травить себя.
Чтобы выйти из этого замкнутого круга, тебе нужно доказать себе, что этанол ДЛЯ ТЕБЯ перестал быть напитком. Для тебя это ломающая твою жизнь и здоровье сущность. Этанол породил в тебе твое второе «я», больное и безумное. Цель которого — уничтожить тебя. И если ты ничего не будешь делать, оно выполнит свою задачу. Если у тебя уже были в жизни проблемы, связанные с алкоголем (потери, болезни, расставания и прочее), тебе конечно проще будет прийти к мысли, что бухло — яд. И самое, пожалуй, главное — общение с такими же, бросающими пить, алкоголиками. Потому что редкий профессор от наркологии сможет тебе помочь так, как это может сделать алкаш с достаточным сроком трезвости. Общайся с нами хоть тут, хоть на новом форуме. Это даст тебе то, что нужно для крепкого и бесповоротного решения бросить пить навсегда. Потому что ненавсегда не бросишь.
Трезвой мудрости тебе!!!
Сейчас я хожу к психологу по зависимостям, так как поняла, что совершенно не умею справляться даже с малейшими стрессовыми ситуациями без этанола.
Юль, я надеюсь, что этот психолог — трезвенник и подскажет тебе самый правильный выход из положения. Потому что умеренно пьющий человек просто не в состоянии посоветовать алкоголику, как ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бросить пить. По-настоящему бросить, навсегда.
Галчонок, привет! Поздравляю тебя, сестренка, с такой фундаментальной датой!
Доброй бесконечной и радостной тебе
трезвости! С телефона не могу много писать — бесит.
Обнимаю тебя и радусь вместе с тобою!!!
Никаких телефонов, компьютеров, звонков, встреч, выездов, посылок, косметики первые 3 месяца, лечение от 8 до 1,5 года находясь там.
Ты поедешь туда еще раз? И да, мне тоже интересно то же, о чем спросила Катя — как ты считаешь, что этот опыт тебе дал и к чему ты в результате пришла? Изменилось ли что-то у тебя в отношении этанола и всего остального мира?
Рассказывай!
Буду потихоньку разбираться, как тут всё устроено/
Здесь все как обычно. Или ты был еще на старом дизайне? Тогда можешь зайти в гости на новый форум. Не принуждаю там регистрироваться но вдруг такой формат общения, как там, тебе более удобен. В общем, разбирайся.
Доброй бесконечной тебе трезвости!
Комментарий отредактирован:
18 февраля 2019, 18:10
(2 раза)
Ань, знаешь, что я думаю на эту тему благодаря своему немалому опыту общения с трезвыми и нетрезвыми алкоголиками? Просто зависимость формирует сейчас у тебя ощущение твоей силы по отношению к алкоголю. «Ты настолько крута, что выпила несколько глотков и не сорвалась. Ты сильная. Поэтому запомни, если тебе вскоре нужно будет немного выпить — пей смело. Если уж ты на Новый год не сорвалась, то в простой день тем более все будет хорошо» Что-то в этом роде у тебя отложилось в подсознании. А может и в сознании. Анют, я умоляю тебя — помни, что тебе нельзя пить вообще. Эти глотки обязательно сработают рано или поздно. Не бывает так, чтобы зависимость упустила это из виду. Она и «традицию» эту тебе подсунула и не стала дальше гнать тебя в срыв только для того, чтобы ты сорвалась в самый неподходящий и «неожиданный» момент. Зависимость никогда не забывает о том, что и когда ты выпивала.
Пока не поздно — ставь окончательную блокировку даже на пол-глотка алкоголя. Так экспериментировать очень опасно.
Мудрости тебе трезвой!
Вот тут есть какой-то фильтр, оставляющий здесь людей с похожим вкусом.
Ну вот, ты сама себе нашла ответ! Вы хотите, проще говоря, клуб. А я хочу помогать алкашам выжить и найти другую сторону жизни. А бОльшая часть алкашей глянув сюда — уходит дальше искать или пить. Я был запойным алкашом и знаю, каково такому, каким отбросом я был, прижиться в похожей компании. Сколько у нас тут реальных регистраций активно участвующих людей, которые реально пытаются найти выход? И сколько там? Причем, ведь форум в самом начале пути, его толком и поисковики не знают.
Я не говорю, конечно, что наш здешний формат общения плох. Он хорош, он родной мне, особенно сейчас, после пяти лет трезвости. Но мы должны дать возможность присоединиться к нам ВСЕМ желающим алкоголикам. А это лучше обеспечит новый форум. Вы не представляете, сколько всего влияет на то, будет ли человек общаться на сайте. Особенно, если человек этот — мечущийся в отчаянии и агонии, алкоголик.
Но разумеется, я никогда не уйду отсюда. Просто сейчас жизнь раскручивается очень стремительно. Даже забываю игры, что уж там говорить о чем-то другом. Реально много дел. Но забегаю практически каждый день. И впредь буду здесь. До конца.
Присоединюсь к Кате — мы ждем добрых вестей, Юльчик! Надеюсь, этот центр тебе поможет. Но он может только помочь, главные решения принимать тебе!
Трезвой мудрости тебе, сестренка!!!
Катюш, тебе нужно будет сделать выбор, так часто бывает. Да, зарплата меньше, но — отсутствие искушений, график и дополнительное время для детей. Если вы достаточно зарабатываете, имеет смысл подумать о смене работы. Ну, это моё мнение.
Катюш, привет!
Катастрофы не случилось, просто рецидив обострения нашей общей болячки.
прошли две недели праздников, я пила водку и коньяк и пиво… а шампанское так и осталось стоять на полке!
А зачем она нужна тебе (вернее твоей зависимости) теперь? Её покупка означала активацию болезни, запуск триггера пьянки. А когда механизм запущен и маховик начал раскручиваться, эта бутылка потеряла актуальность, поскольку срыв уже состоялся. Это классика.
Я боюсь себя, это не я, а челдобан. Я не хочу.
Конечно, это не ты. Это зависимость. Ты ведь помнишь, как отстранила её в прошлый раз? Думаю, ты утвердилась еще больше в мысли, что бухло — ядовитый отстой и вернуться к трезвости ты сможешь без особых проблем. Срыв, отрицательный опыт — тоже опыт. Надо принять его к сведению, запомнить и шагать дальше. У тебя получится, Кать!
Надь, это нормальное развитие ремиссии. Ты считаешь, что зависимость полностью ушла от тебя? Ты ведь не считаешь, что уже излечилась от алкоголизма, пробыв трезвой два месяца? Болезнь будет и дальше тебе подкидывать эту мыслишку о «прибухнуть». И что самое главное — решаешь пить или жить только ты сама. Зависимость не может отвести тебя в магазин и заставить купить бухло. Она может тебе предложить выпить. А решение выпить или отказаться, будет только твоим. Я слышал такое — «я не мог сопротивляться желанию выпить». На самом деле просто у человека не было желания или решения быть трезвым. Желание выпить может появиться при не сформированном окончательно желании стать трезвым. Раз зависимость тебе предлагает травануться, значит она знает, что ты можешь согласиться.
Надюш, просмотри свои настройки, свои приоритеты, свои потаенные мысли. Ты уже действительно решила не пить никогда? И если где-то лазейки остались, тебе надо их закрыть. Вспоминай, как тебе жилось под этим безумным прессом алкоголя. Вспоминай, что один глоток однозначно вернет тебя обратно. Вспоминай, как ты прожила эти два месяца.
Спасибо, Эль! Это день моего ВОЗрождения, то есть день, когда я бросил пить. Другой ДР у меня в феврале. Поскольку новый День рождения не менее важен для меня, чем второй, я с удовольствием принимаю поздравления в оба дня.
по нашей теме, на столе вообще не будет алкоголя! Лихо я всех подбила на ЗОЖ! Маме нельзя, муж тоже решил не пить, раз я не пью, ну а сыну пока и не надо
Жанн, здорово читать такие здравомыслящие и жизнеутверждающие слова! Очень рад за вас!
Я действительно хочу провести весь этот год чистым
Юль, если можно, я буду периодически влезать к тебе со своими мыслями. В этих твоих словах ты уже программируешь неудачу. Раз весь год ты хочешь провести трезво, то что ты будешь делать дальше? Ты себе установила ПРЕДЕЛ трезвости. А раз такой недалекий предел установлен, у зависимости будет возможность его сдвинуть, приблизить употребление.
Но это всего лишь мое видение. Может, у тебя все по другому? В любом случае — доброй и легкой тебе трезвости!!!
Юля, привет!
С возвращением тебя! Надеюсь, в этот раз у тебя всё получится . Пиши, рассказывай! Если тебе будет удобно общение на форуме формата phpBB — Добро пожаловать в гости! Но это не важно — если больше нравится здесь — оставайся тут.
Мы всегда готовы помочь советом и поддержать, ты ведь помнишь.
Доброй бесконечной тебе трезвости, сестренка!!!
Комментарий отредактирован:
20 декабря 2018, 13:23
Да не за что, Наташ! Мы ведь в одной лодке плывем. Ты знаешь, что можешь в любой момент обратиться, я всегда постараюсь помочь тебе правильным словом.
Доброй тебе трезвости, Ната!
Это если так и не найдешь другие аргументы. В принципе, нам ведь никто не говорил, что жизнь будет идеальной. Поэтому бывают сильные пинки от нее и весьма длительные и больнючие. Тогда надо просто терпеть, понимая, что рано или поздно будет лучше. Хотя бы потому, что хуже уже некуда.
Мудрости тебе, Лана!
Лана, привет!
С такой датой поздравить точно не грех!
По нашей теме все стабильно
Никто и не сомневался в тебе и твоем желании жить по человечески.
воспоминания о том, чем этот романтик может закончиться
Не то, что МОЖЕТ закончиться, а закончится ОБЯЗАТЕЛЬНО, в любом случае. Здесь не может быть слова «возможно». Возврат этого бреда в случае срыва просто неизбежен.
Доберусь обязательно,
Лана, ловлю на слове! Шучу, конечно, но буду рад видеть тебя там!
Счастья вам с Натальей!
Спасибо, Лан, тебе тоже всего хорошего! И главное из этого хорошего — доброй бесконечной трезвости!
я так понимаю эта зараза до конца жизни не отстанет
Ириш, я вспоминаю о «ней», об этой заразе крайне редко. И воспоминания больше похожи на оторопь — ну какого… я столько лет убил? Для чего? Кроме разрухи и пожарища я ничего не получил от алкоголя.
Спустя некоторое время она отстанет от тебя, если ты будешь заниматься своим антивирусным программным обеспечением. Обновлять его, общаясь с такими же, как ты. Помогать им, поддерживать их в трезвости. Золотые слова выхода из зависимости и поддержания трезвости в актуальном состоянии — помогая другим, я помогаю себе. Нам НУЖНО общение с себе подобными, чтобы помнить, кто мы есть. И чего нам не надо делать, чтобы снова не вернуться в психушку действующего алкоголизма.
Ты тоже будешь с удивлением вспоминать свои возлияния. Поверь мне. И тогда тебе будут не страшны любые домогательства зависимости. Да и не будет она домогаться. Она будет в анабиозе, спать и надеяться, что в один прекрасный ДЛЯ НЕЁ момент, ты вдруг выберешь не трезвость, а алкоголь. Но для этого надо осознанно будет перечеркнуть свои трезвые достижения, трезвую жизнь и влить в себя эту бурду. Искренне верю, что ты этого не сделаешь уже никогда.
Комментарий отредактирован:
3 декабря 2018, 16:54
(2 раза)
выпивающие начинают оправдываться, хотя я никогда не спрашиваю
Да, они начинают оправдываться превентивно, еще до того, как ты спросишь. Как раз это доказывает, что на уровне подсознания они понимают, что живут неправильно. Это оправдание нужно им самим перед собою.
Действительно мудро, Жанн. Я думаю, если он здравомыслящий человек, глядя на тебя станет пить гораздо меньше, а может и бросит совсем. Покажи ему КАЙФ трезвости и отстой бухания.
Жанн, отпусти это. Он ведь не алкоголик? У меня супруга иногда может позволить себе выпить бутылочку пива. И я не считаю ее предателем. Поначалу мы остро относимся к таким «предательствам», но потом они не вызывает никаких особых негативных реакций. У них другая жизнь и если им хочется немного изменить сознание — это их дело. Как бы я ни хотел, чтобы было по другому. Не хочу превращаться в фанатичного маньяка трезвости со светящимися глазами.
Другое дело, что хотя бы первый год он мог бы пить реже. Чтобы не выводить тебя из равновесия.
Ната, привет!!!
Заранее поздравляю тебя с этой знаковой датой! В этот раз у тебя все получится, я точно знаю!
Доброй бесконечной трезвости тебе, сестренка!!! Забегай к нам, у нас нормально.
в итоге выписывания внезапно становится смешно и чувствуется облегчение.
Согласен, такое тоже бывало. Если внимательно задумаешься о своем загоне (так нельзя, что люди скажут?!!), вдруг словно что-то открывается в голове и ты понимаешь, что это правда смешно и глупо опираться на такие доводы, думая о своей счастливой жизни, а то и самой жизни.
Надь, эти сны — нормальное явление, они у всех нас были, да и сейчас редко, но промелькнут. Ничего страшного, лишнее напоминание тебе и как бы вопрос — ты все-таки хочешь остаться трезвой? Ты все правильно решила?
Доброй тебе трезвости! И удачи во всем.
Если будет время, забегай! Сюда или на новый форум. Куда тебе приятнее. Я пока еще большее время провожу там, потому что все еще дорабатываю форум по разным направлениям.
много ли других болезней, которыми управляет сам больной?
Верно подмечено, Жан. Одна из очень немногих болезней, которые мы в состоянии регулировать сами. Не вылечить, конечно, но четко контролировать. И нам для этого нужно лишь наше желание.
Это чудесное ощущение своей всемогущести и свободы.
Жанн, это очень нужное для стабильной трезвости чувство, но важно следить, чтобы оно не переросло в «Я настолько сильная, что смогу укрощать и контролировать алкоголь». Отслеживай эту мысль, хорошо?
Жанн, вот это мы и называем переключением. Теперь ты свободна. И это ощущение свободы ты уже начала чувствовать. Я вот прямо как-то проснулся утром и вдруг понял — Я СВОБОДЕН. Я перешагнул что-то, какую-то линию, за которой я могу не бояться «ситуаций», алкоголя и всего, что с ним связано. Все это оказалось внезапно в другой вселенной.
Очень рад за тебя, сестренка!!!
Это правильно. Даже если этот диагноз тебе ставили раньше, все равно врач должен знать, что у тебя есть проблемы с алкоголем, для правильной коррекции лечения.
Будет намного больше.
То, что сходила к врачу — хорошо. Этот врач знает, что ты алкоголик? По идее, для максимально удачного лечения, врач должен быть в курсе. Иначе лечение может быть назначено совершенно не то, какое было бы нужно. Надеюсь, что он опытный и от него не укрылось это (глаз профессиональных психиатров и психотерапевтов наметан на такую штуку, как признаки зависимостей) и лечение он назначил адекватное твоему случаю.
Доброй тебе трезвости, Надюш! С первой неделей свободы тебя, сестренка!
Буду ждать!
Создавать особенного ничего не нужно. Просто расскажи о себе и о своей зависимости. Создай себе там дом, куда ты можешь в любой момент прийти и, при желании, позвать кого-нить в гости.
Жанна, поздравляю тебя с датой!
Первый месяц интересный и особенный. Раз ты прошла его без особых напрягов, да еще в таких испытательных условиях — ты уже решила для себя всё!
Искренне рад за тебя, сестренка!!! Доброй бесконечной и радостной тебе трезвости!!!
Комментарий отредактирован:
6 ноября 2018, 16:40
(2 раза)
Такое времяпровождение отвратительно и настолько абсурдно
Такое откровение посещает довольно быстро )) Бредовость бухания видна только на трезвую голову, которая хоть немного пришла в себя. Насколько быстро люди превращаются в туповатых, недалеких, похабных а потом и агрессивных идиотов. С каждым стаканом отходя от человеческого облика.
И это идиотизм — сидеть и рассказывать о зависимости пьяным людям
Более глупого занятия не придумать. Поэтому никаких оправданий. Наоборот, спроси их — а вы почему пьете? Посмотри на лица.
А ты попробуй
Регистрируйся и побежали к трезвости!
У меня там больше работы, поэтому я сейчас больше времени провожу там. Успеваю и там и тут, но там бываю больше — настраиваю и дорабатываю форум. Этот сайт привел в порядок в прошлом году.
Видела бы ты меня ровно пять лет назад, вот уж где волшебство
Мы самые обычные алкоголики, которым захотелось выжить наперекор зависимости. И стали делать все, чтобы достичь этого. И пока получается. Получится и у тебя. Читай Стеца и приходи, обсудим. Хорошо? На форум не заглядывала еще?
Нет, Надь. Просто ты была менее зависима от алкоголя.
год назад мне ставили диагноз
Депрессия — тяжелое заболевание, часто связанное с нарушением нейромедиаторного фона. Алкоголь очень этому способствует, как и любая другая наркота. В этом их назначение — менять баланс нейромедиаторов. Депрессию, если это действительно она, надо обязательно лечить. Сама она редко рассасывается. Только надо помнить, что при приеме антидепрессантов категорически нельзя принимать алкоголь. Последствия могут быть очень плохими, вплоть до летального исхода.
как переключиться на другую волну?
Надюш, этого надо захотеть. Кроме твоего желания и решения начать меняться, ничего и не нужно. Желание у тебя наверно есть. Осталось принять решение сделать это — отказаться от алкоголя навсегда. Ты ведь понимаешь, что у тебя уже не может быть «по чуть-чуть», «иногда»? Либо ты перестаешь выпивать совсем, либо продолжаешь пить, тонуть глубже и сходить с ума, ломая свою жизнь все безнадежней. Казалось бы, выбор очевиден, да? Но принять это спасительное решение страшно. Да, нужно представить себе свою дальнейшую жизнь без алкоголя. Надо спокойно обдумать это, проанализировать свою жизнь.
Понимаешь, вас сейчас двое — ты и твоя зависимость. Она хоть и не имеет разума, но действия ее вполне осознанные. Зависимость использует твой интеллект для того, чтобы управлять тобой. И цель у нее одна — чтобы ты пила дальше до самой твоей гибели. У тебя, я думаю, цель совсем другая — жить. И жить по возможности счастливо. А поскольку зависимый человек не может быть счастлив и даже удовлетворен своей жизнью, вывод один — перестать пить, перестать идти на поводу у этого кукловода. И сделать это несложно. Один из главнейших пунктов — надо изменить свое отношение к алкоголю. Надо понять и доказать себе, что алкоголь тебя убивает, не дает тебе жить свободно и интересно. Ты сидишь на коротком поводке в строгом ошейнике и ни о какой нормальной жизни не может быть и речи. Но как только ты начнешь трезветь, ты с удивлением увидишь, что мир гораздо лучше, светлее, интересней.
Ты, кстати, «Как не пить» читала? Удивительная книжка. Более чем наполовину благодаря ей я скоро уже пять лет трезвый. Прочти обязательно!
Ты меня успокоила. Тогда твоей «подружке» будет сложно достучаться до тебя. Позитива тебе в общении с друзьями! Такой опыт особенно укрепляет твою трезвость.
Жан, не сочти за занудство, я просто видел много разных ситуаций. Он, этот «демон», может заговорить с тобой в любой из дней, даже в последний день гостей и, что важно — после их уезда. Зависимость хоть и не обладает разумом, но она действует почти сознательно. Один раз отпустит тебя, второй тоже, а на третий скажет — «Ну посмотри, какой из тебя алкоголик? Несколько дней ты была в кругу выпивающих. И что? Тебе захотелось выпить хоть раз? Конечно, нет. Значит, ты вполне здорова и несколько глотков тебе точно не повредят. Но зато поддержишь веселую компанию. Вспомни, как вы зажигали? Неужели не хочешь?!!»
Держи ушки на макушке!!! Любые самые безобидные мыслишки об алкоголе в позитивном ключе — в топку! Это ТОЧНО не твои мысли.
Комментарий отредактирован:
3 ноября 2018, 13:11
(2 раза)
Машуня, привет!
Очень рад, что у тебя все хорошо. Ты через многое прошла и заслужила эту чистую, наполненную смыслом, жизнь
Только из трезвости можно понять, что такое этанол, особенно в нашем случае.
Обнимаю тебя, сестренка!!! Долгой, радостной и яркой тебе трезвости!!!
не могу остановиться и меня несёт… вторая бутылка пива, третья… на всё плевать становится.
Надя, ответ на поверхности — чтобы жизнь не ломалась каждый раз, нужно всего лишь не начинать пить снова. Раз не можешь остановиться, выход один — не пить вообще. Ты когда-нибудь задумывалась о том, чтобы не пить больше НИКОГДА? Ты пока наверно не рассматривала такой вариант.
Понимаешь, перестать пить только в твоих силах. Мы за тебя пить не бросим. В любом случае тебе надо отказаться от алкоголя. И для этого не нужно что-то волшебное (хотя все мы искали в свое время волшебные таблетки от алкоголизма. Но их попросту не существует). Нужны следующие «ингредиенты»:
Твое настоящее продуманное и даже выстраданное желание бросить пить.
Твое решение это сделать.
Определенные знания о нашей болезни. Поддержка таких же, трезвеющих алкоголиков, коими являемся мы.
Два последних пункта мы тебе с удовольствием предоставим. А вот два первых — только твои. Если все это у тебя есть — ты сможешь. Если нет, мы постараемся тебе помочь в их приобретении. Если ты хочешь стать трезвой навсегда. Остановиться можешь только ты сама и я верю, что ты сможешь.
Добро пожаловать к нам!
PS Если тебе удобнее формат общения на форуме phpBB — добро пожаловать на наш форум.
Комментарий отредактирован:
4 ноября 2018, 02:29
(3 раза)
Этот гораздо лучше фенозепама. Он тоже из того же семейства, но он атипичный бензодиазепин — обладает некоторым стимулирующим действием совместно с анксиолитическим. Так называемый дневной транквилизатор, не обладающий седативным действием. Мне помогал даже разово, снять напряжение и тревогу. ЭТо гораздо более приемлемый вариант для нашего брата.
С ним действительно надо аккуратно, он сам может вызвать зависимость. Используй его в минимальных дозировках. Бензодиазепины — хорошие транквилизаторы, но с обратной стороной действия.
пожалела за такую беспомощность и неспособность адекватно реагировать.
Жанн, в начале трезвости мы все почти беззащитны перед сильными переживаниями потому что нервная система все еще находится в полуразрушенном состоянии. Всё восстановится, я тебе обещаю. Иммунитет на стрессы выработается. Сейчас можно помогать своей ЦНС медикаментозно, если чувствуешь в этом нужду (страхи, раздражительность, тревога, бессонница, астения).
Хотел переспросить. Но ты сама сказала. Хотя примерный смысл был понятен. А что это за сленг?
НГ для меня серьезное испытание
Надь, меня раньше, когда пил, паника охватывала, если я только представлял себе трезвый НГ.
Понимаешь, тебе нужно изменить свой взгляд, свое отношение к алкоголю. Без этого пить не бросить в принципе. Ты должна понять, что алкоголь мешает тебе жить. И мешает немало (ведь ты искала ответы в сети, правда? Значит, проблемы налицо). Осталось анализировать все данные, которые ты имеешь. Проще говоря, решать — что хорошо для тебя, а что плохо. Понимаю, что все наши слова о том, что не пить (в том числе и на Новый Год) здорово, не возымеют на тебя сильного влияния. В то, что трезвость — реальный наркотик, не имеющий побочек и последствий, ты тоже наверно не поверишь. У тебя два месяца в запасе. Очень реально за это время многое решить и расставить приоритеты. Раз уж Новый Год тебя смущает — ты не до конца представила себе трезвую жизнь без алкоголя в ЛЮБОЙ ситуации. И соответственно, не решилась на такие глобальные изменения. Но у тебя еще куча времени, чтобы это изменить.
не все понимаю в себе
Так и должно быть. Ведь вас двое. Две сущности с противоположными целями и желаниями. Немудрено запутаться. Здесь все просто — все, что обеляет алкоголь в твоей голове — мысли зависимости. Любые мысли, окрашивающие этанол в нечто положительное, веселое, романтичное — не твои мысли. Ты здесь, с нами, пытаешься вырваться на свободу. Хотя бы потому, что понимаешь — пить, это путь в пропасть. У зависимости другая цель. Прямо противоположная. Кого слушать, себя настоящую или зависимость — решать тебе.
что я только в начале путь
Мы все были в этом начале. Там, дальше в трезвости — много открытий. И ни одного плохого.
Комментарий отредактирован:
28 октября 2018, 13:06
отделила себя от всего мира в этом решении и от этого немного легче.
Только так и можно протрезветь, Жан. Если примерять на себя чужое поведение или отношение к алкоголю, ты не сможешь прожить трезво долго. Есть ты и есть твоя проблема. С ней и разбирайся, без оглядки на кого бы то ни было.
очень надеюсь на поддержку старших товарищей.
Надюш, если я вхожу в это понятие и если вдруг тебя перестанут бесить мои посты, я всегда рад помочь каким-то советом.
Скажу по секрету, ты первая мне это предъявила. Я могу предположить, что такие эмоции вырабатывает зависимость. Неважно, как ты к этому относишься, но этот вредоносный код управляет тобой. И он делает всё, чтобы ты осталась в его власти. Форум воспринимается им как явная угроза, что и неудивительно. Для тебя это возможное спасение, а для него — возможное поражение. Отсюда возникает подсознательное раздражение, недовольство людьми, что-то нужное тебе говорящими. Я доволен, кстати, что мои слова раздражают его/тебя больше всего. Значит, мои слова действуют. Говоря инетным языком — они релевантны. Как раз то, что ты ищешь. В принципе, другие ребята говорят тебе то же самое. Но досталось почему-то только мне
Исходя из всего сказанного — если будет нужда — обращайся! Не будет нужды — обращайся все равно
Просто я подозреваю, что повидал гораздо более страшные картины алкоголизма в своей жизни. Гораздо больше потерял дорогого и бесценного в процессе прохождения этой страшной аркады. Поэтому более жестко отношусь к бухлу. Отсюда и лозунги-плакаты-призывы. Но они работают (мне по секрету говорили). Прислушайся — тебя ли бесят мои слова? Или твою заклятую подружку-зависимость?
Удачи тебе! И трезвой мудрости.
Настроение бывает всякое, пытаюсь направлять эмоции в нужное русло.
Жанн, настроение и через 20 лет трезвости будет всякое . Это нормально. На то она и жизнь, чтобы быть полосатой. Все будет хорошо — три недели идешь туда, куда надо. И я искренне рад за тебя!
Не обязательно. Смотря какой у тебя был «график» пития. Да и много от чего другого это зависит. Сейчас тебе показалось несколько сложным не пить потому что рядом с тобой был однозначный повод закинуться. Ты ведь говоришь, что раньше с этим человеком вы всегда корректировали свое состояние алкоголем. Причем, мысли выпить могли быть с ним даже не связаны. Зависимость любит работать зашифрованно. Вроде было бы очевидным захотеть выпить потому что ты сегодня вместе с этим мужчиной, а ты вдруг можешь подумать о выпивке из-за воспоминаний детства. Так болезни легче тебя раскрутить на выпить. Ты строишь файервол с одной стороны, а получаешь внезапный удар совершенно с другой. И ошеломительность, внезапность этого удара может сломать твою защиту. Это к слову о том, что повод не пить всегда один: трезвость как таковая, безо всяких других пунктов. Будь внимательна в таких ситуациях.
Катя, ты достаточно легко преодолела эту проверку прочности твоего решения и это здорово . Значит, это решение в свое время было-таки действительно принято и выведено в один из главных приоритетов. Так что ты зря переживала — твое подсознание, твой инстинкт самосохранения основное уже сделал. Тебе осталось поддерживать это свое решение. Общение с такими же трезвыми алкоголиками (на сайтах или в живую) является лучшей поддержкой, лучшим антивирусом против зависимости.
Прям совсем свободной от алко, я себя не почувствовала.
Кать, на то, чтобы почувствовать эту свободу, нужно время. Вкусное, настоящее удовлетворение и удовольствие от трезвой жизни не приходит сразу. Надо многое передумать, надо чтобы алкогольное мышление освободило твою голову полностью. К пониманию, что бухло реальная дрянь и отстой, нужно прийти. Слишком громко орет пропаганда, что алкоголь нужен тебе и что нельзя быть белой вороной. Как правило, это от года до трех. И ты обязательно придешь к этому.
Кать, вести себя было бы лучше при договоре о встрече. Надо было сразу ему сказать о том, что ты по любой из причин алкоголь больше не употребляешь. Он бы сразу был поставлен перед фактом и сам бы уже решал, что ему делать с этой встречей. Но еще не поздно, наверно, сказать ему об этом. С самого утра.
Просто думаю, что он ожидает от встречи совсем другого
Катюш, вот представь, что человеку от тебя нужно только бухнуть с ним. Впрочем, замолкаю. Чувствую, что влезаю не на свою территорию. Просто взвесь, что для тебя важнее — мимолетное (как я понял, прости, если это не так) общение или твоя трезвость. Какую ценность ты выберешь, решать тебе.
Надеюсь, это не зависимость тебя пытается развести на то чтобы выпить и не обидеть старого друга?
Вот и я об этом переживаю. Очень уж складно, как по нотам. А личный опыт никуда не выкинешь. Тоже буду надеяться, что это, Кать, не твой случай. В принципе, ты все обо всем знаешь, девочка взрослая и должна будешь принять решение. И я надеюсь, что твое решение будет верным. Мудрости тебе, сестренка!!!
Жан, искренне рад за тебя! Очень уж душу греют такие слова. Еще кто-то нашел в трезвости свою жизнь. И жизнь эта, в отличии от бухабельного прозябания — прекрасна.
Комментарий отредактирован:
22 октября 2018, 04:25
Жан, тебе это, скорее всего, кажется. Особенно, если ты пишешь о зависимости. Она сможет заморочить голову, что ты вроде как пишешь ерунду. Не обращай внимания на это — пиши.
я первое, что должна буду сделать, написать сюда и постараться обдумать всю ситуацию.
Жанна, вот это мудрое решение . Можешь продублировать на форуме, если не лень будет. У меня там намного больше работы и я там бываю значительно чаще. Хочется быть в курсе событий всех наших.
Удачи тебе!
Комментарий отредактирован:
20 октября 2018, 10:10
Точно! Ассоциативная память с помощью запахов способна выдернуть на поверхность такие события, о которых я был уверен, что забыл их навсегда.
И мне тоже нравятся эти стремительные возвраты в прошлое. Порой аж дух захватывает.
С неделей тебя, Надь!!
очень хочу, чтобы я всегда такой оставалась, ясной, бодрой, трезвой
Жан, ты останешься такой, если останешься с нами. Не панацея, конечно, но у болезни будет гораздо меньше шансов взломать твою защиту, если ты будешь общаться с нами и по прежнему будешь хотеть не пить.
Оно может быть любым, Кать. В том числе и активно негативным или позитивным (эйфорическим). Обострение разнообразно по своей сути, здесь главное надо помнить, что любой резкий переход между разными эмоциональными состояниями есть не что иное, как запрос твоего подтверждения о желании продолжать жить трезво. То есть, ситуация может быть любой, а вот твое решение, твоя реакция будет только «да» или «нет».
Жанн, потихоньку разберешься.
Мне здесь нравится, поскольку становление моей трезвости проходило здесь. Это как первая церковь. У меня даже к алконару такого чувства нет, хотя начал трезветь я там. Но форум более динамичный вариант общения. Там можно разговаривать. Здесь лучше вести неспешную беседу. Там много возможностей по управлению содержимым сообщений. Здесь загрузка страницы идет так долго, что начинаешь закипать.
А можно общаться как я — и там и здесь. Заяц-забегаец
Комментарий отредактирован:
12 октября 2018, 14:16
По большому счету это болезнь создает у тебя в голове такие мысли, поверь. не может быть, чтобы не о чем было поговорить. Зависимость тебе всегда будет говорить, что тут скучно и никчемно. Не слушай ее, нам всегда есть о чем поговорить. Зарегистрируйся на новом форуме, там темы на любой вкус. Увлечения, хобби, кино и книги. Создавай свои темы или пиши в темах ребят, общайся! А мы будем к тебе прислушиваться, чтобы успеть предупредить, если зависимость снова попробует тебя контролировать.
Не хочу повторить его путь, а получается как раз иду по стопам..,
Жан, я надеюсь, ты все же найдешь нужный вектор движения. Он у каждого свой, его нельзя предложить другому человеку. Каждый сам, своей дорогой, приходит к пониманию проблемы. Придешь и ты, я уверен!
Удачи!
С каждым новым разом тебе будет чуть сложнее принимать решение. Ведь ты все время размениваешь свое решение не пить выпивкой. Разумеется, что цена твоего решения несколько снижается в твоих глазах. Ты можешь начать терять веру в спасение, как я. Я тоже был уверен, что никогда пить не брошу. Но девять месяцев жития на форуме все расставили по своим местам. Я, с помощью и поддержкой трезвых ребят, смог отказаться от бухла. Сам бы я точно ни за что не справился. Об этом и говорить смешно.
Жан, ты считаешь, что болезнь надавала тебе мало тумаков? Раз пока не готова, значит пока чаша весов убытков не перевесила твою «неготовность»? Хорошо, тогда представь, что должно произойти, чтобы ты сама себе сказала — «я пойду куда угодно, лишь бы бросить пить!!»? Что для тебя будет ТВОИМ личным дном? И, когда представишь, подумай о том, стОит ли до этого доводить свою жизнь? Может лучше будет все сделать превентивно?
Да, я точно поняла, что первый раз я бросала здесь на форуме, активно общалась и продержалась 10 месяцев
Жанн, ну вот, ты сама все прекрасно понимаешь. Оставайся с нами и помни — как только у тебя появляется мысль, что тебе тут скучно, пресно, неинтересно и вообще мы не твой круг общения, помни — зависимость снова пытается взять твой разум под контроль. И тебе срочно надо идти на форум или сюда и делиться этими мыслями.
Рад, что ты легко отслеживаешь эту технологию зависимости. Значит у тебя все получится!
Жанн, тебе всё будет серо и пресно, пока ты пьешь. Как только пить бросишь — жизнь взорвется красками и интересом. И чем крепче ты сидишь на привязи, тем эффектнее будет освобождение. Ты ведь как-то не пила много месяцев? Или нет?
Я тебе, наверно, говорил, что нахождение в теме, общение с себе подобными, но трезвыми людьми — обязательная к применению рекомендация. Ты подолгу никогда не оставалась с нами. Отсюда и пресность трезвости, серость. Самая классическая классика — болезнь, если ты без поддержки, обязательно разведет тебя на бухло, это даже не обсуждается и доказано миллионами жизней. Отсюда предложение — оставайся с нами насовсем. Если хочешь, у нас есть площадка для активного общения — наш новый форум. Если ты хочешь бросить пить, если ты действительно этого хочешь — тебе нужно общение. Так устроены зависимость и спасение от нее.
что не так с психикой?
Это предрасположенность, это набор генетических кирпичей. Мне тоже достался бракованный набор. И родители здесь, как правило, ни при чем. Просто так камень выпал.
Как же изменить своё отношение к себе,
В первую очередь надо менять свое отношение к алкоголю. Суметь доказать себе, что этанол для тебя — яд, кислота. Доказать себе, что знать о последствиях и все равно вливать его в себя — полный идиотизм. Взвесить «кайф» от этанола на одной чаше и всю разруху, что он тебе дает на другой. И прикинуть, что тяжелее? СтОит ли овчинка выделки? Что такого волшебного тебе дает алкоголь, что ты готова снова и снова ломать свою жизнь, свое здоровье и все, что тебя окружает?
Поменяй свое отношение к бухлу. Это не увеселитель, не раслабитель, не обидоутолитель. Это мертвая вода, это агрессивный демон, который взимает с тебя невыносимо тяжелую плату за твое якобы удовольствие. И чем дальше — тем страшнее будет эта плата.
Жан, оставайся с нами! Вместе мы сможем найти выход.
Мудрости тебе, сестренка!!!
где вы другие смайлы берете и вообще где они у меня?
Для того, чтобы их вставлять, надо набраться терпением Вот тут написана инструкция. Если осилишь — будешь пользоваться. Для LiveStreet (движок этого сайта) не предусмотрены другие смайлики или я их не нашел. Удачи, Оля!
Смайлики — одна из большого количества капель, которые сподвигли все-тапки создать именно форум phpBB. Там функционал намного более развернутый. Но и этот сайт остается у нас в пользовании. И хоть это не моя альма-матер трезвости, но рос в трезвости я именно здесь.
Я не поддаюсь на его попытки спихнуть на меня часть решения по поводу его выпивки.
Очень грамотно. Мне тоже не нравилось бы, если меня спрашивали бы о том, можно пить или нет. Это именно перемещение зоны ответственности с одного на обоих.
И это хорошо! Вместе с коллективом немного больше шансов найти и принять то самое решение, которое поставит точку в твоих алкогольных развлечениях.
Оля, мудрости тебе! И удачи.
Анют, тоже здесь бываю каждый день. И всегда уделяю внимание людям, если вдруг они появляются здесь. Этот сайт — наш маяк и огромный багаж знаний по зависимости. Я не собираюсь его бросать, он мне как родной. Просто на phpBB удобнее общаться, гораздо больше возможностей и разных инструментов. А какая там админка! В общем, пиши где хочешь. Твои слова будут одинаково ценны, хоть там, хоть здесь.
Боюсь купить пачку и что затянет.
)) Затянет однозначно, даже если всего несколько затяжек. И ты это прекрасно знаешь. Здесь все точно как с бухлом. Разрешил глоточек — здравствуй адская разруха. Не покупай и не кури. Потом не отобьешься.
Но с другой стороны чувствую свободу, и занимаюсь только собой.
Анюта, ты ведь хотела отдохнуть, кажется? Вот и пользуйся, пока шанс есть! Потом, после разлуки, окунешься в семью с еще большей любовью.
Лиль, старайся себя как-то отвлекать от них. И уж точно не раздувай эти эмоции (это очень легко делается, практически на автомате). Они действительно могут разрушить все ваше общее. Я надеюсь, муж понял тебя правильно и больше не будет устраивать такие проверки на прочность ваших отношений.
Можно сказать даже, что эти воспоминания я и не хочу терять
И ты правильно делаешь, Лиль!
Я не могу понять этой своей агрессии.
Эти твои чувства очень понятны. Такое поведение мужа остро напоминает тебе о твоей зависимости, о том кошмаре, в котором ты побывала сама и в которую может попасть твой муж. ОТ этого не застрахован никто вообще. Ты боишься, что он может стать таким же. Тогда и твоя трезвость будет под вопросом. Или под вопросом будет ваша совместная жизнь. Это страх, который вызывает агрессию, что более чем естественно. Агрессию чаще всего вызывает именно страх, неуверенность в своих силах. Это мое мнение.
Тебе, если ты ему не говорила, надо сказать о том, что он ставит под удар и сомнение всё, что вам обоим дорого. Как я понял, он не алкоголик и в состоянии здраво размышлять относительно этанола. Донеси до него, что он рискует разрушить всё, что вас объединяет.
Я знаю, что абстрагироваться от таких, кажущихся предательскими, выпадов, непросто. Надеюсь у вас их больше не будет.
Ну и самое главное, что у тебя есть и что тебе надо оберегать — твоя трезвость. Помни, что без нее у тебя не будет ничего. Я верю, что муж будет на твоей стороне и все у вас будет хорошо.
Удачи тебе, сестренка!
Завидую белой завистью. Все же это удивительное место — Крым. Я там последний раз (и первый тоже ) был в 15 году. Нет, когда-то давно, в детстве мы были в Крыму, но осознанно я побывал там впервые. У меня тогда было полтора года трезвости. На Ай-Петри в кафе мне перед заказом принесли полный здоровый бокал чачи и сказали — это от заведения, попробуйте наш фирменный напиток. Я сказал, что не имею желания и они с явным сожалением унесли его обратно.
Готов подтвердить — Крым — очаровательное место, куда хочется вернуться! Что я вскоре и сделаю, если звезды сойдутся правильно.
Ириш, с кайфом поаккуратнее, ладно? Кайф, он и хороший, если в избытке — не очень хорош. Потом абстиненция может случиться, если вдруг кайф пропадет.
Но радоваться трезвости, конечно нужно. И чем дальше, тем больше ты будешь понимать, что бухло — неимоверный, мерзопакостный отстой.
Комментарий отредактирован:
30 сентября 2018, 14:57
Ир, нашего брата гибнет 700 000 в год. Несколько городов в год выкашивает болезнь. Но никто этого не видит и не осознает. А сколько продолжает «жить» в этом аду? Подумать страшно.
Помочь можно в одном случае — если человек хочет принять помощь. А если ты стоишь на крыше горящего дома и отталкиваешь веревочную лестницу, которую тебе скинули с вертолета — тебе никто не поможет. Это Кинг так описывал свое поведение.
Ир, для меня алкоголь тоже был в первейшем приоритете. Только сигареты были еще выше. Я сначала покупал курево, а уж потом выкраивал на пойло. Еда — пустое.
Правда у меня было где чего-нибудь съесть, чтобы не умереть с голода. Но мне еда в запоях не нужна была вообще.
Комментарий отредактирован:
24 сентября 2018, 01:59
Да, но имея такой антивирус, как наше общение — мы имеем большие шансы остаться трезвыми. Общаясь на тему зависимости, мы сами сканируем себя и собеседники тоже контролируют твое состояние и твои мысли (если ты делишься ими, конечно).
А зависимость на что? Для чего прописался в твоем разуме этот вредоносный код? Как раз для того, чтобы ты на секунду забывал о последствиях первого стакана и снова проваливался в это дерьмо. Зависимость строго оберегает свои интересы.
Серег, мне это не в тягость, я это с интересом делаю. Для души. И для спасения самого себя. Ну и если мои слова вдруг помогут кому-то еще — буду рад безмерно!
Не за что! Лика, добро пожаловать в нашу дружную компанию!
Обращайся по любым вопросам относительно зависимости. Можешь рассказать о себе. Заведи свою историю. Можешь прогуляться на наш форум (кнопочка наверху в навигационной панели). Мы там разговариваем. Обо всем, не обязательно о болезни. Да ты сама все увидишь.
В общем — вливайся! Мы рады каждому новому единомышленнику.
Комментарий отредактирован:
21 сентября 2018, 13:10
Он не хочет, чтобы ты прекратила пить? Или он не видит проблемы? Хочется понять его мотивы, по которым он рассказывает тебе «прелести» алкогольной гулянки.
Главное, что ты все сделала правильно. И если сама ты в этом все же сомневаешься, позже ты убедишься — ты правильно делаешь, продолжая оставаться трезвой. Только дай себе время вернуть себя трезвую. Ты будешь, скорее всего приятно, удивлена.
Анют, пришли его мне. Опубликуй здесь как фотку (кнопочка «Изображение» над полем текста). Я его скачаю, если надо — обработаю и поставлю тебе на форуме.
Ирин, главный мотиватор у тебя в голове — это твое взрослое решение больше не вливать в себя дрянь, потому что ты не нуждаешься в ней. Потому что она убивает тебя, потому что она мешает тебе жить. Если этого помнить не будешь, не поможет ничто другое.
Как у тебя со Стецом дела идут? Дочитала?
Где фото посмотреть Можно? с телефона выставить фото ни как?
Чтобы фото увидеть, надо зарегистрироваться. Эта тема скрыта от гостей и поисковых ботов (по известным причинам). А если ты зарегисрирована — раздел «Болтология». В нем тема «Картинки нашей жизни».
С телефона можно закинуть фото прямо с камеры. Сфотать и сразу отправить.
Анютка, поздравляю!!!
Ты совсем еще девчонка! И впереди у тебя жизнь только начинается. Взрослая, осмысленная, трезвая и от этого интересная! Обнимаю тебя, сестренка!
Мои запои никак к праздникам не приурочивались, я пил когда щелкнет в мозгах. Но суть твоих слов ясна. Так, как было у этих несчастных после седьмого января, у меня было после каждого запоя. И это действительно безумие. Ириш, очень хочу, чтобы ты никогда не ощутила все это на себе. И это теперь, к счастью, в твоих руках!
Согласен. А им, пьющим, кажется, что в трезвости сплошная серость и блеклость. Плохо, когда иллюзия, искажение действительности воспринимается как что-то настоящее, реальное. И достучаться действительно невозможно. Увы.
удобно и успокоительно, когда рядом есть кто-то, кто пьёт гораздо больше, чем ты
Причем, кто на самом деле пьет больше, а кто меньше — вопрос открытый. Но даже если я пью больше, зависимость мне говорит --Он пьет больше. Ну во всяком случае не меньше тебя. И мне сразу легко — есть и «хуже меня» пьющие. Есть куда еще катиться.
Комментарий отредактирован:
12 сентября 2018, 12:54
я, даже перебрав, поднимала голову-может и ничего страшного, вон, со всеми бывает.
Конечно! Ведь это повсеместно и не считается пороком. Это так, маленькая экстравагантная и очень смешная шалость — нажраться в хлам.
А то, что эта шалость уносит три четверти миллиона жизней каждый год только у нас, в России — это ерунда. Такие цифры вообще не фиксируются и не воспринимаются разумом пьющего человека — эйфория и воспоминания о ней делают свое дело, строго стоят на страже твоего желания (по сути — желания твоей зависимости, а не твоего) выпить снова.
Это сериал 'Интерны'. То есть врачи, вроде уважаемые люди, а после работы бухают, поссорятся-что бы помирится бухают, праздники бухают, при чем часто забывая все что было или похмеляясь на работе.
Ирин, ТНТ — самый уродский канал в этом плане. Чистая пропаганда тупого существования — алкоголь, секс и — всё. Больше ничего там не продвигается в массы. А массы, кстати, подростки и молодежь. А Интерны вышли оттуда. Ты посмотри, кто хозяева и авторы всего ТНТшного контента. Их цель — затупить нас на уровне новых поколений.
Так же посмотрела картинки которыми народ делится в соцсетях
У меня в блоге есть статейка на эту тему. Глянь, если хочешь — «Пропаганда» Это видят только трезвые люди. Для тех, кто пьет, разумеется это нормальный юмор, не несущий никакой отрицательной нагрузки.
Это стадия каждого алкоголика — выторговать у болезни возможность выпивать и при
этом обходиться без больших косяков в жизни. К сожалению это невозможно. Или ты трезвый и живешь свободно и адекватно или ты пьешь на всю катушку, сколько влезет и рушишь свою жизнь. Третьего здесь не получится.
Ир, голова должна быть ясной. Я несколько раз начинал читать спохмела или пьяный — бесполезно. Не цепляет. Так что полностью приди в себя перед чтением.
Серег, нам с тобой удалось допиться до трезвости и остаться в живых. Мы достаточно хапнули дряни в жизни из-за бухла и получили достаточно пинков, чтобы задуматься о трезвости. У многих, кто рано спохватился, совсем все по другому. И я рад, что они берутся за голову значительно раньше нас. Правда, из-за этого и мотивация у них слабее. Будем помогать им, чем получится
Ириш, я уверяю тебя, что ты решила еще до прихода на мероприятие. Такое всегда решается заранее, часто на уровне подсознания: «если что, в самом крайнем случае я капельку выпью...» И разумеется крайний случай подворачивается в течении десяти минут. Ну а насчет капельки мы все тут знаем.
Не убивайся сильно по этому поводу, прошлые «подвиги», если их долго мусолить, не дают нам протрезветь. Упала, встала, отряхнулась и пошла дальше. Срыв тоже опыт, хоть и отрицательный. Намотай его на ус, запомни, как болезнь тебя раскрутила на выпить и используй этот опыт в дальнейшем.
Удачи!
Оно дойдет при твоей осознанной помощи. Ностальгия по эйфории не очень хорошая штука, но она тоже у многих присутствовала, я думаю. Все же главное здесь, наверно, твоё отношение к алкоголю. И твое решение больше не пить. Можно хотеть выпить, но не пить, переключить себя, придумать куда отвлечь свое внимание. У меня желание выпить было только пока я не решил не пить. И разумеется, я продолжал бухать. А когда решил (я честно не знаю, как тебе сказать, что означает это слово) — я больше ни разу и не выпил. И НЕ ХОТЕЛОСЬ.
Это правда сложно рассказать про свои мысли в момент переключения. Но я буду пробовать.
Seregaga
16 декабря 2015, 17:02
Блин, вот говорят о вкусах не спорят))
А у меня просто язык весь зудит и сыпью покрываясь чешется поспорить о том что пиво ну не может быть вкусным ну никак
Alex7
17 декабря 2015, 03:38
Значит ты эти все годы пил не то пиво)) Дааа, много ты пропустил, много))
Seregaga
17 декабря 2015, 04:35
Да перестань)
Пил я в пиве спирт и все тут, давай из пива уберем алкоголь ты будешь его пить?!
Alex7
17 декабря 2015, 04:39
Пробовал перейти на безалкогольное. Тоже вкусно, но чего-то не хватает ))
Саш, прикольно себя почитать почти трехлетней давности?
Чувствуешь, какие у тебя в тот момент были приоритеты?
Комментарий отредактирован:
9 сентября 2018, 16:56
всем остальным было весело а тебе неет из за того что ты не пилааа
Ир, зависимость первое время всегда будет стараться обелить себя. Она будет подтасовывать тебе мысли, что алкоголь вполне нормальный «напиток», что ИНОГДА пить его не только не страшно, а и нужно, чтобы весело было. Главный упор делается на это «иногда». И ты в этот момент вполне можешь забыть, что иногда именно у тебя не получается. Это основное свойство зависимости — заморочить голову и убедить тебя, что ты все еще являешься здоровым человеком. И если у нее это получится, ты снова наступишь на грабли.
Но я верю, что ты этого не сделаешь. Потому что мы тебе будем напоминать о том, что ты в нашей команде. И команда наша очень неплоха!
Зависимость только у тебя в голове. Если ты решила остаться трезвой, ты это сделаешь. Тебе в голову просто не придет мысль выпить, ведь РЕШЕНИЕ принято.
Главное, не расслабиться потом, это тоже классика срывов. У меня так было много раз. На Новый год сижу трезвый, а уже после, числа второго-третьего января обычные мысли «ну ведь я смог не пить на праздник, да и не хотелось. Значит все не так плохо, я не совсем уж алкаш. Чуть-чуть выпью сегодня и больше не буду...» И запой на пару недель гарантирован.
Мало решить не пить на свадьбе, Ир, надо продолжить свою трезвость дальше, помня обо всех подначках зависимости.
Мудрости тебе на празднике! И, если что — пиши! Хоть тут, хоть на форуме. На форуме будет более оперативно, наверно. А можешь дублировать, если не лень. Это будет лучше всего.
Ириш, свадьба пройдет именно так, как ты и запланировала. Как ты СЕЙЧАС думаешь, так и будет.
Вот тебе онлайн-свадьба, наша Лиля на первых месяцах трезвости присутствовала на мероприятии. Это длинная история, но если интересно — почитай.
Комментарий отредактирован:
7 сентября 2018, 09:44
мне пьяных не жалко. Больше похоже, что я на них сержусь.
Кать, вы говорите о разных людях. Ира об алкоголиках, которые не понимают, почему пьют, а ты об «умеренных», кто именно САМ вливает в себя дрянь всякую. Здесь принципиальная, на мой взгляд, разница.
Ты не общалась тут с нами, наверно поэтому твой заряд мотивации закончился. Я всегда всем говорю: Обязательно будьте здесь, разговаривайте о своих мыслях, о своих желаниях. Только общение с такими же алкоголиками может удержать от срыва. Это не рекомендация — это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ ТРЕЗВОСТИ.
даже не могу понять как так?
Я и говорю, это отсутствие общения в теме. Зависимость слишком хитра, она с легкостью обходит твои статичные барьеры, установленные давно. Частое общение делает твою защиту пластичной, мобильной и всегда актуальной. Поэтому, Вер, совет один — останавливайся и начинай общение. Поверь, это очень помогает.
Мудрости тебе!!!
Бессмыслица какая то весде и во шсем. Все в напрягу. Коротше, внутренний алкаш рулит.
И мы знаем, почему — ты не находишься в теме, не общаешься с нами или с другими людьми о своей зависимости. В таких случаях болезнь всегда начинает повторно брать контроль над разумом человека. Будь здесь (или на форуме) каждый день и общайся с нами. Если на данный момент на сайте никого нет, пиши для себя. Это обязательно для стабильной, осознанной и позитивной трезвости.
Алекс, привет!
Мы и здесь и там. Кому-то интересней тут, кому-то удобнее там. Где хочешь, там и общайся. Я, как и многие другие, бываю на обеих площадках. Регистрируйся на форуме, там тоже интересно и удобно. Особенно, если у тебя есть стаж общения на phpBB.
Заходи почаще! Всегда рады решительным людям
Комментарий отредактирован:
4 сентября 2018, 01:45
Рекламируемый везде, практически в каждом телешоу, в каждом фильме, каждом магазине. При том, что его реклама официально запрещена. Контекстная реклама справляется с этим еще лучше, чем огромные баннеры в пол-неба.
В таком ключе можно сравнить ситацию вроде этой: мост невысокий и река более-менее спокойная. Тем, кто хорошо умеет плавать, прыгнуть с такого моста одно удовольствие. а если плавать не умеешь — скорее всего утонешь. Подходит? ))
Комментарий отредактирован:
2 сентября 2018, 16:11
очень важно особенно первое время общаться с людьми и с такими же проблемами, что бы не забывать о ее наличии.
Ты может не поверишь, Ир, но этим надо заниматься всю жизнь, если хочешь сохранить свою трезвость. И не просто сохранить, а жить при этом максимально радостно и, что бывает частенько, счастливо. Нахождение в теме — практически гарантия твоей трезвости. Я имел этому сотни подтверждений в процессе общения на разных сайтах аналогичной тематики. И самое важное подтверждение этому мой собственный опыт. Все эти годы трезвости мне ни разу осознанно не хотелось выпить НИ РАЗУ за четыре года и восемь месяцев. Поэтому я продолжаю это общение. Один из лозунгов ААшников — помогая другим, я помогаю себе. Так и живем.
Комментарий отредактирован:
2 сентября 2018, 16:06
(2 раза)
Алкоголь разрушает мою жизнь, более того, практически все глупости что я творила были по пьяной лавочке.
поэтому очень боюсь несдержаться.
Ириш, чувствуешь — взаимоисключающие фразы? Это примерно то же, если бы я сказал, что очень боюсь не сдержаться и хлебнуть на работе дизельного топлива. Я могу находиться рядом с заправкой. Боюсь, что проберусь втихаря, налью из заправочного пистолета в стакан и опрокину в себя. Понимаешь, о чем я?
Я знаю, что соляра для меня ядовита. Но я боюсь хлебнуть ее, не сдержавшись. Ведь если ты понимаешь, что яд для тебя останется ядом, ты НЕ ЗАХОЧЕШЬ его пить, верно? Так же у меня сейчас и с бухлом. Мне не запрещено его пить, нет такого человека, который запретил бы мне жрать эту дрянь. Но я понимаю, что он вредит мне, поэтому я НЕ ХОЧУ его пить, для меня сама эта мысль абсурдна. Понимаешь?
Комментарий отредактирован:
2 сентября 2018, 15:58
Ира, если ты будешь все время избегать соблазнов, они все равно тебя настигнут. Ну, то есть на первое время это может помочь, но вообще тебе надо менять свое отношение к алкоголю. Тебе надо доказать себе, что алкоголь мешает тебе жить. Пока ты этого может не ощущаешь, но поверь, к тому времени, когда ты будешь стоять на руинах своей жизни, которую разрушил алкоголь, ты можешь потерять слишком многое. Поэтому начинай работать со своим мышлением. Алкоголизм — образ жизни и мировоззрение. Все это тебе надо будет поменять. Этя спросила про книжку, я тоже спрошу — ты не читала книгу Олега Стеценко «Как не пить»? Если нет — вот тебе ССЫЛКА — прочитай обязательно. Она маленькая по объему, но очень большая по количеству нужных данных. Я считаю эту книгу одной из основных моих опор в начале трезвости. В ней практически ключ к трезвости, надо только понять, как им открыть эту тюрьму зависимости.
Алкогольная промышленность это такой прибыльный бизнес
Конечно. Торговля наркотиками — самый прибыльный бизнес. Ведь алкоголь достаточно тяжелый наркотик, значительно превосходящий каннабиоиды по опасности и разрушительности.
Это верно. У меня знакомые алкоголики-директора и главные инженеры есть. Бухлу без разницы, какой у тебя социальный статус, насколько ты умен, он просто порабощает тебя, если у тебя есть предрасположенность стать алкоголиком.
Ты давно зарегистрировалась, а только сейчас решилась написать. Рад, что у тебя хватило мужества на это. Оставайся с нами, это, возможно, несколько повысит твои шансы на своевременное спасение.
Добро пожаловать!!!
Комментарий отредактирован:
2 сентября 2018, 11:19
(2 раза)
Как так 60?)) Я думала 40. И вообще думала женат. Развелся за это время? Или давно?
Анют, шестой десяток — мне 51 и я ТОЧНО не считаю себя старым. Я жил почти восемь лет в гражданском браке и вот мы решили-таки узаконить наши отношения.
За поздравления — спасибо!
Ты знаешь, Кать, может быть. Не просто стыд, а его разновидность какая-то. Стыд за человечество, что в нем обитают такие индивиды. Хотя с другой стороны, я сам был таким же. Сложно разобраться в этом.
Катюша, только ради таких постов и стоит заниматься нашим делом! Это же бальзам на душу! Хоть мы мало чем помогли тебе, но результат ведь налицо!
мыслишки выпить закрадывались, особенно после каждого судебного заседания хотелось снять стресс
Кто бы сомневался! Зависимость использует любую возможность, чтобы склонить тебя «капельку» выпить. И раз ты спокойно отодвигала эти мысли прочь — у тебя все действительно хорошо.
Неприязненного отношения к выпивающим у меня нет,
Если выпивают близкие мне люди, я тоже не заморачиваюсь сильно. Потому что они практически не напиваются. А вот пьянь типа меня, может накалить своей тупостью, быдловатостью и прочими прелестями
Некоторые главы переслушиваю по 2-3 раза
И правильно делаешь Особенно, если что-то непонятно.
просыпаюсь с ощущением внутренней чистоты, с всё большей уверенностью в себе, неведомой силы, что горы сверну и что всё лучшее в переди.
Для нас, Кать, трезвость есть основное условие, с которым можно куда-то прийти. Если будет трезвость — все в твоих руках. Если трезвости нет — нет ничего вообще, кроме угасания, деградации и гибели. Я думаю, выбор очевиден.
Дальнейшей тебе бесконечной свободы в виде трезвости, пусть у тебя все получится! Да так и будет, я уверен.
Не пропадай, общайся с нами, выполняй заветы Стеца, да и наши заветы тоже
Удачи!
Комментарий отредактирован:
1 сентября 2018, 13:30
Не смеши меня, Ань! Мне уже шестой десяток и я бодр и почти порхаю Женился вот недавно, на форуме есть фотки, у нас тема есть такая, кто хочет свои фото выкладывает.
А ты говоришь — 32!
Ангина — плохая болячка, лечись аккуратно. И хорошо, что в больнице, не на ногах. У ангины могут быть осложнения, если на ногах перенесена. Значит у тебя все будет нормально.
Срок у тебя просто космический! Ты умница!
Хоть сейчас не пропадай, что ли?
Комментарий отредактирован:
1 сентября 2018, 13:31
Мне тоже не доставляет удовольствия созерцать пьяных собратьев. Хотя отлично помню, что сам такой же, только трезвый. Но все равно с трудом воспринимаю их гон и идиотское поведение. Гордыня? Или механизм самозащиты какой-то?
Андрей, мне тоже кажется, что спаивание происходит программно. Слишком уж огромные деньги, чтобы пустить процесс реализации бухла на самотек. Многомиллиардный бизнес никогда не останется без менеджмента и маркетинга.
сигареты строго нельзя чтоб лежали на витрине — только список висит, в то же время под стеклом лежит куча бухла
Андрей, меня тоже этот перекос бесит. Неужели сигареты страшнее алкоголя? Но я думаю за все заплачено (в правительстве, думе или где угодно еще). И витрины с самым смертоносным наркотиком сверкая стоят на видном месте во всех магазинах.
я бы и хотел кому то помочь бросить пить, и пытаюсь донести до некоторых своих знакомых эти мысли — мягко без навязывания,
они смотрят на меня как на дурака,
Единственный способ помочь в этом деле человеку — ответить на его просьбу о помощи. Только если он сам обратится к тебе с такой просьбой — помочь ему бросить пить. В любом случае внешнего внедрения такой мысли (о вреде алкоголя и опасности его употребления) обречены на провал. Пока сам алкоголик не задумается о том, что пора что-то менять в жизни — он будет воспринимать в штыки любые слова о трезвости.
Комментарий отредактирован:
29 августа 2018, 14:18
Лильчик, привет!!!
Я рад тебя видеть здесь. Порой кажется, что ты полностью нас забыла, кружась в новой трезвой жизни. Но нет, ты все же заглядываешь к нам. Смешно, говорю как старый пердоль-папаша, выговаривающий дочке, что она забыла родителей Очень рад за тебя!
Я ли это все творила?
Нет, это была не ты. Это была твоя вторая темная половина, власть которой ты благополучно свергла. Ты отключила ее контроль и взяла управление жизнью в свои руки. Ты — умница! Ты — одна из нас. Обнимаю тебя!
ЗЫ На форуме да, нужна своя регистрация. Можешь ввести те же самые данные (логин и пароль), чтобы не путаться. Буду ждать тебя здесь и там тоже!
Серег, она тебя не поймет. Неалкоголик не может понять алкоголика, его ход мыслей. Мне эта реклама просто глаз режет. Везде абсолютно. Но сделать-то ничего нельзя. У заказчиков такой рекламы денег как грязи. Мы можем лишь попытаться помочь кому-то, прошедшему через эту «привлекательную» и «ласковую» мясорубку и при этом оставшемуся в живых.
ЗЫ Мои домашние, кстати, тоже не видят этой пропаганды, считая меня точно таким же зомбированным чудиком.
Свет, если бы вы все пришли туда и написали свои истории, они бы уже были. Все новые пользователи будут писать свои истории. Интернет так и делается. Мы сами его делаем. А если никто ничего не напишет — будет пустота. Ты думаешь тут со дня сотворения сайта все эти истории были? Их писали люди, , которые когда-то ПРИШЛИ сюда. И так на всех форумах.
Комментарий отредактирован:
24 августа 2018, 09:54
Кать, все, кому я предложил посетить новый форум в качестве экскурсии — НЕ появились там, в этом плане ты можешь быть спокойной. Я не в состоянии кого-то куда-то перевести, поверь, я не волшебник.
Кто где хочет быть, тот там и будет. Мне просто грустно, что вы остаетесь тут, хотя ваша помощь возможно будет нужна там.
Про все человечество я бы не сказал, Кать. В первую очередь я помогаю себе, конечно. То есть я хочу помочь другим, но получается, что помогаю себе и это просто очевидно. Просто создавая форум, работая с ним, наполняя его своими мыслями, я работаю в безопасном режиме. Вероятность взлома моего разума в этот период — минимальна. Но это не эгоизм — это симбиоз.
Хотя, чего таить, я бы хотел видеть человечество в боле приятном свете, но изменить я ничего не смогу и отчетливо это понимаю. Я просто хочу удержаться от алкобезумия сам и, если получится, вытащить из этой клоаки кого-то еще.
А насчет форума… Кать, здесь реально сложнее ОНЛАЙН общение. Мы общаемся диалогом, а блоги — другая тема, НЕ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ. И вновь приходящие сюда люди, ощутив на себе загрузку полутора тысяч комментов, не оглядываясь уходят продолжать поиск.
Да, мы привыкли, но новичкам здесь не так комфортно. Особенно тем, кто имел опыт общения на phpBB. Этот движок заточен под общение, а не под публикации материалов.
Я говорил Алексею, что понимаю вас, скажу и тебе. Я первый раз пришел в протестантскую церковь ближайшую к дому. Там я впервые услышал настоящие слова о Боге. Я бывал там на служениях, много общался в ребятами. И знаешь что? В какой бы другой церкви я ни был, у меня никогда не возникало чувство, что это МОЙ ДОМ. А та, первая церковь стала мне родной. Думаю, может у вас по отношению к сайту что-то похожее?
Это очень сложно, Эль. Ты говоришь одно, а телевизор, компьютер, кинотеатр и все остальные медийные прибамбасы говорят совершенно обратное. Тут действительно важна формулировка. КАК сказать детям? Я пробовал высказать мысли девочке-подростку об опасности и ненужности алкоголя, у меня в Оборотне есть публикация. Ща найду. Вот она
Посмотри, вдруг что-то поможет тебе подобрать нужные слова? Правда твои помоложе, конечно, но ты их лучше знаешь, может как-то преподнесешь.
Комментарий отредактирован:
24 августа 2018, 03:15
Кать, я бываю здесь каждый день и не по одному разу. И всегда реагирую на посты. Я остался здесь. И не только я. Просто одновременно мы начали развивать форум для обеспечения более эффективной помощи. Рано или поздно там появятся новички, которым нужна будет помощь. И мы попытаемся им помочь. Если вы категорически против присутствия ТАМ, будьте здесь. Насильно мил не будешь. Более того, не вдаваясь в подробности скажу, что понимаю вас.
Так что, хотите оставаться тут — оставайтесь. Я тоже бываю здесь всегда. Просто мои основные силы и мысли сейчас заняты развитием нового ресурса, на который я возлагаю большие надежды. Ведь моя цель — не просто общение нашей компании, а привлечение новых людей для посильного увеличения трезвого населения планеты. Может, слишком амбициозно звучит, но я правда не вижу себя без этого рода деятельности. Мне очень жаль, что вы не можете оценить новые возможности, но повторю — я вас понимаю. Будет время, заходите на огонек!
Всем доброго дня!
Комментарий отредактирован:
24 августа 2018, 03:06
Светик, ну как я могу быть против каких-то твоих помыслов и привязанностей? Ты вольна делать то, что хочешь. Тем более, что я этот сайт не бросаю на произвол судьбы, я ведь его админ, ты не забыла? Я слишком много пережил здесь, чтобы забыть сейчас все это.
И я надеюсь, что ты и на форуме будешь появляться. Для разнообразия.
Комментарий отредактирован:
22 августа 2018, 10:23
Свет, я ведь говорил тебе — у меня цель ПОМОГАТЬ другим. Не только общаться, а нести помощь через общение. Здесь это делать менее удобно. Это не приспособленная для разговоров система. Она создана для блогов. НЕ ДЛЯ общения. Такой механизм отрицательно сказывается на мобильности и экстренности.
Ну и потом, я и так бываю здесь каждый день. Просто сейчас больше времени отдаю развитию форума. Потому что он, я верю, будет лучше помогать другим бросить пить. Понимаешь?
Мы его и причесываем
там практически все бывают, кто сейчас активно бывает здесь. Так что заходи, там все свои. И с вашей помощью мы все организуем значительно быстрее. phpBB гораздо более удобная площадка для онлайн-общения. Здесь мы будем делиться чем-то серьезным, весомым. А там — ежедневная активная и оперативная поддержка.
Комментарий отредактирован:
21 августа 2018, 13:03
Вот и появляйся тут почаще. А лучше приходи на форум. Я думаю, скоро там появятся новички и у тебя будет шанс помочь им. Ну и сам, будучи в теме, будешь оставаться трезвым. Добро пожаловать вернуться!
Алексей, привет! С возвращением тебя!
Рад за тебя, что ты остался в трезвости, это для нашего брата самое важное. Без трезвости у нас шансов нет вообще. Никаких. Ни на счастье, ни даже на жизнь. С бухлом мы прозябаем, а не живем.
Счастья или получения удовольствия от жизни нам обрести не удастся никогда!
Все возможно, надо просто решить, что считать счастьем и удовольствием. Поменять в голове маркеры радости. Я сейчас живу действительно счастливо. У меня есть все, что может быть нужно человеку для жизни.
Оставайся с нами, заходи почаще. Если захочешь, регистрируйся на нашем новом форуме Не пропадай, все же трезвому алкоголику жизненно важно общаться с единомышленниками. Нахождение в теме помогает оставаться трезвым.
Ты ведь наверно помнишь? Помогая другим, я помогаю себе.
Удачи тебе, Алексей!
PS Побывал у тебя в гостях в ВК. Душу греют такие фото. У тебя красавица жена , есть увлечения и жизнь у тебя вся еще впереди. Это ли не повод для счастья? Все у тебя еще будет. Я опомнился, бросил убивать себя почти в сорок семь. И то считаю, что успел. У тебя перспектив гораздо больше
Комментарий отредактирован:
20 августа 2018, 08:21
Забыл прокомментировать. А почему не окончательная осознанная и, оттого счастливая, трезвость? Такие цели автоматически должны подразумевать конечность трезвости, а значит и срыв. Для чего программируешь себя на срыв? Или у тебя какая технология есть? Тогда поделись!
Тито, привет!
Рад, что зашел к нам на огонек. Такие нам нужны.
«а может чутка?
Представь, насколько надо было быть мазохистом, чтобы допускать такие вот мысли? Ведь идиоту понятно, чем все закончится. Но мы упорно допускали их, эти мысли. Избавиться от них несложно, в общем-то. Располагайся здесь. А если хочешь, приходи на новый форум, мы там сейчас обживаемся. Вот ссылка Мы сейчас чаще там бываем. Рассказывай о себе или своей зависимости, если хочешь. Мы будем рады помочь тебе каким советом или принять помощь от тебя, если у тебя есть нужная секретная инфа, как легко бросить пить
В общем, добро пожаловать в нашу компанию!
Комментарий отредактирован:
19 августа 2018, 14:14
Не, Галь, у меня только обед закончился в то время, когда ты писала. Спасибо! Тебе тоже всего хорошего!
С тобой у нас скорее всего шесть часов разницы.
Комментарий отредактирован:
19 августа 2018, 13:59
Сегодня сделал себе выходной. Но завтра, в воскресенье, придется поработать. Энергетик завалил материалами для работы, надо отрывать свой зад от скамейки и работать. Никто ведь не говорил, что будет легко.
Не верьте мне, это обычное нытье , я стараюсь заниматься этим как можно меньше. Все у меня нормально — идти на любимую работу интересно даже в воскресенье.
Всем добра и трезвости!
Комментарий отредактирован:
18 августа 2018, 15:00
Кристина, я тебе на форуме ответил.
Но продублирую и здесь.
Рад, что ты с нами! Конечно, повод познакомиться далеко не лучший, но все же мы можем попробовать тебе помочь каким-нибудь советом. Оставайся с нами!
KrisZ писал(а): ↑14 авг 2018, 04:03
Что мне делать?
Кристин, тебе надо максимально абстрагироваться от этой проблемы. Представляю, как глупо звучат мои слова, но они верны. Старайся не зацикливаться на пьющей маме. Ты спасти её не сможешь. Потому что только САМ алкоголик может остановить свое падение в пропасть. Надо чтобы он САМ решил — пора начать новую жизнь. Пора заканчивать пить, заканчивать это физическое и ментальное самоубийство. Должно что-то включиться в сознании, какой-то предохранитель должен сработать. Любая попытка навязать трезвость алкоголику заканчивается ничем. Ни угрозы, ни уговоры, ни давление на жалость — ничто не убедит алкоголика навсегда бросить пить. А бросать надо именно навсегда, иначе затея обречена на провал и возврат болезни неминуем. Только искреннее и выстраданное желание алкоголика бросить пить будет иметь успех. Скажи, а мама понимает, что у нее проблемы с алкоголем? Она тебе никогда не говорила (хотя бы в пьяном виде), что она хотела бы отказаться от алкоголя?
KrisZ писал(а): ↑14 авг 2018, 04:03
Мне даже поговорить об этом не с кем
Теперь тебе есть с кем об этом поговорить, Кристин. Мы всегда рядом, только напиши нам. Я частенько просматриваю форум. Да и ребята бывают здесь нередко. Мы всегда готовы тебе помочь советом.
KrisZ писал(а): ↑14 авг 2018, 04:03
как заставить её бросить пить?
Я тебе уже ответил на этот вопрос — никак. Единственный шанс спастись у твоей мамы — самой захотеть бросить пить и начать для этого что-то делать. Что нужно делать — мы расскажем, но эта информация полезна только ей, твоей маме. Ты сама, как я сказал — не в состоянии повлиять на ход ее болезни. Созависимые (а ты созависимая) часто лишь ухудшают положение, развивая активную деятельность по «спасению» алкоголика. так уж устроена зависимость — при давлении на нее срабатывает механизм противодействия и человек пьет еще больше. Именно поэтому не рекомендуется читать мораль, уговаривать, стыдить алкоголика. Это приведет лишь к усугублению ситуации.
KrisZ писал(а): ↑14 авг 2018, 04:03
Как вынести ещё два года с ней?
Старайся меньше конфликтовать с ней и как можно меньше акцентировать свое внимание на ее алкоголизме. Отключайся от ее нынешнего состояния. У нее есть шанс спастись, но для этого она должна сама решить что-то менять.
Мудрости тебе, Кристина! Напомню — мы рядом. И хоть мы все пришли с другой стороны баррикады, мы как никто другой понимаем тебя и готовы поддержать.
Удачи!
Кристина, привет!
Ты точно не виновата в том, что появилась в ее жизни. Я сейчас опаздываю на работу. Оттуда тебе напишу, хорошо? У тебя какая разница с московским временем?
Пока!
У нас все в тему. Особенно то, что связано с трезвостью.
Хочешь — пиши здесь, хочешь — присоединяйся к нам на форуме (кнопка на панели под шапкой сайта). Там удобнее общаться онлайн, а здесь можно писать что-то емкое, глубокое. Заходи!
Мы обязательно поддержим и поможем советом, если ты этого хочешь.
Удачи!
Комментарий отредактирован:
12 августа 2018, 08:47
(2 раза)
Еще один мой знакомый, Леха, повесился. Недавно его уволили за прогулы и бухло на работе. Никак алкоголики не могут понять, что решение проблем рядом — надо лишь бросить пить. Но это всем кажется невозможным. Увы.
Юр, судя по количеству твоих публикаций за последние месяцы — сложно сказать, что ты не ушел. Мы имели ввиду новый форум. Приходи на него. Расскажи чего-нить хорошего.
Сергей, какая жизнь, такое и интервью Я на форуме сделал эксперимент: в одной теме поместил все четыре моих «юбилейных» поста из Оборотня. Мое отношение к трезвости с течением времени.
Да уж. Как все-таки летит жизнь! Только что, кажется всего две недели назад, было 4 года, а уже четыре с половиной. И жизнь становится лишь лучше. Хоть и проблемы есть, конечно.
Какой это кайф, однако — жить трезво. Несчастные «умеренники» этого не знают. И не узнают уже, наверно.
В этом и опасность, Кать. Человек существо стадное. Если ему некий авторитет будет говорить, что бухать круто, он скорее всего будет бухать. Пропаганда настоящая и, не удивлюсь, проплаченная. А может поют, чтобы свой образ жизни обелить. А государство забило вообще на контроль. Ему тоже, наверно, выгодно, что люди бухают. Я с телефона, поэтому коротко. Извините ))
Жатва продолжается.
Один из коллег по работе (в другой службе) повесился. Запил, пропал на работе и через неделю его нашли дома. Пил часто, но обычно без запоев, насколько я помню. Вроде хватало ему двух выходных. На работе пьяным тоже не видел. Последнее время стал периодически пропадать на несколько дней. Начальник смотрел сквозь пальцы и не увольнял его, поскольку по работе претензий к нему не было.
Оставил сына 15 лет. Жена умерла еще раньше, не знаю отчего. Пацану надо было на первый курс поступать в колледж. Хорошо, хоть старший брат есть, надеюсь не сдаст его в детдом.
А люди совершенно не замечают этой жатвы. Вернее, замечают, но считают трагедию алкоголика его ЛИЧНОЙ трагедией, исключая вину алкоголя и общества. В этом и есть главная беда. Основная победа дьявола заключается в том, что он убедил людей, что его не существует.
Собрав волю в кулак
В абстиненции мне было наплевать на жару и все вообще. Мне надо было лизнуть временного забвения, передохнуть от этого болезненного безумия. И пусть весь мир подождет. Вместе с жарой.
дает надежду на то что для нового поколения не все потеряно,
Лен, такое всегда приятно слышать, особенно о молодежи. Если ребята тусуются без алкоголя с удовольствием — есть шанс, что мы выживем, а не сгинем в этом поганом извращенном болоте.
Не за что, Оль. Очень рад за тебя! Ты заходи на форум, мы там чаще бываем. Здесь мы решили публиковать что-то серьезное, нуждающееся в обсуждении. А там мы просто общаемся, рассказываем новости и делимся впечатлениями о жизни.
Юра, привет!
Поздравляю тебя с годовщиной!!! Светланке можно в этом плане верить , она не ошибется. Так что доброй, веселой и бесконечной трезвости тебе!!!
Со временем «хорошее», связанное с бухлом тоже поблекнет в памяти, а вот воспоминания о негативе наоборот будут жить в тебе. Ну, у меня так. Так что все нормально!
И насчет почаще — тоже хорошая мысль. И на новый форум заходи, там тоже обустраиваемся потихоньку. Болтать о жизни там точно удобнее.
Удачи!
Оксана, привет!!!
Куда пропала? Выходи, рассказывай, как у тебя дела? Приходи в любом случае, что бы у тебя ни происходило. Никогда не забывай — мы все были в том же болоте, что и ты. И понимаем всё, что с тобой может происходить.
У алкоголика очень редко бывают настоящие друзья. Образ жизни не подразумевает их завести, а если и были — растерять, пока он пьет. У алкоголика есть собутыльники, которые становятся чужими, если он бросает пить. Когда людей объединяет лишь бухло и все, что с ним связано — это не дружба.
Друзья у тебя появятся после того, как ты начнешь новую, трезвую жизнь. Как ее начать, мы тебе подскажем. Прочитай четыре пункта нужных вещей для трезвости и скажи, у тебя все это есть? И готова ли ты получить все недостающее для того, чтобы бросить пить?
1. Нужно иметь отчаянное, искреннее и я бы даже добавил, выстраданное желание отказаться от алкоголя навсегда.
2. Необходимы некоторые знания о нашей зависимости. Нужно знать ее устройство, механизмы воздействия на нас, ее повадки.
3. Нужна поддержка других, подобных нам, бросивших или бросающих алкоголиков.
4. И последний, но самый, я считаю, важный пункт: помимо желания, необходимо принять РЕШЕНИЕ начать новую жизнь.
Я показал суть «контролируемого» употребления алкоголя. Даже умеренники сидят на поводке с ошейником. Просто ошейник не такой строгий, как у алкашей — шипы чуть короче и яду на них поменьше. А суть-то та же самая. Они тоже планируют, ищут встречу с бухлом. Ждут её, эту встречу. И находят повод для нее как можно чаще. Чем не зависимость? Предложи «умеренно» пьющему не пить хотя бы год ровно. Ты сразу поймешь, зависим человек или нет.
Как правило мы сами, с помощью нашей зависимости находим себе проблемы. И чем дальше, тем больше. Не гноби себя, самотерзания и самообвинения ни к чему хорошему тебя не приведут, будет только хуже — чувство вины будет снова тащить тебя за шиворот к алкоголю.
Ты книжку начала читать?
Наташ, привет!
Мы все помним про тебя, просто не донимаем тебя своими напоминалками. Ты девочка взрослая, надо будет — заглянешь на огонек.
А мы новый форум открыли, заходи и туда, если время будет. Кнопочка наверху есть. Только там отдельная регистрация. Приходи!
Рад, что у тебя все хорошо, прям бальзам на душу…
Удачи тебе, сестренка!
Еще раз привет, Оксан!
Твой топик не был виден, пока его не прокомментируешь.
Для самого начала тебе следует прочитать одну маленькую, но по истине спасительную книжку хорошего врача-нарколога Олега Стеценко «Как не пить». Вот тебе ссылка на нее: alconar.ru/ Меня эта книга практически вытащила из болезни, все расставив на свои места. Я прочел книгу ПРО СЕБЯ. И бОльшую часть вопросов для себя решил именно с помощью этой книги. Я пил 20 лет. А сейчас я четыре с половиной года трезвый. Прочитай эту книжку, тогда ты будешь в теме. Могу я сам тебе попытаться пересказать, но согласись, сам автор расскажет лучше меня, правда? Не пожалей пару-тройку часов и прочитай ее. А когда прочитаешь, мы обсудим твои вопросы, если они будут.
Повторюсь — ты очень правильно сделала, что пришла. Спасение рядом. И оно доступно всем, кто хочет это спасение принять.
Пиши, мы всегда рядом. Я очень часто просматриваю и форум и этот сайт. Постараюсь отвечать максимально быстро. И да! Читать книгу лучше на трезвую и непохмельную голову. Я только трезвый смог до конца понять эту книгу.
Удачи тебе! И трезвой мудрости.
Оксана, привет!
Мы рады людям, у которых здравый смысл побеждает замусоленную зомбированность! Ты правильно сделала, что пришла к нам. Если тебе комфортна атмосфера блогов, пиши здесь. Если тебе интересней форумный формат, то вот тебе ссылка на наш форум sober-descriptor.ru/ Регистрируйся там и общайся.
Расскажи о себе, так проще будет что-то посоветовать.
Доброй трезвости тебе! Пиши!
По всем законам геометрии параллельные прямые не пересекутся
Наташ, зависимость у неготовых людей запросто может перевести геометрию Евклида в какую-нить другую, где параллельные прямые могут пересечься. Геометрия разума при зависимостях — особая штука, ее укреплять надо, чтобы она не перетекла в другое состояние.
Репортаж с петлей на шее
Мы петлю со своей шеи уже сняли. Теперь надо помочь другим в этом простом, но нелегком деле.
Я обучаю себя помнить только плохое. А на первых шагах кое-что было «положительное» (в кавычках, разумеется), чем и зацепила эта зараза. Иначе мы бы вообще не попадали в эту ловушку, если бы все было сразу плохо.
Верно. Раз ты сам располагаешься к этому «диалогу» — значит ты ХОЧЕШЬ этого разговора и, соответственно, нужного решения. Ты ищешь повод
Гуля, а ты на форуме новом у нас бываешь? Заходи!
Я имел ввиду не мифическую «верховность» своей «должности», а то, что я говорил о своей жизни, продолжения которой бы не случилось, если бы моя супруга поступила бы по Максовму алгоритму (алгоритму, им предложенному на рассмотрение).
Таких как ты может наберется с десяток людей на весь наш мир алкашей
Свет, нас гораздо больше, чем ты думаешь. Тех, кто успел бросить пить и сейчас помогает другим в этом деле преуспеть. Я на алконаре знаю несколько десятков человек. ААшники — большей частью все такие. Иначе в АА просто нечего делать. А их более двух миллионов человек.
Конечно, гибнет гораздо больше людей, чем спасается. Но это другая тема.
Ну а насчет эмоциональности… Ведь я говорил только о конкретном случае — моей несбывшейся смерти под забором. Вот и всё. Мне немножко простительна эмоциональность, как ты считаешь?
Кое забыл дописать. Что-то делать конечно надо. Надо уметь видеть, сможет ли алкаш задуматься о трезвости или нет? И для этого не надо иметь семь пядей во лбу, наверно. Ну и конечно, первое, что надо сделать — перестать обслуживать алкоголизм мужа/жены.
О! Только сейчас дошло. А почему именно мужа выгонять? Жены не пьют, что ли? Насколько сейчас алкоголиков-мужчин больше алкоголиков-женщин? Что за дискриминация?
Так вот, надо отключиться от алкоголизма супруга/супруги, перестать помогать ему пить. Это сделать действительно надо. А все остальное — СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНО. Это ведь очевидно.
В принципе статья написана верными словами. НО. Есть большое «но», которое я не могу спрятать для себя никуда.
Если бы меня в свое время выгнали, я уверен — меня бы уже не было бы в живых. Не было бы всего того, что моя семья имеет сейчас (это из материального), не было бы нашей семьи, нашей любви. Не было бы отношений. Наша общая вселенная погасла бы. Не было бы этих сайтов, не было бы моих бесконечных разговоров с людьми на алконаре. Хорошо ли это? Чем можно измерить эти понятия? Ответь ты себе сам. Хотя как ты сможешь ответить, хорошо ли то, что мои остались бы одни? Конечно, они смогли бы найти другого, НЕалкаша даже, но был бы он для них тем же, кем я являюсь для них сейчас? Впрочем, тебе нет особого дела до других людей, ты сам об этом говорил и не раз. То есть в твоем понимании ничего бы не случилось. В масштабах планеты тоже особых изменений наверно бы не произошло. Но я не могу полностью согласиться с автором статьи. То, что человек ничего не понимает в алкоголизме — ясно и младенцу. Он попытался высказаться общими словами, но у него плохо это получилось. Потому что не знает предмета, о котором пишет. Или специально преподносит инфу таким образом, чтобы казаться несведущим.
Пара цитат:
Они давно тут работают, они знают: все возвращаются.
Возвращаются те, кто продолжает им верить. Я тоже «там» был, но не вернулся. Там никто никого не лечит и я думал, что ты знаешь об этом, Макс.
Но никто не бросает, почти никто.
Не буду комментировать.
Выгнать алкаша на фиг. Или уйти самой. Хоть куда, но уйти
В колодец уйти вместе с детьми? Если квартира мужа? Автор машет шашкой, не вдаваясь в мелочи, которые мелочами совсем не являются. Я мог бы назвать это популизмом, наверно. И правда, для него это мелочь — где будет жить ушедшая от мужа жена.
замечательно, но пусть будет на расстоянии.
Надо Наташе сказать — может, задумается и выгонит-таки?
Пока не допился до инсульта
А если просто инсульт, без бухла? Ты не помнишь обещание в ЗАГСе? В горе и радости быть вместе.
И дальше будет только хуже, если вы не сделаете этот шаг
Не слишком безапелляционно?
В общем, Макс, на первый взгляд вроде все верно сказано. Может просто слова неправильно подобраны, ход повествования неверен и эмоциональный окрас очень уж агрессивный и не терпящий никаких частностей? Или автор не был в курсе некоторых моментов семейной жизни? Просто хочу донести до тебя, что я счастлив (да и она тоже), что мое Солнышко не выгнала меня в свое время. Что у нее хватило мудрости и терпения дождаться меня трезвого. Идти мне тогда было просто некуда. Автору привет!
Комментарий отредактирован:
14 июля 2018, 04:53
(2 раза)
Эль, пробуй снова — кое что поправил на хостинге. Возможно, получится.
И все, у кого не получалось эти два дня зайти на форум с мобильников — пробуйте.
наверно завтра продолжу, что-то делали, но не знаю, получилось ли. Кто будет пробовать попасть на форум, напишите мне, хорошо? Получается или ент. Завтра продолжу.
Ребятки, просьба договориться с Алексеем (gav), он поменяет пароли всем, у кого есть проблемы со входом на форум. Без таких косяков не бывает становления любого, наверно, сайта. Мы прорвемся.
Ань, я тебе написал, как следует думать в таких случаях. Жалеть поздно и деструктивно для своей психики. Надо искать то хорошее, для чего ты и принимала это решение и думать об этом, а не о возможно упущенных возможностях. Ну, мне это помогает иногда.
Я думаю, вообще не в этом. Этанол только притупляет ощущения и чувства. Он дает только раскованность, снимает рамки. Надо научиться снимать эти рамки без алкоголя. Для этого и существуют специалисты в области психологии. Это если дело не в фармацевтике, про которую я Ане писал.
Эль, попробуй просто перезагрузить телефон. пароль-то введен, когда жмешь «войти»? У меня так днем сегодня было несколько раз после моей чистки кэша на форуме, но потом все пошло нормально. Сейчас захожу легко с компа и с телефона тоже.
Мы достаточно взрослые люди, Анют.
А почему ты не хочешь сходить к хорошему психологу или даже сексопатологу? Я думаю, есть много способов поднять интерес и ощущения. Ты не принимала антидепрессантов типа флуоксетина? У них возможна побочка — практически полное отсутствие либидо у пациентов после курса лечения такими препаратами. Есть и другие лекарства, снижающие это влечение. Тебе нужен качественный специалист.
Анютка, привет!
Если приняла решение и его уже не отменить, совершенно не о чем переживать. Надо отшвыривать все сомнения прочь. Хотя бы потому, что уже поздно об этом думать. Надо срочно подымать на поверхность сознания все плюсы, которые ты рассматривала и смаковала перед принятием решения. И держи в памяти только их. Вот говорят вам, что в молитвах много правильного. Господи, дай мне разум и душевный покой
Принять то, что я не в силах изменить.
Дай мне мужество, чтобы изменить то, что могу.
И дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
Вдумайся в эти слова.
Эля, как это выглядит? Я, кстати, видел, что ты была там (мелькнул португальский флаг), но видимо в качестве гостя. Напиши, что происходит при твоем входе. буду ждать.
Если не видели — на нашем сайте появилась кнопка перехода на форум. Имейте ввиду — с корабля на бал. Только пока общую авторизацию не решил — делать или нет. Решаю.
Для нас это прописная истина, но как ее донести до других, которые думают, что у них все хорошо и им ничего не грозит? Как достучаться до людей? Многие из них очень хорошие люди, но бухло не разбирается, кого убивать, оно просто делает свою работу. Бизнес, ничего личного.
Вот и возьмись помогать таким же, как мы, которые еще не пришли к пониманию, куда они идут в обнимку с алкоголем!
343 дня.
Скоро год у тебя! Думаю, ты уже все решил для себя.
Если будет желание — забегай к нам на новый форум. Он более удобен для разговоров. А здесь мы будем размышлять, делиться интересными мыслями.
Удачи тебе, Тимур и доброй бесконечной трезвости!!!
Хорошая тактика, для начала в самый раз. Мы по разному трезвели, конечно. Я в принципе перестал метаться по поводу «капельку выпить» сразу. Я тогда принял решение больше не пить. И, приняв это решение, вдруг осознал — не пить очень просто, если ты РЕШИЛ этого не делать. Зависимость ка бы впадает в ступор, никакие ее триггеры, подковыки, предпосылки и подначки сразу перестают работать. Она не может преодолеть это моё решение НЕ ПИТЬ. И поэтому постепенно такие мысли тупо перестают тебя посещать, ибо смысла нету Мне сложно объяснить, как это — принять решение. Наверно честно поговорить с самим собой.
И, Ника — забегай к нам на форум, если будет желание, хорошо? Мы рады новым гостям и пользователям!!!
Комментарий отредактирован:
7 июля 2018, 05:10
(2 раза)
Ника, привет!
А что, твое окружение не знает, что ты не пьешь? Ты им не говорила? Или это ты о себе сказала, что ты «сама» себе предлагаешь и сама же отказываешься? Для тебя алкоголь пока в пищевой цепочке? Стоит на одном месте с фруктами, ряженкой и чаем? Тогда тебе действительно непросто. Не пробовала, используя свой жизненный опыт, переместить алкоголь на полку с ацетоном, растворителями, дихлофосом и прочей дрянью?
Только так можно добиться НЕЖЕЛАНИЯ пить алкоголь. Когда его кругом много, просто реки текут, а ты реально НЕ ХОЧЕШЬ вливать в себя эту ядовитую бурду. Помня, что она предлагает мне — мысль выпить вызывает отторжение. Каким надо быть идиотом, чтобы мне сейчас выпить?! И это не просто здравый смысл — я правда не имею никакого желания пить. Никакого запрета я себе не делаю, он мне не нужен. Ну разве мне нужен запрет на логическом уровне, чтобы не пить концентрированную серную кислоту? Разумеется, нет. А почему? Потому что эта кислота доставит мне мучительную и безысходную смерть. И спасти меня никто не сможет. Несколько дней адских мучений и в итоге — смерть. Алкоголь совершенно то же самое. Только длительность мучений гораздо больше. Ну и зачем мне это — ввергать себя в этот ад? И для того, чтобы туда не попасть, мне не надо себя ни в чем ограничивать, понимаешь? Я просто счастлив, что смог бросить. О какой борьбе может идти речь?
У тебя так не получится, Ник?
Сергей, спасибо!!!
За восемь лет научились всему этому. Хотя первый год оба думали, что нам никогда не жить вместе. А вон как повернулось Через еще семь лет все решилось в сторону регистрации отношений. Всего лишь семь лет!
Комментарий отредактирован:
6 июля 2018, 09:54
(2 раза)
Свет, уютней и удобней — разные понятия. Уют — это психологическое состояние, а комфорт — физическое. Для меня Трезвеем.ру останется домом навсегда. Мы слишком много пережили тут все вместе и я не собираюсь забывать об этой нашей Альма-Матер. Просто там, на новом форуме — общение, возможность пропустить бОльший объем людей, если таковые вдруг появятся. Ну представь, нас бы тут внезапно стало сто-сто пятьдесят человек, активно пишущих? Темы превращались бы в бесконечнозагружаемые, громоздкие образования. Читать, даже просто следить за темами стало бы очень сложно. С форумом проще. Проще навигация, проще читабельность. Несоизмеримо проще добавление любого медиаконтента. В общем, удобства общения очевидны. А уют — это сюда. Я хочу здесь публиковать топики для обсуждения. И именно ОБСУЖДАТЬ то, о чем написано. Это и есть назначение сайтов такого типа.
Так что Светик, мы не бросаем сайт, мы даем ему новую жизнь.
Обнимаю!
И еще — ты перед написанием сообщения входишь под своим логином и паролем? Хотя окно ответа наверно не появилось бы, если б ты гостем была. Щас я сам попробую
Ты уверена, что отправляет именно вводить пароль? На этом форуме есть такая фишка: если ты, пока писала ответ, кто-то что-то написал в этой же теме, то при нажатии на «Отправить» форум оставляет тебя на странице отправления и вверху показывает новые сообщения и предлагает тебе отредактировать свое сообщение ввиду того, что появились новые сообщения. Нужно просто снова нажать на «Отправить» и сообщение уйдет.
Эль, у тебя ведь открывается вот такой вид, когда ты проходишь по ссылке?
Вот следующий вниз за «Опросами» будет раздел «Дневники». Жми на него и там нажимай на «Новая тема». И все дела.
Но в принципе, ты можешь писать где хочешь. Это не возбраняется, а приветствуется Ты можешь завести свою тему везде, где хочешь. Если по названию раздела чувствуешь, что есть что написать. А уж отвечать можно Везде (да, именно так — везде с большой буквы) вообще.
Комментарий отредактирован:
4 июля 2018, 14:31
(2 раза)
Вчера дочитала в очередной раз(думаю, последний)
А.Карра,
Галь, а почему не Стеценко? Для нас от гораздо более действенен. Я бОльшую часть своего успеха в обретении свободы отдаю именно этой книге. Прочитай обязательно. Вот ссылка: Как не пить Она маленькая по объему, но удивительно насыщена бесценно сформулированной информацией.
О нашем форуме,
Наши истории,
Вступление и проверка связи,
Экстренная помощь новичкам. Советы, рекомендации,
Как я бросил (бросаю) пить
Опросы
Дневники
Чего из этого у тебя НЕТ?
Комментарий отредактирован:
4 июля 2018, 11:02
(2 раза)
Машунь, я тебя уже активировал. без ссылки. Но ты проверь папку «спам» и отметь письмо с активацией как НЕ спам. Чтобы к тебе приходили нужные уведомления с форума.
НАПОМНЮ — ЧТОБЫ СРАЗУ УВИДЕТЬ ВСЕ АКТИВНЫЕ ТЕМЫ — жмите слева вверху кнопочку «Ссылки». Там есть ссылка «Активные темы». Это удобнее, чем втыкаться в каждый форум, выясняя, кто где и что пишет
Эль, в каждом форуме есть кнопка «Новая тема». Жми ее и вперед! Здесь форум — не этот сайт, форум — подборка тем, которые создаем мы сами. Например, «Дневники» — это форум, в котором есть следующие темы: «Счастлив, свободен и трезв» и «Дневник бывшего оборотня». Если ты нажмешь кнопку «Новая тема», то сможешь начать свой дневник, проще говоря свою тему. И он тоже будет находиться в форуме «Дневники». Понимаешь?
Галь, проверь папку «СПАМ» на ящике. Эти письма отправляются роботом, поэтому часто распознаются почтовыми серверами как спам. Проверь и если письмо там, то обязательно отметь это письмо как НЕ спам. У каждого почтовика есть такая функция. Тогда потом тебе письма с форума будут идти во входящие, а не в спам. Если найдешь письмо, пройди по ссылке, по которой просят активировать учетную запись. И будет у тебя все хорошо! ))
Спасибо Уни. Не читал книжку «Этот идеальный день»? Очень понравилась мне. Фантастика.
