Как я решила больше не пить. Получится ли? Kit

Здравствуйте товарищи по болезни!

Три недели назад я захотела больше не пить пива. Я- контролируемый пивной алкоголик. Я пью каждый вечер по 3-4 литра пива. Если есть причина не пить (сесть за руль, диспансеризация на следующий день, антибиотики)- не пила спокойно, но с сожалением, что нельзя.
У меня никогда не было провалов в памяти. И вообще никаких неприятностей из за пьянства. Пока ещё 100% здорова и прекрасно выгляжу.
Пью я давно. Лет 16. Сейчас мне 41. Столько выпиваю за вечер уже более двух лет. Ещё год назад муж мне сказал, что надо тормозить. Я тут же попала в фазу 'торга' и провела в ней год. Я стала пить меньше. Теперь вернулась на прежний уровень.
Я всегда понимала, что пью для расслабления. После литра пива я становлюсь терпеливой и понимающей матерью. Легко и с юмором решаю проблемы моих двоих детей. Не сержусь на мужа из-за мелочей. Позитив и креатив. Но на литре я не останавливаюсь! Я ненавижу ощущение потери контроля над собой. И почти никогда не допускаю. Я даже перехожу на воду!
Но три недели назад я осознала, что действие пива изменилось! Оно перестало снимать раздражение!!! Оно перестало заполнять пустоту. Настроение оставалось паршивым. Я всё равно напилась в тот вечер. Уже пошатываясь, пришла в кровать и сказала мужу — я не хочу больше пить! Помоги мне!
Сперва я решила отказаться от пива на неделе — только по выходным. В субботу выпила литр. Но в воскресенье опять 4. Теперь я очень хочу принять решение не пить совсем. Это трудно — все друзья и знакомые знают меня, как большого любителя пива. Мне стыдно признаться. Поэтому признаюсь вам.
Помогите мне, пожалуйста!

847 комментариев

vita
Привет, Кит! Я Вита. Тоже страдаю из-за алкогольной зависимости. Вместе будет легче справиться. Да и другие ребята с нами, помогут и словом и советом. Для начала поставь себе цель — сегодня я трезвая. И не отступай.
kit
Вита, спасибо за отклик!
Мне очень нужно говорить о своём алкоголизме. Я понимаю, что я — алкоголик. Но до сих пор до конца не верю. Я всё ещё торгуюсь. Я не пила 5 дней. Потом на 8 марта я выпила с мужем 1 бокал вина. Этот бокал на меня совершенно не подействовал — мой организм привык к другим количествам. Но этот бокал я запланировала ещё накануне. И именно один. И мне захотелось выпить второй. Но я налила себе воды. И не выпила больше ни капли спиртного. И сейчас я трезвая. Но этот эксперимент с одним бокалом мне дал иллюзию контроля! А ведь это плохо, наверное? Конечно, я ощущаю огромную гордость — доказала себе, что могу выпить ТОЛЬКО ОДИН БОКАЛ.
Но мне нужно уверить себя в другом. Этот бокал мне показал, что мне этого мало. Что я хочу ещё. Что один — всё равно что ничего. Значит можно и совсем не выпить! Я должна так думать. Но пока не совсем так думается…
bender670
Кит, привет!!!
Мне очень нужно говорить о своём алкоголизме.
Не просто нужно — это единственное условие «выздоровления» — постоянная работа над собой, своим мышлением, своим мировосприятием.
Но этот эксперимент с одним бокалом мне дал иллюзию контроля!
Поверь, это ложь. Мы все через это тысячи раз проходили — иногда зависимость отпускает тебя без последствий. Я тоже, пробухав 20 лет жизни, порой сомневался, алкоголик ли я? Большего идиотизма трудно было придумать. Пропив две семьи, пропив вообще все, что у меня было (до трусов) несколько раз, побывав в психушке привязанным к кровати и визжа в психозе, много раз будучи на волоске от смерти из-за алкоголя, я ВСЕ ЕЩЕ СОМНЕВАЛСЯ, АЛКАШ ЛИ Я?
доказала себе,

Это зависимость, работая по своей обычной механике компьютерного вируса, «доказывает» тебе, что ты можешь бухать дальше. Но итог, если ты поддашься этому «доказательству», я тебе могу сказать прямо сейчас — ты в конце концов просто сопьешься. Не верь этому демону.
Что один — всё равно что ничего.
А вот это верный ход мыслей! Именно в этом ключе тебе и надо думать. Первое время чем чаще, тем лучше.
Я уже поняла, что моей силы воли хватает
Кит, веришь ты или нет, но я даже сейчас себе до конца не верю (стаж трезвости более двух лет). Алкоголизм — психическое заболевание, поэтому доверять себе, своим ощущениям и своим убеждениям — опасно. Разводы зависимости уникальны в каждом случае, никаких рекомендаций не дашь, кроме одной — старайся первые полтора-два года не бывать там, где пьют. Поверь горькому опыту. Ты можешь «отбарабанить» несколько вечеринок без последствий, а на десятой, сама не понимая, как, сорваться. Первый год очень опасен срывами (если ты, конечно, решила жить трезво).
Апатия, не могу заставить себя что-то делать. Хочется весь день валяться в кровати
Это все нормально, постепенно жизнь начнет раскрашиваться, сверкать и становиться интересной. Если научишься жить трезво с удовольствием.
Кит (скажи, пожалуйста, свое имя, если не военная тайна), я в конце концов понял — чтобы бросить пить нужно лишь одно — мое собственное непоколебимое и безоговорочное желание бросить пить. Если таковое у тебя имеется — светлое будущее, считай, у тебя в кармане :))
Мудрости тебе и удачи! Если нужен совет — пиши!
kit
Bender! Больше спасибо за поддержку!
Конечно же я не доверяю себе! Поэтому выискиваю в моей жизни примеры, когда я смогла следовать собственному решению.
Я даже не знаю точно, на сколько твёрдо моё теперешнее решение 'не пить'. То есть, сегодня оно твёрдо. Это я так хочу. А Алкаш во мне маскируется, пока. Я не слишком хорошо умею распознавать голос Алкаша. Я пару раз бросала курить. И знаю, что такое тяга к сигарете. А вот к алкоголю тяги не замечаю. Потому, что никогда не запрещала себе пить. Просто открывала и пила. Мне никогда не хотелось выпить с утра. Я никогда не просыпалась с мыслью — скорей бы вечер, когда можно будет накатить. Понимаешь, мне никогда не приходилось себе отказывать! Поэтому мне ещё предстоит научиться слышать голос Алкаша. Пока я не уверена, где я, а где он, считаю любую мысль о выпивке — его голосом. Только Алкаш замолк с того момента, как я сказала вслух мужу — Я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ ПИТЬ. Надеюсь, что Алкаш очень удивился. Ведь я была пьяна в этот момент. Я выиграла матч на его поле! Прекрасно понимаю, что это всего лишь один матч. Жду реванша и готовлюсь.

Меня зовут Катерина. Но это имя уже было занято. Хотела набить Кити, но передумала. Мне не очень нравится Кити Щербацкая))) А Кит мне нравится — напоминает, сколько я могу выпить. Это не гордость теперь, а 'встроенный напоминатель')))
bender670
Катя, привет!!! :)
считаю любую мысль о выпивке — его голосом
Можно уточнить — любую теплую, романтичную или другую, с позитивным оттенком. Любая мысль, намекающая, что бухло — не так уж страшно (а вспомни, как «весело» было!). Но если ты внимательно вспомнишь, то поймешь, что радость-то от пойла — фиктивная. Она ненастоящая, уродливая и обманчивая. И наутро гарантирующая мерзкое настроение, депрессию и весь остальной букет. Если не похмелишься, конечно. Тогда ненадолго жизнь может показаться тебе сносной. До следующей твоей трезвости. И так по кругу.
Меня зовут Катерина
Я — Валентин. Приятно познакомиться! (приподнимаю шляпу в легком поклоне:) )
Я должна сразу видеть алкоголь в роли овсяной каши
Кать, далеко не у всех это получается, понимаешь? Надо обладать очень стойкой психикой, чтобы вот так себя постоянно провоцировать и ни разу не поддаться искушению (а оно будет!). Тот случай, который ты недавно описала (как съездила к мужу в бар, как раз говорит о том, что ты на опасном пути — зависимости удается успокоить тебя, внушить тебе, что ты никакой не алкоголик, что все это тебе мерещится (ты ведь была в баре и пить тебе не хотелось (ну какой ты после этого алкаш?!!!). Мною и всеми моими знакомыми бросающими пить алкоголиками это испытано на своей шкуре тысячи раз. Это главный прием зависимости — убедить тебя, что ее нету. Мне хочется верить, что ты все это поймешь. Если не была у меня в гостях — зайди как-нибудь в блог ко мне. Может, найдешь что-то нужное?
Ты в Мексике, я в Восточной Сибири. У нас до сих пор по ночам может быть -20 градусов. Ты шли фотки ваших красот, хоть глазами побывать в тепле:)
kit
Валентин! Очень рада знакомству! Вот только что дописала свою заметку на сегодня и потом только прочитала твой комментарий. Я прямо твои слова написала! Мистика на грани фантастики! Я точно то и подумала вчера вечером — может и нет зависимости? Но и ответила 'себе' вполне ясно. И вот читаю слово в слово то же самое!
Не знаю, на сколько стойкая у меня психика, но от людей слыхала что-то в этом роде в свой адрес. В данный момент я не представляю себе, почему я — трезвая и в своём уме — возьму в руки спиртное и выпью? На слабо меня взять ещё не удавалось. С вежливостью я разобралась. Тяги я не испытывала никогда. Любопытство уже не сработает — я уже знаю, что такое спиртное. Стыд признаться друзьям, что я больше не пью тоже отступил — они и так видели, что мне пора остановиться. Стыд перед незнакомыми или далекими людьми для женщины вообще — глупость. Никогда не пьющая женщина не вызывает ничего, кроме симпатии. Разве что, окажусь в пустыне без воды и помощи, но с запасом пива… Тут, конечно, придётся выбирать внимательно.

Валентин! Не подумай, что я легкомысленно отношусь к своему алкоголизму. Я осознаю, что это — навсегда. И буду следить и не подумаю никогда, что всё прошло. Я — реалист и у меня очень хорошая память. Я помню, как я начинала пить. Но и помню, как в кампании очень мною уважаемых старших друзей мне предложили выпить. И я спокойно сказала — не хочу. Если могла тогда, то могу и теперь. Не потому, что я такая молодец, а потому, что не пью.

В гостях уже была, но мельком. Зайду обязательно ещё и ещё. Мне очень помогает твоя поддержка, советы и опыт. Спасибо огромнейшее!
bender670
Прочел и успокоился. Твоя здравость мышления меня привела к мысли, что ты многое понимаешь. И это радует. Но!.. :)
В данный момент я не представляю себе, почему я — трезвая и в своём уме — возьму в руки спиртное и выпью?
Это ключевой вопрос, который задает себе каждый алкоголик на начальных этапах. И ему кажется, что вопрос очевиден. Но очень часто получается почти этот же вопрос, только в другом уже ключе: Зачем я, будучи трезвым и в здравом уме, снова начал пить?!!! Как получилось, что я вдруг налил стакан и выпил? Откуда мне пришла эта идиотская мысль в голову?! Ведь я так радовался своей трезвости, у меня только что начала восстанавливаться жизнь и налаживаться отношения с семьей… ЗАЧЕМ?!!!
Хочу дать тебе цитату из книги АА, там хорошо описана шизофреничность некоторых выводов и умозаключений алкоголика. Очень хорошо показано, КАК работает зависимость. В этой цитате речь идет об алкоголике, который уже давно признал себя таковым и с ним уже работали люди из Анонимных. Слушай…
"… По дороге я почувствовал, что проголодался, поэтому остановился около небольшого ресторанчика с баром. Мне вовсе не хотелось выпить. Я хотел съесть сэндвич. Мелькнула мысль, что я могу здесь встретить кого-либо, кто заинтересуется покупкой автомобиля. Я хорошо знал это место, так как останавливался там много раз, чтобы перекусить в течение тех месяцев, когда был трезвый. Я сел за столик и заказал сэндвич и стакан молока. В этот момент все еще не было никаких мыслей о выпивке. Я заказал еше один сэндвич и решил выпить еще стакан молока”.
Неожиданно мне пришла в голову мысль, что,если я добавлю рюмку виски в молоко, это будет вполне безвредно на сытый желудок. Я заказал порцию виски и влил ее в молоко. Я смутно чувствовал, что поступаю не очень умно, но успокаивал себя тем, что пью ведь на сытый желудок. Эксперимент прошел так удачно, что я заказал еще порцию виски и влил ее в новый стакан молока. Поскольку это не оказало на меня никакого действия, я сделал еще одну попытку”.
Так началось еще одно путешествие Джима в лечебницу. Итак, существовала угроза так и остаться под замком в лечебнице, потерять семью и работу, не говоря уже о сильных физических и моральных страданиях, которые всегда вызывало в нем пьянство. Он прекрасно знал, что он алкоголик. Тем не менее, все соображения в пользу воздержания были легко отметены нелепой идеей, что он может выпить виски, если смешать его с молоком !
Каким бы ни было точное определение этого слова, мы называем это чистым безумием. Как иначе можно назвать такое полное отсутствие способности связать поступок с его последствиями, такое неумение рассуждать здраво?
Вам может показаться, что это нетипичный пример. Нам он не кажется таковым, потому что подобный способ мышления был типичен для каждого из нас. Иногда мы немного больше, чем Джим, думали о последствиях. Но всегда был этот странный умственный феномен, когда одновременно с нашими здравыми суждениями неизбежно возникало совершенно безумное и простое оправдание для того, чтобы выпить первую рюмку. Наши здравые мысли не могли удержать нас. Безумная идея брала верх. На следующий день мы спрашивали себя со всей искренностью и серьезностью: “Как это могло случиться?.."
Что-то в этом роде много раз бывало и у меня. У любого алкоголика, который начал бросать пить, еще не понимая этого зверя и не желая его изучать.
kit
Вот это история так история! Виски+молоко=молоко. Я запомню! А нельзя от этого безумия подстраховаться? Мне кажется, если я сознательно буду ставить себя в ситуации искушения, заранее настраиваясь, то привыкну к разным вариантам. Или кольцо на палец с гравировкой снаружи А+х=х+А. Где А это алкоголь, а х — что угодно?
bender670
Кать, подстраховаться можно — надо все время работать со своим отношением к алкоголю. Надо навсегда вбить себе в голову, что алкоголь для тебя — не напиток. Алкоголь для тебя — яд, приводящий тебя и твою жизнь в упадок и разруху. Алкоголь не дает человеку ничего, кроме лжи, отчаяния, боли, безумия и нищеты. Кому-то позже, кому-то раньше. Но итог у всех нас, если мы не бросим пить, одинаков — жалкое существование и не менее жалкая и никчемная смерть.
Просто напоминай себе всегда, кто ты и что для тебя значит алкоголь. Ты пока не допилась до всех ужасов алкоголизма, как я, допустим. Это и хорошо и плохо. Человеку, допившемуся до своего дна (про мое мнение насчет дна, глянь тут bender-bolt.blogspot.ru/2015/08/blog-post_30.html ), значительно легче бросить пить. Он часто доведен до реального отчаяния и у него срабатывает нечто вроде инстинкта самосохранения, дающего толчок в нужную сторону — к трезвости.
Но с другой стороны, человек, спохватившийся раньше дна, раньше полной разрухи в жизни, тоже имеет немалые шансы выкарабкаться, поскольку не так сильно погряз в этих алкогольных схемах.
Но в обоих случаях, чтобы добиться успеха, нужно все время работать над своим мышлением. Нужно по возможности всегда быть в теме (общаться с другими алкоголиками, помогать им советом, если чувствуешь, что можешь помочь. Надо вообще научиться помогать людям. Трезвость часто неразрывно связана со взрослением человека в моральном плане. Духовный рост человека ограждает его от срывов. Эти мысли из постулатов Анонимных Алкоголиков. Кстати, одна из немногих реально работающих методик по обретению трезвости. Если заинтересует, поищи о них в сети. У вас они тоже обязательно должны быть (если город крупный). Я не могу сказать, что ярый приверженец этой теории, но я использую многие их инструменты для сохранения трезвости. И это работает.
kit
Да, Валентин, так и есть. Мышление менять и отношение к алкоголю. И не забывать — общаться с другими на эту тему.
Я тоже думала, а как это я так — без дна, да и без смирения? А потом сообразила, что смирение-то было! Я же год назад пыталась сократить дозу. Это было принятие и сразу торг. Потом вышла на прежний уровень через полгода. Я же не месяц назад заметила, что проиграла! Я просто смирилась с тем, что ничего не поделать. Просто названия этому не было. А дно ведь может быть разное? Ну, если я по мелководью плаваю, то и дно не глубоко? Или инстинкт самосохранения ещё сильный? Потому что, ровно четыре недели назад, напившись в понедельник вечером, я ощутила не ужас, но страх — 'алкоголь меня победил! Я не могу сопротивляться! Я напиваюсь и доза растёт! Дальше нельзя! Там, дальше, начинается конец жизни! Там начинается смерть!' Это похоже на дно?

