Так больше продолжаться не может

Всем привет! Пришло время! Меня зовут Андрей. Все началось когда мне было 12 лет, после нового года у моего друга остался накрытым стол. Мы конечно решили поиграть во взрослых, намахнули по стопарику коньяка. Хочу сказать что тогда я даже не захмелел, пойло мне показалось отвратительным и зачем его пьют взрослые догнать я тогда не смог. Чуть позже толи весной или в начале лета точно не помню с этим же другом мы решили попробовать у него в подвале домашнего вина, и о «чудо» в голове что то щёлкнуло куда-то поплыло да и на вкус приятней коньяка и самое главное теперь мы реально взрослые мужики, мы бухие как о подабается быть мужику, так думали мы. И понеслась, то мой подвал то подвал моего друга. Мы сливали винище с 20 литровых бутылей, а чтобы родители не заметили доливали обычную воду. Конечно сильно не напивались тогда, так чтобы немного захмелеть, поэтому отлитое вино из десятка 20 литровых бутылей это капля в море.
Тогда я уже знал что мой друг в скором будущем уедет на ПМЖ в Германию. К этому делу мы тоже готовились. Мы решили сделать штаб. Штабом мы называли место в поле за нашим посёлком про которое знали только мы, посути это землянка, куда мы приходили например покурить, запечь картошку в углях и пр. И конечно проводы моего друга должны были состоятся именно в этом месте, и конечно же с винишком которое мы уже припасли и закапали не подалеку. Понимаете мы ещё играли в детские по сути игры но уже с взрослыми комплектующими.
Перед новым учебным годом друг уехал на ПМЖ в Германию. Хочу сказать, что набухаться в нашем штабе нам так и не удалось, т.к. его кто-то обнаружил и разгромил. С винишком припрятанном я если честно не помню что случилось. Друг уехал, а я остался, остался с зародышем дерьма который называется алкоголизм. Конечно это был не единственный мой товарищ, он был лучшим другом. Появились новые друзья, кто то даже на год на два старше меня, им было со мной не заподло дружить, ведь теперь мы вместе попивали родительское винишко. Дозы в принципе тогда не увеличивались. Пришло время нового года.
Конечно же мы начали думать как мы будем отмечать Новый год. Решили что все празднование пройдёт на улице, на лавочке в определенном месте. Из выпивки на толпу (не помню точно, человек 5-7) берём бутылку водки, ликёр и вина. Так оно все и состоялось. До этого я ещё не пил водку. И она сыграла со мной злую шутку. Знаете вот винишко когда пьёшь оно как то сразу вставляет с первых глотков, а вот водочка тогда показала все своё коварство. Первая — нет эффекта, за ней вторая, третья, четвёртая, пятая. Проходит 20 минут я не могу стоять, идти все кружиться вертолеты конкретные падаю. Пять или шесть рюмок и я в хлам. В итоге я просыпаюсь дома в том что я вчера ел и пил. Конечно все помню, провалов в памяти тогда ещё не было. Мать в шоке. Пытается промыть мне желудок разведённой марганцовкой. Ну и вытекающие разговоры из всего этого.
Как прошёл следующий год особо не помню, выпивали по вечерам но не часто и не много, по крайней мере таких эпизодов как на Новый год больше не припомню. Пришло время празднования очередного нового года, подготовка была аналогична предыдущиму. Только вот 31 декабря я узнаю что родители меня не выпустят из дома в этот Новый год, либо отпускают но только на час. Видно для того чтобы я не успел нажираться. Или вообще не стал это о делать. Короче в итоге решил не идти т.к. смысла в этом не было. Выйти на час чтобы быстро бухануть и спалиться родителям, у меня тогда желания не было. Наступило 1 января, школьные зимниии каникулы, можно теперь смело идти гулять на улицу. Кто то из более старших пацанов вытащил из дома самогон, теперь я стал «умнее» между рюмашками я начал делать паузу чтобы почувствовать свою меру «40 градусной». Мерой оказалась 4 рюмки. Каникулы прошли в угаре. Каждый день выпивали, но в меру.
В общем понеслась по полной. Алкоголь стал не отъемленой частью гулянок, праздников. Бухло занимало далеко не последнее место в нашей уличной жизни. Начали происходить первые ссоры, драки и пр. под действием бухла. Тогда это казалось крутым, вечером пинаем друг друга, а на утро ржом над этим. Доза увеличивалась потихоньку. Кто то начал предлагать давайте бухнем прям в школе, после уроков. В школу я бухой не ходил?! А вот со школы бухой приходить стал. Закончил 9 классов школы ушёл в училище. Там новые ребят, надо как-то входить в коллектив. Проще всего не быть белой вороной это вместе со всеми поддавать. Так оно и произошло. Употреблять стал чаще надо было теперь успевать и с двороскими пацанами намахнуть и с пацанами из училища. К третьему курсу стали ходить бухими на так называемые лекции, причём с утреца заправлялись венишком и шли. Не часто но бывало. Доза конечно же стала больше, пропали вертолеты и их последствия и самое страшное для меня во всем этом начали появляться провалы в памяти. С провалами в памяти появился СТЫД!!! Но добрые «друзья» всегда говорили — Не парься все было нормально! На защите диплома, после