Мне не за что спасибо, Леш. Я делаю то, что должен. В том числе и для себя. Так что мы квиты. А возиться с компьютерно-интернетно-серверными делами хоть и сжирает кучу времени и доводит порой до состояния аффекта , но все же очень интересно для меня.
Галь — как хочешь. Можешь создать новый, можешь при регистрации вписать старые логин и пароль. Главное, что регистрироваться нужно обязательно. Форум технически не связан с Трезвеем.ру
португальцы жрут моё время, делая всё очень медленно
Эль, ты на их фоне наверно как заводная носишься?
У меня все же Лангольеры больше ассоциируются с пространством, чем со временем. Ну, это у каждого свой взгляд. Хотя Кинг имел ввиду именно временной переход. Они попали в то же пространство, но после того, как в нем было прожито настоящее время. То есть прошлое, но не время, а пространство.
Как похоже мы мыслим, Машунь! У меня похожие ассоциации возникают при виде пустоты, которая была раньше кем-то заполнена. Кстати, Лангольеры, один из любимых моих фильмов (да и книг тоже) у Кинга. Там еще молодой Морс снимался, нравится он мне (как актер, конечно ).
У нас уже по рецепту. С осени. Потому что усиливает действие наркотиков и алкоголя. Идиоты, лучше бы алкоголь запретили, он гораздо сильнее усиливает действие некоторых наркотиков.
Я об этом и говорю. У нас континентальный климат. Жара имеет очень дрянной привкус. А сильная жара — хоть стреляйся. Но я стреляться не буду. Мне вон, дела надо делать.
Свет, не верь этим придурошным сайтам погоды. Они последнее время врут беззастенчиво. Они даже онлайн не могут подправить под действующую погоду свои показания. У нас эти две недели около 30-34 градусов. Для нашего, резко континентального климата — это *опа.
Да, и это тоже пропагандировано все. Если разобраться, ну что крутого в поглощении дыма? Но все самые крутые герои в фильмах обязательно смолят, как паровозы и жрут вискарь из горла.
Маш, скажи ему о том, что даже одного раза пробовать не стОит. Скажи, что курящие люди — пойманы в ловушку. Они обречены на болезни, ограничение разных свобод и раннюю смерть. Просто они не все в это верят. Но это истина. И если он покурит один раз, он тоже, скорее всего, попадет в этот капкан и начнет курить постоянно. Надо как-то так объяснять, наверно. Это будет его выбор, но выбор в сторону курения — выбор неудачника и заранее слабого и больного человека.
здоровая эмоция здорового человека, но вот телефон реанимированию не подлежит
Эмоция-то здоровая, Макс, а вот твоя реакция на нее — нет. Понимаешь, если человек неадекватно агрессивно (уничтожение дорогого оборудования — однозначно агрессия) реагирует что бы то ни было — он болен. Сходи к психологам (если доверяешь им) и проконсультируйся.
Впрочем, я ведь не знаю, может для тебя этот телефон все равно что для меня рулон туалетной бумаги, тогда все ОК, ты здоров.
Мы, алкаши, все в чем-то с психикой не дружим, это факт. Но управление эмоциями все же, часто бывает реальным.
если наш брат точно завязал, то ему такой попутчик на фиг не нужен.
Верно!
Именно таково и мое мнение. Созу очень часто сложнее перестроиться, чем алкоголику. У него теряется весь смысл жизни — некого спасать. И благородная роль, «дело всей жизни», то есть спасение алкоголика, жестоко отнимается.
Юр, все просто. заходишь в профиль к человеку, которого хочешь добавить в друзья (жмешь на его ник) и там, под его аватарой будет пункт «Добавить в друзья». Жми на него.
«Порадуй» подругу. Правда она может подругой перестать быть после этого. Некоторые алкоголики очень возмущаются, когда их называют алкоголиками. А лучше молчи, пока сама не обратится к тебе за помощью или советом.
Утром она в панике задаёт разные вопросы, и говорит, что ничего не помнит
Галь, все индивидуально, но тебе любой нарколог и любой алкаш скажет, что частые провалы в памяти из-за вечерних возлияний — вторая стадия алкоголизма. И для этого не обязательно нажираться в хлам. В этом и смысл — выпил относительно немного, а пол-дня чернота.
Согласен. Без понимания, что дальше так нельзя, что дальше будет только хуже — пить не бросишь. Кто-то сказал бы мне 20 лет назад, что у меня проблемы с алкоголем. Рассмеялся бы. А если я тогда и понимал, что так нельзя жить, то кайф от бухла (в то время он еще был) оперативно глушил все мои переживания и страхи.
Юль, это точно. Надо, если есть такая возможность (если созрел уже), бросать сейчас, СЕГОДНЯ. Потому что завтра может просто не наступить. Особенно у пьющего алкоголика.
Я ведь написал тебе — чтобы ты не имела простой возможности вернуться в бухло. Ведь если ты позиционируешь себя в обществе как человека, у которого проблемы с алкоголем, КАК ты будешь с ними потом пить? С какими словами ты возьмешь стакан и вольешь его в себя? Это просто лишний предохранитель, понимаешь? Но я ведь сказал, что просто высказал свои мысли. Можешь не обращать на них внимания
Вот если предложат коллеги выпить, тогда есть смысл говорить.
Марин, это точно ты так думаешь? Прислушайся внимательно. Если ты не против об этом рассказать, НО что-то тебе не дает это сделать, может надо обязательно рассказать? Чтобы лишний мост сжечь за собой на отступление.
Но я не навязываю тебе. Я ведь не знаю твое окружение и твою работу. Просто высказал сомнение.
Это я ее испугал. Потому что мы договорились такие вещи не обсуждать. Она не удержалась и спросила. Я ей сказал пару слов по этому поводу. Потому что я хочу, чтобы на сайте можно было отдохнуть душой, расслабиться, пообщаться в свое удовольствие, а не склочничать, ругаться, плеваться и разнимать воюющих. Теперь понятно?
вы вдруг испугались что начнется срач из-за моего невинного поста.
Не из-за твоего! А из-за Галиного! Как ты не поймешь? Что за гиперобидчивость у тебя? Ты не слышишь меня совсем, что ли? Будь осторожна в таких ситуациях. Мне кажется, что это не ты раскачиваешь себя. Мне это очень знакомо — упереться в обиду, не слушая никого и довести себя до белого каления. Итог — известен. Обида и жалость к себе — лучшие рычаги зависимости, которыми она нами управляет. Юльчик, будь настороже.
Я уже поняла, что мое мнение считается неправильным
Ну разве я сказал, что оно неправильно, Юль?
Ты категорически отказалась мне ответить. Я сказал, что раз ты не хочешь ответить, я спрошу у Юры, потому что мне очень интересно узнать ваше мнение по поводу этого вопроса. И ты мне заявляешь, что твое мнение неправильно. Откуда ты это взяла? Из каких моих слов тебе стало ясно, что я считаю твое мнение ошибочным? Ну что за детский сад, в самом деле?
Юль, штыков не было, я думаю. Галя просто спросила, уверена ли ты в том, что все построено именно так, как утверждает христианство? И я уже ответил ей, что ТЫ так и считаешь и в этом нет ничего особенного. мы все во что-то верим. А ты про мой вопрос не прочитала? можно мне его задать тебе? Заранее предупрежу, что это не подковыка какая-то. Просто я недавно обсуждал этот вопрос и хотел бы услышать именно твое мнение. Ну и мнение Юры тоже.
Галя! Хочешь снова сыр-бор? Пусть человек верит в то, что он считает правильным. Если это не противоречит законам РФ.
Если честно, меня тоже подмывало задать вопрос Юле после такого её заявления. Только вопрос немного другого рода. Если Юля разрешит, я спрошу у нее. И вопрос, кстати, ни капельки не оскорбительный.
Я не сомневаюсь, Серег.
Но уверяю тебя, пока там ничего интересного нет — только установленный бибишный форум. Я его стараюсь отрегулировать. Вернее, пока стараюсь найти время на регулировку. Но если будет интересно, потом дам заглянуть на огонек. Посмотрел, у меня на хостинге есть для сайта и место и запас по нагрузке (недавно прикупил усиленный тариф). Купил домен, в общем, стараюсь чтобы все было по взрослому Как только будет на что посмотреть, ты будешь один из первых. Обещаю.
Я планирую привести его в потребный вид за пару месяцев, если успею.
А почему нет, Анют? Ведь ты, не смотря ни на что (а я помню, как тебя шатало), осталась трезвой. Это было для тебя не так уж просто, но ты справилась. так что тебе самое место на Доске почета нашего сайта
Катастрофы не случилось, Галь. Ты просто пока не решила жить трезво. С первого раза это почти невозможно. Придешь в себя, подумай откровенно сама с собой — ты хочешь менять жизнь? Готова ты отказаться от бухла насовсем? Это облегчит тебе самой задачу.
увидели бутылку из под пива — сказали, что там был яд.
Эль, яд ядовит для всех. Надо как-то донести, что это особый яд, выборочный. Если человек хочет становиться глупым, больным, странным — он выбирает пить алкоголь. Сам, своими руками делает себе плохо (да, есть такие странные люди на свете ) Ну а кто хочет быть здоровым, радостным, счастливым, умным — обходят алкоголь стороной. Как-то так объяснить им.
Комментарий отредактирован:
27 июня 2018, 17:04
(2 раза)
Если в процессе дня сложно заваривать траву, можно купить таблетки на травах. Их сейчас куча: новопассит, персен и прочее такое. Травяные лекарства можно превысить дозировку в случае экстремального накала нервов.
Комплекс витаминов группы В — пентовит. Пей курсом, это хорошо стабилизирует ЦНС. Панангин тоже может помочь в более уравновешенной работе нервной системы.
Синтетические успокоительные (особенно холинолитики!) я бы не рекомендовал.
Да я шучу, Лиль!
Помню, мы очень о многом переговорили с тобой. И у тебя все получилось, чему я рад безмерно!
И кстати, да! Мужу твоему наилучшие пожелания! У тебя есть не только муж, но и надежный друг. И это очень ценно!
Галь, пробуй что-нибудь седативное. Раздражительность, плаксивость и прочее — обычное явление на первых порах трезвости. Если нечем отвлечься, обязательно надо корректировать состояние седативными (успокоительными) средствами. Не дай зависимости поднять голову — сними накал эмоций какой-то легкой фармацевтикой. Отлично помогает успокоительный сбор №2 или №3. Дозу можно смело превышать, если нет противопоказаний.
Я на работу, попробую оттуда еще написать.
Удачи!
Дима, привет!!!
С Днем рождения тебя!
Ты в сорок один год бросил пить, а я почти в сорок семь. У тебя на почти ШЕСТЬ лет больше времени, чтобы наломать трезвых дров, изменить свою жизнь, наполнить ее драйвом и интересом. И, поскольку ты здравомыслящий человек, ты это сделаешь. Я уверен.
Так что у тебя все гораздо лучше, чем у меня. Шесть лет — большой срок поработать над своей жизнью.
Удачи тебе во всем, и радостной бесконечной трезвости! Только в ней ты что-то сможешь в жизни изменить в нужную тебе сторону. С бухлом, извини, ты изменишь ее противоположно.
Заходи чаще (чтобы действительно помогало )!
Лильча! Дай обниму!
Ты умница! Впрочем, никто в тебе и не сомневался. Поздравляю тебя с этой знаковой датой. Год — это серьезное заявление!
Доброй бесконечной и счастливой тебе трезвости, сестренка!!!
Я об этом и говорю. если есть этот код в генетике — стать алкашом раз плюнуть. У многих таких людей теоретический выход один — не притрагиваться к алкоголю даже в ознакомительных целях. Тогда они точно спасены от алкоголизма.
Зеленый змий он коварный, даже чужую жалость с пользой для себя использует
Юль, если не противостоять ему — он использует все, что тебя окружает. Достаточно, чтобы кошка косо посмотрела на тебя. Не говоря о более «весомых» причинах.
И да, вчера не договорил я. Бороться с зависимостью действительно бесполезно. Алкоголизм сильнее тебя однозначно. Чем больше ты борешься с ним, тем он сильнее давит тебя. Единственный шанс избавиться от его контроля — перестать контактировать с ним. перестать замечать. Доказать себе, что он тебе ничего не дает (это так и есть, в общем), но отнимает ВСЁ, что у тебя есть. Начиная с мелочей (деньги, здоровье, положение в обществе) и заканчивая серьезными вещами (любимые, близкие люди, свобода, сама жизнь). Он отнимет всё, вдоволь поглумившись над тобой в процессе этих твоих потерь. И когда ты докажешь себе эту нехитрую истину (а она лежит на поверхности!), ты поймешь, что пить — апофеоз идиотизма.
когда выпить хочется, мне только приятные ощущения и вкусы вспоминаются
Зависимость искажает твое отношение к алкоголю. Если бы не это, никакого алкоголизма не было бы.
У нас в воскресенье был день молодежи, вчера один парень ходил, ныл и стонал весь день: "… ну нахрена я пил вчера?! Ведь знал, что будет плохо..." Знал, но пил. Потому что болезнь нашептала ему, что все будет ОК. И он, как истинная марионетка, нажрался. У всех алкашей есть кукловод. Но мы можем избавиться от его навязчивого управления.
Совершенно верно! Человек сам себя программирует, зомбирует на «приятность» вкуса этанола в любых его растворах. Я говорю «полная чушь!», когда слышу, что алкоголь пьют для вкуса. Только для эйфории.
Как всегда, Катюша не оставляет мне шанса блеснуть Все, что было надо сказать, она сказала. Не буду заниматься тавтологией.
Ань, от себя все же подчеркну: правда, пусть немного видоизмененная, но все же ПРАВДА — весьма мощный удар по зависимости. Ты лишаешь ее возможности играть на твоей нерешительности и стеснительности. Как только скажешь всем, что у тебя проблемы с алкоголем и бы больше не пьешь (потому что проблем в разы больше, чем удовольствия), ты сразу почувствуешь подъем и может даже гордость (именно гордость!) за себя. Тебе не надо будет лгать, выкручиваться. Вынужденность часто врать (про таблетки, диеты, болезни и прочее) никак не может способствовать укреплению трезвости и рано или поздно ты сорвешься.
Здесь и еще один плюс от признания зависимости на людях: для тебя это будет сдерживающий фактор. Согласись, сказать всем, что ты алкаш, а потом при этих людях же пить? Даже не при них, все равно. Ведь ты призналась, что ты алкоголик. Этим сказано всё. Никаких пьянок быть не может хотя бы из соображений здравого смысла.
Юр, думаю это нормально. Особенно, если наши ребятки поднапрягутся и перестанут отлынивать от писанины. Я надеюсь, ты все же понял, в чем дело, почему такая получилась реакция. Я не помню, как было у тебя в твой последний запой. Но я отлично помню свое состояние исступленной паники и жуткого страха. И если бы мне на Алконаре, когда я приполз туда на трясущихся карачках, вдруг вывалили кучу тем о Боге, о том, что он спасет, я бы не смог там находиться, я бы сбежал оттуда. Не потому что я такой вот антихрист (ты знаешь мое отношение к христианству), а потому что в таком состоянии, как у меня тогда было, такие знания давят. Давят невыносимо. А вот когда ты уже приходишь в себя, спустя несколько месяцев трезвости, тема веры становится уже ЖЕЛАННОЙ, особенно если ты сам к ней потянешься. Отсюда простой вывод: не стоит заполонять пространство сайта темами исключительно религиозной направленности — новичка это может спугнуть. И человек, возможно потеряет шанс на свободу. Возможно, навсегда. И это будет на нашей совести. Ты ведь помнишь, Юр? Благими намерениями вымощена дорога в ад. Я это у тому, что нужно по возможности внимательно взвешивать последствия наших поступков.
А в принципе, тема эта, при определенном дозировании — очень важная и нужная. Я надеюсь, ты поймешь МОЁ отношение к этому вопросу. Шанс получить помощь мы должны предоставить всем, правда? Поэтому давай будем контролировать наши действия. Чтобы никто не убежал от нас без оглядки.
Так что твоя идея принимается!
Не надо душить. Душить — это борьба. А борьба — проигрыш. Я завтра постараюсь тебе объяснить. А пока пошел баиньки, завтра рано на работу, я сплю уже наполовину.
Доброго вечера тебе!
Мне как обычному алкашу захотелось ее снова«приукрасить
Свет, ты оставила себе лазейку. Возможно, даже сама не понимая, как ты это сделала. Тебе нужно будет РЕШИТЬ начать новую жизнь безоговорочно и бесповоротно. Чтобы убедить саму себя, что это твой единственный выход. Конечно, зависимость тебе будет шептать совсем другое. Но ты-то ведь знаешь, что она лжет. И выход у тебя один — не пить вообще. Никогда. Нисколько. Даже через двадцать лет. Тогда есть шанс дожить остаток жизни по-человечески. С радостью, а может и счастьем. Смотря что счастьем считать. Я считаю себя достаточно счастливым человеком почти всю мою трезвость. И это не гипербола. Это правда.
Правильно, Юля! Вы сняли главного идола жизни с постамента и выбросили на свалку. А ведь недавно вся жизнь крутилась вокруг него и ради него. Немудрено растеряться.
Детям в зависимости от возраста давали 1-2 рюмки вина и наблюдали за ними на уроках.
Скажи, Максим, где нашлись такие идиоты, дающие детям пить вино для экспериментов? Две рюмки вина для ребенка семи лет — точно эйфоризирующая доза. Где ты это прочитал? Ты написал «в начале века». Значит, 21 века? Это же бредятина. Наверно, некоторая часть инфы так или иначе может соответствовать действительности, но источники этих данных… скажем прямо, не ахти какие научные. Тут девочки правильно сказали тебе.
Юль, это у них есть «железные» поводы. А у нас, алкоголиков не может быть повода выжрать эту дрянь. Нету у нас таких поводов и оправданий. И мы сами принимаем решение, что нам делать. Продолжать трезветь или, воспользовавшись «железным» поводом, слить свою трезвость в канализацию.
Света, привет!
Я тебя помню здесь.
А что тебя сподвигло два раза на срывы? Просто мысль, что ты уже выздоровела, стала обычным человеком? Самый простой крючок зависимости. Но он, как и все другие, работает отменно.
Что характерно, у нас недавно были дебаты с верующими людьми на эту тему. Они говорят, что алкоголизм излечим. В чем-то они может и правы, но я знаю одно — сама зависимость никуда никогда не денется от нас, она вплавлена в наше подсознание. Как только мы даем ей повод — тут же срабатывает, как капкан и мы снова оказываемся в том же дерьме, что и до трезвости. Можно вылечить отношение к алкоголю, но не алкогольную зависимость. А мы как раз и занимаемся здесь этим — стараемся изменить свое отношение к этанолу и ко всему миру вообще. Часто вместе с заменой пьяной жизни на трезвую, приходится много чего другого менять в окружающем мире. Иначе нельзя.
Добро пожаловать домой!!!
Анютка, привет!!!
Рад, что у тебя все нормально! Два года — вот это дата! Поздравляю тебя, сестренка!!!
я, человек слабохарактерный, зависимый и не уверенный в себе,
Помнишь, я тебе говорил, что сила воли нам не нужна вообще? Равно как и уверенность в себе. Для того, чтобы бросить пить нужно иметь желание сделать это и решение, чтобы воплотить это желание в жизнь. У тебя, судя по твоему стажу, есть и то и другое. Ты — умница, нашедшая свой путь к трезвости.
я его сильно обидела своим бесишь
Не загоняйся такой ерундой. Я тебе сразу же сказал, что это нормально, когда бросившего пить алкоголика порой несет непонятно куда.
подсела на нулевку
Возможно, с твоим стажем это не ахти как опасно. Но мое мнение ты знаешь. Я никогда не рекомендую безалкогольное пиво нашему брату.
В общем, еще раз поздравляю! Доброй, бесконечной и радостной тебе трезвости!
Это верно. Готов под присягой подтвердить. Уж у меня жизнь вообще вся была ушатана, одни обломки оставались. Два суицида (не на показуху, правда хотел закончить мои муки адские), психушка, без жилья, семьи, работы…
Но сейчас есть всё, что мне нужно для счастья. И всё это мне дала моя, реально выстраданная, трезвость. Поэтому я и люблю ее, как родную
И это хорошо! Ты дожилась до адекватной, радостной и интересной жизни, с чем я тебя и поздравляю! Если ты приняла решение жить трезво — все будет нормально.
Чтобы уравновесить религиозную тему мирскими темами, надо больше писать
Тоже верно. Но вы все люди занятые, времени у вас мало.
Я как-то пытался объяснить, что Трезвеем.ру является блогосферой, то есть здесь не как на форуме (у тех совершенно другое строение интерфейса). Это не форум вообще, если по сути. Смысл данной структуры сайта — писать статьи в своем блоге и чтобы люди комментировали и обсуждали именно эту, написанную выше, тему. Ну не слово в слово, но смысл этот: написал человек о чем-то, люди обсудили идею и пишут новые статьи (топики). Про форум я вам говорил, давайте сделаем. И наверно я попробую-таки это сотворить. Уверен, всем понравится этот интерфейс. Он и грузиться будет в разы быстрее (там ограниченное количество тем на страницу). Конечно Трезвеем.ру, наша Альма-Матер в океане трезвости, останется здесь и я не собираюсь ничего с ним делать. Но для «трепаться» лучше форумной системы phpBB ничего пока не придумано. Можно обсудить очень важные проблемы, а можно просто болтать ни о чем, весело проводя время в компашке единомышленников. Блоговая система не очень этому способствует. Там, кстати, все нормально и с отслеживанием новых сообщений и тем.
Сам не понял, что хотел сказать вначале коммента Внезапно стрельнуло насчет форумной системы и понесли ботинки Митю. Но я это так не оставлю! Я сотворю его, а вы уже будете думать, нужен он вам или нет.
Всем доброго дня, сестренки и братишки!!!
если бы я увидела «божественные темы», когда только обнаружила этот форум… то пошла бы искать что-то другое, где поменьше религиозного
Вот и я о том же, Марин! Надо сначала протрезвить человека, а потом, если он проявит желание — проповедовать ему о Боге. У нас не то строение мышления, в панике абстиненции мы скорее убежим от Бога, чем придем к нему.
почему обыкновенные люди так реагируют на постоянные рассказы о религиозной жизни?
Так это у всех, Кать. Но даже мне, явно интересующемуся верой (не религией!!!), бывает сложно переварить множество слов о Боге и его помощи. Хотя я точно знаю, что он есть и он реально помогает. Наверно мне тоже не очень нравится навязчивое продвижение (так это вроде называется) этой идеи.
Комментарий отредактирован:
24 июня 2018, 12:12
(2 раза)
Для меня форум был интересен тем, что я могу быть здесь совершенно откровенна
Юля, ты была совершенно нормальной до тех пор, пока не появился Юра. Можешь перечитать все свои сообщения ДО его прихода и ПОСЛЕ. Ты отчетливо поймешь, что в религиозный раздрай ты впала с его приходом. Я НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО. Ведь ты была абсолютно светским человеком, по крайней мере выглядела именно им. Что случилось с приходом Юры, я не знаю. Но тебе стоит над этим задуматься.
Я не идиот, чтобы удалять человека ни за что. Твои слова честно оскорбительны для меня. Но я не оскорбляюсь. Ты говоришь так, словно я всегда удаляю любого, неугодного мне. Мне пришлось удалить одного человека и вы все отлично знаете, почему.
Удалять никого не собираюсь. Надеюсь тут люди большей частью адекватные и мы сможем обойтись без детсадовских заморочек.
Вполне возможно, Галь. Я привел тебе первые попавшиеся шаблоны, с помощью которых зависимость «советует», а по сути принуждает пить дальше. Но задумайся на минутку — раз ты, все понимая, пьешь дальше, значит тебе чего-то не хватает из тех нескольких пунктов, правда? Подумай, что тебе еще нужно, чтобы бросить пить? Желание у тебя, я понимаю, есть. Значит нет решения. Это самое сложное, но зато чаще всего исчерпывающее — принять решение бросить пить. Примешь решение и не пить будет просто.
Галь, я сейчас ухожу по делам, вечером буду.
И да! Давай на «ты»? Это важно — нам общаться на «ты». Мы, алкаши, демократичные люди. Договорились?
Галь, а вот стараться не надо
Стараться, пытаться, пробовать — это стоять на месте. Ты просто брось пить. Снова вспомню Матрицу (давно здесь уже не вспоминал). Если смотрела это кино, вспомни момент, где Нео бьется с Морфеем в виртуальном мире на тренировке. Нео пытается ударить противника, но будучи ограниченным своим мышлением и знаниями о физике, не мог ударить достаточно быстро. И Морфей крикнул ему: «Не пытайся ударить меня! Ударь меня!!» Понимаешь разницу? Пытаться ударить и действительно ударить — совсем разное. Первое, поскольку это всего лишь попытка действия, а не само действие, оставит тебя там же. А второе — уже действие. Ты, не пытаясь, сразу бьешь в цель. Зависимость ограничивает твои возможности «знаниями» о себе. Ты думаешь, что иногда выпить можно, что пьют все, что ты еще не совсем алкоголик, что бросить пить невозможно, что ты не хочешь быть белой вороной, что праздники станут без бухла невыносимыми, что… Этих якобы знаний в голове каждого алкоголика масса. Они теснятся в сознании, клубятся, мешают решиться на трезвость. Но тебе нужно, отбросив все «попытки», просто РЕШИТЬ начать новую жизнь. И сделать это.
Карра не знаю. По отзывам он помогал лучше насчет курева. Про алкоголь успехи его метода гораздо слабее. Стец совсем другое дело. Это не волшебная таблетка, конечно. Просто он дает отличный вектор движения к трезвости и понимание зависимости. А если знаешь соперника, ему гораздо легче противостоять, верно? Читай и при любых вопросах обращайся, будем вместе разбираться.
как раз вчера, мне подумалось, что слава Богу, что моё трезвение пришлось на прежние времена и темы. Иначе, не уверенна, что осталась бы тогда на форуме…
Чтобы учесть мнение всех ребят, надо сделать голосование. Новую тему заводить не буду, давайте ПРОГОЛОСУЕМ ЗДЕСЬ.
Выскажу свое мнение.
Знания о Боге нужны людям. НО. Они не должны преподноситься навязчиво и, тем более, агрессивно. Особенно они должны подаваться аккуратно алкоголикам, только задумавшимся о трезвости. Скажу точно — я тоже вряд ли вывез бы восхваление Бога в каждой теме в начале трезвости. Отчетливо помню состояние психики после крайнего своего запоя. Я бы убежал сломя голову с алконара, если бы там царила откровенно религиозная среда. А вы знаете мое отношение к вере, я не сочувствующий.
Я понимаю Юру, ему, как христианину, надо нести эти знания нам. Это одно из основных требований к любому христианину — нести благую весть, призывать людей уверовать, покаяться и начать новую жизнь.
Какой из всего этого можно найти выход? Раз уж тема снова повисла в воздухе — ЖДУ ВАШИХ МНЕНИЙ НА ЭТОТ СЧЕТ.
если честно так противно на себя со стороны глядеть
Так измени свой вид! Все в твоих силах, честно. Никакого волшебства знать не надо. Ты читала мой комментарий ниже? Там вся дорога написана. Четыре шажка надо сделать в голове. А Стеца читаешь?
Катюш, ты порой бываешь весьма предсказуемой. Но это неплохо.
Я думаю, Юра не хотел лишний раз сам писать то, о чем ты сейчас спросила. Вы ведь сами просили, мол, поменьше о Боге. А сейчас руки у него развязаны.
Юра, прости, если ты имел ввиду другое. Мне именно эта версия показалась заманчивой. Готов сказать, что это мои домыслы (Это и есть мои домыслы)
Моя мрачная теория известна всем, поэтому скажу лишь, что у его детей единственный шанс ТОЧНО не стать алкоголиками — не пить алкоголь вообще. Если он сможет реально донести до своих детей, что алкоголь — пойло для будущих неудачников, преступников, бомжей, безумцев, они не станут алкоголиками. Если он сможет привить им добровольную самоизоляцию от этанола (исключительно добровольную, как у большинства людей выработана самоизоляция по отношению к опиатным наркотикам), они, скорее всего, не станут алкоголиками.
А если они начнут пить, «как все» в их родной среде обитания, то и факт их свободы от алкоголя будет 50/50 %.
что конкретно делать, чтобы облегчить собственные страдания
Эль, алкоголик, пока еще замороченный зависимостью, на уровне подсознания не будет искать способы облегчить свои страдания, потому что ему надо бухать. Не будешь страдать, не за что будет себя жалеть… Этак и пить бросать придется? Поэтому болезнь почти всегда держит нас в некоторой степени негатива (любой категории — обида, жалость к себе, гнев, отчаяние, страх), чтобы у нас всегда был под рукой «достойный» повод нажраться. Когда понимаешь всю эту кинематику зависимости — жутко делается. Действительно начинает доходить до тебя, что живешь по сути не ты. Ты — кукла, за ниточки которой дергает зависимость. Не знаю, у кого как — у меня вся жизнь была подчинена жесткому контролю болезни. Все мои пьяные двадцать лет.
Кэт… Бегемот к девочке как-то не подходит. Пусть будет просто Кэт, если твое имя секретно.
Добро пожаловать к нам в компанию!
Для того, чтобы бросить пить, тебе надо всего лишь вот это:
1. Твое искреннее, выстраданное и отчаянное желание начать жить по другому.
2. Некоторые знания об алкогольной зависимости. О ее механизмах действия, о ее повадках и устройстве.
3. Поддержка и общение с такими же, как ты, алкоголиками, которые УЖЕ смогли и которые еще решают бросить пить.
4. Твое РЕШЕНИЕ отказаться от бухла полностью. Да-да, именно вот так — безоговорочно и безвозвратно. Не оставляя себе ни малейшей лазейки вернуться обратно. А болезнь уж постарается, чтобы ты вернулась. Но противостоять ей несложно, даже просто, сказал бы я. Если есть вышеупомянутое решение. Это решение не то же самое, что желание. Можно как угодно рьяно желать бросить пить, но если ты сама не решишь начать новую жизнь — все твое желание будет бесполезным. Ты так и продолжишь пить дальше. Я считаю очень полезными следующие слова (одна из наших девчонок сказала их): Если не пить — сложно, значит решение жить трезво ЕЩЕ НЕ ПРИНЯТО. Понимаешь?
Давай подведем маленький итог моей тирады. Второй пункт моего списка тебе обеспечит книга отличного врача-нарколога, а по совместительству алкоголика с 16 летней ремиссией, Олега Стеценко. Книга очень мощная, все разжевывающая и исключающая бОльшую часть вопросов. Я прочитал эту книгу как про себя. Наверно ты тоже себя в ней узнаешь. Вот ссылка на нее. Она небольшая, но очень важная, на мой взгляд. Третий пункт (а частично и второй) — с удовольствием предоставим тебе мы. А вот первый и четвертый пункты — твоя работа. Мы за тебя ни захотеть, ни, тем более, принять решение не в состоянии. Равно как и бросить пить вместо тебя у нас не получится.
Если ты для себя уже что-то решила — пиши! Мы с радостью поддержим тебя и посоветуем, как быть в конкретных ситуациях. Удачи тебе!
Марин, мы все правы Вот что по этому поводу Ожегов пишет:
1. Нет возможности.
2. Не разрешено, запрещается, не следует.
«Запрещается» и «не следует» у него в одной строчке. так что мы правы вместе.
Я тоже думаю, что это запрет. Хочется, но — нельзя. И с бухлом я тоже сам не хочу. Почему мне нельзя? Кто сказал, что мне нельзя? разумеется, можно. Но для чего? Зачем мне этот бредовый ад снова сдался в моей жизни?!!! Разумеется, я не хочу снова впускать его в свою жизнь.
Расстилаем гадкий замызганный, бывший белый ковёр на балконе
Кать, в следующем июне мы все будем ждать от тебя видео на эту тему. Прикупи штатив.
Палец прищемлять не надо, просто хочется увидеть твою поистине титаническую схватку.
Ну конечно, Юльчик! Почему нет-то?
Я рад, что ты все же считаешь их христианами. Я с ними общался очень много, некоторые их судьбы знаю достаточно отчетливо. Вот где живой пример, что Бог, при желании человека принять Его помощь, может ВСЁ.
Хоть теория страдает,
А что у них не так с теорией? Они берут Библию и живут по ней. Слово в слово. Ты ведь знаешь, что единственная Истина в первой инстанции есть только в Библии.
Разумеется, человек слаб и мысли могут возникать разные. Но вот в поступки такие червивые мысли не перейдут точно. Смотрю на них и вижу — люди действительно родились заново. Те отморозки, которыми они были раньше — умерли. В этих телесных оболочках находятся совершенно другие, человеческие люди. Надеюсь, ты понимаешь, о чем я говорю.
Да уж какие тут советы
Отрицательный результат тоже результат. Значит так было нужно. Везде пытаюсь вспоминать при таких случаях, что «моя несбывшаяся мечта, возможно, лучший подарок судьбы».
когда клялся больше что больше никогда — честно часто проигрывал,
Клясться — это заранее проиграть. Это гордыня, а она никогда не приведет к освобождению. У меня было точно также — зарекся, что больше ни-ни и через месяц обратно в эту вонючую жижу. Андрей, надо поменять свое отношение к алкоголю. С помощью этого ты легко выведешь этанол из пищевых продуктов и поместишь его в более подходящее место — в бытовую химию. Ты никогда не хотел в случае скандала выжрать дихлорэтана? А растворителя №646? А соляры? Алкоголь из той же оперы — легкогорючая и взрывоопасная жидкость. Токсичная при небольших дозах и опасно-ядовитая при больших. И неважно, как она разведена и в какую тару залита. Это для нас, алкашей, яд. Для меня алкоголь как полнолуние для оборотня. Он превращает меня из относительно нормального человека в идиотское, злобное, параноидально-маниакальное животное. Он одним махом сломает мне жизнь, уничтожив все, что я эти трезвые годы создавал. Он вывернет меня наизнанку, поселит в моей жизни и жизнях моих близких отчаяние, боль, страх, неуверенность.
Просто докажи себе, что бухло для тебя неприемлемо (ведь это так?) и не пить станет легко. Ну и принятие решения никто не отменял. Это не желание бросить пить, это именно РЕШЕНИЕ НАЧАТЬ ЖИЗНЬ ЗАНОВО. Что бы ни случилось. Что бы ни произошло. Меня на двух месяцах трезвости жизнь попинала нормально, напряг дома был страшный, аж звенело в воздухе. Но мысль выпить ко мне так и не пришла. Вообще. Потому что я РЕШИЛ жить по другому.
Андрей, привет!
Ничего ужасного не произошло, ты это понимаешь. Просто небольшой рецидив болячки. Где-то ты оставил лазейку. Скорее всего вот здесь:
Я конечно был готов к этому, в душе я понимал всегда что когда то это может произойти
Дело в том, что если ждешь срыв, он рано или поздно обязательно случится. Так устроена триггерная система зависимости. Раз ты ждешь срыва, значит ни о какой последней точке насчет бухалова в голове не могло быть и речи. Просто окончательное и безоговорочное решение жить трезво не было тобою принято. Но принять его можно в любой момент.
Юра, мне ребята протестанты кое-что объяснили и мне стала понятней твоя позиция. Это не меняет мое к ней отношение, но я хотя бы понял, о чем ты мне втолковывал Они сами все бывшие наркоманы и алкаши, кстати. Так вот, если в двух словах: человек, прошедший покаяние и принявший крещение — умирает для своих пороков, своей плотской и греховной жизни и возрождается от Духа Святого для жизни духовной. В таком случае человек-алкаш, которым ты был раньше, теперь умер, его не существует. Тогда мне понятны твои слова. Конечно, биохимию это не отменяет, но с точки зрения веры ты — здоров. Но сразу оговорюсь — такое может быть лишь у РЕАЛЬНО верующих людей.
Комментарий отредактирован:
19 июня 2018, 14:09
(2 раза)
Если все было на маму, надо идти в суд и делить всё. Квартиру и дачу. Тогда может вам и хватит на квартиру. Впрочем, я ваши законы не знаю. Сам отчим что, посылает вас и всё?
Леш, мы одними и теми же словами называем разные вещи. Поэтому у нас такая закавыка в понимании. И я никак не могу донести до Юры то, КАК я смотрю на ситуацию. Он меряет планетарными масштабами, а я меряю ближайшими к себе людьми в реальности и в сети. Я точно знаю, что нам мир не переделать. По крайней мере в лице моего города (я вижу, как обстоят дела у нас с алкоголем). Но можно дать спасительные знания максимально большому количеству нуждающихся и, что важнее всего, ЖЕЛАЮЩИХ ЭТИ ЗНАНИЯ ПОЛУЧИТЬ, людей. Что я и стараюсь делать.
Дима, привет!
Рад, что ты трезвый. Девчонки сказали тебе все, что нужно (они часто подрезают мои мысли и высказывают их гораздо раньше меня , видать старею). Заходи почаще, рассказывай о своих мыслях и ситуациях, вместе обычно проще найти выход.
Удачи тебе!!!
придет только человек не излечившийся от алкогольных иллюзий.
Но ведь это почти ВСЁ население планеты! Ты задумывался о масштабах этих иллюзий? Понимаешь, я стараюсь помочь именно им, тем, кто пленен этими иллюзиями. И им гораздо безопаснее знать, что алкоголизм именно неизлечим. Потому что это так (с моей медицинской, психо-биохимической точки зрения).
Если за критерий брать восстановление способности употреблять алкоголь умеренно, то алкоголизм, естественно, неизлечим. НУЖНО ОТМЕТИТЬ, ЧТО ЭТОТ КРИТЕРИЙ СОВЕРШЕННО ПОРОЧЕН. Никому не приходит в голову использовать в качестве критерия выздоровления наркомана умеренное потребление героина.
Весьма провокационное заявление. Это тоже жонглирование фактами и понятиями. В понимании и в жизни общества алкоголь и героин стоят на совершенно разных полках. Поэтому любому покажется идиотизмом утверждение, что выздоровевший наркоман может снова понемногу колоть героин (героин четко негативное понятие в обществе). Но точно так же любому покажется вполне естественным, что вылечившийся алкаш снова будет пить потихоньку. Потому что алкоголь легален, его пьет подавляющая часть населения планеты. И очень далеко не все спились и умерли в колодцах. Ты и твой знакомый сравниваете разные вещи. Ну как морковку и жареных скорпионов. И то и то пища, но разница между ними — пропасть.
Нет, Юр, думаю это не мифы. Или мы с тобой опять, как всегда, жонглируем понятиями и терминами. Я точно знаю, что алкоголизм характеризуется потерей контроля над количеством выпиваемого алкоголя, ростом толерантности к алкоголю (нарастание доз спиртного, требующихся для достижения удовлетворения), абстинентным синдромом, токсическим поражением органов. Вот что такое АЛКОГОЛИЗМ. И если ты утверждаешь, что он излечим, любой, умеющий логически мыслить, человек придет к выводу, что излечение от алкоголизм означает вновь обретенную способность пить контролируемо. Ведь это очевидно, Юр.
И совсем другое дело, если человек приходит к ПОНИМАНИЮ, что алкоголь является наркотиком и употреблять его совершенно абсурдно. Это можно назвать излечением, но не от алкоголизма! Это излечение от вирусных мыслей зависимости. Излечение от потенциального употребления любых других наркотиков, не только алкоголя. Но от алкоголизма это не вылечит. Это тоже май хэмбл эпиниэн. Только подтвержденный здравым смыслом. Зависимость, то есть накатанные и бесконечно развитые нейронные сети в мозге, проинтегрированные огромным количеством выпитого бухла, никуда не денутся. Они впали в спячку. И будут там ждать вечно, пока я жив, в надежде, что я перестану заниматься ерундой и вмажу, наконец-то, как в былые лихие времена. Чтобы снова нацепить на меня строгий ошейник.
Значит, есть Нобелевские претенденты и наконец-то сбылась мечта огромного числа алкоголиков? Они, вылечившись от алкоголизма, снова смогут начать пить как все? Умеренно? По праздникам?
Ведь в этом и есть смысл смысл алкоголизма — человек не может пить алкоголь под контролем своего разума. Раз это лечится — после лечения можно снова начать безболезненно выпивать по праздникам, с устатку и при прочих подобающих случаях?
Давай нам этого ученого, хочется почитать, как он лечит страждущих.
Ну вот, пятеро нашлись. Когда сайт пустеет, я становлюсь похож на кошку, которая ходит по дому, таскает в зубах варежку и мурча зовет котят, которых уже раздали новым хозяевам. У меня в детстве много лет жила кошка.
Маш, я думаю это зависит от твоего отношения к нему. если ты пьешь его как пиво, это наверно опасно. Особенно, если ты пьешь его в «подобающем» случае (застолье, праздник и пр.) и с подобающими элементами (тосты, пивные бокалы, чоканье, закуска). Тогда может произойти тот самый щелчок, который ты даже не услышишь сначала.
А если в сильную жару выпить стакан этого пива при сильной жажде, не задумываясь, что это пиво, наверно ничего опасного не произойдет. Но стоит ли проверять? Ведь столько вкусного есть для утоления жажды, что на этом фоне безалкогольное пиво смотрится как минимум смешно.
Кать, редко бывает так, что решил и сразу бросил. Поддержи его в этих начинаниях. Не ворчи за выпивку, по поощряй за трезвость. Все же чувствуется позитивный сдвиг.
Удачи вам и большой трезвой мудрости на этом поприще!!!
Я тебе сказал, почему: даже спустя мои двадцать лет бухла, после моих бесконечных потерь в жизни, после психушки, после всех ужасов я иногда вдруг четко «осознавал», что сегодня можно немного выпить. Сегодня я ТОЧНО смогу обойтись одним днем, никакого запоя у меня не будет. Я ведь уже опытный. И, помня «романтику», которую сулил мне этанол — я шел в магазин и покупал бухло. Последствия — очевидны И так долгие годы, невзирая на то, что остатки моей жизни рушились у меня на глазах…
то не чаще раза в неделю, то только за компанию, то только в пиво или вино и к ужину
Торг. Знаменитый, отнимающий бОльшую часть времени и сил алкоголика, период в течении зависимости. Ань, уверяю тебя, ты не выторгуешь никаких поблажек у болезни, только на короткое время, которое так же будет вычеркнуто из твоей жизни. Не имеет смысла торговаться. надо просто отказаться от бухла полностью. Без оговорок и условий. Любой другой путь — путь в пропасть.
у меня с ним не только провалы, но и романтические и дружеские моменты связаны в воспоминаниях
Ань, зависимость будет тебе предоставлять ТОЛЬКО хорошие воспоминания. Если прочла книгу, то понимаешь — болезнь искажает твое мнение об алкоголе. Тебе все время кажется, что в нем больше хорошего, а не плохого и достаточно немножко «научиться» пить и все будет как у всех.
У тебя уже не будет как у всех, понимаешь? Единственное, что может быть в твоих отношениях с алкоголем, если ты продолжишь пить — последствия пьянок будут с каждым разом страшнее и опаснее. Потихоньку, постепенно, медленно. Алкоголь изощренный садист — он не убивает быстро, он годами мучает человека, унижает, не спеша ломает здоровье, судьбу, всю жизнь. Делает жизнь алкоголика с каждым годом все невыносимей и ужасней. И шансы найти силы и здравый смысл с каждым годом уменьшаются. Тоже потихоньку, но тоже безвозвратно.
Воспоминания у всех связаны только с хорошим, на то он и наркотик, чтобы выключать оборону разума.
тоже такой способ самобмана.
Анют, я рад, что ты понимаешь это. С алкоголизмом это еще бОльший обман. Если ты не будешь пить год, а потом «в награду» выпьешь, все станет еще хуже, чем было перед твоим отказом от алкоголя. Возврат болезни неминуем однозначно.
Вот же! Вот он, ответ на твой вопрос «может ли алкоголик быть бывшим?» Копался на алконаре и нашел мой тебе ответ, написанный еще в 2014 году. Утверждение, что алкоголизм излечим, я считаю все же опасным. Вспомни:
Юра, на самом деле все просто — ты по другому понимаешь слово «алкоголик» и «алкоголизм». Для тебя алкоголик тот, кто хочет бухать и бухает. Или пытается не бухать. А для медицины алкоголик — это человек с зависимостью. И он пожизненно будет с зависимостью, она никогда его не покинет. И как только он захочет, или не захочет, не важно, но выпьет, он тут же станет тем самым алкоголиком, каким был до прекращения пития. Этот механизм неистребим ничем.
Ты опираешься больше на морально-психологические аспекты (не считаешь себя алкоголиком, потому что уверен, что никогда не выпьешь из-за неприязни к пойлу), определяя понятие «алкоголизм», а медицина опирается на биохимические и психиатрические аспекты зависимости (сколько бы лет ты не был в завязке, раз выпил — и добро пожаловать в *опу!). Можно сказать, что и ты прав (под вопросом) и наука права. Каждый со своей колокольни
Излечим не алкоголизм, а отношение к алкоголю. Не больше того. Юр, просто я боюсь, что начинающие будут читать твои утверждения об «излечимости» зависимости, поверят тебе и окажутся в замкнутом круге, так и не обретя свободы. Далеко не все могут ТАК как ты, поверить в Бога, понимаешь?
Леш, спасибо за теплые слова!!! Никак не думал, что мое блеяние звучит хоть сколько-нибудь нормально. Это, наверно, гордыня. Мне и фотки свои очень редко нравятся. Почти никогда.
А сам разговор да, мне тоже тогда показался интересным.
Следует только помнить, что этот разговор произошел три с половиной года назад, на первую годовщину моей трезвости. В мелочах я могу думать где-то по другому. Но все базовые понятия остались у меня те же самые. Наверно потому, что наконец-то оказались верные, могущие помочь спастись. Чем я и воспользовался
Спасибо! Ты ему тоже передавай привет!
Видел чуть выше ссылку на единственное исключение из правил моего общения? После него я и перестал общаться «онлайн».
Там есть несколько пропаданий звука, это сеть скайпа подглючивала (я все же не настолько тормозной).
И да! Вирусов там нет (гуголь снимает с себя ответственность за невозможность проверить файл на вирусы). Жми «все равно открыть».
Комментарий отредактирован:
16 июня 2018, 08:23
(2 раза)
Мы общались в аудиорежиме по скайпу. Есть ссылка на звук. Ты не боишься окунуться в двухчасовую нудную историю? Правда, Элла сказала мне, что все прошло нормально. Но я — не верю ей
Из меня оратор никудышный. написать что-то еще могу, но сказать… Если кто-то слышал мое интервью, тот поймет о чем я. Два часа мычания. Как Элла выдержала?
Аня, привет!!! И добро пожаловать в нашу компанию
Самый верный шаг сделан — ты признала, что теряешь управление своей жизнью, что алкоголь гораздо сильнее вплетается в твою жизнь, чем ты ему хотела позволить. И теперь, если честно, поздно находить с ним общий язык. Выход у тебя, как и у всех нас один — полностью исключить его влияние на тебя, вывести его в параллель к своей жизни и никогда больше не пересекаться с ним. Мы, алкоголики, понявшие в чем дело — избранные. Мы избраны для то, чтобы прожить остаток жизни в ясном уме, в полном адеквате, со всей ответственностью за каждое сказанное нами слово и произведенное действие. Мы обречены на самостоятельный контроль нашей жизни, на поиск и, возможно, нахождение счастья. Плюсы можно перечислять очень долго.
Что мы ради этого потеряли? Давай попробуем перечислить. Лично я потерял ежемесячные запои длительностью от недели до полумесяца. Те самые запои, каждый из которых ломал меня, выворачивал наизнанку душу и тело, которые лишали меня многочисленных работ, денег, разума, здоровья. Те запои, после которых сойти с ума было бы, наверно, счастьем. О запоях можно спеть отдельную оду, я просто продолжу перечислять «минусы» трезвости. Протрезвев, я лишился возможности повторно въехать в психушку с delirium tremens. Это тоже отдельная графа утраты. Ощущения от месячного пребывания в доме скорби — неописуемые. Но тогда мне это не помогло — едва выйдя за стальные двери клиники, я сразу пошел к банкомату и сняв деньги, начал бухать снова (ведь я пропустил целый месяц!!). Я потерял подозрительность со стороны других людей, мне стали доверять. Я лишился вечного отсутствия денег. Я потерял депрессию и плохое настроение. Этих «минусов», как ты догадываешься, очень много. Дальше перечислять их нет смысла. Как ты понимаешь, НИ ОДНОГО НАСТОЯЩЕГО МИНУСА в том, что мы бросили пить — не существует. То, что мы теперь для общества белые вороны, лично меня забавляет. Меня подбадривает то, что я не в стаде, что я хоть что-то понимаю.
Наговорил тебе всяких аллегорий, надеюсь ты правильно меня поняла — бухло ничего, кроме проблем, боли, разрухи и потерь НЕ ДАЁТ. Зато отнимает все дорогое, человеческое, доброе и сокровенное.
Книжку Стеца прочти обязательно! Продублирую ссылку: alconar.ru/ В мою трезвость эта книга внесла большой вклад. Я прочитал книгу про себя. И многое понял. Прочитай и приходи обсудить ее, если что-то будет тебе в ней непонятно.
Еще раз добро пожаловать!!! В команде бросить пить — легко. Тебе всего-то будет нужно:
1. Твое понимание, что ты алкоголик, что ты не властна над бухлом, а вот оно над тобой — властно.
2. Знания о зависимости, о ее повадках и механизмах работы. Это поможет избежать срывов.
3. Захотеть бросить пить. Захотеть искренне, отчаянно и безоговорочно.
4. Самый важный пункт! Надо ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ полностью отказаться от бухла ради дальнейшей жизни. Это не так просто, как кажется. Можно сколько угодно хотеть бросить пить, но так и не сделать этого. Только в случае принятия взвешенного, осознанного и обдуманного решения, бросить пить становится просто. Если не пить — сложно, решение жить трезво — еще не принято.
Пожелаю тебе скорейшего принятия такого решения и начало новой, интересной и доставляющей удовольствие, жизни!!!
Не пропадай, пиши, общайся! Что бы ни происходило в жизни. Мы тебя всегда поддержим!!!
Удачи тебе!
Вот это да!
Отличные картинки, Леш! Может, попробовать тоже? Не знаю, потяну ли. Хотя, с компами возиться нервов хватает. Вряд ли здесь их надо больше.
Если ты заранее оповещаешь о прибытии, особенно задолго, то вполне может быть, что и ждут. Пусть маленький сувенирчик. Ты ведь в курсе — дорог не подарок, дорого внимание, отношение к человеку. Мы живем в обществе, где материальное, вещественное, осязаемое царствует. Так почему не подчеркнуть легким штрихом, что тебе эти люди небезразличны и ты хочешь что-то им оставить на память о своем присутствии в этом мире и в их жизнях?
Но тут все зависит от качества отношений, наверно.
С точки зрения бухающих, это всегда грустно и не вовремя. И с их точки зрения это «вовремя» никогда не настанет. Ну, разве что посмертно. Тогда все удивляются, чешут гриву и говорят «ну как же так? Ведь такая молодая...»
Комментарий отредактирован:
15 июня 2018, 01:44
(2 раза)
Я думаю, не идти. Юль, ты ведь сказала, что зовут «бухать». Для чего вы туда пойдете?
И я присоединюсь к Кате — если ты действительно хочешь бросить пить, ты должна сказать об этом всем потенциальным собутыльникам — Я БОЛЬШЕ НЕ БУХАЮ. Скажи, что кое-что пересмотрела в своей жизни.
Девушки, вы правы обе. Человек, только сам захотев изменить свою жизнь, способен на это. НО для этого ему, как правило, нужна внешняя помощь, поддержка, поскольку зависимость хитра и изворотлива. Оба условия совершенно обязательны (могу допустить, что второй пункт одному из тысячи не нужен).
Склерозная морда, я ведь уже где-то тискал здесь эту песню. У Кати отпускницы, кажется. Ладно, пусть будет еще раз.
Пошел я спать, голова ничего не соображает. Всем хорошего вечера!!!
Недавно услышал по радио, откопал только по времени проигрыша (+- два часа) плейлиста на сайте радиостанции, скачал и слушаю. Вот начала меня цеплять такая музыка. Наверно, так нужно. Как-то ассоциативно легла на душу.
Наверно надо будет о музыке заводить новую тему, эта грузится медленно. Этот движок вообще не заточен под массивные, длинные, как борода Хоттабыча, комментарии.
Вот они, золотые слова. Ты принял решение выпить, правда вторую. Но ведь в конце концов ты и первую выпил сам, безо всяких заставлений, правда? Не захотел объяснять девушке и… принял решение выпить. Больше никак, Леш.
Это всего лишь мое мнение.
Конечно нет, Кать. Ну, это мое мнение. Тебе было навязано, это не твое решение, это было решение придурка с пистолетом. Не знаю, чего уж он хотел от тебя
. Хотя, если задуматься, вполне правдоподобно. Для какого-нить маньяка.
Прости, отошел от темы. Меня тоже пленила (наверно, в плохом смысле) эта сценка.
Да, Марин. Раз ты сам решаешь выпить неважно сколько, ты отвергаешь все принципы, теории и мотивации. Ты отменяешь свое решение жить трезво, разрешая влить в себя алкоголь. Этого достаточно, чтобы болезнь активировалась.
Если бы у меня тогда было принято осознанное РЕШЕНИЕ не пить,
я бы не скатился после этой злосчастной бутылки пива на 8-ми годах трезвости. Не стал бы продолжать.
Думаю, стал бы, Леш. Потому что ты сам решил выпить и сделал это. Все блокировки сняты и зависимость уже ни за что тебя не отпустила бы. Может существуют мистические случаи, но я о них не слышал. Твое решение выпить «всего лишь» бутылочку означает, что ты снял запрет на употребление бухла и будешь пить снова (болезнь позаботится об этом).
В противном случае было бы очень легко однажды сознательно принять решение жить трезво, а потом периодически позволять себе выпить «всего бутылочку». Так бы алкашей просто не существовало.
Ну вот, можешь ведь!
Несколько слов, а сколько позитива! Вот что значит бросить пить. У меня примерно так же, только машины нет, я квартиру купил. Жить в машине не очень здорово.
Спасибо за хорошие вести, Саш!
Удачи тебе и бесконечной трезвости!
Вот, хорошая песенка тебе в отпуск. На ролик можешь не смотреть, хотя он хорош. Мне песня запала эта. К старости начинает вот такая музыка нравиться. Ничего не могу с этим поделать
Катюшка, мы еще много чего можем!!! Настроение поднять, варенье сварить, на машинке еще…
Находиться в тюрьме своего разума наедине с зависимостью — это ад, который врагу не пожелаешь. А вместе со своими можно найти выход из лабиринта и не успеть сойти с ума. Не пропадай, будь с нами, мы плохому не научим!
Хорошего тебе отдыха, сестренка!!!
Я тебе просто хотел сказать (да никак вот не получается), что в погоне за деньгами человек часто теряет какие-то, как правило самые лучшие, частички своей личности, своей души. Даже если внешне человек остается таким же, внутри него поселяется что-то другое. Это «другое» совсем по иному относится к его близким, его увлечениям, к его жизни. Он перестает быть собой. Именно поэтому я никогда не ставил себе цель — деньги. Я ставлю себе цели попроще и гораздо приятнее: быть с любимыми, оберегать их, обеспечивать их. Помогать другим, похожим и непохожим на меня людям в разных делах, в первую очередь, конечно, в нашем общем деле. Я могу помочь решить проблему за деньги, если человек считает нужным заплатить (в основном это касается компьютеров и электрики), могу помочь просто так. Мне не западло, как скажет Светик. С нуждающегося я точно денег не возьму. И я хочу таким остаться, понимаешь? Поэтому я и не ставлю себе цель заиметь много денег. Богат не тот, кто много имеет, а тот, кому хватает имеющегося. Мне нет нужды рваться за бОльшим, у меня есть все, что мне нужно. И это не деньги, клянусь. Деньги не цель. Деньги — воздух, без которого дышать будет нельзя. Наверно я так и не объясню тебе свое отношение к деньгам. Ну да ладно.
Интересная и, в общем, имеющая смысл, теория. Если верить ученым, конечно.
Привет, Саша!
Расскажи, что у тебя в жизни происходит? Думаю, хуже точно не становится.
Максим, нету у меня сил на ночь с тобой спорить, на работе ушатался прилично, хочется мир в душе иметь. Споры с тобой это исключают. Давай завтра продолжим. Мы все равно на разных языках говорим.
Разумеется. Ты значит все же не понимаешь, о чем я. Я говорю тебе о том, что если ты бабло ставишь целью номер один — ты уже не сможешь оставаться человеком. Жажда денег появляется быстрее, чем реальное их поступление, сколько бы ты ни зарабатывал. Стремление к деньгам вытравит из души то, чем лично я — дорожу. Я хочу зарабатывать хорошие деньги, но не иду на это, перечеркивая всю свою остальную жизнь, хотя и мог бы. Мне дорого мое счастье. Деньги отберут у меня все родное, заменив любимых девайсами. Это я упрощенно говорю, может поймешь. Ты общался с реально богатыми людьми? Только честно. Мне доводилось. И с ними и с их семьями. Никому из них не завидую. НИКОМУ. Ты не представляешь себе, во что превращают человека деньги. Большие деньги.
Но ты это вряд ли поймешь. Ты говорил, сколько тебе лет, Макс? Прости, я не помню. Но вряд ли больше тридцати-сорока.
Валь, не ну чего ты на Макса напал
Светик, прости, больше не буду. Меня иногда подкидывает его поучительный тон как для детишек в садике. Произносить прописные истины с серьезным лицом, как на трибуне Совбеза ООН.
Постараюсь реагировать проще.
Макс, деньги не самое важное в жизни разумеется в том случае, если у тебя есть кусок хлеба на ужин. Если его нет — деньги сразу становятся задачей номер один. Но неужели ты настолько узок в мышлении, что не понимаешь, о чем мы разговариваем? А если не понимаешь, зачем что-то пишешь? Ума не приложу, честно А если понимаешь, зачем ерничаешь? Просто побалаболить?
не пьет уже несколько лет, но стал очень злым и раздражительным. Он никого не любит
Юра, это ведь первый класс. Человек насильно трезв, вот и все. Это единственное объяснение такому явлению. Если человек не сам решил бросать пить, если он сделал это под давлением обстоятельств или людей, то конечно он будет негативно воспринимать мир. И уж какая там может быть любовь? Я таких знаю немало. Они большей частью кодированные. Да, не пьют. Но и мир это ненавидят. Потому что им трезвость как каторга. Мыслями они в эйфории, которая стала им недостижимой.
Авичи умер. Молодой пацан. Сказали самоубийство. Как жаль, что им никто не объясняет, что выход есть практически всегда. Я тоже хотел себя убить. К счастью, не получилось.
Вот кое что из того, что мне нравится:
Вот же они, ключевые слова, из-за которых ты меня не понимаешь. Мы разными словами говорим об одном и том же. Не захочешь, поэтому ты здоров. Если бы захотел и сделал это, ты бы сразу убедился, что ты алкоголик, поверь мне.
разве это значит я сейчас уже героиновый наркоман, и что я болен этой зависимостью?
Мы говорим об алкоголе, Юр. Привыкание к алкоголю длится годами или десятилетиями, в отличии от героина. И если я выпью, я СРАЗУ вернуть туда же, откуда начал, только в гораздо более худшую стадию. И ты считаешь, что я здоров? Конечно, нет. Я шел первый раз к алкоголизму 14-15 лет. Сейчас мне надо будет один день. Во сколько тысяч раз все изменилось? И лучше уже никогда не станет. Поэтому я и трезвый.
Как-то провокационно спрашиваешь, Юр.
Для алкаша не пить в любом случае на первом месте. Потом все остальное. Целью это быть не может, разве что в контексте обеспечения человеческой, интересной и радостной жизни. Обязательно надо не пить, чтобы жить. Я не пью пятый год и да, у меня всё, что мне нужно для счастья — приложилось. И пока я буду продолжать быть трезвым, я буду Жить.
Я подозреваю, о чем ты хочешь поговорить и думаю, здесь тоже возникнет напряжение. Но, может я ошибаюсь и мы продолжим жить мирно
Ты ведь помнишь, ребята попросили сохранить наш форум светским?
Юр, биологически ты алкоголик, понимаешь? Ты вылечился только в плане тяги (как и я впрочем), на уровне сознания, души. Но те нейронные сети, развитиые алкоголем никуда не делись. Они ждут. И будут ждать, пока ты жив. Если ты выпьешь — ты вернешься в ад. Только ты не выпьешь. Вот этому я верю охотно.
Ты забываешь про неуверенность, прокрастинацию и прочие прелести, присущие мужикам. Не идеализируй нас сильно, мы иногда не такие геройские. особенно, если дело касается женитьбы.
тебя поджимает время, Эль? По какому поводу? Временное пребывание в стране или что-то другое?
Если дело во времени, то конечно, лучше искать другого. А если никто не гонит — наверно стоило бы пока оставить отношения. Ведь ты в чужой стране и наличие искреннего добряка, расположенного к тебе человека, значит очень много. Он сам-то что говорит? Просто проводите без обязательств время? Или как он видит ваши отношения? Может, со временем он пересмотрит свое к тебе отношение, если ты дашь такой повод.
Комментарий отредактирован:
12 июня 2018, 01:26
(2 раза)
Юр, я тоже считаю, что алкоголизм, как присутствие вредоносного кода в моем подсознании — неизлечим. Мне не выжечь его оттуда ничем. Я искренне счастлив в трезвости, я вообще не понимаю, как я смог уничтожить свое лучшее время, пропив его. Я вновь смог обрести всё, что нужно человеку для жизни и счастья — семья, работа, жильё, доверие людей, полная и перманентная адекватность и прочие блага. В этом плане я здоров и свободен. Но если я снова выпью (вне зависимости от причин), активация зависимости произойдет помимо моих убеждений и осознания ужаса от встающих передо мной перспектив. Я снова провалюсь в запои, очень быстро выйдя на еще худший уровень, чем я был пять лет назад, потому что этот механизм, эта пружина все сильнее закручивается, напрягается с годами трезвости. И именно поэтому мне надо быть бдительным и ни в коем случае не забывать, что я — алкаш. Если я это забуду, возврат болезни будет неминуем.
А в трезвости я, конечно, здоров. И хочется верить, что уже навсегда.
А мне понравился третий абзац и первое предложение четвертого. Хоть и не бесспорно (а кто из нас может написать что-то однозначно умное?), но вполне себе нормально. Это написал тот, интересный Максим, которого мы всегда желали видеть здесь.
Да, я даже хотел тебя отчитать за это
Думал сначала, что ты из вредного принципа не пишешь в моей теме, свою завела.
предлагаю представить себе, что мы собрались в кафе
Публичное место для непринужденного разговора о наболевшем и не только? Чтож, это вполне сформулированно выглядит. Если наши православные друзья не будут против, постараемся держаться этого варианта. И я очень надеюсь, что эта напряженность уйдет с сайта. И мы снова заживем дружно, без взаимных обвинений, обид и прочего. Так хочется вернуть наш любимый уютный островок!
Видели бы вы меня первые месяцы трезвости Шизоидный маньяк-фанатик трезвости. Уверен, у меня даже глаза светились в темноте от сверхценных идей протрезвить все человечество и НЕМЕДЛЕННО. Но со временем это и правда прошло. Стал разумнее, наверно (из скромности не скажу, что мудрее ). И так случается в любом вновь обретенном учении.
Просто Юля, наверно, недавно уверовала, вот и высказывает более резко, чем следовало, свои мысли. Ведь она была совсем недавно другая. Я точно помню. Впрочем, я знаю людей, которых годы веры (веры ли?) делали только фанатичней. Надеюсь, это не про Юльчика.
если сравнивать то, то с нами могло бы случится, многие ситуации воспринимаются совершенно безболезненно)
Для этого нужна некоторая мудрость, которую может предоставить тебе как раз трезвость. Ведь на многое смотришь совсем с другого ракурса, нежели когда пил (даже если не в запое, в сухом периоде). Трезвость предлагает относиться к некоторым вещам по другому. И у меня порой получается это делать. Знаешь, Галь, есть такое выражение: «Несбывшаяся мечта на самом деле может быть бесценным подарком судьбы». Вроде того, что рвался на море, уже купил билеты и по дороге в аэропорт попал в некую оказию. Ты опаздываешь на самолет, возносишь наверх проклятия и причитания. А на следующий день узнаешь, что этот рейс попал в катастрофу.
Немного утрированно написал, чтобы лучше понять смысл.
я бы раньше, и в отпуск не поехал, заливал бы по месту…
Я тоже. Какой, нафик, отпуск? Во-первых денег не было никогда, пока пил и во-вторых, я бы скорее всего оттуда не вернулся. Потерялся бы где-нить еще по дороге. Я хоть и пил тогда, но немножко соображал, что ехать далеко — смерти подобно.
Я помнил, что летом, но точно не знал. Одна из самых действенных методик. Многое из их арсенала я применяю в поддержании своей трезвости. Марин, спасибо!
Купила младшему сыну героскутер и катаюсь в парке сама)
Показательно то, что ребенок рад этому. Хороший знак.
А про дельтаплан — наверно стОит попробовать. Если это не очень опасно. Надо мотодельтаплан, им проще управлять, наверно. У нас постоянные ветры, да и гор больших нету, мало шансов полетать. А я мечтал об этом. Даже свой хотел собрать одно время. Но бухло остудило этот мой «нездоровый» пыл.
Могу дополнить твои соображения, Кать. Публикация Володей этой идиотской картинки про отсутствие доказательств в Юриной теме о Боге, есть ни что иное, как ТРОЛЛИНГ. Я ненавижу троллей. Всеми фибрами души. Это единственное, что отравляет людям нахождение в сети и общение на самые разные, интересные им, темы. Эти упыри питаются негативом людей, наслаждаясь болью и унижением, которые приносят. Я надеюсь, что Володя не такой и запостил этот «произведение» лишь в подростковом порыве протеста (я в начале трезвости тоже махал шашкой во все стороны). Но суть та же. Зачем в теме о Боге писать, что его нет? Заведи себе тему — Бога нет! И пиши, сколько тебе влезет про то, что Бога не существует. Это будет по детски глупо, несолидно, но это ТВОЯ ТЕМА с определенной направленностью. По крайней мере мы все будем знать, что если кто-то из верующих начал в такой теме спор — это его, верующего, инициатива. Давайте предоставлять друг другу личное, неприкасаемое ничьими руками, пространство. Хотя бы это вы сможете сделать? Или демократия не предполагает ничего личного? Нельзя выдавливать тему о Вере с сайта, помогающего бросать пить. Я точно знаю, в моем спасении без Высшей Силы не обошлось. И никто не докажет мне обратное.
И, да! Если вы боитесь, что тем о Боге будет больше, чем светских — приложите творчество для создания новых, интересных уже вам, тем. Это ведь очевидно .
Комментарий отредактирован:
11 июня 2018, 01:38
(2 раза)
Кать, забыл главное — обязательно найди способ писать нам оттуда. И тебе, возможно, будет проще и нам спокойней . Читала про онлайн-свадьбу в прошлом году у нас тут? А у тебя будет онлайн-отпуск.
На данный момент я не боюсь трезвости, по этому и пишу, что чётко представляю свою трезвую жизнь
Это я по привычке пишу свой опыт (впрочем, я о другом опыте и не смогу написать ). Моя жизнь настолько была пронизана алкотриггерами, что я вообще не мог представить себе трезвую жизнь, меня охватывала паника.
Меня НЕ посещают мысли по типу:
Кать, это может говорить о том, что ты действительно приняла решение. У меня было точно так же. Хоть я и паниковал, но после того, как я сказал себе — больше не пью — мысли о выжрать дряни больше не появились ни разу. Хотя жизнь подкидывала мне в первые месяцы немало очень стрессовых ситуаций, которые ранее по любому сработали бы на пойло. Все-таки принятие решения, я считаю, один из главных ключей, дающих свободу.
этого желания, которое внезапно появляется, боюсь.
Нечего его бояться, кать. Раз ты решила. Ну пришла мысль, и что? Ведь мысль не может потащить тебя в магазин или бар. Сначала тебе надо принять противоположное нынешнему, решение: сегодня я выпью. Без этого решения у зависимости ничего не выйдет. Она не в состоянии управлять твоим телом. Поэтому только ты сама можешь решить выпить и реализовать это решение.
А раз ты решила не пить? Отправишь эту мысль лесом и спокойно будешь отдыхать дальше.
Выделяй часть текста, на которую хочешь ответить, копируешь, нажимаешь «Ответить». Появляется окно сообщения и над ним есть кнопочка в виде кавычек. нажимаешь ее и появляется код цитаты. Вставляешь скопированную цитату между значками > <. Потом кликни в конце строки, чтобы вывести курсор из кода и нажав энтер, пиши ответ. Звучит страшно, но там все просто Наш движок сайта вообще не предназначен для такого общения, поэтому так все неудобно. Смайлики, цитаты и прочее. Попробуй процитировать.
Володя, тебе ведь эту истину не навязывают, правда? Живи спокойно, как считаешь нужным! Но зачем ты пытаешься доказать что-то тем, кто верит и понимает немного больше тебя? По детски смотрится, честно. Ну вот для чего ты пишешь человеку, что белое это черное? Кроме непонимания это ни к чему не приведет. Ты бы еще в мечеть пришел к мусульманам и стал бы их убеждать, что Бога нет. Нет, я не могу тебе запретить, до определенного предела твои комментарии, просто я не понимаю, для чего ты это делаешь?
пост честный, но он для супер-продвинутых пользователей
Если честно, я тоже был несколько удивлен. Это не пропаганда, конечно. Юра придет и скажет, что же он имел ввиду. Просто сформулировал немного не по-наставнически
Володь, пожалуйста, поосторожней с ярлыками, хорошо? Здесь есть люди верующие. Я понимаю, что им не особо важнО твое мнение, но глаз такие заявления режут.
Спасибо за понимание!
по началу, наверное, и нужно так себя перебарывать, стену грызть!
Кать, по идее тебе надо сразу работать со своим представлением об алкоголе. Этанол — не напиток. Это токсичное вещество в небольших и ядовитое в больших, дозах. примерно то же самое, что ацетон, дихлорэтан, бензин. Легкогорючая взрывоопасная жидкость. Надо убрать этанол в полки продуктов и поставить его на полку бытовой химии. Его место там. Надо обязательно поменять маркеры в сознании. С «этанол-расслабитель», «увеселитель» на «Этанол-яд-наркотик». Причем, этот яд убивает по садистски жестоко, максимально унижая и жестоко мучая свою жертву ГОДАМИ, медленно подводя его к никчемной смерти.
Когда ты сможешь доказать себе, что алкоголь — яд, ты не захочешь его пить вообще. Ну представь себе на секунду — грызть стену, чтобы побороть желание выпить дизельного топлива?!
Катя, привет!
Ты смогла-таки пробиться сквозь бюрократию почтовых серверов! Рад, что ты с нами. Добро пожаловать к нам в трезвую компанию! Здесь тебя точно не осудят за нашу болезнь, никто не оттолкнет. Мы тут для того и собираемся, чтобы помогать друг другу оставаться трезвым.
Недавно прочитала Стеценко, но хочу перечитать ещё.
И это, как скажет сам Стец — не рекомендация, это предписание. То есть обязательное действие. Если тебе что-то непонятно в книге или ты что-то забыла — обязательно прочти еще раз. Не спеша, обстоятельно, вдумчиво. если какие-то вопросы у тебя все же останутся — обязательно задавай их! В таких знаниях нельзя оставлять белых пятен, чтобы твой антивирус был полностью актуален. Я в своем блоге (Оборотне) несколько раз писал про удивительную схожесть зависимости с компьютерным вирусом. Вот и сравниваю любую методику противостояния болезни с антивирусом (люблю возиться с компами, отсюда и лексикон ). Так что прочти еще раз, это время точно не пройдет даром.
Я чётко представляю себе свою трезвую жизнь и как она изменится к лучшему.
Кать, если честно — не представляешь. Свобода от строгого ошейника, нахождение в любой ситуации в адекватном состоянии — это сложно представить из-за баррикады недавно оставленной бухой жизни. У меня начались эти откровения через месяцев пять-шесть. Я вдруг понял, что мир совершенно другой, не такой, каким я его видел все свои 20 лет пьяной жизни. Порой это поражало до немоты.
Я пил двадцать лет, сейчас четыре с половиной года я трезвый. И не перестаю с облегчением вздыхать, вспоминая те времена, когда я за свою жизнь не мог поставить и копейки. Раз в месяц у меня был запой и в промежутках я умудрялся выпивать без запоев, обходясь одним днем. Так вот, понимание того, что УЖЕ ВСЁ, что я, наконец-то свободен, появилось одним прекрасным утром на, примерно, третьем-четвертом месяце трезвости. Верил ли я сам, что я бросил? Вряд ли. Просто я принял решение не пить больше никогда. ОДна девчонка здесь сказала золотые слова, вдумайся в них: Если не пить — сложно, решение жить трезво — еще не принято. Это один из главных ключей. Можно хотеть бросить пить, но это совершенно бесполезно, если ты не решил бросить пить. Ты пишешь, что решение принято тобой. И это здорово. Мне понадобилось все мое мужество, чтобы сделать этот шаг. Не взирая на страх трезвости, сказать себе: Я бросил пить. УЖЕ бросил. Не пытался бросить, не надеялся, что брошу. А просто взял и бросил. Понимаешь? Надеюсь, у тебя те же установки.
это желание «а почему бы и нет» откуда то приходит внезапно и весь мой настрой на трезвость растворяется в миг и это никак не возможно взять под контроль.
Катюш, его не надо брать под контроль. Это почти как в притче — Господи, сделай так, чтобы мне не хотелось грешить! А как Он может это сделать, если ты создан Личностью со своей волей и разумом? Это вроде экзамена — сможешь ты пройти на новый уровень развития себя? Все в твоих руках. Тебе достаточно помнить, что ты алкоголик и выпить для тебя — новое падение. С каждым падением выбираться будет несколько сложнее, чем в прошлый раз. Думаю, ты еще не получала страшных пинков от жизни из-за алкоголя. Но если ты не остановишься сейчас — весь ад, весь хаос действующего алкоголизма придет к тебе, сломает жизнь, вырвет и распнет душу. Это неотвратимо так же, как неотвратимо начало нового дня. Поэтому выход у нас всегда один — не пить никогда ни капли ни при каких условиях. Запомнить это несложно и каждый раз, когда тебе вдруг захочется «а почему бы и нет?», вспомни то, что тебе алкоголь уже преподнес и представь все, что он тебе даст в будущем, если ваша «дружба» продолжится.
Я верю, что ты на правильном пути и все твои решения подкреплены тобою же. Кать, задавай любые вопросы, старайся быть тут почаще, общение с себе подобными, избранными на трезвость и адекватность, людьми — мероприятие крайне лечебное!
Удачи тебе! И трезвой мудрости при любых попытках развода болезни.
Юр, это сторонние смайлы. Я набрал их на Алконаре и теперь с компа вставляю сюда. Через кнопку «Изображение». В теме «Смайлики» я написал инструкцию, как их скачать на комп и потом вставлять в сообщения. Это несложно Попробуй. Но это работает только на компьютерах. С телефона не получится.
Если приспичит — попробую. Частенько бывает этот гон — крутится одно и то же в башке.
А когда закончишь упражнение — мысли нападут снова? Или передышка будет подольше? У тебя как было, Леш?
Вынужден дополнить свой невполне корректный коммент.
Все это я говорю о протестантах
Этими словами я ни в коей мере не хотел сказать, что все вышеперечисленное мною присуще ЛИШЬ одним протестантам. Это всего лишь описание моего личного опыта общения с конкретными людьми.
Это дополнение написал потому, что Юра внезапно промолчал на мой комментарий выше. И мне показалось, что чем-то его задел этими словами. Если что, Юра — я не имел ввиду, что у православных ничего этого нет. Просто мне не повезло с таковыми явлениями повстречаться.
Порой чувствую себя, как слон в посудной лавке, хотя зачатки дипломатии вроде имеются Всем доброго дня, ребята!!!
НЕ знаю, у тех же протестантов всё поровну. Всё по любви и только так. Глобальные вопросы решает муж, посоветовавшись с женой. Во всем остальном они равны.
Я могу тебе ответить на этот вопрос. Настоящая вера вещь серьезная. Веруя одиноко, человек может легко отойти от верного пути (не потому что так хотел), случайно делая неправильные умозаключения и неверно истолковывая Библию. А в коллективе любые колебания влево-вправо видны очень хорошо. И братья-сестры могут поправить уходящего от истины собрата, разъяснить, в чем его ошибка. В противном случае можно додуматься много до чего. В результате человек не сможет спастись.
Ну и потом, церковь живет своей жизнью. Все люди делают вместе кучу дел, помогают другим людям, организовывают самые разные мероприятия, они ЖИВУТ ОДНОЙ БОЛЬШОЙ СЕМЬЕЙ. Не буквально, конечно. Но они относятся друг к другу так, как часто не относится в наше время даже родня. Их жизни наполнены смыслом, верой, помощью, а значит и любовью. Я им завидую белой завистью. Потому что сам пока не могу к ним примкнуть — не готов.
Все это я говорю о протестантах (конкретно — ХВЕ).
Комментарий отредактирован:
10 июня 2018, 04:21
(2 раза)
Леш, это испытание, контрольный коротенький тест, на что годна твоя душа, твоя личность. Каким ты сможешь себя сделать.
Если честно, у меня есть глобальные вопросы, которые не дают мне принять христианство безоговорочно и бесповоротно. Их немного, но они вносят когнитивный диссонанс.
Если ген все же есть, про него нужно много беседовать
Володь, я думаю, что сколько бы мне не говорили в подростковом возрасте или даже после армии, что у меня есть шанс «заработать» алкоголизм, я все равно пришел бы к этому печальному в чем-то итогу — стал бы алкоголиком. Эйфория отлично умеет отключать оборонные процессы мышления. А если еще учесть юношеский пофигизм…
Чтобы гарантированно ребенок не подсел на алкоголь, надо умудриться сделать так, чтобы он его даже не попробовал. Кажется бредовым, да? Но ведь многие из нас не пробовали опиаты. А почему? Потому что это наркотик. Мне с детства говорили, что героин убивает, калечит, лишает разума и воли. Он — страшный наркотик. А что мне говорили про алкоголь? Ты еще маленький пить. Пить можно только взрослым. Но чем этанол лучше героина? Он легален, он негласно рекламируется в СМИ и на ТВ. Он разлит в красивую упаковку. Больше разницы никакой. Но этого достаточно.
Если родители смогут привить ребенку мысль, что алкоголь, КАК И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ НАРКОТИК — бездонная пропасть, есть шанс, что он, даже имея ген алкоголизма, не станет алкоголиком, потому что просто не опробует эту дрянь на себе.
Православная церковь… в наибольшей степени сохранила чистоту веры… Однако святые люди могут быть только там, где истина… Хотя осколки правды есть везде
Да, Юль, как-то очень уж безапелляционно получилось у тебя. И упоминание об осколках не смягчает твои слова, а наоборот, усиливает их жесткость. Следует учитывать, что в мире 1 200 000 000 католиков, 800 000 000 протестантов и лишь 220 000 000 православных. Получается, что «правильно» или, как ты говоришь, «чисто» верят всего 10 % христиан. Мне это кажется не совсем корректным.
Ненавижу заводить такие споры, но не смог промолчать. Тем более тема уже поднята.
Если я тебя как-то обидел этими словами — прости.
Нужно заменить на алкоголь-боль, алкоголь-проблема.
Бадабум (как тебя звать-то? Сказал бы), не волнуйся — если пацан увлечется бухлом, жизнь сама заменит отношение к бухлу. Лишь бы не поздно. Надеюсь, у него нет этого проклятого поврежденного гена.
Мариш, прости, воткнусь в разговор
Юра, скорее всего, имеет ввиду следующее — христианину пить просто ни к чему в плане веры. Эйфория — изобретение точно не божественное. Не может быть божественным изобретением то, что так жестоко ломает жизни людей, обманом вселяясь в душу и разум и порабощая его. И стремиться к эйфории — стремление не по вере, понимаешь? Противоречие получается. Зачем верующему человеку менять сознание явно в худшую сторону? Это в миру пить сейчас «круто». Но зачем эйфория (да еще в нашей дозировке!) тому, кто общается с Господом? Я уже не говорю о том, что пример-то подается детям калечащий правильное отношение к наркотикам.
Юра, если что — поправь
не все православные поддерживают движение трезвости
Знаю много ребят протестантов. Они не пьют вообще. Ни один человек. И не курят, не говоря о другой наркоте. Хотя очень многие вышли как раз из алкоголиков и наркоманов (реабилитационные центры). Для них выпить — потерять связь с Богом, отвернуться от него. Если ты веруешь — зачем тебе пить? С верой у тебя есть ВСЁ.
Я, как порядочный, купил Табекс. Перестал курить и начал его пить. Но бросил это дело уже на третий день: таблетки были совершенно не нужны. Видать потому, что решение было бросить. И без табекса чувствовал себя отлично.
не потому, что надо, а потому, что именно вот интересно
Марин, мне тоже интересно. Узнавать новое о болезни и исследовать себя, свои мысли, свои желания и стремления. Не появляется ли на горизонте что-то тревожное? Не ведут ли меня некоторые благие намерения не в ту сторону?
Здесь немного удобнее, Свет. Но их гораздо меньше, чем на том сайте. Но зато всегда под рукой, не надо искать подолгу. Один раз загрузил и потом в три клика нужный смайл вставляешь.
Это в твоих руках . Если считаешь нужным — контролируй. Я вначале тоже, наверно, контролировал себя. Не контролировал, а был на фоксе, в режиме ожидания гадостей со стороны зависимости.
были приняты законы о запрете употребления этих продуктов.
Сухой закон? Прикольно.
Я думаю, ты не один спросил об этом, Серег. Только вот обходят производители бухла эти запрещающие законы. Ты видел рекламу Балтики 7 «безалкогольное»? Я понимаю, Балтика 0. Но Балтика семь — был, есть и будет одним из самых крепких светлых сортов пива в линейке Балтики. И то, что к ней приписали якобы ноль, ни о чем не говорит. Конечно, они выпустят это безалкогольное пиво с цифрой 7. Но они могут обмануть только дитя — это чистая реклама почти крепкого пива.
Маш, ты имеешь ввиду где смайлики? В топике (первом) есть ссылка на словах «по ссылке». Жми на нее, выйдешь на поле со смайлами. Справа вверху будет ссылка «СКАЧАТЬ ВСE». Нажимаешь на нее, Гуголь делает из этого сборища гифок архив и ты его скачиваешь. Затем ты распаковываешь у себя на компе этот архив и пользуешься смайликами.
Ни хрена не хочет пока. И спать пора уже. Наверно завтра разберусь. А может что-то там не устаканилось еще у Гуголя? Я только что открыл доступ к папке. Завтра посмотрю.
Мне обидно до глубины души и я ощущаю себя обманутой, облапошенной.
Лиль, попробую тебе сказать еще раз — никогда не переживай, не гоняй мысли и терзания по поводу того, что ты не в силах изменить. Это очень помогает сохранить психическое, а значит и все остальное, здоровье. Изменить ничего не можешь, а жизнь свою отравляешь. Зачем? Что толку переживать день за днем обиду или потерю? Кроме как себе, хуже ты не сделаешь никому. Поэтому старайся оправдать их в своих глазах. Если оправдать не можешь — просто не думай об этом, переключись на что-то другое, более светлое. Очень полезно сразу простить человека.
Так получается не всегда, конечно. Но к этому желательно стремиться. Отпускать пропажи, неправильное мимолетное к тебе отношение. Это слово выделено не зря. Конечно, если так себя ведет очень близкий тебе человек, надо выяснить, в чем дело. Но в этой твоей ситуации два дня переживать о плохой свадьбе — не стОит. Но это, конечно, мое мнение. Тебе виднее, что и как думать об этой ситуации в твоей жизни.
Удачи тебе, доброй трезвости и только хороших свадеб (не твоих!) в жизни!
Я не москвич ни разу. Но Москву люблю всем сердцем
Точно так же.Жил почти 14 лет там, уехал без особого сожаления. Но город особый, притягивающий. Может, все ассоциативно? Из-за воспоминаний? Не знаю. Но знаю, что заехать в Москву на пару недель я бы не отказался. Побродить по городу.
Лиль, не переживай. Представляю, сколько у молодоженов проблем перед свадьбой. Забыли они, вот и все. Не обижайся. Их отношение к тебе, я думаю тут ни при чем. Закрутились ребята, вот и все.
все-таки тяжело находиться в обществе пьющих людей
Лиль, ну ведь это и было понятно. По многим причинам нам не очень уютно быть на пьянках. Во-первых — зависимость по прежнему с тобой и она первые годы будет обязательно омрачать твое пребывание на пьяных праздниках тем, что будет выставлять тебя белой вороной, делать все, чтобы тебе было максимально неуютно и некомфортно. Ты ведь помнишь? Ее цель — держать тебя на алкоголе. Твоя цель — жить счастливо, а из этого автоматически подразумевается, что ты должна быть трезвой. Зависимый человек не может быть счастлив по определению.
Из всей этой тирады вывод, на мой взгляд, один — старайся меньше бывать на таких мероприятиях. Ведь ты понимаешь, что пока ничего хорошего тебе они не приносят. Ты, являясь разумным человеком, должна выбрать то, что для тебя максимально комфортно и безопасно. Сейчас Катя обязательно скажет , что она с первого дня ходила по барам и это было ей интересно. Но степени зависимости разные. Что хорошо одному, другому — дискомфорт, а то и срыв. В твой срыв я не верю, конечно, но зачем портить себе жизнь лишним негативом, которого и так хватает?
Ну и потом, Лиль, ты должна помнить, что со временем это ощущение «ущербности» уйдет навсегда, ты поймешь, что как раз ты — избранная на яркую, интересную и счастливую жизнь. А те, кто ржут по утрам от своих вчерашних идиотских выходок, глядя на записи смартфонов, они обречены на вечную имитацию радости. Так что ты на правильном пути!!! Время все расставит на свои места, вот увидишь. И ждать тебе этого недолго.
Ты свободна и это главное. Удачи!
Комментарий отредактирован:
4 июня 2018, 03:06
(2 раза)
Я думаю по суммарно произведенным разрушениям. Алкоголь убивает в 7-10 раз больше людей, чем героин и все остальные опиатные наркотики вместе взятые. Употребляющие алкоголь так же наносят гораздо больший урон и вред окружающим (насилие, аварии, убийства, кражи и весь остальной букет действий, наносящих моральный и материальный вред).
Мне только интересно, что за цифра по оси «икс»? Максимально восемьдесят — чего?
Эля, поздравляю вас с Днем рождения!
Традиция очень верная. Если День рождения у ребенка, то при чем здесь взрослые? Жаль, что у нас все не так. Хотя, надеюсь сейчас уже становится немного лучше.
без задних ног, но счастливая
Да и детям будет что вспомнить. Такие мероприятия запоминаются надолго. Я рад за тебя, Эльчик! Пусть у вас все-все будет хорошо! Удачи тебе, сестренка!
Юль, если есть опасность — не пей на спирту, конечно. Я ведь это говорил об устоявшейся, стабильной трезвости. В первое время до года-полутора лучше никому не рисковать.
согласен, что политические и религиозные споры не нужны.
, но это жизнь наша.
Тогда давайте решать все вместе. Как сделать, чтобы не было споров, обид и прочего, совершенно ненужного здесь, хлама. Кого-то упоминание Бога лишает комфорта нахождения на сайте, а кто-то хочет об этом говорить. Кто сможет первым пойти навстречу другому? Кто более мудрый? На данный момент у меня правда не хватает мудрости принять что-то. Да и что толку, что надумает администратор? Все здесь зависит только от вас. Вот и давайте думать.
Совсем понять не могу, как пользоваться этим сайтом
Лиль, спрашивай, что непонятно. Постараюсь объяснить.
Совсем маленько до года осталось тебе, сестренка! От души поздравляю с такой серьезной датой — 11 месяцев!!!
Это значит, что я сама в себя поверила
Это хорошо, Лиль, это очень много значит. Если ты точно знаешь, что не хочешь вернуться в тот бредовый мир активного алкоголизма, значит ты и не вернешься туда. Мы за тебя спокойны — помни об этом.
Еще бы почаще заходила к нам А то так редко забегаешь.
Удачи тебе!
как батюшкам и прихожанам возможно оставаться ПОЛНОСТЬЮ трезвенниками, если на причастии кагор используется.
Марин, попробую объяснить. Алкоголь становится этанолом, то есть наркотиком, если ты выпиваешь его с ясным смыслом — достичь эйфории. Как бы ни распинались люди, что пьют «для вкуса» — это ложь. Пьют алкоголь только для получения наркотического, эйфоризирующего эффекта. Такой человек не может быть трезвенником — он стремится к эйфории. Неважно как часто. Даже если раз в год. Любое, хоть самое редкое желание ощутить «кайф» этанола вычеркивает тебя из списка трезвенников автоматически.
И совсем другое дело, если я выпиваю столовую ложку седативной настойки на алкоголе. Я пью лекарство не для эйфории, а для лечения. Раньше, в начале трезвости, я пил корвалол. У меня были проблемы со сном и корвалол мне в этом хорошо помогал. Любое употребление алкоголя в виде лекарств (не для эйфории!!) никак не влияет на мое самоощущение себя трезвым человеком. Дозы совершенно не эйфоризирующие. Потому что я не рвался к опьянению, оно мне по прежнему отвратительно. Но если мне будет нужно принимать лекарство — я буду его принимать. Потому что я пью лекарство, а не наркотик. То же самое, я думаю, касается и причащения. Ведь верующий человек выпивает ложку вина не для того, чтобы башню снесло, а для единения с Богом.
Что ж, черта подведена.
Рад, что все заканчивается на такой жизнеутверждающей ноте Возможно, всю эту бучу поднял я один. По причинам, уже пару раз мною указанным. Если так — простите меня. У меня есть этот комплекс супермена Вот не умею я строить своих тараканов (а они частенько любят побузить). Надеюсь, со временем это пройдет.
Доброй трезвости всем!
Кать, вообще эту тему не обойдешь. Здесь важно обойти осуждающие нотки в своих высказываниях, находясь в таких особых темах. Как ты думаешь, можно было бы пройти мимо названия блога? Вот взвесь, проанализируй и скажи, смогла бы ты просто промолчать, прочитав название «Трезвеем с Богом», избежав написания таких слов:
Подкорёживает.
Эх, подкачало название! Ну, его нигде не видно. так что шут с ним.
Может я один такой вывернутый придурок, но я слышу в этих словах почти оскорбление. Но это потому, что я не христианин, наверно. У Юры все по другому. Я вообще замечал, что часто лезу защищать верующих, хотя сами верующие не нуждаются в такой защите совершенно. В основном это происходило на Алконаре. Потому что невозможно оскорбить чувства истинно верующего человека. Что бы ты ни сказал о его Боге, ты лишь вызовешь в самом страшном случае разочарование в тебе. И наверно жалость. Ему будет жаль, что ты живешь так безнадежно.
А я, как неверующий, но сочувствующий, лезу куда меня не просят.
Так что вы все люди взрослые, с некоторых пор адекватные. Не буду вам ничего говорить о правилах и поведении. Я просто хочу, чтобы у нас было как можно меньше на сайте раздоров, недопонимания и обид. Надеюсь, вы все сможете взаимодействовать на пользу себе и другим людям (напомню, нас читает множество народа, согласно статистике).
И прости меня за все эти слова — я должен был их сказать, чтобы моя жаба, спешащая на помощь как Чип и Дейл, успокоилась.
Миру — мир. А нам — единодушие, взаимопомощь, поддержка друг друга.
Вы все прекрасно помните две темы, которые надо категорически обходить в плане активного обсуждения или, тем паче, осуждения — ПОЛИТИКА и ВЕРА. Если кому-то не нравится такая тема — обходите ее стороной. Не провоцируйте конфликты, пожалуйста. Давайте воздерживаться от предъяв, осуждений, доказываний и навязываний своего мнения в этих двух, столь трепещущих для многих, темах. Мы должны быть дружны и доброжелательны друг к другу. А если будем подымать диспуты о политике и вере, которые быстро могут перерасти в срачи, мы просто разбежимся в разные углы и кто-то от этого может пострадать. Возможно не из вас, а тот, кто хотел бы получить помощь, но войдя сюда и увидев, как относятся к его сокровенному, просто уйдет отсюда. Не забывайте, мы — чья-то надежда. Давайте ею и останемся.
Всем доброго дня!!!
Я могу сказать под присягой — процентов 80-90 киноматериалов с алкоголем. С массовым употреблением алкоголя. Исключая сказки и документалки о животных. И то обезьяны бухают забродившими плодами
Да какое же это всуе-то?! Какие странные представления у вас о нужности Бога в жизни. Если человек страстно, искренне хочет бросить пить и просит у Высшей Силы помощи в этом, разве это напрасное упоминание Бога?
Юра лишь хотел на будущее привлечь верующих людей к этой теме, чтобы им было проще трезветь. При чем тут всуе, ребяты? И при чем тут вообще мы, не ахти как верующие?
Может, я один его вижу? Ты давно включала ТНТ? Самый популярный у детей и подростков 12+ канал. Хотя позиционируется он как 16+ В каждом российском (и импортном тоже) фильме все пьют (не только на ТНТ — везде абсолютно). Самые крутые пью в разы больше простых смертных. Мы наверно в разных вселенных с тобой живем, Кать.
Ну ты и аргумент нашла! Телек! Да там бухло ВЕЗДЕ ВООБЩЕ. Особенно на молодежных каналах.
Ну не хочу я такой безнадёги
А её и нет, Кать. Если ты с малых лет научишь ребенка презирать алкоголь, ненавидеть неадекватное состояние, которое он вызывает и сторониться людей, его употребляющих, то он возможно не станет пить, повзрослев. Надо уложить фундамент в сознании ребенка, противоположный пропаганде, дать ему понять, что этанол — отстой и путь в никуда, в *опу. Он так ничего и не даст тебе за всю жизнь, но отнимет у тебя неисчислимое множество материального и духовного. Научи ребенка думать в этом ключе. Но, как ты понимаешь — никакой гарантии тебе никто не даст. Живи рядом в детьми и рассказывай про алкоголь все, что знаешь сама, на своем опыте. Впрочем, твой опыт не очень годится для такой вакцины, ввиду легкости.
Это топик называется по другому, а блог (собрание топиков) так и называется — Трезвеем с Богом.
Лично я не вижу ничего криминального в названии блога. Ну, для выдающегося критика будет, возможно чуть-чуть резать слух. Но мы то ведь простые алкаши! С нас какой спрос?
Теперь я влезу в твой огород — у детей этого выбора нет. Если ему говорят — подрастешь и бухай себе (а поедание бухла в присутствии детей и есть такое заявление) — он это принимает только как modus operandi. И только так он будет жить. А уж станет он алкашом или нет — мое мнение ты знаешь.
наши попытки найти причины идут из желания оправдаться.
Ты что, нарочно, да? Ты думаешь, грузин вспыльчивый, его дразнить можно, да?
Кать, я оправдывался только, когда бухал. А последние годы я пытался просто разобраться, в чем же дело. И мои наблюдения о себе и моих знакомых (приходится переписать еще раз это предложение ) привели меня к таким умозаключениям, кои не являются, конечно, истиной однозначной.
Алкашом может стать каждый. Но, как справедливо сказала Марина — некоторым из них приходится сильно потеть, чтобы добиться этого. И то, алкаши из них получаются какие-то недоделанные (это не про тебя! ). А есть люди за несколько кеоротких лет теряют все вообще, вплоть до жизни. Это что, они такие падшие просто все? Думаю, нет. У них другая трансформация этанола и количественные пропорции нейромедиаторов, выбрасываемых под воздействием алкоголя.
А зачем оправдываться?
Я не оправдывался , я разъяснил свою точку зрения Кате для того, чтобы она имела ее ввиду, чтобы не ошибиться в тактике воспитания детей. Вдруг я все-таки прав?
Впрочем, боюсь это не поможет.
Просто типа они более сознательные, лучше умеют себя контролировать, поэтому и не довели себя до зависимости.
Марин, мое мнение — категорическое НЕТ. Это из той же оперы, что на силе воли бросать пить. Глупость кромешная. Самые умные, сильные и сознательные как раз спиваются. Вы не замечали этого? Но повторяюсь — это всего лишь мое мнение.
А от чего тебя корежит, Леш? От самого слова или от смысла, которое оно выражает? Почему тебе так не нравится это слово? Давно хотел понять, что ты подразумеваешь под этим определением в своем сознании.
не такая где говорят что алкоголизм бывает врожденный, передается по наследству и зависимость неизбежна.