Про АА я, кстати, давно думала. Дело в том, что мой испанский всё ещё слабее английского. И оба они хуже немецкого — мы жили в Германии 10 лет. И даже на немецком мне сложнее говорить о вещах, которые я и сама не совсем понимаю, чем на родном русском)) Так что здесь на сайте мне комфортнее. Да и написать можно в любой момент!
bender670
Катя, ты тогда хотя бы запасись ААшной литературой (на русском, конечно) и почитай. Их мысли очень правильны (история с молоком и виски оттуда).
Кстати, самая главная книга для меня, с помощью которой я и бросил пить (забыл ее тебе предложить. Или ты читала ее?):
nepit.ru/
Я отдаю львиную долю своего успеха в освобождении этой книге. Почитай, не пожалеешь. Она небольшая по килобайтам, но очень емкая в отношении смысловой нагрузки. Практически все вопросы о нашей болезни отпадут сами по себе.
kit
Да, да! Я и зарегистрировалась тут потому, что 'как не пить' прочитала! Я настолько узнала себя в этой книге! Когда я ясно понимаю, что происходит, действие получается само собой. Ну, плохо мне, ну мир ужасный — так это алкоголизм, обострение может! И это не значит, что надо выпить или записать себя в депрессушники. Это часть болезни. (Эта часть у меня была на второй день) Сегодня — шестой. Понимаю, что не всё работает, как часы. Поэтому готова в любой момент к упадку. Пока — хорошо. Если станет плохо — знаю, почему. Не знаю, что буду делать, но точно знаю, чего НЕ БУДУ)))

А литературу запасу — это хорошая мысль!
bender670
литературу запасу
Обязательно. У них всего несколько книг. Некоторые называют Анонимных сектой :) Это не так. Просто они применяют те механизмы к спасению, которые работают. Удачи тебе, Кать!
kit
Спасибо!
У меня две знакомые в АА. И они не похожи на сектанток)
bender670
Это похоже на дно?
Вполне возможно. Для алкоголика дном может быть что угодно (зависит от личности и духовных ценностей человека). Но чаще, конечно, дно приходит вместе с мыслью о суициде.
Alex7
Примерно неделю назад был у меня случай: Забыл ставить сок в холодильник. Наливаю в стакан и по запаху уже определил что сок испортится. Мысль, что в испорченном соке возможно алкоголь образовался была, но быстро улетела. На её место встало какое то любопытство. И разум ничего сказать не мог, это же не пиво не вино и вообще не алкогольный напиток, от которых я отказался. Просто сок, испорченный. Набрав полный рот этого дерьма меня чуть не стошнило, выплюнул. И только тогда задумался, что это нафиг за эксперименты?
bender670
Вот видишь, чуть не купился. Вернее, все же купился. При разных настроениях души, тела и окружающей действительности, такие эксперименты могут создать срыв. Элементарно. Мы часто ходим по лезвию бритвы. На первых порах — очень часто.
kit
Спасибо за рассказ! Теперь я и на забродивший сок не куплюсь! А есть ещё ведь кондитерские изделия с алкоголем! Например, донышко тирамизу щедро пропитано. Только я сладкое не люблю. И, как-то раз, старшая дочь верхушку тирамизу съела и остановилась — там дальше не вкусно. Я попробовала — ой, какая гадость! Так мы и выбросили плохую половину)))

Я буду следить!
kit
старайся первые полтора-два года не бывать там, где пьют.

Это никак не возможно. Я должна сразу видеть алкоголь в роли овсяной каши. Другие едят, а я не хочу.
Я не хочу отказываться от друзей. Они все выпивают, но гораздо меньше меня. Гооораздо меньше. Естественно, мы видимся не только за выпивкой. Но, в основном, вечером и в ресторанах. Даже в театрах и на концертах алкоголь присутствует. Если я позволю себе страдать при виде алкоголя или других выпивающих, то так всю жизнь и прострадаю. Просто я очень хорошо помню ту часть жизни, когда алкоголь был вокруг, но меня не интересовал. И я страдала в той жизни тоже. Но точно не по алкоголю!

Когда-то давно я любила сладкое. Даже очень. Когда на мне первый раз в жизни не застегнулись джинсы, я решила, что больше не люблю ни пирогов ни конфет. Это мне не нужно. Не интересует. И так до сих пор. Я могу, из вежливости к хозяйке дома, съесть кусочек. И даже похвалить её искусство. Но мне не хочется сладкого никогда. Шкаф набит шоколадом. Но с тем же успехом можно было бы его набить гуталином.

Именно так должно быть с алкоголем. С той прекрасной разницей, что нет хозяйки, которая огорчится, что я не попробую. А своего внутреннего Алкаша я не боюсь огорчить)))
mashka
как я тбя понимаю, у меня чувства один в один!!! и тоже с пивом. если вкус надоедает, беру вино. вчера тоже решила попробовать «поэкспериментировать» с самоконтролем. думала выпью три банки пива, не больше. в итоге выпила 5. так как после трех не достаточное состояние пьяности, видите ли(((сегодня гноблю себя за это
kit
Вопрос к опытным бросавшим. Как вести себя с окружением?
В эти выходные будет две вечеринки. Я уже поняла, что моей силы воли хватает на то, чтобы участвовать в веселье и не пить. Но ведь никто не знает, что я не пью! Я страшно боюсь вопросов и подозрений. Сказать им, что отравилась вчера? Или, что принимаю антибиотик? Или, что проиграла спор и сегодня я за рулём? Что делать?
Alex7
Привет Кит,
на счет выходных, прочитай как у меня было: http://trezveem.ru/blog/3616.html#comment22581. Может и у тебя так получится.
Ещё один совет для начала, когда бросаешь пить, в голове очень много лишних мыслей, которые тянут назад: Могу контролировать или нет? А если позволю себе один бокал? Алкоголик я или нет? Брошу на всегда или скоро сорвусь? Как смотрят на меня другие? Как не пить в пьющей компании?
Все эти вопросы не важные, не думай об этом. Главный вопрос: Хочу или не хочу пить? Если придешь к «не хочу», все остальные вопросы теряют значение.
kit
Да, Саш. Я ещё вчера прочитала то, что ты пишешь. Сперва спросила, а потом прочитала. Спасибо. Всё правильно. У всех похожие симптомы. Значит и лечить меня надо так же)))
mashka
ааааа у меня абсолютно все эти мысли в голове(
kit
Привет, ребята!
А как мне считать мои трезвые дни? Тот один бокал на 8 марта считается срывом? При том, что я не опьянела и пила потом весь вечер воду и чай?
Я понимаю, что это не самый важный вопрос. Но мне бы тоже очень пригодился прогноз обострений! А для этого нужна точка отсчёта.
kit
А! Придумала! Возьму за 'день 0' 8 марта. И первые две недели буду считать сплошным обострением. А потом разброс дат сгладится. Тем более, что прогноз обострений не очень точный.

Вообще, я подозреваю, что у меня и так сплошное обострение. Апатия, не могу заставить себя что-то делать. Хочется весь день валяться в кровати и читать или писать. Курить. Кофе пить. Есть. И эмоция одна — стыд за отсутствие желаний и эмоций.
Я встаю, конечно. И детям улыбаюсь. И поднимаю им настроение. И отправляю их в школу. Шучу с мужем. И еду за едой. И говорю с мамой по телефону, заряжая её оптимизмом. На тренировку еду и 'весело' занимаюсь. Везу детей на тренировку. Мотивирую их, хвалю, снимаю их стресс, рассказываю интересное. Готовлю ужин. 'Радостно' встречаю мужа. Вникаю в его сложности на работе. Укладываю детей и читаю им вслух. Даже обсуждаю с ними их день, мы смеёмся, целуем друг друга. Потом я читаю, смотрю с мужем кино, занимаюсь любовью. И ВСЁ ЭТО Я ВРУ! Я им всем постоянно вру. У меня нет тех эмоций, которые я довольно искусно симулирую! Я хочу лежать, читать и писать. И всё.

Но точно так же было и последние недели при пиве! Маленькая разница в том, что сейчас я стыжусь только своего безразличия. Хотя бы мне не стыдно, что опять напилась вечером.

Вот только теперь я извиняю своё бездействие тем, что бросила пить. И это тоже вранье!
kit
Я пытаюсь вспомнить как можно отчётливие, что я чувствовала, пока не начала пить алкоголь каждый день?

До двадцати пяти лет бывали вечеринки с пивом или вином. День Рождения, клуб раз в два месяца. Корпоратив три раза в год. Вечером, даже в выходные, абсолютно не возникала мысль открыть пиво, налить бокал вина. В отпуске пилось больше. Но после второго бокала вина мне становилось плохо и я останавливалась и трезвела.
Жизнь не была сплошным счастьем! Я влюблялась постоянно и жутко страдала. И пила чай. Очень часто корила себя, что делаю недостаточно. И не слишком хорошо. И пила сок. С трудом выпинывала себя из кровати, в институт, на работу. Заставляла себя заниматься спортом и запрещала себе жрать. И пила кофе. Мне хотелось ощущения праздника и радости жизни. Полёта и свободы. Довольно редко оно появлялось. Искупаться в море. Заснуть под звездами без палатки и комаров) Дописать качественный стишок. Закончить приличную картинку. Поговорить о чём-то жутко умном или смешном со 'старшими' так, чтобы они меня поняли и восхитились.

Постоянная потребность в одобренни извне. И постоянное ощущение, что этого одобрения (а его много!) я НЕ ЗАСЛУЖИВАЮ!

Алкоголь притуплял нечистую совесть. Долго. 16 лет. Теперь перестал. И я не буду пить.

Сейчас я думаю, что дело не в алкоголизме. Мне срочно нужно научиться жить. Не только жить без алкоголя, а вообще! Я не выросла, что-ли? Как мне повзрослеть в 41 год?!!!
kit
Ещё странность. Меня совершенно не волнует вид алкоголя. Муж выпил вчера вечером банку пива и бокал вина перед моим носом, а мне — безразлично. Что со мной не так? Это потому, что я знаю, что одна банка мне погоды не сделает? Ничего не понимаю!
kit
Более того. Я сейчас поеду в магазин. Куплю и еды и пива и вина. На выходые. И пиво и вино будут в доме. Но мне не страшно совсем! Я буду это пиво предлагать гостям. Разливать шампанское, чокаться со всеми, подносить к губам, нюхать и ставить на стол непригублённым. Мне не страшно! Я знаю, что не захочу выпить! Я себя обманываю?
kit
В магазине мне очень захотелось есть. И я вспомнила, как сбрасывала ненавистные 9 кило после беременности. Точнее, я вспомнила кайф от ощущения постоянного лёгкого голода. То есть, я ела вкусно и с удовольствием, но не до отвала. И разделила себя на две части — Я и Жирок. И желание ещё поесть, а потом погрызть чипсов, а потом шоколадку исходило не от меня, а от Жирка. И ощущать такой голод очень приятно! Что, Жирок, кушать опять хочешь? Значит пропадаешь! Проси дальше, я не дам))) Подавись, Жирок, капустым листиком!
Черт! Забыла купить капусту!
kit
Ещё вспомнила, как отучала дочку от пустышки. В один прекрасный день я поняла, что не она зависит от пустышки, а я! Ведь это так удобно. Заплакал ребёнок, раз — пустышку в рот — и проблемы нет! Мы торжественно попрощались с пустышкой, я поздравила дочку с началом взрослой жизни, и с тех пор решаю пробла сама. Довольно трудно было в начале. Раздражение и даже отчаяние. Трюки, хитрости и нервотрёпка. Но пустышка ни разу не вернулась. Я даже не рассматривала такого варианта.
Теперь придётся научить алкаша внутри меня решать проблемы без пивной пустышки!
Alex7
Привет Кит! Мне нравится как ты обдумываешь всё, если будешь продолжать в этом же духе, у тебя обязательно получится!

Попробую просортировать твои размышления и ответить на вопросы.

Как ты относишься к «Жирку» так надо и к алкоголизму относиться. Имя ему уже нашла? Я его просто «Демон» называю. И всё правильно, мысли и желания выпить не твои, а его. С Жирком мне не пришлось познакомится, так что сравнить не могу. Могу про Демона немного рассказать. Он мастер торговли. Начнешь торговаться — проиграешь. Он очень хитрый и терпелив. Может тебя год или больше оставить в покое а потом внезапно напасть на тебя. Он умеет искривлять твой взгляд на мир и жизнь, двигает приоритеты, подготавливает тебя душевно на то чтобы ты согласилась выпить. Но какой могучий он не был бы, он победим. Так как и Жирок он может только того добиться чего ты разрешишь. И на этом заключается бой против него, ничего ему не разрешать! Для этого нужно точно знать что ты НЕ ХОЧЕШЬ ПИТЬ. Если сомневаешься, попадаешь в торговлю и теряешь.

Сравнение с пустышкой тоже точно. Мы когда дочку отучали, сделали просто дырку в пустышку. Ребенок сосет, воздух проходит, эффекта для ребенка успокоительного нет. Через пару дней ребенок бросил её сам. Так вот и у тебя сейчас, в пустышке дырка, больше эффекта, кроме разочарований, не будет. Выкинь её.

Твоё решение принять 8 Марта как день 0 правильно. Если ты согласилась бы, что то чуть чуть не считается, как думаешь чем Демон бы тебя доставал бы? Чуть чуть не считается, пока то чуть-чуть не превратится в обычную дозу. Никаких компромиссов с ним допускать нельзя! А насчет прогноза, я старался, но демон календаря не придерживался, приходил у меня всегда раньше чем я его ожидал. Формула среднестатистическая, у каждого немного по другому. Главное знать, что приходить будет, и если кажется всё плохо, осознавать что это временное ощущение которое надо перетерпеть, и что со временем это происходит реже и слабее.

Ты пару слов написала какая ты плохая, врунишка и лентяйка. Не надо бичить себя. Если взялась бросать пить, всё остальное сейчас неважно. Важно только что не пьешь! Важны только ТЫ и ТВОЁ желание не пить. Ты уверена что те мысли твои? Сломать человеку самооценку одна из любимых техник Демона привести тебя к выпивке. Здесь нужно немного эгоизма иметь. Да, ты имеешь право позволить себе бездействие в трезвости! Точнее сказать ты имеешь право позволить себе в трезвости все что позволяла себе выпившей. Трезвость свобода а не рабство, не надо себя искусственно ограничивать типа «Что сижу ничего не делаю, вчера же не пила, мне же хорошо?» Нельзя так думать, иначе будешь видеть выпивку свободой которая тебе разрешает ничего не делать например.

Самообман ли или нет если ты покупаешь алкоголь для других на праздник? Ответить не могу. Увидим после праздников, если сдашься, то был самообман и у тебя опять день 0. А если справишься, что собираешься делать с тем бухлом что осталось? Дома хранить не рекомендуется, так как за миллисекунду слабости можно сорваться если бухло под рукой.

Про как раньше и про пиво я как то писал здесь http://www.trezv.com/959/comment-page-1#comment-45766 Надо теперь забирать все радости жизни назад, по очереди.

Если что не ответил, спрашивай, если всё понятно, рассказывай твои мысли дальше ;-)
kit
Саш, спасибо за такой подробный ответ!
На счет самобичевания пока получается так. Я ругаю себя за отсутствие эмоций. Возможно, они есть, но далеко не такие интенсивные, как мне бы хотелось. Поседнее время и под градусом эмоции не возникали. Поэтому я ничего не теряю, не выпивая.

Многие пишут об эйфории и удовольствии от трезвого состояния. Я этого не испытываю. Вот и удивляюсь.

Про то, что я недостаточно хорошая и не заслуживаю одобрения — так это было всегда во мне. Ещё за долго до пробуждения Алкаша. Конечно, Алкаш этим тоже кормится. Только думаю, что он ещё много чем кормится. У алкоголизма нет причин. Бессмысленно задавать вопрос, почему я пью. Если устранить одну 'причину', мой Алкаш найдёт другую.

Я очень долго торговалась. Обещала себе пить меньше. Не пить допьяна. В книжке, которую ты тоже читал, написано, что фаза торга может занять всю жизнь. Я не знаю, сколько лет я торговалась. Осознанно я торговалась меньше года. Каким-то чудом я поняла, что торг проигран. Я не могу выпивать чуть-чуть регулярно и не вернуться на прежний уровень. Мне надоело спиваться. Мне кажется, я закончила торг. Я просто больше не пью.

А вторую свою личность я, видишь, назвала Алкаш. С Демоном лучше бороться мужчине. Для меня Демон — неэффективное название. В Демоне есть что-то привлекательное. Завораживающее. Пугающее и интересное. Я не чувствую в себе сил для борьбы с ним. А вот Алкаш — хитрый, изворотливый, предприимчивый и находчивый — мне, пожалуй, по зубам)))
kit
Ух, ребята! Что со мной было!!! Вы не поверите, но я всё равно расскажу.

Только я закончила писать моё длинное и самоуверенное спасибо Алексу, как позвонил мой муж. 'Я в баре, тут так классно, приезжай!'

Вооот она, та хозяйка с пирогом, которой так трудно сказать, что сладкое я не ем! Меня так заколбасило! Офигительный драйв! Только что я писала, что не боюсь проверки, и бац — на тебе, получай, что заказывала. Понятно, преимущество на моей стороне. Я же как раз себя накрутила, что не пью. С другой стороны, вечером третьего трезвого дня, да сразу в бар, да с мужем, которому особенно трудно отказать… А почему бы и нет! Именно туда и именно с ним. Раз я шоколад не ем, то и пить не буду!

И я поехала. Я ТУДА ПОЕХАЛА!!! Честное слово, я хотела ехать на такси. Чтобы уж точно не пить только потому, что не пью. Но в службе заказа сказали, что ждать придётся два часа… И я села за руль.

Как же мне прекрасно было ехать! Темно. Город переливается, сверкает и машет приветливо плавниками. Хакаранды цветут, постовые свистят, продавцы на светофорах улыбаются и тычат в окошко полудохлыми розами, жвачкой и вчерашними газетами. А я еду в бар! НЕ пить!

И по пути я услыхала наконец-то тихий голос моего второго Я. Алкаш задал хитрый вопрос — 'Ты так уверенна, что не сорвёшься? Откуда ты знаешь? Ведь никогда нет гарантии! Ну, если сорвёшься, машину можно будет на стоянке оставить, а утром забрать, не переживай!' Заете, я даже обрадовалась. А то всё молчал мой Алкаш. А может, и не молчал, но я его не слышала. На душе стало спокойнее, но ещё веселее.

Вот я и в баре. Стою рядом с мужем у барной стойки. Шум, музыка, смех, движуха. И трямо перед носом — сияющими рядами — бутылки, банки, графины и кувшины. И мне не хочется! Вот ни капельки! Мне приятно смотреть на яркие этикетки, на разноцветные жидкости. Даже стала прикидывать, как можно было бы их расставить ещё красивее. Но выпить не тянет! За два часа я выпила три колы и выкурила 4 сигареты.