выступления всех студентов, когда нам давали последние напутствия во взрослую жизнь члены комисси, я и ещё несколько моих товарищей стояли уже бухие. Потом трудоустройство, там тоже постоянно везде алкоголь, потом другая там вообще пятидневные запои в командировках связанные с нераздельной любовью к одной даме. Провалы в памяти участились, не адекватное поведение тоже. Заимели место быть перевернутые столы, выплеснутые рюмки в лицо собеседнику и прочий неадекват. Третье место работы, знакомство с коллективом проходит в кабаке показываю себя нормально, в хлам не напиваюсь. Теперь меня стали приглашать на коррпоративные попойки. Со временем и на них стал напиваться в хлам. После чего не мог вспомнить как попал домой. В поту по утрам звонил тем с кем бухал распрашивал что да как, «Все нормально» говорили они! На этой же работе познакомился со своей женой. Родился сын. Казалось бы возьмись за ум, но нет! Бухаю с коллективом как минимум один раз в неделю (пятница), бухаю жестко. Среди недели бывает ещё и пивка попьем. Однажды произошёл один случай. В очередной раз собрались с коллективом пивка попить. В итоге попили водочки в одном кабаке, потом было принято решение попить пивка в другом. Попили. Помню куда-то ещё собирались но я принимаю решение поехать домой. Беру такси еду домой. Звонит один из сотрудников с которым бухал, мол ты где, я ему говорю что еду домой. Последнее что помню этот телефонный разговор. Утром просыпаюсь пытаюсь вспомнить что да как, помню телефонный разговор. Думаю что все нормально, раз в такси сел значит нормально доехал. Но тут решил спросить жену на всякий случай, во сколько я вчера приехал. Где то в районе 23:00. Смотрю принятый звонок в такси 20:40. Капельки пота выступают на лбу. Где я шарахался ещё два часа, с кем, что делал не могу найти ни одной зацепки. До моего дома на такси 15 минут езды максимум. Вообщем стресс. Город маленький, многие друг друга знают в этом же городе работаю. От любого левого взгляда становится не посебе. Ну потом вроде прошло время чуть отпустило от этого случая.
Прошло несколько лет ухожу на другую работу. На вахту. Видели вахтовиков в поездах дальнего следования? Это я! Попойки в в поездах, провалы в памяти. Косые взгляды на утро, стыд. Но это не останавливает. Конфликты с полицией, протоколы, штрафы. Был случай, сидели в в вагоне-ресторане. Не помню как ушли. Через месяц приходит штраф об административном нарушениии. Я даже не помню как меня приняли. Так и живу. Начинаю задумываться о том чтобы бросит пить полностью. Первые попытки заканчиваются тем что ты становишься не интересен бывшим сабутыльникам. Не справляюсь с этим. Все повторяется, пьянка, провалы в памяти, переживания.
В 2015 году родился второй сын. Конечно же это дело обмывал. Только один, один у себя в квартире. Кстати для меня на тот момент это стало нормой и даже комфортом. Налакался и не кто тебя не видит, не слышит ахинею которую ты несёшь. Кроме жены и детей! И жена вроде смерилась с этим, я ей мозг не парю по поводу переживаний от попоек. Ну вот случай который произошёл в ноябре прошлого года. Едем мы от друзей с соседнего города. Жена за рулем я впереди сижу так как на кочерге, ну дети соответственно сзади. Посидели хорошо, настроение хорошое, выпили в меру (жена не пила). Только вот не моя это мера. Жене говорю остановись пивка возьму в магазине. Она в принципе не возражает. Захожу в магаз. Выхожу с 0,5 коньяка. Жена под возмущением. Меня это не останавливает. Открываю пью. На подъезде к нашему городу я на скорости 80 км/ч дергаю ручник. Машину разворачивает три раза вокруг своей оси и выбрасывает на противоположеную сторону дороги. Благо выходной и вечер не было не встречки не попутки. Конечно я этого в упор всего не помню, так фрагменты как в тумане. Вот так отъехала у меня крыша. На утро даю всей семье обещание что это был последний раз. Сыну сказал что больше он меня таким ни когда не увидит. Пол года после этого не пил вообще. Хорошо помог и вдохновил видеокурс Фахреева В.А… За это время в квартире сделал кап.ремонт съездили на Юга. Для себя понял что отсутствие в жизни алкоголя экономит кучу времени, финансовых средств и самое главное нервов.
Определенные обстоятельства а именно встреча с друзьями с которыми не видился несколько лет вернули меня в мир похмелья, провалов в memory и стыда. Перед сыном конечно не пью. Бухим не свечусь. Прошедшая пятница закончилась кучей спущенных денег, мозгов в унитаз и конечно же беспамятством.
Ну что это за херня почему человек понимает что пьянство это полная жопа, но попрежнему из раза в раз делает одно и тоже. Как мне надоело по утрам оценивать степень своего не адеквата по чистоте одежды в которой бухал, по шнуркам на ботинках, если развязал шнурки значит ещё был в адеквате и врядли где-то накосячил ну и прочая фигня.
Ребят, пока я писал этот пост я понял что наверное порядка 80% процентов ярких моментов в моей жизни связаны с бухлом. Я спустил ее в унитаз. Надо выбираться как то, ещё есть вроде время.