Кать, он не передается по наследству. Но я все же считаю, что предрасположенность организма к этому заболеванию существует. Если бы не это, я никогда в жизни не стал бы алкоголиком. Меня всячески оберегали от алкоголя, его всегда осуждали в семье и выпивалось только на самые большие праздники совсем понемногу. Если бы воспитание имело значение, я бы не стал алкоголиком. Но я стремительно провалился в это дерьмо. Поэтому я, опираясь на свой опыт и опыт моих многочисленных друзей и знакомых алкоголиков, придерживаюсь этой теории — часть людей предрасположена к алкоголизму. При их активном употреблении этанола, они точно станут зависимыми. У них такой набор генов. Их организмы по другому перерабатывают алкоголь и их психика по другому воспринимает эйфорию. И да — эта предрасположенность никак не зависит от родителей. Это моя имха.
Это тебе напоминание. Зарубочка маленькая на сознании — «я здесь, я рядом. И я жду, когда ты дашь мне войти в твою жизнь снова». Не давай ей этого шанса, помни о себе самое главное — ты алкоголик. С пониманием этого жить очень легко. Гораздо легче, чем жить умеренно побухивающим, когда не знаешь, насколько будешь адекватен в нужный момент.
Настроение как раз должно быть нормальным — бухал во сне с отвращением, проснувшись, ощутил облегчение. Это значит в голове у тебя все установки и драйверы стоЯт правильно. Чего с кислой миной ходить? Радоваться надо. Такие проверки проходят все.
Леш, все у тебя хорошо!
рад и тому, что посторонние люди видят, что мне хорошо.
Леш, это и есть самый весомый аргумент — свой личный пример. Если люди видят, что тебе здорово жить в трезвости, то и у них возможно появится та же искра, заставляющая задуматься о смене образа жизни. А просто слова, уговоры, убеждения — ветер. Личный пример — главный катализатор. Еще и поэтому нам, особенно новичкам, важно общаться друг с другом. Мы живой пример того, что трезвость и есть настоящая, живая жизнь.
А я потихоньку выпал из общения. Сейчас со временем очень туго. Но я забегаю все равно ненадолго. Надеюсь, скоро вернусь обратно на свой пост.
Удачи тебе, Наташ!
Ната, поздравляю!!!
Хорошо идешь! Уверенно и спокойно. Твой опыт бесценен, ты помнишь, что нельзя протрезвев, почивать на лаврах. Зависимость коварная тварь, она будет искать лазейку. И только что-то делая для своей трезвости, можно остаться таким ясным и, не побоюсь этого слова, счастливым — навсегда.
Ты умница! дай-ка я тебя обниму!
Доброй, бесконечной и радостной тебе трезвости, сестренка!!!
Наташа, привет!!!
Твой топик был не на виду, потому что ты его не прокомментировала сама. В обсуждениях тема появляется после первого комментария.
Ну вот и ты теперь со своей темой. Тема, как я понимаю, с кулинарным уклоном. Это хорошо. Худеть в начале трезвости негоже, голод плохой помощник начинающейся трезвости. Вернее, никакой не помощник. Алкоголик не должен быть голодным, во избежание.
Имбирь обожаю в любом виде. буквально на днях открыл для себя (друг вернее открыл мне) сладкий (видимо засыпанный сахаром) имбирь. Вкус — бомба! И сладкий и жгучий.
Буду ждать от тебя другие вкусности.
Доброй тебе трезвости, Наташ!!!
Комментарий отредактирован:
28 мая 2018, 02:00
(2 раза)
Кать, ну конечно. Смех — давнее средство замаскировать страшное, идиотское или совершенно неприемлемое в обществе под вполне себе нормальное. Разве может быть опасным или страшным то, над чем смеются? Юмор относительно алкоголя, пьянства и алкоголизма обеляет бухло и вызываемые им последствия. Ну нажрался как свинья, это же смешно! Все тупорылые выходки, весь этот алкоголический бред, завуалированный смехом, спокойно входит в наш быт как нечто экстравагантное, но очень даже возможное и даже оправданное. Ведь это смешно!
Галчонок, позитив у нас в голове.
Надо помнить, что все временно и даже если очень сложно терпеть обстановку и людей — все это пройдет. Пройдет плохая пора и начнется волна солнечная. И только если ты отчетливо понимаешь, что ничего в лучшую сторону не изменится со временем, нужно что-то делать, чтобы изменить ход вещей. Так часто и бывает — нужно менять не мир, а свое отношение к нему. Это бывает непросто, особенно с непривычки, но оно того стОит.
Как ты в свое время поменяла отношение к алкоголю, так начинай менять и свое отношение к миру. Это поможет, честно-честно.
Не знаю, позитивно получилось или не очень, но я старался.
Мудрости тебе, сестренка!!!
до того, что принято у нас на стол бутылку ставить, то мне плевать на такие традиции
Мне тоже. Это не традиции, это работа вредоносного кода.
Но я не могу запрещать пить алкоголь другим взрослым людям. Нету таких прав у меня.
Все, теперь точно пошел спать До завтра!
САмый главный ключ к пониманию. Надеюсь, он выберет верную дорогу.
Удачи ему!
Я пошел баиньки укладываться. Завтра ни свет, ни заря по коням!!! Наша служба и опасна и трудна…
А вам, западникам — доброго вечера!!!
Это наверно не злость, а усталость. От такого прессинга, тотального контроля, давления и беспомощности можно вымотаться вконец. А при отчаянно сильной моральной усталости нервная система начинает подглючивать и работать не совсем корректно.
Лен, а ты прямо с ним об алкоголе не говорила? Ну, как он относится к нему? Не заходил разговор? Наверно, специально такую тему подымать неправильно, а спросить между делом вполне можно.
Наелась, напилась всего что не горит и уехала с чистой головой домой
Простое предложение, но сколько невидимого смысла! Это непонятное тем, кто не в теме, сравнение одной жизни и другой.
Я ведь говорил, что если ты решил стать трезвым, никакие, нафик, корпоративы не скинут тебя в вонючее болото.Рад за тебя безмерно!!!
Дим, жизнь будет проверять тебя на прочность и осмысленность твоего решения. Именно на осмысленность. Что ты все понял и САМ решил начать с нового листа. И как ты пройдешь эти испытания по дороге к настоящей жизни — зависит от тебя.
Катюш, мне нечего тебе посоветовать, но могу сказать, что мое воображение в состоянии показать мне, каково тебе приходится в эти дни. Наверно от такого очень трудно абстрагироваться. Надеюсь, тебе станет легче от того, что ты высказалась вслух о наболевшем. Ей это действительно нравится и вполне может быть, что она не может понять, что выводит тебя из равновесия своим поведением. Держись, ведь это ненадолго.
Дай бог мне спокойствия
Очень к месту вспомнить здесь эту молитву:
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого.
Комментарий отредактирован:
26 мая 2018, 15:36
(2 раза)
Мне как всегда сложно прийти к чему-то конкретному. Я отлично понимаю опасность «умеренного» употребления растворов метилкарбинола (этанола) в плане идиотского примера и, соответственно, прививания детям этого ядовитого правила — пить можно и нужно! Эта прививка, которую реализуют в первую очередь родители, лишает ребенка выбора жить трезво. Радио, телевидение, интернет и прочее — важнО при становлении мнения ребенка об алкоголе. Но если родители не пьют вообще и пропагандируют своему ребенку своим примером активную, здоровую, интересную и трезвую жизнь, велика вероятность, что ребенок станет подростком, понимающим, что бухло — путь в никуда, путь в пропасть.
НО! Если родители пьют за одним столом с ребенком, тот уже приготовлен на заклание на алтаре алкоголизма. Конечно не факт, что именно он, каждые выходные видящий отца с фляном пива перед телевизором, станет алкашом. Но ему дано молчаливое разрешение и одобрение от родителей: вырастешь — пей.
И этот ребенок будет пить. Чтобы стать таким, как все, чтобы не выделяться. А уж станет он алкоголиком или нет, решит случай. Как камень выпадет. Факт в том, что даже «умеренное» употребление алкоголя в присутствии детей и подростков — указатель для последних — пей, когда подрастешь. Пей, как мы. Пей в меру, по чуть-чуть. И родителям невдомек, что у их ребенка возможно как раз тот ген, имея который человек обречен стать алкоголиком, если начнет пить. Как я, например.
Но в твоем случае, Лен, я не знаю, что сказать. У парня (слава Богу, отслужил в армии) давно сложились стереотипы и правила встречи с друзьями и подругами. Он сам вправе решить, как им встретиться. Ведь он не пятилетний ребенок, коего надо было бы оберегать от соблазнов мира, он взрослый пацан. И конечно он уже для себя решил, какие у него отношения с алкоголем. Поэтому я думаю, надо спросить у сына, как ОН хочет встретиться с друзьями? Ведь в конце концов это для него делается? Вот и узнай, Лен, его мнение. НО это май хэмбл эпиниэн
Юльча, привет!!!
Я очень рад за тебя! Ты не представляешь, насколько это здорово — читать такие вот слова:
Оказывается жизнь без алко реально разнообразна и красочна, как я раньше не хотела этого понимать…
Да, пока бухаешь и тебя тянет окунуться в это дерьмо, ты не понимаешь счастья трезвости. И только начав трезветь, приходят откровения, насколько мир прекрасен.
Досадно
Юль, это мелочь, ты только подумай, сколько времени у тебя впереди! Вся жизнь. Я в сорок шесть (почти в 47) бросил пить и то, надеюсь многое успеть догнать из того, что упустил за двадцать лет пьянок. А уж тебе об этом переживать! Не загоняйся, впереди — свет!
Юр, не стесняйся, заводи новый топик. Такая тема должна быть отдельно. Ну, мне так кажется. Тем более, она у тебя не пять строчек получится.
Так что даешь новую тему
Ну как он тебя будет беспокоить, если ты приняла решение? Сейчас он не властен над тобой совершенно. Только если ты сама захочешь, он сможет постучаться в твою дверь. Но ты, уверен, не захочешь этого.
За 800 дней, держи —
Умница наша!!!
Надо Юре напомнить, чтобы заглянул. А то ажиотаж создал и пропал. Это у него бывает — его жизнь затягивает, дел у него куча, поэтому он может появиться не сразу. Но появится.
Наши китайцы (у нас работающие) закупаются по нескольку стяжек (одна стяжка — 6 шт х 2 литра). Но их и народу 18 человек (примерно). Они весьма стойкие на алкоголь . И пашут по 11 часов в сутки.
Я думал, они в разных временах были. Слышал я ее тыщу раз. Под бухло — отличная песня!
В шестом году (выпуск альбома) БГ точно не пил. Вот история песни Стаканы
Ага. Она, зависимость, твоя «подружка» заклятая, формирует это самое ощущение. И если ты будешь слушать её — останешься там же, в зазеркалье. Как бы тебе объяснить? Наша болезнь — психическая. Сейчас у тебя эта психическая составляющая работает очень активно, не давая думать тебе так, как надо бы. Ты ведь помнишь? Тебе нельзя сейчас доверять своим мыслям и ощущениям, связанным с алкоголем или его отсутствием. Пойми это.
Если логика не помогает, если болезнь загибает логику, надо ТУПО думать, что ты, бросая пить, все делаешь правильно. Единственный способ понять, какова она — трезвость, это перестать пить. Каково каждодневное бухание, ты, надеюсь, уже знаешь. Так сравни, наконец, это дерьмо с трезвостью! Ведь это просто очевидно!
Надо уступить место тому, для кого она работа мечты
Юль, это очень правильный взгляд, мне кажется. Для кого-то эта работа точно важнее, чем для тебя. Ты ее отдала, помогла человеку. А мы, помогая другим, невольно помогаем себе утвердиться на правильном направлении в жизни.
Еще одно подтверждение — все случилось правильно. Никакой несправедливости нет и в помине.
Дима, Алексей тебе верно говорит — двери незаперты. Тебе болезнь внушила, что выход невозможен, что на той стороне скука, серость и унылость. Повторю еще раз — это ложь. На нашей стороне светло и весело. Хотеть открыть дверь мало. Надо протянуть руку и открыть-таки эту самую дверь. Так сделай это!
Сразу отвечу тебе про отношения.
Волнительный конфетно букетный период начала новых отншений заставляет забыть о многом другом,
Именно! Как раз поэтому новые отношения очень часто приводят к срыву: алкоголик забывает, кто он такой. А для меня, например, забыть, что я алкаш, может значить то, что ничего страшного не будет, если я с любимой девушкой выпью бокальчик вина при свечах в интимной обстановке. Я ведь так долго не пью! Значит смогу обойтись одним-двумя бокалами и незабываемо провести вечер!
Чем этот вечер для меня обернется, я знаю точно. Снова разруха, снова страх, снова ад. Именно поэтому я не забываю, что я алкаш.
Есть и еще один подводный камень новых отношений — все это очень эмоционально и воспринимается крайне близко к сердцу. А ведь мы, алкоголики, люди без кожи. Очень восприимчивы на обиды, грубость, предательство. Ты уверен, что ничего подобного не произойдет в твоих новых отношениях? А ведь выход через бухло из такой ситуации очень велик в самом начале трезвости.
Но возможно, ты считаешь себя другим (а возможно так и есть ) и ты с легкостью сможешь жонглировать своим эмоциональным фоном и четко контролировать психику. Тогда пробуй. Ведь если ты уже решил, мы тебя все равно не отговорим Алкоголики не учатся на чужих ошибках, только на своих. И то далеко не всегда.
Думайте сами, решайте сами. Но в любом случае — удачи тебе!
… Не пить становится просто (об этом даже не думаешь!), если ты для себя все решил. Хотеть и решить — огромная разница, как ты понимаешь. Особенно, хотеть бросить пить с похмела :-) Это уж совсем несерьезно.
Да, нужно некоторое мужество, чтобы все обдумать и отказаться от алкоголя. Это правда кажется страшным, пока еще бухаешь. ...
один парень ответил вот что:
Мне напомнило тут, в чем разница «хотеть не пить» и «решить не пить». Я долго хотел прыгнуть с парашютом, ведь интересно до жути, как там, как себя почувствуешь, что увидишь, насколько обделаешься, вот и хотел-хотел а толку то ноль от хотения. А вот когда решил! Бац и ты уже прошёл врача, бац стоишь на инструктаже, бац ты уже в самолёте и теперь то ты понимаешь, вот оно решение, точнее даже последствия этого решения. Тебя колотит с каждым кругом набора высоты, ты понимаешь, что когда откроют дверь — НАДО будет шагнуть из самолёта на скорости больше 150 км/ч, другого выхода для тебя нету из этого самолёта только на высоте в тыщу метров, потому что ты уже РЕШИЛ, решение уже позади, сейчас идёт действие, последствия твоего решения. Ты даже можешь еще посмоневаться в правильности этого решения, но толку то, всё — уже писец. А когда дверь открыли, под собой ты видишь землю с такими мелкими полосочками — шоссе и спичками — деревьями, страшно, охереть как страшно, я что-то орал матом когда выпрыгивал ;), ровно до первого шага страшно, а потом бац, две секунды падения, парашют открылся, проверяешь купол, выдергиваешь стропичку запасного, и кааааааааайф, летишь, пытаешься порулить, офигеваешь от красоты и пустоты вокруг, очень непривычные новые ощущения. Как-то похоже и с трезвостью.
Может, кому-то станет понятней смысл разницы между «хотеть бросить пить» и «решить бросить пить». Вдруг кому-то пригодится. Хорошо сказано.
Badabum, чувствуется твоя непреклонность к алкоголю. Это хорошо. Только старайся не доводить до фанатизма. Трезветь не поможет, а вот слететь, как это ни странно, запросто. Относись к алкоголю НИКАК. Сейчас ты явно не готов на вселенскую битву с этанолом, его производителями, продавцами и покупателями. Оставь силы на свою жизнь, радуйся солнцу, дождю, работе, семье и всему вообще, что дает тебе трезвость. Она, трезвость, такая штука, что навязать ее невозможно. Пока человек сам не захочет не пить — ты ни уговорить его, ни заставить не сможешь быть трезвым.
Трезвой мудрости тебе!
Конечно, Свет, переживешь. Ты знаешь, как надо все это воспринимать. И да! Хамство не спасет тебя от горечи в душе. Лучше спокойно, с долей игнора реагировать.
У меня тоже так было. Не было депрессивного периода. Как-то сразу понял, что я на свободе, а не на каторге. Опять же потому, наверно, что сам решился на этот прыжок. Как с парашютом. Страшно? Очень! Но если прыгнешь — кайф неописуемый (сам не прыгал, увы, ребята рассказывали). Надо просто подойти к люку и, решив испытать этот кайф, прыгнуть. Очень корректное сравнение начала трезвости и прыжок с парашютом.
Дим, про скуку и отношения Катя написала так, что мне здесь и делать нечего. Могу лишь добавить вот что:
это все таки скука. В первый же день.
Да, после полуторамесячного каждодневного вливания бухла нормальная человеческая жизнь действительно покажется скукой смертной. Тебе надо лишь понять, что это в корне НЕВЕРНАЯ оценка действительности. Ты говорил, что Стеца чуть не наизусть знаешь. Первое, что должен сделать алкаш, задумавшийся о неправильности своей жизни — понять, что все, о чем он думает в контексте к алкоголю (скука у тебя из-за отсутствия бухла) — мысли скорее всего искаженные и направленные на блокирование его решения не пить. Его сознание поражено вирусом, искажающим восприятие мира. Зависимость искажает информацию, поступающую к тебе из мира. Болезнь старается раскачать психику самыми разными способами. Самый точный и действенный — изменение эмоционального фона подопытного (своего носителя). Скука и, как это часто бывает, никакое настроение, тоже изменение эмоциональной составляющей и очень способствуют возврату в пьянку. Важно научиться понимать, что мысли о том, что тебе скучно — не твои мысли. Ты думаешь, что все непьющие люди отверженно скучают и им нечем заняться? Все совершенно наоборот — алкоголь не дает жить полноценно и ты тупейшим образом скучаешь, пока пьешь. То, что тебе при этом кажется, что ты живешь полноценно, что жизнь полна драйва — лютая ложь. Алкоголь депримирует личность, лишает искры и желаний. Да ты и сам все это знаешь. Наверно.
Совет мой прост — не доверяй своим мыслям, которые так или иначе связаны с этанолом. Связи эти самые разнообразные, но их можно научиться отличать. Было бы желание.
И вот что касаемо отношений: первое время (год-полтора) нежелательно заводить новые отношения, поскольку ты становишься подвержен сильным эмоциональным нагрузкам. Ведь шквал положительных эмоций точно так же выбивает почву из-под ног начинающего трезвеющего алкоголика, как и сильный стресс. У меня куча примеров, когда люди срывались на волне большой радости, романтики и прочих испытаний. Один такой срыв закончился трагично.
Поэтому я тебе посоветую (это лишь мое мнение, подтвержденное опытом) пока не лезть в такие омуты, где может сильно колбасить эмоционально. У тебя сейчас такой период. И его надо перетерпеть. Что ты готов вытерпеть ради трезвости? На что готов пойти, чтобы жить свободно и адекватно? Этот период у всех разный по продолжительности и интенсивности негатива. Без усилий и дскомфорта у тебя один путь — пить дальше. К чему ты придешь в результате этого, я думаю ты знаешь. Взвесь всё и реши для себя — готов ли ты оторвать свой зад и начать движение вперед, к трезвости? На этом пути сложности будут обязательно. Но все, девчонки в том числе, прошли это. Пройдешь и ты. Если захочешь.
Мудрости тебе, дружище!
Светланка, с Днюхой тебя!!!
Пусть у тебя все будет так, как ты хочешь! Ну и чтобы хотела ты только то, что тебе действительно необходимо в жизни. Неважно, сколько тебе лет, главное, что эта веха жизни встречена тобой в трезвости. Здоровья тебе, удачи во всем, трезвости бесконечной и, если получится, счастья!
Обнимаю тебя, сестренка!
И ты делаешь это, Юльчик. Это хорошо, в такой ситуации быть поддержкой друг для друга — очень правильно. Потом ты отдохнешь и будешь вспоминать это время как нужное испытание. Меня тоже в начале трезвости жизнь испытывала, проверяя, насколько крепко я решил бросить пить.
Все идет своим чередом.
Катюшка, поздравляю тебя!!!
Как вкусно написала ты об адекватности и уютности жизни, если в ней царствует трезвость! У тебя все отлично получается. Вернее, получалось бы при напрягах и усилиях, а ты, похоже, с легкостью шагаешь к нормальной жизни, в которую уже окунулась по макушку и вряд ли захочешь выныривать из неё. Обнимаю тебя, сестренка!!!
Родила-таки ты малышку! Береги ее, в ней и есть вся твоя жизнь.
Сергей, поздравляю тебя!!! Бесконечной трезвости тебе, дружище! Трезвость она такая, раскрывает глаза на жизнь. И эту вновь увиденную и заново осознанную, интересную и яркую жизнь начинаешь любить какой-то особой любовью. %)
Удачи тебе! Возвращай долги всем. И в первую очередь сыну.
все мои неврозы были связаны в большей степени с употреблением
Ну конечно, Юль! Я рад, что ты начинаешь это понимать. Теперь тебе должно быть очевидно, что не надо прибегать к алкоголю, чтобы убрать психическую нагрузку и разлад в ЦНС, а надо наоборот бежать ОТ алкоголя, чтобы вылечить свои истерзанные нервы.
Маш, конечно соглашусь. Я мечтал (местами мечтаю до сих пор) жить в идеальном мире, где все думают и поступают, как я (ведь каждый человек считает свое мнение самым верным и мораль свою непогрешимой). Сейчас учусь принимать мир таким, каков он есть. В том числе с неизбежным срачем везде, где собралось более двух человек
что б не было свободного времени))) и его действительно нет вообще
Алин, помни о чем я написал тебе — нам нельзя быть истощенно-уставшими. Не загоняй себя работой. Жалость к себе — один из главных триггеров зависимости — «я так устала, никаких сил нету, еле ноги волочу. Надо глоточек для взбодрения/успокения/настроения выпить. Только один маааленький глоточек...» Отдыхай, если есть возможность.
Да, Маш. Есть люди на любой вкус, почитать и посмотреть всегда есть что.
Срачей немало, но если самому в них не лезть, то нормально. Да и то, срачи в основном в политике.
НЕ знаю, как твиттерские видео через плеер поставить, вот две аудиоссылки: утка выдра?
Вообще, твиттер прикольная сеть. Много умных и не очень умных людей есть.
ни одно похожее состояние не свидетельствует о здравии организма
Макс, признайся — это твой шедевр? Я мало спал сегодня, честно. Поэтому извини, не проследил всю канву повествования. О чем ты хотел сказать в двух словах?
Свет, у меня много ребят, христиан-протестантов, которые избавились от опиатных зависимостей в реабцентрах при их церквях. Есть они и в Харькове. Если твоему знакомому вдруг станет лучше и он сможет сам передвигаться, попробуй заглянуть сюда. И вообще, держи эту ссылку недалеко, может кому-то другому из твоих знакомых пригодится. У меня ДЕСЯТКИ свидетельств, что это работает. Вера творит реальные чудеса. Видела бы ты, из какой грязи эти люди выкарабкались на свет! Возможно всё. Если есть желание.
А ты пробовала седативные препараты? Транквилизаторы? Чего ты хочешь от алкоголя в такой агрессивный, со стороны жизни, момент? Успокоения? Снять страх, тревогу? Расслабиться? Все это тебе может дать фармацевтика. Причем, без основного побочного эффекта алкоголя — эйфории. И только в случае, если ты хочешь ощутить эйфорию тебе не смогут помочь лексредства. Ведь ты отлично помнишь, что алкоголь никакую депрессию не снимает, он только усугубляет ее. То, что я написал ниже, написано без учета твоего состояния в плане депрессий. Я слабо в них разбираюсь, хотя и знаю механизмы их работы. Попробуй примерить это к себе и если мои советы тебе не подходят, напиши мне, в чем именно, хорошо?
Саш, ты честно сама себя спрашивала, действительно ли ты решила бросить пить? Полностью и навсегда отказаться от этанола? Знаешь, этот момент сложно поймать за хвост при воспоминаниях, «как же я бросил пить?», но это ощущение в процессе трезвления (у меня в районе трех-четырех месяцев это было) приходит обязательно. Первое время просто не пьешь, просто понимая и помня, что ты бросил пить и этанол не для тебя. А в один прекрасный (воистину прекрасный!) момент ты вдруг осознаешь, что уже всё. Что ты свободен в дальнейшем выборе своей жизни. Тебе не надо подстраивать свою жизнь под зависимость, твои проблемы, связанные с алкоголем закончились и дальше будет если уж не совершенно счастливая жизнь, то жизнь очень интересная и местами радостная. И понимание этого так успокаивает душу и настраивает тебя на новый взгляд на жизнь, что об алкоголе даже думать омерзительно, не то, что пить его.
Так вот, я хотел спросить тебя — что ты чувствовала эти три месяца? Ты чувствовала, что ты уже находишься по другую сторону баррикады? Как ты сама смотрела на твою трезвость и как понимала её? Это очень важно. Не было ли у тебя в сознании оставленного тобой (или зависимостью) спускового крючка, триггера, чего-то вроде этого: «Я больше не пью. Не пью вообще. Ну, разве что только в случае очень страшного происшествия я смогу немного выпить.» Такие мысли не прописываются словами, они остаются смутными образами глубоко в разуме. Но срабатывают всегда. Рано или поздно. Причем, если ты оставишь себе такую «попятную», то сорваться можно не только от негативного стресса или даже от большой радости. В таком случае срыв может быть от чего угодно. Потому что есть подспудное разрешение «в случае чего — выпить». А уж зависимость подгонит любую ситуацию под то самое «в случае чего».
Саш, попробуй себе ответить на эти вопросы и, если захочешь, расскажи мне свои соображения по этому поводу, хорошо?
функционировала и работала, даже чувствовала душевный покой.
Это да. Алкоголь, он такой алкоголь… Это и есть его сущность, тут и говорить нечего. Я так пил года два примерно, а может и больше. Куда это меня привело, ты, наверно, знаешь.
Причиной срыва послужил долгоиграющий невроз, неприятная ситуация в личной жизни и финансовые проблемы, возникшие по вине работодателя
Саш, как бы тебе объяснить? Причина срыва у нас одна — мы просто алкоголики. Не обижайся, что я снова перекладываю ответственность за срыв с обстоятельств на тебя Сорвется человек или нет — зависит в первую очередь от его установки на трезвость. Насколько твердо он решил не пить. А стрессовые ситуации в жизни есть всегда. Ведь бросая пить не отправляешься в рай земной (хотя если сравнить с адом запойного действующего алкоголизма, я бы поспорил со своими же словами). Проблемы в жизни были, есть и будут. Это вечная аркада, которую надо уровень за уровнем проходить, продвигаться вперед. И если бросишь пить, проблемы разумеется не исчезнут совсем, они просто изменятся качественно. Трезвые проблемы интересно решать и их можно решить, за малым исключением. И эта ершистость жизни тоже интересна.
У меня буквально в первый месяц непития были жесткие испытания моей трезвости (я даже не вышел из графика своих запоев, отличная была бы отмаза забухать). Ты не поверишь — мне даже мысль в голову не пришла выжрать. Я как-то решил уже. ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ. Его непросто принять, Саш. Надо мужество. Надо все взвесить, чтобы понять, что ты, бросая пить, все делаешь правильно. Но зато, приняв его, не пить — легко. Все так, как сказала наша Лана: Если не пить — сложно, значит решение жить трезво еще не принято.
Подумай об этом, хорошо? И напиши, что об этом думаешь.
Удачи тебе, сестренка!!!
Юль, все в твоих руках. Ты можешь не мириться с такой несправедливостью и пить дальше. Ты согласна будешь взяться за это? Просто махнуть рукой и бухать, как попало. А потом и с кем попало и где попало. Ты хочешь этого? В каждом твоем слове чувствуется сомнение в нужности тебе трезвости. А ты наверно помнишь, что насильно трезвость еще никому не давалась. Только при желании человека. У тебя есть желание? Мне вообще кажется, что я в пустоту это говорю, настолько зависимость тебя контролирует. Ты, скорее всего, просто не слышишь нас разумом. Контроль болезни над тобой такой мощный, что мы все не знаем, как его хотя бы ослабить. Нужно твое желание освободиться. А если ты считаешь этанол атрибутом и, как обычно, с болью говоришь о том, что вынуждена с ним распрощаться, то ни о какой свободе не может быть и речи. Увы.
Пойми, Юльчик, ты проигрываешь. Время работает совсем не на тебя. Зависимость с каждым бокалом все дальше пронизывает твой разум ядовитыми побегами. Не знаю, далек ли тот день, когда тебе станет наплевать на это. Это будет линия невозврата, из-за нее вернуться в жизнь будет невозможно. Просто потому, что тебе это будет не нужно. Не нужна будет трезвая жизнь, понимаешь? Да, тебе до этого (я очень надеюсь!!!) еще далеко. Но ты смело идешь к этому.
Прости, я снова почти нагрубил тебе. Это моя слабость, это моя паника. Паника потому что ты погибаешь, а я ничего не могу сделать. Потому что я читаю твои слова, но тебя за этими словами нет. Из-за них на меня смотрит тот монстр, который чуть не уничтожил меня. Смотрит мутными холодными глазами и скалится, понимая, что я ничем не могу тебе помочь.
Прости меня, Юльча. Просто я должен был это сказать.
Катюш, ну конечно есть. Нас всех рано или поздно судьба сводит с теми, кто точно сможет поменять нашу жизнь к лучшему. Другое дело, не все это видят и понимают. Но мы — поняли!
Тебе тоже, кстати, спасибо за твою трезвость. Сколько уже (ты кажется в чате говорила, но я забыл)?
Badabum, привет!!!
Все сказано правильно. Особенно радует, что наконец ты решил сам все сделать (раньше вроде о кодировке говорил). Только так и можно протрезветь по настоящему и надолго: понять, что такое алкоголь и, как здравомыслящий человек, полностью отказаться от него. Только к одному я могу прицепиться в твоем тексте %)
алкоголь нельзя никому,
Я считаю, что алкоголь не нельзя, а он просто не нужен. Он не дает ничего, кроме проблем (трезвым умом это отлично понимается). Так ЗАЧЕМ самому за свои деньги и здоровье делать себе лишние проблемы?!!! У меня что, других проблем в жизни мало?
Комментарий отредактирован:
19 мая 2018, 01:32
(2 раза)
Алина, ты должна бояться одного — продолжения пития. Потому что — будешь пить, дно обязательно придет. Детей потеряешь обязательно (или они тебя, что не суть важно). Бояться надо одного — АЛКОГОЛЯ. Все остальное решаемо и имеет надежду и свет впереди. Продолжение пьянок — только тьма, все больше сгущающаяся вокруг тебя и твоей семьи. И никакой даже мизерной надежды на радостную или счастливую жизнь. Грязь, боль, болезни и смерть. У алкоголика нет другого графика движения по миру, если он продолжает пить. Все время вниз. Даже если сейчас бухло тебя все еще радует. Уверяю тебя, вскоре это закончится. Мне последние лет восемь алкоголь не доставлял никакого удовольствия. Тупость, оглушенность, агрессивность и масса всевозможных ядовитых и бешеных тараканов в голове, сводящих тебя с ума страхом, злобой, ревностью… Вот и все опьянение. Я уже не говорю об остальных «прелестях» запойного алкоголизма.
Поэтому вначале трезвости не бойся ничего, кроме алкоголя. Потом, со временем, этот страх у тебя перекристаллизуется в равнодушие. Тебе будет наплевать, что алкоголь рядом с тобой. Потому что ты уже полюбишь трезвость и поймешь, что только в ней и есть жизнь.
Прекратите немедленно! Не могу сердиться на вас и похвала мне, конечно, приятна, но мне придется принимать меры к таким проявлениям. Нехорошо это.
надеюсь на ваше понимание. А то вдруг у меня реально корона начнет расти до неба. А я люблю быть как все. Не отнимайте у меня мир, покоящийся в душЕ, пожалуйста.
Всех обнимаю и целую (поцелуи касается только девочек, разумеется)!
Машунь, можно не гордиться званием алкаша, но, если ты смогла освободиться от управления этой тварью, нести это звание следует с высоко поднятой головой. Это я как доктор тебе говорю. А сегодня я — доктор. Так что говори смело и о нас и о себе (если перед тобой не работодатели, конечно).
Алин, мы пьем потому что алкоголики. Даже если ты сейчас попадешь в рай земной, то все равно будешь пить. Потому что больна. Возможно, твоя ностальгия по прошлому и по дому поспособствовали твоему приручению алкоголем, но сейчас это уже неважно. Сейчас поздно искать причину. Сейчас надо лечить свой разум, менять образ жизни и мировоззрение.
огород в первые в жизни сажу
Бедный ребенок! Действительно, неплохая поддержка. Только не загоняй себя чрезмерно. Помни! Трезвый, бросающий пить, алкоголик не должен быть уставшим, голодным, злым и одиноким. Любое из этих состояний, возведенных в глубокую степень, чреваты срывом. Нам все нужно слегка. Даже сильнейшие положительные эмоции часто отбрасывают человека обратно в употребление. Первый год живем спокойно
Алин, несложными размышлениями ты придешь к ясному пониманию — обиделась не ты, а твоя зависимость, твое больное искаженное второе «я». Просто задумайся об этом случае. Ты сама, ты настоящая сейчас радуешься, что избежала этого дерьма. Потому что ты настоящая остро понимаешь — тебе нельзя пить, если ты хочешь выжить, вырастить детей и понянчиться с внуками. Если хочешь прожить интересную, разную, порой сложную, но очаровательно адекватную жизнь
И наша дружная компашка по мере своих слабых сил поможет тебе выжить
(если ты этого хочешь, конечно).
Эль, вы сейчас наговорите %)
Я один из миллионов. Хотя ты знаешь, часто я смотрю на свой алкоголизм без сожаления. Ведь благодаря ему я могу работать и развиваться, могу помогать лругим, могу смотреть на жизнь по другому, чем я смотрел бы, не имея столь богатого опыта.
Спасибо вам за поддержку! :**
Почему, Юль? Ты считаешь, мы тут сговорились и желаем тебе зла?
Ты словно в кривом зазеркалье. Я ни разу такого не встречал еще. Не могу понять ход твоих мыслей. ВООБЩЕ. Ты хвастаешься выпитым бокалом вина (выпитым на КОАКСИЛ!!!!!!) и считаешь, что это нормально. И говоришь, что зря написала. Какая должна была быть наша реакция на это? Или на то, что тебе врчи прописывают лекарство, которое будет и дальше держать тебя в кабале? Как нам надо реагировать?
Надеюсь, эта девушка знает, что алкоголизм не «проходит» и не «вылечивается». Знает, что ей нельзя пить никогда и ни при каких условиях. Больно смотреть, как заново разрушаются счастливые жизни.
Алина, привет и добро пожаловать!!!
Быстро ты сосредоточилась
я не знаю что происходит но пока что она не опустеет я не остановлюсь.
Алин, как раз тут все понятно — ты алкоголик между первой и второй стадией. Про мужа не знаю, но он тоже рискует.
Мне страшно что будет дальше
Стараюсь не баловаться страшилками, но то, что я повидал, что было со мной за мои 20 лет пьянства, что я натворил в жизни — дальше первой стадии ничто хорошего не ждет ни одного алкоголика. Дальше только хуже. Если ты не бросишь пить, рано или поздно все твои интересы будут вытеснены бухлом. Все, вплоть до детей. И это не гипербола, не дурная шутка. Это истина. Пьющий алкоголик не в состоянии жить долго и счастливо. Этанол вытесняет из жизни все, что мешает тебе пить. Ты наверно уже начинаешь видеть этот корявый указующий перст зависимости: что надо делать, чтобы спокойно пить. Дальше указания превратятся в приказы и идти против болезни будет все сложнее. Каждый твой прием алкоголя прописывает этот вирус все глубже в сознании, он захватывает под контроль все бОльшие массивы разума.
В твоей ситуации двоякое положение. С одной стороны тебе проще отказаться от бухла, потому что разум еще не пронизан насквозь зависимостью. А с другой стороны тебе бросить пить гораздо сложнее. Потому что алкоголл еще не сломал тебя, твою жизнь. Не отнял у тебя самое дорогое, что ты имеешь. Проще говоря, ты не дошла еще до своего алкогольного дна. Чтобы было проще, посмотри, как я понимаю дно алкоголика. Вот ссылка на статью в моем блоге. Ждать дна или нет — решать тебе и надеюсь ты выберешь правильное решение.
Алин, прочти книгу хорошего врача, из наших, Олега Стеценко — Как не пить. Она маленькая по объему, но очень большая по смысловой нагрузке. В ней есть масса инфы, спасшей много алкоголиков (в том числе и меня). Она помогает понять, что с тобой творится и начать противодействовать болезни. Прочти обязательно, потом обсудим.
Комментарий отредактирован:
16 мая 2018, 17:30
(2 раза)
Мне тоже. Юль, прочти (это побочное действие): развитие лекарственной зависимости и злоупотребление лекарственным препаратом (коаксилом), особенно у пациентов моложе 50 лет с лекарственной или алкогольной зависимостью в анамнезе. Зачем врачи назначают такие препараты? Чтобы ты никогда не вылечилась и всегда оплачивала их счета? Ни хрена не понимаю.
Про твой бокал шампанского мне и сказать нечего. Ты словно сегодня зарегистрировалась на нашем сайте. Это правда называется отчаяние — между нами стена, через которую мы все не можем до тебя докричаться. И это действительно страшно.
Апатия, делать ничего не хочется, кажется, что все ужасно.
Марина, это ведь классика нашей болячки. Возможно это и есть твоя персональная точка, в которой жизнь спрашивает тебя — ты хочешь остаться трезвой? Ты не передумаешь? Нет желания у тебя снова вернуться к алкоголю?
Готов поклясться, что если ты сможешь проходить эти периоды плохого или никакого настроения, то они, эти приступы дурного состояния психики, постепенно станут все реже и слабее. Потому что трезвая жизнь перестраивает, модернизирует мозги и мышление. Трезвая жизнь захватывает. И жить становится гораздо проще, даже если проблемы порой появляются.
Поэтому вот, пережидаю, когда отпустит ))
Марин, можно помогать себе. Делай то, что нравится, ешь то, что любишь. Можно и к фармацевтике обратиться. Если тревога или страх — транквилизаторы, если раздражительность — седативы. Но самое главное, конечно — помнить, кто мы. Помнить, что болезнь будет пытаться раскачать нас, сломать и вернуть к себе любым способом и любой ценой. А самый действенный способ — нарушить эмоциональный фон.
Мудрости тебе!!!
Юльчик, ну наконец-то!
Рад видеть тебя в здравии и неплохом состоянии духа. Это радует.
А насчет смирения… Юль, все же попробуй думать, что ты наоборот попала в счастливчики, а не в неудачники. И это действительно так. С тоской в мыслях об отмене алкоголя очень сложно жить трезво и счастливо. Когда-нибудь ты поймешь, что трезвость и есть вершина счастливой, ясной и адекватной жизни. И надеюсь, что тебе не придется очень долго жить в разочаровании от трезвости. Потому что трезвость — это и есть жизнь.
Обнимаю тебя, сестренка!
Оля, с боевым крещением тебя! %) В таких ситуациях проверяется целеустремленность и качество решения начать трезвую жизнь. Ты прошла этот этап и прошла на отлично, но будут и другие. Жизнь и дальше будет тебя периодически проверять на крепость твоего решения, а зависимость приложит все усилия, чтобы ты все же передумала и вернулась к ней.
Рад, что у тебя правильный курс, надеюсь он таким и останется!
Трезвой мудрости тебе!!!
Алексей, нет. Это просто шаблон, оболочка сайта адаптированная к просмотру вебконтента на мобильных устройствах. Поэтому самостоятельно пользователь не может вернуться к другой версии сайта. Этим можно управлять только с админпанели.
%) Юль, не такой уж и тяжелый труд. Случайно в админке увидел, что есть в запасе еще один шаблон. Ну и попробовал его активировать, ибо в предпросмотре он мне приглянулся.
Скажи, он приятнее? Больше всего мне нравится, что сообщения примерно одинакового размера. Не будет этих, вытянутых в трубочку длиннющих узеньких камментов.
Эй, братья и сестры! А что, на «Обсуждаемые» никто не мог нажать?
Надавил на нее и чуть вниз — и вот она, ваша любимая лента активности по комментариям и топикам. %)
на «Обсуждаемые» никто не мог
Это для мобильной версии. На компе надо выйти на главную, чтобы увидеть эту же ленту. Просто нажать на название сайта.
Комментарий отредактирован:
13 мая 2018, 13:30
(2 раза)
Леш, ты имеешь ввиду комментарии новые? Это просто.
Нажми «Активность», потом жми «Вся». Перед тобой будут все последние комменты. Нажимаешь на тему, кторая тебя интересует и попадаешь в эту самую тему. Все новые комменты будут желтого цвета, но ты будешь у последнего из них. Это не очень удобно.
Сделать так, чтобы каждый мог вернуться по желанию на старый шаблон, я не смогу. Только все вместе, только сообща. Или так или так. Эта версия для телефонов удобнее, конечно. К ней только привыкнуть надо. Она хоть как-то адаптирована пот мобильные устройства. Но я оставил решение на коллективное усмотрение. Как решите, так и будет.
Поскольку мнения несколько разделились, продолжим пока обкатку и притирку. Если все же не понравится — вернемся к предыдущей версии. В крайнем случае применим голосовалку %), если дойдет до бурных прений
Комментарий отредактирован:
13 мая 2018, 01:56
(3 раза)
Я старался слегка тебя ошеломить. %) Рад, что удалось. Мне кажется, так неплохо вышло, кое что стало работать даже лучше. Ну и главное, что теперь телефонисты будут торчать здесь с бОльшим удовольствием.
И кстате! То, что нет колонки справа даже удобней (особенно для мобильной, опять же, версии): чтобы комменты стали узенькими, надо трепаться очень долго. Размер комментария полновесный, как на форумах. И это лично меня радует. Если неясно, на какой коммент человек ответил, рядом есть стрелочка под ником и рядом со временем комментария. если стрелочки нет, значит это общий комментарий к топику (заглавной теме).
Комментарий отредактирован:
12 мая 2018, 17:22
(3 раза)
Эль, я думаю это цена за приближение к мобильной версии. Все такие адаптации чем-то жертвуют (идеального в вебдизайне, как и везде, пока не придумали). Удобно на махоньком экране текст читать? Тогда ищи инструменты в другом месте.
больше нет меню справа. Ни списка комментариев, ни кнопочки обновить, ни циферки новых комментариев
Эль, для того, чтобы выйти на комментарии, надо вверху сайта надавить «активность» и потом «вся». Перед тобой будет список последних комментов, как у нас в ленте. Новые камменты ярко-желтые, их видно, но неизвестно их количество. Обновить могу предложить браузерной кнопкой, если будет нужда (круговая стрелка).
В компьютерной версии все осталось на месте из перечисленного тобой. Ну только для ленты надо выйти на главную, а так по моему все то же. Конечно подглючивает немного (на телефонной версии странно формируется столбец с текстом иногда), но в целом, наверно, на мобильных стало гораздо удобнее. Или не? Давайте на сутки-двое оставим и там уже решите.
На телефоне отправляет к последнему сообщению, на компе по прежнему нет. Упрямая скотина.
Для того, чтобы увидеть привычную ленту комментов, надо выходить из темы на главную. К этому, я думаю, легко привыкнуть.
Скорее всего нет, Кать. Но вообще вот эти квадратные кнопочки вселяют малую надежду. В принципе, можно вернуться обратно в любом случае. Так что, наверно попробуем.
Светланка, прости , не дождался, руки прям зачесались включить.
Комментарий отредактирован:
12 мая 2018, 14:19
(2 раза)
Море в этом плане безопаснее, хочешь не хочешь, а домой ехать придётся
Кать, у меня мама, первый раз уезжая с Черного моря, плакала. Она влюбилась в море. Стояла и со слезами смотрела на морской закат. Она плавала у нас, в Сибири, по 16 километров. В воде себя всегда чувствовала лучше, чем на суше. Моржевала зимой. Я точно не в нее уродился.
Я за, хоть и не люблю обновлений. Я как бабуля, привыкать потом лень
Elvira 9 сентября 2017, 20:09
Ну что, бабули, хотите тряхнуть нервишками?
Можно попробовать другой шаблон (это просто шкура сайта, весь функционал останется прежним… Ну, я надеюсь, по крайней мере, что останется Вдохнем новизны и свежести на наше пространство!!!
Вот как сайт будет выглядеть:
Да не, Кать, нормально. Я понимаю, о чем ты говоришь. Но это не мое. Ну… вот как тебе сесть за Mass Effect 3. И получать от нее захватывающие удовольствие и интерес. Получится у тебя? Не тянет меня на пляжи, нет искры, нет интереса. В детстве был, да. Дубиной из воды не выгонишь. Сейчас — неа.
%) Нет, Оль. Я имею ввиду, кушать не надо БЫЛО, когда бухал. Я очень следил за этим, старался закусывать как можно меньше, чтобы не снижать действие алкоголя.
Оль, немножко не так. Пройдя точку невозврата, ты не «не сможешь бросить пить», а ты уже не захочешь этого делать. Тем людям, которые эту точку прошли, уже не хочется обратно, в социум. Их устраивает такая жизнь, на дне общества и ничего другого им не надо. Был бы глоток бухла и корка хлеба. Вот что страшно. Практически, это смерть. Но не физическая, а ментальная. Той личности, которая родилась, росла, училась, любила и растила детей, уже не будет. Ее сотрет зависимость.
Я тоже. Приехал в Крым, а до пляжа так и не дошел. Все по экскурсиям да прочим мероприятиям болтался. Тупо валяться на берегу я могу и дома. %)
А на Камчатку я бы съездил. Но дорого очень для меня.
Я там и не был почти. Несколько раз забегал. Не совсем мой это формат общения — чаты. Надо группой заниматься, наверно. Продумывать защиту от ботов. Если будет нужда — сделаем новую группу. А эту ссылку я удалю.
Оля — супер!
Скачал, распечатал. Буду вести злобную пропаганду для одного нашего бухарика в бригаде. Все время от него воняет, но разум теряет редко (ближе к ЕУ). И как заколдованный — ни разу не попался нашим коршунам по безопасности. :D
У меня их уже много набралось, Свет. И сделать ничего нельзя. Кроме тех случаев, когда сам человек что-то начал понимать и хотеть. До этой отметки — все впустую.
Что самое плохое в этом — никто не понимает масштабов этой жатвы. Мозги зашорены пропагандой и «традициями».
Если все сделала правильно, должны уведомления отключиться. Ты «сохранила» убранные галочки? Если да и по рпежнему приходят уведомления, попробуй снова поставить все галки, сохранить, правильно выйти с сайта, а потом снова войти, снова убрать галки и снова сохранить. Может, система глюканула просто?
Вообще странно, обычно наоборот не могут найти уведомления, а ты не знаешь как избавиться %) от них. Надо было другой ящик завести. Уведомления удобная штука порой.
В крайнем случае, если все равно будут уведомления идти, занеси их в спам (отметь для почтовика, тогда они может в спам будут идти).
Оля, такой твой настрой и такие мысли мне нравятся! %)
Если сильно психует при разговорах о полной трезвости — точно зависим. По крайней мере психически. Так что пока трезвей на своей волне и наблюдай, как он к этому относится.
Кать, у тебя опыт вообще уникальный %). Со всех сторон. В том числе и муж. Сложно наложить твой опыт на среднестатистическую семью из России. У нас часто все по другому. Да, две по полтора в неделю не очень много. Если бы я так пил, то и не заморачивался вообще в плане трезвости (слава Богу, я все же заморочился). Но как было у Ольгиного мужа год-два назад? И как будет еще через пару лет?
Ну и конечно я не говорю ей, чтобы бежала из семьи, теряя тапки %). До этого (если оно вообще будет нужно) еще далеко, я думаю.
И правильно делаешь. Я ведь тебе рассказал про перспективу, не более того. Она может развиваться годами, все будет зависеть от вас обоих.
И я тоже хотел бы третий вариант. Ломать жизнь не всегда получается безболезненно. И оставлять такие действия нужно на самый крайний расклад, когда по другому будет просто невозможно придумать дальнейшее развитие событий.
пытаюсь привести свои знания в действия.
Может он правда последует твоему примеру? Хотя, полтораха пива два раза в неделю не ахти как много. Он может искренне не понимать, что значит алкоголь для алкоголика. И ему самому до алкоголика далеко, наверно. Если он и движется к этому диагнозу, то ему еще идти и идти до него.
Оль, трезвей сама, без оглядки на него. Только умоляю тебя — не навязывай ему трезвость! Более неблагодарного занятия не найти на свете. Надо показать ему, что трезвость — отличная штука. И еще покажи ему, что хотела бы видеть его таким же.
боюсь вдруг что мы потеряе какой контакт то чтоли.
Перестав пить алкоголь нельзя упустить что-то действительно значимое (за редчайшим исключением). И скажу тебе больше — контакт вы потеряете обязательно, если ты пить бросишь, а муж — нет. У тебя вот такой примерно возможный расклад событий (это примерно, но показательно):
1. Ты бросаешь пить, муж не бросает. Вы живете в скандалах, упреках. Ты в конце концов срываешься и вы пьете дальше вместе. Итог тебе известен.
2. Ты бросаешь пить, муж не бросает. Вы живете в скандалах, спорах. Ты в конце концов уходишь от него и начинаешь свою собственную трезвую жизнь.
3. Ты бросаешь пить, муж, благодаря твоей помощи, тоже. Вы начинаете новую трезвую жизнь вместе.
Могут быть вариации, конечно, но суть примерно та же. Ты не сможешь жить под одной крышей с постоянно выпивающим человеком. Такая жизнь тебя не приведет ни к чему хорошему.
Ты наверно знаешь, что алкоголизм — не просто болезнь. Это образ жизни и мировоззрение, отношение к миру, взаимосвязь с миром. И чтобы изменить образ жизни, начать жить трезво, мало просто захотеть этого. Надо многое поменять в себе и окружающем мире. Люди меняют работу, друзей, место жительства и даже семью. Если они очень хотят протрезветь, а окружающий их мир этого категорически не хочет.
Насколько у вас хорошие отношения с мужем? Как думаешь, ради тебя он может захотеть перестать пить? Чтобы сохранить отношения с тобой?
что то манит прям иногда эту парашу залить себе в рот и затуманить себе мозг.
Это зависимость, твоя заклятая подружка, приказывает тебе. Тебе стоит научиться отказывать ей в том, чтобы ты продолжала себя убивать с помощью бухла. И это несложно. Достаточно понять, что у тебя, настоящей, цель выжить и жить, по возможности, счастливо и интересно. У нее цель — уничтожить, растоптать и максимально унизить тебя. Ты на чьей стороне?
Оль, при нынешней твоей установке ты бы срывалась все равно. Алкоголик будет срываться в любом случае: от радости или горя. От того, что кто-то все время рядом пьет или от того, что никто не пьет вовсе. Мы, алкоголики пьем не потому, что нас заставляют какие-то внешние обстоятельства, а потому что мы больны алкоголизмом. Мы зависимы и нам не нужен повод, чтобы выпить. Ну а придумать оправдание для других или для себя — мы мастера.
Оля, чтобы бросить пить надо менять отношение к алкоголю. Только так можно научиться не пить и быть при этом счастливым.
очень конечно снизила дозы употребления
Такая полумера — не победа. Это отсрочка приговора, Оль. Алкоголику нет смысла снижать дозу, для него это невозможно. Это торг с болезнью (ты кстати, Стеценко прочитала?). Зависимость может создать иллюзию, что ты что-то контролируешь, но это ложь. Все это временно и возврат в активное бухло при таком методе неизбежен. У нас есть один лишь выход — бросить пить навсегда. Бросить так, чтобы ни капли не пить уже никогда. Ни при каких условиях.
кажется что трезвая жизнь она КРУТАЯ
:D Оля, тебе не кажется, это так и есть! Когда ты выплывешь из этого дерьма, ты поймешь, насколько это здорово — быть всегда свежей, адекватной и красивой (что ни говори, не видел ни одной девушки, которую красило бы опьянение. Как правило жалкое а часто и отталкивающее зрелище).
Так что ты на правильном пути!
Леш, ну где ты слышал про такой образ? %) Еще советская пропаганда в голове? Почему мужик/старик с бородой? Скажи еще, что сидит на облаке.
Он вездесущ, у него нет конкретного образа. Хотя конечно в его силах предъявить тебе любой образ, который ты только вообразишь. Но ему это не надо.
Или ты думаешь, что он выглядит обязательно как человек лишь потому, что где-то слышал, что Бог создал человека по своему образу и подобию? Спешу тебя успокоить. Насчет образа и подобия имелось ввиду, что человеку даны следующие свойства, присущие Богу: разум (личность), воля и свобода выбора.
Маш, я тебя предупреждал, что такие состояния скорее всего будут. Вот они и заявились. Главное, что ты пережила все это. Вряд ли легко, такие штормы всегда сложно переждать. Но ты отлично справилась, это же видно по твоим словам и эмоциям!
каково оно так?? они наверное манну едят и вообще богу приближены
Маш, вот рассмешила! *lol* Но кстати, я сам думал примерно так же. Долгонепьющие были для меня людьми не от мира сего, да. А перестал считать срок трезвости где-то на том же уровне, что и ты.
Машуня, я поздравляю тебя с годовщиной твоей четко осознанной трезвости!
Пусть она радует тебя все больше! Надеюсь, сильные испытания обойдут тебя стороной. Ты достаточно уже хлебнула в прошлой жизни. Насладись теперь жизнью настоящей, даже если она будет не самой легкой. Обнимаю тебя, сестренка!!! :**
Да уж. Нелегко тебе. Не самая хорошая работа. Но тоже можно подойти с творчеством, наверно. Придумай, что тебе жизненно необходимо уговорить несколько человек. Или представь, что ты ученый, исследуешь непонятную новую цивилизацию. %)
Ну конечно, я. :D Не будет же он моими ногами и руками двигать. Он дал мне мужество решиться. Дал понимание, что это реально — освободиться. А уж делал шаги я сам.
Я сама не понимаю зачем мне всё это нужно, ведь у меня есть всё
Этого не понимает ни один алкоголик, потому что им управляет зависимость. Он действует по приказам болезни, часто сам не понимая, что он делает. А делает алкоголик по большому счету лишь одно — чтобы пить. Чтобы остаться с возможностью выпивать в любое время. Всю свою жизнь алкоголик затачивает под эту возможность. Причем делает это, особо не задумываясь. На автомате.
в итоге очередной стресс и я не выдерживаю
Со временем ты поймешь эту ложь зависимости. Ты пьешь не потому что тебя окружает агрессивная стрессовая среда, а потому что ты алкоголик. И только поэтому. Если тебя сейчас поместить в идеальную среду, где сплошная любовь, нежность, счастье и процветание — ты все равно будешь пить. От счастья. От радости. Ты все равно продолжишь превращать свою жизнь в ад. Потому что ты зависима. Сейчас никакая обстановка не сможет избавить тебя от пьянок. НО! ты можешь сделать это сама. И для этого не нужно очень уж много. Надо искреннее желание бросить пить и безоговорочное решение сделать это. Это не тавтология: желание и решение в данном случае совершенно разные вещи. Мало просто захотеть, надо еще применить это желание к своей жизни. Принятие решения основной элемент избавления от давления зависимости.
Оль, тебе надо прочитать книжку Стеца «Как не пить». Эля тебе дала ссылку. Обязательно прочти ее. Только читай на трезвую и не помхмельную голову. Мне эта книга очень помогла в свое время. Если бы не она, я бы долго еще бултыхался в дерьме. Читай внимательно. Если что-то будет непонятно — спрашивай обязательно.
Все в твоих руках, вернее твоей голове. Мудрости тебе, Оля! Ну и удачи, конечно!
Невозможно победить нарко-картели в Колумбии, ураганы во Флориде
Наташа, привет! Слова у тебя взвешенные, спокойные и уверенные. Видно невооруженным взглядом, что ты все решила уже давно, как минимум те самые два месяца назад.
Мы с тобой коллеги — я тоже счастливый алкоголик. %) Счастливый оттого, что четыре с лишним года назад бросил пить и начал открывать окружающий мир заново. И мир оказался не адом земным, как мне виделось пока пил, а очень красивым, интересным и увлекательным местом!
Располагайся у нас, заводи свою тему, заходи почаще, общайся! Нас немного, но мы уже сдружились, насколько это возможно в сети %) Не пропадай!
Удачи тебе!!!
Марин, теоретически — чем раньше, тем лучше. Если уж печень тебя беспокоит.
почему запойный алкоголизм считается более серьезным и опасным, чем ЕУ?
Запойный алкоголизм значительно более разрушительный по всем параметрам. Бухло пьется без особого контроля за дозой (можно было бы контролировать, это был бы не запойный алкоголизм), дозы его рано или поздно приближаются к летаргическим. За ту неделю, что запойный бухает, он убивает организм значительно сильнее, чем ЕУшник за месяц. Доза яда — ключевое понятие в процессе отравления и разрушения организма. В социальном плане запойному тоже многократно сложнее (работа, семья, отношения с людьми). Ну и каждодневное непредсказуемое поведение (день на пятый башку сносит вообще напрочь) попасть в смертельно опасную ситуацию в сотни раз легче, чем ЕУшнику.
Алексей, надеюсь ты не обиделся, что я усомнился в твоей мудрости? Я тоже не самое мудрое существо на Земле, честно. %) Заявляю это со всей ответственностью. Поэтому и просил более мудрого помочь мне.
:D Я могу тебя понять. Но бывает по всякому. Я вот сейчас пытаюсь вспомнить, когда я пил вообще беспробудно, мне думалось, что это навсегда. И я терпел это без надежды на улучшение. А может надежда все же была, просто я не помню о ней? Ведь наверно с ума бы сошел, если бы точно знал, что такая жизнь уготована мне на веки вечные, до самой смерти.
:D Леш, не смеши меня. Ну какая это, нафик, секта? Что там тоталитарного? Что в ней вымогательного? Тебе предлагается бросить пить с помощью изначально доброй, отзывчивой и мудрой сущности (не обязательно Бог!!!), которая управляет этим миром, заботится о нем. Если бы не эта забота, человечество давно исчезло бы уже. Но мир существует и мир этот, по большому счету, прекрасен. Так почему бы не перепоручить свою беду этому опытному и мудрому попечителю нашей вселенной? Ведь делать все равно придется тебе самому. Единственное, что тебе надо будет отдать под его контроль — все, что касается твоей зависимости. Все остальное ты будешь делать сам и жить ты будешь тоже сам.
Как я уже сказал, это может быть не Бог (Кстати, что ты вкладываешь в это понятие — Бог? Что ты себе представляешь, слыша это слово?). Это может быть мироздание, судьба и любой другой образ. Главное, чтобы он был умнее (мудрее) тебя и мог лучше тебя отличать твои мысли от мыслей зависимости. Ты ведь не считаешь себя самой мудрой сущностью во вселенной? %)
Я тоже просил Бога помочь мне бросить пить. Просил пол-года, каждое утро идя на работу. Неважно в каком состоянии — трезвый, бухой или подыхающий с похмела, я шел и разговаривал с ним, искренне прося помочь мне бросить пить и начать новую жизнь. Я очень хотел эту помощь. И я получил ее, вовсе не надеясь на то, что Бог меня услышит. Потому что жизнь я продолжал скотскую, бухабельную, изворотливую и лживую.
Я до сих пор не могу понять, как я смог бросить пить. Я был совершенно точно уверен, что мне не суждено бросить пить никогда. Я знал, что проклят и подохну на свалке или в колодце. И вдруг я легко и просто бросил убивать себя. Совпадение? Не думаю.
Я об этом не задумывался, Юль. Но ты, наверно, права. Терпеть без надежды на улучшение, значит просто страдать. А терпеть — надеяться (хотя бы где-то глубоко в душе), что станет лучше.
Это точно. Живой пример освобожденных от давления зависимости людей перед глазами — очень помогает понять, что ты болен и начать верить, что стать трезвым — более чем реально.
Потеря свободы начинается намного раньше, при мысли что алкоголь может дать тебе удовлетворение или что нибудь другое хорошее.
Совершенно верно! И если ты не будешь забывать (а ты не будешь, я знаю) о том, что ты алкоголик, ты так и останешься свободным.
Поздравляю с очередной вехой трезвости!
Удачи тебе!
когда тебя по шагам проводит опытный человек с приличным сроком трезвости
Да, Марин. Ты права совершенно. Опытный помогает новичку. Но ты можешь и сам проходить их, если понимаешь все, о чем там говорится и что требуется для положительного результата.
А кому еще давать помещения под группы анонимных? Если при церкви — такая группа должна быть бесплатной. Собрания в группах всегда бесплатны. Ну если скидываются они на чай с печеньками. У тебя в голове некоторая каша образовалась. Ты путаешь группы анонимных с реабилитационными центрами, которые могут использовать программу 12 шагов. Я бы тебе посоветовал сначала сходить на группу (ту самую, которая при церкви). А лишиться денег, отдав их людям, обещающим тебя вылечить, ты сможешь в любой момент, если живая группа тебе не поможет.
Понимаешь?
Вообще это совершенно бесплатная программа Анонимных Алкоголиков. Если ее кто-то использует за деньги — я бы очень засомневался в действенности таких методов, потому что не верю, что можно духовно вырасти и измениться к лучшему за деньги (настоящая программа 12 шагов — программа духовного роста).
Но возможно я путаю (из-за названия) 12 шагов АА с какими-то реабилитационными платными программами. Здесь я тебе сказать ничего не смогу. Каждая коммерческая контора пишет свои «12 шагов». Надо узнавать непосредственно у них.
Катюш, гарантия здесь только одна — твое четкое, сформировавшееся желание полностью отказаться от бухла и начать новую жизнь. Идя на кодировку, надо УЖЕ принять это решение — жить трезво. Иначе любая кодировка — деньги на ветер.
Если я все-таки решусь на кодировку, то каким способом лучше?
Единственное, на что тебе нужно будет решиться — это бросить пить НАВСЕГДА. Все остальное от лукавого. Какой бы способ ты ни выбрал, ты бросишь пить, если готов для этого. Если твое решение непоколебимое. Но если ты еще не все разложил по полочкам, кодировка ничего не даст, какой бы изощренной и целебной она ни была. Ведь зависимость не в кодировке, она в твоей голове и только в ней. Можно закодироваться «примерно», без особых целей и уже в пути искать то, что нужно. Те аргументы, которые дадут тебе это РЕШЕНИЕ. Если ты действительно никак не можешь остановить себя без жесткого занавеса, кодируйся просто для того, чтобы выйти из штопора. Но уповать на кодировку, как на панацею или уже готовое исцеление — жестокая ошибка. Кодировка это костыли. Для самого начала пути. Просто чтобы можно было начать передвигаться в трезвой жизни. Но ведь ты не хочешь проходить на костылях всю оставшуюся жизнь? Чтобы этого не случилось, закодировавшись ты должен продолжить работу со своим отношением ко всему, что тебя окружает, в первую очередь к алкоголю. Без этого возврат болезни практически неминуем. Поверь, я навидался алкоголиков, которые со словами «Я уже давно не пью, мне нечего тут делать» хлопнув дверью уходили с таких вот форумов и через несколько месяцев возвращались истерзанные бухлом до крови. Они были еще больше покалечены морально и кое кто физически, чем пришли в первый раз. Нахождение на таких ресурсах и общение с единомышленниками — обязательное условие избавления из этого ада.
Ну а по поводу методов, я если честно не знаю. Хотя сам кодировался пять-шесть раз. Ни разу срок не выдержал, что и не удивительно. Не пробовал лишь метод Довженко. И кстати о нем мне говорили, что он работает, если делают его специалисты, конечно. Это внушение равнодушия к алкоголю. Может его и попробовать тебе? Но решение не пить всю оставшуюся жизнь тебе лучше принять до процедуры. Подумай, ЧТО не дает тебе не пить? Ты ведь должен это знать, правда? С какой мыслью ты решаешь идти в магазин?
Дим, ты не думал о кодировках? На первое время, как костыль, чтобы начать трезветь. Чтобы сделать первые, самые трудные шаги. Потом она тебе не нужна будет, ты сможешь доказать себе, что трезвость лучше в разы. Может, нужно попробовать, если зависимость так плотно держит тебя за глотку? Или Дим, может ты пока еще не решил начать новую жизнь? Может, пока не поставлена точка в прошлой жизни? Ты ответь сам себе. Мне на такие вопросы отвечать не надо. Ответь себе, но ответь честно. Ты решил бросить пить? Или просто хочешь избавиться от проблем действующего алкоголизма?
Свет, при удалении пользователя удаляются все его темы, блоги и комментарии со всеми дочерними ответами других пользователей. Выкорчевывается вся память, логически связанная с удаляющимся аккаунтом.
Комментарий отредактирован:
3 мая 2018, 10:07
(2 раза)
Это да. Как не оценивать то, что ты добровольно привнес в свою жизнь? Ведь мы общаемся здесь исключительно добровольно. Другое дело, высказывать свое мнение вслух в гиперактивной форме. Это уже не наш метод %) Только добро спасет алкоголика. Порицание, агрессия, бичевание, непринятие, осуждение — ничто из этого хлама не поможет нашему брату бросить пить.
Во как завернул
Таня, привет!
Не пропадай, забегай почаще, общайся. Это важно!
Рад, что у тебя все хорошо. Тоска по этанолу явление временное, оно будет затираться в сознании по мере получения новых трезвых ощущений от адекватной жизни.
Удачи тебе!
Не обращай внимания, Леш, это мои загоны — спасти людей с помощью их же разума. Попытаться достучаться до них, что этанол — извращенный яд. Наркота, ничем не лучшая, чем героин. Их тяжесть не очень отличается одна от другой. Только бухло — легальный наркотик.
Хорошо сказал! Но это нормально. Со временем понимание того, что хорошего бухла просто не бывает, все же приходит. Причем не только для нас, алкашей, но и для всех хюменов вообще. Потому что даже неалкоголикам бухло не дает ничего, кроме геморроя разной степени тяжести. От похмелья и венерических болезней до идиотской, нелепой смерти.
Комментарий отредактирован:
1 мая 2018, 11:09
(3 раза)
Юля, с новым пристанищем тебя (это я про тему %) )!
Выбор твой верен.
но ведь жизнь того стоит?
Спрашиваешь! Конечно, стОит. Я вообще сейчас не могу себе представить, как я жил раньше, все свои пьяные годы. Это же такой махровый идиотизм, на бухой бред тратить свою уникальную и от этого бесценную, жизнь!
И трудности тебе не помешают, а помогут. Ты поймешь, что в трезвости любые проблемы преодолеваются гораздо легче.
Ника! Ну наконец-то ты нашла время!
Еще раз поздравляю тебя, счастливая девчонка! :**
Теперь ты вообще забудешь, наверно, про нас. Но сейчас у тебя хоть причина уважительная %) И все-таки забегай иногда на огонек! Обнимаю тебя, сестренка!!!
Максим, ты точно никогда никому и нигде не будешь нужен, пока не научишься себя вести адекватно. И то, что ты алкаш не дает тебе никаких оправданий и бонусов. Мы все алкаши и покруче тебя в разы. Но нам не приходит в голову лаять, брызгая слюной на всех, кто оказался рядом. Причем, заметь — не люди приходят к тебе, а ты САМ приходишь к людям и гадишь им под окошко своими речами. Это так необходимо с твоей точки зрения?
Галь, у написавшего они отобразятся только после перезагрузки страницы. Это нормально. Только не забывай оставлять пробел между текстом и кодом смайлика. если «прилепишь вплотную, смайлик останется кодом и не отобразится как рисунок.
Ты сможешь, Галь. Если ПОНИМАЕШЬ, что трезвая жизнь лучше и ХОЧЕШЬ ее изменить — все у тебя получится. И мы, как водится, на подхвате, не теряй нас из виду. %)
Я сам не пил, но слышал положительные отзывы о нем. Так же можно пробовать персен и другие растительные таблетки.
Хотя, если ты успокоительные сборы пьешь, они могут тебе не добавить эффекта.
Человеки!
Хочу спросить, как у вас загружаются страницы? У меня, с отличным инетом и мощным компом, загрузка идет не ахти как быстро. Если у вас все происходит так же, нам надо перейти на более короткие темы. Движок LiveStreet видимо не предназначен для загрузки полутора тысяч комментариев на странице, к тому же сильно отягощенных графикой. Наверно, выход в том, чтобы плодить более короткие темы. Вот здесь снова вспомнишь добрым словом phpBB.
НО! Если вас медленная загрузка страниц не угнетает — можно все оставить как есть. Если это достает меня одного, я потерплю %)
так пентовит не седавтив! %) Он укрепит ЦНС, но не успокоит ее оперативно. Попробуй в дополнение панангин попить (не забывай противопоказания узнавать!). Магний тоже хорошо влияет на возбудимость, особенно вместе с витамином В6.
Очевидно, что победить — это просто отказаться от игры!
Сама себе ответила ведь! Единственная возможность выиграть — отказаться. Отсюда следует очень логичный вывод: раз ты испытываешь азарт, ты пока не уверена, что хочешь перестать пить навсегда. То есть все еще в торге — а может смогу травиться «умеренно»? Вдруг получится выторговать безболезненое употребление алкоголя?
Мы все через это проходили много лет подряд. И поверь, Галь — ничего выторговать нельзя. Тебя может посетить иллюзия, что ты можешь что-то контролировать. Но это ложь.
Выкидывай на помойку азарт и пошли с нами! Пора освободиться!!!
Коль, пока будешь биться, бороться, драться с зависимостью — будешь проигрывать. Надо не бороться (бесполезно бороться с болезнью, она сильнее), надо пустить ее в параллель своему миру. тебе нужно просто не пересекаться с алкоголем. Нужно понять, что бухло яд. Поменяй свое отношение к алкоголю, докажи себе, что этанол мешает тебе жить, ломает твою судьбу, и рано или поздно отнимет у тебя ВСЁ, что ты имеешь. Если ты в этом сомневаешься — это напрасно. Алкоголь не останавливается на полпути. Если только ты сам его не остановишь, не исключишь его из своей жизни.
Ты ведь читал Стеца. Или зависимость уговорила тебя не дочитывать ее? Бери себя за шиворот и садись читать книгу. От корки до корки. Когда придешь в себя, конечно.
Просто ты пока не решил жить трезво. так бывает практически у всех. Не переживай, просто продолжай начатое, раз уж начал. И первая тебе помощь — до конца прочитанная и осмысленная книга «Как не пить». Потом приходи сюда, мы поговорим на тему того, что ты прочитал.
Удачи тебе!
Это давно известный факт %) Они именно так и думают. Это классические эгоцентрики. Даже твою квартиру они считают своей. Не говоря уже о том, что в ней находится.
Моему Рыжему не повезло — супруга дала ему понять, что наша кровать для него табу. Долго бастовал, но потом смирился и стал борзеть в других местах %)
Могу сказать, что сам я тоже там присутствую, но больше номинальнно — забежать и поздороваться с единомышленниками. Все же общаться на серьезные темы в чате, мне кажется, сложно. А поболтать, перекинуться парой слов — вполне нормально.
Будьте осторожны со своими мылсями. Не все они правдивы.
Не все твои мысли правдивы, потому что это думает зависимость. Мы с тобой, Машуня! У тебя есть в запасе что-то из транквилизаторов и седативов? Имей при себе обязательно. Ну и помни, что это состояние навязано тебе заклятой твоей «подружкой».
Леш, скопировал из другого места, чтобы не переписывать. Это мой друг Дантес написал пост, я его здесь публикую. По моему опыту, этот график помог огромному количеству людей. Конечно, все индивидуально, но суть и примерный интервал между точками сохраняется. Главное нащупать этот ритм и быть к нему готовым. У кого-то (как у меня) этих точек почти не было, но подавляющее большинство мне говорили, что все это правда. проявления этих точек тоже могут быть разные: от обычной серости, мутности до агрессии и жуткой вспыльчивости.
"… Доброго времени суток всем присутствующим!
Меня интересовал вопрос: Почему одни больные, получив противоалкогольное лечение, срываются через пару месяцев, другие через год, у третьих срок ремиссии исчисляется несколькими годами и даже пожизненно? Ученые- медики тоже задавались подобным вопросом и провели ряд исследований.
По мнению М.Ф. Тимофеева у больного алкоголизмом формируется этанол-зависимая функциональная система, запах алкоголя является одним из наиболее значимых раздражителей для этой системы. Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся на исходный день (нулевой день воздержания от алкоголя), 2-3 дни, 7-8 дни, 19-21 дни и 45-50 дни. Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день, 4-5 дни, 12-13 дни, 30-32 дни и 62-66 дни ремиссии. Получена кривая с волновым режимом колебания. Колебания показателей этой кривой уменьшаются со временем, как по амплитуде, так и по частоте.
На протяжении 1998-2004 годов было исследовано несколько сотен алкоголиков на разных стадиях прекращения употребления спиртного (ремиссии). Эти сроки варьировали от 2 недель до 2-лет. Мотивом исследования было мое желание выявить какие-то закономерности этого процесса. Использовался сокращенный опросник «качества жизни хронического больного». Если кратко, то смысл состоял в том, чтобы определиться по вопросу: «нравиться ли быть трезвым или нет?», и есть ли какая то связь со сроком воздержания от употребления спиртного. Также учитывались неизбежные рецидивы. Получалась картина, похожая на график синусоиды или спирали.
«+ »-Трезвость нравится. Кажется легкой и приятной.
«-» Трезвое состояние ощущается как трудное, но полезное и необходимое. Все это – стабильные состояния.
А вот в точках фазового перехода наблюдаются интересные вещи.
На сроках ремиссии 2 месяца, 4,5 месяца, 6,5 месяцев, 11 месяцев, 1год и 5,5 месяцев — какое отношение к трезвости? Никакое. Состояние трезвости стремительно обесценивается. Пропадает смысловая составляющая и интерес к трезвой жизни. Возникает то, что называют экзистенциальным кризисом, с яркой тревожно-депрессивной симптоматикой. Частые алкогольные сновидения, псевдоабстиненция, выраженная алкогольная тяга. Дезориентированность и растерянность во многих сферах жизни. Если посчитать все срывы (рецидивы) за 1-й год, то до 80% придется именно на эти точки.
Проблема всех экзистенциальных кризисов — это проблема выбора способа дальнейшего существования. В алкоголизме это — выбор состояния «трезвый-нетрезвый».
Что нам напоминает числовой ряд «критических точек»?
Продолжим? Экстраполируем простым расчетом:
17.5 месяцев =1год 5 мес 2 нед
28.5 = 2года4 мес 2 нед
46 = 3 года 10 мес
74.5 = 6 лет 2 мес 2 недели
120.5 = 10 лет и 2 недели
195 = 17 лет и 3 месяца
316,5= 26 лет 4 мес 2 нед.
Не могу ручаться за абсолютную числовую точность, поскольку первичные данные были получены уже с ошибкой ± 1 неделя, из-за известных проблем объективизации такого рода исследований. Погрешность могла увеличиться при расчете. Но тенденция — очевидна.
Это похоже на числовой ряд Фибоначчи (принцип «золотого сечения»).
Если ряд отобразить графически, то получится спираль, с шагом витков соответствующим обнаруженному числовому ряду.
Всякий раз, когда спираль развития выздоровления от алкогольной зависимости пересекает временную шкалу, трезвый алкоголик должен подтверждать сделанный ранее выбор. В сущности — делать его заново.
Жизнь, как бы спрашивает в конце каждого витка спирали: «Как тебе трезвая жизнь? Понравилась? Сохранить результаты изменений? Подтвердите правильность выбора». Если алкоголик выбирает осознанно или по ошибке «Не сохранять» он оказывается в точке «0». А это означает возврат к употреблению и т. д., и все сначала.
Вот представлен ряд критических точек
2-3 день, 7-8 день, 19-21 день, 45-50 день, 2 мес., 4.5 мес., 6.5 мес., 1 1 мес., 1 год 5.5 мес., 2 года 4.5 мес., 3года 10 мес., 6 лет 2.5 мес., 10 лет 0.5мес., 17 лет 3 мес., 26 лет 4.5 месяца.
Спиральное движение — это не новость. Похоже, что саморегуляция и самовосстановление всех биологических систем описывается спиральной функцией. Только «шаг» спирали- разный. При восстановлении от алкоголизма – вот такой. В будущем, он может быть уточнен, при наличии более точных способов и выборе иных параметров исследования процесса реабилитации алкоголиков.
Что это нам дает в практическом смысле?
А вот что. Становится ясно, почему алкоголизм неизлечим. И через 17, и через 26 лет трезвости, вам надо снова делать выбор в пользу трезвости. А значит, есть шанс совершить ошибку выбора.
Объясняет причину многих «необъяснимых» срывов.
Практикующим наркологам и психологам, можно назначить контрольную явку пациенту не через год, как это обычно делается, а скажем, на 10-й месяц. Для упреждения нежелательного выбора пациента.
Пациента-алкоголика следует ориентировать на гораздо более длительные сроки контроля трезвости, чем это делается обычно. И, заранее подготовиться к прохождению «критических» точек, с высоким риском рецидива. Дополнительно обучая его распознанию приближения и прохождения этих точек..."
Гала, привет!
Тебе нужно всегда быть здесь. Тогда ты не забывала бы, кто мы такие и что для нас значит алкоголь. Не уходи, оставайся с нами. Я сейчас ухожу на работу. Потом напишу тебе поподробнее.
Останавливайся и пойдем с нами! Здесь (в трезвости) здорово!
Удачи тебе!
даже за 8 лет он не понял, как ему хорошо без алкоголя?
Лиль, нам придется в течении жизни иногда подтверждать свое желание жить трезво. Помнишь? Глянь в личке, мы с тобой на эту тему говорили. Просто он случайно (или нет) выбрал удаление трезвости из реестра своей «системы».
Я думал, ты спишь уже давно. Привет! :**
Комментарий отредактирован:
28 апреля 2018, 01:49
(2 раза)
Али, настрой верный. Только, Света верно говорит, не поддавайся сильно эйфории от «победы» над алкоголем. Победить мы его не можем в принципе. Только игнорировать.
Удачи тебе! :** И трезвой мудрости.
Лильчик, ты умница!!!
Я отлично помню твой онлайн-репортаж со свадьбы. Ведь ты тогда только начинала трезветь. И у тебя все получилось! Это говорит только об одном — ты действительно решила тогда бросить пить. И я чувствую, что ты свое решение не изменила и менять не собираешься.
Очень рад за тебя, сестренка!!!
Леш, я четко усвоил (это опыт мой и моих знакомых, ныне долго и успешно трезвых), что бросать пить надо только ради самой трезвости. Нельзя бросать пить ради чего бы то ни было, особенно если это что-то дорого тебе. Дорогое потеряешь, а пить, скорее всего, не бросишь. Я бросал ради второй семьи. Семью потерял, а бухать, разумеется, не бросил. Почему? Все просто. Болезнь умеет искажать наше мировосприятие таким образом, чтобы мы вступали в конфликт с миром. Попробую объяснить.
Человек бросил пить ради красавицы-жены, чтобы не потерять ее. Все отлично, бросил. Но спустя время, этот наш алкоголик вдруг начинает «понимать», что жена стала совсем не такой, как раньше. Она стала хуже следить за собой, много брюзжит, переложила все домашние дела на него… Негатив копится, человеку становится все сложнее держать в себе возрастающую неприязнь и в один далеко не прекрасный момент он крикнет — «И ради тебя я бросил пить?!!»
Не надо быть очень мудрым, чтобы понять, что за таким воплем последует.
На самом деле супруга, конечно, оставалась такой же заботливой, любящей и красивой. Но зависимость искажала входящую информацию с единственной целью — заставить человека пить снова. Это явление нет смысла демонизировать, все проще — это обычная работа зависимости, чистая психиатрия.
То же самое, скорее всего случится при выборе любого маяка, цели трезвости.
Интересная высокооплачиваемая работа? Буквально через пол года — год покажется, что работа не такая уж интересная, да и платят вооон там побольше. Цель разрушена, у зависимости руки развязаны. Болезнь в состоянии очернить все, что угодно. Единсвенное, против чего она впадает в ступор — сама трезвость. Здесь ей нечего разрушить. Поэтому я всем советовал всегда делать примерно такие установки: я бросаю пить ради своей трезвости. Потому что только будучи трезвым, я смогу поднять своего ребенка на ноги. Только я, будучи трезвым, смогу достичь того-то и того-то. Только я, став трезвым, смогу создать нормальную семью… И так далее. Во главе угла стоит трезвость, которая уже дает любой из бонусов, который ты желаешь от нее получить. Как-то так.
Но это, наверно, тоже индивидуально. Кому что.
зависимость просто спряталась и выжидает, когда я расслаблюсь.
Конечно, выжидает. Но это ничего не значит, если ты приняла решение жить трезво. Тогда и тяги нет и то, что болезнь с тобой навсегда — не имеет значения. Потому что ты решила не пить. Пока не решишь и тяга может быть и срыв и желание. А если ты УЖЕ бросила пить — никакой тяги не будет. Откуда тяга, если ты не пьешь? Только надо поддерживать свою трезвость, упражнять ее. Для этого тебе АА и дано. Ну и мы маленько %)
Гуля я даже не пробовал, потому что знал, что легко разведу себя с такой установкой. То «сегодня» было вчера, значит сегодня можно. %)
Мне помогло «ближайшие годы».
Да, Кать, от страха. И в стремлении обелить себя в чужих (да и в своих тоже!) глазах на фоне менее удачливого «коллеги». Вот какой он алкаш! Меня-то еще инсульт не шарахнул, я мало пью. Ну или что-то в этом роде. Механизм самозащиты, только работающий совсем не в том направлении.
Всегда кажется, что случится с кем то.А со мной такого быть не может
Да, Галь, это точно так. Молния ударит в кого угодно, но не в меня. И каждый год она убивает три четверти миллиона человек в России (практически процент трудоспособного населения) и все они думали точно так же. 750 000 могил каждый год. И их всех, в отличии от их мыслей, это коснулось. А уж сколько инвалидов — никому не известно. А то, что инсульт это инвалидность — однозначно. Или разум или опорно-двигательный аппарат будет все равно поврежден. Редко кто смог выкарабкаться из инсульта таким же, каким был раньше. Это если уж совсем незначительные повреждения мозга произошли.
почему после полтинник надо как-то сильно подругому думать?
Катя! Не думать, а ощущать %) Скрипит всё уже, я ведь маниакально убивал свой организм двадцать лет. Поэтому я и согласился с Юрой, что жизнь это боль — редкое движение дается совсем без ощущений боли или просто дискомфорта. Но я не унываю совершенно, все равно рад своей трезвости.
Да, Эль. Я у Маши спрошу, если она не против, можно и удалить. Повторюсь, пока место есть, но рано или поздно мы упремся в то, чтобы что-то удалять или расширять за дополнительную абонентскую плату пространство на сервере. Если бы у нас была реклама, сайт, возможно, окупался бы, но я принципиально не хочу внедрять сюда рекламу.
В принципе, будет лучше просто закрыть тему для добавления новых комментов, оставив саму тему для просмотра. Все, что в ней находится — проиндексировано поисковиками. Негоже плодить ошибки 404.
Комментарий отредактирован:
26 апреля 2018, 14:38
(3 раза)
Наташ, я бы с удовольствием, но дорогое удовольствие. Адаптация под мобильные устройства стоит в несколько раз дешевле, но даже на нее меня лишних копеек нету. Я ведь в рабстве у Сбера :D
Что-то глючит тема.
Нам вскоре надо будет обсудить графическую нагрузку на сайт. Но пока место есть.
Я еще имею ввиду то, что страницы с большим количеством картинок кое у кого могут медленно загружаться.
Для этого нужно начинать новую тему (если смысл темы не меняется).
Теперь у тебя есть опыт, Жан. А что, без бухла они с тобой встречаться не могут? Ну, ради тебя. Не? Ведь брат все-таки.
не знаю стоит ли мне так себя ещё мучить!
Мое мнение — не стОит однозначно. Не экспериментируй. Это стресс, негатив и, вследствии этого, немалая вероятность срыва. Зачем тебе этот экстрим? Объяви им — ко мне, пожалуйста, без алкоголя. И я к вам приеду только в случае вашего непития. Ну не бухают же они беспросветно? есть ведь наверно, передышки.
Катюш, я наверно автоматически пишу для запойных, поскольку мой опыт именно таков. Для ЕУшников другие должны быть ориентиры, наверно. Так что ты тоже права не меньше меня.
Один из весомых моментов здесь заключается вот еще в чем. Человек приходит закодироваться. Что под этим подразумевается? Он хочет купить трезвость, не понимая, что это невозможно. Он хочет один раз заплатить и жить трезво, долго и счастливо. Но ведь алкоголизм не просто болезнь. Алкоголизм это образ жизни и мировоззрение. Можно ли инъекцией чего угодно поменять образ жизни, взгляд на мир, людей и алкоголь? Наверно, нет. Но врачи, если знают это — молчат. Им не выгодно говорить об этом. А может они и правда не понимают таких очевидных, для трезвого алкаша, вещей. Кстати, именно поэтому я категорически считаю, что помочь бросить пить может помочь только другой алкаш, уже бросивший, но никак не «умеренно» пьющий профессор от наркологии.
По большому счету я сказал почти то же самое, что и ты, Леш. То же самое, просто вид сбоку. %)
Блог — подборка топиков. Сборник статей, которые обсуждаются пользователями. Этот сайт (движок LiveStreеt) по большому счету заточен именно под блоги (блогосфера). Человек написал то, что думает (топик), коллеги его обсудили. Чел пишет новую статью. Ее снова обсудили. То есть блогосфера не подразумевает длительного трепа в одном топике. Прокомментировали и пошли дальше. Но мы используем наш сайт как форум. Зависли в одной теме и можем сидеть и болтать там несколько месяцев, набирая больше тысячи комментариев %) Мы к этому привыкли и не особо замечаем «нецелевое» использование дискового простанства сервера :D Конечно, модель форума phpBB была бы нам ближе по смыслу, но менять что-то уже поздно. Да и не очень нужно, если честно.
Комментарий отредактирован:
25 апреля 2018, 14:47
(2 раза)
Я и мои коллеги применяли его обычно в смысле Контролируемое Употребление. То есть когда еще можешь контролировать степень опьянения, количество выпитого, а так же время и место пития.
Кать, сначала можно и на страхе. Что ни говори, первое время алкоголик не пьет, ПОМНЯ, куда его приведет первый глоток. И там нет равнодушия. Там, в воспоминаниях — страх, оторопь, отторжение. А вот потом, уже встав твердо на платформу трезвости, нужно стремиться именно к равнодушию. Потому что страх к выпивке — чувство инфантильное, а равнодушие к ней — взрослое, зрелое.
Коль, мне каждому новичку приходитя говорить примерно одно и то же. Что сделаешь — болезнь одинаковая у нас. Ты говоришь
буду бороться до последнего
Что ты подразумеваешь под этими словами? До какого «последнего»? Пока бутылка сама не воткнется в рот и опрокинется, заливая алкоголь в тебя? Пока тебя не свяжут враги и не вольют бухло в глотку?
Смысл ведь в чем? Если ты решаешь не пить, не просто решаешь, а ПРИНИМАЕШЬ РЕШЕНИЕ ЖИТЬ ТРЕЗВО, ты не захочешь выпить. По крайней мере настолько, что как в угаре сходишь купишь, нальешь и выпьешь. Мысль выпить может проскочить, но желания, тяги у тебя не будет. Это если ты взвесил и рассчитал все последствия своего отказа от алкоголя, спокойно, уверенно сам себе сказал — Я больше не пью. Я больше не выпью, потому что я понимаю, что алкоголь меня ломает, корежит мою жизнь, отнимает (и обязательно отнимет!!) все, чем я дорожу, что имею, все то, ради чего имеет смысл жить. Я никогда не стану больше жить ради алкоголя. Я не хочу и не могу больше так жить. И не буду.
После такого решения яростное неуправляемое желание выжрать яду не появится. Запомни одно, оно поможет тебе осознать и прочувствовать степень силы своего желания бросить пить: Если не пить сложно, значит решение жить трезво еще не принято. Это я к чему говорю? Если ты срываешься, ты еще не решил жить трезво. Ты возможно хочешь, но не решил это сделать. Чувствуешь разницу?
Удачи тебе, дружище, в выкарабкивании из штопора. Поставь заранее дату своего бросания, до ее наступления все взвесь, приготовь себя к началу новой жизни, это правда необходимо. С бухты барахты бросить пить сложно. Надо подготовить разум, смирить свою вторую часть с тем, что ты начинаешь новую жизнь.
И тогда у тебя все получится.
Надо надавать ему подзатыльников в Ватсапе :D Чтобы все же пришел. Правда Денисов у нас было несколько, который из них там сидит, надо узнать. Я спрошу.
Тебе тоже спасибо Кать! За то, что с нами. За то, что не сворачиваешь в «уютное» болото былой жизни. Тебе туда дороги больше нет. Только с нами, только к трезвости. Удачи тебе, madamKatausi! :**
Комментарий отредактирован:
23 апреля 2018, 07:16
(2 раза)
И что ты сам себе предлагаешь? Бухать дальше? Коль, все через это прошли. Спроси кого хочешь на этом сайте. Все срывались. И это не значит, что ты и в следующий раз «не сможешь». Если ты и правда был настроен бросить пить, просто возьми на вооружение опыт этого срыва (почему выпил, что толкнуло на это, в общем — как сам себя развел на бухло) и шагай дальше в трезвость. Этот опыт тебе пригодится, чтобы потом не попасть в такую же ловушку.
я трезвая и мне кажется на любом мероприятие я могу дать фору пьющим…
Юль, ну разумеется сможешь! Ты ведь не считаешь, что алкоголь дает хоть какое-то преимущество пьяному перед трезвым человеком? %) Смешно говорить об этом.
Юльча — дай обниму!!!
Вот классический пример умницы, все же решившейся на то, чтобы поменять свою жизнь. %)
Несмотря на все провокации жизни ты по прежнему стоишь на своем. И я уверен, что останешься на этой позиции до конца.
Доброй, радостной, бесконечной трезвости тебе, сестренка!!! :**
может выпивать в меру, что сегодня и делает с друзьями
Юля, если он алкоголик (раз кодировался), то болезнь вернется к нему однозначно. Может, постепенно, но она снова возьмет его за горло. Самый долгий возврат на свою стадию я слышал — несколько месяцев, в районе полугода. Самый быстрый — несколько часов. У меня последнее. Но я не убиваюсь тем, что мне нельзя. Спустя черыте с хвостом, года — я счастлив, что бросил пить. Понимаешь? Я рад, что не делаю своими руками самого себя кретином, параноиком и слабоумным. Я НЕ ХОЧУ ЭТОГО! Не хочу пить. Хотя и находится весь этот ад всего на расстоянии вытянутой руки от меня.
Юль, ты может не веришь, что может не хотеться выпить? Думаешь, что я обманываю тебя, а сам мечтаю о том, чтобы накатить? %)
У тебя, я думаю, все еще впереди. Кризис у тебя начался прошлой весной, вернее наоборот, начался выход из кризиса. Вот когда выйдешь окончательно — тогда и расправишь крылья.
ТОлько Юль, с дозой аккуратней, хорошо? Мы, алкоголики, падки до всякой такой ерунды, чтобы максимальный эффект был. Не превышай рекомендации врача или инструкции.
Вот и славно!
Все нормально, так и должно быть. Только как тебе объяснить, что ты ничего не потеряла с невозможностью пития дряни? Ты только приобрела. Глядя на зомбированных, ты поддаешься стадному чувству? Скажи мне, для чего пить? У тебя есть ответ на этот нехитрый вопрос? Для чего вливать в себя бухло?
Весело? Это нифига не весело. Это истерично. Расслабуха? Нет, это парализация, угнетение ЦНС. Раскованность? Опять нет, это отключение элементарных этических рамок человеческого разума. Как раз эти рамки, по большому счету, отличают нас от животных.
И пусть я буду тебя бесить, я своих слов не изменю и назад не заберу %). Этанол совершенно ничего не дает человеку такого, ради чего можно было бы сидеть и убиваться, что ты не можешь залить эту токсичную погань себе в рот, как ВСЕ. Это «как все» бесит меня, кстати, не меньше чем тебя мои слова. :D
Анютка, я мечтаю о том дне, когда ты скажешь — какая же я была дура, что скорбела от невозможности травиться и делать себя идиоткой!
Мудрости тебе, сестренка!!! :**
Комментарий отредактирован:
22 апреля 2018, 03:03
(2 раза)
Ты, скорее всего, права, Марин. Фанатичность в любом ключе вещь отвратительная, а часто опасная и деструктивная. Максимализм, непринятие. Это гордыня, наверно, вставшая в душе человека в полный рост.
O_o O_o А что за ссылка? Только сейчас увидел, Эль.
Залез я сюда с другой целью — может нам сделать дополнительный какой сервис? У меня на хостинге есть разметка еще на пару сайтов. Масса разных CMS (системы управления содержимым, проще говоря, движки (какое жуткое слово! *lol* ) сайтов). Прикиньте, какую штуку можно прикрутить к нашему сайту, чтобы расширить его полезность, интересность, функционал и все такое прочее. Это будет отдельный сайт, но по смыслу и технически будет связан с этим сайтом.
Если будут идеи — велком!
Юль, она ведь пишет, что является воинствующей атеисткой. Этим все сказано.
Ты — совсем другое дело. Тебе было бы совершенно непонятно милиться мирозданию, судьбе, природе и так далее. Потому что в твоем мире есть Бог. Тебе и молиться ему.
Именно для этого основатели этого сообщества Анонимных Алкоголиков и утвердили такую формулировку, чтобы никого не оскорблять и не отвергать от помощи. Благодаря этой формулировке — Высшая Сила — сообщество помогает СОВЕРШЕННО ВСЕМ людям: христианам, мусульманам, буддистам, иудаистам, язычникам и кому угодно другому, если они этого хотят, конечно.
Понимаешь, о чем я?
Вот и хорошо, рад за вас! Привет доче от нас передавай и пожелания скорейшего выхода в школу. Впрочем, не уверен, что она обрадуется такому пожеланию. %)
я видела людей у которых нет зависимости. Для них алкоголь ничто, никакое это не удовольствие. Они если и пьют на праздник или на отдыхе, то без удовольствия, а за компанию с зависимыми.
Никогда не цитирую по три предложения %), но это — супер! Именно так. Я тоже видел таких людей, им в тягость алкоголь. Вот это реально НЕзависимые люди. А те, кто еще не пропил пол жизни, но ждет каждого праздника или просто выходного, потирая руки — наш коллега. Только с отсрочкой приговора.
Анюта, привет!
Не подводи себя к срыву, начни принимать что-то седативное. Если была у психолога, обязательно должен был что-то назначить. Или он не врач? Ты накалена до предела и это чувствуется. Какой предел бывает у алкоголика, ты прекрасно знаешь. Зачем тебе снова рушить свою жизнь и, что гораздо хуже, жизнь детей? Проконсультируйся с врачами и начни курс успокоительных.
И конечно, мне очень жаль, что ты так и не поняла кайфа трезвости, раз тебе хочется выпить. Может, это из-за твоей стрессовой полосы?
В общем, как бы то ни было — не прикасайся к бухлу. Ничего этим не решишь, а проблем станет в разы больше. Я верю в твое здравомыслие, Анютка! И обязательно реши проблему с эмоциональным фоном. А уже в спокойном состоянии будешь решать все остальные головоломки.
Мы в любом случае с тобой! :**
те мысли которые бы в месяц трезвости сподвигли сорваться, уже не имеют такой силы.
Конечно, Кать! Постепенно болезнь теряет силу «убеждения и навязчивости», это однозначно. После года будешь смотреть на это вообще просто. Потому что трезвая жизнь уже захватит тебя совсем. Главное, при смене настроений помнить, откуда, возможно, дует ветер и не забывать что мы алкоголики.
Не пью 8 месяцев)
Умница ты наша! Дай-ка я тебя обниму! :** Поздравляю тебя, Катюш! Доброй, радостной и бесконечной тебе трезвости, сестренка!!!
У тебя люди с нашей проблемой есть? Приглашай!
Когда ты писала этот коммент, у меня было почти три ночи %) Ты где живешь? (это не попытка выведать личные данные))
Поймала волну!
Имей ввиду, Марин, что зависимость рано или поздно может попробовать перевернуть твое отношение к Анонимным. Тебе вдруг может показаться, что АА это не твое, что там скучно, уныло, что эти люди — не твой круг. Если вдруг у тебя появятся такие и похожие мысли — надо наоборот, срочно бежать, звонить, общаться со своими единомышленниками из АА. У меня много ребят ААшников знакомых. Часто слышу от них: если вдруг мне перед собранием расхотелось идти на группу, я «беру себя за шиворот» и тащу на встречу. Через нехочу. Потому что это «не хочу» говорит зависимость, а не я.
Юль, можешь ходить хоть год и молчать. Никто тебя напрягать говорить или выгонять не будет. Скорее всего, у тебя самой появится желание рассказать свою историю. Тем более, у тебя мощнейшая поддержка — Вера.