Открытие — совсем не все в таких местах пьют алкоголь. У кучи людей в руках стакан с водой или банка колы! Я раньше не обращала на это внимания.

Страшно интересно, что скажет завтра муж. Он-то сегодня как раз перебрал. Мне было смешно на него смотреть и разговаривать с ним 'с другой стороны'. Мы вместе 17 лет. Пьяным я его видела раз пять за это время. Он вообще мало и редко пьёт. А вот сегодня прямо всё сошлось одно к одному. Удивительно. Как по заказу.

В итоге хочу сказать, я ясно понимаю, что это — всего лишь один вечер. Всего лишь третий трезвый. И никакая это не победа. Рада, что 'познакомилась' со своим Алкашом. Рада прорыву эмоций. Было интересно и необычно. И в данный момент я довольна.

Простите, что так длинно пишу.

Остаюсь на связи. Спасибо!
kit
P.S. Время под записью русское. А я в Мексике. У нас сейчас 23:48. И всё ещё одиннадцатое.
Alex7
Добрый вечер! Я рад за тебя, что у тебя получилось, даже открытия были, видишь мир другими, трезвыми глазами. И таких открытий будет еще много! Подсаживайся на этот новый наркотик: трезвое состояние! Одну вещь хочу заметить: Твой Алкаш отличается от жирка тем что он пользуется твоим разумом. Он не как ребенок просит «налей» а действует по другому. Он сначала приготавливает ситуацию, как ловушку, а потом нападает. Можно сказать сперва накроет стол, а только потом усаживает тебя за него, где уже полный бокал и чашка сладостей стоит, что отказаться становится реально трудно. Ты эту подготовку не замечаешь, он мастер маскировки. Тяги нет и ты его не слышишь. Но ты ему помогаешь строить для тебя капкан, и тебе кажется при этом что делаешь что то разумное.
Например что ты хотела ехать на такси в бар с разумным объяснением кому то что то доказать. Но у тебя нет никакой причины брать такси если машина есть и ты не пьешь!!! И доказывать никому ничего не надо!!!
Тебе повезло что он у тебя поспешил, не вытерпел и сдал себя ещё по дороге в бар. А представь Идея «оставить машину на стоянке а утром забрать» пришла бы в момент когда тебя кто нибудь угощает или просто спрашивает что принести? Плана Б не должно быть на случай если сорвешься, если ты не хочешь сорваться. Возможно твой план Б — это его план А.
kit
Да, да! Машину на стоянку и был Его план А. Я так сразу же и поняла. Просто написала не совсем ясно.

Знаешь, я не очень сильный человек. Я боюсь, что если начну сейчас держаться за подстраховки, то привыкну. В любой момент подстраховки типа 'я за рулём' может не оказаться. Мне надо не пить просто так. Всегда, при любых обстоятельствах, я ПРОСТО не пью. Как нет причин для алкоголизма, так не должно быть и причин не пить. Если я построю систему причин, то Алкаш её под себя подгонит. Мы это уже проходили. А если нет причин, то и зацепиться ему будет труднее. Алкашу придётся действовать прямо. И мне будет легче его засечь.
kit
Про такси. Причина была. Я не очень люблю ездить ночью. И одна фара не горит уже три дня — придраться могли. В пятницу вечером пробки. Из такси можно вылезти и пешком дойти остаток. А за рулем можно час простоять в двух кварталах от цели. Бывает и так, что все стоянки заняты. По всем этим мелким и малодушным причинам на такси удобнее. И вот тут я уверенна, что это я так считаю, а не Алкаш.
vita
Мне надо не пить просто так. Всегда, при любых обстоятельствах, я ПРОСТО не пью. Как нет причин для алкоголизма, так не должно быть и причин не пить. Если я построю систему причин, то Алкаш её под себя подгонит. Мы это уже проходили.

И у меня так. 100%. Надо просто НЕ ПИТЬ. Ни при каких обстоятельствах. Но я уже себе так говорила, и все это проходила...((( Я не вижу выхода больше… Я устала от себя самой...(((
Alex7
Вита привет. Возможно тебя сама борьба этот раз переутомила, что он смог тебя за 2 недели сбить. Попробуй подойти к ситуации с другой стороны: меньше думать, больше не хотеть. Например так: http://trezveem.ru/blog/3112.html#comment16268С ежедневной осознанной целью «сегодня не пью, просто так» укрепишь твоё желание НЕ ПИТЬ.
kit
Вчера, уже засыпая, я ещё раз пообщалась с Алкашом моим! И только сегодня утром поняла, что это он говорил, а не я!!!

Вот что продумал мой Алкаш:

Молодец! Ты можешь! И драйв поймали и не выпили. Как легко и просто всё получается. А другим как трудно! И через какие потери и беды многие прошли, прежде чем решить бросить пить! А у нас всё в порядке — дети здоровые и весёлые, муж обожает, друзья уважают, до беспамятства никогда не допивалась, ничего стыдного не совершала, три иностранных языка, здоровье проверяли два месяца назад — 100% — хоть в космос лети! Может ты и не алкоголик вовсе? Навыдумывала зря?

Я, правда, сразу ответила 'себе' — тот, кто пьёт каждый вечер по 3-4 литра пива два года подряд, а каждый день покупает порцию на вечер — явный и несомненный алкоголик!

Но только утром я увидела весь ужас логики моего Алкаша! Мне, значит, следует сначала угробить семью, здоровье, мозги и всю жизнь, прежде чем перестать пить? Вот это круто! Я балдею! Браво, Алкаш! Почти уважаю!

Мне не так уж важно, какой у меня диагноз — алкоголизм; склонность к стимуляторам; творческая натура, требующая особого горючего; чудо природы, не сдохшее за 16 лет пьянства — главное, я больше не пью. ПРОСТО НЕ ПЬЮ БОЛЬШЕ НИКОГДА. (А если захочется, то тоже не пью)
vita
Молодец, Катя! Все прочитала от тебя. У нас с тобой схожая натура, гиперэмоциональная :) Может поэтому нас Алкаш и взял и не отпускает? Только разница одна, я не хочу пить каждый день, мне этого не надо. У меня редко, но очень «метко», до потери памяти и безумных поступков. Я устала себя ненавидеть. Я не могу справиться с алкоголем!!! (((
kit
Вита, я не очень молодец, но стараюсь. Именно это я и имею в виду — не важно, что мы за натуры и по каким причинам заболели. Даже 'заболели' мне не очень подходит. Раз заболел, то можешь выздороветь. А мы никогда не выздоровеем! Мы — мутанты. Оборотни. Только превращаемся не в сильных и смелых волков или пантер, а в склизких и студенистых глупых жаб. Типа Василисы Премудрой наоборот. И превращаемся мы не в полнолуние, а непонятно когда. Совершенно бесконтрольное превращение. Уже в момент обострения у нас шкурка зеленеет и глаза становятся жёлтыми. И мы уже видим всё из лягушачей перспективы. Но для полного превращения нужна волшебная капля. Живой воды или Мёртвой? А хоть как назови, но не пей!
Я не представляю, как ты выдерживаешь тягу — судя по твоим записям ты много раз не сдавалась. Значит как-то можешь! Раздели себя пополам и ненавидь не себя, а Алкаша. Или Жабу. Только не себя! Хотя, и ненависть мне не нравится. Слишком сильное чувство. Слишком захватывающее. Лучше я буду спокойно считаться с существованием Алкаша и внимательно выслушивать его советы и желания, не исполняя их.
Вита, у нас получится — должно получиться. Мы сможем.
Alex7
Привет Катя, что то у тебя всё подозрительно правильно. Может точно навыдумывала? ;-) Шучу.

Мне надо не пить просто так. Всегда, при любых обстоятельствах, я ПРОСТО не пью. Как нет причин для алкоголизма, так не должно быть и причин не пить. Если я построю систему причин, то Алкаш её под себя подгонит. Мы это уже проходили.
Это абсолютно верно. Причин почему ты не хочешь пить не должно быть, должно быть желание не пить без всяких причин и объяснений, просто так. Если бросаешь по причине, тот Алкаш с легкостью уберет её со своего пути. Он тебе уже пересчитал, на что он готов:
— Ради детей бросаешь — будешь себя так вести что они отвернутся от тебя
— Ради отношения к мужу — он начнет тебя раздражать что поссоритесь
— Ради здоровья — будешь лезть в штрес до психозоматики
— Ради хорошей фигуры — он начнет Жирку помогать и толкать тебя на сладости

Попробуй вспомнить чего ты уже в жизни теряла и задумайся на сколько он там участвовал. Я пришол к примерно 90% потерь с его участием. Последняя потеря: http://trezveem.ru/blog/3616.html#comment22642, читай историю «Еще я вспомнил другую историю, которая по сложнее»

Надеюсь, я не запугиваю тебя. Этот Алкаш достойный противник. Он так же умен как ты, но не умнее, так как он твоей головой пользуется. Он победим если понимаешь как он действует. Победим простым не хочу, без причин.
bender670
Он так же умен как ты,
Привет, Саш!
:) Ничего удивительного, зависимость использует твой же интеллект. Равно как и силу воли. Поэтому алкаш — умный, хитрый, изворотливый и удивительно волевой человек. Жаль только, что все эти неплохие качества личности используются исключительно в деструктивных целях.
kit
Спасибо, Саш! А я в школе отличницей была;-)))

Я, похоже, ещё не так много потеряла. Ну, какие-то деньги. Ну, какое-то время. И то и другое я теряю и так. И того и другого осталось немало. Подсчёт потерь мне не поможет.
Вот нечистую совесть каждое утро я не забуду! И даже вечером эта совесть была. Нехорошо на душе, когда первую бутылку открываю. И днём в магазине совестно, когда дозу на вечер покупаю. Вот этого всего сейчас нет. И я буду помнить, как это всё было.
vita
Катюш, сказать честно? Мне немного страшно за тебя… Только не сорвись. Будет плохо, пиши. Я понимаю тебя. Очень. И все это я уже проходила. Я напишу в личку тебе свои контакты, если что буду всегда на связи с тобой. Ок?
kit
Спасибо, Вита! Я тоже буду на связи.
Пока настроение очень исправилось по сравнению со вторым днём и началом третьего. По идее, сегодня и завтра хуже стаь не должно. Но слежу, всё равно.
kit
Назрел вопрос. А стоит ли ещё и курить бросить? Последние дни я дымлю, как паровоз. Немного опасаюсь, что на два подвига меня не хватит.
vita
Как бы это страшно не звучало, но… пока кури. Окрепнешь и бросишь. Очень уж зыбко все сейчас у тебя…
kit
Это точно! Я и сама понимаю. Иначе и не спросила бы)))
bender670
А стоит ли ещё и курить бросить?
Не стоит однозначно. Это повысит опасность общей лабильности твоей психики и, как следствие, возможность срыва. У меня получилось безболезненно бросить курить через семь (ровно семь) месяцев после того, как я полностью отказался от алкоголя. И по аналогии с бросанием пития, курить бросил, словно и не курил вовсе :) А курил 34 года.
kit
Подходит к концу мой пятый трезвый день. Гости заболели и отменились. Так что, кроме поездки в бар в пятницу, никаких особых искушений мне не было.

Сегодня встречались с любимыми друзьями в симпатичном ресторанчике. Я кофе пила и какой-то невыразительный шейк с клубникой. От клубники там одно название. Я даже не искала в меню пива. Отметила, что и никто из друзей себе пива не заказал. Честно говоря, было скучновато. Хоть и шутили и смеялись несколько раз совершенно искренне, но не дошли ни до каких захватывающих тем. Списываю свою скуку во-первых на то, что самая захватывающая тема для меня сейчас — это мой алкоголизм. Во-вторых, к нам подсели случайно проходившие мимо знакомые, которых мы не очень любим.

И только дома из разговора с мужем я узнала, что это был безалкогольный ресторан! Я на столько не искала пива в меню, что даже не заметила, что ЕГО ТАМ ПРОСТО НЕТ!!!

Дома муж спросил, держа бутылку у меня перед носом, не хочу ли я тоже бокал вина. Я без единого усилия или колебания ответила — не-а. Он удивлённо заметил — ты все выходные ничего не пила! Ты же говорила, только на неделе не будешь?

Честно говоря, я этого момента побаивалась. Когда придётся ему всё рассказать. И ничего! Рассказала как можно короче, мол восьмого марта, после проверочки, осознала, что эта система не работает. Или всё, или ничего. А 'всё' мне больше не нравится. И я запросто могу сейчас открыть бутылку пива и выпить её и остановиться. Но одна мне ничего не даст. Однако, если я сегодня выпью одну, то завтра, возможно, две. И через пару недель вернусь к четырём литрам. А я там уже была и мне достаточно впечатлений. Да, я не понимаю, почему я пришла к этой простой мысли именно сейчас, а не год или два, или семь лет назад. Но вот, пришла! И мне, пока, совсем не трудно. Но, если станет трудно, я тебе скажу. Муж ответил довольно спокойно, что очень рад. Никаких воплей 'наконец-то! Я давно тебе говорил! Слава богу, дошло до тебя!' Просто спокойное 'вот и молодец'.

Уфф! Похоже у моего мужа тоже стабильная психика))) Мне было бы тяжело пережить чью-то бурную радость по поводу моего решения.
kit
Вечер шестого дня.
Я чувствую себя уставшей, хотя дела были самые обычные. Пронеслась три раза туда-обратно по дикому городу Мексико. Ездить мне, вообще-то, нравится. Похоже на бокс машинами)

Посмотрела с радостью на тренировку младшей дочки — наконец-то она перестала кукситься и честно отработала задания! Старшая — давно молодец. Но на выходе с катка они меня достали! Вот ведь только что все были счастливы, и на ровном месте — конфликт. Старшая хочет сразу домой, а младшая — ещё повисеть на перилах. Я, конечно, сказала, что повисим только пять минут и немедленно поедем. И обе недовольны! Аааа! Как бесят эти припирательства! Внутри. Снаружи я объявила — когда сёстры хотят совсем разного, то они договариваются. Так себе подействовало.
По пути домой заехали в магазин. Мои бандерлоги вели себя прилично, но я почему-то слегка обиделась на жизнь, представив себе, как потащу сейчас эти огромные баллоны воды из гаража по лестнице на кухню! Приходится так много воды покупать последнее время! Я же её и пью)) Именно из-за воды и поехали — я вспомнила, что заканчивается. А как же я без воды целый вечер! Любой ценой надо купить! Стало смешно — я так обычно о пиве думаю))) Проблему обиды на жизнь решила — отнесла наверх только один баллон. Остальные муж принесёт!

И только мы вошли, как и муж вернулся — пораньше. А у нас бардак покупочный и ужин не готов! Я даже не обрадовалась((( А ведь ужина он и не ждёт никогда! Но я хотела же сесть покурить, написать тут. А пришлось участвовать в семейной жизни.

Впрочем, эти мелочи всегда раздражают. И даже не в них дело. Я ужасно не хочу садиться за заказ! Долго откладывала и теперь сроки поджимают. Совестно перед заказчицей. Я успею ещё. Но стыдно ей признаться, что пока не начинала((( Я должна себя заставить сесть и начать! Но всё увиливаю… Надо сесть сейчас — я с детства сова и рано утром не сяду за работу((( До чего же не охота! Ох-о-хо…
Alex7
Катя, эти внутренние раздражения нормальны первые недели когда бросаешь пить. Твой Алкаш рисует тебе картину что вся жизнь твоя сложная и не интересная, состоит только из проблем. Сакзал бы не верь ему, но знаю, трудно не верить в что то, что ощущаешь всем телом. Поэтому лучше не надо воевать с этим чувством, прийми как есть. Не надо стараться повысить себе настроение искусственно, не сработает. Не надо стараться сделать жизнь интереснее, только на приключения пойдешь. Просто прими как есть и держись своей линии: Даже если всё так плохо, алкоголь сделает всё еще хуже! Как бы не было, не пью! Перетерпишь пару дней, и жизнь станет опять радужной и интересной.
kit
Да, Саш. Так и есть.
Мелкие раздражения, да и большие неприятности — часть жизни. А алкоголь — нет.
vita
Ты меня улыбнула своим постом) Так все мило описала) Я думала, что это у меня одной такие бытовые проблемы) А вот, есть и ты!) Все то же с настроением, с детьми, с ВОДОЙ (баллонами) и даже с проектом и заказчицей!) Сроки поджимают, а мозг мой затуманенный!((( Злая на себя саму!((( Сегодня немного лучше, но не так как должно быть…
kit
Забавно! Я тоже думала, что только я так сильно быт не люблю)))

У меня седьмой день начинается. С заказом кое-что придумала, но ночью не работала. Вот сейчас встану и начну. Совесть притихла — наверное в ужасе. Осталось всего 2 дня…

Вита! А когда у тебя срок?
kit
С добрым седьмым утром!

Поскольку настроение подпортилось ещё вчера, не жду от сегодня особых радостей. Есть шанс, что я иду по схеме прогноза обострений. Но может и запросто быть, что ожидая обострения на седьмой день, я сама себя накручиваю)))

Так или иначе, сейчас мне веселее, чем вчера вечером. Потому, что я придумала себе на сегодняшний вечер забавный тренинг:

Прочитала у других, что если бокал со спиртным уже в руках, то отказаться нет сил. Я всё хвастаю, что спокойно смотрю на спиртное в доме. Но в руках то я его ещё не держала! Надо подготовиться к такой ситуации в жизни! Поэтому я налью в бокал сок. И буду думать, что там алкоголь. Буду держать в руках, нюхать, поворачивать в разные стороны и снова ставить на стол. Обещаю и клянусь, что налью именно сок — хоть я и любитель экспериментов над собой, но не совсем сумасшедший))) И во все следующие разы — сок. Хочу выработать у себя рефлекс — взять, подержать, поставить.