P.S. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОРФОГРАФИЮ.

78 комментариев

Rediska
Андрей, привет еще раз. Не помню отправилось перед обновлением мое сообщение или нет. Я Света. Добро пожаловать в нашу дружную трезвую компашку!
Rediska
Да, я алкашка с боооольшим стажем принятия на грудь, благодаря нашему сайту и тумблеру в башке, трезвая 11 месяцев.
Elvira
Андрей, возвращайся, опять говорить будем:)
Dronchik
Ребята, до обновления сайта я уже оставлял коментарии на ваши вопросы, но я так понял, что они не сохранились, поэтому попробую изложить еще раз свои мысли. Последний раз употреблял, в пятницу в первый день зимы. Планировал, что это будет пару кружек пива и задушевные разговоры с мужиками за жизнь. В итоге разговоров не помню, как попал домой тоже не помню. Сказать, что у меня есть тяга к алкоголю? Ну незнаю! Пока ходишь трезвый вроде нормальо, так если зайдешь в магазин на прилавок посмотришь, там красивые бутылочки за 1000 рублей слишнем, вроде появляется желание, но сразу отворачиваешся и уходишь. Проблемы начинаются тогда когда наступает допустим пятница! Звонки с предложениями культурно посидеть и пр. Вот тут я не могу отказать, общение с людьми для меня не на последнем месте, только вот у людей у этих общение как правило связано с 40 градусной, но а если мне попало то мера у меня одна, это та при которой у меня включается режим автопилота, либо не включается и я лечу в низ.
Rediska
Есть ли у тебя тяга к алкоголю? Отличный вопрос! Есть, потому что ты как и мы-алкаш, у которого нет стопа. Мы тоже не с бутылкой водки в руке родились, а вот пришли сюда совсем не от счастья большого, а от безнадеги, найти руку помощи, потому как больше искать было негде.
Dronchik
Да, однозначно 100% согласен!
Rediska
Стеца тебе ссылку давали? Если нет, ща нарою.
Dronchik
Хотя тяга есть однозначно, потому что раньше бухал один, сам на сам и ни какого общения не требовалось. Надо смотреть правде в глаза!
Dronchik
Сюда пришел в поисках единомышленников, с которымы буду на одной волне.
Rediska
Пока я писала, ты сам ответил на свои вопросы.
katausi
Сюда пришел в поисках единомышленников, с которымы буду на одной волне.
Привет Андрюша. Я не пью четвертый месяц. Пивной алкаш. Для меня тоже самое сложное это отношение с компашками, корпоративы… так как вокруг все алкоголики. Но по сути всем похрену на тебя. Мой зеленый челдобан часто представляет мне моменты счастья в выпивающей компании, как нам здорово бы было, что вот можно же и сьездить к тем кого давно не видел, а там никак не выпить… да и к себе в гости можно позвать… А потом я понимаю чей это голос и кто рисует образы… и мягко возвращаю себя в реальность. Никакие пьяные посиделки не проходили комфортно, все заканчивалось спорами со слюной у рта и неадекватными признаниями в уважении и любви, от которых с утра кошмарище на душе. Мне невероятно круто не пить. Все рано или поздно привыкают к тебе непьющему и становится просто… а на утро они с больной бошкой считают тебя сверхчеловеком))) надо это время адаптации окружающих пережить.
Dronchik
Я когда 6 месяцев не пил, но при этом учавствовал в застольях, я начал наблюдать со собой таку вещь, что люди которые синячат начинают меня бесить и раздрожать, только вот не понял толи от того что им можно а мне нельзя или от тога что они занимаются самоликвидацией своей личности?
Elvira
Так это самоубийство и есть, только очень медленное, одобряемое обществом. А если бы в обществе было принято принимать мышьяк малыми дозами? Уверена, ты бы также беспокоился за принимающих
kit
Это Стеценко. Стец. Бывший алкоголик и нарколог. Он написал отличную книжку 'как не пить'. Короткая, без пугалок и очень понятная. Мы все её читали и каждый узнавал себя. Расскажи, что думаешь, когда прочитаешь.
alconar.ru/bolezn-slabovolie/default.htm
Dronchik
Ок! Спасибо!
kit
Мы тебе сейчас обмундирование выдадим)) Латы трезвости. Сайт трясти уже не будет, теперь не пропадёт.
kit
Вот тебе статья про прогноз срывов. Ты через пол года слетел? Ну правильно, самое время. Это статистика, в какие сроки после отказа от этанола люди сбываются чаще всего. Я иду чётко по графику. Правда не срываюсь, поскольку знаю и вдвойне бдительны в эти моменты. Но настроение мееерзкое. Серенькое такое. Обострение описано в книге у Стеца.
bender-bolt.blogspot.de/2014/08/blog-post_23.html?m=1