если воспринимать силу как саму Вселенную, как Космос, частью которого мы все являемся
Если ты сможешь доверять этой силе — пусть будет она.
Ведь она тебе нужна для чего, эта сила? Ты нуждаешься в авторитете, который сможет указать тебе на ошибочности твоих умозаключений относительно алкоголя и всего, что с ним или его употреблением связано. Это очень грубо я говорю.
Я тут тебе нашел измененный вариант программы 12 шагов для атеистов. Попробуй прочитать и примерить на себя эту программу, наверно полегче будет она. Я, возможно что-то бы изменил в ней, но это ты уже сама прикинешь, что на твой взгляд нужно поменять в этой технологии. А потом расскажи нам, хорошо? Буду ждать твоих мыслей. Вот сама программа:
"… Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах..."
Это вполне подходящее определение, Марин. Тем более, что часто алкоголику приходится практически «умереть» для той, прошлой жизни, прошлых людей, поступков и желаний. Чем глубже был уход в зазеркалье, чем тяжелее была степень зависимости, тем больше приходится менять, обрывать в себе. Иначе прошлое будет тянуть тебя обратно.
Конечно, Юль. И решения принимай неспешно, взвешенно. Такое принять не так просто, как кажется — никогда не пить. Мне так вообще жутко было думать на эту тему. А потом воображение отключилось и я просто сказал себе — я больше не пью. Отныне и впредь.
И ведь сработало!
Юль, если ты уже РЕШИЛА НЕ ПИТЬ, бокал в руке вряд ли тебя собьет с пути, но мы как правило на неделе трезвости еще совсем не готовы на такое простое, но очень нелегкое решение. Попробуйте праздники вне дома отмечать, почему обязательно за столом?
Юра немного не так написал. Фенибут — фенильное производное гамма аминомасляной кислоты. Это биогенный (производящийся в самом организме) нейромедиатор, очень важный в формировании процессов торможения и обменных процессах мозга. С присоединенным фенильным радикалом, ГАМК (фенибут) стала обладать и анксиолитическими (тревого- и страхоподавляющими) свойствами.
Юль, сделай необычным этот вечер. Он тебе цветы, а ты ему говоришь — сегодня мы идем в кино, театр, на выставку, в парк отдыха, ресторан, уютную кафешку, какой-то развлекательный центр… Ты в большом городе живешь?
Если у тебя праздник ассоциируется только с опьянением, тогда сложно. Такой антураж найти сложно, не выпивая. А если для ощущения праздника нужна просто необычность вечера, можно придумать все, что угодно.
Готов поздравить, Юля!
Доброй, бесконечной и радостной, полюбившейся тебе трезвости!!!
Не забывай о том, кто мы. Не забывай, куда тебя поведет алкоголь на своем поводке со строгим ошейником. Будь собой, не ведись на шепот зависимости, даже если он вдруг появится. Наслаждайся трезвой жизнью, своей перманентной адекватностью и дееспособностью. Это реальный кайф.
Юль, это один из самых безопасных транквилизаторов. Он основан на ГАМК, естественном нейромедиаторе центральной нервной системы.Он входит в аптечки космонавтов. Не затормаживает, но улучшает сон и снимает тревогу, страх, напряжение.
Гуля, их-то можно! Они настоящие и не голый сахар. Я имел ввиду конфеты, печенье, торты и прочее вредное… Пуэр должен быть вкусен с хорошими сухофруктами, надо попробовать.
Шу пуэр — отличная лекарственная трава. Поймешь, когда попробуешь. Не откладывай в долгий ящик. Вкус у них очень своеобразный, но мне нравится. И еще больше мне нравится его действие.
Это плохо. Болезнь работает на всю катушку. Загнать самого себя до изнеможения и потом позволить себе «капельку» «с устатка» выпить — классическая линия поведения болезни. Причем, муж тут даже не виноват, все делается на подсознании. Скорее всего он загоняет себя в срыв неосознанно. Я не говорю, что это будет обязательно, но так оычно бывает.
Учи его отдыхать. Но надо очень ненавязчиво указывать ему на эту неправильность, потому что при давлении на него, кроме проблем вряд ли что-то получится. надо как-то рассказывать ему, нести знания, которые есть уже у тебя, Юль. Ты ведь прочитала Стеца?
С чаем какие сладости, Юль? %) Ты знакома с китайскими чаями? Пуэр? Улуны? Красный чай? Среди них есть такие, которые стоят в разы дороже любого вискаря (это если понты нужны) и вкус — ошеломительный! Я себе зхаказывал на НГ чай удивительного вкуса. 50 грамм стоит почти тысячу рублей. Но вкус и правда удивительный. И это настоящий ритуал! Единственная сладость, с которой пить чай не дурной тон — мёд. ВСе остальное — в топку! %)
Меня одна девчонка из Израиля подсадила на шу пуэр. И я влюбился в него. У них и действие особое — мягкая и мощная активация. Супер!
Марин, а как ты его представляешь? Что ты «видишь» при слове Бог?
можно верить в людей, группу людей
Человек слаб, я не знаю наверно ни одного, кого можно было бы безопасно для себя поставить на пьедестал идола и уверовать в его идеальность и безоговорочную мудрость. Равно как и группу людей. Человек подвержен болезням, разным деструктивным страстям, изменением мнения и много чему другому, что не дает ему занять столь солидное место на Олимпе моей веры. Да и возможности у человека очень ограничены.
Я надеюсь, ты найдешь свой маяк для того, чтобы можно было перестать доверять себе и начать доверять этому Кому-то.
Ты поняла ведь — перестать доверять себе в плане мыслей и представлений, касающихся алкоголя. Потому что все, что ты думаешь об алкоголе в положительном, теплом или романтичесокм окрасе — это не твои мысли. Это думает зависимость, выдавая свои команды за твои мысли и желания.
И еще, что хотелс казать, Марин.
Чтобы алкоголику бросить пить и долго оставаться в счастливой ремисси, ему нужно сильно поменяться. Духовно, если ты примешь это слово. Многое нужно из души выкинуть и много заложить нового. В принципе, у Стеца почти все это в ответе мне, есть.
Давай, если хочешь, пройдемся по пунктам. Ты будешь писать то, как ты себе видишь выполнение данного шага и мы посмотрим, отличается ли твой взгляд от моего. Попробуем?
Инструкция по самоспасению человечества. Я об этом много раз говорил.
Юль, ты принадлежишь своими мыслями и взглядами к конкретной конфессии христианства? Мне показались очень интересными твои мысли.
В данном контексте это практически одно и то же, Марин. Просто доверие — к людям, а вера — к Богу. В идеале так и должно быть — поверить бездоказательно (в этом и смысл веры) и жить так, как того требует тот, в кого ты веришь.
Тогда анализируй %) Ты представляешь себе, как устроена одна клетка, допустим, эритроцит? Я сейчас не говорю о триллионах разновидностей живой материи, я говорю об одной клетке. Это колоссально сложный, сложнее любого современного суперкомпьютера, устройство. Попробуй представить, что все это реально безумное разнообразие вышло из мертвой материи (расплавленного камня) и молний. Как и что должно было соединиться, чтобы появилось все то, что населяет сейчас Землю? Что такое эволюция? Это постепенная мутация. Всегда положительная, прогрессивная мутация. Ты это себе можешь представить? Я знаю только ухудшающие вид мутации. САМО ПО СЕБЕ вообще мало что путнего может появиться.
Я не навязываю тебе ничего, Юль, я предлагаю проанализировать идею, что все в мире случилось само по себе, без участия каких-либо внешних сил. %)
на уровне чувств-эмоций я не понимаю, как это вообще можно.
Марин, не обязательно стараться увидеть в этом Бога. Если тебе по какой-либо причине неприемлемо принятие его существования, представь это как Судьбу, Мироздание или что угодно еще. Ты ведь не считаешь нас, людей, сильнейшими сущностями на планете? Наверняка есть Что-то, невообразимо мудрее, сильнее нас, что всем этим сложнейшим миром управляет и поддерживает его. Попробуй довериться ему. Уверяю тебя, он не заведет в болото. Он выведет тебя оттуда, если ты доверишь Ему свою жизнь.
на встречу АА, кстати, хочу сходить
А вот это мудрое решение! Сходи обязательно. Это сообщество помогло уже сотням тысяч людей вырваться из алкоголизма.
Эль, стаканчик-другой кваса выпить можно. Это совершенно не эйфоризирующая доза (сложно выпить эйфоризирующую дозу напитка крепостью 1,25%). Этанол быстрее разрушается печенью, чем накапливается в крови. Поэтому, если пьешь квас для утоления жажды, а не для попытки получить отголоски эйфории — ничего страшного нет.
Как же это ничтожно мало. А сколько раз хотелось выпить )
Линда, у меня ведь тоже была такая цифра — 17 дней. И если ты нормально все решила, моя нынешняя цифра точно так же появится у тебя в профиле. Вся зависимость только у нас в голове. И больше нигде. Как ты решишь — так и будет.
А про выпить — меняй свое отношение к алкоголю. Переставь его с полки с продуктами на полку с краской, ацетоном и скипидаром. Там ему самое место.
полностью доверяла ему. А теперь за дня все доверие испарилось
Ты должна понимать, что доверять алкоголику, если он не поменял себя — опрометчиво. Особенно доверять в плане выпивки.
Попробуй его все же пригласить к нам на огонек, вдруг заинтересуется? С нами шансы на стабильность на капельку будут выше. Наша компания — не панацея. Мы можем лишь немного помочь человеку найти путь к трезвости, а применять наши советы в жизнь и вообще решать, быть ли ему трезвым, человек должен только сам.
Так сказал, словно Войну и Мир читаешь %) Хотя, читать желательно с расстановкой, пытьаясь понять все, что читаешь. Не оставляй белых пятен в этой теме.
:D *lol*
Тоже мне откровение! Попробуй найти кота, который считает себя ниже всех человеков? Они все считают себя избранными и твоя квартира на самом деле не твоя — она их квартира. Они то точно так считают. %)
от рыбы и других соленностей напоминающих про пиво
Верно говоришь. Моторно-эмоциональная память у зависимости очень сильная. Любые алкоситуации, алкоритуалы в начале трезвости противопоказаны. Во избежание. Поэтому же не стоит пить безалкогольное пиво. Велик шанс, что после него вернешься к обычному.
Начал строить свой трезвый забор. У меня самый длинный забор был 1 год, 11 месяцев и 11 дней. Теперь шесть с половиной лет до следующего %)
Коль, ты книжку Стеца прочитал? Вопросы по ней есть? Ее обязательно надо освоить. И не просто так, лишь бы прочитать, а ПОНЯТь её, понимаешь?
Это утверждение верно. Второе — отмаза зависимости, чтобы ты пила дальше. Вообще, никогда не ищи причину своего алкоголизма. На это уходят лишние годы, в течении которых человек продолжает пить, выискивая причины своего пития в надежде убрав первопричину, убрать алкоголизм. Это ложь зависимости. Нахождение причины болезни не поможет исправить положение. Потому что ты УЖЕ алкоголик.
так ведь алкоголь депрессант. Он угнетает нервную состему, даже когда делает вид, что возбуждает. Поэтому у алкоголика бесконечная депрессия, кроме времени воздействия этанола на мозги. И то, вскоре даже это перестает действовать и плохое настроение становится твоей второй личностью. Пока ты не бросишь пить навсегда. Тогда постепенно нейромедиаторный фон в ЦНС восстановится и краски снова появятся в твоей черно-белой жизни.
Юля, я понял. %) После загрузки тебе надо нажать на саму картинку, выделить ее. Справа появится меню вставки. Все оставляй так, как есть, только внизу есть поле выбора разрешения. Если оно у тебя большое, лучше уменьши до 500х400 или приблизительно до таких цифр. Жду твоего котейку %)
Попробует %). Юль, ты как загружаешь фото? Через иконку «Изображение»?
Там все загружается легко и, поскольку это пространство сайта, ограничений по размерам никаких нету. Хотя, желательно, конечно, не выкладывать огромные файлы, поскольку пространство ограничено. если превысим — придется покупать более дорогой тарифный план. Но пока это нам не грозит, я только в прошлом году перешел на новый тариф.
Подозреваю, что ты пользовалась чем-то другим, потому что у нас тут проценты загрузки не указываются. Попробуй нажать на иконку «Изображение» (над полем ввода) и перетащить фотку прямо в строку, куда указано.
Пятерка с плюсом тебе, Юль! %) Сначала трезвость, из которой вытекают все остальное. Будет трезвость — будет всё. Не будет трезвости — будет лишь мутная, бесконечно усложняющаяся жизнь со всем ее пьяным геморроем.
тут я сразу теряюсь, ибо понятия не имею, как конкретно менять и что именно менять
Марин, сначала нужно поменять свое отношение к алкоголю. Доказать себе, что этанол не является увеселителем, успокоителем, расслабителем и любым другим ителем. Этанол — яд, нейротоксин, обладающий наркотическим и депрессвным эффектами. Он депримирует нервную систему, подавляя сначала процессы торможения, а потом угнетая процессы возбуждения. Этот наркотик ломает сотни тысяч жизней ежегодно. Его жатва в плане погибших людей составляет три четверти миллиона людей только в России. Легальность этого наркотика не делает его менее смертоносным. Он уносит в десятки раз больше жизней, чем все опиатные наркотики вместе взятые.
И вот тебе нужно понять и принять, что пить, вливать в себя эту легковоспламеняющуюся жидкость, в каком бы растворе она ни была — самоубийство. Докажи себе, что алкоголь убивает тебя, ломает тебе и твоим близким жизнь. Для этого нужно лишь включить память, обычно этого достаточно. И когда этот маркер будет тобой заменен и алкогольная продукция встанет у тебя на полку бытовой химии (а ей именно там и место), отказаться от предложения зависимости выпить будет очень просто.
Одновременно надо менять свою жизнь. Иногда людям, чтобы не вернуться в этот ад, приходится менять вообще все — работу, город, семью. Это в том случае, если эти факторы не дают тебе начать жить трезво.
Алкоголизм не только болезнь. Многолетний алкоголизм это мировоззрение, образ жизни, философия. Эти пункты тоже надо изменять. Все алкоголики инфантильны. И это понятно — ведь они не взрослели, не набирались жизненного опыта. Потому что жизнью руководила зависимость и она все устраивала так, как ей было удобно. Надо взрослеть. Надо учиться жить с ответственностью за все, что ты делаешь. Это непростая, но интересная работа. А если хочешь узнать ответ Стеца на мой аналогичный вопрос, вот тебе мой пост: Что значит работать над собой?
если не признаю, что я алкоголичка. При чем, не только в те времена, когда пью, но и во время, когда завязываю.
Алкоголик не исчезает после того, как ты останавливаешься и перестаешь пить. Если ты алкоголик — это навсегда. Единственный выход — не пить вообще. Загнать болезнь в глубокую осознанную ремиссию. Я сильно пил двадцать лет. Весь букет проблем, потерь, катастроф, вызываемых алкоголем, я имел в полном объеме. Сейчас я пятый год трезв и до сих пор искренне радуюсь тому, что вовремя смог это сделать.
Бросить пить легко — я после каждого запоя бросал и сам верил в это. А вот остаться трезвым насовем — сложнее. Но тоже нет ничего невозможного. Тебе нужны вот эти вещи:
1. Искреннее, выстраданное желание бросить пить.
2. Знания о болезни и ее повадках.
3. Полстоянное общение с себе подобными (трезвеющими алкоголиками).
4. Работа со своим сознанием, работа над изменениями своего отношения к жизни, алкоголю, людям.
Имея эти составляющие в своем вооружении — бросить пить несложно.
А мы тебе поможем в этом. присоединяйся! Добро пожаловать к нам на ПМЖ!
:D Как здорово сказала! Подобрала отличное слово, я сразу себя вспомнил, честно. Смесь обреченности, надежды на чудо (возврат безболезненного употребления) и много чего еще. И конечно, торг с зависимостью ни к чему не приводит — у таких болезней нет обратного развития. Если зависимость есть, от нее не избавиться до конца дней. И поэтому у нас есть одно спасение — перестать пересекаться с алкоголем. Перестать крутить барабан русской рулетки с парой патронов. Нас слишком много гибнет на этой жатве — три четверти миллиона человек каждый год только в нашей стране. Три таких города, как мой Братск, от мала до велика, вымирают каждый год. Страшные цифры.
Мы не можем навязать трезвость, это невозможно. Нельзя начать жить трезво по принуждению. Надо дойти своим разумом, пройти свою дорогу потерь и разрушений. И здорово, если мысли стать трезвым появились до наступления чего-то ужасного.
Марин, присоединяйся к нам! Мы, как сможем, постараемся поддержать тебя! Общение с другими алкоголиками, которые смогли бросить пить — одно из главных условий освобождения. Это работает. Только не пропадай отсюда и все будет нормально.
Добро пожаловать на борт, сестренка по несчастью!
Не сильно берешь? Впрочем, если верить инструкции — нормально. Но по сути вот что я нарыл — суточные дозы витаминов для взрослых женщин
В1 — 1,2 мг/сут.
В6 — 1,1-1,5 мг/сут.
никотинамид — 20 мг/сут.
фолиевая кислота — 0,2 мг/сут.
В12 — 2,4 мкг/сут.
Понятно, что лечебные дозы должны быть намного больше потребительских, но как-то кажется, что 12 таблеток (или как у тебя — 6) многовато все же. Прикинь сама. Я тебя не буду отговаривать, конечно. Я бы кушал его по две штуки два раза в день.
Лиля, вот это я понимаю! Качество твоей трезвости настолько подлинное и высокопробное, что я радуюсь за тебя, как дитятка. :D
Никакого бардака, нестыковок, недопониманий и разночтений в твоем разуме нет вовсе. Ты все давно поняла и оценила. Трезвость — жизнь. Бухло, даже при кажущейся яркости и веселости — отстой и, как минимум моральная, смерть. Достаточно вспомнить и честно ответить себе на вопросы, было ли что-то хорошее от алкоголя? Или тебе лишь казалось это «алкосчастье»?
Ну и муж твой лишний раз убедился, что качественного яда быть не может, в какую бы упаковку он ни заливался и в какой концентрации бы ни разводился. Этанол в любой дозе остается ядом. Все дело во времени, когда он тебя убьет. Когда толерантность заставит тебя выжрать столько, что ты или натворишь что-то страшное или получишь неизлечимую болезнь.
Лильчик, я очень рад, что ты разбираешься с остатками своих сомнений. Значит, тебя ждет ясная и, скорее всего, радостная жизнь.
Удачи тебе!!! :**
Николай, тебе нужно научиться не держаться, а радоваться трезвости. Поменяй маркер в голове — алкоголь яд и хотеть его влить в себя — полная глупость. Причем, смертельно-опасная. Рлжумай об этом. Как дела с книжкой?
последнее время это место у меня почему то отторжение вызывает
Наташ, этому есть объяснение. Инстинкт самосохранения работает. Ты имеешь срыв на большом сроке трезвости, поэтому подсознательно не рискуешь провоцировать зависимость и проверять себя и свое решение на прочность. И мне кажется — правильно. Далеко не каждый может похвастаться железобетонной психикой и неприступным решением не пить. В начале трезвости всегда есть опасность ошибиться и, как следствие, сорваться.
Если есть возможность, первое время будь дальше от бухла. Ты успеешь еще насмотреться по трезвому на пьяные рожи, от которых воротит.
Юль, негатив пройдет. Начнется новый виток, жизнь обретет яркие краски, тебя перестанут мучить мелкие нелепые ерундовины. Жизнь продолжится.
Присоединяйся к нам и оставайся с нами теперь уже надолго! Мы поддержим тебя. :**
Таня, ты поняла, что такое алкоголь. А чтобы не поменять свое мнение, будь с нами как можно чаще. наше общение не простая безделица — мы так и спасаемся. Несложно, бесплатно и эффективно.
Поздравляю с первым месяцем
Это маленький, но уже чувствительный шажок. Только не пропадай отсюда! Удачи тебе!!!
Комментарий отредактирован:
13 апреля 2018, 13:59
(3 раза)
Линда, копируй часть текста, на который хочешь ответить, жми «ответить» под комментом, потом жми на кавычки (пятый значок слева направо). В поле ответа появится код. Вставляй скопированный текст между двумя знаками > и < в середине кода. И жмешь «добавить». Пробуй!
людей на таблетках, именно тех, кому они не нужны а они просто не хотят справляться с проблемами и по ним видно, конечно
Конечно видно. Они хотят решить проблемы по волшебству, чтобы все само собой разрулилось. Но так практически не бывает. Любая, даже самая распрекрасная таблетка не решит проблемы, она их заретуширует и все. Решать проблемы надо только разумом, интеллектом. Особенно проблемы нашего плана.
Линда, угадай с пятой попытки, какой (и единственный!!!) кайф из твоего списка втаптывает тебя в *овно, ломает тебя, мешает жить и калечит душу? %) И что с этим следует сделать?
Отлично, Юльчик!
Приводи тело и разум в порядок и не забывай, что главное и единственное лечение — у тебя в голове. Ничто тебе не поможет без твоей работы над собой, над своим отношением к алкоголю. Удачи тебе, сестренка! Пиши здесь чаще. Ты не поверишь, но это тоже часть твоего спасения.
Обнимаю тебя!!! :**
Обязательно. Даже если закажешь на дом, курьер тебе не отдаст без рецепта. Правда люди падки на бабло. Если предложишь достаточную сумму — может и уговоришь. Но мне кажется, вряд ли у тебя что-то выйдет.
Сходи к врачу. Только просить что-то конкретное несколько неэтично. Во-первых, ты словно подвергаешь его мнение спеца сомнению, пытаясь выпросить конкретьное лекарство, а во-вторых ему может показаться, что ты токсикоманка какая-нить. Но сходить все равно нужно. Расскажи, что у тебя беспричинная тревога, порой страх. Только не перегни палку, а то упакуют в стационар (шучу, конечно — пока ты адекватна, никто тебя не спрячет в темницу %) ).
Линда, если ты не была на сайте этот год и просто жила себе, ты не успеешь набрать призыв о помощи. Вернее, ты не посчитаешь нужным это делать. Потому что ты будешь во власти болезни, под ее контролем. Это пройденный этап давным давно. Надо все время быть в теме, не забывать, что ты алкоголик и тебе нельзя пить вообще. Иначе — возврат болезни неминуем.
Нет, это комплекс, почитай про него. Но там почти весь «В» собрался. Продвинутый препарат, хоть и изобрели давно. Он не успокаивает, он просто нолрмализует нервную систему в том числе, как и пентовит.
Грандаксин и афобазол (мне кажется, вместо последнего лучше фенибут) — дневные транквилизаторы. Они способны снять тревогу, страх, напряжение без выраженного седативного эффектра. То есть успокаивают в плане снятия тревоги, а раздражение они могут даже усилить (особенно грандаксин). И сейчас все это продается по рецепту.
Линда, у нас причина неврозов, как правило одна — алкоголизм. И плясать надо только от этого! Если будешь себе говорить «я пью, потому что у меня невроз и мне это надо для комфорта» — ты никогда пить не бросишь. Я понимаю, что это дело каждого: пить или трезветь и навязать я ничего никому не могу и не собираюсь. Навязывать трезвость — верх глупости. Ее надо ЗАХОТЕТЬ. Захотеть так, чтобы зубы заскрипели. Захотеть так, как хочет жить человек, у которого через двадцать секунд вышибут табуретку из-под ног и петля сдавит горло. Но до этого желания надо дойти. Дойти еще при жизни и желательно без больших потерь.
С другой стороны, можно по прежнему находить оправдания и пить дальше. Возможно это даже проще — плыви себе по течению и погружайся в эту блевотину, пока хватает здоровья. Но ведь это не жизнь!
Что-то понесло меня
Линда, я это говорил не тебе конкретно, а всем, в пространство. Меня охватывает то же чувство примерно, когда я столько времени разговаривал со Светой Шизгарой, мы переговорили обо всем на свете, я как мог старался донести до нее смысл (такой простой!!) отказа от алкоголя. Но она никак не могла воспринять эту информацию, все время думала, что жизнь снова и снова будет прощать ее. Но в один из весенних дней она умерла. Умерла на выходе из запоя. Ей было сорок, с маленьким хвостиком, лет. Она мечтала о том, чем будет заниматься, когда бросит пить и делилась этими мыслями со мной.
И мне страшно потому, что я вижу те же самые фразы-отговорки. У меня есть этот горький незабываемый опыт НЕспасения человека.
Так что Линда, прости, это все мои эмоции. Я больше не буду.
Это классика мыслей зависимости.
Ты книжку-то прочитал? Или начал хотя бы? Нам было бы гораздо проще общаться, если бы ты знал в общих чертах матчасть. Лучше автора все же никто не скажет, никакой пересказчик.
Светик, у меня сегодня интеллектуальный биоритм ровно на нуле, в средней точке. Я, хоть убей меня, не помню, что хотел написать. Да и вряд ли сеодня что-то выдающееся получилось бы, мозги как студжень. Но, лови меня на слове — до воскресенья обещаю написать. Честно
Ната, ты не забыла, что ты еще не до конца здорова? зависимость пос воему решает вопрос и выворачивает твои эмоции наизнанку. Ветер по большому счету дует именно оттуда. Потому что логикой ты понимаешь, чего хочешь или чего не хочешь. А зависимость оперирует эмоциями. В здравом смысле она не сильна.
Алкоголь даёт мне расслабление и снимает напряжение.
Ну вот! Дальше можно не читать. В нескольких словах вся правда. Ты считаешь, что тебе нужен алкоголь. Имея такие внутренние приоритеты невозможно бросить пить. Алкоголь должен стать твоим убийцей в твоих глазах. И что самое интересное — он и есть убийца, а ты его каждый раз реабилитируешь в сознании.
Что можно в таком случае сделать? Надо думать. Я попробую прикинуть, что можно сделать.
Хотя, что я несу-то?!!! Ну что я смогу сделать для твоей трезвости? Ни-че-го. Только ты сама можешь поменять маркеры «расслабитель» на «нейротоксический яд» у себя в голове.
Впрочем, может ты все еще не дошла до своего дна? Такое бывает у людей, которые не допились до своего стопа. Им все время кажется, что они смогут выторговать у болезни безболезненную формулу кайфа. Им нужен самый страшный пинок алкоголя, чтобы наконец-то понять, что алкоголь и правда мешает им жить и, мало того, он убивает их самих и их близких. Ты еще не дошла до реально мотивирующих последствий? Ждешь более жутких катастроф? Уверяю, они придут. Но они бывают ошеломительно кошмарными. Неужели без них никак, сестренка?
Конечно, он себя со стороны не видел. И убедить его ты не сможешь. Сложно все это. Ну, вы же пока не расходитесь официально? Поживите подольше врозь. Может обоим станет легче от этого? Тогда и возвращать это смысла не будет. Здесь время хороший индикатор.
Девчонки сказали всё, Наташ. Мне добавить нечего вообще.
Двоюродная сестра скорее всего не знает его сущность, читает его тексты о «боли» любви и, разрываемая сестринской любовью, пытается тебя вразумить.
Расскажи ей несколько моментов его пылкой, горячей «любви» к тебе. Может, ей полегчает?
Если ты захочешь пытать себя дальше, верни его. Если хочешь жить трезво и счастливо — не реагируй на такие письма и блокируй все их аккаунты, они не смогут писать тебе сообщения.
Мудрости тебе, сестренка!!!
Вот видишь, какие извращенские мысли у меня бывают! Я думал, ты про пощупать за двоих *lol*
«Извините, моя подруга не успевает сегодня, можно я пощупаю за нее вашу бицуху?»
Коля, для того, чтобы бросить пить первое, что однозначно необходимо — твое непоколебимое, искреннее и выстраданное желание бросить пить. Потом тебе нужны знания. Что такое наше заболевание — алкогольная зависимость и что нужно предпринимать, чтобы она ушла в глухую ремиссию (ты наверно знаешь, что вылечить зависимость нельзя, но можно сделать так, что не будешь пить и жить с удовольствием). Ну и наконец, тебе нужно принять решение. Не просто ляпнуть — «хочу бросить», а все взвесить, представить, набраться мужества и сказать — «Я бросил пить. Отныне и впредь я не пью ни при каких условиях и обстоятельствах. Хоть конец света».
Ну и находиться по возможности с нами, общаться, рассуждать, делиться наблюдениями, мыслями, опытом по зависимости. Ты не пьешь, мы тебя поддерживаем, все просто. Ты, кстати, тоже с помощью такого общения поддерживаешь нас. Так что палка эта о двух концах. Но оба конца — хорошие %)
В первую очередь, как Наташа и посоветовала — прочти Стеценко, «Как не пить». Меня и мое алкашеское мышление эта книга буквально перевернула. Прочитай и возвращайся, обсудим.
Удачи тебе!
Если бы я с ней не пила, то заимела бы себе «врага», это я знаю.
Юль, ну не повод это для бросающего алкоголика забухать. Да наплевать на нее и ее мнение о тебе!!! Неужели ты не понимаешь, что на кону вся твоя жизнь, с любовью, детьми, счастьем, синим небом?!! А ты — «заимела бы врага». Хочется завернуть несколько экспрессивных слов, чтобы показать, насколько тебе должно быть похеру на ее алкашное мнение, но я сдержусь.
Все дело не в ней, а в тебе. Пока еще в тебе. И нужно с этим как-то разобраться. Ты сама-то хочешь этого?
Юль, и тем не менее, еще совсем недавно ты хотела выпить. Я никак не могу нащупать ход твоих мыслей, это можешь сделать только ты. Почему твое желание всегда перевешивает здравый смысл разума? У тебя есть все нужные знания, но где-то на подсознании ты всерьез не собираешься трезветь. Очень хочется понять, что тебя держит на той стороне? Попробуй честно ответить мне — что ты думаешь для себя, а не для нас по поводу своей зависимости и трезвости? Что ты думаешь перед опрокидыванием в себя первого, стартового бокала? Сможешь?
Али, пройдут болячки. Они и были, просто под анестезией мы их не ощущали остро. В трезвости можно вылечить многое, в пьянке — только усугублять и множить болезни.
Потерпите, девчонки, все постепенно наладится.
Коля, привет!
Я тебе чуть позже напишу, хорошо? Сейчас на работе. Проблема зависимости решаема, если есть желание. Ты удачно зашел к нам на огонек. Попозже я тебе напишу нормально. Сейчас пошел на заявку.
Не пропадай!
Ты шел уже готовый на выпивку? Или алкоголь на шашлыках был для тебя неожиданностью? Или проверить себя хотел? Ответы на эти вопросы важны. Или не важны, в зависимости от твоих целей и желаний. Ответишь? Хотя бы себе.
Дима, привет!
Это просто обострение нашей болезни. Зарплату жаль, конечно. Но поверь, гораздо жальче отступление назад, к пропасти.
Расскажешь, что сподвигло на новый виток русской безвыигрышной рулетки?
Юльча, привет!
Когда снова к нам? Ты не передумала меняться? Твой срыв был предсказуем, уж не обижайся. Ты поехала в Италию отдохнуть с сильно пьющей подругой. На вопрос «зачем?» ты ответила «отдохнуть» и «мне очень нужна эта поездка». Поэтому все было понятно, ведь это видно НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ. Главное в том, что ты будешь делать дальше?
Наташ, с куревом можно было подождать, не так это важно. Сейчас нейромедиаторы плавают сильно, а ты еще и никотин отключила.
Впрочем, если это не сильно напрягает (отсутствие курева), то может и правда лучше сразу бросить.
Юльча, это ничего не даст, только усугубит твои проблемы, внешние и внутренние. Живи, думай о том, что будет впереди. Хорошего будет достаточно, поверь. Люди вылезали из настоящей пропасти и жили в свое удовольствие.
Все, что ни делается — к лучшему. Как бы ни сложилось у тебя в личной жизни, помни — ты не должна возвращаться к этанолу. Как только ты впустишь его снова в свою жизнь, проблемы снова обрушатся на тебя лавиной.
Если это можно рассказать — в чем была причина «разбега»? Что в отношениях стало не так? Что ты теперь трезвая? Или нет? Если не хочешь об этом писать — не пиши.
Пропажа ты наша, привет! %)
Совсем бросила нас на произвол судьбы.
Ничего другого я от тебя и не ждал — позитив, какой бы сложной жизнь ни была. Молодец, девчонка! :**
Здоровья тебе и твоим пацанам, удачи вам во всем! И не пропадай надолго, хочется видеть тебя почаще, хоть и понимаю, что тебе не до болтологии на сайте, жизнь ведь кипит.
Но иногда буду тебя ждать!
Надеюсь, этими словами ты не подготавливаешь себя к «неизбежному»? Забудь про алкоголь. Даже если будешь искать новую работу. ТЕМ БОЛЕЕ забудь, потому что неизвестно что будет с деньгами. Нефига пропивать их, не зная, что ждет тебя впереди. Для тебя вообще не должна существовать такая дилемма: пить или не пить. Понимаешь?
Если ты не захочешь, никакой поиск новой работы не заставит тебя даже вспомнить о бухле.
Мудрости тебе, сестренка!!! :**
Али, очень рад за тебя! Ты тоже умница, решившая поменять свою жизнь. Дальше будет лучше, свободнее, легче, светлее.
Обнимаю тебя крепко!!! Вот это коммент! Любо дорого читать! %)
В любой момент пиши, спрашивай, если будут вопросы, если нужен будет совет. Я по многу раз в день захожу сюда, смотрю, кто что пишет. Или кто-то будет другой на сайте, не важно.
Пиши нам обязательно, читай, общайся. Для тебя это важно. Важно это и для нас.
И еще — если эйфория от трезвости сильно тебя захлестывает, будь очень аккуратна со своими мыслями и желаниями. Очень часто люди срываются именно на волне такой вот суперменской радости и гордости за себя.
Удачи тебе, не пропадай!!! :**
Линда, у нас это уже программа, выжженная в мозгах алкоголем. И ее надо разрушить, эту программу. Что мы здесь и делаем. Я рад, что ты отслеживаешь себя и нашла ту себя, раннюю. И что она не сильно изменилась. Значит ты сможешь снова стать ею. И станешь обязательно, если останешься трезвой. Ты умница! Я вижу, что ты сможешь исправить свою жизнь.
главное идея дня — удержаться от первого глотка
Линда, ну конечно! Потому что между твоей трезвой счастливой жизнью и безумным хаосом активного алкоголизма стоит этот самый первый глоток. Не сделать его относительно несложно. Ведь это не делать что-то, а наоборот, НЕ делать %) И это бездействие спасает тебя от дальнейших массовых разрушений в жизни и здоровье.
И когда ответ 'нет' без объяснений, без исключений, то и никакие триггеры нас не завалят.
Тань, пятерка с большущим плюсом тебе!!! %) Ничего другого и не надо для трезвости. Если есть желание и РЕШЕНИЕ жить трезво — не пить несложно.
Так и надо — говорить «нет» еще на подходе мысли о выпить. Безоговорочно, безапеляционно и ни секунды не раздумывая. Тогда эта мельком появившаяся мысль не сможет перерасти в желание.
Именно! И если капельку задуматься, то становится ясно, что тебе этот бокальчик совершенно не нужен. Неужели своими руками ломать себя снова? Калечить свою душу, свою жизнь… Не вижу смысла. А ты?
Часто срываются не с горя или радости, а как раз от серости, нудности, обыденности. Когда кажется, что краски у жизни все закончились. Зависимость может такой морок наводить — все скучно, никчемно, бездарно. Не ведись на такие уговоры «внести краски в жизнь». Чем это закончится, ты уже знаешь.
Удачи тебе, Танюшка! Рад за тебя!
Юля, привет!
Ты еще одно наше доказательство со своим трезвым счастьем. Очень рад за тебя, сестренка! :**
Твоя дорога к трезвости тоже была тяжела, я помню. Но ты разгадала все головоломки и лабиринты зависимости.
От души поздравляю тебя с выношенной и рожденной трезвостью! Ты — умница!
Нормальный ответ, Светик. Может даже гриву задумчиво почешут утром (если не догонятся до «нормы», конечно и не забудут все на свете) и задумаются о чем-нить.
Линда, «нет и всё!» назови «только трезвость!» Так будет тебе уютнее вести свой корабль к цели. Я хочу быть все время адекватной, вменяемой, дееспособной. Меня прям возносило первое время, когда я понимал, что я — всё время я-настоящий. Я могу сам на себя положиться (сколько дел и просто моментов хороших просохатил из-за того, что «внезапно» забухивал!), на меня могут положиться другие. Мне доверяют, на меня расчитывают. Может, для девочек это не так важно, я был в восторге от себя самого.
А вот обновлять не надо. Если обновишь, не прочитав новые сообщения, циферки пропадут и искать новые камменты будешь уже интуицией %) Дело в том, что система после перезагрузки страницы посчитает, что ты уже все прочитала, раз зашла второй раз на страницу и новые комменты не показывает. Так что как вошла на любую страницу, сразу ищи эти цифры и жми на них по очереди, пока все новые комментарии не кончатся.
А надо кого знакомого найти, так он шут знает на какой странице
Катюш, нажми наверху «Пользователи». После перехода начинай вводить логин человека (в этом поле написано «поиск по логину»). И увидишь искомого человека. %) Тут главное правильно логин знать, хотя бы начало его.
Про выпить думаешь не ты. Думает твое второе «Я». Твоя зависимость. Именно поэтому с таким удивлением и воспринимается на утро вечерняя пьянка — «Ну зачем?!!! Зачем я снова полез в это *овно? Ведь я знал, чем все это закончится!!! ЗАЧЕМ?!!»
Научишься отделять мысли болезни от своих мыслей — бросить пить будет легче. Гораздо легче отказать вирусу-паразиту, понимая, что это он тебя раскручивает на бухло, чем себе самой.
А почему ты бросаешь пить? Ты сама можешь сформулировать? Попробуй, это интересно для тебя же. Сядь и попробуй выписать все пункты, из-за которых ты решаешь бросить пить. Четко представлять это — укрепить свои позиции в трезвости. Выпиши хотя бы для себя, нам можно не показывать, если есть что-то секретное %)
Жанна, привет!
Здорово читать такие строки у человека, который проходил нашу жесткую, беспринципную школу алкоголизма. Такие слова греют душу и подчеркивают — мы все здесь все делаем правильно. И никто нас не убедит в обратном. Рад за тебя очень-очень!!!
Наташ, надеюсь, это надолго. Нет, беспокойство нужнО порой, но пусть оно будет веселым, волнующим и захватывающе-приятным.
Искренне рад за тебя, ты заслужила покой! :*)
Это смотря чем вызвано напряжение. В большей части жизненных ситуаций трезвому человеку не надо «расслабляться». Потому что весь напряг в голове создается именно зависимостью. Она возводит никчемные проблемы, чужие слова, взгляды и вообще все, с помощью чего ты взаимодействуешь с этим миром, до ранга неразрешимых проблем, оскорблений, катастроф. Зависимость в состоянии менять твое мировосприятие таким образом, что тебе все кажется ужасным, неприемлемым, страшным. НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ МИРА — главный рычаг зависимости. Жалость к себе. «Ты такая уставшая, ранимая, одинокая, никем не понятая, нелюбимая… Тебе надо расслабиться, сбросить это жестокое давление жизни». Нечто похожее идет лейтмотивом по жизни почти любого алкоголика. Причем, что самое удивительное — бОльшая часть всего вышеуказанного вызвано как раз алкоголем. Этот компьютерный вирус виртуозно работает с сознанием, заморачивая его и обеляя себя.
Если вдруг ты поймаешь себя на таких или похожих мыслях, помни — это думаешь не ты. Эти мысли генерирует зависимость, твоя заклятая подружка. Ее цель, по большому счету, стереть тебя с лица земли с максимальными душевными и физическими муками с твоей стороны.
Твоя цель, надеюсь, противоположная — выжить. И не просто выжить, но жить с удовольствием, а если получится, то и счастливо. Для достижения этой нехитрой цели тебе нужно одно — не пить.
Ты готова к этой «страшной жертве»?
Дима, удержись. Вспоминай, что это зависимости надо, а не тебе. Не иди на поводу у этой паскуды. Потом скажешь себе спасибо. Удачи тебе и трезвой мудрости!
На данный момент ты пьешь только потому, что ты алкоголик. Все эти «расслабления», «комфорты» и прочая ерунда — оправдания зависимости перед самой тобой. Что бы ни придумал алкоголик — почему пьет или срывается — причина одна: он алкоголик. Все остальное от лукавого. Весь алкоголизм построен на лжи. Алкоголик лжет людям и себе (!), зависимость лжет ему. Совершенно бредовая ситуация, в которой до поры до времени алкоголик чувствует себя комфортно.
Мне на работу бежать, я тебе вечером напишу, хорошо?
Доброго дня тебе, Линда!
Точно. Они, как правило, далеки от истинной веры и жизни по Новому Завету. Они соблюдают обряды, правила и считают, что они спасены. Но это далеко не так. Поскольку вера и, как ее следствие, спасение — это реальные дела.
Блокировать все по очереди. Не может он не повторяться. Рано или поздно будет лень. И потом, можно заблокировать все неизвестные. Это если не ждешь звонков непонятно откуда.
сейчас вон опять весть прилетела. опять размышлизмы о том, что он уверен
Наташ, а что ты не заблокируешь его номер? Он ведь видит, что ты получаешь и читаешь его послания. Надежда остается. Сделай так, чтобы не получать от него ничего.
Он думает: РАЗ ЧИТАЕШЬ — ЗНАЧИТ ЭТО ТЕБЕ НАДО.
Комментарий отредактирован:
2 апреля 2018, 10:57
(3 раза)
Кто прописывал? Надеюсь, не врач?
Если я правильно понял — ты хочешь бросить пить совсем? Читаю, что у тебя нет похмелья, нет потери дозы выпитого. Просто алкоголь стал на тебя действовать не так, как раньше (в худшую сторону) и ты решила отказаться от него совсем. Верно?
Дело в том, что бросать пить имеет смысл только в одном варианте — навсегда. Потому что если у тебя есть какая-то проблема с алкоголем, она, в случае твоего продолжения пить, будет только расти, развиваться. Не бывает остановившегося на одной стадии развития, алкоголизма. Он всегда прогрессирует. Отсюда и вывод — нам нельзя пить вообще. И это гораздо проще, чем кажется. Я пил 20 лет и представить себя без бухла я не мог. Мне было жутко думать о трезвости. Но, как выяснилось, это всего лишь агония зависимости, которая в панике пыталась меня вернуть на поводок. Но я, набравшись мужества, не повелся на ее уговоры. И теперь пятый год счастливо трезв. У меня снова есть все, что нужно человеку для жизни.
Получится и у тебя. Если ты хочешь. Трезвая жизнь — настоящий кайф. А трезвость, новый наркотик. Потом ты поймешь мои слова.
Не теряйся, пиши здесь, рассказывай, общайся! Вместе мы сможем всё. Книжку прочитай обязательно (Как не пить). Она хоть и для запойных написана, но многое будет тебе понятно и знакомо.
Удачи!
Лена, привет!
Рад, что у тебя все хорошо!
Про молитву — все верно. Что самое непонятное — почти всегда помогает даже глубоко неверующим людям. Если ситуация тяжелая.
Заходи почаще, вас не заманить сюда ничем %)
Дима, привет!
Суть написана верно. Верная раскладка — не надо напрягаться, не нужно ДЕЛАТЬ. Надо НЕ ДЕЛАТЬ. Для многих это подходящий ключ.
В голове закрепилось: бросил пить = счастливая жизнь
Практически так же, как и у меня. Только у меня вместо «бросить пить» была трезвость. Сама трезвость, как таковая. А уже она дала мне все, к чему я стремился — иметь свой дом, семью, работу. Поскольку никогда не гнался за невозможным, сейчас живу в своем тихом, уютном, достаточном для меня, счастье. Это не болото, у меня активная на работе и дома, жизнь. Динамики даже порой сверх желания, но усталость, она тоже из счастья. Если она достается тебе от нужных дел и забот. Вообще, счастье на мой взгляд, это образ мышления. Ведь только ты сам определяешь, что значит это самое счастье. И единственное, что здесь можно сказать — алкоголь никогда не даст алкоголику быть счастливым. Пока ты пьешь, пока зависим — счастье невозможно. Поэтому самый первый пункт плана самоспасения — трезвость. Только тогда ты получишь все остальное.
А насчет Бога — тебе Катя все верно сказала. Настоящая вера не имеет ничего общего с тем, что ты описАл. Я не могу сказать, что настоящий христианин. Жизнь вел и веду совсем не такую, как следовало бы. И вот я, не очень-то веря, что Бог есть и что он услышит меня, просил его дать мне разум, мужество и силы, чтобы вырваться из заколдованного круга болезни. Пол-года каждое утро я, идя на работу, разговаривал с ним об этом. И, все еще думая, что бросить пить невозможно — бросил.
Это не свидетельство, это факт. Каждый волен трактовать его так, как ему хочется.
А в общем, ничего негативного написать про этот твой коммент я не могу — ты на правильном пути. Удачи!
Я и не ходил никогда на такие мероприятия. Мазохизм — штука на любителя и мне совсем не нравится. Своих домашних я легко вывожу — они не ужираются в *овно, пьют больше символически, чем для того, чтобы по башке врезало. Да и пьют они лишь по праздникам и то не всем (в отличии от меня прошлого).
Но любые другие алкогольные тусовки — нунафик. Не хочется снова и снова разочаровываться в людях.
Наташ, и что? Не появлялся? ты какое-то время выжди все-таки, не теряй бдительность. На всякий случай будь готова к «сюрпризам». Побудь некоторое время на фоксе.
Тебе это лишь кажется. Поверь, есть алкоголики, которые смотрят на тебя, трезвую и убеждаются, что алкоголизм — это не проклятье, что это можно преодолеть и жить счастливо. Ты каждый день доказываешь еще сомневающимся и колеблющимся алкоголикам, что трезвость хороша и необхордима человеку. Ты своим примером вполне возможно, сдвигаешь их в нужэную сторону. Вот о чем я говорил.
А так-то я тоже давно ничего никому не доказываю. Разве что тем, кто приходит сюда. И то, только своим примером показываю, что ТАК жить, по трезвому — в кайф.
Комментарий отредактирован:
29 марта 2018, 17:08
(2 раза)
По идее об акте самообороны не говорится заранее, эффект сильно снизится. Ты ведь не мушкетер на дуэли, ты обороняешься от человека, применяющего по отношению к тебе насилие. О чем предупреждать-то?
Струйный лучше аэрозольных. И если не уверена в себе, лучше не доставай при встрече. Такое оборудование имеет смысл «светить», если уже все решил и готов применить его сию секунду.
Но уверенности все равно он тебе прибавит, хоть немного.
Тогда при следующей встрече (если таковая состоится) скажи «Значит, ты по прежнему не оставляешь мне выбора? Насчет доведения до греха.» Или что-то подобное. Работай его инструментами — запугивать и давить на психику.
Можно попробовать блефовать — скажи загадочно, жестко, но спокойно «Просто не доводи меня до греха». Что за этими словами будет стоять, пусть догадывает его больное воображение. Это в случае повторного контакта. А если он не появляется, сама, конечно, общения не ищи.
Как раз это понятно — ты устала. Ты отлично понимаешь, что он — единственное препятствие к нормальной, а может и счастливой жизни. И своими силами ты почти ничего не можешь сделать. От этого и гнев. И он в данном случае оправдан и более того, он тебе может помочь. Видя такую твою постоянную реакцию, он может свалит-таки домой. Когда ты показывала, что боишься его, он владел ситуацией. Сейчас, когда чаша твоего терпения переполнена — он может поймет, что тебя он давно упустил и обратно вернуть не сможет.
Наташ, у тебя правильные эмоции на ситуацию! Если уж контактов не избежать — максимально давай понять, что он тебе совершенно неинтересен и никакой перспективы у отношений нет и быть не может в принципе. Только старайся не хамить и не унижать. Во-первых это действительно недостойно, а потом это может спровоцировать неожиданные ходы с его стороны. Просто четко и ясно давай понять, что ничего общего между вами больше не будет. Бери пример с Лаврова и всей нашей дипломатической компании :D Сколько раз в сутки им приходится отвечать на откровенный бред оппонентов? И ведь отвечают. И умудряются придерживаться дипломатии, не ввергаясь в матершину и мордобой (а я бы на их месте не удержался точно. Когда человек стоит перед тобой и несет ахинею, выставляя тебя идиотом, очень сложно сдержаться).
Так что линия у тебя верная — четко и целенаправленно — НЕТ. И всегда будет НЕТ. Без оскорблений и прочих непристойностей.
у него нет денег
Мама пришлет. А в общем, на что-то он собирался с тобой жить, кормить, одевать тебя? %) Вот из тех денег пусть и купит билет домой.
%) Кать, ей не продадут ничего членовредительного. А любому способу защиты, прежде чем использовать его, надо сначала научиться, конечно. И еще надо быть в себе уверенным, что используешь его, а не просто помашешь перед нападающим. Иначе защита обернется против тебя же. Я об этом писал Наташе.
Ну ты даешь! Ты что же, считаешь, что пьющий алкоголик может быть счастлив? Этанол по определению не даст тебе этого. Он депрессант, депримирует нервную систему в любых дозах. Сначала подавляет процессы торможения, потом процессы возбуждения. Он создан для депрессии, обезволивания, отключения всех стремлений и инициатив человека. Какое, нафик, счастье?
Через пол-года осознанной трезвости что-то начнет сдвигаться в позитив. Может и раньше. Я сразуц ушел в хорошее состояние. Без ПА не обошлось, конечно, но это были редкие эпизоды.
Так что как в 12 стульях — вечером трезвость — утром счастье. По другому никак.
Комментарий отредактирован:
26 марта 2018, 16:40
(2 раза)
Это не просто логика, это определенная работа со своим образом мышления. Ты Стеца ведь читал, говоришь? Или нет?
Зависимость свои тезисы выдвигает как твои собственные, поэтому ты каждый раз и начинаешь пить, думая, что это ты решил. Но решаешь не ты, решает она, твоя заклятая подружка. И понимая, что вас двое, отказать этой паскуде гораздо проще, чем себе. Подумай об этом. У тебя цель — жить долго и, по возможности, счастливо. У нее цель — уничтожить тебя как можно более жестоко и унизительно. С этим хоть спорить не будешь, надеюсь? %)
Юльчик, привет!
Рад, что трезвая. А семейные дела ты качественней разберешь сама, конечно. Мы ведь ничего не видим, что там у вас. Прости за такие может личные вопросы, но подразумеваю, раз написала, значит ждешь реакции народной %) Вопрос такой — а у вас когда-то раньше были темы для разговоров? Совместные дела, увлечения? Хотя бы совместный просмотр фильмов с текущим обсуждением? Или вообще ничего? Может надо как-то вернуть те времена, когда вам было о чем говорить?
Было бы хорошо доказать себе, что алкоголь для тебя отрава, ломающая тебя и твою жизнь. Тогда и держаться не надо будет. Попробуй проанализировать свою жизнь и сам для себя реши — нужен тебе алкоголь? Что он тебе дает? И чего он тебя лишает? Что ты теряешь из-за него? Положи все, что надумаешь на чаши весов и прикидывай — нужен тебе алкоголь? Хочешь ты его пить? Нужно ли тебе держаться, чтобы не пить его?
Вот мне не хочется пить дихлорэтан или диз.топливо. Для меня этанол (остро токсичная взрывоопасная жидкость) давно стоит на той же полке где-то в грязном сарае. Для меня это техническая жидкость. Кто-то может его пить, а вот мне нельзя, у меня аллергия на него. Он сводит меня с ума, лишает всего человеческого, он разоряет меня, превращает в оборотня. Как ты считаешь, я буду держаться, чтобы не выжрать его? %) Правильно, я ведь не идиот.
Это еще одна классика зависимости. Тебе будет казаться, что все плохо и дальше будет еще хуже. Только в твоих силах будет остаться на этой стороне сознания, не поддаться на этот шепот болезни. Уверяю тебя, со временем спектр эмоций перейдет в положительную сторону. До тебя дойдет, что трезвость и есть жизнь, в отличии от морока, создаваемого алкоголем. И эта жизнь весьма хорошая штука. Она интересна, увлекательна своими сложностями и задачами. Но от этого она жива, эта жизнь. Чего точно не скажешь об опьянении и похмелии, сменяющих друг друга как в дурном сне.
Она тебе не нужна. От слова совсем. В нашем случае сила воли если и работает, то НА зависимость, а никак не ПРОТИВ нее. Надо не держаться, скрипя зубами от того, что трезв, а поменяв отношение к бухлу, радоваться тому, что не пьешь.
Алкоголизм — образ жизни, мировоззрение. Менять все это можно только своим разумом. А вот хочешь ли ты все поменять и начать новую, такую «страшную», непонятную и невообразимую жизнь?
Лильчик, умница! :**
Сложности, они есть всегда. Жизнь ведь не бывает только веселой и сверкающей. Как правило у любого алкоголика, бросившего пить, проблем становится не намного меньше, а каких-то (в основном как раз со здоровьем) больше. Снята анестезия и гипертонический эффект алкоголя и продуктов его распада. Организм перестраивается. Это может занять много времени. Сходи к врачу, может посоветует что-то дельное.
Удачи тебе, Лиль! Я очень рад за тебя. %)
Я об этом и сказал, Дим. Но перенести на удобный движок уже невозможно. Если бы начинал я, возможно сделал бы на другой системе. Но раз уж так вышло и раз сайт все равно помогает людям, пусмть будет так.
ее не надо выделять и переносить со всеми комментариями отдельно?
Правда, Дим, это было бы желательно. И этот механизм есть на всех форумах phpBB. У нас сайт на основе LiveStreetCMS, это блогосфера. И тут в принципе не предусмотрены переносы тем. Потому что в блогах пишется тематический топик и люди комментирую ЕГО. У нас смысл общения несколько другой, нам бы больше подошел именно движок phpBB, но мы очень давно здесь, привыкли к нему, сайт отслеживается поисковиками и приносит некую помощь людям. Уйти отсюда я не могу. Этот сайт достался мне почти «по наследству» %), поэтому я принял его таким, каков он есть.
Так что я могу только удалить чужие комменты из твоей темы.
Да, это тоже имеет вес, конечно. Вообще, жизнь интересная, но не очень простая игра. Порой она ставит очень заковыристые распутия, от которых очень многое зависит.
Будем надеяться, что тебе не придется все ломать из-за этого «товарища».
Почему бы нет? Не зря ведь говорят — все что ни делается, к лучшему. Вполне может быть, что это твой случай. Здесь главное не упустить шанс, не проморгать подсказку судьбы, что надо делать именно сейчас. Часто мы теряем очень многое благодаря нашей нерешительности. Вот тебе у нас противоположный пример, Маша — вовремя ушла от мужа и уж точно не проиграла. Хоть ей и тяжело, но она трезвая и живет свободно. Без постоянного невыносимого стресса.
Али, надо не убивать себя, а наоборот, оживлять. Бросать пить и начинать другую жизнь, в которой есть место радости, удовлетворению, итнтересу и счастью.
Начинай уже спасать себя! Мы вместо тебя этого сделать не сможем. Только сама. Что с капельниками? Звонила в клинику?
Можно благодаритьб судьбу в его лице или Высшую Силу или во что ты веришь. Благодарить за то, что ты с помощью таких испытаний закаляешься, становишься сильнее и мудрее.
Ты на роль адвоката никого не нашла? Можно даже нанять настоящего адвоката на вечер, чтобы тот специально поговорил с ним и убедил его, что ты под надежной защитой и что бы с тобой или твоими близкими не случилось, подозревать будут только его и отвертеться ему будет невозможно. Что им известны все его данные.
Правда, для такой роли больше подойдет какой-нибудь разбитной частный детектив.
систему не кому ставить, и народ наш не поймет. Это однозначно, потом на работу предадут
Насколько я знаю, везде есть платные капельники. Они никуда ничего не сообщают, все анонимно. Главное, чтобы дома кто-то был на всякий случай.
Что сейчас выпить?
Быстро ничего не поможет, кроме очистительной капельницы (двух-трех в идеале). Можно транквилизаторы (бензодиазепины) или хотя бы дневные, если есть. У нас они сейчас все по рецептам. Витамины (Пентовит), панангин или аспаркам, успокоительные сборы. Но самое лучшее на пол-дня лечь в клинику. Ты говорила, что в Астане живешь? Посмотри здесь: narkotiknet.kz/lechenie-zavisimostej/detoks
Могут и на дому сделать и в стационаре. Анонимно.
Эль, скорее это торг. Если человек начал озадачиваться хотя бы мимолетными мыслями о бросании, а потом переходит на «регулировку» употребления — это начался торг с болезнью. И это действительно самая долгая и кровопролитная из стадий алкоголизма. Именно в ней умирает больше всего алкоголиков. Но ведь это не донести до сознания, отключенного эйфорией, пока еще дающей кайф человеку.
Ната, это придется пережить, раз уж ты попала в эту ситуацию.
не комфортно, не знаю о его передвижениях
Держать его в поле зрения хорошо, если он не знает об этом. Но ты так не сможешь сделать. Поэтому лучше не знать ничего вообще, чем своим знанием давать ему надежду на то, что он тебя уговорит вернуться.
не из дома на работу поеду
А есть у тебя возможность побыть в том месте пару недель? Чем больше, тем лучше. Было бы неплохо. И чтобы он решил, что у тебя есть другой парень?
Не хочется тебя огорчать, но ты придешь еще ко всемуц этому. Я в таком режиме пил пару лет, может больше. Потом начало становиться хуже. А потом гораздо хуже. Путь алкоголика страшен, болезненен, полон потерь, падений и болезней. Часто жизнь алкоголика обрывается совершенно глупо и никчемно. Практически у меня на глазах умирали отличные люди. Умирали молодыми, полными сил просто потому, что были невовремя пьяны.
Думаешь я поверил бы в ЕУшной стадии, какой ужас меня ждет в будущем благодаря алкоголю? Смешно думать. Ты тоже сейчас ни во что не веришь. Я не смогу тебя переубедить. Только на своей шкуре алкаши понимают, что такое алкоголь со временем. Во что превращается это «удовольствие».
И все же пожелаю тебе как можно безболезненней дойти до понимания, что только в трезвости начинается ЖИЗНЬ. Чтобы ты не успел потерять все, что у тебя есть так, как это вышло у меня.
Удачи тебе!
Али, сврешенно безразлично, отчего ты пьешь. Тебе крайне важно найти способ, как не пить.
Ставь перед собой цель — я с завтрашнего дня не пью. Раз ты пьешь сейчас, реши, сколько тебе нужно бухла сегодня, чтобы поставить точку и завтра не пить. Теперь уже точно никогда и ни при каких условиях. Хоть конец света. Ты больше ни разу не вольешь это *овно в себя. Потому что оно убивает тебя, ломает, по садистски издевается над тобой, упиваясь твоими муками.
Не корми его больше, не дай ему убить тебя окончательно. Поставь точку сегодня ночью.
Мудрости тебе, сестренка!
диктофонную запись принимают в качестве доказательства.
Могут принять, Эль. Сейчас это реально, много таких случаев. В любом случае это поможет для формирования у следователей психологического портрета этого субьекта.
Это тоже правильно. Если уж получится, что разговора не избежать — пиши на диктофон. Установи его на быстрый доступ на смартфоне. Чтобы включался двумя нажатиями.
Мне надо идти, пиши, Наташ, как у тебя будет продвигаться этот дурдом. Если будет возможность — бери работу на дом. И до понедельника не выходи вообще. Или только в чьем-то сопровождении.
Наташ, просто не выходи одна на улицу после работы. Попроси, чтобы тебя проводили. Лучше мужчины. Смотря насколько он опасен, наверно стОит оповестить полицию. Ты ведь вызывала их по его поводу? На чем остановились? Его предупредили?
Ну, не похож не означает, что не есть. Шучу. Обычно я считаю себя нормальным, но порой… )) бывает сложно корректировать свои эмоции. Хотя я честно стараюсь. %)
Дим, успокоительные сборы — не фармакология. Это комплекс трав, которые снимают эффекты перевозбуждения нервной системы и разные вегетативные расстройства. Мягкое ненавязчивое действие. Но дело твое, конечно. Решать все равно тебе. Может, попробуешь и в случае ухудшения состояния — отменишь прием?
Катя верно говорит — ты обозначила степень своего недовольства этими словами. Это слова и ничего больше. Я много чего говорю в сердцах, но это не значит, что я это применяю в жизни. Уже давно был бы конец света :D, если бы все это осуществилось.
Дима, витаминный комплекс Пентовит, успокоительные сборы попей или в таблетках, но тоже на травах желательно (Персен, Новопассит и тд). Есть масса способов снять раздражение и это желательно. Зависимость раскачивает тебя, надеясь вернуть обратно к бухлу. Не дай ей этого шанса.
Галчонок, поздравляю тебя!!!
Второй День рождения в трезвости, это очень весомо. Скажи, насколько лучше, если капельку задуматься, быть трезвым всегда?! Здоровья тебе, удачи во всем, трезвости бесконечной и радостной!!! Обнимаю тебя, сестренка!!!
избавившись от одной — мы понимаем механизм формирования и борьбы
У меня так и было. Бросил пить (20 лет стажа), а через семь месяцев бросил курить. Бросил так, словно не курл вовсе! А курил 34 года. Просто уже знал, как надо посылать зависимость далеко и надолго.
Отдыхаю я когда падаю на диван и с блаженной улыбкой и вырубаюсь
Знакомо мне это состояние. Усталость и удовлетворение одновременно. Про этанол только не вспоминай в такие моменты (то есть не начинай себя жалеть, относись к этому загону философски и с иронией).
Ната, привет!
Хочешь сходить на сабантуй? В таких случаях неплохо иметь рядом напарника по трезвости. Чтобы не пить вдвоем. Но если в себе уверена — сходи. Просто на таких мероприятиях не пить с кем-то на пару гораздо проще и комфортней.
Макс, я ведь тебе говорил — вас словно двое. Вот пусть тот, нормальный, остается. А негативного, агрессивно-депрессивного Макса попроси удалиться. Ты второй довольно интересная личность. И он не отталкивает людей своей безапеляционностью и резкостью.
все время какая то гонка, я понимаю что и то надо и то
А я сижу вяжу и думаю где на это все взять время,
То есть дел куча, а ты сидишь и вяжешь? Если так, то это правильная тактика. %) Нам нельзя загонять себя делами. Это, как справедливо пишет Стец, симптом, что человек на автомате работает на износ, делает кучу дел, доводя себя до сильнолй усталости. При такой усталости очень легко сорваться. И это как индикатор — если недавно бросивший пить алкоголик начинает работать без отдыха — жди срыва с большой долей вероятности. Есть вообще правило — алкоголик не должен быть уставшим, злым, голодным и одиноким. Любое из этих состояний, возведенных в высокую степень, является риском срыва.
Тань, ну вот приятная ведь такая жизнь, правда? Без бухла. Без паники, страха, похмелья, перегара, осуществленного тобой идиотизма, скандалов, драк, прогулов, пустого кошелька, потерянного телефона, ключей и прочего…
Бери на вооружение! А мы поможем. Мы всегда рады помочь. Жаль, что далеко не всегда мы бываем на сайте, но в любом случае в течении дня ты всегда получишь поддержку, если нуждаешься в ней. А поддержка, понимание, обмен опытом — большое подспорье в освобождении от диктата зависимости. Только не пропадай, будь с нами!
Юр, чуть отредактировал твой анекдот. Смысл такой же яркий, но глаз не режет. %) Надеюсь, твоя идея не пострадала от этой редакции.
Рад, что у тебя все нормально. Заходи почаще!
Именно! У тебя есть свой интеллект, а у зависимости нет. Она использует твой и то лишь в том случае, если ты сама позволяешь ей это делать. Отшвыривай ее предложения сразу, ни на секунду не задумываясь о них и все будет хорошо. Но если ты только замешкаешься, она начинает массрованную атаку и ты вполне можешь сдаться под ее натиском. Говори себе — я УЖЕ не пью. Я УЖЕ поменяла свою жизнь.
Валентин, и позволь не согласиться, что демона нет
Танюш, я вот что имел ввиду: алкоголизм психическое заболевание и то, что образовалось в результате твоего частого употребления алкоголя, можно назвать некой «сущностью» и, если хочешь, «демоном». Но все это в кавычках. До тех пор, пока я демонизировал зависимость, я продолжал пить дальше. И действительно — кто я такой, чтобы тягаться силой с демоном?!!! Демон, это ведь многовековое адское существо, имеющее колоссальный опыт… Раз уж я проклят, бухать мне до скончания дней. И я опускал руки.
А вот когда умные люди втолковали мне, что это всего лишь психическое расстройство, которое можно взять под контроль, я пить бросил. Да, я знал, что нас двое — я и зависимость (очень уж у нас противоположные были действия и желания). Но это никакой не демон, это так, мелочевка, контролировать которую, при желании, очень даже можно.
Отсыл к демону — попытка переложить на него ответственность за свои срывы. Это тупиковая тактика, Тань.
Можно не тупить, а провести время с интересом. Вот тебе, например:
Это если действительно скучно. Мне очень помогает в этом плане. Другие миры — моя детская мечта. И игры помогают мне в этом. Сейчас я заболел этой серией — Mass Effect. Первую часть так и не осилил, но вторая и третья — супер. Прошел по два раза уже. Это не просто тупой шутер, надо принимать очень много важных решений, от которых зависит исход игры. Попробуй. Для них не нужны мощные системные требования.
Юль, я Наташе уже говорил это — если ты будешь сразу говорить "нет!" таким «поводам», еще до того, как осмыслишь, что тебе предлагает зависимость, ты легко откажешься от алкоголя. А вот если ты начнешь думать об алкоголе, прикидывать, вспоминать его «наилучшие» эффекты — можно не успеть отказаться. Любое твое внутреннее колебание зависимость тут же переиграет на свою сторону, помни об этом.
Ведь ты, отказываясь от выпивки, спасаешь свою жизнь, правда? Ну и какие тут могут быть раздумия или поводы?
Я рад, что тебе не хочется выпить. Верю, это у тебя навсегда. Удачи тебе! :*)
Жанна, золотые слова! Мы можем. И контролировать эту дрянь несложно, а впоследствии — вообще забываешь о ней напрочь (в плане каких-то противодействий).
надеюсь на новом месте, возле парка и ботсада, другие мысли будут
Тань, зависимости без разницы, где ты будешь жить. Надо работать со своей головой, то есть менять свое отношение к алкоголю, менять свое мировоззрение и образ жизни. Если для своей трезвости ничего не делать — болезнь вернется.
Значит алкоголь тебе для чего-то в жизни нужен? Для чего? Ведь само по себе ничего не происходит. Всё есть следствие чего-то. Раз мысль приходит, значит ты считаешь, что тебе это надо. Нету никакого демона, заставляющего тебя пить. Зависимость подкидывает тебе мысль выпить, а ты не всегда отказываешься. Как-то так. Тебе надо начать думать, что алкоголь не нужен тебе (а это истина в первой инстанции — этанол в «наших», то есть эйфоризирующих дозах чужд всему живому).
Ну вот скажи, ведь мешает тебе алкоголь в жизни? Думаю, мешает. А раз мешает, зачем ты о нем думаешь? Ты можешь в любой момент послать мысль зависимости сама знаешь куда и спокойно пройти мимо витрин с алкоголем. НО вот хочешь ли ты этого от всей души? Готова ли ты сама пройти мимо этих витрин? Все ли ты уложила в голове по полочкам? Эта моральная, внутренняя неготовность к трезвости и может быть причиной срывов. Ты хочешь, да. Но ты неготова. Так бывает. Тебе надо решать все без оговорок, без лазеек обратно, без компромиссов. НАВСЕГДА. Иначе ничего не получится. Нужно быть готовым к трезвости. Осознать, что образ твоей жизни меняется кардинально и назад пути нет. Ни при каких обстоятельствах.
Ничего вбивать не надо. Здесь тебе поможет только здравый смысл. Для этого достаточно задуматься о двух вещах:
1. что мне дает алкоголь?
2. что у меня алкоголь отнимает?
После нехитрых размышлений ты остро поймешь, что бухло совершенно чуждая тебе субстанция. Что она мешает тебе жить, разрушает все, что тебя окружает, все, что ты имеешь. И дальше будет только хуже. Что тебе еще надо вбивать? Все лежит на поверхности. %)
Бесплатно, разумеется %) А то подумаешь, чего доброго, что я продаю его. Я цену указал, чтобы показать, что даже такая потраченная сумма мне не помогла осилить этот метод.
Тань, многим этот метод помогает. Но не всем. Меня вот не зацепил. Наверно потому, что я ленивый и вообще водолей вперемежку с рыбой. А для людей дисциплинированных это подходящая помощь. Я даже диск заказывал за 4000 рублей (около того). Но быстро забросил. Он есть у меня на Гугл-Драйве. Могу дать ссылку, если хочешь. Скачаешь его, нарежешь CD-болванку и пробуй. Можно даже каким-нить архиватором открыть и слушать. Это аудиокурс.
принять как факт. что ни при каких условиях не пью. так ведь?
Верно! И это, повторюсь, не очень сложно, если ты решаешь действовать именно так и никак иначе. Если изначально не давать слабины, не пропускать мысли об алкоголе дальше их возникновения, пить наверно и не захочется вообще. Потому что этот файрвол достаточно надежен и силен, чтобы отбить любую атаку зависимости на твое сознание. Желание появляется после хотя бы кратковременного смакования мысли о выпить. Не смакуй и желания выпить не будет. Не вспоминай, как тебе было «уютно», «легко», «спокойно» под бухлом. Вспоминай последствия.
Наташ, будешь хотеть помнить — будешь помнить. Память — наше спасение. Если бы не она, мы бы и дальше бухали бы. Просто зависимость пытается заставить тебя не вспоминать вовремя весь негатив и ты, если еще ничего толком в голове не решила — идешь на поводу у зависимости. А если ты решила ставить точку — ты ни за что не забудешь, что УЖЕ бросила.
Ната, все просто — говори нет еще до того, как подумаешь. Это работает, поверь. Ведь мне тоже были предъявлены испытания на полутора-двух месяцах трезвости. Какие-то обрывки мелькали о «заслуженно выжрать яду», но я отсекал их еще на уровне формирования. Я ведь бросил — говорил я себе. Главное — не начать рассуждать. Эта тварь имеет многовековой опыт уговоров, можно принять ошибочное решение. Просто — НЕТ, и всё.
Спасибо, Светланка! :** Сам себя чувствую нормально, но ухо одно почти не слышит и гудит сильно. Надо бы к врачу сходить, но пока не могу — на работе завал. Жду, наверно, пока отвалится само и не надо будет суетиться. Глухой электрик — полбеды. %)
Да вроде запой это когда человек несколько дней подряд не трезвеет. Просыпается и пьёт дальше. И абстинентный синдром это совсем не обычное похмелье перепившего со вчера
Совершенно верно, Кать. Запой и абстиненция — это не вечером попить пива после работы и утром помучаться до обеда.
Запой — несколькодневное (у меня 5-14 дней) практически бюесконтрольное употребление алкоголя. Исключение первые три-четыре дня, когда еще есть возможность слегка контролировать дозу. Пьешь на работе, разумеется, потому что иначе будут прогулы. Но к 4-5 дню скрывать, что бухаешь уже невозможно и тогад все катится в тар-тарары. Прекращаешь пить когда уже невозможно влить в себя это дерьмо, происходит полное насыщение. И вот тогда, к концу первого дня трезвости начинается абстиненция, которая выкореживает тебя дней пять шесть. Состояние, от котого хочется убить себя, чтобы не выносить эти адские муки. И так почти неделю. Все это время почти никакого сна, кошмары наяву такие, что сходишь с ума от страха. Всю неделю липкий пот, тремор всех внутренностей и конечностей. Непроходящая муть в желудке и парализующие страх и паника.
Неделя чистого ада. И через месяц снова шагаешь в него. Господи, как я вообще вырвался?!!!
Тань, нужно ведь, чтобы действительно захотел сам, чтобы не насильно. И потом, ты зря убиваешься — есть люди, которые могут любить. Знаю не понаслышке. Только чтобы его найти, надо сначала обязательно бросить пить. Это условие счастья не обсуждается. Пьющий алкоголик не может быть счастлив по определению. А вот трезвый алкоголик — может, поверь.
Так что дело за тобой — меняй жизнь и она изменится. И очень может быть, найдешь как раз того, кто тебе нужен. По другому у тебя ничего не получится. Не надо ведь иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться, какого мужчину может найти пьющая женщина? Разумеется, только пьющего. Чтобы жить было комфортно.
Мир мрачен и беспросветен именно через алкогольную призму.
Жанна, верно!!! Лишь депрессивная составляющая действия алкоголя искажает мир вот так, по черному. Счастье бывает гораздо ближе, чем тебе рисует абстиненция.
Я это понимаю, но вот другие себя рядом с тобой чувствуют очень НЕкомфортно. Впрочем, ты на такие мелочи, я думаю, внимания не обращаешь. Тебе-то ведь комфортно.
Никакой агонии. Почему ты считаешь, что у всех вышло просто? Подавляющее большинство бросивших алкоголиков прошло через большое количество срывов. Не бывает так — захотел и бросил. Пока ты придешь к нужным для себя знаменателям и приоритетам, пожет быть и десять срывов. А то, что руки опускаются и агония, так это элементарно — болезнь ни за что не даст тебе эту уверенность в себе, она будет всячески тебе напоминать, что ты тряпка, слапбачка и ничего у тебя не получится. А раз бросить пить невозможно — иди и налей себе стаканчик, ты так сегодня устала…
Понимаешь? Это отчаяние — не твое. Ты разумом, я уверен, понимаешь, что не бывает все гладко. Но зависимость с удовольствием окрашивает твои мысли черным — бросить невозможно, у тебя не получится. Ты к тому же одинока и несчастна. Вот найдешь себе человека, тогда и бросишь.
Только эта тварь умалчивает, что ты не найдешь человека до тех пор, пока не бросишь пить. Она изначально отправляет тебя по замкнутому адскому кругу. Это примерно как вот это: «Дьявол говорит — очистись, а потом уже иди к Богу. Куда ты к нему такой грязный и порочный придешь?! А Бог говорит — приди и я очищу тебя.» Так и здесь — сначала надо принять трезвость, полюбить ее, а потом уже трезвость даст тебе все, что нужно человеку.
Макс, я понимаю окружающих тебя людей. И твой обет отшельничества тут не при чем. Он — следствие твоих методов общения. Ты умудряешься двумя словами оттолкнуть человека. Кто же захочет сближаться с тобой на душевном уровне?
Тань, ты ни в чем не ущербна, как ты не поймешь? Тебе следует посмотреть на ситуацию под другим углом — ущербны как раз те, кто продолжает пить, балансируя на грани сознательного стремления к безумию. Ущербны те, кто стремится уйти из реальности, кто своими руками превращает себя в идиота, склочника, агрессора. Ущербны те, кто позволяет алкоголю извращать свои мысли, желания и поступки. И это вовсе не обязательно алкоголики. От алкоголя сознание меняется не в лучшую сторону абсолютно у всех.
А ты из числа этих ущербных как раз уже выходишь.
из-за какого-то гребаного бухла, я перечеркнула два дня своей жизни. Это же не я. Что это? Здравомыслящий человек, разве так поступит?
Таня, рассмешила. Я двадцать лет сжег в топке алкоголизма (две семьи, десятка полтора хороших высокооплачиваемых работ, здоровье, деньги, вообще все, что у меня было). Я валялся в психушке с нашим профильным delirium tremens. Я много раз выживал самым настоящим чудом. Один из ярких примеров — я валялся избитый и бухой в овно на дороге, глухой ночью в мороз минус 35. Вот кому понадобилось ночью в наших краях что-то на улице?! Увидели, вызвали скорую, спасли. И таких случаев (смертельной опасности) было много.
А ты говоришь — два дня!
Понимаешь, алкоголик не может вести себя здравомысляще по отношению к алкоголю. Мы бессильны перед его действием. Поэтому нам нельзя начинать пить. Ни единого глотка. Только в этом наше спасение. И как только ты себе это докажешь — у тебя начнется-таки новая, вероятно счастливая, жизнь.
Покрепче завари те самые сборы и перед тем, как лечь спать, возьми четыре таблетки глицина, раздави зубами и засунь под язык, так они гораздо быстрее подействуют. И может подремешь маленько. Внутрь его не пей, толку не будет. Только под язык.
И даже если никого на сайте не будет, пиши все равно. Размышляй, пытайся «вслух» разобраться, как тебе освободиться? Чем алкоголь тебя держит? Что он тебе дает? Что отнимает?
Это изменит мою жизнь. Очень хочется в это верить)
Хоть верь, хоть не верь — изменит сильно. И что характерно — поскольку в худшую сторону просто некуда, то изменится твоя жизнь к лучшему. Особенно, если трезвость осознанная, а не с перепугу, не «на всякий случай» или когда тебя заставили трезветь другие люди.
Таня, привет!
Сначала, не мудрствуя чрезмерно, тебе надо выйти из абстинентного состояния. Для этого надо пить успокоительные (лучше всего травы, седативный сбор №2 или №3). Нужно хоть чем-то питаться. К питанию обязательно добавь Пентовит (комплекс витаминов группы «В»), панангин (калий и магний, которые вымываются бухлом из организма напрочь, но они жизенно необходимы) и глицин (держать под языком, можно по паре таблеток два три раза в день). так же можно попить фенибут или грандаксин, это дневные транквилизаторы (снимают или снижают тревогу, страх, напряжение, не усыпляя днем).
Все принимать по инструкции, седативные сборы можно увеличивать в дозе в два раза. Но прочти инструкцию на все препараты, чтобы точно знать, что нет противопоказаний.
А когда организм более-менее придет в себя, будем говорить об освобождении. Только не пропадай, тань, оставайся с нами. Мы плохому не научим %) Ну и разумеется не пей больше эту дрянь.
Удачи тебе и скорейшего выхода из абстинюги!
даже операцию отменила, чтобы была возможность там пить…
Ого! Да она наш коллега. Это еще хуже, потому что алкоголики удивительно виртуозны в уговаривании и сбивании с трезвого пути. Да еще Италия. Мужайся, Юль, что я еще могу сказать? А ты зачем туда едешь-то? Серьезные дела?
Юль, это тебе решать, что делать. Хочешь ты рисковать или нет? Получится у тебя удержаться или нет? Если будет хотеться, то удержаться безумно сложно. Если хотеться не будет, ничего особо страшного не будет. Все будет зависеть от твоего решения — было ли оно и насколько оно безоговорочное. Потому что такая подружка выведет тебя из равновесия легко. И если она несколько дней будет рядом с тобой ныть, почему ты не пьешь, почему ты предаешь ее, почему ты не поддерживаешь ее, ты вряд ли вывезешь это. А эта поездка тебе очень важна? Я имею ввиду, она важнее трезвости или все же нет?
я много раз пытался и совсем не уверен, что выйдет
Дим, вот здесь и порылась собака! Ты ведь в состоянии различить смысл «я пытаюсь делать» и «я делаю»? До тех пор, пока ты будешь пытаться бросить пить, ты будешь пить дальше. Ну а если ты, не пытаясь, бросишь (в настоящем или даже прошедшем времени), то ты не будешь больше пить. Ведь зависимость в голове. Пока ты пытаешься, все остается на месте. есть очень хороший пример, надеюсь ты видел его. В первой части МАтрицы, где Нео и Морфей обкатывали боевые искусства Нео. Помнишь? Нео, не понимая, что его сила и скорость зависят только от его разума и ни от чего больше, не мог ударить Морфея. И тот крикнул ему: "Не пытайся ударить меня! Ударь меня!" То есть выключи тормоза разума…
Это сложно выразить словами, но надеюсь, ты уловил суть. Не пытайся бросить пить. Брось пить. Скажи себе, что отныне ты не пьешь, что ты УЖЕ бросил. Только скажи это, заранее все взвесив и решив. Ты ведь придумал, что будешь делать в ситуациях, в которых зависимость заставляла тебя пить?
И все же я склонен думать, что твои потери пока были для тебя невелики. Об этом можно судить по рассуждениям о тебе будущем. Это как раз и говорит о том, что на данный момент ты воспринимаешь алкоголь как что-то допустимое и, пожалуй, нужное тебе. И тревожит тебя в основном будущее твое состояние. Нет привязки к тому, что алкоголь для тебя чуждая субстанция и уже сейчас категорически мешает тебе жить. А ее, эту привязку надо иметь обязательно, иначе бросить пить надолго — сложно.
Я тоже чуть тебе не ответил сразу, но решил дочитать до конца %) И у меня тоже так частенько получается, с первой строчки шашку наголо — и в бой! :D Все хорошо, Редисочка! :**
Пентовит. Это комплексный препарат витаминов группы «В». Для измордованной алкоголем нервной системы — лучшие витамины (вся группа В так или иначе работает на нервную систему)! И, если абстиненция заметная — транквилизаторы какие-нибудь дневные (грандаксин, фенибут) и панангин (калий с магнием — необходимые во время восстановления элементы). Вместо панангина можно российский аспаркам. Только прочти инструкцию сначала, чтобы ни на что противопоказаний не было.
Вот что значит на бегу отвечать (ох уж эта работа!) :D Прочитал утром дома, дописывал уже на работе на обеде, вот и результат.
Не пью 4-й день. Уже скучно. Боюсь начну опять.
Ты уже размышлял на темы «Для чего я пью?» «Почему я вливаю в себя бухло, если знаю, что мне это вредит и опускает меня?» Твои слова «уже скучно» привязаны к твоему сознанию. То есть ты сам считаешь, что без алкоголя скучно. Каждый раз ты выпиваешь осознанно, потому что скучно. Я правильно тебя понял? Вот над этим моментом тебе и нужно работать. Тебе надо поменять свое отношение к алкоголю. Раз уж ты говоришь, что он мешает тебе жить и ты хочешь это изменить, тебе надо доказать самому себе (и с твоим опытом это не сложно, как я понял). Надо доказать, что этанол не увеселитель, успокоитель и расслабитель. Алкоголь легковоспламеняющаяся взрывоопасная жидкость, технический растворитель жиров и некоторых полимеров. Она токсична в малых и ядовита в больших дозах, особенно для алкоголиков, коими мы являемся. Как-нибудь по трезвому пораскинь мозгами — вносит ли бухло в твою жизнь что-либо, кроме «веселья». Ведь если ты сознательно рушишь свою жизнь, вливая эту дрянь себе в глотку, НАДО ЗНАТЬ, РАДИ ЧЕГО ЭТО ДЕЛАЕШЬ, правда? Вот и взвесь на весах эти аргументы. Какой профит тебе от алкоголя в твоей жизни? На одной чаше этих весов «нескучное веселье» под бухлом, а на другой — вся твоя жизнь. Твой ребенок, твоя работа, твои девушки (поверь, бухло не даст тебе долго общаться с хорошей девчонкой, тебе придется их менять. И чем дальше — тем проще они будут).
Если этот мыслительный процесс тебе удастся — ты с удивлением поймешь, что пить тебе совершенно незачем. Но я тебе не смогу донести это до тебя своими словами. Только ты сам можешь прийти к такому спасительному выводу и перейти к следующему шагу — поиску мужества.
Да, для того, чтобы отказаться от алкоголя, надо иметь немалую решимость и даже мужество. Мне было панически страшно представить свою жизнь без алкоголя. ЧТО Я БУДУ ДЕЛАТЬ во всех этих бесконечных жизненных ситуациях, в которых прописан мой вирус-зависимость? Что я буду делать на праздниках? А если беда, разлука, смерть близкого человека?! А вдруг поругаюсь с кем-нибудь? А если предадут меня? И вообще, меня мало кто понимает в этом мире, и не любят меня тоже. КАК Я БУДУ БЕЗ СВОЕГО ВОЛШЕБНОГО НАПИТКА? Все эти доводы зависимости, предъявляемые моему истерзанному алкоголем разуму, не давали мне решиться на то, чтобы поставить точку, хотя потерь, бед и проблем из-за алкоголя я огреб большую кучу.
Так вот, когда ты поймешь, что алкоголь тебе не нужен, тебе надо набраться смелости и РЕШИТЬСЯ менять свою жизнь. Если ты примешь это решение — не пить будет несложно.
Допишу пару слов. Дим, рекомендую книжку Олега Стеценко, питерского нарколога-психиатра, а по совместительству — алкоголика, находящегося более 15 лет в ремиссии — Как не пить. Почему именно эта книга? Она написана алкоголиком, который сам прошел этот ад и смог стать трезвым. Ни один профессор от наркологии тебе не поможет так, как другой алкоголик, который имеет опыт освобождения от зависимости. Скажу сразу, эта книга в большей степени написана для запойных, но раз уж ты поступательно двигаешься в запойную стадию, раз пьешь, то и для тебя она будет крайне полезна. Без ложного пафоса могу сказать, эта книга меня в основном и вытащила из этой дряни. А пил я долгих 20 лет. И пил, в основном, технический спирт, потому что на дорогой алкоголь денег не было.
Прочитай внимательно, если что-то останется непонятным — говори, обсудим вместе!
Мэм, йес, мэм! (нет смайлика, отдающего честь %) ). Я постараюсь, честно. самому надоело болеть. В детстве можно было поболеть из-за школы, вкусняшек, освобождения ото всего на свете. Один минус — гулять не пускали.
Твой гнев мне частично понятен. %) Таким образом, как на 8 марта, мужики должны вести себя КАЖДЫЙ день, а не раз в году.
А так-то все праздники созданы для отъема денег. Но ведь порой праздника все же хочется?
Да так, я могу бросить в любой момент… Шучу. Сначала простуда была, потом плавно перетекла во что-то типа отита. Заложило, звенит, немного ломает. Решил попить эритромицин. Для острастки %) Дней пять-семь курс пропью. Болеем чаще на ногах, вот и вылезает всякая хрень. А работать надо. Больничные не в почете у хозяев. Платят, конечно, но немного и со скрипом. %)
Наши бесподобные женщины! Поздравляю вас с праздником!!!
Пусть ваши мечты сбудутся в еще большем объеме, чем в прошлом году! )) Пусть над вами всегда светит солнце! И лишь в случае, если вам захочется бури — пусть она придет к вам.
Пусть не будет глобальных потрясений, бед и потерь. Пусть судьба даст вам то, к чему вы стремитесь! Здоровья вам, вашим близким и родным! Работа пусть приносит деньги, удовлетворение и мысли, что вы все же нужны на этой планете…
Странное какое-то поздравление выходит, я сейчас под антибиотиками, поэтому мысли какие-то ватно-невнятные, никак не могу поймать их за хвост. Даже хвоста не вижу :D Надеюсь, потом это пройдет. Надоело это скудоумие в словах.
Еще раз поздравляю вас, дорогие наши!!! Для вас мы живем, для вас мы дышим и без вас жизни не представляем. С праздником!!! :*)
Машуня, сто лет тебя не видел! :*)
Совсем отбилась от нас.
Я отлично понимаю твои чувства — сам выше всего в трезвости ценю свою постоянную, ничем не прерываемую адекватность, существующую в режиме 24х7. Это бесценный дар всем нам, кто пол-жизни провел в тупом мороке зависимости.
Выздоравливайте скорее, нам надо жить. И срочно! %)
я немного и обиделась, ведь человека надо не пугать, а наоборот помогать ему вылечиться
Юльчик, не забывай, что неалкоголики нас никогда не поймут. Даже если ты ему тысячу раз говорила, что это болезнь и не всегда от тебя зависит — он скорее всего не понимает, о чем речь. Поэтому не обижайся на него.
Я тоже счастлив, но очень сомневаюсь, что добился этого свими мыслительными потугами. Я многое сделал, чтобы стать счастливым. Мало мыслить, надо делать что-то для счастья.
Когда ты один, но владеешь собой легко и радостно — это не одиночество
Владеть собой с легкостью… Это искусство. Которое для меня точно неподвластно. Мне одному очень плохо. После того, как я жил пол-года один, я ушел в такой запой, что попал в психушку с делирием.
А я, как водится, внесу свою ложку дегтя %) — Жанн, гордись осторожно. будь аккуратна в оценке своих возможностей. Если чуть-чуть переоценишь — возможен срыв. Сейчас объясню, почему: у тебя могут появиться мысли такого плана — вот я какая крутая! три месяца не пью. И не пью относительно легко. Меня не тянет и все отлично… Может я не алкогоик вовсе? ну разве алкаш может ТАК ЛЕГКО не пить? Я сильная, это ведь очевидно! Значит, капельку с устатка можно.
Ты отлично понимаешь, что «капельку» у нас не получается в принципе. Поэтому надо просто помнить — мы не сильны, мы наоборот бессильны перед бухлом и нам нельзя с ним пересекаться никогда и ни при каких обстоятельствах. И это навсегда. Тогда все будет отлично.
Жан, я очень рад, что у тебя все хорошо! Ты только не забывай про сайт, тебе необходимол бывать здесь, даже если тебе начнет казаться, что тебе тут делать нечего. Наоборот, если такие мысли у тебя появятся, значит зависимость пытается взять тебя под контроль. Любой ресурс, где обсуждаются проблемы алкоголизма самими алкоголиками, которые пытаются найти выход из ловушки.
Удачи тебе, сестренка! :*)
Оль, привет!
Наконец-то ты появилась! Хотя, могу представить, насколько тебе сейчас некогда просиживать на форуме.
Здоровья тебе и твоему сокровищу!
И все же — забегай хоть изредка черкануть пару строчек, хорошо? Очень рад за тебя, Ольчик! :*)
Эль, там же — над списком блогов (кнопочка «Топики»).
По умолчанию нажата кнопка «Комментарии», здесь уже прокомментированные топики. А под «Топики» — все вообще и непрокомментированные в том числе. Обычно ини в самом векрху.
Для меня она совсем не горькая. %) Ну, то есть горькая в том плане, что просохатил пол жизни. А то, что пить нельзя — сейчас, с таким стажем, я пожалуй рад, а не огорчен.
решил, что ничего страшного не будет, что выпью с друзьями. А получилось как всегда ненужные проблемы, потеря работы,
Ты ведь помнил об этом? Что ты ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕРНЕШЬСЯ В ДЕРЬМО, если выпьешь. В какой момент ты передумал и решил, что уже стал крутым суперменом? Что законы зависимости на тебя более не распространяются? Какой момент стал переломным? Запомни его, намотай на ус, вбей гвоздь в мозги в том месте, где ты решил, «что ничего страшного не будет», чтобы не забыть. И запомни — всегда будет страшно,при каждом срыве, понимаешь?
потом алкоголь навсегда нас разделил. Так что, скорее всего Мама не тебя ненавидит, а твой образ жизни.
Жанна, как здорово ты сказала! Не знаю, именно в этом ли дело у Юли, но в общем все правильно — алкоголик не понимает переживаний близких, находясь, пока пьет, в другой вселенной. Озлобленно реагирует на отчуждение близких, но как они могут к нему относиться, если человек не смотря ни на что, сам себя убивает? Что, кроме отчаяния это может вызвать? Алкоголик думает свои, извращенные и исковерканные зависимостью мысли, не понимая, что вокруг все совсем по другому, чем ему кажется. Болезнь не даст ему увидеть и почувствовать реальный мир и реальные же отношения.
Ох, Юльча, где твой пересмотр мыслей? Ты гнобишь себя, ты вынуждаешь себя пить снова. Зачем? Жалость к себе — первейший рычаг зависимости к склонению выжрать этой дряни.
Нужно любить себя, а не ненавидеть.
Юльчик, ты ведь помнишь? Надо не стараться делать, надо ДЕЛАТЬ. Ты должна чувствовать разницу в этих словах. Не думай, что сорвешься, что «наверноутебяснованеполучится». Ты УЖЕ бросила, ты уже не пьешь. Или нет?
Ты снова и снова оставляешь себе путь обратно в ад, ты не можешь захлопнуть эти ворота именно с помощью таких вот мыслей: «наверно», «попробую», «постараюсь», «надеюсь» и все в том же духе. Сомнение — уже проигрыш в этом противостоянии. Я тебе рассказывал — пока я мыслил такими категориями — я пил беспробудно. И лишь когда я сказал себе, что всё, я УЖЕ бросил, — мне пить не хотелось вообще. Как может хотеться пить, если я решил не пить? На любые предложения зависимости я отшвыривал их, не рассматривая. И никогда у меня не шевелилась мысль «а может капельку?»
Включи, наконец, этот твой переключатель, ты ведь хочешь остаться в живых, верно?
Большой трезвой мудрости тебе, сестренка!!! :*)
зависимость находит любые предлоги и пути снова склонить меня к «умеренному» потреблению
Юльчик, она не может склонить, она лишь предлагает. А решаешь уже ты. Пить или не пить. Это толькол твое решение. И до тех пор, пока ты будешь перекладывать ответственность за срывы на болезнь, тебе просто придется пить дальше. Потому что ты ошибочно считаешь (или хочешь считать), что зависимость заставляет тебя пить. На самом деле это не атк. Ты просто не отказываешься от предложения выпить. Зависимость предлагает, ты принимаешь предложение. Но пойми, она не перестанет тебе предлагшать сама по себе! Пока ты сама не несешь ответсвенности в своем сознании за пьянки — ты не вылечишь разум от этого вируса. Как бы тебе это объяснить? Я наверно много раз говорил — тебе надо принять решение не пить. Эти простые слова и за ними скрывается твое спасение. Но как я тебе объясню, что это значит? Как объяснить, что надо захотеть спастись, захотеть не превратиться в животное, спастись самому и спасти всех, кто дорог мне и кому пока еще дорог я? Как вербально выразить это чувство — Я НЕ МОГУ БОЛЬШЕ ТАК ЖИТЬ!!! И НЕ БУДУ. ОТНЫНЕ И ВПРЕДЬ, Я — НЕ ПЬЮ.
Ты уже пришла к такому воплю? Это момент, когда ты понимаешь, дальше так продолжаться не может и не будет. Потому что вся жизнь на кону. И тогда тебе не нужны уже никакие инструкции. Ты все понял сам. И пошел по указателям к свету и трезвости.
Комментарий отредактирован:
26 февраля 2018, 17:31
Ты с какой целью интересуешься? :) Я не геймер. Я так, иногда люблю размять пальцы о клаву. Порой, если игра нормальная (Rise of the Tomb Raider, например), могу час в день тратить на нее. Больше — редко.
Это точно зависимость говорит тебе, что это слишком долго.
Катя — браво!!! Уловка зависимости. Она подводит Юлю к мысли, что выход один — пить «понемногу», «изредка». Но мы то знаем, что так у алкоголиков не бывает. Именно так и гибнет подавляющее большинство алкоголиков — в процессе торга с болезнью, в процессе поисков компромисса между трезво и «умеренно». Хотя более чем понятно — нормальный, счастливый выход только один — не пить никогда. Не дать этой твари даже мизерного шанса убить себя вот так, бесславно и никчемно.
Комментарий отредактирован:
24 февраля 2018, 13:52
Галчонок, привет!
Поздравляю тебя! Вот это ДАТА! Отчетливо видно, что тебе захотелось жить по другому и ты сделала это. Хотя да, твой путь к трезвости был не самый легкий. Но то, что было, то — прошло. Ты здесь и сейчас и ты кристально-трезвая. Еще пара лет и зависимость уйдет из твоего мышления совсем, уснет в standby. И активируется лишь при неверном твоем решении. Которое ты, конечно, не примешь. Я верю, что ты никогда не откажешься от трезвости, ты так тепло и по доброму написала свои ощущения от этой даты!
Обнимаю тебя, сестренка! Доброй, бесконечной и радостной трезвости!!! :*)
Комментарий отредактирован:
24 февраля 2018, 02:03
Подписываюсь под каждым словом, Кать. Могу добавить лишь одно — я бы хотел видеть на сайте другого Макса, который изредка появляется между сообщений этого и говорит дельные вещи без вызова и пафоса, но он, к сожалению, бывает здесь нечасто. Гораздо чаще появляется этот Макс :)
Комментарий отредактирован:
23 февраля 2018, 17:29
Я Максиму говорил об этом. Но он не замечает, насколько разные выдает тексты. По смыслу, по структуре, по эмоциональному окрасу, даже по логике. Не верит мне. Говорит, что он всегда одинаков. Но он сильно ошибается.
Ты ведь знаешь, что весь организм управляется нервной системой. Она «вспомнила» те состояния и реализовала их в жизнь. Пройди сквозь это, как через фильм ужасов (страшно, но не по настоящему) и спокойно иди дальше.
Не, Макс, просто у меня ум аналитический %) До задрота мне далеко еще, работать и работать. Я сначала думал, что это женский ник (окончание на «а»). Причем, она чему-то рада. И лишь потом дошло до меня, что ты имел ввиду игрок ада, адский игрок или что-то в этом роде.
%) Correct!