Это довольно нелепо и вполне безопасно. Поэтому весело)))
Alex7
Добрый вечер! у меня на 7 день с утра тоже было похоже на обострение. А вечером на день рождение, но ты наверное уже читала. Но меня толкнуло как раз в правильную сторону, в тот день я почувствовал впервые свободу не пить! Так что и обострение может при правильном настрое принести плюсы.

Интересный эксперимент ты придумала. Лучше так, чем если эксперименты получаются сами по себе. Если муж тебя поддерживает может он налить, и так чтобы ты не видела сок это или нет. И пусть убеждает тебя что это не сок.
kit
Я читала, но забыла! Меня с середины дня уже накрыло оптимизмом. И, представляешь, именно ощущением свободы))) Не до эйфории, но так, что я подружкам своим написала, что не пью больше совсем и насовсем)))

С мужем повременю. Хоть он меня и поддерживает, не хочу его перенапрягать. А то подумает, что я свихнулась)))
Alex7
А то подумает, что я свихнулась
А меня родственники теперь спрашивают в какую религиозную секту я подписался))) Не могут поверить что даже от безалкогольного отказываюсь без всяких сомнений. И не стесняюсь я напрягать других)))
bender670
родственники теперь спрашивают в какую религиозную секту я подписался)
;))) Очень символично. Раз не пьешь — больной или закодированный или религиозный фанатик. А чтобы просто не пить, потому что это дерьмо, при близком рассмотрении — никто не поверит.
Alex7
Не сказал бы что не верят а понять не могут как это так. Так же мы это тоже раньше понять не могли, я не обижаюсь.
А бывает и наоборот, разговаривал с одним родственником которому наш ген видимо не достался. Планировали один праздник, и я его предупредил что теперь не пью. Диалог:
он в недоразумении: как это так?
я: ну как, спился, хватит
он еще в больше недоразумении: Ты? Спился? Не может быть!
он задумавшись: А как это так можно спится?
Вижу у него даже представления нет что такое спиться. Слово знает, а себе представить не может что оно обозначает.
Мой ответ: Есть люди, которые придерживаются «хорошего по немножку», а есть люди...«как можно больше». Это ему было понятно.

Вот так вот тоже бывает.
vita
Есть люди, которые придерживаются «хорошего по немножку», а есть люди...«как можно больше». Это ему было понятно.

Какое хорошее определение.
Я тоже раньше этого не понимала. Как можно спиться???? Как???? А еще больший «космос» для меня было оказаться у контейнера!!! Уму не постижимо было КАК там оказываются люди! После последнего срыва, когда я лежала в полнейшей депрессии, раздавленная, убитая, с сильнейшим похмельем, у меня пробежала мысль… лучше уж у контейнера, чем так мучаться. УЖАС! Сама не верю, что это выдал мой разум!
vita
Кто близко не сталкивался с болезнью алкоголизма, своей собственной, у друзей, у родственников, тому нас не понять. Я все пытаюсь объяснить своей лучшей подруге почему не могу «пить в меру» как она. Не понимает до сих пор, вот уже 2 года моей борьбы с зависимостью. Я ей попробовала объяснить на примере курения (она бывшая курилка зависимая). Вот смотри, говорю, возьмешь ты одну сигарету, выкуришь и что? На этом твое курение закончится? Нет, конечно. тебе захочется покурить еще разок. Так? Да. Вот и у меня с алкоголем так. Только самое страшное то, что сигареты не могут сломать тебе жизнь (кроме болезни рака легких), а алкоголь может в раз ее уничтожить. Сегодня утром ты жив, трезв, здоров, счастлив, любим, а вечером после дозы тебя может не стать. Вот это страшно. Игра в русскую рулетку…
bender670
понять не могут как это так
я имел ввиду то, что не поверят, что от алкоголя одни проблемы. Что и для кого алкоголь сделал положительного, нужного, ценного, необходимого?
И, в противовес — сколько он натворил бед, горя, разрушений и смертей в мире? Но никто не верит, не осознает, что алкоголь — источник проблем. Да я сам не очень верил, что виной всему моему кошмару в жизни является алкоголь. Я думал, что виновато что и кто угодно, но уж никак не бухло.
kit
С добрым утром, дорогие товарищи! С добрым восьмым утром!

Сегодня у меня обострения точно не будет, ура! Потому, что вчера ночью я уложила на лопатки ещё одного своего паразита — Трусливого Ленивца))) Я, всё-таки села за работу и сделала вполне приличный эскиз. И послала в час ночи заказчице. И она уже ответила и даже похвалила меня и поблагодарила! И срок отодвинулся — появились ещё 5 дней! Боже, какой же каменюка с души свалился!!!

И, что меня радует, Алкаш вчера тоже проявился. Только как-то глупо. Он меня спросил — а как же ты без пива придумывать будешь? Вдруг идея не придёт?.. Мне Алкаша почти жалко стало — последнюю память потерял. Я же не придумываю под градусом! Техническую часть могу дальше гнать на пиве. А идея только в трезвую голову приходит! Так было всегда. Какой-то мой Алкаш наивный, неопытный. Ну да, он же тоже первый раз выжить пытается. Но вот так лопухнуться — это даже смешно. Он мне, практически, помог — я посмеялась и села работать)))

Вообще, подозреваю, что Трусливый Ленивец давит меня гораздо профессиональнее Алкаша. Т.Л. был со мной всегда — с детства. А Алкаша в адьютанты взял. Но они плохо сработались)))
kit
У меня уже не раздвоение личности, а расчетверение! Если так и дальше пойдёт, скоро я буду Волк и Семеро Козлят)))
kit
С той разницей, что козлята стараются волка съесть! Ой, ща помру от хохота)))
gala
Да, Кит, Весело с тобой:)
Хорошая идея придумать таких персонажей: и интересно и весело и польза:)
Вот и правда — заболевание одно, а методы разные.
kit
Что же не веселиться, пока всё хорошо! Вот дойду до конца второй недели и посмотрим, будет меня обострение колбасить или нет. Кто предупреждён, тот насмешон)))
Alex7
Кать, не забудь к тому времени и Алёнушку в голову поселить)))
Не пей, козленочком станешь!
gala
Классный настрой, Кит. Сохраняй его. Я вот теперь тоже почти всегда в приподнятом настроении. Повод для улыбки всегда найдется. А чего грустить-то, беды ждать? Вот придет, там и разберемся, беда ли или мелочь неприятная. «Ничего не бойся и все будет хорошо».
kit
У меня вечер восьмого дня. На другой стороне планеты все спят. А у некоторых уже утро.

Такой у меня день приятный был! А вечером муж выплеснул на меня ушат своих рабочих проблем. Никаких катастроф, но мелкие гадости. Так я на всю его фирму разозлилась! Прямо бомбу бросить захотелось. И отпуск нам срывают, и мужу придётся своим подчинённым тоже отпуск сорвать — а это для него хуже всего. И всё из-за фантазии великого и глобального начальника навестить внезапно заморский филиал в период школьных каникул и отпусков! (У нас тут Пасха на следующей неделе)

И была мне проверочка. Скачу я злая между кухней и детской. И мужа пытаюсь дослушать, и детям вот именно сейчас срочно всё нужно! Такое ощущение, что меня 'на сотню маленьких медвежат' разрывают! А на столе бокал стоит… И я, на бегу, машинально его хватаю… И ставлю обратно!!!

Ура, я не проехала на красный! Мне не хотелось выпить ни в тот момент, ни до не после. Просто я была сильно отвлечена злостью и метаниями туда-сюда, и сработала привычка схватить бокал. Но и 'защита' сработала! Хотя вчера я так и не потренировалась — забыла из-за работы))

В общем, обошлось. Но потренироваться не помешает. Ведь эмоции могут быть посильнее обычного раздражения или сильной злости на незнакомых гадов!
vita
Kit, у тебя это самый первый и самостоятельный отказ от алкоголя? Я смотрю за твоими эмоциями и мне страшно за тебя…
kit
Вот такой, когда бокал уже в руке — первый раз. Прежде только предлагали, спрашивали, что я закажу. И вообще — постоянная доступность алкоголя.

А тут не спрашивали. И бокал я не доставала и не наливала. Не было никакого промежуточного действия, чтобы хоть секунда на размышления. Бокал просто стоял готовый на столе. А я бежала мимо — что-то выкинуть в помойку. У меня не мелькнула мысль — 'как меня все достали! Имею право выпить!'. Вообще, никакая мысль не мелькнула. На этом месте годами стоял мой бокал или бутылка уже открытого пива. Я обычно так и пью — параллельно другим занятиям. И сработал хватательный рефлекс. И в этот момент тоже не было у меня ни презрения, ни ужаса, ни отвращения к себе — хоть рука и схватила с дальнейшим намерением поднести ко рту. Но этого малюсенького кусочка времени мозгу оказалось достаточно. Без страха или выброса адреналина мозг вдарил по тормозам. А мысль — с боку других мыслей — проскочила такая: 'А, нет, это не то. Я за другим сюда шла.' Так у меня бывает, когда я, второпях, ключи ищу. Черте что по пути в руки попадает. И даже полезные вещи, которые не плохо бы тоже на место положить. И я сбиваюсь на полсекунды с мысли о ключах. Но не ужасаюсь при виде детских носков в руках. Запихиваю их куда-нибудь и ищу ключи дальше.

Я не собираюсь относиться к алкоголю легкомысленно. Просто алкоголь — это то самое 'не то', которое периодически попадается по дороге)))
kit
Забыла, какой сегодня трезвый день! Девятый, кажется.
Ухожу в ресторан. Друзья уезжают жить и работать в другую страну. Жалко! Опасаюсь одного — как бы моё невыпивание не стало темой вечера. Ведь главная тема — их отъезд! Ладно, трое уже в курсе, а остальным навру про антибиотик)))
kit
Про антибиотик врать не пришлось. А пришлось сесть за руль — такси не было. Поскольку такси не нашёл ещё один друг, то моё непитиё не выглядело чем-то слишком странным. Уезжающий друг, правда, огорчился, что на прощанье я не выпью с ним водки 'с локтя'.

Знаете такой трюк? Вытягиваешь руку вперёд на уровне плеча. Сгибаешь так, чтобы рука осталась горизонтальной, а локоть оказался как можно ближе к носу. Ставишь на локоть на половину полный стакан (рюмка или бокал точно упадёт!), ловишь край губами, выпиваешь до дна, пристраиваешь стакан снова постоять на локте, подбрасывешь локтем аккуратно чуть выше головы и ловишь свободной рукой. Я умею. И иногда показываю. В самом начале нашего знакомства друг праздновал свой день рождения, и я повеселила немецко-мексиканский народ русской удалью.

Пришлось вчера другу открыть страшную тайну — для исполнения этого трюка я всю жизнь всегда наливала в стакан воду! Во-первых потому, что водку очень не люблю. А во вторых, трюк всегда приходится повторять раз по 5 'на бис'. А после двух заходов по полстакана водки не только я ничего не поймаю, а меня саму ловить придётся)))

Так что, традицию тоже не нарушили вчера. Выпили с локтя. Воды)))
kit
Вот написала про водку и поняла, что уже пару дней мне вспоминается, что мне не очень нравится вкус алкоголя. Когда-то давно не нравился. И последнее питейное время разонравился довольно отчетливо. Может, и никогда не нравился? Всё только ради эффекта?
vita
Мне пиво совсем на вкус не нравилось, такая бяка как можно пить!!! А вот вино красное и шампанское когда-то нравилось… И вкус его и эффект. Но сейчас для меня это ЯД, которым один раз просто может меня убить(((
kit
Если я следующие 9 дней не выйду на связь, это значит, что связи нет. Или я утопила телефон. В пути может быть всё, что угодно. Особенно в этой удивительной стране)))

Мы едем завтра в отпуск! Первый трезвый отпуск в моей взрослой жизни. Пора собираться. Впрочем, я думаю, связь будет)))
bender670
Мы едем завтра в отпуск!
Все же едете? Поздравляю! :)
Отпуск, это хорошо. Отдохнуть от работы и отвлечься от ежедневной привычной суеты — отличное времяпрепровождение! Удачи тебе и мудрости на отдыхе! Пиши, как там у тебя дела. И шли фотографии, интересно же! Как разместить их тут, я напишу.
kit
Спасибо, Валентин!
Отпуск урезать только на половину!
А правда, как фото прицепить?
bender670
как фото прицепить?
Тебе надо сделать следующее:
На странице блога «Кадры из жизни (фото, видео)» (вот ссылка trezveem.ru/blog/kadry/ ) тебе надо присоединиться к этому блогу. Для этого нажми маленькую правую желтую кнопочку под названием «Кадры из жизни...» Если сделаешь правильно, появится на пару секунд зеленое уведомление, что ты присоединилась к блогу.
Затем ты жмешь кнопку «Написать» тут же, вверху страницы. Первой строкой будет выбор блога. Нажми стрелочку справа и выбери этот блог (Кадры из жизни). Потом пишешь заголовок своего топика и выбираешь, какие фотки загрузить. Может быть, можно выбрать сразу несколько, но я выбираю по одной — жму на кнопочку «изображение» над полем сообщения и, как и везде выбираю фото для загрузки. Жму загрузить и ссылка на фото в сообщении. Для комфортного просмотра я разделяю фотографии друг от друга. Для этого после загрузки фотографии, два раза жму «энтер», чтобы курсор ушел на новую строку и разделил фото промежутком. Потом приписываешь описание кадров и — готово — публикуешь сообщение (большая кнопка «Опубликовать»). Ох, забыл! Надо написать какую-нить метку внизу в соответствующем поле. Иначе он, кажется, не отправит сообщение.
И еще! Сразу прокомментируй свой пост сама, чтобы сообщение всплыло на обозрение для всех.
Теперь не отвертишься :)) — ждем фотки!!!
kit
О, я от чего угодно отверчусь))) Старый телефон врёт, что ему памяти мало для загрузки. А новый надо зарядить)))

К вечеру сделаю!
bender670
А новый надо зарядить)))
Собственно, я дал инструкцию для компьютера. Но если получится с телефона — это здорово! Скажешь потом, получилось или нет, хорошо?
kit
Десятый день.
Заметила вредное свойство организма. В районе часов четырёх дня он начинает вырабатывать плохое настроение, упадок сил и жуткое недовольство всем, что нужно ещё сделать. Это он привык, зараза, что около пяти я его пивком подкармливаю! При этом, к шести это вредничание проходит и без пива. Но вот эти два часа очень напрягают. Что-то надо с этим делать!
bender670
Что-то надо с этим делать!
Кать, попробуй что-нить седативное. У нас есть хорошие сборы травяные успокоительные (№2 и 3). У вас что-то в этом роде есть? Думаю, должно быть.
kit
Так я тогда совсем засну! Или не засну? Я не то, что на людей бросаюсь. У меня такое ощущение, что выкачали все силы. Хочется лечь и спать. И злит, что лечь нельзя)))

Я почитаю про валерианку и что тут есть другое.
Alex7
Если усталость и сил нету, почему лечь нельзя? Спать днем и маленьким детям помогает успокоится от переутомления, и взрослым так же поможет. Взрослому надо только разрешить себе. Так же как переутомленные дети не хотят спать и их заставлять надо, так же и взрослому кажется что нельзя и заставлять (себя) надо :-)

У меня в «старой жизни» так же было, как сильно не был уставший, день еще же не закончился, мучаешься, как то протягиваешь время хотя сил никаких, а вечером «снимаешь усталость пивом».
А теперь позволил себе пару раз, если сильно устал, просто прилечь. Через час или два опять как огурчик. Можешь и будильник себе ставить на час, чтоб не слишком много отпуска проспать. Хотя, отдыхать же поехала туда, вот, отдыхай.
kit
Да, Саш. Это я могу в час дня проделать. А в четыре — технические сложности. Дети дома и довольно редко удаётся их на полчаса к мирным делам пристроить. И уроки и тренировки — всё на вторую половину дня. Но я попробую поспать заранее — может поможет)))
bender670
Катюша, привет!
Ты чего не пишешь? Рассказывай давай, как у тебя дела?
kit
Это не отпуск, а сплошные переезды! Меня гоняют, как сидорову козу! Только пристроюсь новый телефон подрессировать, тут же нужно куда-то нестись.

Старый фотки не грузит, а новый даже комментарии грузить отказывается!

Два дня провели в такой отвратной гостинице, что я реально пожалела, что больше не пью! С пивом прокатило бы)))

Вообще, я поняла, что мелкие гадости в отпуске гораздо труднее пережить, чем в нормальной жизни.

Вот, забыла, какой сегодня трезвый день. Пяднадцатый, что-ли)))

Анна! Опять кто-то упал! Бегу утешать!
kit
Ещё и опечатки лезут))) никакую Анну я не писала — это был крик Ааа!
kit
Доброе утро!
Всё-таки посчитала дни — 16-ый трезвый сегодня.
С самого утра грустно. Какой-то агрессивный перфекционизм проснулся. Всё мне недостаточно хорошо. Птицы запели в 6 утра — разбудили, гады! Кофе в номере сварить не в чем — надо заказывать, меню искать, номер набирать. Покурить хочется, а на улице холодно, надо джинсы натягивать, куртку и всё равно замёрзну. Ещё пять минут и проснутся дети и начнутся вопросы, рассказы и обращения каждые 30 секунд. Кофе принесли невкусный совсем. Гостиница очень красивая, но без бассейна. А сегодня переезжаем опять в другое место. Ещё и вещи по чемоданам распихивать! И неизвестно, что нас там ждёт — на фото всё прекрасно, а на деле — то поезда за окном грохочат, то номер с одной кроватью на четверых, то в бассейне вода ледяная и грязная… (было, правда, и смешное. В прошлой гостинице унитаз был к горячей воде подключён. Из него аж пар шёл, как из чайника.)