Коротко и на сегодня — у тебя сегодня четвёртый день. Суббота, когда ты уже не пил, была нулевой. Обострения обычно бывают на 1ый день, на 3ий, на 7-8, на 19-21ый, на 45 и далее по ряду Фибоначчи.
kit
Вот статья, которая здорово объясняет, почему важно не пить совсем. Ни рюмочки ни глоточка. Это про биохимию и гормоны. Тоже бросивший алкоголик пишет
vmenshov.livejournal.com/81333.html
kit
Если у тебя есть сомнения, алкоголик ли ты, или хочется понять стадию, то вот хороший тест. Я, когда только примеривалась бросать, много тестов в сети проходила и они меня только бесили. Что там ни ответь — результат один 'вы в зоне риска'. Я специально по разному отвечала)) А этот тест подробный, с гоадациями. Я оказалась в поздней второй стадии алкоголизма. Но у меня никогда не было запоев, провалов в памяти и я ни разу не опохмелялась. И чкдом не на работала себе проблем. То есть, с точки зрения общества, я просто 'нормально' пила. А это называется алкоголизм, поздняя вторая стадия. Так что не пугайся, если у тебя много баллов выйдет. Ребята из таких глубин вылезали! А диагноз неплохо знать.
forum.alconar.ru/test/test.html
Rediska
Катенок, спасибо, что ссылки скинула, а то мне срочно надо было убежать.
Андрюх, прочти Стеца, это гениальная книга для алкашей от алкаша. И главное, не пропадать с сайта, тогда риск выпить сводится к минимуму.
kit
Ребят, что у нас ещё есть из оборудования? Вторая личность, да? Этот трюк упоминается у Стеца и мы его активно используем. Это не шизофрения, а техника управления собственной психикой. Надо разделить себя на две личности. Один человек — это настоящий ты. Андрей, который хочет жить и которому этанол ни при каких обстоятельствах не нужен. А второй — твоя зависимость, твой внутренний Алкаш. Его единственный смысл жизни — сделать так, чтобы ты пил. Пил как можно дольше, чаще и больше. Алкаш не может пользоваться твоими руками и ногами и влить тебе в рот этанол. Но он талантливо убеждает тебя сделать эту глупость. Любые аргументы в пользу 'выпить чуточку' исходят от него. 'Как же с друзьями не выпить?' — его вопрос. Он ловко начинает с логичным высказываний, а потом вставляет в цепочку совершенно неправильный бывод, а мы его часто не замечаем.
Заведи себе такой образ, такую вторую личность. Ему отказывать в выпивке проще, чем себе. У наших даже имена есть))
Rediska
Пусть хоть эту инфу переварит.
kit
Ну и главный способ — как не пить — ты прочтёшь у Стеца)) Напиши, когда прочитаешь, заметил ты этот рецепт? Он действительно действует)))
bender670
Первые попытки заканчиваются тем что ты становишься не интересен бывшим сабутыльникам. Не справляюсь с этим.
Андрей, а нафига тебе с этим справляться? Это ведь не друзья, а именно собутыльники. Если ты решил бросить пить навсегда (а другого нормального выхода у тебя просто нет), первое, что надо менять — окружение. А тут и менять ничего не надо — собутыльники сами отваливаются от тебя, когда понимают, что ты больше не занимаешься этой херней. Это не потеря, это твоя первая победа, если «друзья» алкаши отстанут от тебя.
Звонки с предложениями культурно посидеть и пр.