И это нормально, Макс. Ты ведь тоже не на восход идешь, жизнь так устроена. Все мы с каждым годом становимся ближе и ближе. Но если не заморачиваться на этом — жизнь прекрасна! Не жди закат, так прождешь всю жизнь. И жизни не увидишь, и закат нагрянет, не смотря ни на что, внезапно.
Удачи тебе! И долгой беззакатной трезвой жизни!
Жан, это псевдопохмелье, встречающаяся штука с бросившими пить. Состояние, при котором психика создает такие вот вывернутые ощущения.
Это лишнее тебе напоминание, что такое алкоголь.
Поздравляю, Светик!
Три года — очень солидная дата.
Ты все же забегай к нам, хоть изредка, будь в курсе. И мы будем в курсе, что все у тебя хорошо!
Удачи тебе! :*)
Комментарий отредактирован:
21 февраля 2018, 13:13
Жанн, спасибо за теплые слова! Это на нынешний день одна из главных моих целей — быть нужным в противостоянии нашей болезни. Спасибо за поздравление! :**
Андрей, расскажи, что тебя толкало выпить после длительного перерыва? Сможешь толково рассказать? Какие «ты» себе выдвигал аргументы, чем заманивал, какие мотиваторы вспоминал, чтобы убедить себя, что бухло тебе нужно? Напиши здесь, хорошо?
Ребята, спасибо вам всем огромное!!!
Я не так давно думал, что столько лет не живут вообще и что жизнь в таком возрасте — скучная глупость, но вот что я вам скажу — жизнь после полтинника во всех смыслах только начинается, если ты трезв, конечно!
Спасибо еще раз!!! %)
У меня было то же самое, Кать, я только что где-то тебе написал. Это было бы совсем уж противоестественно — хотеть того, что убивает и гнобит. Может, у нас как-то по другому, чем у других. надо поспрашивать их.
У меня нет. Я считаю, если есть тяга, ты еще не решил. За все время своей трезвости я не чувствовал желания выпить. Если я решил не пить, если решил, что бухло для меня отрава, КАК Я МОГУ ЕГО ХОТЕТЬ? Я не хотел и поэтому зависимость меня пыталась раскрутить паникой и прочей эмоциональной хренью. Не получилось. Думаю потому, что я решил твердо.
И ты, Катюш, правильно написала про желание. Не в нем дело. Можно сорваться, не имея никакого желания пить. Дело все в наличии решения или его отсутствии, его подмены на компромисс, который разумеется ведет к срыву и новому витку болезни.
Кать, можно запросто обидеть (и очень сильно), не зная этого, не понимая, какую боль причинил словами или действием. Что для одного смешно, другому может быть оскорблением и унижением. Поэтому и просится прощение ЗА ВСЁ, за что нужно попросить прощение у этого человека. Если я когда-то, зная или не зная об этом, обидел тебя — прости.
Комментарий отредактирован:
19 февраля 2018, 12:52
на меня накатывали необъяснимые душераздирающие эмоции, я расплакалась прямо в кафе
Юль, я тебе давно говорил — надо корректировать эмоциональный фон. И негативный и позитивный, если последний несет тебя неизвестно куда на волне эйфории. Любая эйфория наказуема и мы знаем это лучше других. Тебе надо сходить к специалисту, хорошему врачу, которому можно будет кое что рассказать и он, опираясь на твои слова, выпишет тебе нужное лекарство.
накаты такие депрессивные
Это не депрессии, Юль. Это, скорее, что-то вроде истерики, лабильность настроения. Назначать лекарство лучше врачу, потому что некоторые препараты могут усилить негативные отклонения. Но можно попить (курсом!) те же успокоительные сборы, от них хуже точно не будет.
Рад видеть вас в нашей трезвой альма-матер! )) Вы хоть изредка появляйтесь здесь, а то сайт умрет. Он ведь тоже живой. И живет он нами. Нашими мыслями, словами, мечтами, разговорами и шутками.
Всем доброй трезвости!!! У меня вот тоже уважительная причина — раз вас тут нету, я засел на Эффект Массы — Андромеда.
Как только запустил, так и
Комментарий отредактирован:
18 февраля 2018, 15:36
Наверно, хорошо. Было бы плохо, были бы здесь. И все же — не пропадайте окончательно. Не забывайте, пообщаться с единомышленниками — здорово и полезно. Совсем меня забросили. Чувствую себя. как клуша, у которой все детишки разбежались по городам и весям. %)
Бесконечной вам трезвости! 2017 был интересным, у нас тут, годом. Мы молодцы и умницы. Практически поголовно. %)
На рекорд пошли %) Вторые сутки никто не показывается на горизонте. Дела у всех, чтоле?
Где вы, герои войны и труда?!!!
Заходите, люди добрые, берите, что хотите
Комментарий отредактирован:
17 февраля 2018, 13:02
Это самые ценные и желанные слова, которые мы от тебя ждем. Месяц не за горами, а там и вся жизнь установится качественная.
Бесконечной доброй трезвости тебе!
Али, со временем все эти «твои» желания затухнут, если ты не будешь подпитывать их действием и сразу будешь отсекать эти мысли. Ведь ты помнишь, что такое алкоголь для тебя? Сразу говори безоговорочное НЕТ любым таким мыслям.
Комментарий отредактирован:
13 февраля 2018, 01:45
%) Хорошо, что в наших рядах есть такие герои. Я сам никогда не смотрю на счетчик чистого времени. Он показывает и дни и часы и годы. Даже трезвые секунды считает. Но я забываю о нем все время. А так ты будешь напоминать о красивых датах. Спасибо, Светланка! :**
Ну вот! Опять паника! %) Не может все нравиться, не переживай. Если сама не помнишь, просто верь нам, что бухло — совершенно ядовитая жидкость и кроме боли, проблем, горя и потерь ничего тебе не даст. Все ребята тебе это подтвердят. Поэтому иди по вере — верь, что алкоголь отрава и отсекай любые мыслишки об употреблении этого дерьма внутрь. Брр! То же самое, что влить в себя ацетон или этиленгликоль. Они тоже эйфоризируют, только умереть от них можно быстрее, чем от алкоголя. Нужно тебе это шило?
Комментарий отредактирован:
12 февраля 2018, 13:24
Юль, так попей витамины, хуже не будет. Я пью ундевит. По одной в сутки. Не напряжно для организма и поддержка хорошая, прям чувствую, насколько легче шевелиться с витаминами.
B период грудного вскармливания Пропицил® считается препаратом выбора, т.к. его концентрация в грудном молоке составляет 1/10 от уровня в сыворотке крови матери. Однако необходимо наблюдение за новорожденным, т.к. имеются сообщения об отдельных случаях развития гипотиреоза.
То есть, как я понял, особо страшного ничего нет, но врачам (наверно эндокринологам) наблюдать за ребенком надо, чтобы вовремя отследить какие-либо изменения у ребенка.
Юльча, я надеялся, что ты вернешься. Я верил в это. Ведь на кону твоя жизнь и, бумерангом, жизни тех, кто тебе дорог. Ты умница, что снова с нами. И теперь уже навсегда. Думаю, ты уже все решила и теперь осталось лишь подтвердить и претворить свои решения в жизнь!
Пиши больше, думай, анализируй, взвешивай. Тебе в первую очередь надо изменить свое отношение к алкоголю. Понять, что это не напиток. Это техническая жидкость, в какую бы красивую упаковку он не был залит. Алкоголь — мертвая вода, продукт гниения. Ничего доброго он тебе не может дать по своей сути. Только отнять. И ты уже много раз убедилась в этом. Думаю, этих убеждений хватит, чтобы начать свое победоносное шествие по жизни с трезвой, высоко поднятой головой.
Трезвой мудрости тебе, сестренка! :*) Будь с нами, пиши, читай! Ты справишься.
В том то и дело, Ань, что держаться — бесполезно. Надо просто понять, что бухло убивает тебя и делает из тебя морального урода, тогда и пить не захочется. А крепиться, скрипеть зубами и ненавидеть трезвость и трезвую жизнь — это же адские муки. И разумеется человек сорвется. Только если осознаешь, что алкоголь ядовит — не пить становится легко и в радость.
Светик, тебе бы в разведке работать :D.
Ты знаешь очень многое. Но раз уж это правда,
Юра — поздравляю!! Не знаю, сколько тебе лет, но все они твои. И оставшиеся годы, которые ты, я думаю, проведешь в трезвости (не в сухости!) будут интересные, веселые и захватывающие своей кристальной ясностью.
Удачи тебе и всего того, что тебе необходимо!
Комментарий отредактирован:
11 февраля 2018, 14:22
(2 раза)
А сам он не может? Анют, ты с ним не говорила, что можно легко без кодировок бросить пить, было бы желание? Ну, не всем легко, но все же это реально. Не разговаривали вы об этом?
Все отлично! Да и как может быть в трезвости. Бывает сложно, но жить-то все равно хочется. Интересной жизнь стала. У меня сейчас пятый год трезвости. Но до пяти лет мне еще почти год ))
Страхи… Ох уж эти страхи! Ты так и не выкинула их на помойку? Давно уже надо было бы. Ну, это поправимое дело. Пока есть время, меняй отношение к алкоголю. Раз боишься, значит мысли порой посещают? Раз посещают мысли, значит ты все еще держишь бухло на пищевой полке разума, а не на полке бытовой химии. А пора бы уже переставить эту дрянь. Повспоминай, каково тебе было с алкоголем в обнимку? Почему пришла к нам? От чего бежала? Ты ведь понимаешь, куда тебя будет тащить алкоголь, если ты выпьешь? И это будет совершенно неизбежно,алкоголик не может научиться пить заново. Это бред, это лютая ложь, которую зависимость навязывает нам всем, кто еще решает, как ему жить. Кто еще не пришел к выводу — алкоголь съедобное или ядовитое вещество. Но ведь ты прошла через многое благодаря этанолу. Так неужели ты захочешь туда вернуться? Ты этого достигнешь с первым же стаканом/бокалом/рюмкой. А вот вернуться обратно на свет, возможно будет сложнее, чем в первый раз. Поэтому, объясни мне, КАК тебе может захотеться выпить? Каким образом ты придешь к мысли «да наплевать на все, хочу выпить и тонуть в этом дерьме». Я не верю, что ты, имея такую драгоценность на руках, вдруг захочешь все перечеркнуть и выпить. Прошу заметить — выпив, перечеркнуть придется. Иначе никак. Своими руками сжигать свою жизнь и жизнь близких тебе людей? Я знаю, что ты этого не сделаешь. Задумайся — на одной чаше весов вся твоя новая, радостная, интересная, хоть и сложная, жизнь. На другой чаше — похмелье, пьяная муть, отстойные разговоры, скандалы, депрессии… РАДИ ЧЕГО ХОТЕТЬ ПИТЬ? Ведь более идиотское занятие найти сложно. Ну, это я сейчас так это чувствую.
Анютка, ничего не бойся. если и придет почему-то тебе мысль выпить, вспомни мои эти слова, вспомни, куда тебя приведет (приведет обязательно!) алкоголь. И пошли такие мысли ты знаешь, куда.
Трезвость — жизнь. Алкоголь в любом виде — смерть. Выбирать не из чего, понимаешь?
Мудрости тебе, сестренка! :*)
Комментарий отредактирован:
11 февраля 2018, 01:51
Я готов. %)
Машенька, наша героиня, вмиг вырвавшая свою жизнь из настоящего ада в хоть и тяжелую, но светлую и интересную ее сторону, тебя я поздравляю с такой датой!
Теперь ты точно выносила свою Трезвость (она далась тебе не очень легко), все уже расставила по местам и обратного пути в тот ад ты себе представить уже не сможешь. Не жду от тебя ничего, кроме все больше налаживающейся жизни. Представляю, сколько у тебя по прежнему проблем, но все они будут решены тобой. Вот ни капельки не сомневаюсь в этом.
Обнимаю тебя крепко! Бесконечной радостной тебе трезвости, сестренка!!! :*) Все остальное приложится вместе с нею.
Удачи!
Ну ведь верно же!
Так и надо. Единственный момент, когда зависимость может подобрать шифр к твоему разуму — это время между её предложением и твоим безапелляционным «НЕТ!» Нет никакого волшебства. Если ты никак не стала обмозговывать мысль о выпить, а сразу отсекла ее, заодно припомнив нечто дрянное из пьяного опыта с мыслью, что это все вернется неизбежно, то никакого продолжения рассуждений типа «нуачо?» уже не будет. Ведь ты говоришь сама с собой. И если ты скажешь себе «нет», его некому будет исправлять на «да».
его ещё не приняла что ли,
Вовсе не обязательно. И даже если это так, ничего в этом нет особенного. Главное продолжать к нему идти. Ведь нельзя его принять, продолжая пить. Ты сделала самый главный шаг — пятый месяц не пьешь. Решение, которое освободит твои мысли от этой дряни, придет чуть позже. Думаю, что это у всех так. Надо начать делать, а потом уже получить результат. Правда?
У тебя, Наташ, все идет правильно. Ты просто паникер хороший, вот и всё. %) Ты придешь именно туда, куда направляешься. А ты идешь в сторону трезвости. Не забывай, мы все рядом.
Удачи! :*)
может у меня там что-то плохое происходит, а я не знаю и планы на будущее строю?
Машуля, ты ли это? %) Ну что за пессимизм? Ты пила-то всего ничего. Я пил 20 лет и 15 из них технический спирт разных сортов (вонял по разному: то ацетоном, то резиной жженой, то еще какой хренью). И жив. Как раз такими вот мыслями можно «наработать» себе кучу проблем со здоровьем.
ВСе у тебя будет нормально. Но если у вас недорого — сходи проверься. Тебе будет спокойней.
Впрочем, о чем я, балбес?!!! Ты ведь водолей. Тогда просто иди к врачу и обследуйся, чтобы жить свободной от негатива. Обнимаю тебя! :*)
%) Не настолько, Светик. Дело в том, что у меня нет возможности банить пользователей (бракованный движок попался ), не работает эта опция, хоть и есть в админке, единственный косяк, который я нашел в ней. Я могу только удалить пользователя со всем его контентом — блоги, комменты. так же удаляется все дочернее, то, что мы отвечали ему в любых темах.
Надо дать человеку подумать, вдруг захочет остаться по человечески? Всякое бывает в жизни…
Нет, Юль, просто ей чуть больше повезло со здоровьем. Все организмы уникальны и по своему реагируют на одни и те же яды. Что для одного ерунда, для другого смерть. И часто — быстрая.
он не когда много не пил,
Юль, пять литров — очень много. Не только по этанолу, но и по остальному, не менее ядовитому современному составу.
а от того что много жирного ест,
Ты не сможешь развенчать эту теорию не желающего бросать пить алкоголика. Это невозможно.
Здесь вообще ничего не понял. Если ты о себе — твоя гордыня не даёт тебе встать на один уровень с нами. Мы бы рады, но ты негодуешь, отталкивая наш уровень. Какие к нам претензии? Есть ли смысл пенять на зеркало?
Макс, да ты правда болен. Прости, что относился к тебе некорректно, думая что ты адекватный. Почему ты решил, что Катя лжет? Что даёт тебе право так говорить?
Откуда инфа? Я один такой идиот, что ничего не помню/не знаю?
Машунь, хочу узнать из первоисточника (не про идиота, это я и так знаю) — у тебя Днюха и тебе 30 лет?
не думал что ты Тоже водолей
Она натуральный водолей. Прям как я.
Машунь, поздравляю тебя с таким красивым юбилеем! Совсем еще малолетка по возрасту. А вот по разуму очень даже мудрая женщина. Пусть у тебя все складывается так, как нужно тебе и твоим пацанам! Здоровья тебе и твоим близким! Хорошего парня найти со временем (это долгосрочное пожелание, не сиюминутное, на будущее). Бесконечной тебе радостной и безоблачной трезвости!!! Ты уже убедилась, что только с нею жизнь живется, а не прозябается. Обнимаю тебя, сестренка! Даже дерзну поцеловать :*) Будь счастлива!!!
А я тебе про что сказал? Разве не про это же? Измени свое отношение к миру и мир станет другим. Или что-то конкретное, что тебе в силу чего-то не нравится.
все люди разные
Верно!
у всех разные пути приведшие к алкоголизму
А вот это совершенно неважно, из-за чего ты стал алкоголиком. НЕВАЖНО. И это надо усвоить четко, потому что зависимость может оперировать выводами из рассуждений типа «почему я стал алкашом?» и с помщью этого дальше держать тебя в узде.
негатива за собой не наблюдаю
Может, у тебя такая манера излагать мысли? Но она тоже весьма агрессивная и, соответственно, негативная. Ты ведь не скажешь, что агрессия позитивна? %)
Прочитав любой твой каммент или пост, я точно не смог бы сказать, что ты рад жизни, что ты живешь с удовольствием, что тебе доставляет удовольствие хоть что-то. Но это моё субъективное мнение, я не могу его признавать истиной. Это я так вижу.
Максим, печально, что у тебя такой вот негативный опыт общения. Такое могло в принципе сложиться случайно, только для тебя. Но я последнее время стал на многое смотреть с разных точек зрения. И часто ловлю себя на такой мысли: раз все всё всегда делают не так, как мне кажется, они должны были бы делать, дело может не в этих людях, а в моем отношении к ним, в моем взгляде на них и их дела?
Другими словами — если все вокруг безумны, может это я спятил, а не весь мир?
Я это к тому, что может эта система общения все же работает, но ты не можешь поймать волну? Или не хочешь? Это ни в коем случае не упрек. Я сколько тебя помню, ты все время был в негативе. И ты имеешь на это право. Только вот негатив никогда не посодействует освобождению от бухла. Зависимость держит тебя на поводке негативных эмоций. Это один из самых качественных и крепких поводков в ассортименте болезни. Пока ты не начнешь смотреть на мир с точки зрения благодарного за все индивида, протрезветь очень сложно. Я знаю, ты не ставишь мои слова ни во что и на это ты точно так же имеешь право. У каждого из нас своя дорога к трезвости, но поверь — вместе ее идти легче, если ты с улыбкой смотришь вперед и рядом с тобой единомышленники.
Эль, поддержка никогда не бывает жалостью. Жалость утопит, а поддержка вытащит из полыньи. Жалость — значит поставить себя НАД объектом жалости. Поддержка — быть на одном с ним уровне, быть РЯДОМ с объектом поддержки. И это очевидно.
Макс, привет!
Мне сложно согласиться хоть с чем-то в твоем повествовании, но зная тебя — спорить не буду %). Я останусь при своем мнении, а ты при своем. Ты считаешь свое мнение единственно верным, не смотря на десятки тысяч его опровержений. Реальных опровержений. Если уж ты считаешь бесполезным и даже вредным общение на подобных ресурсах, зачем ты на них регистрируешься и общаешься?
Нормальная планка, Эль. %) Только очень уж не усердствуй — оставь немножко себя для этого мира. %)
Очень рад, что все у тебя хорошо, хоть и непросто. В этом и есть жизнь — вперемежку хорошее и сложное.
Дальнейшей удачи и стойкости тебе, сестренка! :**
Да, Жанн, если ты разрешил себе крутануть барабан русской рулетки, зачем тебе какая-то там помощь? Помощь будет иметь смысл ДО срыва, а после мы уже во власти вируса. И никакая помощь нам уже не нужна по определению.
Мне тоже. Но она, мне кажется, не допилась до трезвости. Не созрела она сама, а на чужих примерах — бесполезно. Она не воспринимает алкоголь как что-то страшное и противоестественное. Не пинала ее жизнь с помощью алкоголя так, чтобы она задумалась. Её дно, наверно, несколько глубже, чем сейчас. Это плохо, но мы ничего не сможем сделать без ее стремления.
Присоединяюсь к похвалам, Жан! :**
Месяц — неплохой срок. Особенно, если он связан с прохождением сквозь праздники. Я надеюсь, ты все для себя уже решила, все разложила по полочкам, расставила все точки над i. Поняла, что тебе в жизни нужно, а чего стОит избегать, чтобы остаться в живых и жить с удовольствием.
Удачи тебе и трезвой мудрости! Мы с тобой! Если вопросы у тебя остались — обращайся! Не оставляй белых пятен в облике и повадках зависимости, это может быть опасным. Не теряйся и пиши!
Все нормально, Кать! %) Надя бывает здесь, последний раз заходила пару месяцев назад. И потом, вполне может быть, что ты написала для кого-то другого, кому именно эти твои слова будут жизненно важны. Мы здесь пишем не только кому-то конкретно, но и для кого-нибудь еще. Ведь нас читают другие люди, которые пока раздумывают, алкоголики они или нет. Которые пока не решаются сделать первый шаг к свободе. И может именно твои слова будут тем катализатором, который сломает блокировку зависимости и человек решит освобождаться.
Юльчик, спасибо тебе большое! :*)
А тебе желаю доброй бесконечной и радостной трезвости!!! Потому что будет трезвость, будут и все остальные приятные вещи и события.
И удачи тебе!
Лильчик, поздравляю тебя!
Добра тебе в жизни, удачи, здоровья, хороших людей вокруг, трезвости и счастья! Очень рад за тебя, ты так все уютно рассказала нам. Видно, что трезвая жизнь тебе в радость.
признался, что иногда ему очень хочется выпить.
Меня, если честно, это покоробило
Лиль, прими спокойно его желание. Ведь он не алкоголик. Я тоже не имею ничего против, если жена спрашивает у меня: Можно, мол, мне бутылочку пива купить?" Я говорю, бери конечно, о чем разговор? Если она берет себе пол-литровую или литровую банку пива и целый день ее цедит? Никакого криминала я не вижу. Тем более, что происходит это раз в два-три месяца раз. Ну и в праздники.
Я не свожу её с ума своими трезвенническими разговорами. Она в этом не нуждается, понимаешь? Ведь муж твой не напивается сильно? Ты заранее прими то, что он — НЕ алкоголик и ему иногда выпить бутылку пива можно. Постарайся, чтобы тебя это не напрягало.
Еще раз удачи тебе, Лиля! Забегай почаще!
Ты так вовремя пришла к нам, ведь у тебя еще вся жизнь впереди! :*)
Да, нужен внешний жесткий диск, терабайта на 4. И забить его фильмами через комп. если в компе есть нужный (DVD или Blue-Ray) привод. На кучу фильмов хватит. Времени уйдет — в зависимости от количества фильмов. Скорость копирования, смотря какое оборудование, очень разная.
Это смотря про что. %) Про нейроны и синапсы — да.
Катюш, неужели ты думаешь, что я серьезно начал жевать эту лекцию? Это я просто поумничать. Знаю и несу в массы!
нужно помнить о том, в какое жалкое существо превращает меня алкоголь
Если вспоминать об этом всегда, когда хочется выпить — ты будешь защищена хорошим брандмауэром. Ведь это основа твоего отношения к алкоголю — понимание, что он с тобой делает. Это и значит поменять свое отношение к бухлу: помнить и понимать. Помнить, что мы алкоголики и понимать, что выход в счастливую жизнь у нас один — не прикасаться к алкоголю, не впускать его в нашу жизнь. Не доверять свою бесценную жизнь безумной, агрессивной и облезлой крысе.
Золотые слова, Жанна!
Перетерпеть нехорошее настроение всяко лучше, чем терпеть себя бухую. И вынуждать к этому сомнительному удовольствию родных и близких.
Мудрости тебе, сестренка! :**
Термобелье у нас кое кто одевает, кто в лесу работает. Потому что если у нас в городе минус 35-40, то в тайге за -50. Они так спасаются. Но многие по старинке, как ты и написала — свитеры, штаны и шубы.
А вообще, мороз и ветер — жесть. Я себе щеки чуть приморозил, умудрился. Обычно ухи, а тут щеки. Слабак! :D
Комментарий отредактирован:
26 января 2018, 08:13
(2 раза)
ты просто не испытал на своей шкуре процесс выращивания малыша
Не совсем так, мне довелось растить сына до трех лет (лучшее мое время в Москве) и внучку (пусть и не родную, но не менее любимую) лет до четырех. Вообще, это время лучшее — от двух до пяти. Впрочем, считаю глупостью оправдываться за то, что мне весело и удовольственно общаться с детьми. %) Ведь я никому не навязал свое мнение, сразу предупредил, что это мой взгляд на жизнь. А отдых… Отдых нужен во всем, даже в самом любимом деле, иначе оно просто перестанет быть любимым.
Оставим эту тему. Мы все разные. И эти разности порой удивляют.
Большинство мужчин считают, что заниматься детьми и домом обязана жена!
Светик, я ведь уточнил:
Непонятный. Ну, для меня
Я ведь не сказал, что он не такой, как все. Я, именно я не могу понять таких мужиков, которым фиолетово, рядом дети или не рядом. Хотят они с тобой пообщаться или не хотят. Которым чем ребенок дальше, тем лучше.
Может это потому, что сам я просрал все это? Как растет мой сын, как он идет в школу, как он учится, влюбляется? Может быть. Так ведь они просирают это, не будучи синими все время. И это еще страшнее, чем у меня.
не кто ему под ушами пищать не будет типо«папа давай поиграем», или жена, что нибудь помочЬ не попросит
Странный он у тебя, Юль. Непонятный. Ну, для меня. Как можно не хотеть поиграть со СВОИМИ детьми? Хотя бы иногда. Да и помочь тебе тоже. Этого можно не хотеть, конечно %), но помочь-то все равно нужно. И потом, совместные телодвижения сближают (здесь я имею ввиду бытовые заботы)).
Жанна, привет!!!
С днюхой тебя! Совсем маленькая еще :** Будь всегда здорова, весла, жизнерадостна, добра к себе и окружающим, любима и, конечно, счастлива!!! Про трезвость молчу, она само собой подразумевается. Без нее мы жить счастливо не можем в принципе. Поэтому — сначала трезвость, а потом уже весь этот список. Обнимаю тебя крепко!
Гуля, печальные, но очень красивые и правильные слова сказала эта девочка. Надо ценить жизнь и быть за нее благодарным. За все. Потому что у многих все еще гораздо хуже, чем у тебя.
Юльча, тебе надо сначала удалить ссылку на счетчик у тебя в профиле (графа «О себе»). Удали все, что в ней есть. И тогда я смогу поставить тебе новый счетчик.
Наташ, ребята тебе уже все сказали. Эти два дня показались тебе адом. Могу намекнуть, из какого ада этот «привет» тебе передан. Просто острый приступ настиг тебя внезапно и ты растерялась, не зная как реагировать. На это болезнь и рассчитывает всегда: ударить внезапно, больно. Чтобы ты в замешательстве схватилась за старое «лекарство». Но ты этого не сделала. И я безумно рад за тебя! Представь на секунду, что было бы на следующий день, если бы ты выпила? Взгляды детей, твое побитое состояние и мутная звенящая пустота в душЕ. Неужели ты шагнешь туда? Конечно, нет. Я точно верю в это. Именно твой оптимизм не даст это сделать. Оптимисты несут свет, добро и хорошее настроение другим людям. Поэтому соответствуй, пожалуйста!
Приступ пройдет и снова станет светло. Взойдет солнце, свежий ветер ворвется в твою жизнь. Все у тебя еще будет. И любовь и семья и хорошая работа. Если ты останешься трезвой. Не слушай зависимость. Мы все в чем-то несчастны и счастливы одновременно. Дай себе шанс испытать то, что будет дальше.
Обнимаю тебя, сестренка! :*)
Комментарий отредактирован:
22 января 2018, 15:33
(2 раза)
Юль, подзатыльников не будет. Ну какие, нафик, подзатыльники при таком раскаянии? Хочется обнять и, как скажет Машуня, плакать. Но мы плакать не будем, а начнем все сначала. Не грех упасть, грешно не подыматься. Поэтому встала, отряхнулась и с гордо поднятой головой пошла в трезвое светлое грядущее. На всякий случай, на будущее учти — подзатыльники у меня в запасе всегда есть. Шучу. Тебе больше незачем будет оступаться. Ты ведь девчонка умная. Надеюсь, твой муж не дурак и больше не будет заниматься такой хренью.
Мудрости тебе, Юльча! Удачи и доброй бесконечной трезвости!!!
PS Этот свой опыт обязательно рассмотри со всех сторон, запомни, намотай на ус. Потому что отрицательный опыт, это тоже опыт. Ты нашла еще одну лазейку для зависимости. Заколоти ее наглухо, чтобы в другой раз она тебе не шепнула то, что шепнула в этот раз. Помни, Юль, это твоя жизнь сейчас тикает и как ты будешь ее жить дальше, решать только тебе. Обнимаю тебя! :**
PPS Удали ссылку на счетчик в профиле, чтобы народ не вводить в заблуждение %) я тебе потом новый установлю, когда точно решишь запускать отсчет трезвой жизни.
Надо было.
Вообще, в таких ситуациях редко бывает виновен один. Второй хотя бы мог раньше все это прекратить. Но не прекратил. Ну а как же вера в людей? В то, что они могут меняться?
Моему просто лень было ))
Да уж, досталось тебе счастье %) Ничего, у тебя все еще будет. Теперь тебя просто так не обманешь. Ты уже опытная.
Хорошего дня тебе, Машуля! :**
Машунь, то, что ты себя уговорила ему поверить и продолжала себя уговаривать впоследствии, это не компромисс, это обычное мошенничество с его стороны и доверчивость с твоей. Он обманом взял тебя к себе. Если человек с помощью обмана приобретает что-то ценное, это называется мошенничеством. А ты жертва этого самого мошенничества. Но дело не в терминах, конечно. Дело в том, что ты теперь свободна по всем направлениям и я очень этому рад!
Это было летом 2009. А пить я бросил в январе 2014. Четыре с половиной года. Кстати, эти последние три с лишним года (с октября десятого) я прожил с относительным сбавлением оборотов. Когда я сошелся с моим Солнышком. Тогда я смог перейти на пиво и худо бедно пытался тормозить. Естественно, запои так и продолжались, но они были реже, не такие безобразные (если такое вообще может быть). Ну и убивал я себя не техническим спиртом, а пивом. Хотя не знаю, что хуже.
меня сгубили компромиссы
Ты думаешь, это были компромиссы? Сомневаюсь. Компромисс подразумевает относительную выгоду обоим сторонам спора.
Да, Маш. Но ты была уже трезвая, а у меня впереди была пропасть лет страхов и запоев.
Хотя, с другой стороны тебе было, возможно, ещё страшнее, чем мне. Ведь это было начало твоей трезвости. Ты вообще героиня у нас. %)
И правильно, Юль. Наверстаешь еще. В трезвости можно наверстать все, что угодно. Я когда-то стоял на дороге, в конце лета. В драной футболке, грязных джинсах, рваных, протертых туфлях и с пакетом в руке, в котором было четверть бутылки технического спирта. Я был много кому должен и мне просто некуда было идти. Все, что у меня было в жизни на тот момент — сто грамм пахнущего ацетоном спирта. И ВСЁ. Ты можешь себе это представить? Ни семьи, ни дома, ни работы. И я все смог наверстать. А уж у тебя вся жизнь еще впереди. Только оставайся трезвой и ты будешь иметь многое из того, о чем мечтаешь. %)
Удачи! :**
Машуля, обещаю в 19 году поздравить вас со своем юбилеем. %)
ты заглох там, или все планово
Для них это было планово, а меня «обманули». Думал, еду на несколько часов, а застряли там до ночи. Ночью почти приехал домой. Несмотря на то, что я последнее время не люблю эти выезды, но в лесу все же здорово! Костер, тайга, море (если летом, конечно). Романтика, которую я раньше так любил.
Юлечка, поздравляю!!!
Ты умница! Я ведь говорил — держись нас, мы плохому не научим! %)
Доброй, бесконечной и полюбившейся трезвости тебе, сестренка!!! :**
Почти два дня не было меня, был в командировке в лесу, сейчас разгребаю ее последствия (не катастрофические %) ). Вот кстате, кусочек романтики ночной-таежной-морозной:
Жан, стыдиться нечего и ты это знаешь. Просто на кону разыгрывается твоя жизнь и пока ты не можешь ее отыграть у зависимости. Тебе нужно начать менять свое отношение к алкоголю. Судя по всему, пока оно у тебя то же самое, что и несколько лет назад. Я сейчас убегаю на работу. Не уходи надолго, возвращайся сюда. Тогда мы найдем выход. Твой уход отсюда — явная ошибка. Будь с нами и тебе будет проще. Постараюсь в течении дня написать тебе. Если моя чумовая работа позволит %)
как-будто лежу избитая в углу, а моя зависимость на меня смотрит
Это в твоих силах — освободиться. Все мы тому пример. Ты пока просто к этому не пришла. Поэтому я и говорю — будь здесь часто. И мы вместе сможем помочь тебе!
Удачи! :**
Юра!
Здорово написал! Для мужиков можно к списку различных кар и проклятий добавить импотенцию, хуже не станет %). Не совсем честно, но ошеломительно.
Прям зачитался, честно!
Ты научишься, Лиль. Ты уже научилась. Зависимость пытается очернить мир, чтобы вернуть тебя к себе. Посылай ее лесом и иди себе дальше. Если что — пиши нам. если ничего страшного — тоже пиши, порадуй нас. ладно?
Удачи тебе! :**
«Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить,
Вот видишь, Лиль, не я один тебе об этом говорил %)
Юль, если считаешь, что не стоит ходить — не ходи. Пойдешь, когда будешь считать, что это не принесет тебе негатива. Ты никому не должна испытывать дискомфорт от общения с пьяными людьми. И муж должен это понять, если у вас нормальные отношения. Ему нравилось, когда ты пила?
Из успокоительных пробуй комбинировать. Только не переусердствуй. И помни, что возможно это зависимость раскачивает тебя. Поганость на душе в начале трезвости — обычное явление. Хотя, конечно, нежелательное. У тебя нет затяжных темных полос в настроении?
Денис, привет!
Ты хоть раз в месяц заходи, что ли? %) Рад твоему оптимизму! В принципе, по другому и быть не может. Когда голова очищается от марева и мрака алкоголя, начинаешь дышать полной грудью и жить с уверенностью в светлое будущее.
Удачи тебе!
мозг ленив и стремится удовлетворять центры удовольствий максимально быстрыми и простыми способами
Конечно! Зачем лезть в горы, чтобы увидеть восход на огромной высоте в неописуемой красоте, от которой дух захватывает? Это долго и сложно. НАДО НАПРЯГАТЬСЯ. А так полтораху крепкого всадил — и на ты восходе. Лежа на диване.
смысл его бояться- соблазны будут всегда, надо в голове убеждения иметь
Верно, Машуня! Бухло не исчезнет с планеты и пока ты считаешь его «напитком», ты будешь его лакать. Но если ты принял то, что алкоголь — яд, ты пить не будешь, хоть пляши перед тобой с бухлом и бубном.
Андрей, пока в поиске? %) Что ж, желаю тебе найти свою точку. Свою черту, свой смысл жизни. От души тебе это желаю!
Не пропадай надолго и делись любыми мыслями, мы читаем все, что ты публикуешь. Не теряйся (во всех смыслах), бери, наконец, быка за рога!
Есть ещё более чудные мысли в этом дневнике
Нормальные мысли, ничего чуднОго в них нет. Многими признанный взгляд на зависимость. Я не совсем его разделяю, но и не опровергаю его. Пиши еще!
в плане безопасности и прочего инкогнито тогда сильно задумывалась
%) Теперь легче? Ты можешь поменять почту на другую в тех же настройках.
Вот вы так делаете, а я потом в пустоту пишу письма с напоминанием о том, что Трезвеем.ру существует до сих пор.
Аяяй! %)
Больше всего было жаль 10 потраченных лет. Столько всего сделать можно было
МАШУЛЯ! А сколько утебя еще впереди, ты подумала? Вся жизнь, практически. Я почти в 46 одумался. ВОт где «Шеф! Фсе пропало!» и волосы рвать. Но я живу и радуюсь, что хоть во столько спохватился. Радуюсь искренне, по детски %)
Поздравляю тебя, сестренка!!! :** Бесконечной радостной трезвости тебе!!!
Кать, ты установи в настройках уведомления как у меня — при ответе на комментарий. Не нагружает почту и ты всегда в курсе, кто тебе ответил.
Ну или решаться еще на один эксперимент с адаптацией под мобильники.
Установить уведомление знаешь, где? Профиль — Настройки — Настройки сайта — поставить галку напротив соответствующего пункта.
Вроде все прошло нормально. Все топики целы, сайт работает корректно. Старую (новую) версию можно удалять. Геморрой, конечно :D, но это работает!
Доброй всем трезвости!!!
Светик, выговорилась, поплакала и все нормально. Это жизнь, мы ничего не можем сделать с независящими от нас обстоятельствами. Новый год начался и он пройдет у тебя трезво. Все остальное сложится так, как сложится.
Обнимаю тебя, сестренка!!! :**
Нет, Эль, на этот раз виноват я :D. Я у себя в ОК и где-то еще выставил начало своей трезвости как ДР. Я подразумевал день ВОЗрождения. Так что твои умные приложения сказали тебе почти правду.%) Спасибо за поздравление! 4 года возрождения — тоже нормальная дата.
Поля, давно пора! Уж у нас хуже никак не будет. Поддержим, посоветуем.
Антидепы попей, хуже не будет. Сейчас есть неплохие, с небольшой побочкой. И заходи сюда почаще. Будь хорошее настроение или плохое. Мы не всегда бываем здесь постоянно, ты пиши, а мы обязательно тебе ответим.
В общем, не пропадай, сестренка!
Гуля, очень хорошо, что ты отслеживаешь эти поползновения. Знание — сила. Я это давно знал. Мне тоже поначалу жутко делалось, когда вдруг понимал, НАСКОЛЬКО я марионетка в руках этой безумной хрени.
Светланка, привет! С Новым годом тебя!
Трезвость — уют, радость, свобода. Про тебя даже мысли не возникло, что у тебя что-то могло пойти не так. Ты уже матерая трезвенница %) Удачи тебе, Светик! И бесконечной легкой трезвости! Все остальное как правило прикладывается к ней в комплекте. Может и не сразу, но приложится. %)
Нас воспитывали безбожниками, забыл? Хорошо, что был шанс опомниться. Я успел это сделать. Конечно, для христианина это большой праздник — Рождество. И не удивительно. В этот день родился тот, кто за их грехи был распят, чтобы они смогли получить прощение.
Но ведь этот (как и любой другой христианский) праздник не повод заливаться бухлом. Вообще алкоголь и христианство в разных плоскостях находятся. Это мое мнение.
Серьезное намерение %) Могу пожелать удачи тебе в этом деле. В принципе, живя в стране, выучить язык в разы проще, чем на родине. Так что все у тебя получится.
Как, Юр, получилось? Скажи, интересное ощущение?
А ведь ко мне эта паскуда постучалась 31 числа. Вдруг замелькали мысли о «выпить». Я аж удивился такой внезапности O_o Но разумеется, всерьез эту мысль не обмозговывал. Просто стало интересно — ведь не сдается! Знает, что пошлю нафик, но все равно надеется и предлагает %)
то, что я новый год провела над унитазом, ничего не значит.
Машунь, это правда ничего не значит. Болезнь бывает случается в самый неподходящий момент. Главное, сейчас уже лучше. Выздоравливай скорее!
С Новым годом тебя, сестренка! :**
У меня все хорошо. Бодр, естессно трезв и рад жизни!
Рад, что ты не пил на Новый год! Даже если работа мешала тебе, а не твои убеждения. Они рано или поздно возьмут власть над зависимостью. Если ты воспитаешь эти убеждения как положено %)
Пробую мучить смайлики. Уверен, что не получится, но появился деструктивный зуд :D
Какое-то время смайликов не будет. Полагаю, вместо них будут их кодовые закорючки. Не переживайте сильно. Надеюсь, сайт от этого не рухнет. O_o
Кто бы сомневался, Галь! %) Я точно знал — бросишь пить — все начнет налаживаться. Несмотря ни на что. Так и случилось. Скажу более — так случается всегда и у любого человека, который набирается мужества бросить пить.
Рад за тебя, сестренка! :**
Кто у нас из активных остался не отметившимся? :D
Будем ждать.
Юльчик, привет! И тебя с новым годом!
Ну вот, а ты боялась, поди, что безалкогольный год страшный %) А он, как и сама жизнь, в трезвости — очарователен! Рад, что тебе понравилось! Это еще один огромный прочный камень в фундамент твоей трезвости.
Удачи тебе, Юльча! :**
Ну что же, он пришел-таки! Надеюсь, этот год будет хотя бы не хуже прошлого %) Но можно бы и получше…
Нет, не слушайте меня — это все от жадности. Лично мне ничего сверхъестественного не нужно. Пусть все будет так, как было. Без потерь, без бухла. Что еще нужно человеку?
Андрей, я тебя тоже поздравляю с наступающим Новым годом!
Верю, что ты все же найдешь свою тропинку в трезвость и ты увидишь, что свободная жизнь — хорошая штука. От души тебе этого желаю! Удачи и здоровья в Новом году!
Нам придется работать вместе :). Зайди в профиль (к себе и удали ссылку на счетчик. Она наъходится в графе «о себе». Я из админпанели не могу это сделать. Установить могу, а удалить — нет. Удали ту ссылку и я заново поставлю тебе правильный счетчик.
Комментарий отредактирован:
31 декабря 2017, 09:34
(2 раза)
Не, Юр, если убрать ужирательство в *овно, что как правило, к сожалению, присутствует, то хороший праздник. Конечно, сейчас мы не в состоянии его воспринять, как в детстве, но все же он приятен. Но это повальное ушатывание самих себя — опечаливает. Я так думаю уже четвертый НГ подряд %). Раньше я думал, разумеется, по другому.
Я к встрече готов. Это будет мой четвертый НГ без бухла. И я уже забываю про то «счастье», которое давал мне алкоголь на Новый год. Не нужна мне синтетика.
Катя! Чуть до инсульта меня не довела! %)
Кстати, сам разок такой штукой согрешил. Сон рассказал на алконаре. Рад, что у тебя все по прежнему хорошо! Такие сны бывают у всех.
Ладно хоть до праздника в себя пришел. А то обидно было бы.
постоянно нюхаю спирт, когда булку мажу
Традиция, чтоле? %) Нюхнул ватку, помазал и всандалил!
У вас погода вообще вирусная всегда. У нас хоть мороз бОльшую часть времени — вирусы так не распространяются. А при нескольких градусов минуса — только держись!
Я сейчас, наверно, самый восточный. У нас есть ребята с Приморья, но их сейчас нету с нами, так что я самый-самый %) Если верить инету, у нас с тобой разница семь часов. То есть мой НГ случится в пять вечера по твоему времени.
Ответы, кстати, натуральное перекладывание ответственности. Впрочем, это твой лейтмотив %) — это не я, это все он виноват! Он нехороший!!! А я очень стараюсь. Но ты ведь чувствуешь, что это только твоя ответственность. Потому что, повторюсь, твоими руками-ногами управляешь ты. А не тот, который «шепчет». Он не может тебя привязать к стулу и залить бухло тебе в рот, заставив проглотить. Или за шиворот потащить в магазин. Он лишь предлагает, а решаешь пить уже ты. И тут нет исключений. Да я тебе писал все это.
Все это говорит только об одном — ты пока взвешиваешь, каково это — жить трезво?
Я знаю, что мы разные. Даже очень разные. Я бывал в такой *опе, что врагу не пожелаю. Поэтому мой опыт не работает с тобой %) Но я по прежнему продолжаю думать, что ты легко можешь сказать ему — пшелнах со своими голосами!
Ведь ты хозяин своего тела, а не он. А так, что услышал и выпил… Ну, несерьезно как-то. Но может я неправ. Ведь бОльшая часть нашего брата гибнет. Процентов 90-95. Кто-то не понимает, с чем имеет дело, нету у них знаний, которые есть у нас. Кто-то просто не хочет ничего менять. Кто-то надеется, что уж он-то никогда не опустится до колодцев и помоек. Но алкоголь молча делает свое дело.
Курс 3-5 дней через два-три месяца? Не смеши меня, Машуня. Это детский лепет. При такой дозировке только польза, особенно если нервы расшатаны. Но у мамы может быть другое мнение, не обращай просто на нее внимания. И это не агрессия с ее стороны, я думаю. %) Просто мы, алкоголики, эгоцентристы и параноики (это я про себя)) и нам все время кажется, что нас ущемляют, на нас давят, нас угнетают. Просто не обращай внимания и принимай так, чтобы ее и себя не огорчать (втихаря, то есть).
если решение принято, как следовать ему и не забываться???
Я попробую тебе объяснить. Получится ли? Не потому что ты не поймешь, а потому что я НЕ СМОГУ сказать так, как надо, сказать правильно и понятно. Но все же попробую.
Я, когда пришел на другой противоалкогольный форум (апрель 2013) тоже вроде решил бросить пить. Пришел в жуткой абстиненции, ничего толком не соображая, борясь с новым желанием убить себя, на этот раз окончательно. Терпеть было невозможно. Как ты знаешь, в такие моменты желание бросить пить очень искреннее и жгучее. Я не врал себе, что мечтаю бросить, я страстно желал этого.
Я зарегистрировался, начал читать форум, общаться. И как ты думаешь, что произошло через четыре недели? Разумеется, я сорвался. Я не изменил свой график ни на неделю. Как пил, максимум раз в месяц, так и продолжил пить. В урочное время я снова и снова окунался в *овно. Ты думаешь, я перестал желать бросить пить? Нет. Но это мое желание было показным, игрушечным, ненастоящим. Хотя я говорил сам себе, что хочу бросить! Можно сказать так — я понимал, что должен бросить, но не собирался этого делать. Понимание, что я творю «не то», преследовало меня долгие годы пьянства. Благодаря этому пониманию я пришел в очередном пожаре, сжигающем душу и тело, на форум и начал делать какие-то телодвижения, что вроде бросаю пить. Но это была всего лишь отговорка самому себе. Зависимость таким образом мне морочила голову: "… да, брат, ты все делаешь правильно. ну сорвался еще раз. Подумаешь. В другой раз не сорвешься..."
Она заставила меня делать что-то незначительное, не приносящее никаких плодов на ниве противостояния зависимости, как бы показывая мне, что я не способен бросить, что для меня это невозможно.
Потом я прочитал «Как не пить» Олега Стеценко. Из нее я узнал о второй своей части, об искаженной части меня, о безумном двойнике, который появился для моего уничтожения. Это он навязывал мне мое собственное самоубийство моими же руками и за мои же деньги. И я точно знаю, что все так и есть. Ведь каждое утро после срыва я в полном недоумении и оторопи панически думаю: Зачем?!!! Для чего я снова начал пить?!!! Я не в состоянии был ответить на этот простой вопрос. Но ведь я достаточно здравомыслящий человек, чтобы понимать, что для меня опоганить рот означает снова поломать свою жизнь, может быть навсегда. Я начал примерять эти знания от Олега на себя. Начал анализировать свои мысли, свои желания. Начал больше думать о зависимости, больше сравнивать трезвую жизнь и пьяную. Как-то осенью (в октябре, кажется, 2013) я понял, что должен решиться на трезвость. Причем, безоговорочно. Без лазеек назад, без недомолвок самому себе. Но мысль о «не пить совсем никогда» страшила. Я пока с трудом представлял, как буду жить без бухла. И я решил сделать так: я установил себе дату начала трезвости — второе января 2014, то есть дал себе еще два с лишним месяца на то, чтобы все утрясти в голове, разрешить все конфликты желаний/хотений в сознании. Время, чтобы окончательно убедить себя бросить пить. Как я уже сказал, мне было жутко думать о вечной трезвости и я пошел на хитрость — я сказал себе, что не буду пить ближайшие годы. Эту технологию мне посоветовал твой тезка — Дюс, умерший от онкологии (характерной для алкоголиков). Отличный парень, до самого конца не сломавшийся и не выпивший, хотя умирал. Вот такая установка, западло было ему выпить. Но я отвлекся. Я у него спрашивал, мол, Андрей, как ты отказался от бухла? Он мне ответил примерно так:
"… Я не мог сказать себе, что не пью только сегодня (технология АА), я бы спятил. Я не мог сказать себе, что не буду пить НИКОГДА, слишком страшно. Я сказал себе, что не буду пить ближайшие несколько лет. Безо всяких намеков на то, что будет после этих нескольких лет. И знаешь что? Зависимость затихла. А потом плюсов трезвости было столько, что мысли о выпить стали откровенно бредовыми. Но если и мелькали — я вспоминал свои запои, как было безумно плохо. Желание пить пропадало..."
И я сделал точно так же — сказал, что не пью несколько лет, подразумевая, конечно, полную трезвость. И зависимость успокоилась, словно ей хватило моего «обещания». Я ведь так и не хотел пить все время трезвости. И где-то на выходе к финишной прямой (перед новым годом) я прочитал еще раз внимательно «Как не пить».
Если честно, я опоздал на больше чем сутки, потому что последнюю банку Балтики девятки я выжрал рано утром четвертого января. Но это была последняя банка дряни. Когда пришла дата, я оперся на то, октябрьское, свое РЕШЕНИЕ, что пора ставить точку. И точка была поставлена. Все это я сказал к тому, что я хоть и пришел на противоалкогольный ресурс и начал что-то делать в плане трезвости, это все была показуха самому себе, самоуспокоение, что я хоть что-то делаю, чтобы начать жить правильно. Но я ни к чему не стремился. Пока все же не решился. Понимаешь? Блин! Не могу найти нужную формулу слов…
Зависимость держала меня с мыслью, что я бросаю пить, хотя я ни хрена не бросал. До чего сложно…
Боюсь, я ничего не смог тебе объяснить. Когда ходишь под кодом зависимости, очень сложно понять элементарное. Я тебе уже много раз говорил о смене маркера алкоголя. Что ты должен изменить свое отношение к алкоголю, но ты ни разу не заострил на этом внимания. А это, между тем, один из самых основных камней фундамента трезвости.
Андрей, напиши мне, что думаешь об этой моей писанине. Есть мысли или ассоциации?
Тебе может показаться, что тебя ругают. Что мы предъявляем тебе претензии,
Да, Кать, я уже говорил Андрею, чтобы он не обижался. Ведь ему наверняка кажется, что мы (я по крайней мере) хотим его обидеть, что-то предъявить, чуть ли не унизить.
На самом деле мы все просто хотим тебе помочь. И мы действительно все проходили через эти скользкие стадии «ну еще капельку, а потом бросаю...» И я стал трезвым благодаря в том числе и подзатыльникам, которые мне выдавали опытные, бывалые и матерые трезвенники. Они с помощью затрещин и волшебных пендалей научили меня быть трезвым. Иногда в нашем деле вот это — очень полезно. Порой надо сказать максимально резко, чтобы привести в чувство нашего брата. Знаешь, как мне иногда говорили при моем срыве? Примерно так: «ты уж тогда ужрись, пей до блевотины и судорог, пока не начнет меркнуть белый свет, чтобы максимум негатива остался от бухла. Пей так, чтобы скорая летела к тебе и если успеет откачать, ты, может, остановишься». Я так говорить не могу, может поэтому терапевтический эффект хуже %) В любом случае, Андрей, мы только хотим помочь и ничего больше. Никакого троллинга, издевательств и насмешек. Это тебе зависимость может показать именно в таком свете, что мы хотим тебя обидеть. Но это совсем не так.
Комментарий отредактирован:
30 декабря 2017, 11:49
она немного права, или это — как мне кажется — просто грубое вмешательство в мою жизнь?
Машунь, я не знаю никаких серьезных побочных эффектов валерианы. Привыкание может быть к чему угодно, в том числе и к ней. Но той зависимости, как допустим, от фенобарбитала точно не будет. К ней можно привыкнуть только психологически. С какой частотой и в какой дозе ты ее принимаешь?
Комментарий отредактирован:
30 декабря 2017, 11:36
Заранее капитулируешь? Ты ведь слышишь себя? Ты прямо открытым текстом говоришь: я не могу (а скорее — я не хочу) даже пробовать освободиться. Этими словами ты подчеркиваешь, что ты в принципе не собираешься искать выход. Потому что если тебе захочется — вся жизнь побоку. А при таких твоих установках тебе обязательно захочется. И будет хотеться, пока ты не поменяешь в своей голове хоть что-то, связанное с алкоголем. Мы ведь уже говорили на эту тему. Ты себе отвечал на вопросы:
Что для тебя значит алкоголь?
Почему ты хочешь его выпить?
К чему ты стремишься, когда опрокидываешь стакан?
Какие конкретно слова ты себе в голове произносишь, разрешая выпить?
Ты задавался вообще мыслью бросить пить?
Ты уже представлял себе жизнь без алкоголя?
Как ты себе планировал не пить?
Продумывал какие-то свои шаги, чтобы действительно дойти до этой цели — стать трезвым?
Если сможешь, ответь мне на все эти вопросы. И себе заодно. Может показаться, что вопросы об одном и том же. Но это не совсем так. Ответь вот так же, по пунктам, каждый ответ с новой строчки.
Андрей, помни, что я тебе уже много раз говорил — как только ты захочешь бросить пить, ты это сделаешь. Потому что если не пить — сложно, решение жить трезво — еще не принято.
Комментарий отредактирован:
30 декабря 2017, 03:39
Счетчик установил — полюбуйся. Собственно, любоваться не на что — сухая правда трезвой жизни.
С наступающим тебя!!! Доброй, легкой и бесконечной тебе трезвости!
Вот кажется мне, что ты не явишься на Новый год на корпоратив к нам сюда, на тусовку. Но если явишься — с удовольствием поздравлю еще раз! :**
заметила, что регулярно стала Боженьку благодарить за то, что все так складывается
Возможно, поэтому у тебя все хорошо. Я тоже всегда благодарен за свою нынешнюю жизнь. И это немало значит.
Правда, здорово читать, когда люди вот так рассказывают простыми словами, что все у них наладилось, все восстановилось, что пришло, наконец, то, чего они ждали всю жизнь. А ведь за этими словами столько всего кроется! Если бы не эта «остановка» в поглощении алкоголя, что бы тогда было? Темный лес. И возможно, в прямом смысле этого слова.
Андрей, я знаю, что у тебя все получится, если ты хочешь этого. Просто тебе сложнее это сделать, ты пока не видишь оскаленную морду алкоголя. Тебе весело от него, коммуникабельно и легко (это мои домыслы, но мне кажется, что все именно так и обстоит). Поэтому ты не веришь, чем все это закончится. Алкоголь — наркотик. И любой наркотик этим и занимается — искажает твое мнение о себе. Когда ты поймешь, что тебя ждет ад, ты уже будешь в нем находиться. Представляю, как тебе сложно поверить нам, что такое алкоголь на самом деле! Но это только в твоих руках — изменить свое отношение к алкоголю. Как только ты это сделаешь и поставишь его на одну ступень с ацетоном, дихлорэтаном, керосином и дизельным топливом — ты сразу перестанешь пить. Мудрости тебе, дружище!
Ника, привет!!!
Тебе тоже бесполезно читать нотации по поводу постоянного твоего отсутствия здесь? %)
Ну хоть у тебя все хорошо! Искренне рад за тебя! :** Скажи мне точную дату начала трезвости, я тебе установлю счетчик трезвости (если хочешь).
И забегай почаще к нам, мы все скучаем по нашим собратьям! Честно!
нельзя дарить подарки заведомо зная, что они причиняют вред
Еще один мой сторонник! %) Гуля, мы одинаково смотрим на этот вопрос: этанол не может дать ничего хорошего. А вот плохое, да такое, что кровь застынет от ужаса — пожалуйста! Это за алкоголем не заржавеет.
Наверно, взвешивает все «за» и «против». А может уже взвесил, просто некогда ему здесь появиться. Надеюсь, у него все развивается в правильном направлении.
Впрочем, когда я бросал — я поставил дату второе января. Ну не мог я начать трезветь с Нового года. Зато после все сложилось так, как я и думал. Эту дату я установил еще в октябре, кстати. И готовил себя к ней.
Комментарий отредактирован:
29 декабря 2017, 05:22
Кать, я знаю, что может сделать выпитый алкоголь с НЕалкоголиком. Видел последствия выпитого одного стакана. Поломанные судьбы, несчастные случаи. Никогда не дарю этанол. Рад, что ты думаешь так же.
Не самое лучшее соседство, но если ты в себе уверен…
Не, лучше все же раздай (желательно врагам, конечно). Я с некоторых пор не могу давать в руки хорошим людям алкоголь. Страшно. Вдруг именно моя бутылка сыграет какую-нить безумную роль в его жизни? Может это паранойя %), но я ничего не могу с собой поделать. Слишком хорошо я знаю этого зверя.
Комментарий отредактирован:
29 декабря 2017, 01:58
благодарна Всевышнему, что он показал мне жуткую жизнь в алкогольном мраке.и позволил увидеть свет.
Я не первый раз встречаю такие мысли у бросивших пить алкоголиков. Примерно такие они и у меня. И считаю эти мысли правильными. Мы по другому относимся к жизни. Это можно примерить на то, что люди, пережившие клиническую смерть, начинают совершенно по другому относиться к жизни. Может, это не у всех бросивших пить, но у меня и некоторых других, так.
Ленчик, очень рад твоим успехам! Всегда приятно получать такие вот весточки от своих. С этими мыслями тебе срыв не грозит, я думаю. Если помнишь точную дату бросания, давай установлю тебе счетчик в профиле.
Заходи почаще, мы всегда рады тебе!!! Доброй трезвости, сестренка! :**
Размещай, Эль, сколько надо, я ведь говорю — увеличил в два с половиной раза дисковое пространство. Если будет возможность — не закидывайте большие файлы (более 1 МБ). На сайтах частенько стоит ограничение в пределах 500-600 КБ. Но до одного мегабайта — терпимо.
Повелся на НГшные акции %) — оплатил хостинг с автоматическим переходом на новый уровень: повысил дисковое пространство до 5ГБ. Потому что с нашими фоткаме скоро на двух гигах стало бы тесно (сейчас 1,3 ГБ). Не удалять ведь старые фотки, чтобы клеить сюда новые? Вот и решил расшириться маленько. Нам места надо много! Особенно, если сайт начнет развиваться в плане населения %)
Комментарий отредактирован:
28 декабря 2017, 14:52
(2 раза)
Не так страшен черт, как его малюют. Все так и должно было быть. Рад за тебя, Наташ! Этот опыт сильно укрепит твою трезвость.
Дальнейшей доброй и легкой трезвости тебе! :**
Да, примеров было много, но меня лично это как-то не коснулось. У меня была некая блокировка на «выпить». Радовался, маниакально светящимися глазами светил во тьме пьющих людей :D, пытался агитировать. Брызгал слюной, взывая к разуму других и размахивая руками. Остыл где-то на полугоде трезвости. Но не сорвался. %)
даже пробовать НИЧЕГО не хочу с этими бы распрощаться)))
И это очень правильно! Я тоже кроме травы и галлюциногенов ничего, слава Богу, не пробовал. Я точно знаю, что мощная наркота меня засосет сразу. Я подсознательно падок на эйфорию. А вот каннабиоиды не вставили. К счастью.
Об этом и говорю. Заходите почаще — всегда найдется о чем поговорить. Если кто-то будет на сайте. Мы все же работаем все. Но я часто захожу, стараюсь даже на работе. Но даже если никого нет — напиши, что тревожит тебя и мы обязательно ответим.
Гуль, смысл в том, что это четко продуманная пропаганда бухла. Это программирование и зомбирование людей с самого раннего детства. И это не паранойя. Если ты минуту подумаешь над этим, то поймешь — это правда.
На работе болтает радио постоянно. Разные музыкальные станции. Песни про алкоголь через одну или две. В разных вариантах, но смысл один — открой, налей и выпей. Алкоголь пропагандируется везде. И не только на нашем медийном пространстве. Все импортные фильмы: чем круче герой, тем чаще он лакает вискарь (ничего слабее!!). потому что производят алкоголь не только у нас и продавать его надо по всей планете. Вот и шагает пропаганда семимильными шагами, не щадя никого.
Я так и считаю. Если человек предрасположен к алкоголизму — он станет алкоголиком не смотря ни на что. Ни воспитание, ни среда, где живет человек, ни его окружение не в силах поменять этот закодированный маркер в голове. И пройдя весь ад, ему придется так, как нам, освобождаться от этого рабства. Если он останется в живых, конечно.
И правильно делаешь. Невозможно агитировать за трезвость, невозможно ее навязать. Но можно своим примером показать, что трезво жить — здорово!
мне обидно стало как так, нас травят под разными вкусами — убивают за наши же деньги.
За наши деньги — ключевые слова. Это бизнес, ничего личного. Они, производители и продавцы бухла и сигарет не ненавидят тебя, но они должны получить свои деньги за твою деградацию и смерть. Они подсаживают население и выкачивают триллионы рублей из бухающих и дымящий людей, которые уверены, что это их собственный выбор. Наивные детишки…
Конечно не бывает, Серег. Эта вредоносная программа выжжена у нас в мозгах. И она развивается даже в нашей трезвости. Поэтому нам нельзя возвращаться обратно, потому что возврат будет не туда же, откуда мы начали трезветь, а в гораздо более худший вариант болезни.
И забывать об этом — для нас практически смерть.
Мудрости твоему отцу!
Что же, скажу и я пару слов.
Брат, Андрей (29 лет), погиб из-за бухла (авария).
Гена (50 лет), в бригаде нашей работал — пил вместе с курсом лекарств, умер от, кажется, отека легких.
Витя (39 лет), знакомый, повесился в абстиненции.
Степан (около 35 лет), уснул на краю пришвартованной к причалу баржи пьяный, упал в воду (было чуть глубже, чем по пояс) и захлебнулся, поскольку не проснулся.
Есть еще длинный список безымянных алкашей, которых знал лишь в лицо и знаю, что они уже умерли. Кто как. Кто замерз, кого убили… Смерть от алкоголя не бывает красивой и героической. Это всегда оскорбление для Жизни.
Что самое страшное, общество ничего этого не видит. Не видит вообще. Несколько городов ежегодно гибнет в России (три таких, как мой родной Братск). Вымирают все, от мала до велика — три четверти миллиона человек.
Девчонки, для этого и рекомендуется постоянное общение с единомышленниками от трезвости! Надо находиться в теме. Это совсем не обременительно и даже весело порой. Общаясь, обсуждая, советуя, мы сами себе ненавязчиво напоминаем, кто мы есть и что для нас значит алкоголь. Поэтому я — за общение. Оно как антивирус против трояна зависимости.
Комментарий отредактирован:
27 декабря 2017, 10:22
Я думаю, что ты сейчас более прохладно относишься к трезвости потому что помнишь, чем это кончилось. Теперь ты лучше анализируешь себя и свои мысли, нету этой, затмевающей разум, эйфории. И это только хорошо — ты будешь осторожней. Ничего плохого в этих мыслях нет. Это мое мнение.
А что за мысли то? В плане «может чуть-чуть выпить»? Наташ, ты знаешь, что тебе делать. Игнорируй эти мысли, ты отлично знаешь, кто их «думает». Веселись на трезвую голову — это гораздо лучше алкогольной мути (особенно наутро).
Какие у вас были мысли?
Я не ходил на затяжные бухабельные мероприятия. Нет во мне мазохистской искорки %)
А если честно — в тех местах, где мне все же приходилось бывать в силу не зависящих от меня причин — меня не посещали мысли выпить. Ведь я уже все решил для себя. Не знаю, может я такой уникальный :D, но после того, как я набрался мужества и решил бросить пить, мне мысли выпить не приходили ни в будни, ни на праздники, ни в мощных стрессовых ситуациях. Вот не хотел я пить. Ведь я уже расставил все точки над i. Мне всегда сложно говорить на эту тему, объяснить ход своих мыслей и решений.
Не «наверно», Натусь, ты станешь сильней. И тебе будет плевать на такую вот суету и возню негатива вокруг тебя. Смотри на это проще, насколько это возможно. Не загоняйся сама. Я знаю, как сам раздувал в голове пожары негатива. Если чувствуешь частую тревогу или напряжение, страх — попробуй безрецептурные транквилизаторы: Грандаксин или Фенибут. Мне они помогали (какой-то один пить!). Они дневные и не вызывают сонливости и слабости. Они только убирают симптоматику тревоги и страха. Только почитай, нет ли противопоказаний у тебя.
Комментарий отредактирован:
27 декабря 2017, 07:39
Выведу в народ. Андрей, читани, как будет секунда свободная! Ты уверен, что алкоголь для тебя не опасен (раз пьешь). Все мы так думаем, пока не попадем в те самые 750 000 человек, ежегодно погибающих в России от бухла. И то, что ты живешь в другой стране, тебя вряд ли спасет. Алкоголю плевать, кого убивать и в какой стране это делать.
Комментарий отредактирован:
27 декабря 2017, 06:20
позвонил на офисный телефон. Потом туда же скинул смс
У вас офисные телефоны сотовые? Ты сама работаешь по этому телефону?
Просто игнорируй. Это единственный выход. С троллем обычно невозможно договориться. А это чистый троллинг — зная, что возврата отношений нет, пытаться максимально испортить эмоциональный фон человеку. Только полный игнор. Думаю, этот номер (офисный) ты изменить не сможешь. Поэтому выхода два — игнорировать его, пока ему не надоест (обычно надоедает быстро, если нет никакого отклика от жертвы) или увольняться. Другой работы у тебя нет, значит надо держаться за эту, то есть не замечать его закидоны. Но! Фиксировать все звонки хотя бы по датам и времени, чтобы было что предъявить правоохранителям, если дойдет до этого. То, что телефон публичный — даже хорошо. Его действия мешают работе предприятия, а это уже зацепка.
Это радует. А теперь спроси сам себя — зачем ты пил эти две бутылки пива? Что двинуло тебя в магазин? Ты ведь сказал, что магазины алкогольные не работают? Мне тоже интересно, конечно, узнать, для чего ты их выпил (эффект от литра трехградусного пива — практически нулевой). В чем был смысл ломать решение (если оно было, конечно) и пить? Но мне можешь не говорить. Достаточно честно сказать самому себе. И ты сразу поймешь, готов ли ты отказаться от этой воистину беспонтовой соски.
Комментарий отредактирован:
26 декабря 2017, 16:10
Светланка, доклад принял! 13 лет — ерунда, я ведь говорил тебе. У меня с супругой 10 лет (без пары месяцев) и живется нам отлично. Чего я и вам желаю от всей души!
Особенно здорово, если есть общие увлечения. Такие отношения надо развивать и укреплять!
Про то, что призналась, что алкоголик — вообще готов тебя расцеловать! Максимально правильное решение. Тебе спокойней и ему все понятно, без иллюзий.
может он сам сольется
За три недели не слился, значит ему это тоже надо. Все складывается правильно. Обнимаю тебя крепко!
Добрых вам отношений!
Андрей, с бухлом по другому нельзя. Просто по другому у тебя не получится. Тебе надо понимать это сразу — бросишь пить и начнешь жить свободно — обратного возврата к «паре глоточков» уже не будет никогда. Как только ты себе разрешишь (хоть через 20 лет) выпить — ошейник тут же защелкнется на твоей шее. И вырваться обратно будет так же сложно (а скорее даже сложнее), как в первый раз. Поэтому для трезвых алкоголиков радикализм по отношению к бухлу — единственно верная и спасительная линия поведения.
Комментарий отредактирован:
26 декабря 2017, 10:38
завтра достанется мне не слабо, блин, надо выстоять любыми способами
%) Сам себя разводишь, Андрей. Не знаю, веришь ты мне или нет, но это так. Не факт, что ты выпьешь, что вот это «ох сложно будет мне выстоять!!!!» очень показательные мысли. Ты заранее говоришь: я попробую не пить, но не обессудьте, если выпью, ведь это ТАК СЛОЖНО! Но ты нам ничего не должен. Ты размениваешь свою жизнь, не нашу. Мы себе так или иначе доказали, что пойло — отстой и пропасть. Ты должен только себе. Отстоять свою жизнь, пока еще есть время.
Ничего сложного в том, чтобы не выпить, нету. Все легко, если ты поменял отношение к алкоголю. Другое дело, поменять его непросто %). Для этого нужны некоторые умственные усилия, этакая психологическая физзарядка, тренировка. И тебе, как спортсмену, это должно быть понятно в первую очередь. Отношение к бухлу не меняется само по себе и в одночасье (разве только в случае достижения страшного дна), его надо менять самому. Другое дело, тебе нечем убедить себя в том, что алкоголь деструктивен. Только чужими, в том числе и нашими, примерами. Готов ты поверить, что алкоголь — дрянь? Вот в чем вопрос.
Снова напоминаю тебе, Андрей, что я вовсе не хочу тебя обидеть (не веря в твои светлые помыслы — я верю, честно), просто я стараюсь тебе раскрыть глаза на повадки зависимости. Такие слова, которые я процитировал из твоего текста — слова зависимости из цикла «бросить пить сложно или невозможно». Понимаешь, о чем я говорю? Это она продиктовала их тебе, внушая, что ты не сможешь удержаться от выпивки. И испытывать недовольство из-за этих моих слов будет тоже она, зависимость. Имей это ввиду.
Удачи!
Не, я не энциклопедист. Терпения не хватит писать. Но если вижу характерные слова, мысли или поступки пытающихся начать трезветь, алкоголиков, замечаю команды зависимости. Не всегда, конечно, но частенько. Человек думает, что сам все решает, но со стороны видно, что он ведомый болезнью.
Комментарий отредактирован:
25 декабря 2017, 15:39
Ну вот, ты появилась!
Еще раз поздравляю тебя с таким событием!
в роддоме мне выдали самую красивую девочку
Какую девочку могут выдать в роддоме красивой девчонке? Самую красивую, я не сомневаюсь. Все закономерно. Ты хоть изредка заходи к нам (когда твоя красавица спит %) ), мы скучаем по каждому, близкому нам, человеку. А ты, чего уж спорить — наша! %) Забегай, ладно?
если человек пьёт чуть-чуть кайфа он не получит но наутро Пускай не физически но ментально человек не совсем в форме!!! ☝️Смысла Нет!
Андрей, болезнь вполне может в следующий раз (ты ведь принял идею эксперимента!!) раскрутить тебя на выпить чуть больше, для попытки найти границу кайф/утреннее состояние. Хотя я понимаю твой этот шаг. Сам дотошный — сколько надо в граммах для достижения чего-либо. Но все же лучше обходить такие идеи стороной. Во избежание.
Комментарий отредактирован:
25 декабря 2017, 14:17
(2 раза)
И еще! У нас идет добровольно-принудительная раздача счетчиков трезвости. Не желаешь получить? Насчет принудительно — шучу. %) Не хочешь, навязывать не буду. Бывает, кому-то не хочется видеть эти цифры, хотя не знаю, почему?
Ната, я помню, ты что-то говорила о неприемлемости смены номера телефона, но может все же имеет смысл это сделать? Психическое здоровье дороже чего бы то ни было. Подумай об этом.
Ну вот, деловая часть сделана, теперь я поздравляю тебя!!!
Доброй, легкой и бесконечной тебе трезвости! Ты имеешь бесценный опыт экспериментов и знаешь уже точно, что ничего не изменится. Мы идем в нужную сторону и ты это тоже знаешь.
Еще раз поздравляю!
Тимур, привет!
Рад, что все у тебя хорошо! Что ты решил менять свою жизнь окончательно.
Можешь назвать мне точную дату начала своей трезвости (первый день непития)? Я установлю тебе счетчик трезвости в профиле.
Сказала грамотно, честно и не ошеломительно. %)
Впрочем, от тебя мы давно не ждем ничего другого. Ты уже перешагнула свой Рубикон. И это радует! Напишешь, как прошло ментальное коллективное самоубийство?
Легкого веселья тебе!
Кать, тебе что написать? В словах на счетчике? А то как выяснилось, менять потом вместе придется, а вас поймать не так-то просто %) Какие слова перед датой поставить?
Sash, возможно, что именно в январе тебе будет не очень комфортно жить без алкоголя. Но в будущем (как правило очень недалеком) жизнь начнет здорово разгружаться. И в первую очередь в плане свободы от бухла и ощущения своей адекватности. Сначала это почти шокирует — что ты свободен. Потом начинаешь привыкать, но кайфа от этого меньше не становится. СтОит попробовать.
Свет, зайди к себе в настройки профиля (где писала, что ты алкашка %) ) и удали ссылку, которая под твоей подписью. Я почему-то из админки ее не вижу. Хрень какая-то.
Мне тоже нравится отдавать долги. Особенно те, старые, алкоголические. С каждым из них с души падает камень и жизнь облегчается. Жить становится проще именно от понимания, что ты адекватен, что ты живешь по человечески, ты начинаешь взаимодействовать с миром и людьми как личность, как взрослый человек… Не, как-то пафосно. А как сказать еще? В трезвости ты действуешь так, как дОлжно поступать. Как тебе говорит совесть. Поэтому отдача долгов (не обязательно денежных, любые необходимые, но не очень приятные действия) воодушевляет и как бы говорит тебе — парень, а ты ещё ничего, с тобой можно иметь дело и понадеяться на тебя.
Поэтому я и говорю, что алкоголики — самые волевые на свете люди. Такой силы воли нет больше ни у кого. Как в анекдоте:
«Прилетают в Египет двое русских.
— Вася, чем будешь заниматься? Я на пляж, там ТАКИЕ ДЕВОЧКИ!!! Море, солнце, оторвемся!!!
— А я запрусь в номере и буду жрать водяру.
— Ты обалдел?!!! В такую жару, в двух шагах от моря, пьянствовать?
— А сила воли на что?..»
Наша воля в плане пожирания бухла не имеет аналогов. Много на что приходилось идти, чтобы попытаться погасить пламя абстиненции. И сила воли здесь очень была важна. Зависимость натренировала силу нашей воли.
Комментарий отредактирован:
24 декабря 2017, 03:46
Я представляю, Маш, как тебе тяжело. Но старайся видеть и хорошее в этой усталости — ведь лучше уставать, работая и тем самым обеспечивая детей и себя, чем отдыхать, ничего не делая и не зная, на что жить дальше.
Я сейчас учусь даже в плохом искать позитивные моменты. Они есть почти везде. Надо лишь найти их.
Я правда горжусь тобою. Ты целеустремленная, умная, сильная. Очень рад, что познакомился с тобой! Удачи тебе во всем! И спокойной ночи! :**
Комментарий отредактирован:
24 декабря 2017, 02:39
Ты хорошо написала, Машунь. Вообще, ТАКИЕ ощущения и понятия очень сложно выразить словами. У меня не получается тоже. Надо поистине в совершенстве владеть риторикой, чтобы рассказать о таких переживаниях.
Надо будет пока последить за ними. Бывает, они немного косячат (особенно при високосном годе и между февралем и мартом). Но к определенному числу все восстанавливается. Не бей набат сразу %), понаблюдай за ним.
Не удивляйся. Просто живи и наслаждайся трезвой жизнью. Чем дальше — тем лучше. Дай себе время в полной мере ощутить всю красоту, интересность и удивительность настоящей жизни, жизни без бухла.
Андрей, у тебя есть над полем, где ты пишешь сообщения разные иконки? Там есть кнопка «изображение». Попробуй нажать ее (сам не пробовал, не знаю эффект. Я вообще с телефона тут не бываю, берегу нервы). Что получится?
А лучше у Кати спроси, она как-то умудряется с телефона сюда кидать фотки.
Комментарий отредактирован:
23 декабря 2017, 14:13
(2 раза)
Технические вопросы лучше писать во всеуслышание — вдруг еще кому-то пригодится, так что ты правильно написала. А вообще, личное сообщение пишется просто: жмешь на ник пользователя и внизу справа будет колоночка с «Добавить в друзья», «Отправить сообщение» и другие. Вот и нажимай на «Отправить» %)
Комментарий отредактирован:
23 декабря 2017, 11:17
%) Катюш, мне до святого — как до Луны пешком. И даже дальше. Так что такое звание мне не осилить в этой жизни. Но я надеюсь, Бог милостив и сможет принять меня такого, непутевого %)
Комментарий отредактирован:
23 декабря 2017, 10:48
Встают в памяти «святые» девяностые. Это даже, пожалуй, самое начало перестройки — конец восьмидесятых. Как вспомнишь так вздрогнешь. Кадр — правда олицетворение той жизни. Страшной, безнадежной, непредсказуемой. Жизни без будущего. Слава Богу, нашлись люди, вырвавшие страну из глотки либерас… Впрочем, это политика. А про политику — ни слова.
Комментарий отредактирован:
24 декабря 2017, 01:42
Кать, посмотри, а ты подписана на уведомления? Зайди в профиль к себе, там в правой колонке найди и нажми «Настройки». Там вверху, под самой шапкой есть кнопка «Настройки сайта» — жми ее. Установи флажки там, где считаешь нужным и обязательно нажми внизу «Сохранить». Заодно можешь установить свой часовой пояс. Очень удобно жить на сайте по своему времени, а не по Москве.
Если у тебя флажки стоят, но уведомлений все равно нет, тогда иди на свой почтовый ящик, проверяй папку «спам» и ВСЕ найденные уведомления с нашего сайта промаркируй как «не спам». Это должно помочь. Если почтовый сервер запомнит все, как надо.
Удачи! :*)
Комментарий отредактирован:
23 декабря 2017, 10:33
Ребята, в общем, есть два счетчика. Оба у меня в профиле в графе «о себе». И кажется, оба работают. Если кто хочет, говорите дату начала трезвости, я установлю. Говорите только, какой именно — где только дни или где дни, месяцы и годы.
Не такой уж и хитрый твой челдобан. Не хитрее тебя точно. Если ты действительно решила не пить — ты не выпьешь. Ты будешь выкидывать в помойку любые его мысли насчет выпить. Он ведь не может двигать твоими руками и ногами. Он дает тебе мысль, предложение, а уж ты или реализуешь ее или посылаешь этого придурка, который столько времени мешал тебе жить, вместе с его мыслью выпить. Вот и все.
И скажи на милость, чем тебе не понравилось обновление? %) Сайт стал лучше, быстрее, появились бОльшие возможности надстроек. Появилась нормальная админка (панель администратора), где можно хоть как-то управлять сайтом и настраивать его. Одни плюсы, если не считать потерянных нами всеми нервов. Я так чуть не спятил вообще :D
Доброй тебе трезвости, сестренка! Ты со всем справишься. Ведь ты хочешь жить, я знаю это.
Комментарий отредактирован:
22 декабря 2017, 16:20
Да, пока пил — думать о покупке квартиры — то же самое, что думать о полете в соседнюю галактику. Или о попадании в параллельный мир. Совершенно невозможно. Зависимость так это мне и показывала: какая квартира, ты охренел, что ли? Ну КАК ТЫ ЕЕ КУПИШЬ?!!
Однако, спустя два года трезвости я смог это сделать. И не только это.
которая многим не позволяет перейти границу двух лет
Да, Саш, около двух лет — надо вести себя особо внимательно и осторожно. Следить за своими мыслями и четко понимать, откуда дует ветер.
увы, иногда навещают
Это уже агония. пусть себе корчится. Пройдя через все эти два года — неужели снова лезть в этот чан с дерьмом? %)
Знатная дата, Саш! Именно сегодня? А у меня не за горами 4 года. Я уже после твоего полугода понял, что ты не вернешься в это *овно. Ты очень здраво разложил по полочкам всю основную инфу. Искренне рад за тебя, дружище!!!
как у вас дела то?
У меня все нормально. Работа отнимает почти все время (купил квартиру в кредит, надо отрабатывать). Но на сайт нахожу все же некоторое время каждодневно. И все равно, жизнь радует, ведь я вменяем. ВСЕГДА. Это непередаваемое ощущение после 20 лет бухания.
Андрей, сходи в профиль к себе. Под фоткой будет несколько ссылок. Пройди к Настройкам. ВВерху кнопка «настройки сайта». Там поставь нужные флажки и нажми «сохранить». У меня отмечен третий и четвертый. То есть то, что касается лично меня. Остальные только замусоривают почту. Ну, это имха.
Последнее предложение не совсем понял. Ты с телефона?
Саня, привет!
Ты так редко бываешь у нас. Расскажи у себя в теме, что в жизни творится?
По крайней мере рад видеть тебя и слышать, что все у тебя нормально!
Ты правда хочешь это услышать? %) Что ж, изволь.
Перезагрузка (reboot) подразумевает новые возможности, способности системы, которые появятся у нее с вступлением в силу новых настроек после этой самой перезагрузки. А сброс (reset) — реанимация системы при ее зависании. При этом частенько теряется что-либо нужное.
постараюсь не делать этого.
Ну вот! Обещал и не выполнил %)
я использую слова, которые мне больше нравятся
Божьи коровки рулят!!! %) Для девочек это нормально, Эль. Все хорошо. Не о чем беспокоиться %)
Комментарий отредактирован:
22 декабря 2017, 09:54
Удобный счетчик пока не работает. Может он опрокидывается после суток после установки? Проверю до конца — дождусь вечера. Если до ночи останется 17 дней, значит он не работает и я его удалю.
Эль, это резет (reset) — сброс, принудительная перезагрузка.
Со мной что-тот сегодня творится, прям тащит поумничать :U. Больше постараюсь не делать этого.
Внесу и я свои нудные пять копеек %)
Reboot — перезагрузка (отключение питания и повторная подача питания) чего-либо для применения новых изменений, внесенных в настройки этого «чего-либо». Обычно применяется к компьютерам или другим цифровым системам. Но по идее применить можно к чему угодно. В широком смысле можно понять как обновление (хотя здесь лучше применить upgrade).
Посмотрел сейчас на то, что написал и ужаснулся O_o O_o O_o :D Действительно старый нудный старикан.
Девчонки, пока неизвестно, будет ли он работать. Но точно работает счетчик, который считает дни (поглядите в моем профиле). А вот работает ли тот, который считает годы месяцы и дни я скажу через несколько часов. Пока он стоит на той же дате (вчерашней). С этими счетчиками от flines я уже пробовал здесь работать — не получилось. Может, благодаря новому движку заработает, узнаем чуть позже. Я все вам расскажу. Или, что проще будет, сам установлю. Только дату мне скажете.
Гуля, я попробовал сделать в профиле (единственное доступное личное место на сайте, где можно поставить счетчик). Посмотри у меня в профиле, где написано «о себе». Если завтра цифра изменится на 1448, а с датой на 3 года, 11 месяцев и 18 дней, значит счетчики работают и я расскажу, как их поставить.
Комментарий отредактирован:
21 декабря 2017, 16:48
О! Получилось и с годами. Погляжу до завтра. Обычно они меняют дату в ноль часов по UTC. У меня в это время восемь утра. так что если счетчик работает, завтра узнаете, как его установить.
Комментарий отредактирован:
21 декабря 2017, 16:41
(3 раза)
Дело не в том, чего нам не хватает. дело в том, что мы больны и по другому у нас не получается. Зависимость, маскируясь под твои мысли, заставляет тебя пить. Ведь ты отлично понимаешь, что алкоголь для тебя — враг номер один и все равно заливаешь его в себя. Удивительно, правда? Казалось бы — взрослые, здравомыслящие люди, а сами убиваем себя. Но дело как раз в том, что мы совсем не здравомыслящие. Нами руководит болезнь, прикрываясь нами самими. Если ты не читала еще, прочти обязательно книжку Стеценко Как не пить. Маленькая по объему, но спасшая очень многих алкоголиков, в том числе и меня. Вот ссылка: alconar.ru/
И заводи свою тему. Пиши, общайся, спрашивай! Мы всегда стараемся помочь нашему собрату.
Андрей, на пороге трезвости мы все как подростки — инфантильные, обидчивые. Потому что зависимость, на протяжении своего развития, не дает нам взрослеть морально, духовно. Все ключевые решения в жизни алкоголика принимает его болезнь, хотя он, конечно, думает, что все решает он сам. Я за эти четыре года трезвости только начал по взрослому смотреть на жизнь.
Так что все нормально. Доброй трезвости тебе!
Гуля, честная и правдивая история (я про общие акценты). Видно, что человек, писавший это — знает тему не понаслышке. Тебе, судя по всему, тоже понравилось?
Это не удивительно, Маш. Ты ведь не просветленный монах с Тибета, чтобы не обращать внимания на это все. Он отнял у тебя очень много, тебе очень сложно не обидеться на него. Думаю, с новой жизнью все у тебя наладится. Отпустит обида. Это надо сделать хотя бы потому что это разрушающие душу эмоции.
Представляю, Маш, какое ты до сих пор испытываешь облегчение!
Ты умница настоящая, выстрадавшая свое будущее счастье! И оно обязательно будет с тобой :*)
Свет, пиво не самый лучший попутчик к такой глобальной цели, особенно в больших дозах.
Sash, не забывай о приличиях.
А вообще, не самая лучшая тема для троллинга. %)
А как же мы, Кать? Мы что же, сознательно вводим людей в заблуждение о полезности или приятности трезвости? Ведь я (не знаю, как вы) кое в чем пропагандирую трезвость. Ты считаешь, я в чем-то нечестен с теми, кто ищет помощи?
Светик, такому мозг не промоешь. :D Не читала на Алконаре Идущего с его идиотской теорией проповедников и идолов? Всем форумом пытались ему открыть глаза. Бесполезно.
Сам. Я просто сказал ему, что думаю о его письменах. Не грубо. И убрал (отредактировал) в двух местах его фразы типа — алкоголь есть счастье. Объяснил, что на нашем сайте нельзя хвалить бухло. Он, я так понял, обиделся на такую «несправедливость» и удалил свой блог. Но сам пока остался. То, что он тролль, я считаю почти доказанным. А тролли ничего конструктивного привнести не могут по определению.
Ну и я это же имел ввиду :D там в кавычках слово. Ты с Андреем говорила про калории, что ты мол, всё, завязываешь со жратвой и чтобы он на этой же волне бросил бухать. Вот я и говорю, что ты — «сорвалась». Неужели ты могла подумать, что я подумаю, будто ты снова керосинишь? Ты плохого обо мне мнения %)
Так ты давно должен был бросить пить. Ведь зависимость именно ДАВИТ НА ТЕБЯ, заставляет тебя, навязывает тебе бухло. Я в чем-то поэтому и бросил пить, когда понял, что вся эта хрень навязана мне.
Скажу больше — куча народу (процентов 90 алкоголиков) просто гибнет, ничего не успев предпринять. И это действительно проблема. Не выдуманная. И Андрей пока еще там, в тех 90 процентах. И только он может себя оттуда выдернуть.
У меня они сбиваются знаниями и моим опытом. Я знаю, что выпить хочу НЕ я. Я знаю, что моя зависимость навязывает мне пожирание бухла, что для меня равносильно практически медленному самоубийству. А я ненавижу, когда мне кто-то что-то навязывает помимо моей воли. Я знаю, что никогда не смогу выпить «чуть-чуть». Я понимаю, что опоганив рот, я проваливаюсь в говно и разрушаю заново свою отлично налаженную за 4 года трезвости, жизнь. Я помню, что снова принесу боль и беды своим родным и близким людям. Я знаю, что от меня снова отвернется весь свет.
Все эти знания и память не дают мне выпить. Мне даже подумать о бухле — верх маразма. Для меня выпить и спрыгнуть с нашей ГЭС (125 метров) — равнозначные действия. Даже спрыгнуть наверно лучше, меньше горя себе и всем остальным. Но я не всегда так думал. Мне тоже было непросто перешагнуть этот рубеж. Но я захотел и сделал это. Я — РЕШИЛ менять свою жизнь. Без отмазок, оговорок, условий и всего прочего мусора.
Подозреваю, у тебя в голове отпечатано нечто вроде: «да, я попробую не пить, ну только если будет ОЧЕНЬ скучно, я чуть-чуть выпью». Может по другому, не суть важно. Покопайся в своей голове ( я никак не смогу этого сделать) и найди этот ключ, разрешающий тебе пить. Найдешь и осмелишься выбросить его — пить перестанешь. Однозначно.
Андрюх, он не последнее время подмазывается под тебя, а все время. Зависимость маскирует свои алгоритмы под твои мысли. Поэтому тебе кажется, что это ты хочешь выпить. Но это не так. Это болезнь диктует тебе свою волю и ты идешь на этом поводке снова в то же самое стойло, отрезая себя от живой жизни без бухла.
%) Я не нудный, Андрей, просто у меня есть некоторый опыт в этом. Вот эти твои слова о «буду стараться» просто хрестоматийная отмазка. Так говорит, наверно, каждый алкоголик, который понял, что он попал в западню, но выбираться пока не думает. Я скажу о своем опыте — пока я «пытался», «старался», «надеялся», я продолжал пить. Ты ведь должен понять разницу между «я пытаюсь бросить пить» и «я бросил пить»? Это очевидно, что пока ты пытаешься бросить, ты не бросишь. А вот если ты бросил — то бросил. Прости, что я так разжевываю, как для первоклассника, но так будет понятнее, надеюсь. Надо не пытаться, а надо просто перестать вливать в себя это дерьмо. ПЕРЕСТАТЬ. И помнить о том, что ты УЖЕ бросил пить, то есть для тебя неприемлемо пить этот растворитель. И всё! Все волшебство здесь — решил бросить пить и сделал это. Сделал в прошедшем времени, понимаешь? Не в будущем, где ты якобы бросишь. А ты уже сделал это. Тогда не пить становится гораздо легче. Просто желание не появляется, потому что ты уже исключил бухло из рациона. Ты ведь не кретин — вливать в себя ядовитые легковоспламеняющиеся жидкости и их растворы, верно? %) НЕ знаю, понятно написал или нет.
Эль, я имел ввиду — не только родиться, но и прожить в ней хотя бы детство и отрочество. %) Когда все эти ассоциации со снегом, крепостями, варежками, снежками и санками глубоко укрепляются на позитивном уровне в подсознании. Тогда начинаешь любить зиму.
не успеваешь увернуться, не заметил как уже покупаешь
Андрей, я ТОЧНО ТАК ЖЕ отмазывался, пока не собирался бросать. Это демон! Я не могу ему сопротивляться! Это проклятие! Он сильней меня!!!
Все это бред полный. Я не был готов трезветь и выворачивался такими вот железобетонными отмазами. Он сильней и этим все сказано. Значит, я не смогу бросить. Повторюсь — это глупость полная. Ты не «не можешь», ты не хочешь. Об этом и речь. Тебе надо захотеть и все будет в порядке.
Ты что, ничего у нас не читал? Для чего тебе сила воли?! Она работает на болезнь и только на нее. На силе воли ты не сможешь бросить пить. Только на понимании. На понимании, что алкоголь — дрянь, тебя убивающая.
И не надо снимать с себя ответственность, это твой выбор
Очень верно сказано, Эльчик! Демонизация зависимости (внушение себе невозможности отказаться от бухла) — это снятие с себя ответственности за то, что ты ХОЧЕШЬ продолжать потихоньку превращаться в ограниченное убогое создание, отдаленно напоминающее человека. Андрей, ты просто не хочешь начать новую жизнь, потому что для этого надо приложить некоторые духовные силы (больше ничего не надо!). Или, что тоже возможно, тебе просто нравится пить, алкоголь не начал ломать тебе жизнь, следовательно ты прока не осознал все последствия бухабельной жизни. А если нет желания, тебе вряд ли что-то или кто-то поможет. Мы не можем вложить тебе это желание насильно. Тебе надо прийти к нему самостоятельно. Как и все люди, мы не любим учиться на чужих ошибках и примерах. Да и на своих, собсна, тоже. Многие говорят (и я с ними согласен), что для того, чтобы бросить пить надежно, надо допиться до дна. Или хотя бы до сильного негатива в жизни, связанного с алкоголем. Тогда есть шанс, что ты выживешь в этом выборе: пить дальше или начать трезветь.
Я хочу верить, Андрей, что ты сможешь вовремя понять и доказать себе эту теорему — алкоголь не хихи-хаха. Алкоголь это мощный тяжелый и к несчастью легальный, наркотик. Он ничего не дает (этот твой драйв всего лишь галлюцинация, мираж, морок), он только отнимает. Надеюсь, ты возьмешься за голову раньше, чем твоя жизнь рухнет под тысячей причин, вызванных алкоголем.
Возьми ответственность за свою жизнь на себя. Сними ее с шеи этой мерзкой сущности, прикрывающейся улыбчивой маской. Твоя жизнь бесценна, забери ее из власти алкоголя. Для этого нужно лишь твое желание и понимание — бухло яд.
Трезвой мудрости тебе, дружище!!!
Понравилось видео %) Поскольку я повернутый на кошачьих (люблю их всех сильно), запало в душу. Кот однозначно не согласен в оценкой, которую выставил этот парень тушенке :D
У нас тоже колеблется от -15 до -30. До минус 25 — лучшая в мире зима! Если ниже (да с ветром) — немножко напрягает %) Но зиму все равно люблю гораздо больше лета!!!
Лана, привет! Не загнать тебя к нам в гости %) Рад, что у тебя все по прежнему хорошо. Думаю, что это насовсем.
Как на последний коммент выйти?
Здесь только крутить. Кнопка «вниз» имеет смысл только на форумах другого формата (phpBB), где все сообщения идут строго друг за другом в хронологии. У нас совсем другое строение сайта. Вниз — не значит к последнему сообщению. Поэтому все последние, новые для тебя, комментарии обозначены цифрой справа, над кнопкой «вверх».
Почему-то в новом движке убрана эта функция — автоматическое перемещение к последнему опубликованному коммету. И я вряд ли здесь что-то смогу сделать. Только если заказывать разработчикам.
«Золотые» слова. Андрей, тебе пока в кайф пить. Я не думаю, что ты всерьез думал о том, чтобы бросить. Или все-таки думал? Тебя алкоголь вообще пинал больно в жизни? Или пока нет и все это у тебя впереди? Я имею ввиду, случалось что-то серьезное или страшное благодаря алкоголю?
Ты хочешь найти счастье в обнимку с алкоголем? %) Я тебя вынужден разочаровать — это невозможно. Алкоголь (прочитай в научных статьях) сильный депрессант. Он давит и депримирует ЦНС. Сначала угнетает процессы торможения, а потом процессы возбуждения, вплоть до паралича и остановки дыхания. И каким боком он соседствует со счастьем? Да вообще — как можно быть счастливым, если четко понимаешь, что зависим?! Что привязан поводком и ошейником? Я думаю, никак.
Блин, жаль, мы на разных языках говорим и думаем!
Андрей, это тебе зависимость вбивает в сознание. Трезвая жизнь удивительна. Но пока ты не перестанешь пить, так и будешь сидеть в мутной стеклянной банке, отгороженный от ярко-бесподобной действительности. Я где-то говорил это, скажу еще раз: этанол отключает тебя от интерфейсов этого мира, искажает, кодирует информацию, идущую в твой разум. Очень жаль, что ты считаешь мысли болезни за свои. Этот путь ведет в никуда. Тебе сколько лет? Впрочем, это неважно: алкоголю плевать, сколько тебе лет. Если ты ничего не изменишь, он сделает свое предназначение bender-bolt.blogspot.ru/2015/09/blog-post.html
Подумай об освобождении, поверь — оно того стОит! Удачи тебе!
Да, Маш, но у шариков маленькая останавливающая сила, особенно зимой, через одежду. А в голову стрелять нельзя — вдруг глаз выбьешь? Будешь потом ему пенсию платить до конца его дней. Да и убить можно. Пневматическим пистолетом можно испугать, но если это не остановит, чем закончится — неизвестно.
Комментарий отредактирован:
14 декабря 2017, 07:35
Да, Наташ, это разновидность баллончиков, только гораздо более точная (даже разрешено применять в помещении). Он выстреливает струей жидкости с растворенными раздражающими веществами. Один патрон (минибаллончик) — один выстрел. Их, кажется, пять штук в обойме.
Мои искренние соболезнования родным, близким и друзьям Виталия!
Будет возможность, передай, пожалуйста. Мне всегда не по себе, если кто-то из наших уходит. Особенно, если достиг трезвости. На мой взгляд, очень несправедливо.
Земля пусть ему будет пухом!
Я думаю, твой опыт кому-нибудь может пригодиться. Было бы желание у людей попросить о помощи.
Не, это нормально. Для того, чтобы алкоголик смог стать лучше, смог остаться человеком или стать им заново, ПЕРВОНАЧАЛЬНО ему нужно бросить пить. Потом любые другие изменения. Только ПОСЛЕ НАЧАЛА ТРЕЗВОСТИ. До этого момента и говорить не о чем. Пока человек тонет, медленно (а часто и мгновенно) погибает в море бухла, он никак не сможет двигаться в сторону большей человечности. И наша (тех, кто хочет помочь) задача протянуть руку помощи этим людям.
Ну, тогда у тебя всё надежно и правильно. Если ты в любой момент можешь вспомнить ТУ пьяную жизнь, значит ты не потеряешь эту, трезвую. Ведь только забыв, что ты алкоголик, можно снова сознательно провалиться в тот ад.
Не пропадай, давай хотя бы здесь общаться, если не надумаешь дать мне номер для прямой связи через мессенджеры.
Удачи тебе, Светик!
Рад читать от тебя весточку.
И еще рад, что ты непреклонна в своей трезвости, наверняка у тебя за этот год был миллион моментов, когда трезвость могла быть поставлена под сомнение.
И я обнимаю тебя!
Хочется верить, что мир уже не за горами.
Свет, у тебя есть Ватсап?