Может, мне вообще не нравится ездить в отпуск? Стала вспоминать, когда и какой отпуск мне понравился? Какой кошмар! Почти никакой! Сплошные компромиссы и испытания терпения. Ещё хуже! Пока я была одна. Вот в Крыму мы с кампашкой даже без палаток в один спальных мешках спали! Красота! И всё время тепло! А тут — холод. И моря нет. И на гору не залезешь без сопровождающего писка недовольных. А в пещерах то кто-то боится, то в туалет хочет, то толстые туристы по лестнице подняться не могут…

Очень противные трезвые мысли у меня сегодня с утра пораньше. Я что, свою семью не люблю что ли? Или мне весёлой компании не хватает? Зажралась, эгоистка проклятая!
Alex7
Привет! Это не перфекционизм а простая раздражительность. Твой внутренний алкаш пытается тебя этим довести до запоя. Не поддавайся, попробуй принять это всё с юмором. Посмотри на себя со стороны, ведь прикольно наблюдать если кто то бесится по каждой мелочи.
Время отпуска упало неудачно на начало бросания пить, не ожидай от него ничего, просто переживи трезвой. А следующий будет на много интереснее, если получится до него остаться трезвой.
kit
Понимаешь, выпить мне при этом не хочется. Надо перестать быть грымзой. На самом деле я не постоянно сержусь. Смеюсь тоже и довольно много. Я и с пивом бесилась не меньше. Только сейчас больше замечаю за собой)))
Alex7
Выпить и не хочется, в этом и заключается его хитрость. Когда захочется уже не остановишь. Поэтому надо притормозить эту раздражительность, или хотя бы её понять и принять. Но думаю ты справишься))
bender670
выпить мне при этом не хочется
Конечно, не хочется. Это было бы очевидным и простым. Зависимость действует гораздо сложнее, нажимая на неожиданные рычаги и все равно добиваясь своего — твоего срыва.
bender670
Очень противные трезвые мысли у меня сегодня с утра пораньше
Кать, это как раз нетрезвые мысли. Ничего трезвого в них нету. И ты, если чуть вдумаешься и попробуешь проанализировать их, сразу это поймешь. Зависимость не дремлет. Береги себя своими решениями, мудрости тебе!!!
kit
Семнадцатый день уже закончился. Раздражительность пытаюсь тоже пустить параллельно. Очень стараюсь не испортить семье остатки отпуска. Они же не виноваты, что я вот именно под отпуск бросила пить)))

Как-нибудь приспособлюсь!

Вчера вечером ужинали с очень симпатичным случайными знакомыми. Я ощутила реальную прелесть оставаться трезвой. Разговор зашёл о политике. Да ещё и на английском. Раньше я бы напрягалась — разумно ли выразилась, правильно ли сказала, не прёт ли уже полная чушь от опьянения? А на трезвую голову я им несколько фантастических, но очень стройных теорий выдала совсем без напряжения и усилий. Все довольны, а я — больше всех)))
kit
Доброе утро!
Сегодня 19-ый трезвый день. Имеет смысл ждать обострения. Однако пока настроение у меня совершенно спокойное. Сегодня мы едем домой, а мне и не жалко, что отпуск закончился. Вообще, позавчера настроение у меня было гораздо хуже.
Сегодня ни жизнь мне не кажется неправильной, ни я сама.

Почитала вчера давние блоги более опытных участников трезвения. До чего же мы все похожи! То есть, я и раньше знала, что психика у всех работает по одним законам. Но очень успокоительно убедиться, что и в алкогольной сфере так же. Когда я знаю, что происходит и почему, гораздо проще воспринимать происходящее.

Мне кажется, параллельно с алкогольной зависимостью, у меня развилась и зависимость эндорфинная (или что там вырабатывается в чрезмерных дозах? Я эти гормоны счастья всё время путаю)))

Надо привыкнуть к спокойствию. Радость и окрылённость — состояние отличное, но не обязательное. Если нет кайфа и драйва, это НОРМАЛЬНО, а не ПЛОХО)))

Всем хорошего дня!
bender670
Если нет кайфа и драйва, это НОРМАЛЬНО, а не ПЛОХО)))
Точно, Катя. Постоянный драйв дает лишь наркота и бухло. А в обычной человеческой жизни бывает все, что угодно. И это хорошо. В постоянном кайфе теряешь его прелесть (мы это прошли уже — кайфа от алкоголя нет и быть уже не может).
Приедешь домой, я все же надеюсь увидеть фотки пейзажей и не только :)
Легкой дороги тебе!
kit
Двадцатый день.
Ужасно смешно:

Я лечу летом в Москву. Всего на неделю. Но очень рада, и сразу сообщила всем друзьям. У нас группа в ФБ. И все кинулись радоваться и спрашивать, где и когда пива попьём? Я в группе так же радостно ответила, где и когда попьём. (Мне не страшно идти с ними в пивнушку — мы подружились без алкоголя и это настоящие друзья, не станут меня там уговаривать) Однако в личку я некоторым особо активным собутыльникам написала, что сошла с ума на ровном месте и больше не пью.

Знаете что? Трое мне ответили, что очень рады, потому как сами тоже уже больше не пьют!!!

Ну не смех ли))) Я понимаю, что люди стесняются алкоголизма, но вот чтобы трезвости стеснялись — не ожидала)))

Вот такие безбашенные друзья у меня)))
kit
Уже в который раз муж меня спрашивает, неужели я навсегда решила не пить? Я отвечаю, что мне так проще.

Похоже, ему чем-то не нравится перспектива вечно трезвой жены. Может он чувствует себя под контролем? Конечно, трезвая я не такая весёлая и беззаботная. Надо как-то научиться быстренько!

Может, мне притвориться, что я что-то выпила? Через неделю у него ДР. Бокал себе подменить, что ли? Как будто я вино пью, а на самом деле — сок. И как сделать так, чтобы он не догадался?

Ерунда какая-то))) Просто хочется, чтобы он перестал париться.
vita
Да, пьяные мы веселые и беззаботные, но такие «никакие»! Не скажу большего) Муж привыкнет, перестанет париться со временем, будет только гордиться.
bender670
но такие «никакие»!
Как точно сказано, Юльчик!!! Меткое словечко. Сама придумала? :) Именно никакие, беспонтовые. И что самое противное — сами себе мы кажемся в пьяном угаре бесподобными, красивыми, умными (прости, Господи!) и справедливыми. Сейчас вспоминаю — тошнит просто…
bender670
ему чем-то не нравится перспектива вечно трезвой жены.
Это не удивительно, Катюш. Умеренно выпивающему мужу конечно будет хотеться, чтобы и жена выпивала тоже. Тебе надо просто поговорить с ним на эту тему. Думаю, он сможет тебя понять, если ты нарисуешь ему перспективы развития твоей болезни, ведь они абсолютно неизбежны, если продолжить пить. Попробуй разъяснить ему (хоть это порой непросто), куда ты можешь при желании скатиться и захочет ли он этого. Пусть взвесит.
kit
Да, да! Всё правильно, Валентин! Я уже с ним говорила. Но нужно ещё. В самом начале я не хотела его перенагружать информацией. Да и странно в первые дни бить себя пятками в грудь — я теперь никогда и ни капли))) То есть, решение пришло довольно быстро про именно никогда. И даже не драматическое, а странно-спокойное. Но даже самому близкому объяснять было сложно.

Интересно то, что именно муж видел лучше всех, куда я иду и с какой скоростью. Именно он пытался меня меня тормознуть. Именно ему я обещала около года назад радикально снизить количество спиртного. И сказала при этом, что если не получится, то уйду всухую. Попробовала. Не получилось. И теперь ушла совсем. Вот это надо ему напомнить.

Надо будет повторить, что меня не напрягает, кто и сколько выпивает у меня перед носом. И я искренне верю, что могу махануть стакан чего угодно — даже керосина — если надо. Могу напиться сегодня и снова не пить завтра. Но если я сегодня сочту возможность выпить достаточно приемлемой, то через неделю эта возможность станет ещё более приемлемой. И поводы будут находиться всё чаще. Пока я не вернусь — и очень быстро — к прежним дозам каждый вечер. Я это проходила! Да, всего один раз. Но я хорошая ученица, мне не нужно восемь раз объяснять. Тем более, что и у более опытных людей симптомы и течение болезни точно такое же. Любой компромисс и эксперимент возвращает к старту (или финишу))) Кого раньше, кого позже, но возвращает непременно!

И ещё придётся поговорить об общественном мнении. Мужа оно заботит, странным образом, гораздо больше, чем меня. И если раньше он беспокоился, как бы я не перепила прилюдно, то теперь переживает, что абсолютная трезвость выглядит подозрительно))) То ли зануда, то ли завязавший алкаш — в обоих случаях проблемная личность. И мне нужно срочно придумать себе красивую легенду. В этой легенде не должно быть и тени болезни — больная женщина теряет привлекательность!

В легенде должна быть гусарская лихость, некое безумство, но точно не болезнь. Спортивная версия не подходит — у меня вдрызг равное колено и никто не поверит, что я готовлюсь к марафону. Пока только придумала, что проиграла пари))) Надо ещё завораживающие подробности додумать))) Рада любым идеям!
bender670
Кать, третий абзац — без комментариев, все верно! Возврат болезни так же неизбежен, как неизбежно наступление нового утра.
В легенде должна быть гусарская лихость, некое безумство,
Ну а почему бы тебе не сказать почти правду? Сказать о том, что ты подсела на трезвость. Сказать, что не хочешь больше делать себя смешной, глупой и некрасивой? Здесь нет и намека на болезнь. И одновременно это — истина. Даже те, кто выпивают, отлично понимают это. И будут завидовать твоей смелости и здравости мышления. Ломать стереотипы толпы — очень смелое занятие. Вот и займись, чем не безумная идея?! :))
kit
У меня три группы людей. Ближний круг, дальний и чужие. Ближний круг всё уже воспринял без легенд. Чужие на то и чужие, что мы не знакомы))) Вот с дальним кругом проблема. Они никогда не видели меня пьяной по настоящему. Но вполне знакомы со мной слегка подвыпившей. При лёгком опьянении я как раз кажусь умнее и красивее. Я это не придумала! Это срабатывает первичная раскрепощённость, блеск в глазах, полёт мысли. У дальнего круга есть даже высокое мнение и некоторое восхищение моим 'умением пить'. Ещё бы — хрупкое и почти юное создание выжирает при них четвёртую или пятую бутылку пива — а как ни в одном глазу! Они же не знают, что я ломаюсь после восьмой! А я при дальнем круге и шестую никогда не пила. Дальний круг — это родственники мои и мужа, сослуживцы и начальство мужа, некоторые друзья. То есть я не могу исключить их из постоянного общения. И не хочу им признаваться. То есть, что не пью, станет быстро ясно. А вот почему — не скажу. То есть, скажу, но что-то захватывающее))

Может, скажу, что решила провести эксперимент над собой — как отсутствие алкоголя влияет на мою развесёлость и удаль молодецкую. Потому, что уверенна, что никак не влияет, но хочу выяснить доподлинно опытным путём))) Типа, месяц назад зашёл спор с одним умным человеком о влиянии алкоголя на характер. Я считаю, что на мой характер такая чепуха никак не влияет. Но хочу проверить))) Для этого я не пью как минимум год и веду дневник ощущений. И даже записываю мнение знакомых.

Вооо! Кажется, то, что нужно. Спасибо, что подвёл к мысли, Валентин! И ведь тоже почти правда)))
vita
Китти, вот это идея!!! Как раз для тебя!!! Поддерживаю! Так и говори!))

А я для самых близких «пить не могу, опасно, не хочу ничем рисковать, не надо мне этого». Они знают о моих проблемах.
Для более дальнего круга «я в спортивном режиме, настроена на результат, алкоголь никак нельзя, люблю свой организм, яд в себя вливать не хочу, зачем».
А для себя я просто больше не хочу ни на минуту возвращаться в тот ад и снова бегать по кругу. И хочу круто изменить свою жизнь к лучшему. А эти изменения произойдут только в моей долгожданной и горячо желанной трезвости. И все будет хорошо!
Alex7
Кать, не надо там ничего придумывать! Это тебя опять твой внутренний алкаш крутит. Дал тебе задание «Объясни почему ты не пьешь, при условии что важные аргументы как 'ломает жизнь' не считаются». И ты ему веришь и крутишься, уже решила врать, скоро сама убедишься что не пить причин нет.
Думаешь там сразу все пальцем на тебя показывать будут если не пьешь? Да никого это не интересует! В этой сфере всегда был каждый за себя. Попробуй вспомнить, в меру пьющие тоже не всегда выпивают, как они объясняют это? никак, сегодня не хочу и все! Пишу «попробуй вспомнить» так как знаю твой внутренний алкаш не хочет тебе показывать эту информацию. Затуманено.
Мне запомнилось один раз объяснение одного «не больного»: Его словами: «Не поверите! Был с женой в отпуске в Италии, вечером всегда в ресторан с женой, заказывали вино и при закате солнца наслаждаясь попивали. После отпуска приехали домой и к вечеру руки трясутся и сами к вину тянутся. Так что решили пару недель вообще не пить.»
Такую историю без стеснения на кооперативе не только коллегам а и начальникам, я был в шоке, такая версия для меня была табу, а ему и другим «удивительная история».
Вспомни реакцию твоих Московских друзей, они же тебя не растерзали, а наоборот!
Мужу конечно немного страшно, так как ты изменяешься а каждый человек изменений боится. Пусть привыкает. Как изменения закончатся он к «новой» тебе привыкнет, все опять будет хорошо.
kit
Алекс, я согласна. Людям действительно не так важно, почему кто-то не пьёт. Но! В моей жизни есть несколько человек, которые не пьют никогда. И вот это 'никогда' вызывает вопросы у всех других. Не только у меня — я, как алкоголик, всегда записывала их в завязавшие, но помалкивала. Мало выпивающие реально видят в них зануд! И мне очень не хочется попасть в зануды! Скорее всего, я в них и так попаду — я уже три раза ловила себя на том, что мне становится просто скучно в выпивающей компании. Но мне хотелось бы сначала занудой стать, а уж потом пусть меня другие туда записывают)))

Про уловки Алкаша надо поразмыслить. Я же легенду только для части знакомых придумываю. Наверное, и не придётся объяснять. Но вот есть несколько среди них, которые точно спросят подробно. А я не умею реагировать быстро. Мне нужны домашние заготовки по важным вопросам. Вот я и варю варенье на зиму))) И очень может быть, что оно засахарится и я его выброшу)))
Alex7
Если я тебя правильно понимаю ты ожидаешь вопрос «а стала ли ты уже занудой?», только запаковано покрасивее в другие вопросы. Ответ «больше не пью» расшифровывается как «да». «нет» сказать не возможно так как это только можно показать, словами не докажешь что не зануда. Ты сама писала про мелкие безумия, которые надо иногда разрешать себе трезвой. Вот, как раз правильный момент для их. Можешь просто сказать, «мне не обязательно выпить чтоб веселится» и сделать что нибудь безумное. Можешь показать им что трезвость не ограничение а свобода, на деле, не на словах.
На счет «на всегда» ты права, нельзя им говорить, не поймут. Говори просто «хочу пью, хочу не пью». Не обязательно выяснять что ты скорее всего хотеть больше не будешь.
Так что вари варенье с перчиком. Протрезвление оказывается тоже заразная штука. Некоторые мои друзья тоже начали задумываться не стоит ли завязать, смотря на меня как мне теперь хорошо.
bender670
мне хотелось бы сначала занудой стать, а уж потом пусть меня другие туда записывают)))
:)) Это тебе сейчас кажется, что не пить — занудство. Но это совершенно не так, если не считать, что ты перестанешь заниматься в пьяном виде разными неоднозначными и сомнительными глупостями. А порой (со временем) и мерзостями. Ничего занудного в трезвости нету для тебя. Пьющие люди вполне могут увидеть (и, скорее всего, увидят!) в тебе зануду — ведь ты не поддерживаешь их кривое веселье. Есть маленькая притча-диалог. Слушай:
— Слушай, мне очень хочется прокатиться на детской карусели. Вспомнить себя маленькой девочкой, испытать то, детское счастье…
— Так иди и покатайся, вот же она стоит.
— Но ведь я буду выглядеть глупой?
— Глупой ты будешь выглядеть, если откажешься от счастья в угоду мнению других людей.

Кать, в таких вопросах не наплевать ли, что о тебе думают другие? Ведь ты пытаешься избавиться от смертельной, жестокой, хитрой и изворотливой болезни. Именно смертельной — в России каждый год умирает до 800 000 человек с помощью бухла. А ведь это практически один процент трудоспособного населения!!! Не думай о том, что думают о тебе другие, просто живи счастливо! Я бы даже врагу не пожелал того ада, сквозь который прошел сам. Ты ведь не хочешь туда?
kit
Да я и не думаю особенно. Я тут так обнаглела за последние годы, что общественное мнение сильно потеряло для меня своё изначальное значение. А вот для мужа — не потеряло. Надо его раскрепощать срочно)))
bender670
общественное мнение сильно потеряло
Катюш, помнишь, у Раевской есть фраза: «Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает счастливую и спокойнкю жизнь.» Может, не дословно, но смысл тот :) Я тоже стараюсь придерживаться этого правила.
kit
Про мужа.
Алекс, ты сказал мне очень важную вещь! Про 'пусть привыкает' и про 'боится перемен'! Вот я слепая корова — чуть всё не испортила!

Муж обязательно должен время от времени НЕ понимать, что со мной происходит. НЕ узнавать меня и ему ДОЛЖНО БЫТЬ ИНОГДА СТРАШНО! А уж привыкать ко мне новой или старой вообще вредно для здоровья и опасно для отношений. Так что постараюсь объяснять поменьше)))
Alex7
Этого я не хотел сказать! Сам очень не люблю если чего то (или кого то) не понимаю. Но должен признаться, женскую логику наверное не пойму никогда)) Но как то она срабатывает))
kit
Алекс! Я поняла, что ты сказал обратное))) Прочитав твоё мужское мнение, я заметила свою ошибку)

Это закон природы — мужчина хочет понять, завоевать, завладеть и успокоиться. Вот пока он 'охотится' ему интересно, а женщине приятно. Но не дай бог мужчине надолго успокоиться! Становится скучно. Я не имею в виду жизнь на вулкане! Безусловно нужно и доверие и уверенность в партнёре и понимание друг друга по большей части. Но абсолютно необходима меньшая часть — недоумение, удивление, лёгкий страх потерять. В разумных дозах)))
vita
Китик, читаю тебя взахлеб!!:) Вот это мастерство пера! :) Давай, книги начинай писать, у тебя это получится.