В этот момент ты вспоминаешь, что бухло для тебя — яд, делающий из тебя конченного идиота и вежливо отправляешь их лесом вместе с их предложениями. Вот и весь антивирус.
главный способ — как не пить — ты прочтёшь у Стеца)
Вот по этой ссылке alconar.ru/ ты найдешь очень маленькую, но спасительную для очень многих алкоголиков, книгу. Я пил 20 лет, сейчас скоро 4 года трезвый. И эта книга помогла мне, наверно, в первую очередь. Прочти несколько раз, если что-то непонятно будет. Но обычно алкоголику в ней ясно всё. Потому что алкоголик, читая эту книгу вдруг понимает, что читает про себя самого.
Прочти (только читай на трезвую голову, это важно!) и приходи, обсудим её.
kit
Андрюш, ты понял, что это такое же самая книга, да?)) Необязательно обе читать)
Мне ещё Аллен Карр очень понравился. 'Лёгкий способ бросить пить'. Но я его читала, когда уже бросила.
bender670
такое же самая книга
Я по ссылке сразу не понял, там первая глава книги. Но можно пройти по ссылке на следующую страницу. Так что да, это одно и то же, только у тебя без оглавления — сразу в бой. %)
kit
А! Буду иметь в виду. С оглавление лучше)
katausi
Мне ещё Аллен Карр очень понравился. 'Лёгкий способ бросить пить'. Но я его читала, когда уже бросила.
Да, у меня тоже многие выводы взяты с Аллена, там более позитивно душу лечит и учит как вести себя в обществе. Правда не на нас ориентированно, а больше на американцев, но все же. Поднимает дух и желание счастливо не пить.
Dronchik
Ребят, всем спасибо! Книгу, обязательно прочитаю. У меня сейчас идет подготовка к защите диплома, думаю, что это тоже определенный стимул, т.к. времени очень и очень мало, а растрачивать его на отходняки желания нет.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2017, 15:46
kit
А сколько тебе лет, если не секрет? Мне почти 43))) В письменном виде возраст особо не имеет значения, но просто любопытно. А ещё любопытно, по какой теме диплом. Вот ведь какие мы крутые люди — алкоголики! Кто диплом пишет, кто языки учит, картины пишут, стихи и музыку…
Dronchik
Мне неполных 34. Диплом связан с IT-сферой.
Dronchik
Программистом я должен быть по большому счету.
kit
О! Супер! Будет кому наш форум в следующий раз реформировать)))
Mar_Yana
Добро пожаловать, на этом сайте у всех очень похожие истории. Стыд, нервы, страх и усталость от этого — главные факторы твоего прихода сюда.
Я пила 20 лет. Всё описано у меня в блоге. Была одной ногой в могиле и многое потеряла. Сейчас не пью уже 3 года, всё отлично, кардинально по-другому.
Не уходи отсюда, особенно когда очень хочется выпить
Dronchik
Ребят, всем привет! Прошла трезвая неделя. Сегодня ездил в другой город, искал небольшой письменный стол. Вообщем нашел. Но речь не об этом. В дороге слушал аудио книгу Стецова которую вы мне посоветовали. В принципе прослушал всю, но не совсем внимательно т.к. катаясь по городу приходится концентрироваться на дороге, что само по себе отвлекает от прослушивания. По приезду домой решил её перечитать. И говорю вам всем и автору еще раз огромное спасибо! Во многих эпизодах книги — это я. Походу чтения сделал некоторые заметки, в которых явно узнал себя. Ниже приведу к ним комментарии и вопросы.