Ты здесь ведь не рассказывала свою историю? Я почему-то не могу ничего найти. Или ты удалила свою тему?
Видишь, для того, чтобы не пить и быть довольным своей жизнь, а так же минимизировать вероятность срыва, трезвый алкоголик должен находиться в среде своих единомышленников, таких же трезвых и трезвеющих алкоголиков.
Почему алкоголик снова начинает пить? Чаще всего из-за того, что зависимость умудряется уговорить его, что он НЕ алкоголик. Что он, когда бросил пить, просто погорячился и на самом деле ничего страшного не было. Зависимость умеет затирать весь негатив, связанный с употреблением алкоголя, высвечивая лишь «плюсы», которые он якобы давал.
Сейчас мы общаемся на форуме, вот ссылка на него. Там намного удобней и эффективней происходит общение. Так что я очень тебе советую — приходи туда, регистрируйся и мы обязательно найдем для тебя твою дорогу к новой качественной трезвости. Здесь я бываю практически один. На форуме нас тоже немного, но все равно — разные мнения по одному вопросу всегда дают больше шансов найти то, что нужно именно тебе.
Так что буду ждать тебя там!
Но если вдруг ты не захочешь быть там, я буду общаться с тобой здесь. В любом случае мы будем искать с тобой правильные шаги. И при твоем желании обязательно найдем их.
Пиши, не пропадай! Всё у тебя получится. В компании справиться с нашей проблемой в разы легче.
Как дела у тебя? Будет возможность — зайди, расскажи, хорошо?
Как бы я хотел узнать, как у вас дела! Смогли вы остановиться в этом самоубийстве или нет? Первым записям в этом топике уже больше десяти лет. Как вы сейчас живете? Жаль, что я не могу поговорить с каждым из вас. Но может быть сюда кто-нибудь все-таки заглянет и расскажет как он сейчас живет. Приходите все, кому нужна помощь в противостоянии зависимости, мы сможем решить эту проблему вместе. Алкоголь убивает людей больше, чем любая война и проблема эта колоссальна. Но в компании единомышленников с ней можно справиться.
Всем желаю доброй и осознанной трезвости!!!
Мы сейчас больше на форуме находимся. Приходи туда. Как жизнь у тебя, что нового?
И я все-таки надеюсь что наши контакты, в связи с нынешними событиями, не прервутся.
Как у тебя дела? Пока бодаешься с этой заразой или получилось выйти на другой уровень и пустить алкоголь в параллель своей жизни?
Напиши пару строчек, ладно?
Ты по Шичко работал? Дневник вел?
Ты заходи, если будет желание, на форум. Мы сейчас там в основном общаемся. Все же phpBB — в разы удобнее для онлайн-разговоров.
Если не помнишь, вот ССЫЛКА
Вдруг тебе понравится в нашей компании? Половина народа (нам там немного) отсюда перешли. так что встретишь там много знакомых лиц.))
Удачи тебе!
С возвращением тебя!
Да, но живя с ним ты имела шансов практически никаких. А сейчас ты имеешь такие же возможности как и все мы.
Алиса, очень хорошо что ты это понимаешь — на время бросать пить нет никакого смысла. Только полная, окончательная, осмысленная и желанная трезвость.
Конечно не может. Трезвому человеку с пьяным делать нечего. даже самая крепкая любовь остынет или, что ужасно, превратится в созависимость.
Ни в коем случае! Пусть остается на дистанции.
Алиса, мы сейчас в основном общаемся на форуме. Там ты получишь своевременную и расширенную помощь и поддержку. Поэтому я приглашаю тебя на ЭТОТ НАШ ФОРУМ. Приходи, лучше трезвая. В пьяном виде ты, конечно, никакого выхода себе не найдешь, даже если он будет рядом.
Жду тебя на форуме! Удачи! И трезвой мудрости.
У меня это минимум неделя была, а чаще две.
Андрей, здорово что ты не пьешь. Будет желание — приходи к нам на форум, сейчас основное общение у нас там. Будем рады видеть тебя!
Я тебя помню, рад видеть снова. Мы сейчас в основном общаемся на нашем, три года назад созданном, форуме. Ты видел, наверно, пост про него. Будет желание, заходи, регистрируйся. Нам всегда есть о чем поговорить. Пишу с телефона, жутко неудобно. Попробую позже ответить с компа.
Удачи тебе!
Как дела у тебя?
Надо же, как интересно, я недавно опубликовал на Дзене несколько наших с тобой сообщений и вот ты появилась на сайте. Не похоже на случайность.
Приходи, если будет желание к нам на форум, там нас больше и там веселей и удобней. Буду рад увидеть тебя там!
ТО, что ты сорвалась нет НИЧЕГО страшного, поверь. Очень мало кто мог бросить пить с первого раза. Этот путь, путь освобождения из рабства зависимости непрост и запутан. Болезнь будет всячески мешать тебе прийти к верным выводам и решениям.
Помни одно — пока еще НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯНО.
Сейчас почти всё наше общение перемещено на форум Как бросить Пить. Приходи туда, там намного удобнее общаться. И там все вместе мы обязательно найдем для тебя нужный вектор движения к трезвости.
Там ты придешь к пониманию, что держаться от того, чтобы не выпить в принципе невозможно. Если трезвеешь через силу, что зависимость все равно сломает тебя и ты сорвешься. Нужно трезветь с пониманием того, что бухло для тебя — полная отрава. А для этого нужно поменять своё отношение к алкоголю. Тебе нужно понять, что алкоголь именно для тебя перестал быть увеселителем, расслабителем и успокоителем. Для тебя алкоголь — сводящий с ума, разъедающий душу и тело, держащий тебя на коротком поводке в строгом ошейнике враг. Главный ВРАГ в нынешней твоей жизни. Понимаешь? Ему нужно и важно уничтожить тебя, вычеркнуть из списков живых этой планеты. И если ты не успеешь бросить пить, он обязательно это сделает.
Погибнуть из-за бухла — не самая романтичная и достойная смерть. Но у пьющего алкоголика нет альтернатив, кроме этой. Ни один алкоголик не жил долго и счастливо. и если относительно долго кое как прожить еще реально, то уж счастливой жизнь зависимого назвать невозможно.
Поэтому прошу тебя — возвращайся и пойдем к трезвости вместе. У тебя всё получится, если ты захочешь этого и решишь воплотить это в жизнь.
Трезвой мудрости тебе!
Возвращайся на форум, мы тебе там ответили.
Бросить пить легко, хоть и непросто. С нами шансов будет чуть-чуть больше. Наша команда разношерстая, но поэтому и эффективная. Проще найти нужные советы.
А кто извлек?
Тогда будет действительно чувствоваться разница. И пройти этот год не очень сложно, если ты что-то решаешь для себя (и только для себя!). Попробуй мой вариант — не говори себе про «никогда». Скажи про ближайшие два-три годика. С такой установкой значительно проще не пить сейчас, в данный момент.
Еще полезней общаться почаще.
Сравни свои жизни — пьяную и трезвую. Ты правда считаешь, что никакой плюшки ты не получила? )) И впереди эти плюшки не кончатся. Реализация свой жизни так, как ТЕБЕ хочется, а не так как надо зависимости — пожалуй, главная из них.
Наверно иногда осознание полной свободы не сильно ощущается в повседневной жизни, если не задумываться об этом. Но если минутку поразмышлять, всё становится ясно — трезвость единственное, соответствующее человеку разумному, адекватное и интересное состояние.
Попробуй подумать о плюшках трезвости от противного — ставь себя в своём воображении в нынешние жизненные ситуации в бухом виде. И ты поймешь, что сейчас ты как раз покоишься под сенью этой лучшей в мире плюшки ))
Искренне рад, Надь, что у тебя всё по прежнему стабильно и трезво. Удачи тебе!
Поэтому единственно надежный вариант — бросать пить только ради себя самой, ради своей трезвости. Всё остальное — побочно. НО то, что вы пойдете вместе — очень здорово! Взаимная поддержка творит чудеса.
Привет!
Ведь раз ты пришла сюда, у тебя уже наверно были мысли, что надо что-то делать, что жизнь начинает деформироваться и прогибаться под зависимость? Вот и сделай то, ради чего пришла — останови это разрушение себя и своей жизни — прими решение не пить больше никогда. Пусть хоть атомная война.
Если уж действительно страшно решиться на пожизненную трезвость, скажи себе, что не будешь пить ближайшие несколько лет (допустим, четыре года). Я так и сделал в своё время. Не пить один день, как делают анонимные алкоголики, я не мог — я бы спятил. Не пить никогда — страшно. А вот не пить ближайшие годы — нормально. И зависимость успокоилась, я спокойно начал трезветь. И конечно, получил от трезвости за первый год-полтора столько плюсов и бонусов, что сама мысль о глотке алкоголя была для меня полным идиотизмом и вызывала лишь отторжение. Мне сейчас выпить — то же самое, что в день своей свадьбы поехать на ГЭС и спрыгнуть оттуда в бетонную пропасть 125 метровой глубины. Я должен полностью сойти с ума, чтобы это сделать.
Алиса, дай себе время, хотя бы годик и ты поймешь, что такое трезвость. Мне не придется тебя уговаривать продолжать оставаться трезвой. Ты сама будешь этого хотеть. Просто нужно принять то самое решение.
Все твои остальные решения в жизни будут приниматься в свете этого, безусловно ГЛАВНОГО решения в жизни.
Так вот, чтобы бросить пить, надо не просто хотеть пить, а надо ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ не пить больше никогда. Взвешенно, осознанно. Доказать себе, что алкоголь для тебя перестает быть напитком, превращаясь в строгий ошейник с коротеньким поводком. И чем дальше, тем не будет лучше. Я тебе приведу цитату одного парня, которую много раз тут уже приводил. Возможно, ты ее читала, но в таком случае прочти еще раз, попробуй вникнуть с смысл слов. Мы говорили как раз о том, что большая разница между хотеть бросить пить и решить бросить пить.
Я не пью уже шесть лет и восемь месяцев. С копейками.
Конечно мне, за несколько тысяч километров не видно, что у тебя и как с человеком, с которым ты живешь. Но если он однозначно мешает тебе протрезветь, у тебя два выбора, вернее три. Я тебе написал о них в первом своем посте в этой теме.
Во всех отношениях алкоголь — наркотическое вещество. Разница лишь в его легальности. А по силе и тяжести зависимости он гораздо страшнее каннабиноидов.
Да, шансы на это так себе. Но в принципе возможно всё. Многое зависит от твоего желания и решения. Скажи мне, кто у тебя в квартире пьет, кроме твоего парня?
Появись, расскажи как у тебя дела. Я надеюсь, тебе на почту придет уведомление об этом сообщении.
Как дела у тебя? ))
Заходи к нам, а?
Дальнейшей легкой, радостной и осмысленной трезвости тебе!!!
Рад за тебя, честно!
Конечно, если ты будешь ему помогать — убережет обязательно. Просто помни, что для тебя значит алкоголь и то, что ты наша коллега. А всем нашим коллегам пить — делать самому себе назло.
Не стесняйся, проси его помочь устоять, проси дать разум. Он помогает всем, даже тем, кто в него не верит. Лишь бы ты понимала что кроме него, тебе помочь некому.
Удачи тебе, Надюш! И трезвой мудрости.
Смеешься? Нас бы тут никого бы не было.
Каждый сам выбирает, как жить. Да и потом, если она тебе жить не мешает, а помогает — есть ли смысл бросать? Я бы точно так не смог — пить в кайф и вдруг хрясь! Бросить. Зачем?
Вот этот вот страх, мне кажется, и может привести тебя туда, где ты боишься оказаться. Поскольку изменить мы ничего не можем, надо отключаться от навязывающего себя, страха. Если не получается самостоятельно — применяй фармацевтику, попей чего-нить седативного или попробуй какой-то из безрецептурных транквилизаторов. Я слышал хорошие отзывы об афобазоле и фенибуте. Не уверен, что сейчас их можно взять без рецепта, но попробуй. Ну а седативы ты знаешь, какие.
Я думаю недолго осталось этого спектакля. Уже послабления начались. Держись, Жан!
В конце концов все будет нормально.
А что у тебя изменилось? Надеюсь, не самое худшее?
Надеюсь у тебя настроены уведомления и ты получишь это сообщение.
Ты был уже года два назад, давай-ка возвращайся обратно. Мы с тобой одногодки, ты чуть помладше меня)). Как у тебя дела? Если всё хорошо — делись опытом. если не очень хорошо, то тебе пора вспомнить, для чего этот сайт создан. В любом случае тебе здесь будут рады.
Бороться с ним бесполезно и победить его невозможно. Чем больше ты сопротивляешься, тем больше он давит на тебя. Надо доказать себе, что алкоголь тебе не нужен, что он мешает тебе жить и принять спасительное решение — отказаться от бухла полностью. Раз ты вернулся в это дерьмо, значит где-то у тебя была уязвимость в обороне. Зависимость как компьютерный вирус, находит как подобрать код к твоим мыслям и внедрить свои мысли вместо них. Продумай хорошенько, с какими мыслями ты начинал трезвый путь и с какой мыслью ты начал пить снова.
И снова я порекомендую тебе заходить и общаться на форуме. Это разумеется не панацея, но шансы остаться трезвым несколько выше, чем трезветь сам на сам. Мы все присматриваем друг за другом. Предвестники срыва частенько видны другим людям и есть шанс помочь человеку не сорваться в этот раз. До тех пор, пока не выработается стойкая ценность трезвости. Но и после этого нужна постоянная профилактика. Трезвость — это не «тупонепить», это постоянная интересная и не тяжелая работа.
Я очень хорошо это себе представляю, Свет.
А ты не думай об этом. Если ждать не будешь — не потянет.
Искренне рад за тебя, что ты всё-таки нашла способ переключить своё мышление! Ты все-таки приходи сюда иногда. Или на форум. Там море информации для сохранения трезвости есть. Будем рады видеть тебя там!
Доброй легкой и окончательной трезвости тебе, Надюшка!!!
Ты на наш форум не заглядывал еще? Зайди как-нить, приглядись, вдруг понравится?
Удачи тебе!
Как у тебя дела? Трезвый? О чем думаешь?
Поздравляю тебя с такой немалой датой!!! Осмысленная трезвость творит реальные чудеса с нашей жизнью, желаниями, мыслями и решениями.
Спасибо тебе за добрые слова, но все-таки наиглавнейшая роль в освобождении — самого алкоголика, который набравшись мужества, начинает менять свою жизнь.
Осознанной, радостной и бесконечной тебе трезвости!!!
Мы сейчас больше находимся на форуме нашем. Он удобнее для общения, движок phpBB дает много возможностей для удобного общения. Если надумаешь, приходи туда. Только там пока отдельная регистрация. Чтобы не париться, регистрируйся там с теми же данными авторизации.
Ты представляешь, что тебе нужно сделать для того, чтобы бросить пить? Поскольку зависимость (любая, не только алкогольная) это образ жизни, это мировоззрение человека, то менять придется достаточно много. У тебя в окружении есть друзья не пьющие? Родственники или с кем живешь? Они пьют?
Я сам опиатные наркотики не пробовал, но много ребят есть, кто нырял в этот ад. Собственно, разница в силе абстиненции и всё, пожалуй. Но я точно знаю, что оттуда слезть сложнее, чем с алкоголя. Поэтому, если уж ты задумался о нормальной, человеческой жизни, мысли об опиатах, да и любом другом дерьме — выкидывай на помойку. Надеюсь, ты еще успеешь узнать, какой бесподобный кайф можно испытывать от трезвости. Любой наркоте, включая бухло, такое не снилось.
Пиши, не пропадай! А лучше регайся на форуме, там нас больше намного.
Да, что-то вроде «Ну, мне до такого точно не дотянуться. Это для избранных..» Но на самом деле мы многое можем сами.
Как дела у тебя? Забегай на огонек.
Никто из тех, кто бросал пить и начинал трезветь осознанно, а не по давлению извне, не пожалел о своей приобретенной трезвости. Рад, что у тебя всё хорошо! Свой бизнес это творчество, конечно, но надо будет крутиться. Особенно на первых порах. Удачи тебе в твоем деле!
Только там, если надумаешь, надо отдельно регистрироваться, если ты еще этого не делал. Эти два сайта не связаны технически. Мы всегда готовы поддержать и поделиться опытом!
Конечно. Не было настоящей свободы, если ты в перспективе думал о том, чтобы выпить. Ты не поменял своё отношение к алкоголю. А без этого бросить пить не получится.
С прозрением тебя, значит!
Тогда она должна стать не «попыткой», но окончательно принятым решением бросить пить.
Добро пожаловать обратно!
Думаю, что смогу, но надо, чтобы ты сначала удалила неверный код ссылки из профиля. Зайди к себе в профиль и удали ВСЁ из поля «О себе». Потом я попробую установить новый код. Удалив из поля всё, обязательно нажми кнопку «Сохранить»!!
С трехлетием, сестренка! Доброй легкой и бесконечной тебе трезвости!
Приходи на форум и общайся!
Каждому из нас до поры до времени нечем было похвастать, но потом всё получалось. Если оставишь попытки — не получится точно. Здесь главное — созреть. Дойти до понимания, что дальше — конец. Тупик. Что так дальше ты жить не можешь. Не то, что не хочешь, а именно не можешь. Что выхода у тебя нету, кроме трезвости или смерти. И если ты при таком понимании осознанно выберешь трезвость, то у тебя получится.
Ну и проси помощи и мудрости в принятии такого решения у своей Высшей Силы, как ты ее себе представляешь. Поверь, при искренности и отчаянии это помогает даже атеистам.))
На форуме да, надо регистрироваться отдельно, у нас нет технической связи этих ресурсов. Чтобы тебе было проще, возьми те же логин и пароль и регистрируйся.
Буду ждать тебя там! Благополучный исход освобождения от бухла полностью в твоих руках, Саш. Вернее, в твоей голове. И я надеюсь, ты сделаешь правильные шаги к трезвости. Она стоит того. Ну а все мы тебя в этом поддержим и поможем найти эту дорогу.
1. Вы остаетесь вместе и ты продолжаешь пить вместе с ним, опускаясь все глубже и ниже.
2. Вы остаетесь вместе и вы ВМЕСТЕ бросаете пить и живете нормальной жизнью.
3. Вы расстаетесь и ты бросаешь пить одна.
Четвертый вариант, что вы остаетесь вместе, но ты одна бросаешь пить — практически невозможен, вероятность его реализации исчезающе мала, хотя нельзя исключить её полностью.
Раз твой парень категорически проблемы не видит, второй вариант тоже невозможен.
Конечно, я могу ошибаться, все мои слова опираются на опыт мой и на опыт моего общения с другими алкоголиками и созависимыми (почти семь лет постоянного изучения проблемы).
Значит ты пришла по адресу. С нами такие проблемы обсуждаются легко, потому что мы сами такие. Были в таком же омуте и понимаем тебя отлично. Хорошо, что ты спохватилась так рано, не наломав особо дров.
Бросить пить есть возможность всегда. Если есть желание, решение, поддержка единомышленников и определенные знания о нашей болезни.
Нас намного больше на нашем форуме, там гораздо удобнее общаться онлайн, делиться своей жизнью с другими. Если будет желание, приходи! Там помощь более оперативна и эффективна. Но если не хочешь — оставайся тут.
Удачи тебе! И трезвой мудрости.
Это ненадолго, Свет
Ты должна почувствовать этот момент. Момент твоего решения больше не заниматься хренью.
Теперь-то я тебя ни за что не забуду. ))
Добро пожаловать домой! А еще лучше пошли на форум. Там, мне кажется, более эффективная и оперативная помощь будет. Но, как всегда — не настаиваю. Дело, как говорится, хозяйское. Я и тут тебе рад буду.
Представляешь, забыл как тебя звать. Вот честно. И навскидку не нашел в текстах. Ну, раз своей темы у тебя нет — извини. Слишком редко заходишь в гости.
Самый первый шаг есть. Пошли дальше. Пошли вместе.
С первым шагом тебя!
Обживайся на новом месте.
Трезвой мудрости тебе!!!
И правильно делает, у тебя устойчивая вторая стадия. Это говорит о том, что просто так ты уже не вырвешься. Только с помощью определенных алгоритмов действий. У меня, к слову, было 52 или 53. Но разница наших результатов ни о чем не говорит. Ты сейчас в такой же западне, что и я когда-то. Но ты гораздо раньше меня спохватилась и если у тебя всё получится, большее количество времени сможешь прожить трезво и счастливо.
Ты категорически не хочешь на форум идти? )) Там нас побольше, а значит больший спектр мнений и советов ты сможешь там получить. Если хочешь, конечно. Но, как я и говорил, можно спокойно общаться тут. Кое кто из нас бывает здесь более-менее часто.
Татьяна вряд ли вернется сюда сейчас. Только когда всё станет гораздо хуже. Она была в апреле прошлого года последний раз.
Не стыдись, а подумай — почему ты выпила? С какой мыслью ты купила, налила и выпила? Ты помнила о своем решении больше не пить? Какую отговорку придумала себе, чтобы заткнуть здравый смысл? Проще говоря — как зависимость развела тебя на бухло в этот раз?
Ты заходи еще на наш форум Бросил пить. Там народу бывает больше и чаще. Следовательно и помощь, возможно, будет более оперативная. Только там пока отдельная авторизация, то есть тебе надо будет еще раз там зарегистрироваться (можно с теми же данными логин-пароль, чтобы не путаться.
То есть ты хочешь научиться пить «в меру»? Мне придется тебя разочаровать — если ты алкоголик, то ничего не получится. А понять, алкоголик ты или нет, можно ЗДЕСЬ Проверь себя и мы сможем продолжить разговор более предметно.
Так это же хорошо! Нам ведь чем больше, тем лучше
И потом, мы ведь не оставляем этот сайт, я всегда здесь бываю. Это моя вторая, после алконара, длительная база трезвости. И я её не брошу. Но там правда удобней. Здесь хорошо написать глубокую, расширенную статью и обсудить её. А просто поболтать и поддержать друг друга лучше, конечно, на phpBB (на форуме).
Я не принуждаю)), просто хочется, чтобы удобнее вам было. Если не хочешь на форум ни в какую — давай здесь общаться.
Знаешь, я не всегда их люблю.
И конечно это не в нашей компании — здесь или на форуме. Это в миру.
Пусть те, кто сейчас трезв, останутся трезвыми навсегда! Пусть те, кто пока еще думает, начинать трезвую жизнь или нет, все-таки решатся на неё, какой бы страшной ни казалась мысль об отсутствии алкоголя в жизни. На самом деле жить без бухла — здорово. Свобода, адекватность, интерес к жизни и тысячи других бонусов дает трезвая жизнь.
И я надеюсь, что все, кто остро нуждается в трезвости, найдут её! Ну а мы по мере своих сил поможем им в этом.
С новым, 2020 годом!
Я пока не нашел для себя того, начинающего, нужные слова. Боюсь, их просто нет. Здесь может сработать мудрый личный пример родителей, друзей и та самая пресловутая предрасположенность, есть она или нет.
Я давно сделал такую картинку, она как раз об этом
Жан, надеюсь у тебя получится. Если будут вопросы — пиши обязательно!
А про суицид деда скажи, наверно. В плане расширения кругозора о зависимости. И если пацана заинтересует эта тема, то особенно сделай упор на то, что попадание в зависимость совершенно неощущаемо. Я там написал, в принципе, но это стоит уточнить, наверно. Невозможно поймать момент. Нельзя пить себе, пить и ПОТОМ, в последний момент остановиться и не стать алкоголиком. Если начал идти в ту сторону — станешь им обязательно и ничто не поможет тебе вовремя не попасть в ловушку.
Не уверен, что получилось правильно, но хоть какая-то мысль, возможно, появится у него.
Безусловно и это тоже. И вполне может быть, что это отголоски того же дефектного (или наоборот, правильного?) гена.
Жан, мы все вместе делаем этот интернет, который помогает алкоголикам найти выход из ада. Без вас никакие усилия ничего не дали бы. Только благодаря вам эти ресурсы живут и помогают нам и другим людям.
И спасибо тебе за теплые слова, сестренка!
О вкусах не спорят :) Но там тоже душевно, Жан. Здесь уютней, возможно. Но для качественного исцеления лучше все-таки форум. Удобней, оперативней, видней. И потом, неважно где протянуть руку человеку, который просит о поддержке и помощи. Но я не отговариваю тебя от сайта. Я и сам бываю здесь каждый день. И не раз.
Как всё это делать? По минимуму — постоянное общение с себе подобными трезвыми и трезвеющими алкоголиками. По максимуму — программа 12 шагов анонимных. И в любом случае нужно самое главное — четко оформленное, обдуманное, безоговорочное решение никогда больше не прикасаться к алкоголю. А для принятия такого решения нужно поменять свое отношение к нему. Нужно понять, что для тебя алкоголь перестал или вот-вот перестанет быть увеселителем и расслабителем. Что он стал несовместимой с твоей жизнью отравой, которая медленно убивает тебя, сводит с ума.
Если ты хочешь бросить пить и у тебя хватит решимости это сделать, ты пришла по адресу.
Для более оперативной поддержки тебе действительно стОит зарегистрироваться еще и на форуме. Там мы бываем чаще и там более удобные условия общения. Заходи, включайся в общение.
Я сам активно бухал долгие двадцать лет, сейчас уже недалек день шестилетия моей трезвости. И вытащил меня из дерьма такой же форум. На нем я нашел нужные мне знания о болезни, нужную поддержку и помощь таких же, как я, алкоголиков.
Приходи!
У нас все обычно спокойно — встречаем дома семьей. Последнее время неохота выбираться из дома и куда-то идти в такую ночь. Для этого есть другие дни.
Просто помни, кто ты. И с такими воспоминаниями можно жить достаточно счастливо. Потому что ты уже меняешься. Ты выбрала верный путь. Поэтому нет нужды себя терзать воспоминаниями. Надо просто помнить.
Тему на форуме обязательно заводи, мы тебя ждем там!
Поздравляю тебя!
Это стоит того, чтобы рассказать. Плюс, что самое важное в нашем общении — рассказывая нам, ты лишний раз взвешиваешь и пересматриваешь всю информацию сама. Это часть терапии.
Но это не обязательно, конечно. Можешь писать где хочешь. Просто иметь свой мирок, где можно рассказать о себе и своей жизни — удобно и уютно. Да и где можно рассказать о себе более подробно, если не в своей теме?
Очень жду тебя с новой темой!!!
Если чувствуешь, что не готова — подожди, взвесь, поинтересуйся о сообществе более глубоко. Почитай Пашу на форуме. Зайдут тебе его идеи? Подходят ли тебе идеи АА в принципе?
Вер, а ты с мужем разговаривала об этом? Что тебя напрягают его возлияния? Часто он пьет?
Неважно как человек становится трезвым. Лишь бы стать трезвым и оставаться им, да еще в гармонии с миром и собой.
Это еще ничего, скоро ты придешь в мысли, что пить — верх идиотизма. Особенно нам, алкоголикам. Нам не нельзя, нам это не надо. Ты поймешь, что вызывать «хорошее» настроение с помощью наркотиков — никчемное занятие, отнимающее у тебя самое ценное — время. Ведь пока ты под кайфом, твою жизнь живешь не ты, а зависимость. А прогорает при этом время твоей жизни, которое не вернуть уже никак. Искаженный мир, перекодированная алкоголем информация — муть и туман, совсем не нужные для жизни. Почитай, если будет время, я написал об этом в свое время в своем блоге. Вот статья об этом. Не суди строго за стиль, моей трезвости тогда было всего при с половиной месяца))
Тогда программа АА — для тебя. Если ты знаешь, что есть Высшая Сила, которой можно вручить свою жизнь — ты сможешь. Лучше всего работают живые группы (у тебя в городе есть они?), но можно и в сети пройти все шаги с хорошим спонсором (наставником).
Паша отлично знает программу. Просто он сейчас в Москве, работает (сам он с Беларуси). Ты напиши девчонкам, кто с ним шел по шагам и спроси у них, как все прошло. Их мнение будет тебе рекомендацией. Это Оксана Скоросчастье и, кажется, Алена Летишка. Оксана точно. Но самый хороший вариант — живые группы. причем, если не понравилось на одной группе, надо идти на другую. Мы люди и мы идем к другим людям. Где-то ты не высидишь и пол-часа (хотя другим там в кайф), а какая-то другая группа станет твоим вторым домом.
Искренне желаю тебе найти своё!
Я совершенно точно ЗНАЛ, что мне никогда пить не бросить. Я не мог думать о трезвости, как о постоянном состоянии своей жизни. Я впадал в панику при одной мысли о том, чтобы бросить пить. Как и для чего жить, если не бухать? Как встречать все тяготы и лишения? Как встречать праздники? Как вообще жить без алкоголя?!!!
И тем не менее я бросил. Бросил, по большому счету, легко. Не ожидал, что выйдет вот так просто. Подозреваю, здесь сработало моё РЕШЕНИЕ начать новую жизнь, которое в свою очередь я смог принять благодаря чьей-то помощи. Думаю, без Высшей Силы здесь не обошлось.
Вот интересно, про ВС говорят даже КГБшники, а люди всё равно не верят в то, что она есть и что она помогает. Причем, помогает даже тем, кто в неё не очень-то верит. Просто проси её об этом.
Жанн, я очень рад твоей новой теме. Это добавляет твоему образу еще один штрих. Ты перешла на следующий уровень. LEVEL 1 COMPLETE. С чем я тебя и поздравляю!!!
Если будет время, продублируй, пожалуйста, этот пост на форуме.
Удачи!
Зависимость первое время всегда подкидывает нам «нужные» ассоциации для того, чтобы мы передумали и решили выпить. И это несложно сделать, потому что алкоголь у нас завязан на многое в жизни. Но постепенно эти алкогольные триггеры теряют силу, тускнеют, а потом и вовсе перестают быть хоть сколько-то привлекательными. Потому что ты понимаешь, что трезвость имеет неизмеримое количество плюсов по отношению к бухабельной жизни. так что все эти расколбасы временны. Об этом надо помнить. Ну и конечно работать со своей головой, своим отношением к алкоголю и ко всему окружающему вообще.
У меня с котом гораздо меньше проблем
Ник по названию пива, да?
Прости, но я вынужден тебя огорчить. Научиться пить «как все» или «в меру» еще не удалось НИ ОДНОМУ АЛКОГОЛИКУ. Ни одному. Вдумайся в эти слова. Ты входишь в стадию торга с болезнью. Это самое длинное и самое опасное время течения алкоголизма. Алкоголик пытается выторговать у болезни безнаказанное употребление этанола. Только по выходным. Только вечером. Только две бутылки пива. Только в компании. Только… еще множество разных вариантов, ни одному из которых не суждено будет сбыться. Торгуясь, алкоголик опускается все ниже, а часто просто гибнет, так и не успев понять, что счастье было рядом. И счастье это (оно же спасение) — полная трезвость.
Понимаешь, алкоголик не может снова научиться пить в меру. Алкогольная программа выжжена в мозгах и ее нельзя стереть. Но можно остаток жизни прожить в ремиссии и весь этот остаток быть счастливым. И это в твоих руках. И ТОЛЬКО твоих, кстати. Никто не принесет тебе трезвость и не подарит. Её нужно взять самому, захотеть этого. Иначе — никак.
Боюсь, в скором времени от поэтичности пьянства в твоем сознании не останется и следа. Алкоголизм — боль, душевная грязь, потери, болезни, безумие. Ничего поэтичного в этом нет. Особенно когда это касается именно тебя.
Подумай об этом. Если захочешь вдруг бросать пить совсем — говори, мы попробуем показать тебе направление движения.
Удачи тебе! И трезвой мудрости.
Фотку пса покажешь?
В том-то и дело, что незачем совершенно. Это не ты хочешь выпить, это твоя программа самоуничтожения хочет — зависимость. А ты сам ведь отлично понимаешь, что кроме геморроя тебе алкоголь не даст НИЧЕГО.
Про собутыльников — объясни, что больше не пьешь. Какими словами ты это выразишь — тебе решать. Я спрашивал своих «а для чего пить? Объясни мне, для чего я должен пить?» Никто мне не смог сказать. Не открывай двери. Рано или поздно они отвалятся от тебя, потому что у них смысл общения — бухло. А ты не пьешь.
Можно юлить, можно сказать правду (особенно им) — я уже дошел до точки, забухался, у меня куча проблем от алкоголя и я не полный идиот, чтобы продолжать этот маразм.
Это хорошо. Ты вовремя решил остановиться. У тебя вся жизнь, практически, впереди. Я смог бросить лишь в 46 лет. Двадцать лет бредового ада. Ты ведь догадываешься, что чем дальше, тем круче она берет тебя за горло и тем более ужасные вещи ты вытворяешь?
В общем, Егор, смотри где тебе удобнее и мы определимся насчет дальнейшего общения.
Егор, в идеале ты можешь бросить пить, если тебе это нужно. Ты сам что на эту тему думал? Уже представлял себе свою полностью трезвую жизнь? Не пугает она тебя? Мне например, было жутко думать о трезвости. Всё моё существо, весь мой разум противился этой мысли. Ну, то есть противился не мой разум, а его неправильный дубликат в виде зависимости.
Я тебе через несколько минут отвечу.
Мне понадобилось поменять свое отношение к алкоголю. Учитывая свой опыт, я легко доказал себе, что алкоголь ничего мне в жизни не давал. Зато он много раз обрушивал мою жизнь, отнял у меня всё, что я имел и не один раз. Я доходил до полной нищеты и глухого одиночества. Практически был без пяти минут под забором. Я побывал в психушке с алкогольным делирием. Метался привязанный к кровати, отбиваясь от демонов. Десяки, если не сотни раз величайшим и непостижимым чудом оставался в живых. Я сдал прохождение «По алкоголизму» на твердую четверку. Исходя из этого я конечно же смог убедить себя, что для меня слова алкоголь и смерть (как в мультике) равны по значению. Я понял и принял это в сознании, что алкоголь для меня давно перестал быть напитком, увеселителем, расслабителем и так далее. Он для меня стал серной кислотой, разъедающей душу и тело. Когда я это понял, я стал думать о том, почему я все-таки пью? И благодаря Стецу я понял, что это не я пью. Не я хочу выжрать эту отраву. Этого хочет моя зависимость. Я научился отслеживать ее мысли и отличать их от своих собственных. Ведь я сам, настоящий, разумеется не мог захотеть пить (я ведь не конченый кретин!). А вот зависимость могла и хотела. Хотела потому, что у нее это является целью — убить меня. Она как вирус, имеет лишь одну цель — уничтожить своего носителя. Но моё самоубийство в МОИ ЛИЧНЫЕ планы никак не входило. Отказать ей было гораздо проще, чем отказать себе. И я не дал этой твари ни одного, на даннный момент, шанса. И не собираюсь.
Прости, Лен, если непонятно написал — голова раскалывается сегодня.
Я не скептичен, Лен. Просто это мой опыт. Опыт моего общения с другими алкоголиками. И этот опыт говорит — прежде чем сформируется четкое РЕШЕНИЕ, которое действительно может освободить алкоголика, должно пройти некоторое время на осмысление, переработку информации, рассмотрение своей жизни в ключе употребления. За один щелчок пальцев сложно изменить образ жизни, для этого придется немного поработать головой.
Но работа эта несложная и даже интересная и я уверен, что ты осилишь ее, раз у тебя есть желание. Вообще, в свете бросания пить, эти два слова — желание и решение — должны писаться с большой буквы. Потому что это не просто желание и решение. Желание бросить пить должно быть отчаянным, выстраданным и окончательным. Ну а решение должно быть Рубиконом, перейдя через который ты просто не сможешь вернуться обратно, к бухлу. Это такое решение, как в машинной логике — если нет, то НЕТ. И ничто повлиять на это не сможет.
Потом, когда ты начнешь утверждаться в трезвости, ты поймешь, что «держаться», чтобы не выжрать эту дрянь, будет не нужно. Тебе сама мысль выпить будет казаться бредовой и идиотичной. Ты будешь получать удовольствие от трезвости, она станет для тебя новым наркотиком. И так и будет. Я не скептичен, я верю в каждого из нас.
Его не надо бороть. С зависимостью вообще не надо бороться. Это все равно, что лезть на танк с вилами — раздавит и не заметит. Надо не бороться, а пустить алкоголь в параллель своей жизни, поменять своё отношение к нему. Для того, чтобы отказаться от бухла и жить с удовольствием, нужно многое поменять в своей жизни. Ведь алкоголизм не просто болезнь. Это образ жизни и мировоззрение человека. Именно поэтому нету волшебных таблеток, излечивающих от алкоголизма — ведь нет таблеток, меняющих образ жизни, правда?
А в принципе, чтобы начать с главного — прочти сразу книгу Олега Стеценко Как не пить. Там ты узнаешь себя, я уверен. Меня эта маленькая книжка спасла от бухла, она перевернула мое мировосприятие с головы на ноги и я понял почти всё о зависимости. И, следовательно, получил нужные инструменты для избавления от диктатуры зависимости. Не пожалей пару часов, Лен, прочти её.
Я очень рад, что бы набралась мужества и решимости, чтобы написать здесь свою историю. Это говорит о том, что ты действительно ищешь выход. И с теми знаниями, которые есть у нас, возможно найдешь его.
Пиши, мы всегда на связи. Я много раз в сутки проверяю оба сайта — этот и его дочерний форум, на наличие новичков. На форуме мы бываем чаще, чем здесь и в большем количестве. Там удобнее общаться.
Очень рад за тебя, Галчонок!
Зависимость подвела бы тебя к этому желанию потом, если бы ты стала укореняться в мыслях, что вся жизнь — дрянь полнейшая. Там до алкоголя было бы уже пол-шага и скорее всего, ты его бы сделала. Но ты вооружена нужными знаниями, поэтому тебе это не грозит.
Очень рад за тебя, Машуня! Твой путь к трезвости был не самый легкий, я помню.
Они правда недалеко от меня (относительно) — километров 300-500
Я думал, твой телефон разучился перлы выдавать. Не, есть еще порох в пороховницах!
Я в основном на работах своих)) Свободного времени не так много. Но мне это даже нравится. Пока крутишься, понимаешь, что живешь. Внося в этот мир что-то нужное для него.
Я тебя отлично понимаю, хоть и переживаю сильно об отсрочке.
Удачи тебе, Кать!
Об этом следует помнить. И тогда все получается проще.
Вот это испытания выпали тебе, мне прям плохо стало. Держись, это такая большая испытательная полоса у тебя, она точно пройдет.
Хоть ты и девочка, но тут придется пожелать тебе мужества, сил и стойкости это выдержать и пройти достойно сквозь это. Вспоминай почаще молитву о душевном покое.
Боже, дай мне разум и душевный покой
принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого
Проживая каждый день с полной отдачей;
Радуясь каждому мгновению;
Принимая трудности как путь, ведущий к покою,
Принимая, подобно тому как Иисус принимал,
Этот греховный мир таким, каков он есть,
А не таким, каким я хотел бы его видеть,
Веря, что Ты устроишь всё наилучшим образом,
Если я препоручу себя Твоей воле:
Так я смогу приобрести, в разумных пределах, счастье в сей жизни,
И превосходящее счастье с Тобою на вечные веки — в жизни грядущей.
Аминь.
Заходи, рассказывай, как у тебя дела, хорошо? Мы с тобой.
Напоминание то же, что и Наде — будь бдительна этот месяц-полтора.
Бесконечной, легкой и яркой трезвости тебе, сестренка!!!
Вот здесь:
Конечно, при правильном воспитании и отношении к ним родителей.
Удачного поиска тебе!
Ань, старайся не допускать таких мыслей. Не всегда можно успеть написать с просьбой о помощи.
Приятно читать такие комменты… Спасибо, что появилась. На форум тоже забегай!
Дождался-таки я тебя)). Очень рад, что всё у тебя ровно, как и в последнее твое посещение. А если присмотреться к твоим словам, то сейчас у тебя лучше, чем пол-года назад. Но это мое субъективное ощущение. Тебе виднее, конечно.
Три года! Очень солидная дата. Пусть она остается с тобой навсегда, твоя трезвость. Ты ведь помнишь, что только с нею у нас получается жить интересно, качественно и с удовольствием.
Ань, пожалуйста, продублируй потом на форуме эту тему про то, ЧТО помогло, хорошо? Кстати, для тебя есть интересная игрушка Among The Sleep, я в теме про игры там описал ее. Вроде детского ужастика. Там описание я примерное сделал, прочтешь. Я очень остро воспринимаю темы об алкоголизме, созданные неалкоголиками. А может из команды разработчиков кто-то из наших. Сценарист? В общем, прочти, может заинтересует тебя. Лишний маленький мотиватор всем нам.
Удачи тебе, Анют!
Не пропадай надолго.
Еще раз поздравляю!!!
Даже если бы не этот, то один из ближайших — точно. Зависимость может в первый глоток дать алкоголику иллюзию контроля, но нагонит свое очень скоро, за несколько дней выводя его на прежний уровень употребления. и по другому НЕ БЫВАЕТ.
Второй месяц тикает у тебя. Галь, почитай вот эту статейку, там есть график опасных обострений. Конечно, он индивидуален у каждого, но общие тенденции налицо, особенно первые месяцы. Прочитай обязательно!
Удачи тебе!
Помнишь своё обещание про форум и тему?
Я не теряю надежды.
Удачи тебе, сестренка!!!
В принципе я в тебе уверен, конечно )), больше пишу это для всех. Но и тебе напомнил. Разрешая себе выпить глоток ты не просто останавливаешь счетчик своей желанной трезвости, ты еще однозначно возвращаешь себя в тот же День сурка. И как у тебя выйдет в этот раз, не знает никто.
Пожалуйста, помни об этом!
Трезвой мудрости тебе на пикнике!
Рад за тебя и за Олю! Вот так и плетутся наши судьбы. Интересно, правда?
Здоровья вам и вашим крохотулям! Оле привет от нас передай! И хоть у вас мало времени, ждем вас тут или на форуме. Доброй бесконечной вам трезвости!!!
Машунь, поздравляю!!!
Доброй бесконечной тебе трезвости, сестренка!!!
Но эта хитроумность достаточно легко взламывается, если есть своё искреннее и отчаянное желание бросить пить и решение это желание реализовать.
Галь, это и есть просто. Дойти до этой мысли непросто (иначе я не бухал бы свои безумные двадцать лет), а её реализация очень даже простая. Это тоже ошеломительно — столько лет ада, а решение этой проблемы — проще некуда. Только протяни руку и забери свою свободу себе. Бесплатно.
Будь где хочешь, лишь бы тебе на пользу
. Если надумаешь, буду рад тебя там увидеть!
Впрочем, у меня тоже было что-то похожее на неуверенность. Или нет, у меня было что-то вроде удивления «Неужели уже всё? Неужто я уже на свободе?» Но мыслей о возможном срыве не было.
С возвращением!
Если есть особые ощущения, возможно ты и правда что-то для себя решила. Именно это и есть главный камень преткновения — отсутствие четкого решения больше не пить. Желание может быть каким угодно сильным, но без решения начать новую жизнь ничего не получится. Желать что-то делать или делать, как ты понимаешь, разные вещи.
На всякий случай спрошу, ты Стеца читала? Его книга Как не пить. Лично меня эта книга и спасла, я думаю. Ну, по крайней мере ее вклад в мою трезвость был очень весомым. Я трезв я без малого пять с половиной лет. Раньше активно бухал 20 лет. Вот ССЫЛКА на эту книгу, прочти обязательно. Если раньше читала — прочти еще раз.
Будет желание — заходи на наш новый форум. Там мы сейчас общаемся более активно, строение сайта этому способствует, движок удобный.
Доброй тебе трезвости!!! Не пропадай больше, Галь. Наше общение нам помогает.
Когда они поймут суть зависимости, им тоже станет смешно. А пока им, в отличии от тебя, обидно :) Переживут.
Очень рад, что все у тебя хорошо! В таких вот словах и находишь понимание, что мы всё делаем не зря. Мы правда помогаем друг другу начать новую, свободную жизнь. Спасибо тебе за то, что ты с нами!
Кать, в этом и заключается часть нашей работы по сохранению трезвости — помогать новичкам понять суть зависимости, 100500 раз повторяя одно и то же, с малыми вариациями. мы же не Львы Толстые, чтобы каждый раз находить для одного предложения сотни разных вариантов. Так что все нормально, ты привыкнешь. Если будешь продолжать эту работу. Ты ведь не собираешься ее менять на что-то другое?
Дальнейшей трезвости тебе!!!
Но если вдруг ты все-таки поймешь, что не контролируешь выпивку — приходи сюда. Потому что болезнь может модифицироваться, маскироваться. Не зря ведь она психическая. Я к тому, что у тебя могут быть ложные представления о своей способности контролировать ситуацию.
Но мне очень хочется верить, что это не так и я искренне надеюсь, что ты свободна от алкоголя!
Удачи тебе! И трезвости.
Потому что алкоголизм — психическое заболевание, в котором ТВОИ мысли и желания глубоко вторичны. А первично — алкомышление. Зависимости плевать, о чем думаешь и чего хочешь ты. Она заставляет тебя пить. Так что у тебя всё хорошо!
Так может показаться, но это не так. Я не смогу убедить тебя в этом, понимаю. Ты сейчас в матрице начальной стадии зависимости и болезнь будет еще долго морочить тебе голову разными небылицами. Но уверяю тебя, что ты пьешь для эйфории и только для нее. Да, она помогает теб справиться со смущением и прочими негативными моментами, но как раз это всё вторично.
Понимаешь, есть категория людей, которые усваивают этанол не так, как другие. У них алкоголь не так трансформируется, не так воздействует на нервную систему. У них такой сбой в геноме, онеи обречены стать алкоголиками, если будут пить даже в «умеренных» дозах. И они становятся ими. Поскольку алкоголь в шаговой доступности и стоит сущие копейки. Уже научно доказан этот эффкет и найдены гены, отвечающие за такой сбой.
Очень частая ошибка, отнимающая годы у погружающегося в глубину болезни, алкоголика. Если механизм запустился и человек, который начал пить ИЗ-ЗА ЧЕГО-ТО КОНКРЕТНОГО, ни за что не остановится, даже если убрать причину. Ловушка захлопнулась и выбраться просто так не получится. Я тоже, можно сказать, начал пить из-за подростковой стеснительности. И что, я перестал пить, когда повзрослел? Разумеется, нет. Я превратислся в конченого алкаша, потерявшего всё, что имел в жизни. Был ли я стеснительным последние 15 лет пьянства? Конечно, нет. Таких отморозков поискать надо было. Бросил ли я пить? Да, спустя 15 лет. Пройдя этот ад насквозь.
Прошу тебя, не ищи причины, боюсь их поздно уже искать. Начни что-то делать для трезвости. Что? Мы тебе с удовольствием подскажем.
Но очень скоро станет. Без общения нам никак, человек существо в принципе социальное. Зависимость нашла удачный рычаг, чем держать тебя на поводке — твоя неуверенность в себе. И она будет тебя с его помощью заставлять пить.
И это укладывается в логику болезни. Думала, что пьешь из-за мужа. Смогла избавиться от него, а пить не бросается. Появляется на горизонте новое объяснение — ты социофоб. И если ты сможешь избавиться от социофобии, обязательно появится что-то еще, из-за чего ты будешь продолжать пить. Отсюда простой вывод — ты пьешь не потому что в жизни что-то не так, а потому что ты алкоголик. И поэтому в жизни всё не так.
Ты очень вовремя задумалась о трезвости. В твоем положении одновременно проще и сложнее бросить пить навсегда (а это, как ты понимаешь, единственный вариант для алкоголика). Проще потому, что еще не так сильно увязла в этом дерьме. А сложнее потому, что ты скорее всего не хлебнула большого лиха из-за бухла. Тебе сложно понять, что алкоголь — настоящий тяжелый наркотик, к несчастью легальный и дешевый как булка хлеба. Для такого понимания, как правило, человек должен получить кучу жесточайших ударов и пинков от алкоголя.
Но есть разные истории, в том числе и такие, что в твоем возрасте люди с относительной легкостью освобождаются от алкоголя и начинают новую жизнь. Вполне может быть, что у тебя будет такая же.
Присоединяйся к нам! У нас есть еще и форум, где мы также общаемся. Заходи, регистрируйся, если будет желание!
Еще раз добро пожаловать в нашу дружную компанию!
И помни — свобода от алкоголя есть. И она ближе, чем ты думаешь.
Рецидивы зависимости случаются, это не кататсрофа, если ты снова встаешь на путь к трезвости. Просто ты крадешь у себя немного яркой и интересной человеческой жизни и заменяешь её на жизнь, искаженную наркотиокм. Возможно тебе даже кажется, что жизнь под наркотиком тоже яркая, но уверяю тебя, что это иллюзия. Вообще всё, что утверждает зависимость — ложь. Я надеюсь, что ты помнишь об этом.
Мы сейчас чаще бываем на новом форуме, но и тут появляемся, конечно. Там удобнее общаться в плане моментальности и наличию разных phpBB-шных примочек, дающих намного больше возможностей для выражения свих мыслей. Ты ведь там зарегистрированная, кажется. Приходи, там тебе помогут однозначно.
Трезвой мудрости тебе, сестренка!!!
Но в любом случае, чем дальше алкоголь в жизни, тем лучше. Зависимость парадоксальная штучка, может ударить с совершенно неожиданной стороны, особенно первое время трезвости.
Если вдруг заглянешь сейчас — я тебе напишу попозже. Сейчас собираюсь уже на работу.
Жан, мне пришлось идти на компромисс. Не устраивать же из-за этого скандалы и ссоры? Это хорошо, что кота любят все.
Доброй трезвости тебе! Пусть она сопровождает тебя всю твою жизнь.
Ни фига себе — чуть не полтора месяца прошло! Спасибо вам, ребята, что не забываете!
Спасибо за то, что вы есть! Ваше присутствие в моей жизни — главная моя награда! Мы вместе шагаем по этой трезвой земле. И я искренне рад этому! Обнимаю всех!
Ты куда пропала? Как дела у тебя?
Летом может на Байкал сгоняю, если получится. Работа не дает продыху совсем.
Текст примерный, конечно. Вариантов очень много, ты понимаешь. Основной лейтмотив такой эйфорической серенады — ты не алкоголик. Ты крутая девчонка! Ты ведь сама видишь, что ты НЕ алкоголик! Смотри, с какой легкостью ты не пила все это время!
И если ты поверишь зависимости и выпьешь — тот ад, из которго ты выбралась, обязательно к тебе вернется. Поэтому, просто не забывай, кто ты и что для тебя значит алкоголь. Что бы не говорила тебе зависимость.
Значит мне показалось. Текстовое общение имеет свои минусы, увы.
Очень приятно тебя читать, твои жизнерадостные фразы окрыляют!
От таких слов тепло и легко становится на душе. Очень рад за тебя, сестренка! С эйфорией от трезвости только будь осторожна. Она может сыграть плохую шутку. Я много раз описывал этот механизм действия зависимости.
На твоих трезвых фотографиях просто другой человек, ты трезвая — красавица!
Доброй бесконечной тебе трезвости!!! И заходи на форум.
Прости, что не заметил сразу. Дождался-таки я этой твоей даты! Ты умница. Первый осознанно трезвый ГОД, это очень много! Дальше все будет проще. Ты только не пропадай, пожалуйста. Забегай сюда. Уверяю тебя, это не только нам нужно, тебе тоже
Доброй бесконечной и легкой трезвости тебе!!!
Удачи тебе!
Другое дело, что пока человек САМ не захочет меняться, никто и ничто не сможет его переубедить начать трезвую жизнь. Пока ему комфортно пить — он пить будет.
Хочется тебе что-то подсказать, но что — не знаю. Ситуация немного странная. Если копать совсем уж глубоко (к Фрейду) — ты на подсознательном уровне не желаешь расстаться с ним? Может твой разум так реагирует, чтобы вывести отношения на стадию разрыва? Это просто один из миллиона вариантов. Издалека нам сложно что-то советовать, мы слышим лишь одну сторону. Но если все твои слова правдивы, то теория разрыва имеет право жить. Как ты сама думаешь?
Если муж выпивает часто и, что очень важно — несмотря на то, что будет гарантированный скандал, то он точно алкоголик. Если человек ставит своё опьянение выше семейного благополучия и спокойствия — он алкоголик. А последствия его пьянок зависят от стадии алкоголизма. Значит самый ад у него просто впереди.
А ты что хотела бы получить от нашего разговора? Ну и да, имя желательно. Я — Валентин. Мы все тут демократичны и обращаемся друг к другу на «ты». Если будет нужно, мы переключимся на «вы».
Для того, чтобы ты могла что-то делать в таких ситуациях, тебе нужно поработать со своим отношением к миру вообще и к этанолу в частности. Раз ты здесь, значит ты уже остро чувствуешь проблему, правда? А главное свойство зависимости — менять твое мнение об алкоголе. Со временем (как правило очень недолгим) твои негативные воспоминания об опьянении затираются болезнью, а воспоминания о «романтике», «кайфе» и «расслаблении» остаются. Зависимость легко тебя переубеждает в том, что алкоголь — зло. Она снова и снова навязывает тебе мысли вроде «ну подумаешь, натворила дел, с кем не бывает?», «ну и что, все же бухают!», «маленько можно, с устатку». И, поскольку ты перестаешь отчетливо помнить то, из-за чего ты задалась мыслью бросить пить, снова и снова начинаешь травить себя.
Чтобы выйти из этого замкнутого круга, тебе нужно доказать себе, что этанол ДЛЯ ТЕБЯ перестал быть напитком. Для тебя это ломающая твою жизнь и здоровье сущность. Этанол породил в тебе твое второе «я», больное и безумное. Цель которого — уничтожить тебя. И если ты ничего не будешь делать, оно выполнит свою задачу. Если у тебя уже были в жизни проблемы, связанные с алкоголем (потери, болезни, расставания и прочее), тебе конечно проще будет прийти к мысли, что бухло — яд. И самое, пожалуй, главное — общение с такими же, бросающими пить, алкоголиками. Потому что редкий профессор от наркологии сможет тебе помочь так, как это может сделать алкаш с достаточным сроком трезвости. Общайся с нами хоть тут, хоть на новом форуме. Это даст тебе то, что нужно для крепкого и бесповоротного решения бросить пить навсегда. Потому что ненавсегда не бросишь.
Трезвой мудрости тебе!!!
Юль, я надеюсь, что этот психолог — трезвенник и подскажет тебе самый правильный выход из положения. Потому что умеренно пьющий человек просто не в состоянии посоветовать алкоголику, как ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бросить пить. По-настоящему бросить, навсегда.
Доброй бесконечной и радостной тебе
трезвости! С телефона не могу много писать — бесит.
Обнимаю тебя и радусь вместе с тобою!!!
Ты поедешь туда еще раз? И да, мне тоже интересно то же, о чем спросила Катя — как ты считаешь, что этот опыт тебе дал и к чему ты в результате пришла? Изменилось ли что-то у тебя в отношении этанола и всего остального мира?
Рассказывай!
Доброй бесконечной тебе трезвости!
Очень рад, что у тебя всё хорошо! Собственно, в трезвости очень редко бывает по другому.
Ты захотел главное — поменять свою жизнь. И сделал это.
Удачи тебе, дружище! Не пропадай надолго.
Пока не поздно — ставь окончательную блокировку даже на пол-глотка алкоголя. Так экспериментировать очень опасно.
Мудрости тебе трезвой!
До моего, конечно.
Конечно. Главное, успеть при жизни. Поэтому и расширяю сферу работы.
Я не говорю, конечно, что наш здешний формат общения плох. Он хорош, он родной мне, особенно сейчас, после пяти лет трезвости. Но мы должны дать возможность присоединиться к нам ВСЕМ желающим алкоголикам. А это лучше обеспечит новый форум. Вы не представляете, сколько всего влияет на то, будет ли человек общаться на сайте. Особенно, если человек этот — мечущийся в отчаянии и агонии, алкоголик.
Но разумеется, я никогда не уйду отсюда. Просто сейчас жизнь раскручивается очень стремительно. Даже забываю игры, что уж там говорить о чем-то другом. Реально много дел. Но забегаю практически каждый день. И впредь буду здесь. До конца.
Трезвой мудрости тебе, сестренка!!!
Катастрофы не случилось, просто рецидив обострения нашей общей болячки.
А зачем она нужна тебе (вернее твоей зависимости) теперь? Её покупка означала активацию болезни, запуск триггера пьянки. А когда механизм запущен и маховик начал раскручиваться, эта бутылка потеряла актуальность, поскольку срыв уже состоялся. Это классика.
Конечно, это не ты. Это зависимость. Ты ведь помнишь, как отстранила её в прошлый раз? Думаю, ты утвердилась еще больше в мысли, что бухло — ядовитый отстой и вернуться к трезвости ты сможешь без особых проблем. Срыв, отрицательный опыт — тоже опыт. Надо принять его к сведению, запомнить и шагать дальше. У тебя получится, Кать!
С сотней тебя!
Легкой, доброй и бесконечной трезвости тебе, сестренка!!!
Надюш, просмотри свои настройки, свои приоритеты, свои потаенные мысли. Ты уже действительно решила не пить никогда? И если где-то лазейки остались, тебе надо их закрыть. Вспоминай, как тебе жилось под этим безумным прессом алкоголя. Вспоминай, что один глоток однозначно вернет тебя обратно. Вспоминай, как ты прожила эти два месяца.
Третий месяц пошел. Ты идешь куда надо.
Доброй бесконечной трезвости тебе!!!
И за поздравления и за то, что вы есть на свете!
Как у тебя жизнь проистекает? Всё хорошо?
Эль, спасибо тебе! Верить иногда нужно
Новый год. С Наступившим всех вам, ребята!!!
Возвращайтесь уже.
Маш, если бы говорили ТОЛЬКО о болезни, мы бы спятили, наверно ))
Удачи тебе в новом году!
Смотрю, всё у тебя хорошо. Рад за тебя, дружище!
С наступающим!
Но поскольку сарказм очевиден — можно оставить.
Но это всего лишь мое видение. Может, у тебя все по другому? В любом случае — доброй и легкой тебе трезвости!!!
С возвращением тебя! Надеюсь, в этот раз у тебя всё получится
Мы всегда готовы помочь советом и поддержать, ты ведь помнишь.
Доброй бесконечной тебе трезвости, сестренка!!!
Доброй тебе трезвости, Ната!
Теперь всё верно?
Мудрости тебе, Лана!
С такой датой поздравить точно не грех!
Никто и не сомневался в тебе и твоем желании жить по человечески.
Не то, что МОЖЕТ закончиться, а закончится ОБЯЗАТЕЛЬНО, в любом случае. Здесь не может быть слова «возможно». Возврат этого бреда в случае срыва просто неизбежен.
Лана, ловлю на слове!
Спасибо, Лан, тебе тоже всего хорошего! И главное из этого хорошего — доброй бесконечной трезвости!
Дальше будет лучше и интересней. Проверено.
Что же ты так себя мучаешь? Неужели нет никакой возможности не ходить на такие «мероприятия»?
Спустя некоторое время она отстанет от тебя, если ты будешь заниматься своим антивирусным программным обеспечением. Обновлять его, общаясь с такими же, как ты. Помогать им, поддерживать их в трезвости. Золотые слова выхода из зависимости и поддержания трезвости в актуальном состоянии — помогая другим, я помогаю себе. Нам НУЖНО общение с себе подобными, чтобы помнить, кто мы есть. И чего нам не надо делать, чтобы снова не вернуться в психушку действующего алкоголизма.
Ты тоже будешь с удивлением вспоминать свои возлияния. Поверь мне. И тогда тебе будут не страшны любые домогательства зависимости. Да и не будет она домогаться. Она будет в анабиозе, спать и надеяться, что в один прекрасный ДЛЯ НЕЁ момент, ты вдруг выберешь не трезвость, а алкоголь. Но для этого надо осознанно будет перечеркнуть свои трезвые достижения, трезвую жизнь и влить в себя эту бурду. Искренне верю, что ты этого не сделаешь уже никогда.
Другое дело, что хотя бы первый год он мог бы пить реже. Чтобы не выводить тебя из равновесия.
Заранее поздравляю тебя с этой знаковой датой! В этот раз у тебя все получится, я точно знаю!
Доброй бесконечной трезвости тебе, сестренка!!!
Доброй тебе трезвости! И удачи во всем.
Нам тоже приятно!
Очень рад за тебя, сестренка!!!
То, что сходила к врачу — хорошо. Этот врач знает, что ты алкоголик? По идее, для максимально удачного лечения, врач должен быть в курсе. Иначе лечение может быть назначено совершенно не то, какое было бы нужно. Надеюсь, что он опытный и от него не укрылось это (глаз профессиональных психиатров и психотерапевтов наметан на такую штуку, как признаки зависимостей) и лечение он назначил адекватное твоему случаю.
Доброй тебе трезвости, Надюш! С первой неделей свободы тебя, сестренка!
Создавать особенного ничего не нужно. Просто расскажи о себе и о своей зависимости. Создай себе там дом, куда ты можешь в любой момент прийти и, при желании, позвать кого-нить в гости.
Первый месяц интересный и особенный. Раз ты прошла его без особых напрягов, да еще в таких испытательных условиях — ты уже решила для себя всё!
Искренне рад за тебя, сестренка!!! Доброй бесконечной и радостной тебе трезвости!!!
Более глупого занятия не придумать. Поэтому никаких оправданий. Наоборот, спроси их — а вы почему пьете? Посмотри на лица.
Регистрируйся и побежали к трезвости!
У меня там больше работы, поэтому я сейчас больше времени провожу там. Успеваю и там и тут, но там бываю больше — настраиваю и дорабатываю форум. Этот сайт привел в порядок в прошлом году.
Мы самые обычные алкоголики, которым захотелось выжить наперекор зависимости. И стали делать все, чтобы достичь этого. И пока получается. Получится и у тебя. Читай Стеца и приходи, обсудим. Хорошо? На форум не заглядывала еще?
Нет, Надь. Просто ты была менее зависима от алкоголя.
Депрессия — тяжелое заболевание, часто связанное с нарушением нейромедиаторного фона. Алкоголь очень этому способствует, как и любая другая наркота. В этом их назначение — менять баланс нейромедиаторов. Депрессию, если это действительно она, надо обязательно лечить. Сама она редко рассасывается. Только надо помнить, что при приеме антидепрессантов категорически нельзя принимать алкоголь. Последствия могут быть очень плохими, вплоть до летального исхода.
Надюш, этого надо захотеть. Кроме твоего желания и решения начать меняться, ничего и не нужно. Желание у тебя наверно есть. Осталось принять решение сделать это — отказаться от алкоголя навсегда. Ты ведь понимаешь, что у тебя уже не может быть «по чуть-чуть», «иногда»? Либо ты перестаешь выпивать совсем, либо продолжаешь пить, тонуть глубже и сходить с ума, ломая свою жизнь все безнадежней. Казалось бы, выбор очевиден, да? Но принять это спасительное решение страшно. Да, нужно представить себе свою дальнейшую жизнь без алкоголя. Надо спокойно обдумать это, проанализировать свою жизнь.
Понимаешь, вас сейчас двое — ты и твоя зависимость. Она хоть и не имеет разума, но действия ее вполне осознанные. Зависимость использует твой интеллект для того, чтобы управлять тобой. И цель у нее одна — чтобы ты пила дальше до самой твоей гибели. У тебя, я думаю, цель совсем другая — жить. И жить по возможности счастливо. А поскольку зависимый человек не может быть счастлив и даже удовлетворен своей жизнью, вывод один — перестать пить, перестать идти на поводу у этого кукловода. И сделать это несложно. Один из главнейших пунктов — надо изменить свое отношение к алкоголю. Надо понять и доказать себе, что алкоголь тебя убивает, не дает тебе жить свободно и интересно. Ты сидишь на коротком поводке в строгом ошейнике и ни о какой нормальной жизни не может быть и речи. Но как только ты начнешь трезветь, ты с удивлением увидишь, что мир гораздо лучше, светлее, интересней.
Ты, кстати, «Как не пить» читала? Удивительная книжка. Более чем наполовину благодаря ей я скоро уже пять лет трезвый. Прочти обязательно!
Держи ушки на макушке!!! Любые самые безобидные мыслишки об алкоголе в позитивном ключе — в топку! Это ТОЧНО не твои мысли.
Очень рад, что у тебя все хорошо. Ты через многое прошла и заслужила эту чистую, наполненную смыслом, жизнь
Только из трезвости можно понять, что такое этанол, особенно в нашем случае.
Обнимаю тебя, сестренка!!!
Понимаешь, перестать пить только в твоих силах. Мы за тебя пить не бросим. В любом случае тебе надо отказаться от алкоголя. И для этого не нужно что-то волшебное (хотя все мы искали в свое время волшебные таблетки от алкоголизма. Но их попросту не существует). Нужны следующие «ингредиенты»:
Твое настоящее продуманное и даже выстраданное желание бросить пить.
Твое решение это сделать.
Определенные знания о нашей болезни.
Поддержка таких же, трезвеющих алкоголиков, коими являемся мы.
Два последних пункта мы тебе с удовольствием предоставим. А вот два первых — только твои. Если все это у тебя есть — ты сможешь. Если нет, мы постараемся тебе помочь в их приобретении. Если ты хочешь стать трезвой навсегда. Остановиться можешь только ты сама и я верю, что ты сможешь.
Добро пожаловать к нам!
PS Если тебе удобнее формат общения на форуме phpBB — добро пожаловать на наш форум.
Таких выкрутасов пока я не видел. Ну, не считая совершенно паранормальных и психоделических (но не лишенных смысла) высказываний твоего телефона
Надь, меня раньше, когда пил, паника охватывала, если я только представлял себе трезвый НГ.
Понимаешь, тебе нужно изменить свой взгляд, свое отношение к алкоголю. Без этого пить не бросить в принципе. Ты должна понять, что алкоголь мешает тебе жить. И мешает немало (ведь ты искала ответы в сети, правда? Значит, проблемы налицо). Осталось анализировать все данные, которые ты имеешь. Проще говоря, решать — что хорошо для тебя, а что плохо. Понимаю, что все наши слова о том, что не пить (в том числе и на Новый Год) здорово, не возымеют на тебя сильного влияния. В то, что трезвость — реальный наркотик, не имеющий побочек и последствий, ты тоже наверно не поверишь. У тебя два месяца в запасе. Очень реально за это время многое решить и расставить приоритеты. Раз уж Новый Год тебя смущает — ты не до конца представила себе трезвую жизнь без алкоголя в ЛЮБОЙ ситуации. И соответственно, не решилась на такие глобальные изменения. Но у тебя еще куча времени, чтобы это изменить.
Так и должно быть. Ведь вас двое. Две сущности с противоположными целями и желаниями. Немудрено запутаться. Здесь все просто — все, что обеляет алкоголь в твоей голове — мысли зависимости. Любые мысли, окрашивающие этанол в нечто положительное, веселое, романтичное — не твои мысли. Ты здесь, с нами, пытаешься вырваться на свободу. Хотя бы потому, что понимаешь — пить, это путь в пропасть. У зависимости другая цель. Прямо противоположная. Кого слушать, себя настоящую или зависимость — решать тебе.
Мы все были в этом начале. Там, дальше в трезвости — много открытий. И ни одного плохого.
Надюш, если я вхожу в это понятие и если вдруг тебя перестанут бесить мои посты, я всегда рад помочь каким-то советом.
Скажу по секрету, ты первая мне это предъявила.
Исходя из всего сказанного — если будет нужда — обращайся!
Просто я подозреваю, что повидал гораздо более страшные картины алкоголизма в своей жизни. Гораздо больше потерял дорогого и бесценного в процессе прохождения этой страшной аркады. Поэтому более жестко отношусь к бухлу. Отсюда и лозунги-плакаты-призывы. Но они работают (мне по секрету говорили). Прислушайся — тебя ли бесят мои слова? Или твою заклятую подружку-зависимость?
Удачи тебе! И трезвой мудрости.
Кать, на то, чтобы почувствовать эту свободу, нужно время. Вкусное, настоящее удовлетворение и удовольствие от трезвой жизни не приходит сразу. Надо многое передумать, надо чтобы алкогольное мышление освободило твою голову полностью. К пониманию, что бухло реальная дрянь и отстой, нужно прийти. Слишком громко орет пропаганда, что алкоголь нужен тебе и что нельзя быть белой вороной. Как правило, это от года до трех. И ты обязательно придешь к этому.
Катюш, вот представь, что человеку от тебя нужно только бухнуть с ним. Впрочем, замолкаю. Чувствую, что влезаю не на свою территорию. Просто взвесь, что для тебя важнее — мимолетное (как я понял, прости, если это не так) общение или твоя трезвость. Какую ценность ты выберешь, решать тебе.
Вот и я об этом переживаю. Очень уж складно, как по нотам. А личный опыт никуда не выкинешь. Тоже буду надеяться, что это, Кать, не твой случай. В принципе, ты все обо всем знаешь, девочка взрослая и должна будешь принять решение. И я надеюсь, что твое решение будет верным. Мудрости тебе, сестренка!!!
Удачи тебе!
И мне тоже нравятся эти стремительные возвраты в прошлое. Порой аж дух захватывает.
С неделей тебя, Надь!!
Здоровья тебе, любви, достатка, осознанной бесконечной трезвости, проще говоря — счастья!
Мне здесь нравится, поскольку становление моей трезвости проходило здесь. Это как первая церковь. У меня даже к алконару такого чувства нет, хотя начал трезветь я там. Но форум более динамичный вариант общения. Там можно разговаривать. Здесь лучше вести неспешную беседу. Там много возможностей по управлению содержимым сообщений. Здесь загрузка страницы идет так долго, что начинаешь закипать.
А можно общаться как я — и там и здесь. Заяц-забегаец
Прими их, как отправную точку своей трезвости.
Удачи!
С каждым новым разом тебе будет чуть сложнее принимать решение. Ведь ты все время размениваешь свое решение не пить выпивкой. Разумеется, что цена твоего решения несколько снижается в твоих глазах. Ты можешь начать терять веру в спасение, как я. Я тоже был уверен, что никогда пить не брошу. Но девять месяцев жития на форуме все расставили по своим местам. Я, с помощью и поддержкой трезвых ребят, смог отказаться от бухла. Сам бы я точно ни за что не справился. Об этом и говорить смешно.
Рад, что ты легко отслеживаешь эту технологию зависимости. Значит у тебя все получится!
Я тебе, наверно, говорил, что нахождение в теме, общение с себе подобными, но трезвыми людьми — обязательная к применению рекомендация. Ты подолгу никогда не оставалась с нами. Отсюда и пресность трезвости, серость. Самая классическая классика — болезнь, если ты без поддержки, обязательно разведет тебя на бухло, это даже не обсуждается и доказано миллионами жизней. Отсюда предложение — оставайся с нами насовсем. Если хочешь, у нас есть площадка для активного общения — наш новый форум. Если ты хочешь бросить пить, если ты действительно этого хочешь — тебе нужно общение. Так устроены зависимость и спасение от нее.
Это предрасположенность, это набор генетических кирпичей. Мне тоже достался бракованный набор. И родители здесь, как правило, ни при чем. Просто так камень выпал.
В первую очередь надо менять свое отношение к алкоголю. Суметь доказать себе, что этанол для тебя — яд, кислота. Доказать себе, что знать о последствиях и все равно вливать его в себя — полный идиотизм. Взвесить «кайф» от этанола на одной чаше и всю разруху, что он тебе дает на другой. И прикинуть, что тяжелее? СтОит ли овчинка выделки? Что такого волшебного тебе дает алкоголь, что ты готова снова и снова ломать свою жизнь, свое здоровье и все, что тебя окружает?
Поменяй свое отношение к бухлу. Это не увеселитель, не раслабитель, не обидоутолитель. Это мертвая вода, это агрессивный демон, который взимает с тебя невыносимо тяжелую плату за твое якобы удовольствие. И чем дальше — тем страшнее будет эта плата.
Жан, оставайся с нами! Вместе мы сможем найти выход.
Мудрости тебе, сестренка!!!
Вот тут написана инструкция. Если осилишь — будешь пользоваться. Для LiveStreet (движок этого сайта) не предусмотрены другие смайлики или я их не нашел. Удачи, Оля!
Смайлики — одна из большого количества капель, которые сподвигли все-тапки создать именно форум phpBB. Там функционал намного более развернутый. Но и этот сайт остается у нас в пользовании. И хоть это не моя альма-матер трезвости, но рос в трезвости я именно здесь.
Оля, мудрости тебе! И удачи.
)) Затянет однозначно, даже если всего несколько затяжек. И ты это прекрасно знаешь. Здесь все точно как с бухлом. Разрешил глоточек — здравствуй адская разруха. Не покупай и не кури. Потом не отобьешься.
Анюта, ты ведь хотела отдохнуть, кажется? Вот и пользуйся, пока шанс есть! Потом, после разлуки, окунешься в семью с еще большей любовью.
Совершенно правильная мысль!
Пиши, сестренка!
Эти твои чувства очень понятны. Такое поведение мужа остро напоминает тебе о твоей зависимости, о том кошмаре, в котором ты побывала сама и в которую может попасть твой муж. ОТ этого не застрахован никто вообще. Ты боишься, что он может стать таким же. Тогда и твоя трезвость будет под вопросом. Или под вопросом будет ваша совместная жизнь. Это страх, который вызывает агрессию, что более чем естественно. Агрессию чаще всего вызывает именно страх, неуверенность в своих силах. Это мое мнение.
Тебе, если ты ему не говорила, надо сказать о том, что он ставит под удар и сомнение всё, что вам обоим дорого. Как я понял, он не алкоголик и в состоянии здраво размышлять относительно этанола. Донеси до него, что он рискует разрушить всё, что вас объединяет.
Я знаю, что абстрагироваться от таких, кажущихся предательскими, выпадов, непросто. Надеюсь у вас их больше не будет.
Ну и самое главное, что у тебя есть и что тебе надо оберегать — твоя трезвость. Помни, что без нее у тебя не будет ничего. Я верю, что муж будет на твоей стороне и все у вас будет хорошо.
Удачи тебе, сестренка!
Готов подтвердить — Крым — очаровательное место, куда хочется вернуться! Что я вскоре и сделаю, если звезды сойдутся правильно.
Удачи! И забегай на форум.
Но радоваться трезвости, конечно нужно. И чем дальше, тем больше ты будешь понимать, что бухло — неимоверный, мерзопакостный отстой.
А поподробнее можно, Денис? Обычно это камень преткновения для нашего брата. Где был, что делал?
И конечно, я рад за тебя, дружище!!!
Правда у меня было где чего-нибудь съесть, чтобы не умереть с голода. Но мне еда в запоях не нужна была вообще.
Эль, я уже публиковал эту статейку?
Обращайся по любым вопросам относительно зависимости. Можешь рассказать о себе. Заведи свою историю. Можешь прогуляться на наш форум (кнопочка наверху в навигационной панели). Мы там разговариваем. Обо всем, не обязательно о болезни. Да ты сама все увидишь.
В общем — вливайся! Мы рады каждому новому единомышленнику.
Главное, что ты все сделала правильно. И если сама ты в этом все же сомневаешься, позже ты убедишься — ты правильно делаешь, продолжая оставаться трезвой. Только дай себе время вернуть себя трезвую. Ты будешь, скорее всего приятно, удивлена.
Как дела твои? Возвращайся давай, мы все ждем тебя!
Как у тебя со Стецом дела идут? Дочитала?
С телефона можно закинуть фото прямо с камеры. Сфотать и сразу отправить.
Ты совсем еще девчонка! И впереди у тебя жизнь только начинается. Взрослая, осмысленная, трезвая и от этого интересная! Обнимаю тебя, сестренка!
А то, что эта шалость уносит три четверти миллиона жизней каждый год только у нас, в России — это ерунда. Такие цифры вообще не фиксируются и не воспринимаются разумом пьющего человека — эйфория и воспоминания о ней делают свое дело, строго стоят на страже твоего желания (по сути — желания твоей зависимости, а не твоего) выпить снова.
Добро пожаловать в нашу команду
У меня в блоге есть статейка на эту тему. Глянь, если хочешь — «Пропаганда» Это видят только трезвые люди. Для тех, кто пьет, разумеется это нормальный юмор, не несущий никакой отрицательной нагрузки.
этом обходиться без больших косяков в жизни. К сожалению это невозможно. Или ты трезвый и живешь свободно и адекватно или ты пьешь на всю катушку, сколько влезет и рушишь свою жизнь. Третьего здесь не получится.
Не убивайся сильно по этому поводу, прошлые «подвиги», если их долго мусолить, не дают нам протрезветь. Упала, встала, отряхнулась и пошла дальше. Срыв тоже опыт, хоть и отрицательный. Намотай его на ус, запомни, как болезнь тебя раскрутила на выпить и используй этот опыт в дальнейшем.
Удачи!
Это правда сложно рассказать про свои мысли в момент переключения. Но я буду пробовать.
Оставь активную болезнь в прошлом и радуйся жизни нынешней, свободной!
Саш, прикольно себя почитать почти трехлетней давности?
Чувствуешь, какие у тебя в тот момент были приоритеты?
Как дела у тебя? Как свадьба, рассказывай!
Но я верю, что ты этого не сделаешь. Потому что мы тебе будем напоминать о том, что ты в нашей команде. И команда наша очень неплоха!
Главное, не расслабиться потом, это тоже классика срывов. У меня так было много раз. На Новый год сижу трезвый, а уже после, числа второго-третьего января обычные мысли «ну ведь я смог не пить на праздник, да и не хотелось. Значит все не так плохо, я не совсем уж алкаш. Чуть-чуть выпью сегодня и больше не буду...» И запой на пару недель гарантирован.
Мало решить не пить на свадьбе, Ир, надо продолжить свою трезвость дальше, помня обо всех подначках зависимости.
Мудрости тебе на празднике! И, если что — пиши! Хоть тут, хоть на форуме. На форуме будет более оперативно, наверно. А можешь дублировать, если не лень. Это будет лучше всего.
Вот тебе онлайн-свадьба, наша Лиля на первых месяцах трезвости присутствовала на мероприятии. Это длинная история, но если интересно — почитай.
Я и говорю, это отсутствие общения в теме. Зависимость слишком хитра, она с легкостью обходит твои статичные барьеры, установленные давно. Частое общение делает твою защиту пластичной, мобильной и всегда актуальной. Поэтому, Вер, совет один — останавливайся и начинай общение. Поверь, это очень помогает.
Мудрости тебе!!!
А я уже переживать начал.
И верно, что не хочешь. Я думаю, ты справишься.
Здоровья, удачи во всем и традиционно — доброй, осознанной и бесконечной трезвости тебе, дружище!!!
Мы и здесь и там. Кому-то интересней тут, кому-то удобнее там. Где хочешь, там и общайся. Я, как и многие другие, бываю на обеих площадках. Регистрируйся на форуме, там тоже интересно и удобно. Особенно, если у тебя есть стаж общения на phpBB.
Заходи почаще! Всегда рады решительным людям
Я знаю, что соляра для меня ядовита. Но я боюсь хлебнуть ее, не сдержавшись. Ведь если ты понимаешь, что яд для тебя останется ядом, ты НЕ ЗАХОЧЕШЬ его пить, верно? Так же у меня сейчас и с бухлом. Мне не запрещено его пить, нет такого человека, который запретил бы мне жрать эту дрянь. Но я понимаю, что он вредит мне, поэтому я НЕ ХОЧУ его пить, для меня сама эта мысль абсурдна. Понимаешь?
Мудрости тебе!
Это верно. У меня знакомые алкоголики-директора и главные инженеры есть. Бухлу без разницы, какой у тебя социальный статус, насколько ты умен, он просто порабощает тебя, если у тебя есть предрасположенность стать алкоголиком.
Ты давно зарегистрировалась, а только сейчас решилась написать. Рад, что у тебя хватило мужества на это. Оставайся с нами, это, возможно, несколько повысит твои шансы на своевременное спасение.
Добро пожаловать!!!
Ничего, все проходит. И это тоже пройдет
Ты целеустремленная умница! ))
За поздравления — спасибо!
Кто бы сомневался! Зависимость использует любую возможность, чтобы склонить тебя «капельку» выпить. И раз ты спокойно отодвигала эти мысли прочь — у тебя все действительно хорошо.
Если выпивают близкие мне люди, я тоже не заморачиваюсь сильно. Потому что они практически не напиваются. А вот пьянь типа меня, может накалить своей тупостью, быдловатостью и прочими прелестями
И правильно делаешь
Для нас, Кать, трезвость есть основное условие, с которым можно куда-то прийти. Если будет трезвость — все в твоих руках. Если трезвости нет — нет ничего вообще, кроме угасания, деградации и гибели. Я думаю, выбор очевиден.
Дальнейшей тебе бесконечной свободы в виде трезвости, пусть у тебя все получится! Да так и будет, я уверен.
Не пропадай, общайся с нами, выполняй заветы Стеца, да и наши заветы тоже
Удачи!
Удачи!
Наконец-то появилась.
А ты говоришь — 32!
Ангина — плохая болячка, лечись аккуратно. И хорошо, что в больнице, не на ногах. У ангины могут быть осложнения, если на ногах перенесена. Значит у тебя все будет нормально.
Срок у тебя просто космический! Ты умница!
Хоть сейчас не пропадай, что ли?
Единственный способ помочь в этом деле человеку — ответить на его просьбу о помощи. Только если он сам обратится к тебе с такой просьбой — помочь ему бросить пить. В любом случае внешнего внедрения такой мысли (о вреде алкоголя и опасности его употребления) обречены на провал. Пока сам алкоголик не задумается о том, что пора что-то менять в жизни — он будет воспринимать в штыки любые слова о трезвости.
Я рад тебя видеть здесь. Порой кажется, что ты полностью нас забыла, кружась в новой трезвой жизни. Но нет, ты все же заглядываешь к нам. Смешно, говорю как старый пердоль-папаша, выговаривающий дочке, что она забыла родителей
Нет, это была не ты. Это была твоя вторая темная половина, власть которой ты благополучно свергла. Ты отключила ее контроль и взяла управление жизнью в свои руки. Ты — умница! Ты — одна из нас. Обнимаю тебя!
ЗЫ На форуме да, нужна своя регистрация. Можешь ввести те же самые данные (логин и пароль), чтобы не путаться. Буду ждать тебя здесь и там тоже!
ЗЫ Мои домашние, кстати, тоже не видят этой пропаганды, считая меня точно таким же зомбированным чудиком.
Рад за вас, Эльчик!
Кто где хочет быть, тот там и будет. Мне просто грустно, что вы остаетесь тут, хотя ваша помощь возможно будет нужна там.
Про все человечество я бы не сказал, Кать. В первую очередь я помогаю себе, конечно. То есть я хочу помочь другим, но получается, что помогаю себе и это просто очевидно. Просто создавая форум, работая с ним, наполняя его своими мыслями, я работаю в безопасном режиме. Вероятность взлома моего разума в этот период — минимальна. Но это не эгоизм — это симбиоз.
Хотя, чего таить, я бы хотел видеть человечество в боле приятном свете, но изменить я ничего не смогу и отчетливо это понимаю. Я просто хочу удержаться от алкобезумия сам и, если получится, вытащить из этой клоаки кого-то еще.
А насчет форума… Кать, здесь реально сложнее ОНЛАЙН общение. Мы общаемся диалогом, а блоги — другая тема, НЕ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ. И вновь приходящие сюда люди, ощутив на себе загрузку полутора тысяч комментов, не оглядываясь уходят продолжать поиск.
Да, мы привыкли, но новичкам здесь не так комфортно. Особенно тем, кто имел опыт общения на phpBB. Этот движок заточен под общение, а не под публикации материалов.
Я говорил Алексею, что понимаю вас, скажу и тебе. Я первый раз пришел в протестантскую церковь ближайшую к дому. Там я впервые услышал настоящие слова о Боге. Я бывал там на служениях, много общался в ребятами. И знаешь что? В какой бы другой церкви я ни был, у меня никогда не возникало чувство, что это МОЙ ДОМ. А та, первая церковь стала мне родной. Думаю, может у вас по отношению к сайту что-то похожее?
Посмотри, вдруг что-то поможет тебе подобрать нужные слова? Правда твои помоложе, конечно, но ты их лучше знаешь, может как-то преподнесешь.
Так что, хотите оставаться тут — оставайтесь. Я тоже бываю здесь всегда. Просто мои основные силы и мысли сейчас заняты развитием нового ресурса, на который я возлагаю большие надежды. Ведь моя цель — не просто общение нашей компании, а привлечение новых людей для посильного увеличения трезвого населения планеты. Может, слишком амбициозно звучит, но я правда не вижу себя без этого рода деятельности. Мне очень жаль, что вы не можете оценить новые возможности, но повторю — я вас понимаю. Будет время, заходите на огонек!
Всем доброго дня!
И я надеюсь, что ты и на форуме будешь появляться. Для разнообразия.
Ну и потом, я и так бываю здесь каждый день. Просто сейчас больше времени отдаю развитию форума. Потому что он, я верю, будет лучше помогать другим бросить пить. Понимаешь?
там практически все бывают, кто сейчас активно бывает здесь. Так что заходи, там все свои. И с вашей помощью мы все организуем значительно быстрее. phpBB гораздо более удобная площадка для онлайн-общения. Здесь мы будем делиться чем-то серьезным, весомым. А там — ежедневная активная и оперативная поддержка.
Света, привет!!!
Андрей, спасибо за мультик!
Вот и появляйся тут почаще. А лучше приходи на форум. Я думаю, скоро там появятся новички и у тебя будет шанс помочь им. Ну и сам, будучи в теме, будешь оставаться трезвым. Добро пожаловать вернуться!
Рад за тебя, что ты остался в трезвости, это для нашего брата самое важное. Без трезвости у нас шансов нет вообще. Никаких. Ни на счастье, ни даже на жизнь. С бухлом мы прозябаем, а не живем.
Все возможно, надо просто решить, что считать счастьем и удовольствием. Поменять в голове маркеры радости. Я сейчас живу действительно счастливо. У меня есть все, что может быть нужно человеку для жизни.
Оставайся с нами, заходи почаще. Если захочешь, регистрируйся на нашем новом форуме Не пропадай, все же трезвому алкоголику жизненно важно общаться с единомышленниками. Нахождение в теме помогает оставаться трезвым.
Ты ведь наверно помнишь? Помогая другим, я помогаю себе.
Удачи тебе, Алексей!
PS Побывал у тебя в гостях в ВК. Душу греют такие фото. У тебя красавица жена
Рад, что зашел к нам на огонек. Такие нам нужны.
Представь, насколько надо было быть мазохистом, чтобы допускать такие вот мысли? Ведь идиоту понятно, чем все закончится. Но мы упорно допускали их, эти мысли. Избавиться от них несложно, в общем-то. Располагайся здесь. А если хочешь, приходи на новый форум, мы там сейчас обживаемся. Вот ссылка Мы сейчас чаще там бываем. Рассказывай о себе или своей зависимости, если хочешь. Мы будем рады помочь тебе каким советом или принять помощь от тебя, если у тебя есть нужная секретная инфа, как легко бросить пить
В общем, добро пожаловать в нашу компанию!
С тобой у нас скорее всего шесть часов разницы.
Не верьте мне, это обычное нытье
Всем добра и трезвости!
Но продублирую и здесь.
Рад, что ты с нами! Конечно, повод познакомиться далеко не лучший, но все же мы можем попробовать тебе помочь каким-нибудь советом. Оставайся с нами!
KrisZ писал(а): ↑14 авг 2018, 04:03
Что мне делать?
Кристин, тебе надо максимально абстрагироваться от этой проблемы. Представляю, как глупо звучат мои слова, но они верны. Старайся не зацикливаться на пьющей маме. Ты спасти её не сможешь. Потому что только САМ алкоголик может остановить свое падение в пропасть. Надо чтобы он САМ решил — пора начать новую жизнь. Пора заканчивать пить, заканчивать это физическое и ментальное самоубийство. Должно что-то включиться в сознании, какой-то предохранитель должен сработать. Любая попытка навязать трезвость алкоголику заканчивается ничем. Ни угрозы, ни уговоры, ни давление на жалость — ничто не убедит алкоголика навсегда бросить пить. А бросать надо именно навсегда, иначе затея обречена на провал и возврат болезни неминуем. Только искреннее и выстраданное желание алкоголика бросить пить будет иметь успех. Скажи, а мама понимает, что у нее проблемы с алкоголем? Она тебе никогда не говорила (хотя бы в пьяном виде), что она хотела бы отказаться от алкоголя?
KrisZ писал(а): ↑14 авг 2018, 04:03
Мне даже поговорить об этом не с кем
Теперь тебе есть с кем об этом поговорить, Кристин. Мы всегда рядом, только напиши нам. Я частенько просматриваю форум. Да и ребята бывают здесь нередко. Мы всегда готовы тебе помочь советом.
KrisZ писал(а): ↑14 авг 2018, 04:03
как заставить её бросить пить?
Я тебе уже ответил на этот вопрос — никак. Единственный шанс спастись у твоей мамы — самой захотеть бросить пить и начать для этого что-то делать. Что нужно делать — мы расскажем, но эта информация полезна только ей, твоей маме. Ты сама, как я сказал — не в состоянии повлиять на ход ее болезни. Созависимые (а ты созависимая) часто лишь ухудшают положение, развивая активную деятельность по «спасению» алкоголика. так уж устроена зависимость — при давлении на нее срабатывает механизм противодействия и человек пьет еще больше. Именно поэтому не рекомендуется читать мораль, уговаривать, стыдить алкоголика. Это приведет лишь к усугублению ситуации.
KrisZ писал(а): ↑14 авг 2018, 04:03
Как вынести ещё два года с ней?
Старайся меньше конфликтовать с ней и как можно меньше акцентировать свое внимание на ее алкоголизме. Отключайся от ее нынешнего состояния. У нее есть шанс спастись, но для этого она должна сама решить что-то менять.
Мудрости тебе, Кристина! Напомню — мы рядом. И хоть мы все пришли с другой стороны баррикады, мы как никто другой понимаем тебя и готовы поддержать.
Удачи!
Ты точно не виновата в том, что появилась в ее жизни. Я сейчас опаздываю на работу. Оттуда тебе напишу, хорошо? У тебя какая разница с московским временем?
Пока!
У нас все в тему. Особенно то, что связано с трезвостью.
Хочешь — пиши здесь, хочешь — присоединяйся к нам на форуме (кнопка на панели под шапкой сайта). Там удобнее общаться онлайн, а здесь можно писать что-то емкое, глубокое. Заходи!
Мы обязательно поддержим и поможем советом, если ты этого хочешь.
Удачи!
Спасибо, Светланка!!!
Какой это кайф, однако — жить трезво. Несчастные «умеренники» этого не знают. И не узнают уже, наверно.
Один из коллег по работе (в другой службе) повесился. Запил, пропал на работе и через неделю его нашли дома. Пил часто, но обычно без запоев, насколько я помню. Вроде хватало ему двух выходных. На работе пьяным тоже не видел. Последнее время стал периодически пропадать на несколько дней. Начальник смотрел сквозь пальцы и не увольнял его, поскольку по работе претензий к нему не было.
Оставил сына 15 лет. Жена умерла еще раньше, не знаю отчего. Пацану надо было на первый курс поступать в колледж. Хорошо, хоть старший брат есть, надеюсь не сдаст его в детдом.
А люди совершенно не замечают этой жатвы. Вернее, замечают, но считают трагедию алкоголика его ЛИЧНОЙ трагедией, исключая вину алкоголя и общества. В этом и есть главная беда. Основная победа дьявола заключается в том, что он убедил людей, что его не существует.
В абстиненции мне было наплевать на жару и все вообще. Мне надо было лизнуть временного забвения, передохнуть от этого болезненного безумия. И пусть весь мир подождет. Вместе с жарой.
Оля сообщила, что у нее все хорошо!
Поздравляю тебя с годовщиной!!! Светланке можно в этом плане верить
Со временем «хорошее», связанное с бухлом тоже поблекнет в памяти, а вот воспоминания о негативе наоборот будут жить в тебе. Ну, у меня так. Так что все нормально!
И насчет почаще — тоже хорошая мысль. И на новый форум заходи, там тоже обустраиваемся потихоньку. Болтать о жизни там точно удобнее.
Удачи!
Куда пропала? Выходи, рассказывай, как у тебя дела? Приходи в любом случае, что бы у тебя ни происходило. Никогда не забывай — мы все были в том же болоте, что и ты. И понимаем всё, что с тобой может происходить.
У алкоголика очень редко бывают настоящие друзья. Образ жизни не подразумевает их завести, а если и были — растерять, пока он пьет. У алкоголика есть собутыльники, которые становятся чужими, если он бросает пить. Когда людей объединяет лишь бухло и все, что с ним связано — это не дружба.
Друзья у тебя появятся после того, как ты начнешь новую, трезвую жизнь. Как ее начать, мы тебе подскажем. Прочитай четыре пункта нужных вещей для трезвости и скажи, у тебя все это есть? И готова ли ты получить все недостающее для того, чтобы бросить пить?
1. Нужно иметь отчаянное, искреннее и я бы даже добавил, выстраданное желание отказаться от алкоголя навсегда.
2. Необходимы некоторые знания о нашей зависимости. Нужно знать ее устройство, механизмы воздействия на нас, ее повадки.
3. Нужна поддержка других, подобных нам, бросивших или бросающих алкоголиков.
4. И последний, но самый, я считаю, важный пункт: помимо желания, необходимо принять РЕШЕНИЕ начать новую жизнь.
Как правило мы сами, с помощью нашей зависимости находим себе проблемы. И чем дальше, тем больше. Не гноби себя, самотерзания и самообвинения ни к чему хорошему тебя не приведут, будет только хуже — чувство вины будет снова тащить тебя за шиворот к алкоголю.
Ты книжку начала читать?
Мы все помним про тебя, просто не донимаем тебя своими напоминалками. Ты девочка взрослая, надо будет — заглянешь на огонек.
А мы новый форум открыли, заходи и туда, если время будет. Кнопочка наверху есть. Только там отдельная регистрация. Приходи!
Рад, что у тебя все хорошо, прям бальзам на душу…
Удачи тебе, сестренка!
Твой топик не был виден, пока его не прокомментируешь.
Для самого начала тебе следует прочитать одну маленькую, но по истине спасительную книжку хорошего врача-нарколога Олега Стеценко «Как не пить». Вот тебе ссылка на нее: alconar.ru/
Меня эта книга практически вытащила из болезни, все расставив на свои места. Я прочел книгу ПРО СЕБЯ. И бОльшую часть вопросов для себя решил именно с помощью этой книги. Я пил 20 лет. А сейчас я четыре с половиной года трезвый. Прочитай эту книжку, тогда ты будешь в теме. Могу я сам тебе попытаться пересказать, но согласись, сам автор расскажет лучше меня, правда? Не пожалей пару-тройку часов и прочитай ее. А когда прочитаешь, мы обсудим твои вопросы, если они будут.
Повторюсь — ты очень правильно сделала, что пришла. Спасение рядом. И оно доступно всем, кто хочет это спасение принять.
Пиши, мы всегда рядом. Я очень часто просматриваю и форум и этот сайт. Постараюсь отвечать максимально быстро. И да! Читать книгу лучше на трезвую и непохмельную голову. Я только трезвый смог до конца понять эту книгу.
Удачи тебе! И трезвой мудрости.
Мы рады людям, у которых здравый смысл побеждает замусоленную зомбированность! Ты правильно сделала, что пришла к нам. Если тебе комфортна атмосфера блогов, пиши здесь. Если тебе интересней форумный формат, то вот тебе ссылка на наш форум sober-descriptor.ru/ Регистрируйся там и общайся.
Расскажи о себе, так проще будет что-то посоветовать.
Доброй трезвости тебе! Пиши!
Наташ, зависимость у неготовых людей запросто может перевести геометрию Евклида в какую-нить другую, где параллельные прямые могут пересечься. Геометрия разума при зависимостях — особая штука, ее укреплять надо, чтобы она не перетекла в другое состояние.
Мы петлю со своей шеи уже сняли. Теперь надо помочь другим в этом простом, но нелегком деле.
Гуля, а ты на форуме новом у нас бываешь? Заходи!
Свет, раз ты радуешься увольнению — я тоже радуюсь и поздравляю тебя с этим твоим праздником!!!
Бесконечной, осознанной и радостной трезвости тебе!!!
Как раз свобода от бухла и дает ощущение счастья — весь мир перед тобой. Иди в какую хочешь сторону.
Конечно, гибнет гораздо больше людей, чем спасается. Но это другая тема.
Ну а насчет эмоциональности… Ведь я говорил только о конкретном случае — моей несбывшейся смерти под забором. Вот и всё. Мне немножко простительна эмоциональность, как ты считаешь?
Рад, что приподнял тебе здравый дух! Обращайся, если что!
Удачи!
О! Только сейчас дошло. А почему именно мужа выгонять? Жены не пьют, что ли? Насколько сейчас алкоголиков-мужчин больше алкоголиков-женщин? Что за дискриминация?