Но если я сегодня сочту возможность выпить достаточно приемлемой, то через неделю эта возможность станет ещё более приемлемой. И поводы будут находиться всё чаще. Пока я не вернусь — и очень быстро — к прежним дозам каждый вечер. Я это проходила! Да, всего один раз. Но я хорошая ученица, мне не нужно восемь раз объяснять. Тем более, что и у более опытных людей симптомы и течение болезни точно такое же. Любой компромисс и эксперимент возвращает к старту (или финишу))) Кого раньше, кого позже, но возвращает непременно!

10000000000000% проверено и мной…
kit
Вита))) Это из твоих записей вывод)) Спасибо тебе — я бы сама ещё долго додумывалась бы!
kit
У меня закончился 21-вый день. Всем — доброго утра!

Ещё почитала опытных бросающих. Ребята! Огромнейшее вам всем СПАСИБО, что вы так честно и ясно пишете! Это так помогает мне яснее и быстрее разобраться во всём, происходящем со мной! Я верю, что, до некоторой степени, способна учиться на опыте других.

Задумалась о качелях. У меня тоже есть. Но не очень сильно раскачиваются. Вместо эйфории и тяжкой депрессухи у меня приподнятое настроение и раздражительность. Всё также, но слабее. То ли я — бесчувственное бревно от природы, то ли просто не замечаю силы своих эмоций. Даже перечитала мои записи на всякий случай. Да, колбасит и качает, но не слишком сильно. И я вспомнила одну штуку:

Когда-то давно я случайно попала на психологический тренинг. Кроме прочих интересностей, там разбирали вопрос, что делать с негативными эмоциями. Оказывается надо их разлагать на телесные составляющие! Когда нам очень страшно, нельзя повторять себе — страшно, боже, как страшно! Почуял страх и говоришь себе — ага, сердце бьется очень быстро, пальцы холодные, подмышки мокрые, дышу неровно, аж дыхание затаил — и страх становится не таким страшным! Или злость — кулаки сжаты, зубы стиснуты, брови сдвигаются, вдох глубже, чем надо, закричать хочется — и злость отступает! Меня очень впечатлила идея и я старалась развить в себе этот навык. Полностью эмоция у меня не проходит, но слабеет значительно — до подконтрольной интенсивности. Может и с желанием выпить так можно? Попробую, если выпить захочу!
kit
У меня почти полночь. 15 минут от 22-го дня осталось. С добрым утром, кто с другой стороны!

Сегодня вечером заходила подружка. Выпила у меня бутылку пива и два бокала вина. Я открывала, приносила и наливала. Мне совсем не жаль было, что я не пью. С ней интересно в любом виде. То есть в трезвом — точно так же. Она мне рассказывала, как пила сильно (раньше не говорила об этом))) и потом завязала на 4 года. Я не стала её спрашивать, почему она снова стала выпивать. Но про себя подумала, что многим очень страшно сказать себе — НАВСЕГДА. Между прочим, колыхнулось желание её тормознуть — за три года нашего знакомства я несколько раз видела, как она перебирала очень. Но я ничего не сказала. Поседние полгода я её напившейся не видела. Ещё мне не понравилось, что они с моим мужем ухитрились коснуться темы моего непития. Я почувствовал себя школьницей, которую обсуждают мама и учительница. А сама-то вчера всякие там легенды придумывала! А такая мелочь вдруг задела! Фу мне за это!

Ещё странно, что мне так легко. Подозрительно. Я чего-то не вижу? Конечно, я мало набила шишек с алкоголем. И никаких трагедий в жизни, или серьезных трудностей. Может в этом дело? Ещё меня явно успокаивает мысль о 'никогда и ни при каких обстоятельствах' И это тоже странно. Многие пишут, что 'никогда' наоборот — беспокоит и пугает. Мутант я, что-ли?
vita
Китусь, ты знаешь, меня если честно тоже удивляет с какой лёгкостью и непринуждённостью ты вдруг бросила многолетние пивные вечера. Но это только радует!!! Дай Бог чтобы было навсегда.
kit
У меня довольно хорошее настроение. То ли обострение закончилось, то ли витамин В помогает — грызу его со вчерашнего дня.
kit
Вчерашний разговор с подружкой был интересный. У неё сестра младшая сильно пьёт, поэтому (а может и для себя) она тоже разбирается и стадиях алкоголизма и в фазах — отрицание-принятие-торг-смирение-дно. Я и говорю, что странно мне — похоже я пару фаз проскочила, не заметив. А она, оказывается, смирение у меня усмотрела ещё летом! Вот только дна мы не обнаружили с нею. Но я же теоретик неостановимый. Если теория, проверенная многими, не сходится с моей практикой, то что-то в моей практике не так идёт!

Прочитала ещё раз про дно. И то, что Валентин мне посылал. Ну не сходится и всё тут! У всех дно — это серьёзный удар, потеря очень важного — семьи, работы, свободы… А у меня никаких ударов не было… Просто я очень отчетливо поняла, что так больше нельзя. Но я же и раньше думала, что надо завязывать! Что же меня торкнуло за три недели до восьмого марта сказать вслух 'я не хочу больше пить!'?

Ой, не люблю я, когда непонятно! Продумываю опять. Человек теряет что-то самое главное для него. Что у меня главное? Что я потеряла в ту ночь, или испугалась, что теряю? И я догадалась… Не самая приятная догадка. Ведь женщине положено больше всего любить своих детей, дорожить своей красотой и здоровьем, любовью мужа, родными, что там ещё? Но не за это я испугалась, увы… Я ИСПУГАЛАСЬ ПОТЕРЯТЬ МОЗГИ. Всего лишь собственные мозги. То есть, не совсем всего лишь. Без мозгов и другого ничего не будет. Но я не думала о другом. Я прямо увидела, как мои мозги перестают управлять сами собой! А ведь если повспоминать, то это и есть мой самый страшный кошмар!

Несколько раз мы обсуждали и с мужем и с друзьями тему потери здоровья — кто и как ещё готов дальше жить, и что бы заставило нас сказать — лучше уж умереть. И я, рассуждая, много раз говорила, что готова жить как угодно, пока мозги работают. Даже если я совсем не смогу двигаться и говорить — какой- нибудь способ коммуникации найдется. И вот пока я могу думать, я хочу жить. Это, конечно, не проверенно на практике)))

И фильмы про зомби я особенно не люблю. Смотрю и боюсь. Когда они там на глазах превращаются — особенно страшно. Что если со мной такое случилось бы! Кошмар! Был человек, а стало оно.

И это ОНО я увидела той ночью! Было у меня дно, а значит — полёт нормальный)))
pobeda13
Друзья, научите пользоваться сайтом! Хочу общаться с Катей, у меня похожая история, я только что зарегистрировалась.
pobeda13
Всем привет! Я новичок, меня зовут Лана, почти три недели не употребляю, все это время сижу и читаю в свободное время ваши истории, особенно помогают письма Кати и Валентина. Моя история похожа на Катину — мое дно тоже не связано с очевидной потерей, употребляю (надеюсь, употребляла) регулярно, последний год 4-5 раз в неделю, в основном пиво и коктейли. Стаж — около 20 лет, проблему узрела лет 7 назад, с тех пор интенсивно «торгуюсь» с переменным успехом. Три года назад уже находила этот сайт, читала Стеценко, но, видимо, еще не была готова. Читала Карра, с его помощью уже около 8 лет не курю, (бросила, даже не успев дочитать, сразу поняла главное — больше ни одной!), с алкоголем-не прокатило, хотя книжка стоит на почетном месте все эти годы, перечитываю иногда. Очень благодарна этому сайту, особенно Кате и Валентину, поняла главное, что я застряла в стадии торга, и что пути назад нет, если хочу сохранить себя. А я хочу!!! Муж почти не пьет, давно советует задуматься. Боюсь одного — очень уж у меня гладко идет ПОКА процесс, внутренний торг удается почти сразу заткнуть, как бы не занесло опять в тему:«Может я и не алкоголик вовсе?» Хочу трезветь! С вами легче в разы, спасибо, что вы есть. А то и поговорить о проблеме было не с кем, сестра тоже употребляет регулярно, но еще не готова, а перед остальными надо делать лицо, что эта проблема — не моя.
kit
Привет, Лана! Рада знакомству!

Ты уже не пьёшь? Почти все советуют ставить себе реальные цели — не пить сегодня, неделю, две. Я так не могу. И не могу объяснить, почему. Либо всё, либо ничего. Всегда, или никогда. Я не люблю ждать (а кто любит))) Когда я думаю, вот через год трезвости изменится то-то и то-то, мне становится грустно и подступает безнадёга. Что же теперь, целый год мучиться?!!! Желаю получать удовольствие от процесса! И когда я думаю, что не пью навсегда, то и ждать получается уже не надо))

У мало потерявших клиническая картина болезни такая-же! Всё работает по одним законам! Опыт первопроходцев помогает невероятно! У меня просто сомнений больше. Нет нет, да и всплывёт мысль, что я тут всем голову дурю, а сама не алкоголик))) Но именно эта мысль и есть доказательство — алкоголик, да ещё какой!

Пиши почаще, рассказывай о себе и своих ощущениях!
bender670
Лана, привет!!! :)
Спасибо за добрые слова, приятно слышать, что наши усилия все же помогают.
Торг — самый длительный и самый опасный период алкоголизма. Поэтому, если ты решила отказаться от бухла, то очень вовремя! Ведь далеко не все алкоголики успевают бросить пить при жизни.
Ты спрашивай, если у тебя есть вопросы. Почитай моего Оборотня, если интересно. Может, там что-то найдешь. Надо запомнить — трезвость, это постоянная работа над своим мышлением, своим отношением к жизни вообще и бухлу в частности. Но эта работа интересна и не сложна. Заводи свой блог, будем ходить к тебе в гости. Поддержать, посочувствовать,… ну или дать волшебного пендаля или подзатыльник :) Порой очень кстати получается!
В общем, Лана, добро пожаловать!!! Пиши, не теряйся!
Alex7
Спасибо Катя, прочитав задумался про моё дно. Что то произошло 5 декабря во мне, не мог распознать, но с этого дня думаю по другому. Со стороны выглядело так: вечером напился, утром допил отстоявшееся пиво и провалялся весь день. Вроде ничего особенного, может я не алкаш? Этой мысли я поставил преграду: не зависимо от того алкаш я или нет, пить не буду!

Сегодня осознал что я тогда почти потерял, или точнее чего я не смог отдать демону и по этому отвернулся от него. Я пожизненный оптимист, верю всегда в хорошее и если сейчас ничего хорошего нет, значит будет. Я осознавал что моя жизнь покатилась не туда куда мне хотелось бы, но всегда была надежда что всё наладится. Но в этот день я потерял надежду, осознал что ничего хорошего больше не будет а будет все хуже и хуже. И с этим я не согласился и покинул ту жизнь (с бухлом) где ничего хорошего меня не ждет. Попал в какую то новую, трезвую жизнь, по началу ориентировался, теперь как немного разобрался что к чему, очень доволен.

Считаю важно понять своё дно. Теперь я знаю что я потеряю если даже «чуть чуть»! Потеряю всякую надежду. И это мне вообще не нравится, так как без надежды на улучшения жить не могу, даже если всё хорошо.
kit
Круууто! Вот до чего полезно не пить! Такой довольно ценный побочный эффект — обнаружить самое важное для себя))) Вот будет прикол, если ещё и смысл жизни найдём на каком-то этапе!
kit
Вспомнилась одна песенка. Конец — прямо про нас!:

… Ну, вот и опять, слез наших ветер не вытер,
Ты ж непобедим, мой одинокий трубач!
Ты невозмутим, ты горделив, как Юпитер.
Что тешит тебя в этом дыму неудач?

Я здесь никакой неудачи не вижу — Буть хоть трубачём, хоть Бонапартом зовись — Я ни от кого ни от чего не завишу.
ВСТАНЬ, ДЕЛАЙ КАК Я — НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАВИСЬ!!!

И, что бы не плёл, куда бы не вёл воевода,
Жди, сколько воды, сколько беды утечёт.
Знай, всё победят только лишь ЧЕСТЬ и СВОБОДА!
Да, только они, всё остальное — не в счёт…
kit
БуДъ. борьба с корректором))
pobeda13
Катя, спасибо, что ответила! Да, я уже не пью почти три недели. Для меня тоже мысли об ожидании свободы невыносимы, я тоже люблю чтобы было предельно ясно, цель — навсегда!!! Но я понимаю, что зависимость имеет терпение помноженное на века, и мне реально страшно. У меня, правда, есть пример, и не один, как люди бросали раз и навсегда (из близкого круга). Сижу вот пишу, а муж ходит вокруг и нудит, что это маловероятно, чтобы мы больше не пили совсем. Обидно, хотя он не зависимый, ему не понять…
kit
Под 'мы' муж имеет в виду вас двоих или нас с тобой вместе — бросающих? Собственно, без разницы. Реалист! А может, 'на слабо берёт'. Мне удобнее — мой муж не понимает, что я пишу))) И ещё он знает, что, не смотря на всё моё эпикурейство, неуверенность и разгильдяйство я способна иногда, по важным вопросам, продемонстрировать довольно железный характер.

Почти три недели — здорово! 19-21 трезвые дни для многих опасны. Сильно портится настроение. При этом тяги выпить нет. Когда она появляется — поздняк метаться, очень многие срываются. Я проехала свои три довольно точно пришедших обострения на поганом настроении. Средней тяжести. Вообще, это очень удобно — только настроение испортится, я себе -шлёп- диагноз под нос, мол, всё в порядке, дорогая, это у тебя обострение)))

Прорвёмся!
pobeda13
Очень похожая ситуация была с никотином, хотя у меня стаж был небольшой (я начала около 30 лет курить, нормальные люди уже бросали), с перерывами, но в итоге, когда вышла на пачку в день, а с алко и не считала сколько, захотела бросить. Страх был жуткий — есть ли жизнь без сигарет?? Прямо накрывало, окружение почти все дымило вокруг. Аллена прочитала, последнюю выбросила — и через две недели забыла, что была зависимость. НО! Я четко тогда решила — я не курю! Без торга! Не было никаких побочек и вес в норме остался, с тех пор хожу «курить» с гостями на балкон спокойно. Значит можно побороться? С алкоголем, думаю, схема та же. Очень уважаю Карра, его метод мне ближе, чем АА, у них как то все сложно
kit
АА мне показались мрачными. Я не вчиталась глубоко. Что выпало в поиске, сразу привело меня в уныние. Столько шагов, столько традиций — пол жизни пройдет, пока всё освоишь. И вот это покаяние, смирение, помощь высших сил да ещё и интересы АА превыше личных — меня прямо бесит. Нет, я понимаю, всё это есть и очень важно. Но не могу столько 'сурьёзу' вынести. Я и сама в тоску впадаю. Но если не в тоске, то сильно и постоянно серьёзные мне кажутся инвалидами. Скорее всего, я не права. Говорю, о чём не знаю. Это поверхностное впечатление. Но к АА я пока не хочу.
pobeda13
И я не хочу. Буду трезветь с вами.
kit
Мне очень понравилась книжка 'как не пить'.Всё чётко и без пафоса. Только я не умею ссылки прицеплять((( по моему, она на сайте nepit.ru

Карра ещё не читала — любопытно.
Alex7
Кать, не надо видеть все так черно-бело (тоже часть нашей болезни)). АА имеет мощный концепт с помощью которого самый тяжелый случай, само ужасно спитый, может покинуть Ад и вернуться в жизнь. Этот концепт дает надежду всем. Понятно что не каждому нужен этот мощный инструмент в полном размере, некоторые и пешком выйти могут.
Моё дно было не намного глубже твоего, но мне уже например пригодилось ставить цели ежедневно, так как у меня абсолютно не было понятия куда этот новый путь меня ведет и я реально боялся завтра, поэтому ограничивал мысли на сегодня. Каждый выбирает что к нему в определенный момент подходит. Ведь главное желание жить трезво от всей души, остальное только вспомогательные средства сделать это.
kit
Ок! Беру свои слова обратно! Я действительно не знаю, о чём говорю — обычно так не делаю))) И, во всяком случае, уважаю АА за результаты!
bender670
, некоторые и пешком выйти могут.
Ага, это про меня. Я лишь использую пару основных инструментов ААшников и мне этого достаточно (на данный момент, что будет потом я, естественно, не знаю).
kit
Ребята! Вы заметили, что за каждый комментарий больше, чем в 250 знаков, с телефона слетает 20 центов в пересчёте? Теперь придётся кусочками писать!
Кто с компьютера пишет — как у вас, счёт на и-мэйл ещё не пришёл?
bender670
Кать, я с компа. И до моих денег им точно не добраться.Это провайдер (сотовый оператор) твой снимает деньги, наверно. Этот сайт вряд ли до твоего кошелька дотянется :)
kit
У нас ещё первое апреля было, когда я про деньги писала. В общем, никто счета проверять не полез…
bender670
:) Ты забыла, что я трезвый зануда? :))
Купился на раз-два. :) Ладно, будет мне уроком.
bender670
Ты заметила, кстати, что мы только вдвоем у тебя в теме с фотками? Прям захватывающая романтика какая-то :)
Мне сейчас надо по работе отлучиться, через часик, наверно, вернусь. Если еще будешь тут — поболтаем.
kit
Это высокая секретность! Мало ли кто на сайт зайдёт — потом проблем не оберёшься))) Я тоже попозже фотки удалю. Или поменяю. Хотя, вряд-ли я заинтересую мафию или Пентагон)))
Alex7
Я их смотрел ))) просто промолчал так как завидую! Тоже хотелось бы там побыть! Жить вряд ли, но туристом )))
Про то что на каждой фотке еще и красивую молодую девушку вижу, лучше промолчу. Весна, гормоны)))
kit
Ну, я и правда неплохо сохранилась. Но это ты ещё Виту не видел — вот это полный отпад!

Эх, каких людей алкоголь косит! Посмотришь — не поверишь!

А Мексика притворятется — под каждым кустом мусор. На фото просто не видно)))
bender670
под каждым кустом мусор
Я не могу сказать, что у нас намного лучше. Увы. По-разному, конечно, бывает, но вид горы мусора не удивляет и уже не гневит. Обычное явление.
pobeda13
Валентин, привет! Спасибо тебе за твои советы, здорово помогают. И Катины тоже, и вообще здорово, что этот сайт нашла, давно веду борьбу с этим злом, но не знала, как все в голове правильно уложить, теперь читаю все свободное время, и, кажется, начинает пазл складываться… Во всяком случае три недели трезвости уже имею, и останавливаться не хочу. А сейчас еще загрипповала, вообще не до алкоголя. Пока все идет довольно гладко, но мысли конечно лезут, уже вроде научилась отличать их от своих. Я начало трезвости совместила с началом Великого поста, может Бог помогает, боюсь того, что монстр придумает потом. Но бороться буду!!!
kit
Молодец! И Бог поможет и грипп! И не борись особенно — пускай параллельно. Так проще и надёжнее. Правда, у меня тоже всего лишь 25-ый трезвый день и советчик из меня — так себе. Но вместе веселей в походе!
pobeda13
Спасибо! Вместе и правда веселей, и не так страшно… Я где-то читала, что привычки формируются 21 день, может дальше еще легче будет7 У меня завтра 21-й день.
bender670
веду борьбу с этим злом
Бороться с ним бесполезно, ты уже, наверно, в курсе. Просто отойди в сторонку, пусть себе живет рядом, ты ведь не истребишь весь алкоголь на планете, верно? А вот не пускать его в свою жизнь, стать равнодушной к алкоголю и даже ненавидеть его — вполне можно.
bender670
боюсь того, что монстр придумает потом
Лана, он попытается, конечно, и не раз. Причем пытаться он будет так, что иногда сложно понять, откуда ветер дует. Здесь все будет зависеть от тебя — готова ли ты четко и ясно послать его туда, куда он заслуживает. Готова ли ты жить трезво, приготовила ли ты себя к этой загадочной, но такой необходимой для выживания, трезвой жизни? Придумала ли ты, КАК ты будешь жить. Поменяешь ли круг общения, работу… Надо менять все, что тебя связывало с алкоголем, понимаешь? Надо разрывать все причинно-следственные связи «событие-алкоголь». Надо проделать кучу работы, надо именно учиться жить трезво, но оно, конечно, того стОит!
pobeda13
Валентин, у меня все сложнее… Я готова к трезвой жизни, дело в том, что я жила ей почти 40 лет,(я твоя ровесница), хотя употребляю 20 лет, проблемы начались несколько лет назад, я бытовая, с социумом проблем пока нет, было несколько случаев на пьяную голову, знали только в моей семье, даже родители не в курсе. Но последние пару лет эта дрянь вошла почти в каждый мой день, вернее вечер, днем я вполне себе успешная женщина пока, да и муж почти не пьет, но себя то не обманешь! Стадия торга у меня затянулась… Все себя успокаивала, что все так пьют. Я настроена на результат- полную трезвость. НО!!! Мой круг общения — это мои близкие и любимые родственники. Все живем отдельно, но очень дружны и встречаемся по выходным, летом — на даче, алкоголь всегда с нами. Я не могу и не хочу прекращать с ними общаться. Мечтаю, чтобы мы все не пили, особенно беспокоюсь за нашего взрослого ребенка, но, понятное дело, начинать надо с себя! Еще сложность в том, что мы все образованные, довольно успешные люди, алкоголь еще никому не успел сломать жизнь, но я, как самая старшая в семье, понимаю, что это дело времени, так как очень много этой заразы в нашей жизни! Как быть с семьей? Пока встречались за это время, что мы с мужем не пьем, все думают, что это у нас временно.
pobeda13
Не хочется дожидаться более тяжелых последствий, чтобы изменить свою жизнь. У меня из-за этого пойла как будто время сжалось, кажется вчера жизнь бурлила, я всегда имела много увлечений, а теперь как будто «лица стерлись краски тусклы», как поет любимый Макаревич. Работа-дом-пиво-дела «на автомате»-нетрезвый сон. И так почти каждый день. Не хочу!!!
pobeda13
У меня уже есть маленькие победы! На эти три недели, что мы не пьем с мужем,(он, молодец, со мной за компанию), попала наша серебряная свадьба, было застолье с вином для гостей, мы пили спрайт, и обделенными себя не чувствовали. И еще несколько посиделок гладко прошли для нас. Буду надеяться, справлюсь, мотивация велика.
bender670
Как быть с семьей? Пока встречались за это время, что мы с мужем не пьем, все думают, что это у нас временно.
Для тебя действительно проблема сказать родным (я так понял, это не собутыльники, а реально близкие люди), что ты поменяла отношение к алкоголю? Для тебя это шанс проверить, действительно ли это близкие тебе люди. Продолжай отказываться от выпивок вместе с ними, но не отказывайся вместе проводить время. Если они начнут бывать у тебя реже или перестанут приходить вовсе — значит им нужны были не вы, а повод бухнуть. Настоящий друг всегда поддержит в таком начинании и не отвернется от бросающего пить. Это жесткая проверка, особенно, если она сработает положительно, но поверь — лучше не иметь окружения вовсе, чем иметь окружение, которое помогает тебе затягивать петлю на твоей шее. Нужны ли тебе люди, с которыми на трезвую голову говорить не о чем?
Боюсь, ты еще не представляешь, какой ужас влечет за собой закоренелый алкоголизм. Ты чувствуешь, что начинаешь проваливаться, но еще взвешиваешь — а может, ничего страшного? Все ведь бухают! Опасная политика. БОльшая часть алкоголиков умерла именно в стадии торга. Ну скажи, что это новое веяние какой-то моды или не знаю, чего еще — сейчас модно не пить. Пить — отстой и каменный век. Пить — дрянь и убогость. Попробуй, вдруг у тебя получится заразить их тоже? Или алкоголь намертво пронизал насквозь вашу жизнь и общение? Тогда тебе надо спасать не только себя, но и их тоже.
pobeda13
Ты правильно все пишешь, проверка будет, хотя и без нее для меня ясно, что спасать нужно и их тоже. Они не хотят пока, я давно предлагаю, чтобы вместе. Говорят, не парься, не так все плохо, с социумом порядок, выглядим все моложаво. Начну пока с себя.
kit
О-хо-хо. Семья тащит меня кататься на каруселях. Такое западло — будет у меня вертолёт на трезвую голову)))
bender670
будет у меня вертолёт на трезвую голову
Кать, если тебе будет легче — могу посочувствовать :)
kit
Уф. Исполнила материнский долг на сегодня по полной программе. И жива осталась. Вот мне интересно, а в каком возрасте я разлюбила парки аттракционов? Вроде в 16 лет ещё каталась. И в 24, кажется. Зоопарки разлюбила раньше. Вот цирк до сих пор нравится.

Но вот эта гадость, на которую под конец затащила меня старшая дочь — это конец света! Сначала час в очереди загибаешься, а потом за одну минуту из тебя все внутренности вытряхивают… И фото стремятся продать — какая у тебя при этом рожа была!

Эх, не возьмут меня в космонавты!
kit
Лана! У нас действительно похожие ситуации. Я тоже не собираюсь менять круг общения. Подружки отреагировали нормально. Одна, зайдя в гости, сказала сперва — нуу, раз ты не пьёшь, то я тоже не могу. Но потом и пивка и винца тяпнула.

Вот с мужем немного сложнее у меня. Я сегодня подумала, что он практически потерял самого лучшего друга. Знаю, что правильным было бы сказать, не друга потерял, а собутыльника. А лучший друг никуда не делся. Лучший друг изменился. И мужу от этого неуютно. Прекрасно понимаю, что мужчинам полезно иногда вздрагивать. Однако, долго трястись наоборот — вредно. А он уже недели две не в своей тарелке слегка. Пойду успокоительную беседу проводить))

Молодцы, что не пьёте вместе!
pobeda13
Катя, я тоже очень переживаю именно по этому поводу, что и муж и мои близкие потеряют лучшего друга, как не крути, а под алкоголем беседы душевнее, сколько часов за эти годы наговорили! И, конечно, пока остальные рядом будут выпивать, а я нет, им будет неуютно… У меня была лучшая подруга, вместе алкомарафон начинали в юности, все весело, культурно, у нее всегда было много гостей, так вот она несколько лет назад поняла, что теряет контроль, и резко для всех бросила. Продолжала всех приглашать, не была против, чтобы мы все выпивали, но компания развалилась… Это очень неприятно, когда кто-то рядом трезвый, когда ты пьешь. Теперь я понимаю, что суть этого чувства — зависть, ты просто завидуешь, что кто-то может веселиться и общаться без этого пойла. Правда, до осознания этого надо дорасти самостоятельно. Вот я теперь боюсь, что меня начнут избегать, все любят выпить. Муж имел в виду прошлый раз не нас с тобой, а нас с ним, когда сомневался, что мы больше никогда не выпьем, и это при том, что совершенно не зависимый, и всю нашу жизнь пытается меня тормозить. Но даже ему это странно — не пить совсем. Тут еще виноват наш менталитет — куда без бухла? Даже в кино, стала обращать внимание в последнее время, почти в каждом кадре алкоголь. Почитай Карра «Легкий способ бросить пить», он там классно про это все пишет, как нам с детства алкогольную зависимость в мозги втирают.
pobeda13
У меня сейчас велик соблазн начать всех своих силой в трезвость тянуть, рассказывая, как это было бы здорово. Но это так смешно, стаж трезвой жизни — 22 дня, хотя для меня лично, это уже хорошо, даже не помню, сколько лет назад столько дней не пила. Кстати, дни специально не считаю, ощущение просто такое классное, что вернулась домой после не очень удачной поездки. Каждое утро — ясная голова, каждый вечер — до конца досмотренный фильм, глазки стали опять большие, и главное, не надо больше ближе к вечеру сначала придумывать повод, чтобы зайти в отдел алкоголя ,(вот тут то змей выкручивает интеллект по полной, правильно пишут), а утром не надо себя проклинать, и давать обещания, что теперь — только по субботам! Сколько энергии сгорело зря в этом замкнутом круге! Страшно… А ведь все так просто, казалось бы — не пить первую порцию, и все. Боже, не дай нам потерять разум, чтобы перестать это понимать.
pobeda13
У меня папа очень любил выпить в первой половине жизни, даже запои были, бросил сам, уже почти четверть века у родителей в доме не пьют и не наливают, я ими горжусь, хотела бы быть примером своему ребенку, он то как раз вырос в обстановке, что выпивать — нормальное явление. Я так поняла, что у большинства из ребят на этом сайте дети еще маленькие, поверьте, осознание своих ошибок, что ребенок видел тебя в скотском состоянии, не отпустит никогда. Это как проклятие, и жить с этим чувством вины до конца. Стоит ли эта временная эйфория, этот самообман того? Все мои страхи, которые я годами маскировала этой временной эйфорией, — они со мной, как живые… Надо посмотреть им в глаза, и то что возможно — исправить, что невозможно -принять, в надежде на помощь Высших
pobeda13
Похоже, у меня уже зависимость от этого сайта)))
bender670
у меня уже зависимость от этого сайта))
:)) Это хорошая зависимость. Не ядовитая, а дающая жизнь (при твоем желании)
bender670
всех своих силой в трезвость тянуть,
Лан, не надо. Толку не будет, лишь хуже сделаешь.
Но это так смешно, стаж трезвой жизни — 22 дня,
У меня тоже самое было. Я был похож на фанатика какой-то трезвеннической секты :)), носился с этими сверхценными идеями отрезвить весь мир, не меньше!!! :). Потом это прошло, к счастью.
давать обещания, что теперь — только по субботам!
До чего же мы все одинаковые. Наши симптомы, я имею ввиду.
не дай нам потерять разум
Чтобы его не потерять и нужна эта работа со своим отношением к алкоголю. Надо тренировать свою память все время, чтобы помнить, кто мы и что для нас значит алкоголь. И не оставить себе никакой лазейки в мыслях. Это тоже один из самых важных пунктов.
kit
Лана! У меня папа тоже очень любил выпить. Только до трезвый половины жизни он не дожил. Умер в 66 лет. Не совсем от алкоголизма. Я помню наши разговоры об алкоголе. Тебе и мне наши внутренние алкаши нашёптывают — смотри, не будешь пить — друзей потеряешь и задушевные беседы! А ему шептал, что совесть его заест за бездарно прожитую жизнь и ещё без алкоголя он обязательно заболеет раком. В его случае это явная бредятина. В нашем случае мы не видим, естественно, что это — бредятина. Каждого ловят на то, на что он клюёт. И наживки меняются. Из всего прочитанного и замеченного в жизни я делаю вывод — любое сомнение, любая мысль о возможных трудностях от трезвости — не наша мысль, а очередная наживка. Вот когда и если трудности начнутся, тогда и будем разбираться. Трезвые)))
pobeda13
Слушай, ты реально права!!! Я весь день думаю о возможной потере друзей и душевных разговоров, и даже не поняла, что это очередной ЕГО развод! Вроде бы не про употребление думаю, а наоборот, как трезвой дальше в социуме жить. Алкоголизм — реально шизофрения…
pobeda13
Кстати, мой папа, после многих лет с пьянками, как раз и заболел раком, и жив после этого почти четверть века только благодаря полной трезвости. (Ну и, конечно, спасибо Богу и хирургам)
pobeda13
Как же я рада, что попала на этот сайт! Спасибо, ребята!!!
kit
Если бы ты про друзей, семью и отца не написала бы, я бы тоже не догадалась! Вот она — коллективная работа мысли)))
bender670
Каждого ловят на то, на что он клюёт
Катюш, именно так! Страх, вбитый тебе в голову, толкает тебя в дальнейшее питие. Именно вбитый, потому что это не твой страх, он рожден зависимостью.
kit
Вчера я провела-таки успокоительную беседу с мужем. Сказала, что вижу, как ему странно с моей трезвостю. И что это скоро пройдёт. (Странность, а не трезвость))) Что я не стану другим человеком, и если он соберётся красть лошадей, то я всегда за. (Есть такое выражение в немецком, описывающего самого надежного друга — с ним можно лошадей воровать)
Муж ответил, что очень рад, что и сам меньше пьёт. И что ему всё нравится. Но как-то не убедительно. Так что я копнула поглубже и извинилась за принятие такого решения в одиночку. И, похоже, попала! 'Кролик мой касторку съел и опять повеселел')))
bender670
. И, похоже, попала!
:)) Ты хитрюга!
kit
Я долго тренировалась на детях))) Очень важная штука для воспитания детей — угадать и назвать их чувство. Это называется правильное сочувствие, кажется. Этим способом можно и взрослым помогать, естественно)))
bender670
Катюшка, привет! :)
Мы с тобой частенько в это время пересекаемся. У меня пол-шестого утра. А у тебя сколько?
kit
16-40
bender670
Интересно выглядит — у тебя день, ближе к вечеру, у меня начался новый день. Я сейчас уже убегу. Как дела у тебя, все как обычно?
kit
Всё нормально, спасибо! Лень заела, но это бывает.
Хорошего дня!
bender670
Тебе спасибо, что озаряешь собой наш скучный горизонт. Что бы мы без вас, девчонок, тут делали? Померли бы со скуки, пыльно трезвея :) Тебе тоже доброго вечера!
kit
У меня такое впечатление, что нас — девчонок — даже больше. Хорошо, что вы нас не бросаете! Нам мужское мнение втрое важнее)))
bender670
вы нас не бросаете!
Мы вас никогда не бросим. Куда мы без вас? :)
kit
Кто ещё не видел — нам новеньким очень полезно!

Почти два года назад dfcz писала в блоге 'срыв' вот это:

Стянула, для информации!!!
Если человек зависим от одного вещества(сигареты, например), значит он может зависеть и от алкоголя, наркотиков, кофе, еды и т.д.Но важно ЗНАТЬ, что ПРИЗНАКИ СРЫВА ОДИНАКОВЫ при любой зависимости с небольшими отклонениями!

Рецидив болезни «срыв»

В качестве рецидива болезни следует рассматривать прием любого количества алкоголя или другого психоактивного вещества!

Рецидив никогда не наступает неожиданно или случайно; это постепенно приближающийся процесс, который начинается задолго до самого факта употребления вещества. Именно поэтому возможна его приостановка, предупреждающая во многих случаях трагические последствия. Предпринять же предупредительные меры можно лишь в том случае, если известны симптомы грозящего срыва.

Симптомов срыва можно привести множество. Наиболее характерны и чаще всего встречаются следующие:

— чувство постоянного напряжения и раздражения

— перепады настроения от эйфории до непонятной печали

-увеличение беспокойства

-трудоголизм

-уход в одиночество

-отказ от помощи других людей«я сам сумею справиться»

-отрицание собственной болезни«а может я не зависим?»

-удовольствие от воспоминаний о старых временах«какие классные были ощущения»

-специально посещать места для продажи веществ, чтобы проанализировать«что я чувствую?»

— возникают сомнения в сохранении своей трезвости или слишком большая уверенность в ее сохранении;

— состояние усталости, депрессии или чувство жалости к себе;

— постоянные мысли о прошедшем и будущем, забота о других
вместо заботы о собственном здоровье;

-покупка алкоголя «на всякий случай», покупка в подарок

— раздражительность, проявление чувства гнева, обвинение
окружающих в своих проблемах и неудачах;

— бессонница, нерегулярное питание и недостаточный отдых;

— ограничение (часто разрыв) контактов с группой взаимопомощи и своим психотерапевтом;

— возобновление старых «рюмочных» знакомств и посещение мест, где присутствует алкоголь
(кафе, бары и т.п.);

— мысли о компанейской, случайной, контролируемой выпивке;

— пробы контролируемого пития, которое рано или поздно закончится срывом, рецидивом болезни.