Так вот, надо отключиться от алкоголизма супруга/супруги, перестать помогать ему пить. Это сделать действительно надо. А все остальное — СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНО. Это ведь очевидно.
Браво!!!
В принципе статья написана верными словами. НО. Есть большое «но», которое я не могу спрятать для себя никуда.
Если бы меня в свое время выгнали, я уверен — меня бы уже не было бы в живых. Не было бы всего того, что моя семья имеет сейчас (это из материального), не было бы нашей семьи, нашей любви. Не было бы отношений. Наша общая вселенная погасла бы. Не было бы этих сайтов, не было бы моих бесконечных разговоров с людьми на алконаре. Хорошо ли это? Чем можно измерить эти понятия? Ответь ты себе сам. Хотя как ты сможешь ответить, хорошо ли то, что мои остались бы одни? Конечно, они смогли бы найти другого, НЕалкаша даже, но был бы он для них тем же, кем я являюсь для них сейчас? Впрочем, тебе нет особого дела до других людей, ты сам об этом говорил и не раз. То есть в твоем понимании ничего бы не случилось. В масштабах планеты тоже особых изменений наверно бы не произошло. Но я не могу полностью согласиться с автором статьи. То, что человек ничего не понимает в алкоголизме — ясно и младенцу. Он попытался высказаться общими словами, но у него плохо это получилось. Потому что не знает предмета, о котором пишет. Или специально преподносит инфу таким образом, чтобы казаться несведущим.
Пара цитат:
Возвращаются те, кто продолжает им верить. Я тоже «там» был, но не вернулся. Там никто никого не лечит и я думал, что ты знаешь об этом, Макс.
В колодец уйти вместе с детьми? Если квартира мужа? Автор машет шашкой, не вдаваясь в мелочи, которые мелочами совсем не являются. Я мог бы назвать это популизмом, наверно. И правда, для него это мелочь — где будет жить ушедшая от мужа жена.
А если просто инсульт, без бухла? Ты не помнишь обещание в ЗАГСе? В горе и радости быть вместе.
Не слишком безапелляционно?
В общем, Макс, на первый взгляд вроде все верно сказано. Может просто слова неправильно подобраны, ход повествования неверен и эмоциональный окрас очень уж агрессивный и не терпящий никаких частностей? Или автор не был в курсе некоторых моментов семейной жизни? Просто хочу донести до тебя, что я счастлив (да и она тоже), что мое Солнышко не выгнала меня в свое время. Что у нее хватило мудрости и терпения дождаться меня трезвого. Идти мне тогда было просто некуда. Автору привет!
И все, у кого не получалось эти два дня зайти на форум с мобильников — пробуйте.
По крайней мере по силе ощущений. Фантазия да, чуть слабее работает, но не настолько.
А почему ты не хочешь сходить к хорошему психологу или даже сексопатологу? Я думаю, есть много способов поднять интерес и ощущения. Ты не принимала антидепрессантов типа флуоксетина? У них возможна побочка — практически полное отсутствие либидо у пациентов после курса лечения такими препаратами. Есть и другие лекарства, снижающие это влечение. Тебе нужен качественный специалист.
Если приняла решение и его уже не отменить, совершенно не о чем переживать. Надо отшвыривать все сомнения прочь. Хотя бы потому, что уже поздно об этом думать. Надо срочно подымать на поверхность сознания все плюсы, которые ты рассматривала и смаковала перед принятием решения. И держи в памяти только их. Вот говорят вам, что в молитвах много правильного.
Господи, дай мне разум и душевный покой
Принять то, что я не в силах изменить.
Дай мне мужество, чтобы изменить то, что могу.
И дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
Вдумайся в эти слова.
Для нас это прописная истина, но как ее донести до других, которые думают, что у них все хорошо и им ничего не грозит? Как достучаться до людей? Многие из них очень хорошие люди, но бухло не разбирается, кого убивать, оно просто делает свою работу. Бизнес, ничего личного.
Вот и возьмись помогать таким же, как мы, которые еще не пришли к пониманию, куда они идут в обнимку с алкоголем!
Скоро год у тебя! Думаю, ты уже все решил для себя.
Если будет желание — забегай к нам на новый форум. Он более удобен для разговоров. А здесь мы будем размышлять, делиться интересными мыслями.
Удачи тебе, Тимур и доброй бесконечной трезвости!!!
Наверно.
Хорошего вам отдыха!
Конечно мы верили в тебя!
Доброй, полюбившейся и беззаботной трезвости тебе, Юля!!!
И, Ника — забегай к нам на форум, если будет желание, хорошо? Мы рады новым гостям и пользователям!!!
А что, твое окружение не знает, что ты не пьешь? Ты им не говорила? Или это ты о себе сказала, что ты «сама» себе предлагаешь и сама же отказываешься? Для тебя алкоголь пока в пищевой цепочке? Стоит на одном месте с фруктами, ряженкой и чаем? Тогда тебе действительно непросто. Не пробовала, используя свой жизненный опыт, переместить алкоголь на полку с ацетоном, растворителями, дихлофосом и прочей дрянью?
Только так можно добиться НЕЖЕЛАНИЯ пить алкоголь. Когда его кругом много, просто реки текут, а ты реально НЕ ХОЧЕШЬ вливать в себя эту ядовитую бурду. Помня, что она предлагает мне — мысль выпить вызывает отторжение. Каким надо быть идиотом, чтобы мне сейчас выпить?! И это не просто здравый смысл — я правда не имею никакого желания пить. Никакого запрета я себе не делаю, он мне не нужен. Ну разве мне нужен запрет на логическом уровне, чтобы не пить концентрированную серную кислоту? Разумеется, нет. А почему? Потому что эта кислота доставит мне мучительную и безысходную смерть. И спасти меня никто не сможет. Несколько дней адских мучений и в итоге — смерть. Алкоголь совершенно то же самое. Только длительность мучений гораздо больше. Ну и зачем мне это — ввергать себя в этот ад? И для того, чтобы туда не попасть, мне не надо себя ни в чем ограничивать, понимаешь? Я просто счастлив, что смог бросить. О какой борьбе может идти речь?
У тебя так не получится, Ник?
Доброй ночи, Катюш!
А ты на новый форум заходила? Присоединяйся к нам!
За восемь лет научились всему этому. Хотя первый год оба думали, что нам никогда не жить вместе. А вон как повернулось
Так что Светик, мы не бросаем сайт, мы даем ему новую жизнь.
Обнимаю!
так что у тебя там со входом? Или все наладилось уже?
Ты уверена, что отправляет именно вводить пароль? На этом форуме есть такая фишка: если ты, пока писала ответ, кто-то что-то написал в этой же теме, то при нажатии на «Отправить» форум оставляет тебя на странице отправления и вверху показывает новые сообщения и предлагает тебе отредактировать свое сообщение ввиду того, что появились новые сообщения. Нужно просто снова нажать на «Отправить» и сообщение уйдет.
Новая грамматика ссылок роликов, здесь не работает. Тогда ссылкой. youtu.be/MNYGze0jTUE
Тряхну стариной, так сказать…
Почти восемь лет думали. Надумали.
Присоединяйся!!!
Вот следующий вниз за «Опросами» будет раздел «Дневники». Жми на него и там нажимай на «Новая тема». И все дела.
Но в принципе, ты можешь писать где хочешь. Это не возбраняется, а приветствуется
О нашем форуме,
Наши истории,
Вступление и проверка связи,
Экстренная помощь новичкам. Советы, рекомендации,
Как я бросил (бросаю) пить
Опросы
Дневники
Чего из этого у тебя НЕТ?
Мне не за что спасибо, Леш. Я делаю то, что должен. В том числе и для себя. Так что мы квиты. А возиться с компьютерно-интернетно-серверными делами хоть и сжирает кучу времени и доводит порой до состояния аффекта
.
Всем доброго дня!!!
У меня все же Лангольеры больше ассоциируются с пространством, чем со временем. Ну, это у каждого свой взгляд. Хотя Кинг имел ввиду именно временной переход. Они попали в то же пространство, но после того, как в нем было прожито настоящее время. То есть прошлое, но не время, а пространство.
Они очень остро чувствуют твое к ним отношение. И отвечают тем же.
Еле грузятся страницы. Скоро я надеюсь вывести вас на свет комфортного общения. Ты чем занята?
И если тебе незачем корректировать свои эмоции, о чем ты спросил вообще?
Впрочем, я ведь не знаю, может для тебя этот телефон все равно что для меня рулон туалетной бумаги, тогда все ОК, ты здоров.
Мы, алкаши, все в чем-то с психикой не дружим, это факт. Но управление эмоциями все же, часто бывает реальным.
Именно таково и мое мнение. Созу очень часто сложнее перестроиться, чем алкоголику. У него теряется весь смысл жизни — некого спасать. И благородная роль, «дело всей жизни», то есть спасение алкоголика, жестоко отнимается.
Правильно! Слушать, но делать с учетом своих соображений.
Но я не навязываю тебе. Я ведь не знаю твое окружение и твою работу. Просто высказал сомнение.
Ты категорически отказалась мне ответить. Я сказал, что раз ты не хочешь ответить, я спрошу у Юры, потому что мне очень интересно узнать ваше мнение по поводу этого вопроса. И ты мне заявляешь, что твое мнение неправильно. Откуда ты это взяла? Из каких моих слов тебе стало ясно, что я считаю твое мнение ошибочным? Ну что за детский сад, в самом деле?
Галчонок, возвращайся!!!
Если честно, меня тоже подмывало задать вопрос Юле после такого её заявления. Только вопрос немного другого рода. Если Юля разрешит, я спрошу у нее. И вопрос, кстати, ни капельки не оскорбительный.
Но уверяю тебя, пока там ничего интересного нет — только установленный бибишный форум. Я его стараюсь отрегулировать. Вернее, пока стараюсь найти время на регулировку. Но если будет интересно, потом дам заглянуть на огонек. Посмотрел, у меня на хостинге есть для сайта и место и запас по нагрузке (недавно прикупил усиленный тариф). Купил домен, в общем, стараюсь чтобы все было по взрослому
Я планирую привести его в потребный вид за пару месяцев, если успею.
Пока ничего не надо. Попозже будет выяснено кое что и тогда я попрошу мне немножко помочь.
Ладно, пока отложим.
Ненадолго. Не смертельно. Даже не больно. Желательно прямо сейчас.
Комплекс витаминов группы В — пентовит. Пей курсом, это хорошо стабилизирует ЦНС. Панангин тоже может помочь в более уравновешенной работе нервной системы.
Синтетические успокоительные (особенно холинолитики!) я бы не рекомендовал.
Помню, мы очень о многом переговорили с тобой. И у тебя все получилось, чему я рад безмерно!
И кстати, да! Мужу твоему наилучшие пожелания! У тебя есть не только муж, но и надежный друг. И это очень ценно!
Я на работу, попробую оттуда еще написать.
Удачи!
Шучу, конечно!
С Днем рождения тебя!
Ты в сорок один год бросил пить, а я почти в сорок семь. У тебя на почти ШЕСТЬ лет больше времени, чтобы наломать трезвых дров, изменить свою жизнь, наполнить ее драйвом и интересом. И, поскольку ты здравомыслящий человек, ты это сделаешь. Я уверен.
Так что у тебя все гораздо лучше, чем у меня. Шесть лет — большой срок поработать над своей жизнью.
Удачи тебе во всем, и радостной бесконечной трезвости! Только в ней ты что-то сможешь в жизни изменить в нужную тебе сторону. С бухлом, извини, ты изменишь ее противоположно.
Заходи чаще (чтобы действительно помогало
Ты умница! Впрочем, никто в тебе и не сомневался. Поздравляю тебя с этой знаковой датой. Год — это серьезное заявление!
Доброй бесконечной и счастливой тебе трезвости, сестренка!!!
И да, вчера не договорил я. Бороться с зависимостью действительно бесполезно. Алкоголизм сильнее тебя однозначно. Чем больше ты борешься с ним, тем он сильнее давит тебя. Единственный шанс избавиться от его контроля — перестать контактировать с ним. перестать замечать. Доказать себе, что он тебе ничего не дает (это так и есть, в общем), но отнимает ВСЁ, что у тебя есть. Начиная с мелочей (деньги, здоровье, положение в обществе) и заканчивая серьезными вещами (любимые, близкие люди, свобода, сама жизнь). Он отнимет всё, вдоволь поглумившись над тобой в процессе этих твоих потерь. И когда ты докажешь себе эту нехитрую истину (а она лежит на поверхности!), ты поймешь, что пить — апофеоз идиотизма.
У нас в воскресенье был день молодежи, вчера один парень ходил, ныл и стонал весь день: "… ну нахрена я пил вчера?! Ведь знал, что будет плохо..." Знал, но пил. Потому что болезнь нашептала ему, что все будет ОК. И он, как истинная марионетка, нажрался. У всех алкашей есть кукловод. Но мы можем избавиться от его навязчивого управления.
Ань, от себя все же подчеркну: правда, пусть немного видоизмененная, но все же ПРАВДА — весьма мощный удар по зависимости. Ты лишаешь ее возможности играть на твоей нерешительности и стеснительности. Как только скажешь всем, что у тебя проблемы с алкоголем и бы больше не пьешь (потому что проблем в разы больше, чем удовольствия), ты сразу почувствуешь подъем и может даже гордость (именно гордость!) за себя. Тебе не надо будет лгать, выкручиваться. Вынужденность часто врать (про таблетки, диеты, болезни и прочее) никак не может способствовать укреплению трезвости и рано или поздно ты сорвешься.
Здесь и еще один плюс от признания зависимости на людях: для тебя это будет сдерживающий фактор. Согласись, сказать всем, что ты алкаш, а потом при этих людях же пить? Даже не при них, все равно. Ведь ты призналась, что ты алкоголик. Этим сказано всё. Никаких пьянок быть не может хотя бы из соображений здравого смысла.
А в принципе, тема эта, при определенном дозировании — очень важная и нужная. Я надеюсь, ты поймешь МОЁ отношение к этому вопросу. Шанс получить помощь мы должны предоставить всем, правда? Поэтому давай будем контролировать наши действия. Чтобы никто не убежал от нас без оглядки.
Так что твоя идея принимается!
Доброго вечера тебе!
До завтра!!!
Я тебя помню здесь.
А что тебя сподвигло два раза на срывы? Просто мысль, что ты уже выздоровела, стала обычным человеком? Самый простой крючок зависимости. Но он, как и все другие, работает отменно.
Что характерно, у нас недавно были дебаты с верующими людьми на эту тему. Они говорят, что алкоголизм излечим. В чем-то они может и правы, но я знаю одно — сама зависимость никуда никогда не денется от нас, она вплавлена в наше подсознание. Как только мы даем ей повод — тут же срабатывает, как капкан и мы снова оказываемся в том же дерьме, что и до трезвости. Можно вылечить отношение к алкоголю, но не алкогольную зависимость. А мы как раз и занимаемся здесь этим — стараемся изменить свое отношение к этанолу и ко всему миру вообще. Часто вместе с заменой пьяной жизни на трезвую, приходится много чего другого менять в окружающем мире. Иначе нельзя.
Добро пожаловать домой!!!
Рад, что у тебя все нормально! Два года — вот это дата! Поздравляю тебя, сестренка!!!
Помнишь, я тебе говорил, что сила воли нам не нужна вообще? Равно как и уверенность в себе. Для того, чтобы бросить пить нужно иметь желание сделать это и решение, чтобы воплотить это желание в жизнь. У тебя, судя по твоему стажу, есть и то и другое. Ты — умница, нашедшая свой путь к трезвости.
Не загоняйся такой ерундой. Я тебе сразу же сказал, что это нормально, когда бросившего пить алкоголика порой несет непонятно куда.
Возможно, с твоим стажем это не ахти как опасно. Но мое мнение ты знаешь. Я никогда не рекомендую безалкогольное пиво нашему брату.
В общем, еще раз поздравляю! Доброй, бесконечной и радостной тебе трезвости!
Но сейчас есть всё, что мне нужно для счастья.
Я как-то пытался объяснить, что Трезвеем.ру является блогосферой, то есть здесь не как на форуме (у тех совершенно другое строение интерфейса). Это не форум вообще, если по сути. Смысл данной структуры сайта — писать статьи в своем блоге и чтобы люди комментировали и обсуждали именно эту, написанную выше, тему. Ну не слово в слово, но смысл этот: написал человек о чем-то, люди обсудили идею и пишут новые статьи (топики). Про форум я вам говорил, давайте сделаем. И наверно я попробую-таки это сотворить. Уверен, всем понравится этот интерфейс. Он и грузиться будет в разы быстрее (там ограниченное количество тем на страницу). Конечно Трезвеем.ру, наша Альма-Матер в океане трезвости, останется здесь и я не собираюсь ничего с ним делать. Но для «трепаться» лучше форумной системы phpBB ничего пока не придумано. Можно обсудить очень важные проблемы, а можно просто болтать ни о чем, весело проводя время в компашке единомышленников. Блоговая система не очень этому способствует. Там, кстати, все нормально и с отслеживанием новых сообщений и тем.
Сам не понял, что хотел сказать вначале коммента
Всем доброго дня, сестренки и братишки!!!
Я не идиот, чтобы удалять человека ни за что. Твои слова честно оскорбительны для меня. Но я не оскорбляюсь.
Удалять никого не собираюсь. Надеюсь тут люди большей частью адекватные и мы сможем обойтись без детсадовских заморочек.
Галь, я сейчас ухожу по делам, вечером буду.
И да! Давай на «ты»? Это важно — нам общаться на «ты». Мы, алкаши, демократичные люди. Договорились?
Стараться, пытаться, пробовать — это стоять на месте. Ты просто брось пить. Снова вспомню Матрицу (давно здесь уже не вспоминал). Если смотрела это кино, вспомни момент, где Нео бьется с Морфеем в виртуальном мире на тренировке. Нео пытается ударить противника, но будучи ограниченным своим мышлением и знаниями о физике, не мог ударить достаточно быстро. И Морфей крикнул ему: «Не пытайся ударить меня! Ударь меня!!» Понимаешь разницу? Пытаться ударить и действительно ударить — совсем разное. Первое, поскольку это всего лишь попытка действия, а не само действие, оставит тебя там же. А второе — уже действие. Ты, не пытаясь, сразу бьешь в цель. Зависимость ограничивает твои возможности «знаниями» о себе. Ты думаешь, что иногда выпить можно, что пьют все, что ты еще не совсем алкоголик, что бросить пить невозможно, что ты не хочешь быть белой вороной, что праздники станут без бухла невыносимыми, что… Этих якобы знаний в голове каждого алкоголика масса. Они теснятся в сознании, клубятся, мешают решиться на трезвость. Но тебе нужно, отбросив все «попытки», просто РЕШИТЬ начать новую жизнь. И сделать это.
Выскажу свое мнение.
Знания о Боге нужны людям. НО. Они не должны преподноситься навязчиво и, тем более, агрессивно. Особенно они должны подаваться аккуратно алкоголикам, только задумавшимся о трезвости. Скажу точно — я тоже вряд ли вывез бы восхваление Бога в каждой теме в начале трезвости. Отчетливо помню состояние психики после крайнего своего запоя. Я бы убежал сломя голову с алконара, если бы там царила откровенно религиозная среда. А вы знаете мое отношение к вере, я не сочувствующий.
Я понимаю Юру, ему, как христианину, надо нести эти знания нам. Это одно из основных требований к любому христианину — нести благую весть, призывать людей уверовать, покаяться и начать новую жизнь.
Какой из всего этого можно найти выход? Раз уж тема снова повисла в воздухе — ЖДУ ВАШИХ МНЕНИЙ НА ЭТОТ СЧЕТ.
Я думаю, Юра не хотел лишний раз сам писать то, о чем ты сейчас спросила. Вы ведь сами просили, мол, поменьше о Боге. А сейчас руки у него развязаны.
Юра, прости, если ты имел ввиду другое. Мне именно эта версия показалась заманчивой.
А если они начнут пить, «как все» в их родной среде обитания, то и факт их свободы от алкоголя будет 50/50 %.
Добро пожаловать к нам в компанию!
Для того, чтобы бросить пить, тебе надо всего лишь вот это:
1. Твое искреннее, выстраданное и отчаянное желание начать жить по другому.
2. Некоторые знания об алкогольной зависимости. О ее механизмах действия, о ее повадках и устройстве.
3. Поддержка и общение с такими же, как ты, алкоголиками, которые УЖЕ смогли и которые еще решают бросить пить.
4. Твое РЕШЕНИЕ отказаться от бухла полностью. Да-да, именно вот так — безоговорочно и безвозвратно. Не оставляя себе ни малейшей лазейки вернуться обратно. А болезнь уж постарается, чтобы ты вернулась. Но противостоять ей несложно, даже просто, сказал бы я. Если есть вышеупомянутое решение. Это решение не то же самое, что желание. Можно как угодно рьяно желать бросить пить, но если ты сама не решишь начать новую жизнь — все твое желание будет бесполезным. Ты так и продолжишь пить дальше. Я считаю очень полезными следующие слова (одна из наших девчонок сказала их): Если не пить — сложно, значит решение жить трезво ЕЩЕ НЕ ПРИНЯТО. Понимаешь?
Давай подведем маленький итог моей тирады. Второй пункт моего списка тебе обеспечит книга отличного врача-нарколога, а по совместительству алкоголика с 16 летней ремиссией, Олега Стеценко. Книга очень мощная, все разжевывающая и исключающая бОльшую часть вопросов. Я прочитал эту книгу как про себя. Наверно ты тоже себя в ней узнаешь. Вот ссылка на нее. Она небольшая, но очень важная, на мой взгляд. Третий пункт (а частично и второй) — с удовольствием предоставим тебе мы. А вот первый и четвертый пункты — твоя работа. Мы за тебя ни захотеть, ни, тем более, принять решение не в состоянии. Равно как и бросить пить вместо тебя у нас не получится.
Если ты для себя уже что-то решила — пиши! Мы с радостью поддержим тебя и посоветуем, как быть в конкретных ситуациях. Удачи тебе!
Впрочем, в любом случае — доброй дороги и хорошего интересного отдыха тебе!
1. Нет возможности.
2. Не разрешено, запрещается, не следует.
«Запрещается» и «не следует» у него в одной строчке. так что мы правы вместе.
Палец прищемлять не надо, просто хочется увидеть твою поистине титаническую схватку.
Я рад, что ты все же считаешь их христианами. Я с ними общался очень много, некоторые их судьбы знаю достаточно отчетливо. Вот где живой пример, что Бог, при желании человека принять Его помощь, может ВСЁ.
А что у них не так с теорией? Они берут Библию и живут по ней. Слово в слово. Ты ведь знаешь, что единственная Истина в первой инстанции есть только в Библии.
Разумеется, человек слаб и мысли могут возникать разные. Но вот в поступки такие червивые мысли не перейдут точно. Смотрю на них и вижу — люди действительно родились заново. Те отморозки, которыми они были раньше — умерли. В этих телесных оболочках находятся совершенно другие, человеческие люди. Надеюсь, ты понимаешь, о чем я говорю.
Отрицательный результат тоже результат. Значит так было нужно. Везде пытаюсь вспоминать при таких случаях, что «моя несбывшаяся мечта, возможно, лучший подарок судьбы».
Просто докажи себе, что бухло для тебя неприемлемо (ведь это так?) и не пить станет легко. Ну и принятие решения никто не отменял. Это не желание бросить пить, это именно РЕШЕНИЕ НАЧАТЬ ЖИЗНЬ ЗАНОВО. Что бы ни случилось. Что бы ни произошло. Меня на двух месяцах трезвости жизнь попинала нормально, напряг дома был страшный, аж звенело в воздухе. Но мысль выпить ко мне так и не пришла. Вообще. Потому что я РЕШИЛ жить по другому.
Ничего ужасного не произошло, ты это понимаешь. Просто небольшой рецидив болячки. Где-то ты оставил лазейку. Скорее всего вот здесь:
Дело в том, что если ждешь срыв, он рано или поздно обязательно случится. Так устроена триггерная система зависимости. Раз ты ждешь срыва, значит ни о какой последней точке насчет бухалова в голове не могло быть и речи. Просто окончательное и безоговорочное решение жить трезво не было тобою принято. Но принять его можно в любой момент.
Рад, что ты трезвый. Девчонки сказали тебе все, что нужно (они часто подрезают мои мысли и высказывают их гораздо раньше меня
Удачи тебе!!!
Весьма провокационное заявление. Это тоже жонглирование фактами и понятиями. В понимании и в жизни общества алкоголь и героин стоят на совершенно разных полках. Поэтому любому покажется идиотизмом утверждение, что выздоровевший наркоман может снова понемногу колоть героин (героин четко негативное понятие в обществе). Но точно так же любому покажется вполне естественным, что вылечившийся алкаш снова будет пить потихоньку. Потому что алкоголь легален, его пьет подавляющая часть населения планеты. И очень далеко не все спились и умерли в колодцах. Ты и твой знакомый сравниваете разные вещи. Ну как морковку и жареных скорпионов. И то и то пища, но разница между ними — пропасть.
И совсем другое дело, если человек приходит к ПОНИМАНИЮ, что алкоголь является наркотиком и употреблять его совершенно абсурдно. Это можно назвать излечением, но не от алкоголизма! Это излечение от вирусных мыслей зависимости. Излечение от потенциального употребления любых других наркотиков, не только алкоголя. Но от алкоголизма это не вылечит. Это тоже май хэмбл эпиниэн. Только подтвержденный здравым смыслом. Зависимость, то есть накатанные и бесконечно развитые нейронные сети в мозге, проинтегрированные огромным количеством выпитого бухла, никуда не денутся. Они впали в спячку. И будут там ждать вечно, пока я жив, в надежде, что я перестану заниматься ерундой и вмажу, наконец-то, как в былые лихие времена. Чтобы снова нацепить на меня строгий ошейник.
Ведь в этом и есть смысл смысл алкоголизма — человек не может пить алкоголь под контролем своего разума. Раз это лечится — после лечения можно снова начать безболезненно выпивать по праздникам, с устатку и при прочих подобающих случаях?
Давай нам этого ученого, хочется почитать, как он лечит страждущих.
А если в сильную жару выпить стакан этого пива при сильной жажде, не задумываясь, что это пиво, наверно ничего опасного не произойдет. Но стоит ли проверять?
Хотя, о чем я говорю? На дворе лето, его ловить надо.
Всем хорошей работы или отдыха!!
Удачи вам и большой трезвой мудрости на этом поприще!!!
Торг. Знаменитый, отнимающий бОльшую часть времени и сил алкоголика, период в течении зависимости. Ань, уверяю тебя, ты не выторгуешь никаких поблажек у болезни, только на короткое время, которое так же будет вычеркнуто из твоей жизни. Не имеет смысла торговаться. надо просто отказаться от бухла полностью. Без оговорок и условий. Любой другой путь — путь в пропасть.
У тебя уже не будет как у всех, понимаешь? Единственное, что может быть в твоих отношениях с алкоголем, если ты продолжишь пить — последствия пьянок будут с каждым разом страшнее и опаснее. Потихоньку, постепенно, медленно. Алкоголь изощренный садист — он не убивает быстро, он годами мучает человека, унижает, не спеша ломает здоровье, судьбу, всю жизнь. Делает жизнь алкоголика с каждым годом все невыносимей и ужасней. И шансы найти силы и здравый смысл с каждым годом уменьшаются. Тоже потихоньку, но тоже безвозвратно.
Воспоминания у всех связаны только с хорошим, на то он и наркотик, чтобы выключать оборону разума.
Анют, я рад, что ты понимаешь это. С алкоголизмом это еще бОльший обман. Если ты не будешь пить год, а потом «в награду» выпьешь, все станет еще хуже, чем было перед твоим отказом от алкоголя. Возврат болезни неминуем однозначно.
Излечим не алкоголизм, а отношение к алкоголю. Не больше того. Юр, просто я боюсь, что начинающие будут читать твои утверждения об «излечимости» зависимости, поверят тебе и окажутся в замкнутом круге, так и не обретя свободы. Далеко не все могут ТАК как ты, поверить в Бога, понимаешь?
А сам разговор да, мне тоже тогда показался интересным.
Видел чуть выше ссылку на единственное исключение из правил моего общения?
И да! Вирусов там нет (гуголь снимает с себя ответственность за невозможность проверить файл на вирусы). Жми «все равно открыть».
Ссылка на интервью с Эллой, хозяйкой сайта Если близкий — алкоголик
Самый верный шаг сделан — ты признала, что теряешь управление своей жизнью, что алкоголь гораздо сильнее вплетается в твою жизнь, чем ты ему хотела позволить. И теперь, если честно, поздно находить с ним общий язык. Выход у тебя, как и у всех нас один — полностью исключить его влияние на тебя, вывести его в параллель к своей жизни и никогда больше не пересекаться с ним. Мы, алкоголики, понявшие в чем дело — избранные. Мы избраны для то, чтобы прожить остаток жизни в ясном уме, в полном адеквате, со всей ответственностью за каждое сказанное нами слово и произведенное действие. Мы обречены на самостоятельный контроль нашей жизни, на поиск и, возможно, нахождение счастья. Плюсы можно перечислять очень долго.
Что мы ради этого потеряли? Давай попробуем перечислить. Лично я потерял ежемесячные запои длительностью от недели до полумесяца. Те самые запои, каждый из которых ломал меня, выворачивал наизнанку душу и тело, которые лишали меня многочисленных работ, денег, разума, здоровья. Те запои, после которых сойти с ума было бы, наверно, счастьем. О запоях можно спеть отдельную оду, я просто продолжу перечислять «минусы» трезвости. Протрезвев, я лишился возможности повторно въехать в психушку с delirium tremens. Это тоже отдельная графа утраты. Ощущения от месячного пребывания в доме скорби — неописуемые. Но тогда мне это не помогло — едва выйдя за стальные двери клиники, я сразу пошел к банкомату и сняв деньги, начал бухать снова (ведь я пропустил целый месяц!!). Я потерял подозрительность со стороны других людей, мне стали доверять. Я лишился вечного отсутствия денег. Я потерял депрессию и плохое настроение. Этих «минусов», как ты догадываешься, очень много. Дальше перечислять их нет смысла. Как ты понимаешь, НИ ОДНОГО НАСТОЯЩЕГО МИНУСА в том, что мы бросили пить — не существует. То, что мы теперь для общества белые вороны, лично меня забавляет. Меня подбадривает то, что я не в стаде, что я хоть что-то понимаю.
Наговорил тебе всяких аллегорий, надеюсь ты правильно меня поняла
Книжку Стеца прочти обязательно! Продублирую ссылку: alconar.ru/ В мою трезвость эта книга внесла большой вклад. Я прочитал книгу про себя. И многое понял. Прочитай и приходи обсудить ее, если что-то будет тебе в ней непонятно.
Еще раз добро пожаловать!!! В команде бросить пить — легко. Тебе всего-то будет нужно:
1. Твое понимание, что ты алкоголик, что ты не властна над бухлом, а вот оно над тобой — властно.
2. Знания о зависимости, о ее повадках и механизмах работы. Это поможет избежать срывов.
3. Захотеть бросить пить. Захотеть искренне, отчаянно и безоговорочно.
4. Самый важный пункт! Надо ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ полностью отказаться от бухла ради дальнейшей жизни. Это не так просто, как кажется. Можно сколько угодно хотеть бросить пить, но так и не сделать этого. Только в случае принятия взвешенного, осознанного и обдуманного решения, бросить пить становится просто.
Если не пить — сложно, решение жить трезво — еще не принято.
Пожелаю тебе скорейшего принятия такого решения и начало новой, интересной и доставляющей удовольствие, жизни!!!
Не пропадай, пиши, общайся! Что бы ни происходило в жизни. Мы тебя всегда поддержим!!!
Удачи тебе!
Отличные картинки, Леш! Может, попробовать тоже?
Но тут все зависит от качества отношений, наверно.
И я присоединюсь к Кате — если ты действительно хочешь бросить пить, ты должна сказать об этом всем потенциальным собутыльникам — Я БОЛЬШЕ НЕ БУХАЮ. Скажи, что кое-что пересмотрела в своей жизни.
Пошел я спать, голова ничего не соображает. Всем хорошего вечера!!!
Наверно надо будет о музыке заводить новую тему, эта грузится медленно. Этот движок вообще не заточен под массивные, длинные, как борода Хоттабыча, комментарии.
Это всего лишь мое мнение.
. Хотя, если задуматься, вполне правдоподобно. Для какого-нить маньяка.
Прости, отошел от темы. Меня тоже пленила (наверно, в плохом смысле) эта сценка.
В противном случае было бы очень легко однажды сознательно принять решение жить трезво, а потом периодически позволять себе выпить «всего бутылочку». Так бы алкашей просто не существовало.
Несколько слов, а сколько позитива! Вот что значит бросить пить. У меня примерно так же, только машины нет, я квартиру купил. Жить в машине не очень здорово.
Спасибо за хорошие вести, Саш!
Удачи тебе и бесконечной трезвости!
Ну с кем я связался?!!!
Поздравляю, Леш!
Доброй бесконечной трезвости тебе!
Вот, хорошая песенка тебе в отпуск. На ролик можешь не смотреть, хотя он хорош. Мне песня запала эта. К старости начинает вот такая музыка нравиться. Ничего не могу с этим поделать
Катюшка, мы еще много чего можем!!!
Находиться в тюрьме своего разума наедине с зависимостью — это ад, который врагу не пожелаешь. А вместе со своими можно найти выход из лабиринта и не успеть сойти с ума. Не пропадай, будь с нами, мы плохому не научим!
Хорошего тебе отдыха, сестренка!!!
Я пошел домой, честно отработал (вернее, отбездельничал — бывает и так
Привет, Саша!
Расскажи, что у тебя в жизни происходит? Думаю, хуже точно не становится.
Но ты это вряд ли поймешь. Ты говорил, сколько тебе лет, Макс? Прости, я не помню. Но вряд ли больше тридцати-сорока.
Светик, прости, больше не буду. Меня иногда подкидывает его поучительный тон как для детишек в садике.
Постараюсь реагировать проще.
Вот кое что из того, что мне нравится:
Для алкаша не пить в любом случае на первом месте. Потом все остальное. Целью это быть не может, разве что в контексте обеспечения человеческой, интересной и радостной жизни. Обязательно надо не пить, чтобы жить. Я не пью пятый год и да, у меня всё, что мне нужно для счастья — приложилось. И пока я буду продолжать быть трезвым, я буду Жить.
Я подозреваю, о чем ты хочешь поговорить и думаю, здесь тоже возникнет напряжение. Но, может я ошибаюсь и мы продолжим жить мирно
Ты ведь помнишь, ребята попросили сохранить наш форум светским?
Юр, биологически ты алкоголик, понимаешь? Ты вылечился только в плане тяги (как и я впрочем), на уровне сознания, души. Но те нейронные сети, развитиые алкоголем никуда не делись. Они ждут. И будут ждать, пока ты жив. Если ты выпьешь — ты вернешься в ад. Только ты не выпьешь. Вот этому я верю охотно.
Если дело во времени, то конечно, лучше искать другого. А если никто не гонит — наверно стоило бы пока оставить отношения. Ведь ты в чужой стране и наличие искреннего добряка, расположенного к тебе человека, значит очень много. Он сам-то что говорит? Просто проводите без обязательств время? Или как он видит ваши отношения? Может, со временем он пересмотрит свое к тебе отношение, если ты дашь такой повод.
А в трезвости я, конечно, здоров. И хочется верить, что уже навсегда.
Думал сначала, что ты из вредного принципа не пишешь в моей теме, свою завела.
Публичное место для непринужденного разговора о наболевшем и не только? Чтож, это вполне сформулированно выглядит. Если наши православные друзья не будут против, постараемся держаться этого варианта. И я очень надеюсь, что эта напряженность уйдет с сайта. И мы снова заживем дружно, без взаимных обвинений, обид и прочего. Так хочется вернуть наш любимый уютный островок!
Просто Юля, наверно, недавно уверовала, вот и высказывает более резко, чем следовало, свои мысли. Ведь она была совсем недавно другая. Я точно помню. Впрочем, я знаю людей, которых годы веры (веры ли?) делали только фанатичней. Надеюсь, это не про Юльчика.
Немного утрированно написал, чтобы лучше понять смысл.
Мы с тобою!
Показательно то, что ребенок рад этому.
А про дельтаплан — наверно стОит попробовать. Если это не очень опасно. Надо мотодельтаплан, им проще управлять, наверно. У нас постоянные ветры, да и гор больших нету, мало шансов полетать. А я мечтал об этом. Даже свой хотел собрать одно время. Но бухло остудило этот мой «нездоровый» пыл.
И, да! Если вы боитесь, что тем о Боге будет больше, чем светских — приложите творчество для создания новых, интересных уже вам, тем. Это ведь очевидно
Кать, это может говорить о том, что ты действительно приняла решение. У меня было точно так же. Хоть я и паниковал, но после того, как я сказал себе — больше не пью — мысли о выжрать дряни больше не появились ни разу. Хотя жизнь подкидывала мне в первые месяцы немало очень стрессовых ситуаций, которые ранее по любому сработали бы на пойло. Все-таки принятие решения, я считаю, один из главных ключей, дающих свободу.
Нечего его бояться, кать. Раз ты решила. Ну пришла мысль, и что? Ведь мысль не может потащить тебя в магазин или бар. Сначала тебе надо принять противоположное нынешнему, решение: сегодня я выпью. Без этого решения у зависимости ничего не выйдет. Она не в состоянии управлять твоим телом. Поэтому только ты сама можешь решить выпить и реализовать это решение.
А раз ты решила не пить? Отправишь эту мысль лесом и спокойно будешь отдыхать дальше.
Спасибо за понимание!
Когда ты сможешь доказать себе, что алкоголь — яд, ты не захочешь его пить вообще. Ну представь себе на секунду — грызть стену, чтобы побороть желание выпить дизельного топлива?!
Ты смогла-таки пробиться сквозь бюрократию почтовых серверов!
И это, как скажет сам Стец — не рекомендация, это предписание. То есть обязательное действие. Если тебе что-то непонятно в книге или ты что-то забыла — обязательно прочти еще раз. Не спеша, обстоятельно, вдумчиво. если какие-то вопросы у тебя все же останутся — обязательно задавай их! В таких знаниях нельзя оставлять белых пятен, чтобы твой антивирус был полностью актуален. Я в своем блоге (Оборотне) несколько раз писал про удивительную схожесть зависимости с компьютерным вирусом. Вот и сравниваю любую методику противостояния болезни с антивирусом (люблю возиться с компами, отсюда и лексикон
Кать, если честно — не представляешь
Я пил двадцать лет, сейчас четыре с половиной года я трезвый. И не перестаю с облегчением вздыхать, вспоминая те времена, когда я за свою жизнь не мог поставить и копейки. Раз в месяц у меня был запой и в промежутках я умудрялся выпивать без запоев, обходясь одним днем. Так вот, понимание того, что УЖЕ ВСЁ, что я, наконец-то свободен, появилось одним прекрасным утром на, примерно, третьем-четвертом месяце трезвости. Верил ли я сам, что я бросил? Вряд ли. Просто я принял решение не пить больше никогда. ОДна девчонка здесь сказала золотые слова, вдумайся в них: Если не пить — сложно, решение жить трезво — еще не принято. Это один из главных ключей. Можно хотеть бросить пить, но это совершенно бесполезно, если ты не решил бросить пить. Ты пишешь, что решение принято тобой. И это здорово. Мне понадобилось все мое мужество, чтобы сделать этот шаг. Не взирая на страх трезвости, сказать себе: Я бросил пить. УЖЕ бросил. Не пытался бросить, не надеялся, что брошу. А просто взял и бросил. Понимаешь? Надеюсь, у тебя те же установки.
Катюш, его не надо брать под контроль. Это почти как в притче — Господи, сделай так, чтобы мне не хотелось грешить! А как Он может это сделать, если ты создан Личностью со своей волей и разумом? Это вроде экзамена — сможешь ты пройти на новый уровень развития себя? Все в твоих руках. Тебе достаточно помнить, что ты алкоголик и выпить для тебя — новое падение. С каждым падением выбираться будет несколько сложнее, чем в прошлый раз. Думаю, ты еще не получала страшных пинков от жизни из-за алкоголя. Но если ты не остановишься сейчас — весь ад, весь хаос действующего алкоголизма придет к тебе, сломает жизнь, вырвет и распнет душу. Это неотвратимо так же, как неотвратимо начало нового дня. Поэтому выход у нас всегда один — не пить никогда ни капли ни при каких условиях. Запомнить это несложно и каждый раз, когда тебе вдруг захочется «а почему бы и нет?», вспомни то, что тебе алкоголь уже преподнес и представь все, что он тебе даст в будущем, если ваша «дружба» продолжится.
Я верю, что ты на правильном пути и все твои решения подкреплены тобою же. Кать, задавай любые вопросы, старайся быть тут почаще, общение с себе подобными, избранными на трезвость и адекватность, людьми — мероприятие крайне лечебное!
Удачи тебе! И трезвой мудрости при любых попытках развода болезни.
Как всегда — нормально, Юр. Если трезвость рулит жизнью — все хорошо. Даже если проблемы.
А когда закончишь упражнение — мысли нападут снова? Или передышка будет подольше? У тебя как было, Леш?
Этими словами я ни в коей мере не хотел сказать, что все вышеперечисленное мною присуще ЛИШЬ одним протестантам. Это всего лишь описание моего личного опыта общения с конкретными людьми.
Это дополнение написал потому, что Юра внезапно промолчал на мой комментарий выше.
Порой чувствую себя, как слон в посудной лавке, хотя зачатки дипломатии вроде имеются
Я хотел подчеркнуть этот факт, но не стал.
Ну и потом, церковь живет своей жизнью. Все люди делают вместе кучу дел, помогают другим людям, организовывают самые разные мероприятия, они ЖИВУТ ОДНОЙ БОЛЬШОЙ СЕМЬЕЙ. Не буквально, конечно. Но они относятся друг к другу так, как часто не относится в наше время даже родня. Их жизни наполнены смыслом, верой, помощью, а значит и любовью. Я им завидую белой завистью. Потому что сам пока не могу к ним примкнуть — не готов.
Все это я говорю о протестантах (конкретно — ХВЕ).
Если честно, у меня есть глобальные вопросы, которые не дают мне принять христианство безоговорочно и бесповоротно. Их немного, но они вносят когнитивный диссонанс.
Чтобы гарантированно ребенок не подсел на алкоголь, надо умудриться сделать так, чтобы он его даже не попробовал. Кажется бредовым, да? Но ведь многие из нас не пробовали опиаты. А почему? Потому что это наркотик. Мне с детства говорили, что героин убивает, калечит, лишает разума и воли. Он — страшный наркотик. А что мне говорили про алкоголь? Ты еще маленький пить. Пить можно только взрослым. Но чем этанол лучше героина? Он легален, он негласно рекламируется в СМИ и на ТВ. Он разлит в красивую упаковку. Больше разницы никакой. Но этого достаточно.
Если родители смогут привить ребенку мысль, что алкоголь, КАК И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ НАРКОТИК — бездонная пропасть, есть шанс, что он, даже имея ген алкоголизма, не станет алкоголиком, потому что просто не опробует эту дрянь на себе.
Ненавижу заводить такие споры, но не смог промолчать. Тем более тема уже поднята.
Если я тебя как-то обидел этими словами — прости.
Никогда не понимал людей, которым нравится портить настроение другим людям, разжигать негатив.
Юра, скорее всего, имеет ввиду следующее — христианину пить просто ни к чему в плане веры. Эйфория — изобретение точно не божественное. Не может быть божественным изобретением то, что так жестоко ломает жизни людей, обманом вселяясь в душу и разум и порабощая его. И стремиться к эйфории — стремление не по вере, понимаешь? Противоречие получается. Зачем верующему человеку менять сознание явно в худшую сторону? Это в миру пить сейчас «круто». Но зачем эйфория (да еще в нашей дозировке!) тому, кто общается с Господом? Я уже не говорю о том, что пример-то подается детям калечащий правильное отношение к наркотикам.
Юра, если что — поправь
Единственная сложность при подсчете — если мешали в кучу всё, что пахнет спиртом.
Это звучит страшно, но на самом деле — легко.
Я думаю, ты не один спросил об этом, Серег. Только вот обходят производители бухла эти запрещающие законы. Ты видел рекламу Балтики 7 «безалкогольное»? Я понимаю, Балтика 0. Но Балтика семь — был, есть и будет одним из самых крепких светлых сортов пива в линейке Балтики. И то, что к ней приписали якобы ноль, ни о чем не говорит. Конечно, они выпустят это безалкогольное пиво с цифрой 7. Но они могут обмануть только дитя — это чистая реклама почти крепкого пива.
Так получается не всегда, конечно. Но к этому желательно стремиться. Отпускать пропажи, неправильное мимолетное к тебе отношение. Это слово выделено не зря. Конечно, если так себя ведет очень близкий тебе человек, надо выяснить, в чем дело. Но в этой твоей ситуации два дня переживать о плохой свадьбе — не стОит. Но это, конечно, мое мнение.
Удачи тебе, доброй трезвости и только хороших свадеб (не твоих!) в жизни!
Твой паровоз едет в правильную сторону. Доброй бесконечной трезвости тебе!!!
Из всей этой тирады вывод, на мой взгляд, один — старайся меньше бывать на таких мероприятиях. Ведь ты понимаешь, что пока ничего хорошего тебе они не приносят. Ты, являясь разумным человеком, должна выбрать то, что для тебя максимально комфортно и безопасно. Сейчас Катя обязательно скажет
Ну и потом, Лиль, ты должна помнить, что со временем это ощущение «ущербности» уйдет навсегда, ты поймешь, что как раз ты — избранная на яркую, интересную и счастливую жизнь. А те, кто ржут по утрам от своих вчерашних идиотских выходок, глядя на записи смартфонов, они обречены на вечную имитацию радости. Так что ты на правильном пути!!!
Ты свободна и это главное. Удачи!
Я думаю по суммарно произведенным разрушениям. Алкоголь убивает в 7-10 раз больше людей, чем героин и все остальные опиатные наркотики вместе взятые. Употребляющие алкоголь так же наносят гораздо больший урон и вред окружающим (насилие, аварии, убийства, кражи и весь остальной букет действий, наносящих моральный и материальный вред).
Мне только интересно, что за цифра по оси «икс»? Максимально восемьдесят — чего?
Традиция очень верная. Если День рождения у ребенка, то при чем здесь взрослые? Жаль, что у нас все не так. Хотя, надеюсь сейчас уже становится немного лучше.
Да и детям будет что вспомнить. Такие мероприятия запоминаются надолго. Я рад за тебя, Эльчик!
Совсем маленько до года осталось тебе, сестренка!
Это хорошо, Лиль, это очень много значит. Если ты точно знаешь, что не хочешь вернуться в тот бредовый мир активного алкоголизма, значит ты и не вернешься туда. Мы за тебя спокойны — помни об этом.
Еще бы почаще заходила к нам
Удачи тебе!
И совсем другое дело, если я выпиваю столовую ложку седативной настойки на алкоголе. Я пью лекарство не для эйфории, а для лечения. Раньше, в начале трезвости, я пил корвалол. У меня были проблемы со сном и корвалол мне в этом хорошо помогал. Любое употребление алкоголя в виде лекарств (не для эйфории!!) никак не влияет на мое самоощущение себя трезвым человеком. Дозы совершенно не эйфоризирующие. Потому что я не рвался к опьянению, оно мне по прежнему отвратительно. Но если мне будет нужно принимать лекарство — я буду его принимать. Потому что я пью лекарство, а не наркотик. То же самое, я думаю, касается и причащения. Ведь верующий человек выпивает ложку вина не для того, чтобы башню снесло, а для единения с Богом.
Рад, что все заканчивается на такой жизнеутверждающей ноте
Доброй трезвости всем!
Может я один такой вывернутый придурок, но я слышу в этих словах почти оскорбление. Но это потому, что я не христианин, наверно. У Юры все по другому. Я вообще замечал, что часто лезу защищать верующих, хотя сами верующие не нуждаются в такой защите совершенно. В основном это происходило на Алконаре. Потому что невозможно оскорбить чувства истинно верующего человека. Что бы ты ни сказал о его Боге, ты лишь вызовешь в самом страшном случае разочарование в тебе. И наверно жалость. Ему будет жаль, что ты живешь так безнадежно.
А я, как неверующий, но сочувствующий, лезу куда меня не просят.
Так что вы все люди взрослые, с некоторых пор адекватные. Не буду вам ничего говорить о правилах и поведении. Я просто хочу, чтобы у нас было как можно меньше на сайте раздоров, недопонимания и обид. Надеюсь, вы все сможете взаимодействовать на пользу себе и другим людям (напомню, нас читает множество народа, согласно статистике).
И прости меня за все эти слова — я должен был их сказать, чтобы моя жаба, спешащая на помощь как Чип и Дейл, успокоилась.
Вы все прекрасно помните две темы, которые надо категорически обходить в плане активного обсуждения или, тем паче, осуждения — ПОЛИТИКА и ВЕРА. Если кому-то не нравится такая тема — обходите ее стороной. Не провоцируйте конфликты, пожалуйста. Давайте воздерживаться от предъяв, осуждений, доказываний и навязываний своего мнения в этих двух, столь трепещущих для многих, темах. Мы должны быть дружны и доброжелательны друг к другу. А если будем подымать диспуты о политике и вере, которые быстро могут перерасти в срачи, мы просто разбежимся в разные углы и кто-то от этого может пострадать. Возможно не из вас, а тот, кто хотел бы получить помощь, но войдя сюда и увидев, как относятся к его сокровенному, просто уйдет отсюда. Не забывайте, мы — чья-то надежда. Давайте ею и останемся.
Всем доброго дня!!!
Юра лишь хотел на будущее привлечь верующих людей к этой теме, чтобы им было проще трезветь. При чем тут всуе, ребяты? И при чем тут вообще мы, не ахти как верующие?
Ну ты и аргумент нашла! Телек! Да там бухло ВЕЗДЕ ВООБЩЕ. Особенно на молодежных каналах.
А её и нет, Кать.
Лично я не вижу ничего криминального в названии блога. Ну, для выдающегося критика будет, возможно чуть-чуть резать слух. Но мы то ведь простые алкаши!
Кать, я оправдывался только, когда бухал. А последние годы я пытался просто разобраться, в чем же дело. И мои наблюдения о себе и моих знакомых (приходится переписать еще раз это предложение
Алкашом может стать каждый. Но, как справедливо сказала Марина — некоторым из них приходится сильно потеть, чтобы добиться этого. И то, алкаши из них получаются какие-то недоделанные (это не про тебя!
Я не оправдывался
Впрочем, боюсь это не поможет.
Вот так скажешь фразу и выслушиваешь потом всякий вздор
Леш, все у тебя хорошо!
А я потихоньку выпал из общения. Сейчас со временем очень туго. Но я забегаю все равно ненадолго. Надеюсь, скоро вернусь обратно на свой пост.
Удачи тебе, Наташ!
Я тоже просил, Свет. И, как видишь.
Хорошо идешь!
Ты умница! дай-ка я тебя обниму!
Доброй, бесконечной и радостной тебе трезвости, сестренка!!!
Твой топик был не на виду, потому что ты его не прокомментировала сама. В обсуждениях тема появляется после первого комментария.
Ну вот и ты теперь со своей темой.
Имбирь обожаю в любом виде. буквально на днях открыл для себя (друг вернее открыл мне) сладкий (видимо засыпанный сахаром) имбирь. Вкус — бомба! И сладкий и жгучий.
Буду ждать от тебя другие вкусности.
Доброй тебе трезвости, Наташ!!!
Надо помнить, что все временно и даже если очень сложно терпеть обстановку и людей — все это пройдет. Пройдет плохая пора и начнется волна солнечная. И только если ты отчетливо понимаешь, что ничего в лучшую сторону не изменится со временем, нужно что-то делать, чтобы изменить ход вещей. Так часто и бывает — нужно менять не мир, а свое отношение к нему. Это бывает непросто, особенно с непривычки, но оно того стОит.
Как ты в свое время поменяла отношение к алкоголю, так начинай менять и свое отношение к миру. Это поможет, честно-честно.
Не знаю, позитивно получилось или не очень, но я старался.
Мудрости тебе, сестренка!!!
Но я не могу запрещать пить алкоголь другим взрослым людям. Нету таких прав у меня.
Все, теперь точно пошел спать
Удачи ему!
Я пошел баиньки укладываться. Завтра ни свет, ни заря по коням!!! Наша служба и опасна и трудна…
А вам, западникам — доброго вечера!!!
Я ведь говорил, что если ты решил стать трезвым, никакие, нафик, корпоративы не скинут тебя в вонючее болото.Рад за тебя безмерно!!!
Очень к месту вспомнить здесь эту молитву:
Боже, дай мне разум и душевный покой
принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого.
НО! Если родители пьют за одним столом с ребенком, тот уже приготовлен на заклание на алтаре алкоголизма. Конечно не факт, что именно он, каждые выходные видящий отца с фляном пива перед телевизором, станет алкашом. Но ему дано молчаливое разрешение и одобрение от родителей: вырастешь — пей.
И этот ребенок будет пить. Чтобы стать таким, как все, чтобы не выделяться. А уж станет он алкоголиком или нет, решит случай. Как камень выпадет. Факт в том, что даже «умеренное» употребление алкоголя в присутствии детей и подростков — указатель для последних — пей, когда подрастешь. Пей, как мы. Пей в меру, по чуть-чуть. И родителям невдомек, что у их ребенка возможно как раз тот ген, имея который человек обречен стать алкоголиком, если начнет пить. Как я, например.
Но в твоем случае, Лен, я не знаю, что сказать. У парня (слава Богу, отслужил в армии) давно сложились стереотипы и правила встречи с друзьями и подругами. Он сам вправе решить, как им встретиться. Ведь он не пятилетний ребенок, коего надо было бы оберегать от соблазнов мира, он взрослый пацан. И конечно он уже для себя решил, какие у него отношения с алкоголем. Поэтому я думаю, надо спросить у сына, как ОН хочет встретиться с друзьями? Ведь в конце концов это для него делается? Вот и узнай, Лен, его мнение. НО это май хэмбл эпиниэн
Я очень рад за тебя! Ты не представляешь, насколько это здорово — читать такие вот слова:
Да, пока бухаешь и тебя тянет окунуться в это дерьмо, ты не понимаешь счастья трезвости. И только начав трезветь, приходят откровения, насколько мир прекрасен.
Юль, это мелочь, ты только подумай, сколько времени у тебя впереди! Вся жизнь. Я в сорок шесть (почти в 47) бросил пить и то, надеюсь многое успеть догнать из того, что упустил за двадцать лет пьянок. А уж тебе об этом переживать! Не загоняйся, впереди — свет!
Так что даешь новую тему
Ну как он тебя будет беспокоить, если ты приняла решение? Сейчас он не властен над тобой совершенно. Только если ты сама захочешь, он сможет постучаться в твою дверь. Но ты, уверен, не захочешь этого.
За 800 дней, держи —
Умница наша!!!
Доброй радостной трезвости тебе!!!
Жизнь всех затянула? Впрочем да, она кипит, когда трезвая. Хороших вам дел и доброй трезвости!!!
В шестом году (выпуск альбома) БГ точно не пил. Вот история песни Стаканы
Прости, что влез.
Ты умница! Твой путь тоже был не самый легкий. Но ты справилась! :**
Если логика не помогает, если болезнь загибает логику, надо ТУПО думать, что ты, бросая пить, все делаешь правильно. Единственный способ понять, какова она — трезвость, это перестать пить. Каково каждодневное бухание, ты, надеюсь, уже знаешь. Так сравни, наконец, это дерьмо с трезвостью! Ведь это просто очевидно!
Еще одно подтверждение — все случилось правильно. Никакой несправедливости нет и в помине.
Сразу отвечу тебе про отношения.
Именно! Как раз поэтому новые отношения очень часто приводят к срыву: алкоголик забывает, кто он такой. А для меня, например, забыть, что я алкаш, может значить то, что ничего страшного не будет, если я с любимой девушкой выпью бокальчик вина при свечах в интимной обстановке. Я ведь так долго не пью! Значит смогу обойтись одним-двумя бокалами и незабываемо провести вечер!
Чем этот вечер для меня обернется, я знаю точно. Снова разруха, снова страх, снова ад. Именно поэтому я не забываю, что я алкаш.
Есть и еще один подводный камень новых отношений — все это очень эмоционально и воспринимается крайне близко к сердцу. А ведь мы, алкоголики, люди без кожи. Очень восприимчивы на обиды, грубость, предательство. Ты уверен, что ничего подобного не произойдет в твоих новых отношениях? А ведь выход через бухло из такой ситуации очень велик в самом начале трезвости.
Но возможно, ты считаешь себя другим (а возможно так и есть
Думайте сами, решайте сами. Но в любом случае — удачи тебе!
Твой динозавровый возраст трезвости удивит здесь многих
Видно, что Борис Борисыч в теме. Нашей теме.
Юра, мне кажется, я узнал тебя даже в гриме
один парень ответил вот что:
Может, кому-то станет понятней смысл разницы между «хотеть бросить пить» и «решить бросить пить». Вдруг кому-то пригодится. Хорошо сказано.
Трезвой мудрости тебе!
Да, после полуторамесячного каждодневного вливания бухла нормальная человеческая жизнь действительно покажется скукой смертной. Тебе надо лишь понять, что это в корне НЕВЕРНАЯ оценка действительности. Ты говорил, что Стеца чуть не наизусть знаешь. Первое, что должен сделать алкаш, задумавшийся о неправильности своей жизни — понять, что все, о чем он думает в контексте к алкоголю (скука у тебя из-за отсутствия бухла) — мысли скорее всего искаженные и направленные на блокирование его решения не пить. Его сознание поражено вирусом, искажающим восприятие мира. Зависимость искажает информацию, поступающую к тебе из мира. Болезнь старается раскачать психику самыми разными способами. Самый точный и действенный — изменение эмоционального фона подопытного (своего носителя). Скука и, как это часто бывает, никакое настроение, тоже изменение эмоциональной составляющей и очень способствуют возврату в пьянку. Важно научиться понимать, что мысли о том, что тебе скучно — не твои мысли. Ты думаешь, что все непьющие люди отверженно скучают и им нечем заняться? Все совершенно наоборот — алкоголь не дает жить полноценно и ты тупейшим образом скучаешь, пока пьешь. То, что тебе при этом кажется, что ты живешь полноценно, что жизнь полна драйва — лютая ложь. Алкоголь депримирует личность, лишает искры и желаний. Да ты и сам все это знаешь. Наверно.
Совет мой прост — не доверяй своим мыслям, которые так или иначе связаны с этанолом. Связи эти самые разнообразные, но их можно научиться отличать. Было бы желание.
И вот что касаемо отношений: первое время (год-полтора) нежелательно заводить новые отношения, поскольку ты становишься подвержен сильным эмоциональным нагрузкам. Ведь шквал положительных эмоций точно так же выбивает почву из-под ног начинающего трезвеющего алкоголика, как и сильный стресс. У меня куча примеров, когда люди срывались на волне большой радости, романтики и прочих испытаний. Один такой срыв закончился трагично.
Поэтому я тебе посоветую (это лишь мое мнение, подтвержденное опытом) пока не лезть в такие омуты, где может сильно колбасить эмоционально. У тебя сейчас такой период. И его надо перетерпеть. Что ты готов вытерпеть ради трезвости? На что готов пойти, чтобы жить свободно и адекватно? Этот период у всех разный по продолжительности и интенсивности негатива. Без усилий и дскомфорта у тебя один путь — пить дальше. К чему ты придешь в результате этого, я думаю ты знаешь. Взвесь всё и реши для себя — готов ли ты оторвать свой зад и начать движение вперед, к трезвости? На этом пути сложности будут обязательно. Но все, девчонки в том числе, прошли это. Пройдешь и ты. Если захочешь.
Мудрости тебе, дружище!
С возвращением, Катюш!
Или я один такой недотепный, не понимаю очевидного?
Пусть у тебя все будет так, как ты хочешь! Ну и чтобы хотела ты только то, что тебе действительно необходимо в жизни. Неважно, сколько тебе лет, главное, что эта веха жизни встречена тобой в трезвости. Здоровья тебе, удачи во всем, трезвости бесконечной и, если получится, счастья!
Обнимаю тебя, сестренка!
Все идет своим чередом.
Как вкусно написала ты об адекватности и уютности жизни, если в ней царствует трезвость! У тебя все отлично получается. Вернее, получалось бы при напрягах и усилиях, а ты, похоже, с легкостью шагаешь к нормальной жизни, в которую уже окунулась по макушку и вряд ли захочешь выныривать из неё. Обнимаю тебя, сестренка!!!
Родила-таки ты малышку! Береги ее, в ней и есть вся твоя жизнь.
Удачи тебе! Возвращай долги всем. И в первую очередь сыну.
Срачей немало, но если самому в них не лезть, то нормально. Да и то, срачи в основном в политике.
Привет, Светик!
утка
выдра?
Вообще, твиттер прикольная сеть. Много умных и не очень умных людей есть.
Впрочем, ты наверно воюешь с огородом? ))
А ты пробовала седативные препараты? Транквилизаторы? Чего ты хочешь от алкоголя в такой агрессивный, со стороны жизни, момент? Успокоения? Снять страх, тревогу? Расслабиться? Все это тебе может дать фармацевтика. Причем, без основного побочного эффекта алкоголя — эйфории. И только в случае, если ты хочешь ощутить эйфорию тебе не смогут помочь лексредства. Ведь ты отлично помнишь, что алкоголь никакую депрессию не снимает, он только усугубляет ее. То, что я написал ниже, написано без учета твоего состояния в плане депрессий. Я слабо в них разбираюсь, хотя и знаю механизмы их работы. Попробуй примерить это к себе и если мои советы тебе не подходят, напиши мне, в чем именно, хорошо?
Саш, ты честно сама себя спрашивала, действительно ли ты решила бросить пить? Полностью и навсегда отказаться от этанола? Знаешь, этот момент сложно поймать за хвост при воспоминаниях, «как же я бросил пить?», но это ощущение в процессе трезвления (у меня в районе трех-четырех месяцев это было) приходит обязательно. Первое время просто не пьешь, просто понимая и помня, что ты бросил пить и этанол не для тебя. А в один прекрасный (воистину прекрасный!) момент ты вдруг осознаешь, что уже всё. Что ты свободен в дальнейшем выборе своей жизни. Тебе не надо подстраивать свою жизнь под зависимость, твои проблемы, связанные с алкоголем закончились и дальше будет если уж не совершенно счастливая жизнь, то жизнь очень интересная и местами радостная. И понимание этого так успокаивает душу и настраивает тебя на новый взгляд на жизнь, что об алкоголе даже думать омерзительно, не то, что пить его.
Так вот, я хотел спросить тебя — что ты чувствовала эти три месяца? Ты чувствовала, что ты уже находишься по другую сторону баррикады? Как ты сама смотрела на твою трезвость и как понимала её? Это очень важно. Не было ли у тебя в сознании оставленного тобой (или зависимостью) спускового крючка, триггера, чего-то вроде этого: «Я больше не пью. Не пью вообще. Ну, разве что только в случае очень страшного происшествия я смогу немного выпить.» Такие мысли не прописываются словами, они остаются смутными образами глубоко в разуме. Но срабатывают всегда. Рано или поздно. Причем, если ты оставишь себе такую «попятную», то сорваться можно не только от негативного стресса или даже от большой радости. В таком случае срыв может быть от чего угодно. Потому что есть подспудное разрешение «в случае чего — выпить». А уж зависимость подгонит любую ситуацию под то самое «в случае чего».
Саш, попробуй себе ответить на эти вопросы и, если захочешь, расскажи мне свои соображения по этому поводу, хорошо?
Это да. Алкоголь, он такой алкоголь… Это и есть его сущность, тут и говорить нечего. Я так пил года два примерно, а может и больше. Куда это меня привело, ты, наверно, знаешь.
Саш, как бы тебе объяснить? Причина срыва у нас одна — мы просто алкоголики. Не обижайся, что я снова перекладываю ответственность за срыв с обстоятельств на тебя
У меня буквально в первый месяц непития были жесткие испытания моей трезвости (я даже не вышел из графика своих запоев, отличная была бы отмаза забухать). Ты не поверишь — мне даже мысль в голову не пришла выжрать. Я как-то решил уже. ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ. Его непросто принять, Саш. Надо мужество. Надо все взвесить, чтобы понять, что ты, бросая пить, все делаешь правильно. Но зато, приняв его, не пить — легко. Все так, как сказала наша Лана:
Если не пить — сложно, значит решение жить трезво еще не принято.
Подумай об этом, хорошо? И напиши, что об этом думаешь.
Удачи тебе, сестренка!!!
Пойми, Юльчик, ты проигрываешь. Время работает совсем не на тебя. Зависимость с каждым бокалом все дальше пронизывает твой разум ядовитыми побегами. Не знаю, далек ли тот день, когда тебе станет наплевать на это. Это будет линия невозврата, из-за нее вернуться в жизнь будет невозможно. Просто потому, что тебе это будет не нужно. Не нужна будет трезвая жизнь, понимаешь? Да, тебе до этого (я очень надеюсь!!!) еще далеко. Но ты смело идешь к этому.
Прости, я снова почти нагрубил тебе. Это моя слабость, это моя паника. Паника потому что ты погибаешь, а я ничего не могу сделать. Потому что я читаю твои слова, но тебя за этими словами нет. Из-за них на меня смотрит тот монстр, который чуть не уничтожил меня. Смотрит мутными холодными глазами и скалится, понимая, что я ничем не могу тебе помочь.
Прости меня, Юльча. Просто я должен был это сказать.
Тебе тоже, кстати, спасибо за твою трезвость. Сколько уже (ты кажется в чате говорила, но я забыл)?
Все сказано правильно. Особенно радует, что наконец ты решил сам все сделать (раньше вроде о кодировке говорил). Только так и можно протрезветь по настоящему и надолго: понять, что такое алкоголь и, как здравомыслящий человек, полностью отказаться от него. Только к одному я могу прицепиться в твоем тексте %)
Я считаю, что алкоголь не нельзя, а он просто не нужен. Он не дает ничего, кроме проблем (трезвым умом это отлично понимается). Так ЗАЧЕМ самому за свои деньги и здоровье делать себе лишние проблемы?!!! У меня что, других проблем в жизни мало?
Я представляю себе твои эмоции. Удачи в дороге и на встрече!!!
Поэтому вначале трезвости не бойся ничего, кроме алкоголя. Потом, со временем, этот страх у тебя перекристаллизуется в равнодушие. Тебе будет наплевать, что алкоголь рядом с тобой. Потому что ты уже полюбишь трезвость и поймешь, что только в ней и есть жизнь.
надеюсь на ваше понимание. А то вдруг у меня реально корона начнет расти до неба.
Всех обнимаю и целую (поцелуи касается только девочек, разумеется)!
И наша дружная компашка по мере своих слабых сил поможет тебе выжить
(если ты этого хочешь, конечно).
%) Поставил.
Давно было пора! Располагайся.
И доброй трезвости тебе, Серега!!!
Я один из миллионов. Хотя ты знаешь, часто я смотрю на свой алкоголизм без сожаления. Ведь благодаря ему я могу работать и развиваться, могу помогать лругим, могу смотреть на жизнь по другому, чем я смотрел бы, не имея столь богатого опыта.
Спасибо вам за поддержку! :**
Ты словно в кривом зазеркалье. Я ни разу такого не встречал еще. Не могу понять ход твоих мыслей. ВООБЩЕ. Ты хвастаешься выпитым бокалом вина (выпитым на КОАКСИЛ!!!!!!) и считаешь, что это нормально. И говоришь, что зря написала. Какая должна была быть наша реакция на это? Или на то, что тебе врчи прописывают лекарство, которое будет и дальше держать тебя в кабале? Как нам надо реагировать?
Быстро ты сосредоточилась
Алин, как раз тут все понятно — ты алкоголик между первой и второй стадией. Про мужа не знаю, но он тоже рискует.
Стараюсь не баловаться страшилками, но то, что я повидал, что было со мной за мои 20 лет пьянства, что я натворил в жизни — дальше первой стадии ничто хорошего не ждет ни одного алкоголика. Дальше только хуже. Если ты не бросишь пить, рано или поздно все твои интересы будут вытеснены бухлом. Все, вплоть до детей. И это не гипербола, не дурная шутка. Это истина. Пьющий алкоголик не в состоянии жить долго и счастливо. Этанол вытесняет из жизни все, что мешает тебе пить. Ты наверно уже начинаешь видеть этот корявый указующий перст зависимости: что надо делать, чтобы спокойно пить. Дальше указания превратятся в приказы и идти против болезни будет все сложнее. Каждый твой прием алкоголя прописывает этот вирус все глубже в сознании, он захватывает под контроль все бОльшие массивы разума.
В твоей ситуации двоякое положение. С одной стороны тебе проще отказаться от бухла, потому что разум еще не пронизан насквозь зависимостью. А с другой стороны тебе бросить пить гораздо сложнее. Потому что алкоголл еще не сломал тебя, твою жизнь. Не отнял у тебя самое дорогое, что ты имеешь. Проще говоря, ты не дошла еще до своего алкогольного дна. Чтобы было проще, посмотри, как я понимаю дно алкоголика. Вот ссылка на статью в моем блоге. Ждать дна или нет — решать тебе и надеюсь ты выберешь правильное решение.
Алин, прочти книгу хорошего врача, из наших, Олега Стеценко — Как не пить. Она маленькая по объему, но очень большая по смысловой нагрузке. В ней есть масса инфы, спасшей много алкоголиков (в том числе и меня). Она помогает понять, что с тобой творится и начать противодействовать болезни. Прочти обязательно, потом обсудим.
Про твой бокал шампанского мне и сказать нечего. Ты словно сегодня зарегистрировалась на нашем сайте. Это правда называется отчаяние — между нами стена, через которую мы все не можем до тебя докричаться. И это действительно страшно.
Готов поклясться, что если ты сможешь проходить эти периоды плохого или никакого настроения, то они, эти приступы дурного состояния психики, постепенно станут все реже и слабее. Потому что трезвая жизнь перестраивает, модернизирует мозги и мышление. Трезвая жизнь захватывает. И жить становится гораздо проще, даже если проблемы порой появляются.
Марин, можно помогать себе. Делай то, что нравится, ешь то, что любишь. Можно и к фармацевтике обратиться. Если тревога или страх — транквилизаторы, если раздражительность — седативы. Но самое главное, конечно — помнить, кто мы. Помнить, что болезнь будет пытаться раскачать нас, сломать и вернуть к себе любым способом и любой ценой. А самый действенный способ — нарушить эмоциональный фон.
Мудрости тебе!!!
Прости, само написалось.
Рад видеть тебя в здравии и неплохом состоянии духа. Это радует.
А насчет смирения… Юль, все же попробуй думать, что ты наоборот попала в счастливчики, а не в неудачники. И это действительно так. С тоской в мыслях об отмене алкоголя очень сложно жить трезво и счастливо. Когда-нибудь ты поймешь, что трезвость и есть вершина счастливой, ясной и адекватной жизни. И надеюсь, что тебе не придется очень долго жить в разочаровании от трезвости. Потому что трезвость — это и есть жизнь.
Обнимаю тебя, сестренка!
Где пропадаешь опять? %)
Рад, что у тебя правильный курс, надеюсь он таким и останется!
Трезвой мудрости тебе!!!
Долгой, радостной трезвости тебе!!!
Скажи, он приятнее? Больше всего мне нравится, что сообщения примерно одинакового размера. Не будет этих, вытянутых в трубочку длиннющих узеньких камментов.
Надавил на нее и чуть вниз — и вот она, ваша любимая лента активности по комментариям и топикам.
Это для мобильной версии. На компе надо выйти на главную, чтобы увидеть эту же ленту. Просто нажать на название сайта.
Нажми «Активность», потом жми «Вся». Перед тобой будут все последние комменты. Нажимаешь на тему, кторая тебя интересует и попадаешь в эту самую тему. Все новые комменты будут желтого цвета, но ты будешь у последнего из них. Это не очень удобно.
Сделать так, чтобы каждый мог вернуться по желанию на старый шаблон, я не смогу. Только все вместе, только сообща. Или так или так. Эта версия для телефонов удобнее, конечно. К ней только привыкнуть надо. Она хоть как-то адаптирована пот мобильные устройства. Но я оставил решение на коллективное усмотрение. Как решите, так и будет.
Всем доброго утра, а я пошел на работу!!!
Сказала вроде то же самое, но как-то зажигательно!
Как тебе новая шкура сайта?
Это тебе будет испытание. Ты сильнее каких-то там мелких буковок. %)
В компьютерной версии все осталось на месте из перечисленного тобой. Ну только для ленты надо выйти на главную, а так по моему все то же. Конечно подглючивает немного (на телефонной версии странно формируется столбец с текстом иногда), но в целом, наверно, на мобильных стало гораздо удобнее. Или не? Давайте на сутки-двое оставим и там уже решите.
Для того, чтобы увидеть привычную ленту комментов, надо выходить из темы на главную. К этому, я думаю, легко привыкнуть.
И на компе нормально смотрится.
Так-то да, бедный ребенок!
Сколько лет дитятке?
Светланка, прости
Можно попробовать другой шаблон (это просто шкура сайта, весь функционал останется прежним…
Вот как сайт будет выглядеть:
Подожду немного ваших мнений и критики.
А на Камчатку я бы съездил. Но дорого очень для меня.
Доброй, радостной и бесконечной тебе трезвости!!! Думаю, свой выбор ты уже сделала.
Удачи тебе на этом пути!
Я только мечтал пить в ванной. Но до дела никогда не доходило — некогда было наливать ванну, готовиться…
Скачал, распечатал. Буду вести злобную пропаганду для одного нашего бухарика в бригаде. Все время от него воняет, но разум теряет редко (ближе к ЕУ). И как заколдованный — ни разу не попался нашим коршунам по безопасности. :D
Что самое плохое в этом — никто не понимает масштабов этой жатвы. Мозги зашорены пропагандой и «традициями».
Вообще странно, обычно наоборот не могут найти уведомления, а ты не знаешь как избавиться %) от них. Надо было другой ящик завести. Уведомления удобная штука порой.
В крайнем случае, если все равно будут уведомления идти, занеси их в спам (отметь для почтовика, тогда они может в спам будут идти).
Если сильно психует при разговорах о полной трезвости — точно зависим. По крайней мере психически. Так что пока трезвей на своей волне и наблюдай, как он к этому относится.
Ну и конечно я не говорю ей, чтобы бежала из семьи, теряя тапки %). До этого (если оно вообще будет нужно) еще далеко, я думаю.
И я тоже хотел бы третий вариант. Ломать жизнь не всегда получается безболезненно. И оставлять такие действия нужно на самый крайний расклад, когда по другому будет просто невозможно придумать дальнейшее развитие событий.
Может он правда последует твоему примеру? Хотя, полтораха пива два раза в неделю не ахти как много. Он может искренне не понимать, что значит алкоголь для алкоголика. И ему самому до алкоголика далеко, наверно. Если он и движется к этому диагнозу, то ему еще идти и идти до него.
Оль, трезвей сама, без оглядки на него. Только умоляю тебя — не навязывай ему трезвость! Более неблагодарного занятия не найти на свете. Надо показать ему, что трезвость — отличная штука. И еще покажи ему, что хотела бы видеть его таким же.
Только не забывай о РЕШЕНИИ изменить свою жизнь.
1. Ты бросаешь пить, муж не бросает. Вы живете в скандалах, упреках. Ты в конце концов срываешься и вы пьете дальше вместе. Итог тебе известен.
2. Ты бросаешь пить, муж не бросает. Вы живете в скандалах, спорах. Ты в конце концов уходишь от него и начинаешь свою собственную трезвую жизнь.
3. Ты бросаешь пить, муж, благодаря твоей помощи, тоже. Вы начинаете новую трезвую жизнь вместе.
Могут быть вариации, конечно, но суть примерно та же. Ты не сможешь жить под одной крышей с постоянно выпивающим человеком. Такая жизнь тебя не приведет ни к чему хорошему.
Ты наверно знаешь, что алкоголизм — не просто болезнь. Это образ жизни и мировоззрение, отношение к миру, взаимосвязь с миром. И чтобы изменить образ жизни, начать жить трезво, мало просто захотеть этого. Надо многое поменять в себе и окружающем мире. Люди меняют работу, друзей, место жительства и даже семью. Если они очень хотят протрезветь, а окружающий их мир этого категорически не хочет.
Насколько у вас хорошие отношения с мужем? Как думаешь, ради тебя он может захотеть перестать пить? Чтобы сохранить отношения с тобой?
Оля, чтобы бросить пить надо менять отношение к алкоголю. Только так можно научиться не пить и быть при этом счастливым.
Такая полумера — не победа. Это отсрочка приговора, Оль. Алкоголику нет смысла снижать дозу, для него это невозможно. Это торг с болезнью (ты кстати, Стеценко прочитала?). Зависимость может создать иллюзию, что ты что-то контролируешь, но это ложь. Все это временно и возврат в активное бухло при таком методе неизбежен. У нас есть один лишь выход — бросить пить навсегда. Бросить так, чтобы ни капли не пить уже никогда. Ни при каких условиях.
:D Оля, тебе не кажется, это так и есть! Когда ты выплывешь из этого дерьма, ты поймешь, насколько это здорово — быть всегда свежей, адекватной и красивой (что ни говори, не видел ни одной девушки, которую красило бы опьянение. Как правило жалкое а часто и отталкивающее зрелище).
Так что ты на правильном пути!
Он вездесущ, у него нет конкретного образа. Хотя конечно в его силах предъявить тебе любой образ, который ты только вообразишь. Но ему это не надо.
Или ты думаешь, что он выглядит обязательно как человек лишь потому, что где-то слышал, что Бог создал человека по своему образу и подобию? Спешу тебя успокоить. Насчет образа и подобия имелось ввиду, что человеку даны следующие свойства, присущие Богу: разум (личность), воля и свобода выбора.
Такая дружба часто помогает в противостоянии зависимостям всем участникам.
Маш, вот рассмешила! *lol* Но кстати, я сам думал примерно так же. Долгонепьющие были для меня людьми не от мира сего, да. А перестал считать срок трезвости где-то на том же уровне, что и ты.
Машуня, я поздравляю тебя с годовщиной твоей четко осознанной трезвости!
Пусть она радует тебя все больше! Надеюсь, сильные испытания обойдут тебя стороной. Ты достаточно уже хлебнула в прошлой жизни. Насладись теперь жизнью настоящей, даже если она будет не самой легкой. Обнимаю тебя, сестренка!!! :**
Этого не понимает ни один алкоголик, потому что им управляет зависимость. Он действует по приказам болезни, часто сам не понимая, что он делает. А делает алкоголик по большому счету лишь одно — чтобы пить. Чтобы остаться с возможностью выпивать в любое время. Всю свою жизнь алкоголик затачивает под эту возможность. Причем делает это, особо не задумываясь. На автомате.
Со временем ты поймешь эту ложь зависимости. Ты пьешь не потому что тебя окружает агрессивная стрессовая среда, а потому что ты алкоголик. И только поэтому. Если тебя сейчас поместить в идеальную среду, где сплошная любовь, нежность, счастье и процветание — ты все равно будешь пить. От счастья. От радости. Ты все равно продолжишь превращать свою жизнь в ад. Потому что ты зависима. Сейчас никакая обстановка не сможет избавить тебя от пьянок. НО! ты можешь сделать это сама. И для этого не нужно очень уж много. Надо искреннее желание бросить пить и безоговорочное решение сделать это. Это не тавтология: желание и решение в данном случае совершенно разные вещи. Мало просто захотеть, надо еще применить это желание к своей жизни. Принятие решения основной элемент избавления от давления зависимости.
Оль, тебе надо прочитать книжку Стеца «Как не пить». Эля тебе дала ссылку. Обязательно прочти ее. Только читай на трезвую и не помхмельную голову. Мне эта книга очень помогла в свое время. Если бы не она, я бы долго еще бултыхался в дерьме. Читай внимательно. Если что-то будет непонятно — спрашивай обязательно.
Все в твоих руках, вернее твоей голове. Мудрости тебе, Оля! Ну и удачи, конечно!
Мы с тобой коллеги — я тоже счастливый алкоголик. %) Счастливый оттого, что четыре с лишним года назад бросил пить и начал открывать окружающий мир заново. И мир оказался не адом земным, как мне виделось пока пил, а очень красивым, интересным и увлекательным местом!
Располагайся у нас, заводи свою тему, заходи почаще, общайся! Нас немного, но мы уже сдружились, насколько это возможно в сети %) Не пропадай!
Удачи тебе!!!
Запойный алкоголизм значительно более разрушительный по всем параметрам. Бухло пьется без особого контроля за дозой (можно было бы контролировать, это был бы не запойный алкоголизм), дозы его рано или поздно приближаются к летаргическим. За ту неделю, что запойный бухает, он убивает организм значительно сильнее, чем ЕУшник за месяц. Доза яда — ключевое понятие в процессе отравления и разрушения организма. В социальном плане запойному тоже многократно сложнее (работа, семья, отношения с людьми). Ну и каждодневное непредсказуемое поведение (день на пятый башку сносит вообще напрочь) попасть в смертельно опасную ситуацию в сотни раз легче, чем ЕУшнику.
Давай поосторожнее там, Катюш!
Как я уже сказал, это может быть не Бог (Кстати, что ты вкладываешь в это понятие — Бог? Что ты себе представляешь, слыша это слово?). Это может быть мироздание, судьба и любой другой образ. Главное, чтобы он был умнее (мудрее) тебя и мог лучше тебя отличать твои мысли от мыслей зависимости. Ты ведь не считаешь себя самой мудрой сущностью во вселенной? %)
Я до сих пор не могу понять, как я смог бросить пить. Я был совершенно точно уверен, что мне не суждено бросить пить никогда. Я знал, что проклят и подохну на свалке или в колодце. И вдруг я легко и просто бросил убивать себя. Совпадение? Не думаю.
Рад, что у тебя все хорошо! Сейчас на работе. Попробую тебе вечером написать.
Дорого, правда, но прикольно и, думаю, незабываемо.
Поколотим его.
Совершенно верно! И если ты не будешь забывать (а ты не будешь, я знаю) о том, что ты алкоголик, ты так и останешься свободным.
Поздравляю с очередной вехой трезвости!
Удачи тебе!
Привет, Марина!!!
Понимаешь?
Но возможно я путаю (из-за названия) 12 шагов АА с какими-то реабилитационными платными программами. Здесь я тебе сказать ничего не смогу. Каждая коммерческая контора пишет свои «12 шагов». Надо узнавать непосредственно у них.
Единственное, на что тебе нужно будет решиться — это бросить пить НАВСЕГДА. Все остальное от лукавого. Какой бы способ ты ни выбрал, ты бросишь пить, если готов для этого. Если твое решение непоколебимое. Но если ты еще не все разложил по полочкам, кодировка ничего не даст, какой бы изощренной и целебной она ни была. Ведь зависимость не в кодировке, она в твоей голове и только в ней. Можно закодироваться «примерно», без особых целей и уже в пути искать то, что нужно. Те аргументы, которые дадут тебе это РЕШЕНИЕ. Если ты действительно никак не можешь остановить себя без жесткого занавеса, кодируйся просто для того, чтобы выйти из штопора. Но уповать на кодировку, как на панацею или уже готовое исцеление — жестокая ошибка. Кодировка это костыли. Для самого начала пути. Просто чтобы можно было начать передвигаться в трезвой жизни. Но ведь ты не хочешь проходить на костылях всю оставшуюся жизнь? Чтобы этого не случилось, закодировавшись ты должен продолжить работу со своим отношением ко всему, что тебя окружает, в первую очередь к алкоголю. Без этого возврат болезни практически неминуем. Поверь, я навидался алкоголиков, которые со словами «Я уже давно не пью, мне нечего тут делать» хлопнув дверью уходили с таких вот форумов и через несколько месяцев возвращались истерзанные бухлом до крови. Они были еще больше покалечены морально и кое кто физически, чем пришли в первый раз. Нахождение на таких ресурсах и общение с единомышленниками — обязательное условие избавления из этого ада.
Ну а по поводу методов, я если честно не знаю. Хотя сам кодировался пять-шесть раз. Ни разу срок не выдержал, что и не удивительно. Не пробовал лишь метод Довженко. И кстати о нем мне говорили, что он работает, если делают его специалисты, конечно. Это внушение равнодушия к алкоголю. Может его и попробовать тебе? Но решение не пить всю оставшуюся жизнь тебе лучше принять до процедуры. Подумай, ЧТО не дает тебе не пить? Ты ведь должен это знать, правда? С какой мыслью ты решаешь идти в магазин?
Удалить его первого клона будет гораздо дольше. Но думаю хостер справится с задачей.
Удачи тебе, Танюш!
Во как завернул
Не пропадай, забегай почаще, общайся. Это важно!
Рад, что у тебя все хорошо. Тоска по этанолу явление временное, оно будет затираться в сознании по мере получения новых трезвых ощущений от адекватной жизни.
Удачи тебе!
Хорошо сказал! Но это нормально. Со временем понимание того, что хорошего бухла просто не бывает, все же приходит. Причем не только для нас, алкашей, но и для всех хюменов вообще. Потому что даже неалкоголикам бухло не дает ничего, кроме геморроя разной степени тяжести. От похмелья и венерических болезней до идиотской, нелепой смерти.
Выбор твой верен.
Спрашиваешь! Конечно, стОит. Я вообще сейчас не могу себе представить, как я жил раньше, все свои пьяные годы. Это же такой махровый идиотизм, на бухой бред тратить свою уникальную и от этого бесценную, жизнь!
И трудности тебе не помешают, а помогут. Ты поймешь, что в трезвости любые проблемы преодолеваются гораздо легче.
Еще раз поздравляю тебя, счастливая девчонка! :**
Теперь ты вообще забудешь, наверно, про нас. Но сейчас у тебя хоть причина уважительная %) И все-таки забегай иногда на огонек! Обнимаю тебя, сестренка!!!
Хотя, если ты успокоительные сборы пьешь, они могут тебе не добавить эффекта.
Хочу спросить, как у вас загружаются страницы? У меня, с отличным инетом и мощным компом, загрузка идет не ахти как быстро. Если у вас все происходит так же, нам надо перейти на более короткие темы. Движок LiveStreet видимо не предназначен для загрузки полутора тысяч комментариев на странице, к тому же сильно отягощенных графикой. Наверно, выход в том, чтобы плодить более короткие темы. Вот здесь снова вспомнишь добрым словом phpBB.
НО! Если вас медленная загрузка страниц не угнетает — можно все оставить как есть. Если это достает меня одного, я потерплю %)
Классный смайлик. %)
Мы все через это проходили много лет подряд. И поверь, Галь — ничего выторговать нельзя. Тебя может посетить иллюзия, что ты можешь что-то контролировать. Но это ложь.
Выкидывай на помойку азарт и пошли с нами! Пора освободиться!!!
Ты ведь читал Стеца. Или зависимость уговорила тебя не дочитывать ее? Бери себя за шиворот и садись читать книгу. От корки до корки. Когда придешь в себя, конечно.
Просто ты пока не решил жить трезво. так бывает практически у всех. Не переживай, просто продолжай начатое, раз уж начал. И первая тебе помощь — до конца прочитанная и осмысленная книга «Как не пить». Потом приходи сюда, мы поговорим на тему того, что ты прочитал.
Удачи тебе!
Моему Рыжему не повезло — супруга дала ему понять, что наша кровать для него табу. Долго бастовал, но потом смирился и стал борзеть в других местах %)
У СВеты, наверно, что-то вроде вот этого:
В те времена понятия «андроид» не существовало. Он появился в 08 году.
"… Доброго времени суток всем присутствующим!
Меня интересовал вопрос: Почему одни больные, получив противоалкогольное лечение, срываются через пару месяцев, другие через год, у третьих срок ремиссии исчисляется несколькими годами и даже пожизненно? Ученые- медики тоже задавались подобным вопросом и провели ряд исследований.
По мнению М.Ф. Тимофеева у больного алкоголизмом формируется этанол-зависимая функциональная система, запах алкоголя является одним из наиболее значимых раздражителей для этой системы. Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся на исходный день (нулевой день воздержания от алкоголя), 2-3 дни, 7-8 дни, 19-21 дни и 45-50 дни. Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день, 4-5 дни, 12-13 дни, 30-32 дни и 62-66 дни ремиссии. Получена кривая с волновым режимом колебания. Колебания показателей этой кривой уменьшаются со временем, как по амплитуде, так и по частоте.
На протяжении 1998-2004 годов было исследовано несколько сотен алкоголиков на разных стадиях прекращения употребления спиртного (ремиссии). Эти сроки варьировали от 2 недель до 2-лет. Мотивом исследования было мое желание выявить какие-то закономерности этого процесса. Использовался сокращенный опросник «качества жизни хронического больного». Если кратко, то смысл состоял в том, чтобы определиться по вопросу: «нравиться ли быть трезвым или нет?», и есть ли какая то связь со сроком воздержания от употребления спиртного. Также учитывались неизбежные рецидивы. Получалась картина, похожая на график синусоиды или спирали.
«+ »-Трезвость нравится. Кажется легкой и приятной.
«-» Трезвое состояние ощущается как трудное, но полезное и необходимое. Все это – стабильные состояния.
А вот в точках фазового перехода наблюдаются интересные вещи.
На сроках ремиссии 2 месяца, 4,5 месяца, 6,5 месяцев, 11 месяцев, 1год и 5,5 месяцев — какое отношение к трезвости? Никакое. Состояние трезвости стремительно обесценивается. Пропадает смысловая составляющая и интерес к трезвой жизни. Возникает то, что называют экзистенциальным кризисом, с яркой тревожно-депрессивной симптоматикой. Частые алкогольные сновидения, псевдоабстиненция, выраженная алкогольная тяга. Дезориентированность и растерянность во многих сферах жизни. Если посчитать все срывы (рецидивы) за 1-й год, то до 80% придется именно на эти точки.
Проблема всех экзистенциальных кризисов — это проблема выбора способа дальнейшего существования. В алкоголизме это — выбор состояния «трезвый-нетрезвый».
Что нам напоминает числовой ряд «критических точек»?
Продолжим? Экстраполируем простым расчетом:
17.5 месяцев =1год 5 мес 2 нед
28.5 = 2года4 мес 2 нед
46 = 3 года 10 мес
74.5 = 6 лет 2 мес 2 недели
120.5 = 10 лет и 2 недели
195 = 17 лет и 3 месяца
316,5= 26 лет 4 мес 2 нед.
Не могу ручаться за абсолютную числовую точность, поскольку первичные данные были получены уже с ошибкой ± 1 неделя, из-за известных проблем объективизации такого рода исследований. Погрешность могла увеличиться при расчете. Но тенденция — очевидна.
Это похоже на числовой ряд Фибоначчи (принцип «золотого сечения»).
Если ряд отобразить графически, то получится спираль, с шагом витков соответствующим обнаруженному числовому ряду.
Всякий раз, когда спираль развития выздоровления от алкогольной зависимости пересекает временную шкалу, трезвый алкоголик должен подтверждать сделанный ранее выбор. В сущности — делать его заново.
Жизнь, как бы спрашивает в конце каждого витка спирали: «Как тебе трезвая жизнь? Понравилась? Сохранить результаты изменений? Подтвердите правильность выбора». Если алкоголик выбирает осознанно или по ошибке «Не сохранять» он оказывается в точке «0». А это означает возврат к употреблению и т. д., и все сначала.
Вот представлен ряд критических точек
2-3 день, 7-8 день, 19-21 день, 45-50 день, 2 мес., 4.5 мес., 6.5 мес., 1 1 мес., 1 год 5.5 мес., 2 года 4.5 мес., 3года 10 мес., 6 лет 2.5 мес., 10 лет 0.5мес., 17 лет 3 мес., 26 лет 4.5 месяца.
Спиральное движение — это не новость. Похоже, что саморегуляция и самовосстановление всех биологических систем описывается спиральной функцией. Только «шаг» спирали- разный. При восстановлении от алкоголизма – вот такой. В будущем, он может быть уточнен, при наличии более точных способов и выборе иных параметров исследования процесса реабилитации алкоголиков.
Что это нам дает в практическом смысле?
А вот что. Становится ясно, почему алкоголизм неизлечим. И через 17, и через 26 лет трезвости, вам надо снова делать выбор в пользу трезвости. А значит, есть шанс совершить ошибку выбора.
Объясняет причину многих «необъяснимых» срывов.
Практикующим наркологам и психологам, можно назначить контрольную явку пациенту не через год, как это обычно делается, а скажем, на 10-й месяц. Для упреждения нежелательного выбора пациента.
Пациента-алкоголика следует ориентировать на гораздо более длительные сроки контроля трезвости, чем это делается обычно. И, заранее подготовиться к прохождению «критических» точек, с высоким риском рецидива. Дополнительно обучая его распознанию приближения и прохождения этих точек..."
Тебе нужно всегда быть здесь. Тогда ты не забывала бы, кто мы такие и что для нас значит алкоголь. Не уходи, оставайся с нами. Я сейчас ухожу на работу. Потом напишу тебе поподробнее.
Останавливайся и пойдем с нами! Здесь (в трезвости) здорово!
Удачи тебе!
Я думал, ты спишь уже давно. Привет! :**
Удачи тебе! :** И трезвой мудрости.
Я отлично помню твой онлайн-репортаж со свадьбы. Ведь ты тогда только начинала трезветь. И у тебя все получилось! Это говорит только об одном — ты действительно решила тогда бросить пить. И я чувствую, что ты свое решение не изменила и менять не собираешься.
Очень рад за тебя, сестренка!!!
Человек бросил пить ради красавицы-жены, чтобы не потерять ее. Все отлично, бросил. Но спустя время, этот наш алкоголик вдруг начинает «понимать», что жена стала совсем не такой, как раньше. Она стала хуже следить за собой, много брюзжит, переложила все домашние дела на него… Негатив копится, человеку становится все сложнее держать в себе возрастающую неприязнь и в один далеко не прекрасный момент он крикнет — «И ради тебя я бросил пить?!!»
Не надо быть очень мудрым, чтобы понять, что за таким воплем последует.
На самом деле супруга, конечно, оставалась такой же заботливой, любящей и красивой. Но зависимость искажала входящую информацию с единственной целью — заставить человека пить снова. Это явление нет смысла демонизировать, все проще — это обычная работа зависимости, чистая психиатрия.
То же самое, скорее всего случится при выборе любого маяка, цели трезвости.
Интересная высокооплачиваемая работа? Буквально через пол года — год покажется, что работа не такая уж интересная, да и платят вооон там побольше. Цель разрушена, у зависимости руки развязаны. Болезнь в состоянии очернить все, что угодно. Единсвенное, против чего она впадает в ступор — сама трезвость. Здесь ей нечего разрушить. Поэтому я всем советовал всегда делать примерно такие установки: я бросаю пить ради своей трезвости. Потому что только будучи трезвым, я смогу поднять своего ребенка на ноги. Только я, будучи трезвым, смогу достичь того-то и того-то. Только я, став трезвым, смогу создать нормальную семью… И так далее. Во главе угла стоит трезвость, которая уже дает любой из бонусов, который ты желаешь от нее получить. Как-то так.
Но это, наверно, тоже индивидуально. Кому что.
Аватарка у тебя милая!!! %) На выходных забираю своего котейку из ссылки (от тещи) домой. Соскучился, сил нет!
Мне помогло «ближайшие годы».
Вот какой он алкаш! Меня-то еще инсульт не шарахнул, я мало пью. Ну или что-то в этом роде. Механизм самозащиты, только работающий совсем не в том направлении.
Удачи тебе и отличного отдыха! :**
В принципе, будет лучше просто закрыть тему для добавления новых комментов, оставив саму тему для просмотра. Все, что в ней находится — проиндексировано поисковиками. Негоже плодить ошибки 404.
Нам вскоре надо будет обсудить графическую нагрузку на сайт. Но пока место есть.
Я еще имею ввиду то, что страницы с большим количеством картинок кое у кого могут медленно загружаться.
Для этого нужно начинать новую тему (если смысл темы не меняется).
Мое мнение — не стОит однозначно. Не экспериментируй. Это стресс, негатив и, вследствии этого, немалая вероятность срыва. Зачем тебе этот экстрим? Объяви им — ко мне, пожалуйста, без алкоголя. И я к вам приеду только в случае вашего непития. Ну не бухают же они беспросветно? есть ведь наверно, передышки.
По большому счету я сказал почти то же самое, что и ты, Леш. То же самое, просто вид сбоку. %)
Изменить мысли, принять решение. На это нужно несколько секунд (с предварительным перевариванием, конечно).
Ты чего скромничаешь? Присоединяйся к нам! Расскажи о себе. Что привело тебя к нам на огонек?
Что ты подразумеваешь под этими словами? До какого «последнего»? Пока бутылка сама не воткнется в рот и опрокинется, заливая алкоголь в тебя? Пока тебя не свяжут враги и не вольют бухло в глотку?