Члены Сообщества Анонимных Алкоголиков в целях предотвращения срыва придерживаются программы «HALТ». Это первые буквы английских слов: hungгy — голодный, angгy — злой, lonely — одинокий, tired — уставший. Они доподлинно знают, что именно эти состояния (плохое питание, раздражительность, одиночество и усталость) провоцируют практически любой срыв, рецидив.

Чтобы предотвратить срыв, необходимо:

-определить границы«не хожу там, где употреблял, не общаюсь с употребляющими»

-составить технику безопасности«помнить всегда, что я зависим, одна рюмка много,100 мало; оставаться трезвым только сегодня; общаться с зависимыми, которые выздоравливают, посещение групп АА, АН; быть чистым(не трогать емкости с веществом, не наливать на гулянках, оставлять после себя всегда пустой стакан, чтобы ради шутки не налили»сочувствующие")

— составить список индивидуальных (личных) признаков срыва, где отмечены свои, специфические «предвестники» срыва;

— по возможности чаще сверять свое состояние и поведение со списком признаков срыва;

— попросить близких и доверенных лиц помочь в обнаружении признаков срыва, так как самому порой трудно это сделать, а со стороны виднее;

— иметь наготове перечень конкретных мер в случае появления какого-либо признака срыва;

— постоянно заниматься своим духовным ростом, работать и совершенствовать свой стиль трезвой жизни, поскольку лишь сама задержка признаков срыва не гарантирует нормального процесса выздоровления.
Что делать если случился срыв и пошла тяга?
ВСЕГДА ПОМНИТЬ, что ТЯГА ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ БОЛЕЗНИ И ОНА ПРОХОДИТ, КАК ПРИСТУП!!!
Если пошла тяга примите душ, ешьте сладкое, пейте сладкую воду, заземлитесь в реальности(хоть лбом об пол стучите), орите, если надо, ругайтесь, матом. ЗВОНИТЕ!!! ЗВОНИТЕ близким, собратьям.Не оставайтесь один! Читайте молитву, смотрите на часы.Это бес воет, что вы не даёте ему шанс ВАС контролировать!!! Не дайте своей зависимости вас уговорить.Тяга по времени на начальной стадии длится от 30 мин до 3 часов, НО ОНА ПРОХОДИТ!!! БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ!!! В процессе выздоровления тяга будет появляться всё реже и по времени всё меньше! И помните! Тяга-это предвестник сухого срыва!!! А это страшнее на порядки-такое состояние может длится МЕСЯЦЫ.Внимательно смотрите за своим поведением и чувствами и дай БОГ ВАМ мужества и ВОЛИ преобладать над этим смертельно прогрессирующим, но всё же как ни странно излечивающимся, заболеванием! И помните! Точка не возврата равна длительности заболевания!!!
Источник forum.alconar.ru/viewtopic.php?f=4&t=686
kit
И ещё раз примерный график:

Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся на исходный день (нулевой день воздержания от алкоголя) (I период), 2-3 дни (III период), 7-8 дни (V период), 19-21 дни (VII период) и 45-50 дни (IX период). Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день (II период), 4-5 дни (IV период), 12-13 дни (VI период), 30-32 дни (VIII период) и 62-66 дни (X период) ремиссии.

Вот представлен ряд критических точек

2 мес. — 4.5 мес. — 6.5 мес. — 1 1 мес. — 1 год 5.5 мес — 2 года 4.5мес — 3года 10 мес. — 6 лет 2.5мес. — 10 лет 0.5мес. — 17 лет 3.0мес. — 26 лет 4.5мес

Алекс справедливо предлагает считать периоды минимальной чувствительности тоже опасными!
Alex7
Уточню предположение:
Максимальная чувствительность это «дни плохого настроения». По началу они нас мучают, но слабеют со временем и мы учимся с ними правильно обращаться. Можно сказать излечимая часть болезни. Когда они нас больше не беспокоят, нам кажется мы справились с болезнью.
Минимальная чувствительность это «дни неосторожности». По началу нас мало беспокоят так как мы очень осторожны. Со временем, когда кажется мы справились, эта не осторожность становится главной опасностью. Так как мы обычно дальше ожидаем «плохое настроение» как знак подходящего рецидива, мы не наблюдаем за «неосторожностью». Даты в ряду «2 мес....» это как раз даты минимальной чувствительности (2 мес. = Х период).
Так что надо всегда оставаться осторожным и наблюдать на сколько ты осторожен, особенно если кажется что справился.
vita
Все признаки всегда были налицо… Сохранила в избранное. Спасибог.
george13
В точку. Спасибо. Вкалываю от постели до постели. Завтра на работе бухать будут, уеду, не хочу — V период. Всем здравия и веры.
kit
Привет, ребята! У меня сегодня 28-ой день! Пустячок, но приятно)))

Буйной радости или гордости не испытываю, ведь это не было целью. Но, вроде сегодня должны пропасть последние остатки алкоголя в организме. Не жду, что станет легче — куда ещё легче-то! Мне пока и не было трудно)))

Всем веселой трезвости и поменьше трудностей в жизни!
Alex7
Привет Вита, у тебя «VIII период» подходит(((
Помнишь мой комментарий про черно-бело думать? Как раз подозревал это. У меня тоже замечал что при «минимальной чувствительности» мысли не додумываются до конца и как то черно-белые.
kit
О! Спасибо за подсказку! Не буду терять бдительности. Со стороны виднее!

Ты сам как?
Alex7
Я? Скажем мы так, одним предложением не смогу описать. Уже наверное заметила что много наблюдаю за своими ощущениями, самочувствием, много обдумываю, анализирую и для себя объясняю. Мне не в напрягу, но как обычно не знаю меру))) Так что ответом мог бы заполнить весь блог. По 20 центов за 250 знаков, разорюсь)))
Был сегодня на тренировке, мало получалось так как голова не участвовала, летала в других темах. А ведь надо же все что делаешь, делать от всей души, иначе просто потерянное время. Стараюсь притормозить размышления и открыть глаза на жизнь.
Недавно прочитал книгу «Der Weg ist das Ziel» (Путь это цель), автора Andreas Leffler, теперь сортирую что для меня путь а что цель и как их правильно сформировать. Например:
бросить пить — это цель которую уже достиг, 4 месяца назад. И что теперь?
Другая цель: бросить пить на всегда — недостижима, так как буду только тогда уверен что навсегда когда умру. Зачем парить себе всю жизнь мозги этим?
Цели дают только направление, ориентацию, но сами по себе не важны. Важен путь по направлению к цели. Путь здесь называется «трезвый образ жизни». Что этот путь принесет не известно, известно только что он на много больше хорошего принесет чем мой старый путь «от бутылки до бутылки». И так же как с тренировкой надо идти этот путь «трезвый образ жизни» тоже от всей души, иначе потерянное время (в смысле мучения так как будет дальше хотеться, срывы).
При этих размышлениях подключаются и мысли о смысле в жизни. Еще не совсем разобрался, но похоже пройти достойно, с радостью и удовольствием этот путь возможно и есть тот смысл. Что то в этом духе.
Вот примерно такая каша у меня в голове)))
kit
Очень мне нравится, как ты это всё формулируешь! Вспомнилось ещё любимое высказывание моего папы 'важна не длительность процесса, а сила переживания'))
Alex7
В этой каше крутится еще мысль, веду ли я уже трезвый образ жизни или остановился у достигнутой цели «бросить пить»?
pobeda13
Однозначно, уже ведешь этот трезвый образ жизни. раз задумался о таких вещах. Главное, продолжать это делать от всей души, в этом ты прав. Иначе реально напрасно потерянное время, и новый бег по кругу. Тоже почитаю эту книгу.
Mar_Yana
Саш.Обычно как-раз после 4 месяцев трезвости уже начинается трезвый образ жизни, а до этого был период физической реабилитации. Валик об этом знает. Именно про 4 месяца. И у меня только на пятом месяце начались новые ощущения именно начала нового образа жизни
pobeda13
Ребята, привет! Сегодня весь день читала «Оборотня» от Валентина. Валь, ты пишешь, почему, мол, мало комментируют, может очень мрачно и малопонятно? У меня лично, просто ком в горле. Так все в точку. После каждой темы сразу начинаешь анализировать свою жизнь, и просто безумно хочется стать лучше и чище. Спасибо тебе. И Богу, что, именно тогда, когда я САМА решила изменить свою жизнь, у меня появилась возможность получить эту информацию. Катя, твои советы тоже бесценны. Алекс7, у тебя тоже очень правильная «каша» в голове сварилась. Ради этого правильного пути мы все здесь и собрались! Вообще удивляюсь, как такие умные, тонко чувствующие люди могли годами поддаваться зависимости??
pobeda13
Катя, в тему моих страхов о потере душевных бесед с мужем без алкоголя — вчера с ним «обмывали» покупочку одну, долгожданную, зашла в отдел безалкогольных напитков и просто была поражена, сколько напитков в красивых стеклянных бутылочках, все яркие, праздничные! Накрыла стол, фужеры, салфетки, свечи, все как обычно, муж пришел, подумал правда, что бутылочка с вином — поудивлялся, потом вместе посмеялись и провели чудесный вечер. В недавнем прошлом плохо бы помнила, как спать ложились после такого «обмывания» и о чем «душевно говорили»… Да уж…
vita
Pobeda, привет. Очень очень хочу почитать тетя здесь через пол года!
vita
*почитать тебя здесь
pobeda13
Привет, Вит! Ой, как я сама мечтаю сюда писать через пол года, ты бы знала… и в том же cтатуce трезвой жизни
kit
А я сегодня ДР мужа праздную))) Посмотрим, что с задушевностью будет)
kit
Семейное застолье прошло в 'лучших традициях'. С дикими песнями, мордобоем, с лицом в торте и с откачиванием погибающего.

Сперва мы пытались спеть поздравительную песенку и она звучала очень дико — аж собака убежала! Потом старшая дочь хотела помочь папе задуть свечки, а папа хотел пошутить и не до конца ткнуть её лицом в торт. Но промахнулся и ткнул зубами в стол… Утешали, извинялись, потом смеяться начали. Младшей шутка так понравилась, что она, не долго думая, сама в торт лицом макнулась… Пока я её оттирала и собирала остатки торта в кучку поприличнее, муж ухватил кусок баранины и немедленно им подавился. Пришлось откачивать)))

Дебош хоть и не долгий, но основательный. Слава богу, дом не сожгли и похмелья ни у кого не будет)))
pobeda13
Весело было у вас, молодцы!
bender670
может очень мрачно и малопонятно
Вполне может быть, Я так и написал, кажется. Просто мне очень сложно писать о моем алкоголизме в веселом ключе. Этот ад надо пройти, чтобы разучиться говорить о нем весело. А может, я просто хочу запугать тех :), кто еще только начинает погружаться?
И если тебе что-то было непонятно, спрашивай здесь (если хочешь — в личке), я постараюсь тебе объяснить все, что смогу.
kit
Я не оставляла комментариев потому, что не знала, как))) Ну и мне нечего сказать, кроме как — Слава Богу я узнаю об этом не из собственного опыта! На меня мрачность не действует. Но информация очень ценная!
bender670
не оставляла комментариев потому, что не знала, как
Катюш, чтобы прокомментировать то, что пишется в Блоггере, надо иметь аккаунт в Google. Эти больные манией величия американцы не представляют себе, как это у человека, живущего на нашей планете, может не быть аккаунта в Гугл?! :)) Поэтому доступ к комментариям дан только тем, кто зарегистрирован на этом огромном ресурсе.
pobeda13
Валентин, привет! Про эту заразу весело и не получится, лучше действительно, кроме шуток, напугать… Может кто и задумается, кому еще самое немного до полного погружения, как мне, например. «Имеющий уши — да услышит». У меня пока все идет гладко, по ощущениям, мысли, понятно, лезут, алкаш ли я, а тут сегодня в ящик шкафа полезла случайно, а там — бутылечек пустой так аккуратненько спрятан, — сразу мысли на свои места вернулись, где им пока и сидеть тихо. Зато что вокруг меня творится! Столько мелких и средних неприятностей у меня давно одновременно не случалось! (Спаси, Боже. конечно от больших бед, ныть нельзя). Демон крутит, конечно, не слабо. Не поймет, почему к нему за утешением не прихожу. Сейчас с проблемами разберусь, выйду к тебе в личку, есть что спросить.
bender670
Лана, привет!!!
а там — бутылечек пустой так аккуратненько спрятан,
Вот тебе и разъяснение — алкоголик ты или нет. Подумай и скажи (да тут можно и не думать, все ясно) — может здоровый человек прятать пустую тару из-под бухла в шкаф? Ответ очевиден.
Ну а проблемы… Возможно, ты действительно попала в полосу неудач. А в условиях отнятия алкоголя ты будешь воспринимать все эти проблемы значительно острее. Зависимость будет пытаться тебя раскачать до её логического конца — срыва. Надеюсь, ты справишься. Не забывай о всей дряни, которую алкоголь тебе организовал в жизни. Вспоминай, когда появляются мысли о том, чтобы выпить. Это не так сложно, как кажется.
Насчет лички — пиши, буду ждать. Добра тебе!!!
kit
А я сегодня в парикмахерской Карра начала читать))) Появляются ответы, почему это я так мало парюсь по поводу алкоголя. Похоже, что я случайно сама въехала в его 'лёгкий способ бросить пить'. Ну, сначала дочитаю.
pobeda13
Ну вот, а он долгие годы гонорар получал за свой метод)))
kit
Так я теперь тоже получаю гонорар))) Мне реально легко не пить!
kit
Привет, ребята! Я понимаю, что у меня восьмой период и из меня прёт позитив и оптимизм))) Но он из меня и в питейные времена пёр. Я так сама заряжаюсь — чем больше позитива проведу из 'космоса' тем лучше самой. Вот дочитаю вечером Карра — попробую сформулировать свои мысли. Впрочем, мысли не мои — они у всех похожие.

Хорошего всем вечера на другой стороне планеты!
pobeda13
Катя, дочитывай, обсудим
kit
Не успела дочитать вчера. Пошли на вечеринку. Из старых знакомых никто и не заметил, что я не пью! Я трус — весь вечер держала в руках бокал. Но мамаша приглашавшего меня очень пасла. Прямо замучилась ей доказывать, что у меня есть всё, чего я хочу))) Слава богу, она не слишком пристально следила, пустеет ли мой бокал.

Мне было довольно весело. И истории я рассказывала, и руками размахивала и даже Дитера Болена с его писклявым голосом изобразила. Всё, как всегда, но лучше. Мне не нужно было контролировать себя))) И странно, но я не заметила, что хозяйка дома сильно напилась… Мне потом муж сказал.
kit
Ну вот. Дочитала 'лёгкий способ бросить пить' И очень довольна)))

Перечитала свои записи — для верности.

Теперь я точно могу сказать:

Я бросила пить не благодаря прочтению этой книги. Но ровно таким образом, как предлагает Карр. Ребята! Это реально возможно — легко бросить пить!

Я только не знаю, как объяснить. Но это работает!!!
Seregaga
привет) о я помню ту неподдельную эйфорию когда впервые прочитал Карра)) это было началом моего отрезвления, за что спасибо автору на том свете) много чего я оттуда для себя взял, но путь мой на ней увы не закончился)
kit
Ага, значит действует и наоборот — сначала прочитать, а потом ощутить)))
kit
Лана! Большое тебе спасибо за подсказку про книжку! Я и раньше встречала упоминания, но читать не хотелось. Теперь готова к обсуждению!
kit
Заранее прошу прощения у тех, кто читал и не подействовало. Я не знаю, подействовало ли бы на меня, если бы я до прочтения не пришла к почти идентичным мыслям.

1 Я вполне могу пережить трудности без вспомогательных средств. (Пример с пустышкой и воспоминания о позапрошлой безалкогольной жизни)
2. Алкоголь мне ничего не даёт. (Я это почувствовала ещё раньше. Даже год назад я говорила, что у меня нет причин пить. Но добавляла тогда, что пью, поскольку нет причин НЕ пить. Недавно перевернулось)))
3. Я не хочу менять всю жизнь только из-за того, что я не пью. (Поездка в бар вечером третьего трезвого дня — а Карр это даже советует!!!)
4. Либо всё, либо ничего. Меня мучало сокращение алкоголя. Но совершенно не пугает перспектива не пить совсем.
5. Я — здоровый и вмеру сильный человек, не отличающийся от других по конструкции. Мои эмоции нормальны. Они должны быть разными.
6. Меня угнетает перспектива борьбы с собой и прекрасного будущего, которое должно начаться когда-нибудь через большой срок. И я не хочу бояться заранее возможных трудностей. Я буду мучиться, если буду бояться.
7. Я действительно веселюсь на вечеринках, если они интересные. Алкоголь не нужен. (Позавчера веселилась от души, ещё не дочитав до этого места у Карра)
9. Я не жалею о принятом решении. (Даже та гадкая гостиница в отпуске только вызвала воспоминание о быстром способе ухода от проблемы, но не вызвала желания выпить. Было чёткое чувство обделённости комфортом, но не алкоголем)
10. Отсутствие нечистой совести повышает настроение.

В общем, ничего нового в этом нет, и все это всё знают. И книжка длинная и местами с повторами. Но мне понравилась. Вселяет уверенность)))
pobeda13
Ребята, привет! Я уже скучаю по сайту! Нет времени сесть и написать, домой поздно попадаю. Катя, прочитала твои пункты — даже обсудить нечего, как будто я сама писала. Ключевой пункт 4 — не пить совсем. Как выяснилось, сделать это в разы легче, чем пытаться сократить дозу. Благодаря информации, полученной на этом сайте, у меня все сложилось. Я неско