Смысл ведь в чем? Если ты решаешь не пить, не просто решаешь, а ПРИНИМАЕШЬ РЕШЕНИЕ ЖИТЬ ТРЕЗВО, ты не захочешь выпить. По крайней мере настолько, что как в угаре сходишь купишь, нальешь и выпьешь. Мысль выпить может проскочить, но желания, тяги у тебя не будет. Это если ты взвесил и рассчитал все последствия своего отказа от алкоголя, спокойно, уверенно сам себе сказал — Я больше не пью. Я больше не выпью, потому что я понимаю, что алкоголь меня ломает, корежит мою жизнь, отнимает (и обязательно отнимет!!) все, чем я дорожу, что имею, все то, ради чего имеет смысл жить. Я никогда не стану больше жить ради алкоголя. Я не хочу и не могу больше так жить. И не буду.
После такого решения яростное неуправляемое желание выжрать яду не появится. Запомни одно, оно поможет тебе осознать и прочувствовать степень силы своего желания бросить пить:
Если не пить сложно, значит решение жить трезво еще не принято. Это я к чему говорю? Если ты срываешься, ты еще не решил жить трезво. Ты возможно хочешь, но не решил это сделать. Чувствуешь разницу?
Удачи тебе, дружище, в выкарабкивании из штопора. Поставь заранее дату своего бросания, до ее наступления все взвесь, приготовь себя к началу новой жизни, это правда необходимо. С бухты барахты бросить пить сложно. Надо подготовить разум, смирить свою вторую часть с тем, что ты начинаешь новую жизнь.
И тогда у тебя все получится.
И это верно! Тоскует по бухлу и раскачивает тебя зависимость. И очень здорово, если осознание этого уже пришло. Теперь тебе ничего не страшно %)
Вот классический пример умницы, все же решившейся на то, чтобы поменять свою жизнь. %)
Несмотря на все провокации жизни ты по прежнему стоишь на своем. И я уверен, что останешься на этой позиции до конца.
Доброй, радостной, бесконечной трезвости тебе, сестренка!!! :**
Юль, ты может не веришь, что может не хотеться выпить? Думаешь, что я обманываю тебя, а сам мечтаю о том, чтобы накатить? %)
Все нормально, так и должно быть. Только как тебе объяснить, что ты ничего не потеряла с невозможностью пития дряни? Ты только приобрела. Глядя на зомбированных, ты поддаешься стадному чувству? Скажи мне, для чего пить? У тебя есть ответ на этот нехитрый вопрос? Для чего вливать в себя бухло?
Весело? Это нифига не весело. Это истерично. Расслабуха? Нет, это парализация, угнетение ЦНС. Раскованность? Опять нет, это отключение элементарных этических рамок человеческого разума. Как раз эти рамки, по большому счету, отличают нас от животных.
И пусть я буду тебя бесить, я своих слов не изменю и назад не заберу %). Этанол совершенно ничего не дает человеку такого, ради чего можно было бы сидеть и убиваться, что ты не можешь залить эту токсичную погань себе в рот, как ВСЕ. Это «как все» бесит меня, кстати, не меньше чем тебя мои слова. :D
Анютка, я мечтаю о том дне, когда ты скажешь — какая же я была дура, что скорбела от невозможности травиться и делать себя идиоткой!
Мудрости тебе, сестренка!!! :**
Залез я сюда с другой целью — может нам сделать дополнительный какой сервис? У меня на хостинге есть разметка еще на пару сайтов. Масса разных CMS (системы управления содержимым, проще говоря, движки (какое жуткое слово! *lol* ) сайтов). Прикиньте, какую штуку можно прикрутить к нашему сайту, чтобы расширить его полезность, интересность, функционал и все такое прочее. Это будет отдельный сайт, но по смыслу и технически будет связан с этим сайтом.
Если будут идеи — велком!
Ты — совсем другое дело. Тебе было бы совершенно непонятно милиться мирозданию, судьбе, природе и так далее. Потому что в твоем мире есть Бог. Тебе и молиться ему.
Именно для этого основатели этого сообщества Анонимных Алкоголиков и утвердили такую формулировку, чтобы никого не оскорблять и не отвергать от помощи. Благодаря этой формулировке — Высшая Сила — сообщество помогает СОВЕРШЕННО ВСЕМ людям: христианам, мусульманам, буддистам, иудаистам, язычникам и кому угодно другому, если они этого хотят, конечно.
Понимаешь, о чем я?
Обязательно расскажи об этом врачам. Им это нужно знать.
Не подводи себя к срыву, начни принимать что-то седативное. Если была у психолога, обязательно должен был что-то назначить. Или он не врач? Ты накалена до предела и это чувствуется. Какой предел бывает у алкоголика, ты прекрасно знаешь. Зачем тебе снова рушить свою жизнь и, что гораздо хуже, жизнь детей? Проконсультируйся с врачами и начни курс успокоительных.
И конечно, мне очень жаль, что ты так и не поняла кайфа трезвости, раз тебе хочется выпить. Может, это из-за твоей стрессовой полосы?
В общем, как бы то ни было — не прикасайся к бухлу. Ничего этим не решишь, а проблем станет в разы больше. Я верю в твое здравомыслие, Анютка! И обязательно реши проблему с эмоциональным фоном. А уже в спокойном состоянии будешь решать все остальные головоломки.
Мы в любом случае с тобой! :**
Умница ты наша! Дай-ка я тебя обниму! :** Поздравляю тебя, Катюш! Доброй, радостной и бесконечной тебе трезвости, сестренка!!!
Когда ты писала этот коммент, у меня было почти три ночи %) Ты где живешь? (это не попытка выведать личные данные))
Имей ввиду, Марин, что зависимость рано или поздно может попробовать перевернуть твое отношение к Анонимным. Тебе вдруг может показаться, что АА это не твое, что там скучно, уныло, что эти люди — не твой круг. Если вдруг у тебя появятся такие и похожие мысли — надо наоборот, срочно бежать, звонить, общаться со своими единомышленниками из АА. У меня много ребят ААшников знакомых. Часто слышу от них: если вдруг мне перед собранием расхотелось идти на группу, я «беру себя за шиворот» и тащу на встречу. Через нехочу. Потому что это «не хочу» говорит зависимость, а не я.
Ведь она тебе нужна для чего, эта сила? Ты нуждаешься в авторитете, который сможет указать тебе на ошибочности твоих умозаключений относительно алкоголя и всего, что с ним или его употреблением связано. Это очень грубо я говорю.
Я тут тебе нашел измененный вариант программы 12 шагов для атеистов. Попробуй прочитать и примерить на себя эту программу, наверно полегче будет она. Я, возможно что-то бы изменил в ней, но это ты уже сама прикинешь, что на твой взгляд нужно поменять в этой технологии. А потом расскажи нам, хорошо? Буду ждать твоих мыслей. Вот сама программа:
"… Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах..."
И ведь сработало!
Не волнуйся, фенибут вообще не тормозит, тормозит ГАМК, его предшественница в синтезе.
Если у тебя праздник ассоциируется только с опьянением, тогда сложно. Такой антураж найти сложно, не выпивая. А если для ощущения праздника нужна просто необычность вечера, можно придумать все, что угодно.
Доброй, бесконечной и радостной, полюбившейся тебе трезвости!!!
Не забывай о том, кто мы. Не забывай, куда тебя поведет алкоголь на своем поводке со строгим ошейником. Будь собой, не ведись на шепот зависимости, даже если он вдруг появится. Наслаждайся трезвой жизнью, своей перманентной адекватностью и дееспособностью. Это реальный кайф.
Учи его отдыхать. Но надо очень ненавязчиво указывать ему на эту неправильность, потому что при давлении на него, кроме проблем вряд ли что-то получится. надо как-то рассказывать ему, нести знания, которые есть уже у тебя, Юль. Ты ведь прочитала Стеца?
Меня одна девчонка из Израиля подсадила на шу пуэр. И я влюбился в него. У них и действие особое — мягкая и мощная активация. Супер!
Трогательное. Немного грустное. То, чего порой не хватает в жизни.
Человек слаб, я не знаю наверно ни одного, кого можно было бы безопасно для себя поставить на пьедестал идола и уверовать в его идеальность и безоговорочную мудрость. Равно как и группу людей. Человек подвержен болезням, разным деструктивным страстям, изменением мнения и много чему другому, что не дает ему занять столь солидное место на Олимпе моей веры. Да и возможности у человека очень ограничены.
Я надеюсь, ты найдешь свой маяк для того, чтобы можно было перестать доверять себе и начать доверять этому Кому-то.
Ты поняла ведь — перестать доверять себе в плане мыслей и представлений, касающихся алкоголя. Потому что все, что ты думаешь об алкоголе в положительном, теплом или романтичесокм окрасе — это не твои мысли. Это думает зависимость, выдавая свои команды за твои мысли и желания.
И еще, что хотелс казать, Марин.
Чтобы алкоголику бросить пить и долго оставаться в счастливой ремисси, ему нужно сильно поменяться. Духовно, если ты примешь это слово. Многое нужно из души выкинуть и много заложить нового. В принципе, у Стеца почти все это в ответе мне, есть.
Давай, если хочешь, пройдемся по пунктам. Ты будешь писать то, как ты себе видишь выполнение данного шага и мы посмотрим, отличается ли твой взгляд от моего. Попробуем?
Юль, ты принадлежишь своими мыслями и взглядами к конкретной конфессии христианства? Мне показались очень интересными твои мысли.
Я не навязываю тебе ничего, Юль, я предлагаю проанализировать идею, что все в мире случилось само по себе, без участия каких-либо внешних сил. %)
А вот это мудрое решение! Сходи обязательно. Это сообщество помогло уже сотням тысяч людей вырваться из алкоголизма.
А про выпить — меняй свое отношение к алкоголю. Переставь его с полки с продуктами на полку с краской, ацетоном и скипидаром. Там ему самое место.
Попробуй его все же пригласить к нам на огонек, вдруг заинтересуется? С нами шансы на стабильность на капельку будут выше. Наша компания — не панацея. Мы можем лишь немного помочь человеку найти путь к трезвости, а применять наши советы в жизнь и вообще решать, быть ли ему трезвым, человек должен только сам.
СВет, ты часто от него ждешь подвоха? Какая-то мордаха у него подозрительная, словно приготовил тебе некий сюрприз :D
Тоже мне откровение! Попробуй найти кота, который считает себя ниже всех человеков? Они все считают себя избранными и твоя квартира на самом деле не твоя — она их квартира. Они то точно так считают. %)
Коль, ты книжку Стеца прочитал? Вопросы по ней есть? Ее обязательно надо освоить. И не просто так, лишь бы прочитать, а ПОНЯТь её, понимаешь?
Но то, что красавица — факт. Я могу кошками любоваться бесконечно.
Девчонка тоже красавица!
Какие у нее брови!!! закачаться можно.
Там все загружается легко и, поскольку это пространство сайта, ограничений по размерам никаких нету. Хотя, желательно, конечно, не выкладывать огромные файлы, поскольку пространство ограничено. если превысим — придется покупать более дорогой тарифный план. Но пока это нам не грозит, я только в прошлом году перешел на новый тариф.
Подозреваю, что ты пользовалась чем-то другим, потому что у нас тут проценты загрузки не указываются. Попробуй нажать на иконку «Изображение» (над полем ввода) и перетащить фотку прямо в строку, куда указано.
И вот тебе нужно понять и принять, что пить, вливать в себя эту легковоспламеняющуюся жидкость, в каком бы растворе она ни была — самоубийство. Докажи себе, что алкоголь убивает тебя, ломает тебе и твоим близким жизнь. Для этого нужно лишь включить память, обычно этого достаточно. И когда этот маркер будет тобой заменен и алкогольная продукция встанет у тебя на полку бытовой химии (а ей именно там и место), отказаться от предложения зависимости выпить будет очень просто.
Одновременно надо менять свою жизнь. Иногда людям, чтобы не вернуться в этот ад, приходится менять вообще все — работу, город, семью. Это в том случае, если эти факторы не дают тебе начать жить трезво.
Алкоголизм не только болезнь. Многолетний алкоголизм это мировоззрение, образ жизни, философия. Эти пункты тоже надо изменять. Все алкоголики инфантильны. И это понятно — ведь они не взрослели, не набирались жизненного опыта. Потому что жизнью руководила зависимость и она все устраивала так, как ей было удобно. Надо взрослеть. Надо учиться жить с ответственностью за все, что ты делаешь. Это непростая, но интересная работа. А если хочешь узнать ответ Стеца на мой аналогичный вопрос, вот тебе мой пост:
Что значит работать над собой?
Ты взрослеешь, мы будем верить в тебя. Делай то, что считаешь нужным.
Трезвой мудрости тебе!!!
Бросить пить легко — я после каждого запоя бросал и сам верил в это. А вот остаться трезвым насовем — сложнее. Но тоже нет ничего невозможного. Тебе нужны вот эти вещи:
1. Искреннее, выстраданное желание бросить пить.
2. Знания о болезни и ее повадках.
3. Полстоянное общение с себе подобными (трезвеющими алкоголиками).
4. Работа со своим сознанием, работа над изменениями своего отношения к жизни, алкоголю, людям.
Имея эти составляющие в своем вооружении — бросить пить несложно.
А мы тебе поможем в этом. присоединяйся! Добро пожаловать к нам на ПМЖ!
:D Как здорово сказала! Подобрала отличное слово, я сразу себя вспомнил, честно. Смесь обреченности, надежды на чудо (возврат безболезненного употребления) и много чего еще. И конечно, торг с зависимостью ни к чему не приводит — у таких болезней нет обратного развития. Если зависимость есть, от нее не избавиться до конца дней. И поэтому у нас есть одно спасение — перестать пересекаться с алкоголем. Перестать крутить барабан русской рулетки с парой патронов. Нас слишком много гибнет на этой жатве — три четверти миллиона человек каждый год только в нашей стране. Три таких города, как мой Братск, от мала до велика, вымирают каждый год. Страшные цифры.
Мы не можем навязать трезвость, это невозможно. Нельзя начать жить трезво по принуждению. Надо дойти своим разумом, пройти свою дорогу потерь и разрушений. И здорово, если мысли стать трезвым появились до наступления чего-то ужасного.
Марин, присоединяйся к нам! Мы, как сможем, постараемся поддержать тебя! Общение с другими алкоголиками, которые смогли бросить пить — одно из главных условий освобождения. Это работает. Только не пропадай отсюда и все будет нормально.
Добро пожаловать на борт, сестренка по несчастью!
Вечером тебе напишу, сегодня на работе день сложноватый выдался.
До вечера!
В1 — 1,2 мг/сут.
В6 — 1,1-1,5 мг/сут.
никотинамид — 20 мг/сут.
фолиевая кислота — 0,2 мг/сут.
В12 — 2,4 мкг/сут.
Понятно, что лечебные дозы должны быть намного больше потребительских, но как-то кажется, что 12 таблеток (или как у тебя — 6) многовато все же. Прикинь сама. Я тебя не буду отговаривать, конечно. Я бы кушал его по две штуки два раза в день.
Не пропадай! — наивно крикну я в догонку…
Сльно не налегай, гипервитаминоз ничем не лучше, чем гиповитаминоз.
Никакого бардака, нестыковок, недопониманий и разночтений в твоем разуме нет вовсе. Ты все давно поняла и оценила. Трезвость — жизнь. Бухло, даже при кажущейся яркости и веселости — отстой и, как минимум моральная, смерть. Достаточно вспомнить и честно ответить себе на вопросы, было ли что-то хорошее от алкоголя? Или тебе лишь казалось это «алкосчастье»?
Ну и муж твой лишний раз убедился, что качественного яда быть не может, в какую бы упаковку он ни заливался и в какой концентрации бы ни разводился. Этанол в любой дозе остается ядом. Все дело во времени, когда он тебя убьет. Когда толерантность заставит тебя выжрать столько, что ты или натворишь что-то страшное или получишь неизлечимую болезнь.
Лильчик, я очень рад, что ты разбираешься с остатками своих сомнений. Значит, тебя ждет ясная и, скорее всего, радостная жизнь.
Удачи тебе!!! :**
Если есть возможность, первое время будь дальше от бухла. Ты успеешь еще насмотреться по трезвому на пьяные рожи, от которых воротит.
Присоединяйся к нам и оставайся с нами теперь уже надолго! Мы поддержим тебя. :**
Поздравляю с первым месяцем
Это маленький, но уже чувствительный шажок. Только не пропадай отсюда! Удачи тебе!!!
У тебя получится.
Приводи тело и разум в порядок и не забывай, что главное и единственное лечение — у тебя в голове. Ничто тебе не поможет без твоей работы над собой, над своим отношением к алкоголю. Удачи тебе, сестренка! Пиши здесь чаще. Ты не поверишь, но это тоже часть твоего спасения.
Обнимаю тебя!!! :**
Грандаксин и афобазол (мне кажется, вместо последнего лучше фенибут) — дневные транквилизаторы. Они способны снять тревогу, страх, напряжение без выраженного седативного эффектра. То есть успокаивают в плане снятия тревоги, а раздражение они могут даже усилить (особенно грандаксин). И сейчас все это продается по рецепту.
С другой стороны, можно по прежнему находить оправдания и пить дальше. Возможно это даже проще — плыви себе по течению и погружайся в эту блевотину, пока хватает здоровья. Но ведь это не жизнь!
Что-то понесло меня
Линда, я это говорил не тебе конкретно, а всем, в пространство. Меня охватывает то же чувство примерно, когда я столько времени разговаривал со Светой Шизгарой, мы переговорили обо всем на свете, я как мог старался донести до нее смысл (такой простой!!) отказа от алкоголя. Но она никак не могла воспринять эту информацию, все время думала, что жизнь снова и снова будет прощать ее. Но в один из весенних дней она умерла. Умерла на выходе из запоя. Ей было сорок, с маленьким хвостиком, лет. Она мечтала о том, чем будет заниматься, когда бросит пить и делилась этими мыслями со мной.
И мне страшно потому, что я вижу те же самые фразы-отговорки. У меня есть этот горький незабываемый опыт НЕспасения человека.
Так что Линда, прости, это все мои эмоции. Я больше не буду.
Ты книжку-то прочитал? Или начал хотя бы? Нам было бы гораздо проще общаться, если бы ты знал в общих чертах матчасть. Лучше автора все же никто не скажет, никакой пересказчик.
Рассказывай, что у тебя стряслось? Семейные терки?
Что можно в таком случае сделать? Надо думать. Я попробую прикинуть, что можно сделать.
Хотя, что я несу-то?!!! Ну что я смогу сделать для твоей трезвости? Ни-че-го. Только ты сама можешь поменять маркеры «расслабитель» на «нейротоксический яд» у себя в голове.
Впрочем, может ты все еще не дошла до своего дна? Такое бывает у людей, которые не допились до своего стопа. Им все время кажется, что они смогут выторговать у болезни безболезненную формулу кайфа. Им нужен самый страшный пинок алкоголя, чтобы наконец-то понять, что алкоголь и правда мешает им жить и, мало того, он убивает их самих и их близких. Ты еще не дошла до реально мотивирующих последствий? Ждешь более жутких катастроф? Уверяю, они придут. Но они бывают ошеломительно кошмарными. Неужели без них никак, сестренка?
Скажу больше — их можно найти только без алкоголя. С алкоголем искать радость жизни бесполезно.
Двоюродная сестра скорее всего не знает его сущность, читает его тексты о «боли» любви и, разрываемая сестринской любовью, пытается тебя вразумить.
Расскажи ей несколько моментов его пылкой, горячей «любви» к тебе. Может, ей полегчает?
Если ты захочешь пытать себя дальше, верни его. Если хочешь жить трезво и счастливо — не реагируй на такие письма и блокируй все их аккаунты, они не смогут писать тебе сообщения.
Мудрости тебе, сестренка!!!
Всем доброго дня!
«Извините, моя подруга не успевает сегодня, можно я пощупаю за нее вашу бицуху?»
Ну и находиться по возможности с нами, общаться, рассуждать, делиться наблюдениями, мыслями, опытом по зависимости. Ты не пьешь, мы тебя поддерживаем, все просто. Ты, кстати, тоже с помощью такого общения поддерживаешь нас. Так что палка эта о двух концах. Но оба конца — хорошие %)
В первую очередь, как Наташа и посоветовала — прочти Стеценко, «Как не пить». Меня и мое алкашеское мышление эта книга буквально перевернула. Прочитай и возвращайся, обсудим.
Удачи тебе!
«заимела бы врага». Хочется завернуть несколько экспрессивных слов, чтобы показать, насколько тебе должно быть похеру на ее алкашное мнение, но я сдержусь.
Все дело не в ней, а в тебе. Пока еще в тебе. И нужно с этим как-то разобраться. Ты сама-то хочешь этого?
Потерпите, девчонки, все постепенно наладится.
Я тебе чуть позже напишу, хорошо? Сейчас на работе. Проблема зависимости решаема, если есть желание. Ты удачно зашел к нам на огонек. Попозже я тебе напишу нормально. Сейчас пошел на заявку.
Не пропадай!
Привет, девчонки!
Это просто обострение нашей болезни. Зарплату жаль, конечно. Но поверь, гораздо жальче отступление назад, к пропасти.
Расскажешь, что сподвигло на новый виток русской безвыигрышной рулетки?
Когда снова к нам? Ты не передумала меняться? Твой срыв был предсказуем, уж не обижайся. Ты поехала в Италию отдохнуть с сильно пьющей подругой. На вопрос «зачем?» ты ответила «отдохнуть» и «мне очень нужна эта поездка». Поэтому все было понятно, ведь это видно НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ. Главное в том, что ты будешь делать дальше?
Впрочем, если это не сильно напрягает (отсутствие курева), то может и правда лучше сразу бросить.
Все, что ни делается — к лучшему. Как бы ни сложилось у тебя в личной жизни, помни — ты не должна возвращаться к этанолу. Как только ты впустишь его снова в свою жизнь, проблемы снова обрушатся на тебя лавиной.
Если это можно рассказать — в чем была причина «разбега»? Что в отношениях стало не так? Что ты теперь трезвая? Или нет? Если не хочешь об этом писать — не пиши.
Вполне ожидаемый отчет %) Жаль, что редко бываешь унас, а так — молодец! И мысли верные очень, так что за тебя мы спокойны.
С датой, Машуля!!!
Прости, что сразу не поздравил, голова слабо работает. Доброй и бесконечной тебе трезвости!!!
Совсем бросила нас на произвол судьбы.
Ничего другого я от тебя и не ждал — позитив, какой бы сложной жизнь ни была. Молодец, девчонка! :**
Здоровья тебе и твоим пацанам, удачи вам во всем! И не пропадай надолго, хочется видеть тебя почаще, хоть и понимаю, что тебе не до болтологии на сайте, жизнь ведь кипит.
Но иногда буду тебя ждать!
Если ты не захочешь, никакой поиск новой работы не заставит тебя даже вспомнить о бухле.
Мудрости тебе, сестренка!!! :**
Обнимаю тебя крепко!!! Вот это коммент! Любо дорого читать! %)
В любой момент пиши, спрашивай, если будут вопросы, если нужен будет совет. Я по многу раз в день захожу сюда, смотрю, кто что пишет. Или кто-то будет другой на сайте, не важно.
Пиши нам обязательно, читай, общайся. Для тебя это важно. Важно это и для нас.
И еще — если эйфория от трезвости сильно тебя захлестывает, будь очень аккуратна со своими мыслями и желаниями. Очень часто люди срываются именно на волне такой вот суперменской радости и гордости за себя.
Удачи тебе, не пропадай!!! :**
Линда, ну конечно! Потому что между твоей трезвой счастливой жизнью и безумным хаосом активного алкоголизма стоит этот самый первый глоток. Не сделать его относительно несложно. Ведь это не делать что-то, а наоборот, НЕ делать %) И это бездействие спасает тебя от дальнейших массовых разрушений в жизни и здоровье.
Наташ, доброго тебе дня (утро у нас почти закончилось)!!! :**
Так и надо — говорить «нет» еще на подходе мысли о выпить. Безоговорочно, безапеляционно и ни секунды не раздумывая. Тогда эта мельком появившаяся мысль не сможет перерасти в желание.
Удачи тебе, Танюшка! Рад за тебя!
Ты еще одно наше доказательство со своим трезвым счастьем. Очень рад за тебя, сестренка! :**
Твоя дорога к трезвости тоже была тяжела, я помню. Но ты разгадала все головоломки и лабиринты зависимости.
От души поздравляю тебя с выношенной и рожденной трезвостью! Ты — умница!
Поздравляю! Три пятерки — волшебная дата. Бесконечной, радостной и интересной тебе трезвости, дружище!!!
Может, поэтому у меня в сознании эта функция отключена напрочь? %)
А вот у меня склероз на эту тему — все время забываю поставить плюс, если коммент нравится.
Научишься отделять мысли болезни от своих мыслей — бросить пить будет легче. Гораздо легче отказать вирусу-паразиту, понимая, что это он тебя раскручивает на бухло, чем себе самой.
Здорово читать такие строки у человека, который проходил нашу жесткую, беспринципную школу алкоголизма. Такие слова греют душу и подчеркивают — мы все здесь все делаем правильно. И никто нас не убедит в обратном. Рад за тебя очень-очень!!!
Искренне рад за тебя, ты заслужила покой! :*)
Если вдруг ты поймаешь себя на таких или похожих мыслях, помни — это думаешь не ты. Эти мысли генерирует зависимость, твоя заклятая подружка. Ее цель, по большому счету, стереть тебя с лица земли с максимальными душевными и физическими муками с твоей стороны.
Твоя цель, надеюсь, противоположная — выжить. И не просто выжить, но жить с удовольствием, а если получится, то и счастливо. Для достижения этой нехитрой цели тебе нужно одно — не пить.
Ты готова к этой «страшной жертве»?
На данный момент ты пьешь только потому, что ты алкоголик. Все эти «расслабления», «комфорты» и прочая ерунда — оправдания зависимости перед самой тобой. Что бы ни придумал алкоголик — почему пьет или срывается — причина одна: он алкоголик. Все остальное от лукавого. Весь алкоголизм построен на лжи. Алкоголик лжет людям и себе (!), зависимость лжет ему. Совершенно бредовая ситуация, в которой до поры до времени алкоголик чувствует себя комфортно.
Мне на работу бежать, я тебе вечером напишу, хорошо?
Доброго дня тебе, Линда!
Он думает: РАЗ ЧИТАЕШЬ — ЗНАЧИТ ЭТО ТЕБЕ НАДО.
Кто прописывал? Надеюсь, не врач?
Если я правильно понял — ты хочешь бросить пить совсем? Читаю, что у тебя нет похмелья, нет потери дозы выпитого. Просто алкоголь стал на тебя действовать не так, как раньше (в худшую сторону) и ты решила отказаться от него совсем. Верно?
Дело в том, что бросать пить имеет смысл только в одном варианте — навсегда. Потому что если у тебя есть какая-то проблема с алкоголем, она, в случае твоего продолжения пить, будет только расти, развиваться. Не бывает остановившегося на одной стадии развития, алкоголизма. Он всегда прогрессирует. Отсюда и вывод — нам нельзя пить вообще. И это гораздо проще, чем кажется. Я пил 20 лет и представить себя без бухла я не мог. Мне было жутко думать о трезвости. Но, как выяснилось, это всего лишь агония зависимости, которая в панике пыталась меня вернуть на поводок. Но я, набравшись мужества, не повелся на ее уговоры. И теперь пятый год счастливо трезв. У меня снова есть все, что нужно человеку для жизни.
Получится и у тебя. Если ты хочешь. Трезвая жизнь — настоящий кайф. А трезвость, новый наркотик. Потом ты поймешь мои слова.
Не теряйся, пиши здесь, рассказывай, общайся! Вместе мы сможем всё. Книжку прочитай обязательно (Как не пить). Она хоть и для запойных написана, но многое будет тебе понятно и знакомо.
Удачи!
Доброго утра тебе, Наташ!
Рад, что у тебя все хорошо!
Про молитву — все верно. Что самое непонятное — почти всегда помогает даже глубоко неверующим людям. Если ситуация тяжелая.
Заходи почаще, вас не заманить сюда ничем %)
Суть написана верно. Верная раскладка — не надо напрягаться, не нужно ДЕЛАТЬ. Надо НЕ ДЕЛАТЬ. Для многих это подходящий ключ.
Практически так же, как и у меня. Только у меня вместо «бросить пить» была трезвость. Сама трезвость, как таковая. А уже она дала мне все, к чему я стремился — иметь свой дом, семью, работу. Поскольку никогда не гнался за невозможным, сейчас живу в своем тихом, уютном, достаточном для меня, счастье. Это не болото, у меня активная на работе и дома, жизнь. Динамики даже порой сверх желания, но усталость, она тоже из счастья. Если она достается тебе от нужных дел и забот. Вообще, счастье на мой взгляд, это образ мышления. Ведь только ты сам определяешь, что значит это самое счастье. И единственное, что здесь можно сказать — алкоголь никогда не даст алкоголику быть счастливым. Пока ты пьешь, пока зависим — счастье невозможно. Поэтому самый первый пункт плана самоспасения — трезвость. Только тогда ты получишь все остальное.
А насчет Бога — тебе Катя все верно сказала. Настоящая вера не имеет ничего общего с тем, что ты описАл. Я не могу сказать, что настоящий христианин. Жизнь вел и веду совсем не такую, как следовало бы. И вот я, не очень-то веря, что Бог есть и что он услышит меня, просил его дать мне разум, мужество и силы, чтобы вырваться из заколдованного круга болезни. Пол-года каждое утро я, идя на работу, разговаривал с ним об этом. И, все еще думая, что бросить пить невозможно — бросил.
Это не свидетельство, это факт. Каждый волен трактовать его так, как ему хочется.
А в общем, ничего негативного написать про этот твой коммент я не могу — ты на правильном пути. Удачи!
подальше. Говори безоговорочное «НЕТ» еще до всплытия и она не всплывет, затонет обратно.
Но любые другие алкогольные тусовки — нунафик. Не хочется снова и снова разочаровываться в людях.
А так-то я тоже давно ничего никому не доказываю. Разве что тем, кто приходит сюда. И то, только своим примером показываю, что ТАК жить, по трезвому — в кайф.
Удачи тебе! :** Мы всегда с тобой!
Но уверенности все равно он тебе прибавит, хоть немного.
И что, вышли? Они не давали тебе знать?
Так что линия у тебя верная — четко и целенаправленно — НЕТ. И всегда будет НЕТ. Без оскорблений и прочих непристойностей.
Мама пришлет. А в общем, на что-то он собирался с тобой жить, кормить, одевать тебя? %) Вот из тех денег пусть и купит билет домой.
Шутю я, конечно! Спасибо за помощь. :** :**
Через пол-года осознанной трезвости что-то начнет сдвигаться в позитив. Может и раньше. Я сразуц ушел в хорошее состояние. Без ПА не обошлось, конечно, но это были редкие эпизоды.
Так что как в 12 стульях — вечером трезвость — утром счастье. По другому никак.
Зависимость свои тезисы выдвигает как твои собственные, поэтому ты каждый раз и начинаешь пить, думая, что это ты решил. Но решаешь не ты, решает она, твоя заклятая подружка. И понимая, что вас двое, отказать этой паскуде гораздо проще, чем себе. Подумай об этом. У тебя цель — жить долго и, по возможности, счастливо. У нее цель — уничтожить тебя как можно более жестоко и унизительно. С этим хоть спорить не будешь, надеюсь? %)
Рад, что трезвая. А семейные дела ты качественней разберешь сама, конечно. Мы ведь ничего не видим, что там у вас. Прости за такие может личные вопросы, но подразумеваю, раз написала, значит ждешь реакции народной %) Вопрос такой — а у вас когда-то раньше были темы для разговоров? Совместные дела, увлечения? Хотя бы совместный просмотр фильмов с текущим обсуждением? Или вообще ничего? Может надо как-то вернуть те времена, когда вам было о чем говорить?
Вот мне не хочется пить дихлорэтан или диз.топливо. Для меня этанол (остро токсичная взрывоопасная жидкость) давно стоит на той же полке где-то в грязном сарае. Для меня это техническая жидкость. Кто-то может его пить, а вот мне нельзя, у меня аллергия на него. Он сводит меня с ума, лишает всего человеческого, он разоряет меня, превращает в оборотня. Как ты считаешь, я буду держаться, чтобы не выжрать его? %) Правильно, я ведь не идиот.
Алкоголизм — образ жизни, мировоззрение. Менять все это можно только своим разумом. А вот хочешь ли ты все поменять и начать новую, такую «страшную», непонятную и невообразимую жизнь?
Сложности, они есть всегда. Жизнь ведь не бывает только веселой и сверкающей. Как правило у любого алкоголика, бросившего пить, проблем становится не намного меньше, а каких-то (в основном как раз со здоровьем) больше. Снята анестезия и гипертонический эффект алкоголя и продуктов его распада. Организм перестраивается. Это может занять много времени. Сходи к врачу, может посоветует что-то дельное.
Удачи тебе, Лиль! Я очень рад за тебя. %)
Так что я могу только удалить чужие комменты из твоей темы.
Будем надеяться, что тебе не придется все ломать из-за этого «товарища».
Переходи общаться туда, обживайся на новом месте. %)
Начинай уже спасать себя! Мы вместо тебя этого сделать не сможем. Только сама. Что с капельниками? Звонила в клинику?
Правда, для такой роли больше подойдет какой-нибудь разбитной частный детектив.
Заводи уже свою тему, все равно ты с нами!
Быстро ничего не поможет, кроме очистительной капельницы (двух-трех в идеале). Можно транквилизаторы (бензодиазепины) или хотя бы дневные, если есть. У нас они сейчас все по рецептам. Витамины (Пентовит), панангин или аспаркам, успокоительные сборы. Но самое лучшее на пол-дня лечь в клинику. Ты говорила, что в Астане живешь? Посмотри здесь:
narkotiknet.kz/lechenie-zavisimostej/detoks
Могут и на дому сделать и в стационаре. Анонимно.
Держать его в поле зрения хорошо, если он не знает об этом. Но ты так не сможешь сделать. Поэтому лучше не знать ничего вообще, чем своим знанием давать ему надежду на то, что он тебя уговорит вернуться.
А есть у тебя возможность побыть в том месте пару недель? Чем больше, тем лучше. Было бы неплохо. И чтобы он решил, что у тебя есть другой парень?
Думаешь я поверил бы в ЕУшной стадии, какой ужас меня ждет в будущем благодаря алкоголю? Смешно думать. Ты тоже сейчас ни во что не веришь. Я не смогу тебя переубедить. Только на своей шкуре алкаши понимают, что такое алкоголь со временем. Во что превращается это «удовольствие».
И все же пожелаю тебе как можно безболезненней дойти до понимания, что только в трезвости начинается ЖИЗНЬ. Чтобы ты не успел потерять все, что у тебя есть так, как это вышло у меня.
Удачи тебе!
Ставь перед собой цель — я с завтрашнего дня не пью. Раз ты пьешь сейчас, реши, сколько тебе нужно бухла сегодня, чтобы поставить точку и завтра не пить. Теперь уже точно никогда и ни при каких условиях. Хоть конец света. Ты больше ни разу не вольешь это *овно в себя. Потому что оно убивает тебя, ломает, по садистски издевается над тобой, упиваясь твоими муками.
Не корми его больше, не дай ему убить тебя окончательно. Поставь точку сегодня ночью.
Мудрости тебе, сестренка!
С дозой разобрался? В смысле, отрегулировал? Или завязал-таки? Давай, рассказывай про свою жизнь!
Второй День рождения в трезвости, это очень весомо. Скажи, насколько лучше, если капельку задуматься, быть трезвым всегда?! Здоровья тебе, удачи во всем, трезвости бесконечной и радостной!!! Обнимаю тебя, сестренка!!!
Хочешь сходить на сабантуй? В таких случаях неплохо иметь рядом напарника по трезвости. Чтобы не пить вдвоем. Но если в себе уверена — сходи. Просто на таких мероприятиях не пить с кем-то на пару гораздо проще и комфортней.
Бери на вооружение! А мы поможем. Мы всегда рады помочь. Жаль, что далеко не всегда мы бываем на сайте, но в любом случае в течении дня ты всегда получишь поддержку, если нуждаешься в ней. А поддержка, понимание, обмен опытом — большое подспорье в освобождении от диктата зависимости. Только не пропадай, будь с нами!
Рад, что у тебя все нормально. Заходи почаще!
А вот когда умные люди втолковали мне, что это всего лишь психическое расстройство, которое можно взять под контроль, я пить бросил. Да, я знал, что нас двое — я и зависимость (очень уж у нас противоположные были действия и желания). Но это никакой не демон, это так, мелочевка, контролировать которую, при желании, очень даже можно.
Отсыл к демону — попытка переложить на него ответственность за свои срывы. Это тупиковая тактика, Тань.
Это если действительно скучно. Мне очень помогает в этом плане. Другие миры — моя детская мечта. И игры помогают мне в этом. Сейчас я заболел этой серией — Mass Effect. Первую часть так и не осилил, но вторая и третья — супер. Прошел по два раза уже. Это не просто тупой шутер, надо принимать очень много важных решений, от которых зависит исход игры. Попробуй. Для них не нужны мощные системные требования.
Ведь ты, отказываясь от выпивки, спасаешь свою жизнь, правда? Ну и какие тут могут быть раздумия или поводы?
Я рад, что тебе не хочется выпить. Верю, это у тебя навсегда. Удачи тебе! :*)
Ну вот скажи, ведь мешает тебе алкоголь в жизни? Думаю, мешает. А раз мешает, зачем ты о нем думаешь? Ты можешь в любой момент послать мысль зависимости сама знаешь куда и спокойно пройти мимо витрин с алкоголем. НО вот хочешь ли ты этого от всей души? Готова ли ты сама пройти мимо этих витрин? Все ли ты уложила в голове по полочкам? Эта моральная, внутренняя неготовность к трезвости и может быть причиной срывов. Ты хочешь, да. Но ты неготова. Так бывает. Тебе надо решать все без оговорок, без лазеек обратно, без компромиссов. НАВСЕГДА. Иначе ничего не получится. Нужно быть готовым к трезвости. Осознать, что образ твоей жизни меняется кардинально и назад пути нет. Ни при каких обстоятельствах.
1. что мне дает алкоголь?
2. что у меня алкоголь отнимает?
После нехитрых размышлений ты остро поймешь, что бухло совершенно чуждая тебе субстанция. Что она мешает тебе жить, разрушает все, что тебя окружает, все, что ты имеешь. И дальше будет только хуже. Что тебе еще надо вбивать? Все лежит на поверхности. %)
Не жди его. По идее это абсурд — ждать то, чего быть не должно %)
Ты ведь уже решила?
Мама не горюй
Два года, вот это да! Поздравляю тебя от души!
Удачи тебе, добра в жизни и бесконечной радостной трезвости!!!
Запой — несколькодневное (у меня 5-14 дней) практически бюесконтрольное употребление алкоголя. Исключение первые три-четыре дня, когда еще есть возможность слегка контролировать дозу. Пьешь на работе, разумеется, потому что иначе будут прогулы. Но к 4-5 дню скрывать, что бухаешь уже невозможно и тогад все катится в тар-тарары. Прекращаешь пить когда уже невозможно влить в себя это дерьмо, происходит полное насыщение. И вот тогда, к концу первого дня трезвости начинается абстиненция, которая выкореживает тебя дней пять шесть. Состояние, от котого хочется убить себя, чтобы не выносить эти адские муки. И так почти неделю. Все это время почти никакого сна, кошмары наяву такие, что сходишь с ума от страха. Всю неделю липкий пот, тремор всех внутренностей и конечностей. Непроходящая муть в желудке и парализующие страх и паника.
Неделя чистого ада. И через месяц снова шагаешь в него. Господи, как я вообще вырвался?!!!
Так что дело за тобой — меняй жизнь и она изменится. И очень может быть, найдешь как раз того, кто тебе нужен. По другому у тебя ничего не получится. Не надо ведь иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться, какого мужчину может найти пьющая женщина? Разумеется, только пьющего. Чтобы жить было комфортно.
Понимаешь? Это отчаяние — не твое. Ты разумом, я уверен, понимаешь, что не бывает все гладко. Но зависимость с удовольствием окрашивает твои мысли черным — бросить невозможно, у тебя не получится. Ты к тому же одинока и несчастна. Вот найдешь себе человека, тогда и бросишь.
Только эта тварь умалчивает, что ты не найдешь человека до тех пор, пока не бросишь пить. Она изначально отправляет тебя по замкнутому адскому кругу. Это примерно как вот это: «Дьявол говорит — очистись, а потом уже иди к Богу. Куда ты к нему такой грязный и порочный придешь?! А Бог говорит — приди и я очищу тебя.» Так и здесь — сначала надо принять трезвость, полюбить ее, а потом уже трезвость даст тебе все, что нужно человеку.
А ты из числа этих ущербных как раз уже выходишь.
А ты говоришь — два дня!
Понимаешь, алкоголик не может вести себя здравомысляще по отношению к алкоголю. Мы бессильны перед его действием. Поэтому нам нельзя начинать пить. Ни единого глотка. Только в этом наше спасение. И как только ты себе это докажешь — у тебя начнется-таки новая, вероятно счастливая, жизнь.
И даже если никого на сайте не будет, пиши все равно. Размышляй, пытайся «вслух» разобраться, как тебе освободиться? Чем алкоголь тебя держит? Что он тебе дает? Что отнимает?
Сначала, не мудрствуя чрезмерно, тебе надо выйти из абстинентного состояния. Для этого надо пить успокоительные (лучше всего травы, седативный сбор №2 или №3). Нужно хоть чем-то питаться. К питанию обязательно добавь Пентовит (комплекс витаминов группы «В»), панангин (калий и магний, которые вымываются бухлом из организма напрочь, но они жизенно необходимы) и глицин (держать под языком, можно по паре таблеток два три раза в день). так же можно попить фенибут или грандаксин, это дневные транквилизаторы (снимают или снижают тревогу, страх, напряжение, не усыпляя днем).
Все принимать по инструкции, седативные сборы можно увеличивать в дозе в два раза. Но прочти инструкцию на все препараты, чтобы точно знать, что нет противопоказаний.
А когда организм более-менее придет в себя, будем говорить об освобождении. Только не пропадай, тань, оставайся с нами. Мы плохому не научим %) Ну и разумеется не пей больше эту дрянь.
Удачи тебе и скорейшего выхода из абстинюги!
Хотя мы в тебе и не сомневаемся ни секунды.
Спасибо тебе за твою трезвость! Удачи во всем, добра, радости и счастья! Ну и конечно, бесконечной трезвости! :*)
И ответить СЕБЕ!!! Не нам, Юль. Ты должна ответить себе самой, какие планы у тебя на Италию.
Лена, приходи, общайся! Мы ждем тебя!
Вижу ты в сети, решил спросить — как дела у тебя?
Это сложно выразить словами, но надеюсь, ты уловил суть. Не пытайся бросить пить. Брось пить. Скажи себе, что отныне ты не пьешь, что ты УЖЕ бросил. Только скажи это, заранее все взвесив и решив. Ты ведь придумал, что будешь делать в ситуациях, в которых зависимость заставляла тебя пить?
И все же я склонен думать, что твои потери пока были для тебя невелики. Об этом можно судить по рассуждениям о тебе будущем. Это как раз и говорит о том, что на данный момент ты воспринимаешь алкоголь как что-то допустимое и, пожалуй, нужное тебе. И тревожит тебя в основном будущее твое состояние. Нет привязки к тому, что алкоголь для тебя чуждая субстанция и уже сейчас категорически мешает тебе жить. А ее, эту привязку надо иметь обязательно, иначе бросить пить надолго — сложно.
Ты уже размышлял на темы «Для чего я пью?» «Почему я вливаю в себя бухло, если знаю, что мне это вредит и опускает меня?» Твои слова «уже скучно» привязаны к твоему сознанию. То есть ты сам считаешь, что без алкоголя скучно. Каждый раз ты выпиваешь осознанно, потому что скучно. Я правильно тебя понял? Вот над этим моментом тебе и нужно работать. Тебе надо поменять свое отношение к алкоголю. Раз уж ты говоришь, что он мешает тебе жить и ты хочешь это изменить, тебе надо доказать самому себе (и с твоим опытом это не сложно, как я понял). Надо доказать, что этанол не увеселитель, успокоитель и расслабитель. Алкоголь легковоспламеняющаяся взрывоопасная жидкость, технический растворитель жиров и некоторых полимеров. Она токсична в малых и ядовита в больших дозах, особенно для алкоголиков, коими мы являемся. Как-нибудь по трезвому пораскинь мозгами — вносит ли бухло в твою жизнь что-либо, кроме «веселья». Ведь если ты сознательно рушишь свою жизнь, вливая эту дрянь себе в глотку, НАДО ЗНАТЬ, РАДИ ЧЕГО ЭТО ДЕЛАЕШЬ, правда? Вот и взвесь на весах эти аргументы. Какой профит тебе от алкоголя в твоей жизни? На одной чаше этих весов «нескучное веселье» под бухлом, а на другой — вся твоя жизнь. Твой ребенок, твоя работа, твои девушки (поверь, бухло не даст тебе долго общаться с хорошей девчонкой, тебе придется их менять. И чем дальше — тем проще они будут).
Если этот мыслительный процесс тебе удастся — ты с удивлением поймешь, что пить тебе совершенно незачем. Но я тебе не смогу донести это до тебя своими словами. Только ты сам можешь прийти к такому спасительному выводу и перейти к следующему шагу — поиску мужества.
Да, для того, чтобы отказаться от алкоголя, надо иметь немалую решимость и даже мужество. Мне было панически страшно представить свою жизнь без алкоголя. ЧТО Я БУДУ ДЕЛАТЬ во всех этих бесконечных жизненных ситуациях, в которых прописан мой вирус-зависимость? Что я буду делать на праздниках? А если беда, разлука, смерть близкого человека?! А вдруг поругаюсь с кем-нибудь? А если предадут меня? И вообще, меня мало кто понимает в этом мире, и не любят меня тоже. КАК Я БУДУ БЕЗ СВОЕГО ВОЛШЕБНОГО НАПИТКА? Все эти доводы зависимости, предъявляемые моему истерзанному алкоголем разуму, не давали мне решиться на то, чтобы поставить точку, хотя потерь, бед и проблем из-за алкоголя я огреб большую кучу.
Так вот, когда ты поймешь, что алкоголь тебе не нужен, тебе надо набраться смелости и РЕШИТЬСЯ менять свою жизнь. Если ты примешь это решение — не пить будет несложно.
Прочитай внимательно, если что-то останется непонятным — говори, обсудим вместе!
Если у тебя все же есть сомнения, алкоголик ли ты, пройди вот этот тест
Но я уверен, что к нам — ты по адресу зашел. Если уж сам задумался об этой проблеме — значит дела не очень. Я сейчас убегаю на работу, попробую тебе оттуда ответить нормально. Скажу лишь — бросить пить легко, хоть и непросто ©. Если есть острое желание это сделать — ты освободишься. Не теряйся, оставайся с нами. Тогда твои шансы будут выше (это не похвальба, это статистика %) ).
Удачи!
Доброй безоблачной и бесконечной трезвости!!! Обнимаю тебя, сестренка! :*)
А так-то все праздники созданы для отъема денег. Но ведь порой праздника все же хочется?
Держи, Эльчик!!! %)
Пусть ваши мечты сбудутся в еще большем объеме, чем в прошлом году! )) Пусть над вами всегда светит солнце! И лишь в случае, если вам захочется бури — пусть она придет к вам.
Пусть не будет глобальных потрясений, бед и потерь. Пусть судьба даст вам то, к чему вы стремитесь! Здоровья вам, вашим близким и родным! Работа пусть приносит деньги, удовлетворение и мысли, что вы все же нужны на этой планете…
Странное какое-то поздравление выходит, я сейчас под антибиотиками, поэтому мысли какие-то ватно-невнятные, никак не могу поймать их за хвост. Даже хвоста не вижу :D Надеюсь, потом это пройдет. Надоело это скудоумие в словах.
Еще раз поздравляю вас, дорогие наши!!! Для вас мы живем, для вас мы дышим и без вас жизни не представляем. С праздником!!! :*)
Удачи тебе!
Совсем отбилась от нас.
Я отлично понимаю твои чувства — сам выше всего в трезвости ценю свою постоянную, ничем не прерываемую адекватность, существующую в режиме 24х7. Это бесценный дар всем нам, кто пол-жизни провел в тупом мороке зависимости.
Выздоравливайте скорее, нам надо жить. И срочно! %)
Ты писала, что он хочет подавать на развод.
Ты отлично понимаешь, что «капельку» у нас не получается в принципе. Поэтому надо просто помнить — мы не сильны, мы наоборот бессильны перед бухлом и нам нельзя с ним пересекаться никогда и ни при каких обстоятельствах. И это навсегда. Тогда все будет отлично.
Жан, я очень рад, что у тебя все хорошо! Ты только не забывай про сайт, тебе необходимол бывать здесь, даже если тебе начнет казаться, что тебе тут делать нечего. Наоборот, если такие мысли у тебя появятся, значит зависимость пытается взять тебя под контроль. Любой ресурс, где обсуждаются проблемы алкоголизма самими алкоголиками, которые пытаются найти выход из ловушки.
Удачи тебе, сестренка! :*)
Наконец-то ты появилась! Хотя, могу представить, насколько тебе сейчас некогда просиживать на форуме.
Здоровья тебе и твоему сокровищу!
И все же — забегай хоть изредка черкануть пару строчек, хорошо? Очень рад за тебя, Ольчик! :*)
По умолчанию нажата кнопка «Комментарии», здесь уже прокомментированные топики. А под «Топики» — все вообще и непрокомментированные в том числе. Обычно ини в самом векрху.
Нужно любить себя, а не ненавидеть.
Ты снова и снова оставляешь себе путь обратно в ад, ты не можешь захлопнуть эти ворота именно с помощью таких вот мыслей: «наверно», «попробую», «постараюсь», «надеюсь» и все в том же духе. Сомнение — уже проигрыш в этом противостоянии. Я тебе рассказывал — пока я мыслил такими категориями — я пил беспробудно. И лишь когда я сказал себе, что всё, я УЖЕ бросил, — мне пить не хотелось вообще. Как может хотеться пить, если я решил не пить? На любые предложения зависимости я отшвыривал их, не рассматривая. И никогда у меня не шевелилась мысль «а может капельку?»
Включи, наконец, этот твой переключатель, ты ведь хочешь остаться в живых, верно?
Большой трезвой мудрости тебе, сестренка!!! :*)
Ты уже пришла к такому воплю? Это момент, когда ты понимаешь, дальше так продолжаться не может и не будет. Потому что вся жизнь на кону. И тогда тебе не нужны уже никакие инструкции. Ты все понял сам. И пошел по указателям к свету и трезвости.
Поздравляю тебя! Вот это ДАТА! Отчетливо видно, что тебе захотелось жить по другому и ты сделала это. Хотя да, твой путь к трезвости был не самый легкий. Но то, что было, то — прошло. Ты здесь и сейчас и ты кристально-трезвая. Еще пара лет и зависимость уйдет из твоего мышления совсем, уснет в standby. И активируется лишь при неверном твоем решении. Которое ты, конечно, не примешь. Я верю, что ты никогда не откажешься от трезвости, ты так тепло и по доброму написала свои ощущения от этой даты!
Обнимаю тебя, сестренка! Доброй, бесконечной и радостной трезвости!!! :*)
И это нормально, Макс. Ты ведь тоже не на восход идешь, жизнь так устроена. Все мы с каждым годом становимся ближе и ближе. Но если не заморачиваться на этом — жизнь прекрасна! Не жди закат, так прождешь всю жизнь. И жизни не увидишь, и закат нагрянет, не смотря ни на что, внезапно.
Удачи тебе! И долгой беззакатной трезвой жизни!
Это лишнее тебе напоминание, что такое алкоголь.
Придешь — имей ввиду, что мы ждем продолжения! %)
Три года — очень солидная дата.
Ты все же забегай к нам, хоть изредка, будь в курсе. И мы будем в курсе, что все у тебя хорошо!
Удачи тебе! :*)
Я не так давно думал, что столько лет не живут вообще и что жизнь в таком возрасте — скучная глупость, но вот что я вам скажу — жизнь после полтинника во всех смыслах только начинается, если ты трезв, конечно!
Спасибо еще раз!!! %)
Вот тебе и подтверждение твоих же слов! Все правильно делаешь. Так что — законная умница! ))
И ты, Катюш, правильно написала про желание. Не в нем дело. Можно сорваться, не имея никакого желания пить. Дело все в наличии решения или его отсутствии, его подмены на компромисс, который разумеется ведет к срыву и новому витку болезни.
Если я когда-то, зная или не зная об этом, обидел тебя — прости.
Это не депрессии, Юль. Это, скорее, что-то вроде истерики, лабильность настроения. Назначать лекарство лучше врачу, потому что некоторые препараты могут усилить негативные отклонения. Но можно попить (курсом!) те же успокоительные сборы, от них хуже точно не будет.
Раз уж ты спокойно подключаешь здравый смысл, а не эмоции — у тебя все правильно и надежно. Очень рад за тебя! :**
Всем доброй трезвости!!! У меня вот тоже уважительная причина — раз вас тут нету, я засел на Эффект Массы — Андромеда.
Как только запустил, так и
Бесконечной вам трезвости! 2017 был интересным, у нас тут, годом. Мы молодцы и умницы. Практически поголовно. %)
Где вы, герои войны и труда?!!!
Заходите, люди добрые, берите, что хотите
Это самые ценные и желанные слова, которые мы от тебя ждем. Месяц не за горами, а там и вся жизнь установится качественная.
Бесконечной доброй трезвости тебе!
И что характерно — ты все говоришь правильно, не ошибаясь.
То есть, как я понял, особо страшного ничего нет, но врачам (наверно эндокринологам) наблюдать за ребенком надо, чтобы вовремя отследить какие-либо изменения у ребенка.
Пиши больше, думай, анализируй, взвешивай. Тебе в первую очередь надо изменить свое отношение к алкоголю. Понять, что это не напиток. Это техническая жидкость, в какую бы красивую упаковку он не был залит. Алкоголь — мертвая вода, продукт гниения. Ничего доброго он тебе не может дать по своей сути. Только отнять. И ты уже много раз убедилась в этом. Думаю, этих убеждений хватит, чтобы начать свое победоносное шествие по жизни с трезвой, высоко поднятой головой.
Трезвой мудрости тебе, сестренка! :*) Будь с нами, пиши, читай! Ты справишься.
Ты знаешь очень многое. Но раз уж это правда,
Юра — поздравляю!! Не знаю, сколько тебе лет, но все они твои. И оставшиеся годы, которые ты, я думаю, проведешь в трезвости (не в сухости!) будут интересные, веселые и захватывающие своей кристальной ясностью.
Удачи тебе и всего того, что тебе необходимо!
Рад, что все у тебя хорошо.
Все отлично! Да и как может быть в трезвости. Бывает сложно, но жить-то все равно хочется. Интересной жизнь стала. У меня сейчас пятый год трезвости. Но до пяти лет мне еще почти год ))
Страхи… Ох уж эти страхи! Ты так и не выкинула их на помойку? Давно уже надо было бы. Ну, это поправимое дело. Пока есть время, меняй отношение к алкоголю. Раз боишься, значит мысли порой посещают? Раз посещают мысли, значит ты все еще держишь бухло на пищевой полке разума, а не на полке бытовой химии. А пора бы уже переставить эту дрянь. Повспоминай, каково тебе было с алкоголем в обнимку? Почему пришла к нам? От чего бежала? Ты ведь понимаешь, куда тебя будет тащить алкоголь, если ты выпьешь? И это будет совершенно неизбежно,алкоголик не может научиться пить заново. Это бред, это лютая ложь, которую зависимость навязывает нам всем, кто еще решает, как ему жить. Кто еще не пришел к выводу — алкоголь съедобное или ядовитое вещество. Но ведь ты прошла через многое благодаря этанолу. Так неужели ты захочешь туда вернуться? Ты этого достигнешь с первым же стаканом/бокалом/рюмкой. А вот вернуться обратно на свет, возможно будет сложнее, чем в первый раз. Поэтому, объясни мне, КАК тебе может захотеться выпить? Каким образом ты придешь к мысли «да наплевать на все, хочу выпить и тонуть в этом дерьме». Я не верю, что ты, имея такую драгоценность на руках, вдруг захочешь все перечеркнуть и выпить. Прошу заметить — выпив, перечеркнуть придется. Иначе никак. Своими руками сжигать свою жизнь и жизнь близких тебе людей? Я знаю, что ты этого не сделаешь. Задумайся — на одной чаше весов вся твоя новая, радостная, интересная, хоть и сложная, жизнь. На другой чаше — похмелье, пьяная муть, отстойные разговоры, скандалы, депрессии… РАДИ ЧЕГО ХОТЕТЬ ПИТЬ? Ведь более идиотское занятие найти сложно. Ну, это я сейчас так это чувствую.
Анютка, ничего не бойся. если и придет почему-то тебе мысль выпить, вспомни мои эти слова, вспомни, куда тебя приведет (приведет обязательно!) алкоголь. И пошли такие мысли ты знаешь, куда.
Трезвость — жизнь. Алкоголь в любом виде — смерть. Выбирать не из чего, понимаешь?
Мудрости тебе, сестренка! :*)
В расходах они понимают ВСЁ и лучше всех.
Убегаю, дела есть! Пока!
Машенька, наша героиня, вмиг вырвавшая свою жизнь из настоящего ада в хоть и тяжелую, но светлую и интересную ее сторону, тебя я поздравляю с такой датой!
Теперь ты точно выносила свою Трезвость (она далась тебе не очень легко), все уже расставила по местам и обратного пути в тот ад ты себе представить уже не сможешь. Не жду от тебя ничего, кроме все больше налаживающейся жизни. Представляю, сколько у тебя по прежнему проблем, но все они будут решены тобой. Вот ни капельки не сомневаюсь в этом.
Обнимаю тебя крепко! Бесконечной радостной тебе трезвости, сестренка!!! :*) Все остальное приложится вместе с нею.
Удачи!
Так и надо. Единственный момент, когда зависимость может подобрать шифр к твоему разуму — это время между её предложением и твоим безапелляционным «НЕТ!» Нет никакого волшебства. Если ты никак не стала обмозговывать мысль о выпить, а сразу отсекла ее, заодно припомнив нечто дрянное из пьяного опыта с мыслью, что это все вернется неизбежно, то никакого продолжения рассуждений типа «нуачо?» уже не будет. Ведь ты говоришь сама с собой. И если ты скажешь себе «нет», его некому будет исправлять на «да».
Вовсе не обязательно. И даже если это так, ничего в этом нет особенного. Главное продолжать к нему идти. Ведь нельзя его принять, продолжая пить. Ты сделала самый главный шаг — пятый месяц не пьешь. Решение, которое освободит твои мысли от этой дряни, придет чуть позже. Думаю, что это у всех так. Надо начать делать, а потом уже получить результат. Правда?
У тебя, Наташ, все идет правильно. Ты просто паникер хороший, вот и всё. %) Ты придешь именно туда, куда направляешься. А ты идешь в сторону трезвости. Не забывай, мы все рядом.
Удачи! :*)
Расскажи, как у тебя жизнь? На работе пропадала?
ВСе у тебя будет нормально. Но если у вас недорого — сходи проверься. Тебе будет спокойней.
Впрочем, о чем я, балбес?!!! Ты ведь водолей. Тогда просто иди к врачу и обследуйся, чтобы жить свободной от негатива. Обнимаю тебя! :*)
Надо дать человеку подумать, вдруг захочет остаться по человечески? Всякое бывает в жизни…
Юль, пять литров — очень много. Не только по этанолу, но и по остальному, не менее ядовитому современному составу.
Ты не сможешь развенчать эту теорию не желающего бросать пить алкоголика. Это невозможно.
Видать, правда закрутилась жизнь у меня. Ни фига не помню. Машунь, извини. Сам ведь писал!
Машунь, хочу узнать из первоисточника (не про идиота, это я и так знаю) — у тебя Днюха и тебе 30 лет?
Она натуральный водолей. Прям как я.
Машунь, поздравляю тебя с таким красивым юбилеем!
Верно!
А вот это совершенно неважно, из-за чего ты стал алкоголиком. НЕВАЖНО. И это надо усвоить четко, потому что зависимость может оперировать выводами из рассуждений типа «почему я стал алкашом?» и с помщью этого дальше держать тебя в узде.
Может, у тебя такая манера излагать мысли? Но она тоже весьма агрессивная и, соответственно, негативная. Ты ведь не скажешь, что агрессия позитивна? %)
Прочитав любой твой каммент или пост, я точно не смог бы сказать, что ты рад жизни, что ты живешь с удовольствием, что тебе доставляет удовольствие хоть что-то. Но это моё субъективное мнение, я не могу его признавать истиной. Это я так вижу.
Другими словами — если все вокруг безумны, может это я спятил, а не весь мир?
Я это к тому, что может эта система общения все же работает, но ты не можешь поймать волну? Или не хочешь? Это ни в коем случае не упрек. Я сколько тебя помню, ты все время был в негативе. И ты имеешь на это право. Только вот негатив никогда не посодействует освобождению от бухла. Зависимость держит тебя на поводке негативных эмоций. Это один из самых качественных и крепких поводков в ассортименте болезни. Пока ты не начнешь смотреть на мир с точки зрения благодарного за все индивида, протрезветь очень сложно. Я знаю, ты не ставишь мои слова ни во что и на это ты точно так же имеешь право. У каждого из нас своя дорога к трезвости, но поверь — вместе ее идти легче, если ты с улыбкой смотришь вперед и рядом с тобой единомышленники.
Мне сложно согласиться хоть с чем-то в твоем повествовании, но зная тебя — спорить не буду %). Я останусь при своем мнении, а ты при своем. Ты считаешь свое мнение единственно верным, не смотря на десятки тысяч его опровержений. Реальных опровержений. Если уж ты считаешь бесполезным и даже вредным общение на подобных ресурсах, зачем ты на них регистрируешься и общаешься?
Очень рад, что все у тебя хорошо, хоть и непросто. В этом и есть жизнь — вперемежку хорошее и сложное.
Дальнейшей удачи и стойкости тебе, сестренка! :**
Месяц — неплохой срок. Особенно, если он связан с прохождением сквозь праздники. Я надеюсь, ты все для себя уже решила, все разложила по полочкам, расставила все точки над i. Поняла, что тебе в жизни нужно, а чего стОит избегать, чтобы остаться в живых и жить с удовольствием.
Удачи тебе и трезвой мудрости! Мы с тобой! Если вопросы у тебя остались — обращайся! Не оставляй белых пятен в облике и повадках зависимости, это может быть опасным. Не теряйся и пиши!
Поможем друг другу остаться трезвыми. Расскажешь о себе? Заводи свою тему, пообщаемся.
А тебе желаю доброй бесконечной и радостной трезвости!!! Потому что будет трезвость, будут и все остальные приятные вещи и события.
И удачи тебе!
Добра тебе в жизни, удачи, здоровья, хороших людей вокруг, трезвости и счастья! Очень рад за тебя, ты так все уютно рассказала нам. Видно, что трезвая жизнь тебе в радость.
Лиль, прими спокойно его желание. Ведь он не алкоголик. Я тоже не имею ничего против, если жена спрашивает у меня: Можно, мол, мне бутылочку пива купить?" Я говорю, бери конечно, о чем разговор? Если она берет себе пол-литровую или литровую банку пива и целый день ее цедит? Никакого криминала я не вижу. Тем более, что происходит это раз в два-три месяца раз. Ну и в праздники.
Я не свожу её с ума своими трезвенническими разговорами. Она в этом не нуждается, понимаешь? Ведь муж твой не напивается сильно? Ты заранее прими то, что он — НЕ алкоголик и ему иногда выпить бутылку пива можно. Постарайся, чтобы тебя это не напрягало.
Еще раз удачи тебе, Лиля! Забегай почаще!
Ты так вовремя пришла к нам, ведь у тебя еще вся жизнь впереди! :*)
Катюш, неужели ты думаешь, что я серьезно начал жевать эту лекцию? Это я просто поумничать. Знаю и несу в массы!
Перетерпеть нехорошее настроение всяко лучше, чем терпеть себя бухую. И вынуждать к этому сомнительному удовольствию родных и близких.
Мудрости тебе, сестренка! :**
А вообще, мороз и ветер — жесть. Я себе щеки чуть приморозил, умудрился. Обычно ухи, а тут щеки. Слабак! :D
Оставим эту тему. Мы все разные. И эти разности порой удивляют.
Я ведь не сказал, что он не такой, как все. Я, именно я не могу понять таких мужиков, которым фиолетово, рядом дети или не рядом. Хотят они с тобой пообщаться или не хотят. Которым чем ребенок дальше, тем лучше.
Может это потому, что сам я просрал все это? Как растет мой сын, как он идет в школу, как он учится, влюбляется? Может быть. Так ведь они просирают это, не будучи синими все время. И это еще страшнее, чем у меня.
С днюхой тебя! Совсем маленькая еще :** Будь всегда здорова, весла, жизнерадостна, добра к себе и окружающим, любима и, конечно, счастлива!!! Про трезвость молчу, она само собой подразумевается. Без нее мы жить счастливо не можем в принципе. Поэтому — сначала трезвость, а потом уже весь этот список. Обнимаю тебя крепко!
Приступ пройдет и снова станет светло. Взойдет солнце, свежий ветер ворвется в твою жизнь. Все у тебя еще будет. И любовь и семья и хорошая работа. Если ты останешься трезвой. Не слушай зависимость. Мы все в чем-то несчастны и счастливы одновременно. Дай себе шанс испытать то, что будет дальше.
Обнимаю тебя, сестренка! :*)
Мудрости тебе, Юльча! Удачи и доброй бесконечной трезвости!!!
PS Этот свой опыт обязательно рассмотри со всех сторон, запомни, намотай на ус. Потому что отрицательный опыт, это тоже опыт. Ты нашла еще одну лазейку для зависимости. Заколоти ее наглухо, чтобы в другой раз она тебе не шепнула то, что шепнула в этот раз. Помни, Юль, это твоя жизнь сейчас тикает и как ты будешь ее жить дальше, решать только тебе. Обнимаю тебя! :**
PPS Удали ссылку на счетчик в профиле, чтобы народ не вводить в заблуждение %) я тебе потом новый установлю, когда точно решишь запускать отсчет трезвой жизни.
Вообще, в таких ситуациях редко бывает виновен один. Второй хотя бы мог раньше все это прекратить. Но не прекратил. Ну а как же вера в людей? В то, что они могут меняться?
Да уж, досталось тебе счастье %) Ничего, у тебя все еще будет. Теперь тебя просто так не обманешь. Ты уже опытная.
Хорошего дня тебе, Машуля! :**
Ты думаешь, это были компромиссы? Сомневаюсь. Компромисс подразумевает относительную выгоду обоим сторонам спора.
Поверь мне — можно. %)
Хотя, с другой стороны тебе было, возможно, ещё страшнее, чем мне. Ведь это было начало твоей трезвости. Ты вообще героиня у нас. %)
Удачи! :**
Для них это было планово, а меня «обманули». Думал, еду на несколько часов, а застряли там до ночи. Ночью почти приехал домой. Несмотря на то, что я последнее время не люблю эти выезды, но в лесу все же здорово! Костер, тайга, море (если летом, конечно). Романтика, которую я раньше так любил.
Светик, рад за вас обоих!
Юлечка, поздравляю!!!
Ты умница! Я ведь говорил — держись нас, мы плохому не научим! %)
Доброй, бесконечной и полюбившейся трезвости тебе, сестренка!!! :**
Это в твоих силах — освободиться. Все мы тому пример. Ты пока просто к этому не пришла. Поэтому я и говорю — будь здесь часто. И мы вместе сможем помочь тебе!
Удачи! :**
Здорово написал! Для мужиков можно к списку различных кар и проклятий добавить импотенцию, хуже не станет %). Не совсем честно, но ошеломительно.
Прям зачитался, честно!
Удачи тебе! :**
Вот видишь, Лиль, не я один тебе об этом говорил %)
Из успокоительных пробуй комбинировать. Только не переусердствуй. И помни, что возможно это зависимость раскачивает тебя. Поганость на душе в начале трезвости — обычное явление. Хотя, конечно, нежелательное. У тебя нет затяжных темных полос в настроении?
Ты хоть раз в месяц заходи, что ли? %) Рад твоему оптимизму! В принципе, по другому и быть не может. Когда голова очищается от марева и мрака алкоголя, начинаешь дышать полной грудью и жить с уверенностью в светлое будущее.
Удачи тебе!
Все у тебя будет хорошо, сестренка! :**
Не пропадай надолго и делись любыми мыслями, мы читаем все, что ты публикуешь. Не теряйся (во всех смыслах), бери, наконец, быка за рога!
Нормальные мысли, ничего чуднОго в них нет. Многими признанный взгляд на зависимость. Я не совсем его разделяю, но и не опровергаю его. Пиши еще!
Вот вы так делаете, а я потом в пустоту пишу письма с напоминанием о том, что Трезвеем.ру существует до сих пор.
Аяяй! %)
Поздравляю тебя, сестренка!!! :** Бесконечной радостной трезвости тебе!!!
Ну или решаться еще на один эксперимент с адаптацией под мобильники.
Установить уведомление знаешь, где? Профиль — Настройки — Настройки сайта — поставить галку напротив соответствующего пункта.
Доброй всем трезвости!!!
Обнимаю тебя, сестренка!!! :**
Антидепы попей, хуже не будет. Сейчас есть неплохие, с небольшой побочкой. И заходи сюда почаще. Будь хорошее настроение или плохое. Мы не всегда бываем здесь постоянно, ты пиши, а мы обязательно тебе ответим.
В общем, не пропадай, сестренка!
Рассказывай, как дела у тебя? Как жизнь?
Трезвость — уют, радость, свобода. Про тебя даже мысли не возникло, что у тебя что-то могло пойти не так. Ты уже матерая трезвенница %) Удачи тебе, Светик! И бесконечной легкой трезвости! Все остальное как правило прикладывается к ней в комплекте. Может и не сразу, но приложится. %)
Ты закалилась еще больше. И еще раз убедилась, что трезвость не в пример лучше бухания. Обнимаю!
Но ведь этот (как и любой другой христианский) праздник не повод заливаться бухлом. Вообще алкоголь и христианство в разных плоскостях находятся. Это мое мнение.
А ведь ко мне эта паскуда постучалась 31 числа. Вдруг замелькали мысли о «выпить». Я аж удивился такой внезапности O_o Но разумеется, всерьез эту мысль не обмозговывал. Просто стало интересно — ведь не сдается! Знает, что пошлю нафик, но все равно надеется и предлагает %)
Это сериал который? С подростками? Я так и не видел его.
С Новым годом тебя, сестренка! :**
Мудрости тебе взрослой и продуманной!
У меня все хорошо. Бодр, естессно трезв и рад жизни!
Рад, что ты не пил на Новый год! Даже если работа мешала тебе, а не твои убеждения. Они рано или поздно возьмут власть над зависимостью. Если ты воспитаешь эти убеждения как положено %)
Какое-то время смайликов не будет. Полагаю, вместо них будут их кодовые закорючки. Не переживайте сильно. Надеюсь, сайт от этого не рухнет. O_o
Рад за тебя, сестренка! :**
Кто у нас из активных остался не отметившимся? :D
Будем ждать.
Скажи, трезвый НГ — не так страшно? %)
Ну вот, а ты боялась, поди, что безалкогольный год страшный %) А он, как и сама жизнь, в трезвости — очарователен! Рад, что тебе понравилось! Это еще один огромный прочный камень в фундамент твоей трезвости.
Удачи тебе, Юльча! :**
Удачи, здоровья, любви, трезвости, счастья! :**
Как встретил? Как настроение?
Нет, не слушайте меня — это все от жадности. Лично мне ничего сверхъестественного не нужно. Пусть все будет так, как было. Без потерь, без бухла. Что еще нужно человеку?
Верю, что ты все же найдешь свою тропинку в трезвость и ты увидишь, что свободная жизнь — хорошая штука. От души тебе этого желаю! Удачи и здоровья в Новом году!
Машуля, Светланка, еще раз с наступающим вас!!!
Видишь, как мы в команде работаем слаженно!
Кстати, сам разок такой штукой согрешил. Сон рассказал на алконаре. Рад, что у тебя все по прежнему хорошо! Такие сны бывают у всех.
Традиция, чтоле? %) Нюхнул ватку, помазал и всандалил!
У вас погода вообще вирусная всегда. У нас хоть мороз бОльшую часть времени — вирусы так не распространяются. А при нескольких градусов минуса — только держись!
Доброй трезвости! :**
Все это говорит только об одном — ты пока взвешиваешь, каково это — жить трезво?
Ведь ты хозяин своего тела, а не он. А так, что услышал и выпил… Ну, несерьезно как-то. Но может я неправ. Ведь бОльшая часть нашего брата гибнет. Процентов 90-95. Кто-то не понимает, с чем имеет дело, нету у них знаний, которые есть у нас. Кто-то просто не хочет ничего менять. Кто-то надеется, что уж он-то никогда не опустится до колодцев и помоек. Но алкоголь молча делает свое дело.
Просвещайся, Андрюх! %)
Как тебя на НГ угораздило? Уже лучше? Чем лечился?
Я, когда пришел на другой противоалкогольный форум (апрель 2013) тоже вроде решил бросить пить. Пришел в жуткой абстиненции, ничего толком не соображая, борясь с новым желанием убить себя, на этот раз окончательно. Терпеть было невозможно. Как ты знаешь, в такие моменты желание бросить пить очень искреннее и жгучее. Я не врал себе, что мечтаю бросить, я страстно желал этого.
Я зарегистрировался, начал читать форум, общаться. И как ты думаешь, что произошло через четыре недели? Разумеется, я сорвался. Я не изменил свой график ни на неделю. Как пил, максимум раз в месяц, так и продолжил пить. В урочное время я снова и снова окунался в *овно. Ты думаешь, я перестал желать бросить пить? Нет. Но это мое желание было показным, игрушечным, ненастоящим. Хотя я говорил сам себе, что хочу бросить! Можно сказать так — я понимал, что должен бросить, но не собирался этого делать. Понимание, что я творю «не то», преследовало меня долгие годы пьянства. Благодаря этому пониманию я пришел в очередном пожаре, сжигающем душу и тело, на форум и начал делать какие-то телодвижения, что вроде бросаю пить. Но это была всего лишь отговорка самому себе. Зависимость таким образом мне морочила голову: "… да, брат, ты все делаешь правильно. ну сорвался еще раз. Подумаешь. В другой раз не сорвешься..."
Она заставила меня делать что-то незначительное, не приносящее никаких плодов на ниве противостояния зависимости, как бы показывая мне, что я не способен бросить, что для меня это невозможно.
Потом я прочитал «Как не пить» Олега Стеценко. Из нее я узнал о второй своей части, об искаженной части меня, о безумном двойнике, который появился для моего уничтожения. Это он навязывал мне мое собственное самоубийство моими же руками и за мои же деньги. И я точно знаю, что все так и есть. Ведь каждое утро после срыва я в полном недоумении и оторопи панически думаю: Зачем?!!! Для чего я снова начал пить?!!! Я не в состоянии был ответить на этот простой вопрос. Но ведь я достаточно здравомыслящий человек, чтобы понимать, что для меня опоганить рот означает снова поломать свою жизнь, может быть навсегда. Я начал примерять эти знания от Олега на себя. Начал анализировать свои мысли, свои желания. Начал больше думать о зависимости, больше сравнивать трезвую жизнь и пьяную. Как-то осенью (в октябре, кажется, 2013) я понял, что должен решиться на трезвость. Причем, безоговорочно. Без лазеек назад, без недомолвок самому себе. Но мысль о «не пить совсем никогда» страшила. Я пока с трудом представлял, как буду жить без бухла. И я решил сделать так: я установил себе дату начала трезвости — второе января 2014, то есть дал себе еще два с лишним месяца на то, чтобы все утрясти в голове, разрешить все конфликты желаний/хотений в сознании. Время, чтобы окончательно убедить себя бросить пить. Как я уже сказал, мне было жутко думать о вечной трезвости и я пошел на хитрость — я сказал себе, что не буду пить ближайшие годы. Эту технологию мне посоветовал твой тезка — Дюс, умерший от онкологии (характерной для алкоголиков). Отличный парень, до самого конца не сломавшийся и не выпивший, хотя умирал. Вот такая установка, западло было ему выпить. Но я отвлекся. Я у него спрашивал, мол, Андрей, как ты отказался от бухла? Он мне ответил примерно так:
"… Я не мог сказать себе, что не пью только сегодня (технология АА), я бы спятил. Я не мог сказать себе, что не буду пить НИКОГДА, слишком страшно. Я сказал себе, что не буду пить ближайшие несколько лет. Безо всяких намеков на то, что будет после этих нескольких лет. И знаешь что? Зависимость затихла. А потом плюсов трезвости было столько, что мысли о выпить стали откровенно бредовыми. Но если и мелькали — я вспоминал свои запои, как было безумно плохо. Желание пить пропадало..."
И я сделал точно так же — сказал, что не пью несколько лет, подразумевая, конечно, полную трезвость. И зависимость успокоилась, словно ей хватило моего «обещания». Я ведь так и не хотел пить все время трезвости. И где-то на выходе к финишной прямой (перед новым годом) я прочитал еще раз внимательно «Как не пить».
Если честно, я опоздал на больше чем сутки, потому что последнюю банку Балтики девятки я выжрал рано утром четвертого января. Но это была последняя банка дряни. Когда пришла дата, я оперся на то, октябрьское, свое РЕШЕНИЕ, что пора ставить точку. И точка была поставлена. Все это я сказал к тому, что я хоть и пришел на противоалкогольный ресурс и начал что-то делать в плане трезвости, это все была показуха самому себе, самоуспокоение, что я хоть что-то делаю, чтобы начать жить правильно. Но я ни к чему не стремился. Пока все же не решился. Понимаешь? Блин! Не могу найти нужную формулу слов…
Зависимость держала меня с мыслью, что я бросаю пить, хотя я ни хрена не бросал. До чего сложно…
Боюсь, я ничего не смог тебе объяснить. Когда ходишь под кодом зависимости, очень сложно понять элементарное. Я тебе уже много раз говорил о смене маркера алкоголя. Что ты должен изменить свое отношение к алкоголю, но ты ни разу не заострил на этом внимания. А это, между тем, один из самых основных камней фундамента трезвости.
Андрей, напиши мне, что думаешь об этой моей писанине. Есть мысли или ассоциации?
На самом деле мы все просто хотим тебе помочь. И мы действительно все проходили через эти скользкие стадии «ну еще капельку, а потом бросаю...» И я стал трезвым благодаря в том числе и подзатыльникам, которые мне выдавали опытные, бывалые и матерые трезвенники. Они с помощью затрещин и волшебных пендалей научили меня быть трезвым. Иногда в нашем деле вот это —
Тебе немного можно.
Что для тебя значит алкоголь?
Почему ты хочешь его выпить?
К чему ты стремишься, когда опрокидываешь стакан?
Какие конкретно слова ты себе в голове произносишь, разрешая выпить?
Ты задавался вообще мыслью бросить пить?
Ты уже представлял себе жизнь без алкоголя?
Как ты себе планировал не пить?
Продумывал какие-то свои шаги, чтобы действительно дойти до этой цели — стать трезвым?
Если сможешь, ответь мне на все эти вопросы. И себе заодно. Может показаться, что вопросы об одном и том же. Но это не совсем так. Ответь вот так же, по пунктам, каждый ответ с новой строчки.
Андрей, помни, что я тебе уже много раз говорил — как только ты захочешь бросить пить, ты это сделаешь. Потому что если не пить — сложно, решение жить трезво — еще не принято.
С наступающим тебя!!! Доброй, легкой и бесконечной тебе трезвости!
Вот кажется мне, что ты не явишься на Новый год на корпоратив к нам сюда, на тусовку. Но если явишься — с удовольствием поздравлю еще раз! :**
Правда, здорово читать, когда люди вот так рассказывают простыми словами, что все у них наладилось, все восстановилось, что пришло, наконец, то, чего они ждали всю жизнь. А ведь за этими словами столько всего кроется! Если бы не эта «остановка» в поглощении алкоголя, что бы тогда было? Темный лес. И возможно, в прямом смысле этого слова.
Тебе тоже бесполезно читать нотации по поводу постоянного твоего отсутствия здесь? %)
Ну хоть у тебя все хорошо! Искренне рад за тебя! :** Скажи мне точную дату начала трезвости, я тебе установлю счетчик трезвости (если хочешь).
И забегай почаще к нам, мы все скучаем по нашим собратьям! Честно!
Впрочем, когда я бросал — я поставил дату второе января. Ну не мог я начать трезветь с Нового года. Зато после все сложилось так, как я и думал. Эту дату я установил еще в октябре, кстати. И готовил себя к ней.
Не, лучше все же раздай (желательно врагам, конечно). Я с некоторых пор не могу давать в руки хорошим людям алкоголь. Страшно. Вдруг именно моя бутылка сыграет какую-нить безумную роль в его жизни? Может это паранойя %), но я ничего не могу с собой поделать. Слишком хорошо я знаю этого зверя.
Ленчик, очень рад твоим успехам! Всегда приятно получать такие вот весточки от своих. С этими мыслями тебе срыв не грозит, я думаю. Если помнишь точную дату бросания, давай установлю тебе счетчик в профиле.
Заходи почаще, мы всегда рады тебе!!! Доброй трезвости, сестренка! :**
%) А ты хотел подзабыть все и попробовать «нырнуть»? Не советую, Серег. Для этого и написал. Чтобы помнили.
Дальнейшей доброй и легкой трезвости тебе! :**
Я побежал, есть дело, уже три дня не доберусь. Моя страсть — Rise of the Tomb Raider.
На работе болтает радио постоянно. Разные музыкальные станции. Песни про алкоголь через одну или две. В разных вариантах, но смысл один — открой, налей и выпей. Алкоголь пропагандируется везде. И не только на нашем медийном пространстве. Все импортные фильмы: чем круче герой, тем чаще он лакает вискарь (ничего слабее!!). потому что производят алкоголь не только у нас и продавать его надо по всей планете. Вот и шагает пропаганда семимильными шагами, не щадя никого.
За наши деньги — ключевые слова. Это бизнес, ничего личного. Они, производители и продавцы бухла и сигарет не ненавидят тебя, но они должны получить свои деньги за твою деградацию и смерть. Они подсаживают население и выкачивают триллионы рублей из бухающих и дымящий людей, которые уверены, что это их собственный выбор. Наивные детишки…
И забывать об этом — для нас практически смерть.
Мудрости твоему отцу!
Брат, Андрей (29 лет), погиб из-за бухла (авария).
Гена (50 лет), в бригаде нашей работал — пил вместе с курсом лекарств, умер от, кажется, отека легких.
Витя (39 лет), знакомый, повесился в абстиненции.
Степан (около 35 лет), уснул на краю пришвартованной к причалу баржи пьяный, упал в воду (было чуть глубже, чем по пояс) и захлебнулся, поскольку не проснулся.
Есть еще длинный список безымянных алкашей, которых знал лишь в лицо и знаю, что они уже умерли. Кто как. Кто замерз, кого убили… Смерть от алкоголя не бывает красивой и героической. Это всегда оскорбление для Жизни.
Что самое страшное, общество ничего этого не видит. Не видит вообще. Несколько городов ежегодно гибнет в России (три таких, как мой родной Братск). Вымирают все, от мала до велика — три четверти миллиона человек.
Если уж у тебя гульба на свадьбе получилась, то что говорить о Новом годе?
Очень рад тебя слышать! Да еще с такой новостью!
Я не ходил на затяжные бухабельные мероприятия. Нет во мне мазохистской искорки %)
А если честно — в тех местах, где мне все же приходилось бывать в силу не зависящих от меня причин — меня не посещали мысли выпить. Ведь я уже все решил для себя. Не знаю, может я такой уникальный :D, но после того, как я набрался мужества и решил бросить пить, мне мысли выпить не приходили ни в будни, ни на праздники, ни в мощных стрессовых ситуациях. Вот не хотел я пить. Ведь я уже расставил все точки над i. Мне всегда сложно говорить на эту тему, объяснить ход своих мыслей и решений.
Просто игнорируй. Это единственный выход. С троллем обычно невозможно договориться. А это чистый троллинг — зная, что возврата отношений нет, пытаться максимально испортить эмоциональный фон человеку. Только полный игнор. Думаю, этот номер (офисный) ты изменить не сможешь. Поэтому выхода два — игнорировать его, пока ему не надоест (обычно надоедает быстро, если нет никакого отклика от жертвы) или увольняться. Другой работы у тебя нет, значит надо держаться за эту, то есть не замечать его закидоны. Но! Фиксировать все звонки хотя бы по датам и времени, чтобы было что предъявить правоохранителям, если дойдет до этого. То, что телефон публичный — даже хорошо. Его действия мешают работе предприятия, а это уже зацепка.
Особенно здорово, если есть общие увлечения. Такие отношения надо развивать и укреплять!
Про то, что призналась, что алкоголик — вообще готов тебя расцеловать! Максимально правильное решение. Тебе спокойней и ему все понятно, без иллюзий.
За три недели не слился, значит ему это тоже надо. Все складывается правильно. Обнимаю тебя крепко!
Добрых вам отношений!
Ничего сложного в том, чтобы не выпить, нету. Все легко, если ты поменял отношение к алкоголю. Другое дело, поменять его непросто %). Для этого нужны некоторые умственные усилия, этакая психологическая физзарядка, тренировка. И тебе, как спортсмену, это должно быть понятно в первую очередь. Отношение к бухлу не меняется само по себе и в одночасье (разве только в случае достижения страшного дна), его надо менять самому. Другое дело, тебе нечем убедить себя в том, что алкоголь деструктивен. Только чужими, в том числе и нашими, примерами. Готов ты поверить, что алкоголь — дрянь? Вот в чем вопрос.
Снова напоминаю тебе, Андрей, что я вовсе не хочу тебя обидеть (не веря в твои светлые помыслы — я верю, честно), просто я стараюсь тебе раскрыть глаза на повадки зависимости. Такие слова, которые я процитировал из твоего текста — слова зависимости из цикла «бросить пить сложно или невозможно». Понимаешь, о чем я говорю? Это она продиктовала их тебе, внушая, что ты не сможешь удержаться от выпивки. И испытывать недовольство из-за этих моих слов будет тоже она, зависимость. Имей это ввиду.
Удачи!
Еще раз поздравляю тебя с таким событием!
Какую девочку могут выдать в роддоме красивой девчонке? Самую красивую, я не сомневаюсь. Все закономерно. Ты хоть изредка заходи к нам (когда твоя красавица спит %) ), мы скучаем по каждому, близкому нам, человеку. А ты, чего уж спорить — наша! %) Забегай, ладно?
Доброй, легкой и бесконечной тебе трезвости! Ты имеешь бесценный опыт экспериментов и знаешь уже точно, что ничего не изменится. Мы идем в нужную сторону и ты это тоже знаешь.
Еще раз поздравляю!
Удачи тебе!
У тебя сегодня три месяца? Поставить тебе счетчик в профиль?
Рад, что все у тебя хорошо! Что ты решил менять свою жизнь окончательно.
Можешь назвать мне точную дату начала своей трезвости (первый день непития)? Я установлю тебе счетчик трезвости в профиле.
Сказала грамотно, честно и не ошеломительно. %)
Впрочем, от тебя мы давно не ждем ничего другого. Ты уже перешагнула свой Рубикон. И это радует! Напишешь, как прошло ментальное коллективное самоубийство?
Легкого веселья тебе!
Скажи мне дату, чтобы я не ошибся, я сам поставлю. Это проще.
Иди смотри.
Ты, кстати, чего молчишь? Насчет счетчика? Поставить или не хочешь?
Все понятно и легко.
Мне тоже нравится отдавать долги. Особенно те, старые, алкоголические. С каждым из них с души падает камень и жизнь облегчается. Жить становится проще именно от понимания, что ты адекватен, что ты живешь по человечески, ты начинаешь взаимодействовать с миром и людьми как личность, как взрослый человек… Не, как-то пафосно. А как сказать еще? В трезвости ты действуешь так, как дОлжно поступать. Как тебе говорит совесть. Поэтому отдача долгов (не обязательно денежных, любые необходимые, но не очень приятные действия) воодушевляет и как бы говорит тебе — парень, а ты ещё ничего, с тобой можно иметь дело и понадеяться на тебя.
«Прилетают в Египет двое русских.
— Вася, чем будешь заниматься? Я на пляж, там ТАКИЕ ДЕВОЧКИ!!! Море, солнце, оторвемся!!!
— А я запрусь в номере и буду жрать водяру.
— Ты обалдел?!!! В такую жару, в двух шагах от моря, пьянствовать?
— А сила воли на что?..»
Наша воля в плане пожирания бухла не имеет аналогов. Много на что приходилось идти, чтобы попытаться погасить пламя абстиненции. И сила воли здесь очень была важна. Зависимость натренировала силу нашей воли.
Я сейчас учусь даже в плохом искать позитивные моменты. Они есть почти везде. Надо лишь найти их.
Я правда горжусь тобою. Ты целеустремленная, умная, сильная. Очень рад, что познакомился с тобой! Удачи тебе во всем! И спокойной ночи! :**
Это сколько у тебя было времени, когда ты писала это сообщение? Часов шесть вечера?
А лучше у Кати спроси, она как-то умудряется с телефона сюда кидать фотки.
Если у тебя флажки стоят, но уведомлений все равно нет, тогда иди на свой почтовый ящик, проверяй папку «спам» и ВСЕ найденные уведомления с нашего сайта промаркируй как «не спам». Это должно помочь. Если почтовый сервер запомнит все, как надо.
Удачи! :*)
Поздравляю тебя! :**
Не такой уж и хитрый твой челдобан. Не хитрее тебя точно. Если ты действительно решила не пить — ты не выпьешь. Ты будешь выкидывать в помойку любые его мысли насчет выпить. Он ведь не может двигать твоими руками и ногами. Он дает тебе мысль, предложение, а уж ты или реализуешь ее или посылаешь этого придурка, который столько времени мешал тебе жить, вместе с его мыслью выпить. Вот и все.
И скажи на милость, чем тебе не понравилось обновление? %) Сайт стал лучше, быстрее, появились бОльшие возможности надстроек. Появилась нормальная админка (панель администратора), где можно хоть как-то управлять сайтом и настраивать его. Одни плюсы, если не считать потерянных нами всеми нервов. Я так чуть не спятил вообще :D
Доброй тебе трезвости, сестренка! Ты со всем справишься. Ведь ты хочешь жить, я знаю это.
Однако, спустя два года трезвости я смог это сделать. И не только это.
Да, Саш, около двух лет — надо вести себя особо внимательно и осторожно. Следить за своими мыслями и четко понимать, откуда дует ветер.
Это уже агония. пусть себе корчится. Пройдя через все эти два года — неужели снова лезть в этот чан с дерьмом? %)
Мы тут не при чем.
Если только как доктор Зойдберг — вприсядку в сторону холодильника.
Пока ты ждал от меня ответ, Катя уже ответила тебе.
У меня все нормально. Работа отнимает почти все время (купил квартиру в кредит, надо отрабатывать). Но на сайт нахожу все же некоторое время каждодневно. И все равно, жизнь радует, ведь я вменяем. ВСЕГДА. Это непередаваемое ощущение после 20 лет бухания.
Последнее предложение не совсем понял. Ты с телефона?
Ты так редко бываешь у нас. Расскажи у себя в теме, что в жизни творится?
По крайней мере рад видеть тебя и слышать, что все у тебя нормально!
Перезагрузка (reboot) подразумевает новые возможности, способности системы, которые появятся у нее с вступлением в силу новых настроек после этой самой перезагрузки. А сброс (reset) — реанимация системы при ее зависании. При этом частенько теряется что-либо нужное.
Ну вот! Обещал и не выполнил %)
Божьи коровки рулят!!! %) Для девочек это нормально, Эль. Все хорошо. Не о чем беспокоиться %)
Поскольку Серега уже отправил Свете — мне легче, не надо суетиться с транспортом. %)
Со мной что-тот сегодня творится, прям тащит поумничать :U. Больше постараюсь не делать этого.
Reboot — перезагрузка (отключение питания и повторная подача питания) чего-либо для применения новых изменений, внесенных в настройки этого «чего-либо». Обычно применяется к компьютерам или другим цифровым системам. Но по идее применить можно к чему угодно. В широком смысле можно понять как обновление (хотя здесь лучше применить upgrade).
Посмотрел сейчас на то, что написал и ужаснулся O_o O_o O_o :D Действительно старый нудный старикан.
Светланка, только сейчас увидел! :D Ну, бываю я нудным. Извини.
О! Получилось и с годами. Погляжу до завтра. Обычно они меняют дату в ноль часов по UTC. У меня в это время восемь утра. так что если счетчик работает, завтра узнаете, как его установить.
Дело не в том, чего нам не хватает. дело в том, что мы больны и по другому у нас не получается. Зависимость, маскируясь под твои мысли, заставляет тебя пить. Ведь ты отлично понимаешь, что алкоголь для тебя — враг номер один и все равно заливаешь его в себя. Удивительно, правда? Казалось бы — взрослые, здравомыслящие люди, а сами убиваем себя. Но дело как раз в том, что мы совсем не здравомыслящие. Нами руководит болезнь, прикрываясь нами самими. Если ты не читала еще, прочти обязательно книжку Стеценко Как не пить. Маленькая по объему, но спасшая очень многих алкоголиков, в том числе и меня. Вот ссылка: alconar.ru/
И заводи свою тему. Пиши, общайся, спрашивай! Мы всегда стараемся помочь нашему собрату.
Так что все нормально. Доброй трезвости тебе!
Ты умница настоящая, выстрадавшая свое будущее счастье! И оно обязательно будет с тобой :*)
Как дела, Машуль?
Sash, не забывай о приличиях.
А вообще, не самая лучшая тема для троллинга. %)
Как дела у тебя?
Умница! Если уже решила — все дается относительно легко. А дальше трезвость открывает свои положительные стороны. И бухать уже покажется бредом.
Мои тоже рано всегда ставят %). У нас уже дней пять стоит елка.
Все эти знания и память не дают мне выпить. Мне даже подумать о бухле — верх маразма. Для меня выпить и спрыгнуть с нашей ГЭС (125 метров) — равнозначные действия. Даже спрыгнуть наверно лучше, меньше горя себе и всем остальным. Но я не всегда так думал. Мне тоже было непросто перешагнуть этот рубеж. Но я захотел и сделал это. Я — РЕШИЛ менять свою жизнь. Без отмазок, оговорок, условий и всего прочего мусора.
Подозреваю, у тебя в голове отпечатано нечто вроде: «да, я попробую не пить, ну только если будет ОЧЕНЬ скучно, я чуть-чуть выпью». Может по другому, не суть важно. Покопайся в своей голове ( я никак не смогу этого сделать) и найди этот ключ, разрешающий тебе пить. Найдешь и осмелишься выбросить его — пить перестанешь. Однозначно.
Все это бред полный. Я не был готов трезветь и выворачивался такими вот железобетонными отмазами. Он сильней и этим все сказано. Значит, я не смогу бросить. Повторюсь — это глупость полная. Ты не «не можешь», ты не хочешь. Об этом и речь. Тебе надо захотеть и все будет в порядке.
Мысль интересная, но я все же склонен думать, что он работает (я не знаю его графика работы, может она выездная?).
Я хочу верить, Андрей, что ты сможешь вовремя понять и доказать себе эту теорему — алкоголь не хихи-хаха. Алкоголь это мощный тяжелый и к несчастью легальный, наркотик. Он ничего не дает (этот твой драйв всего лишь галлюцинация, мираж, морок), он только отнимает. Надеюсь, ты возьмешься за голову раньше, чем твоя жизнь рухнет под тысячей причин, вызванных алкоголем.
Возьми ответственность за свою жизнь на себя. Сними ее с шеи этой мерзкой сущности, прикрывающейся улыбчивой маской. Твоя жизнь бесценна, забери ее из власти алкоголя. Для этого нужно лишь твое желание и понимание — бухло яд.
Трезвой мудрости тебе, дружище!!!
Здесь только крутить. Кнопка «вниз» имеет смысл только на форумах другого формата (phpBB), где все сообщения идут строго друг за другом в хронологии. У нас совсем другое строение сайта. Вниз — не значит к последнему сообщению. Поэтому все последние, новые для тебя, комментарии обозначены цифрой справа, над кнопкой «вверх».
Почему-то в новом движке убрана эта функция — автоматическое перемещение к последнему опубликованному коммету. И я вряд ли здесь что-то смогу сделать. Только если заказывать разработчикам.
Блин, жаль, мы на разных языках говорим и думаем!
Подумай об освобождении, поверь — оно того стОит! Удачи тебе!