Уже через две – три недели начинает казаться, что последний запой был не кошмаром, а приключением. Ну, может, слишком экстравагантным, но все-таки приключением. «…Конечно, так пить, как в прошлый раз, нельзя! Но, в принципе, если аккуратно, правильно, так, чтобы никому не навредить, то почему бы и нет?»

Люди сами смеются над собой, удивляясь, как быстро забылось все плохое. Им кажется, что у них какая-то короткая память. Можно, конечно, рассматривать это и так, но алкоголик – это человек, который не забыл, а передумал! Уже через месяц – другой начинает казаться, что выпивать не только можно, но и нужно!


Именно такие чувства я испытываю зачастую. Через некоторое время проходит стыд за последнее попоище, да и люди с которыми квасил вроде бы не против с тобой накатить. И самое интересное, что реально в это раз ты пьёшь и пьешь как бы в меру, аккуратно, тем самым алкоголизм тебя засасывает потому что ты понимаешь, что если в это раз получилось, то значит и в следующий раз все срастется. Но не тут-то было…

Вступает в силу древний механизм: «стыдно, но что делать?» После получения опьянения стыд уходит совсем. Человек уже становится другим существом. Зато после запоя чувство стыда двойное.

Да, на самом деле так оно и есть. Выпьешь, и начинаешь думать, что все на самом деле не так и плохо, что в конце концов есть люди которые по пьяни косячат и дуркуют похлеще чем ты.

В трезвости алкоголик должен быть счастлив, иначе он напьется – это не пожелание, а врачебная рекомендация, возможность спасения жизни!

Я считаю, что это фундамент для трезвой жизни. Только как это счастье обрести? В чем его смысл этого счастья? Какое оно должно быть? Может я слишком многого хочу? Я хочу, но не могу найти ответ. И это пугает!

Если алкоголик начинает ненавидеть пьяных, его раздражает реклама алкоголя, он борется с алкоголизмом во всем мире – это значит, что сама тема для него не безразлична. Он все еще там, в зоне поражения. Это огромный риск для него. Ведь ненависть – родная сестра зависти.

Есть такое! Перестаешь бухать, всё и все тебя бесят! Бесит красивая пропаганда бухла на прилавках магазинах, предновогодняя реклама, поздравление с участием звезд по дебилизатору в руках с бокалами шампанского. Разговоры друзей, родственников, что надо взять на новый год бутылочку Hennessy за три с лишним косаря по принципу «один раз в год можно же себе позволить» и не забыть про детишек, приобрести им детского шампанского.

Начинать нужно с изменения приоритетов. Вначале человек меняет приоритеты, определяется с целью. Затем меняется образ мышления, А образ жизни меняется сам по себе. Как в примере с военным: вначале у человека была цель – стать генералом. Дал присягу, выучил устав, служит. Для такого и сапоги не тяжелые, и форма красивая, и служба не в тягость. Через несколько лет для него будет непонятно, почему не все строем ходят. То, что гражданским кажется трудным и непонятным, такому будет легким и само собой разумеющимся. Образ жизни похож на большую баржу, которая строилась и загружалась не один год, и даже не десять… Стоя на палубе, такое судно повернуть очень тяжело. Все проще – надо перенести якорь, а затем она сама повернется течением.
Сила воли и мужество понадобятся только для принятия решения: «Мне нужна Трезвость!». Помня об этом, человек постепенно начинает по-другому думать, а потом и сам себя не узнает, настолько изменился.
Очень типично, что, выходя в трезвость, исполнившись желанием сохранить ее, во что бы то ни стало, многие готовят себя к тому, что их будут провоцировать. Заготавливаются целые фразы (порой с нецензурной лексикой), которыми можно будет пользоваться для отказа от выпивки. Смешно, но, оказывается, эти «бомбы» не нужны… Сами больные говорят: «пару раз предложили, я отказался, и никто не настаивал…» Пока Трезвость не главное дело, человеку кажется противоестественным не выпить на праздник, страшно, что он будет делать, если будут неприятности. Когда есть цель, эти проблемы уходят сами собой… Большинство из них – плод больного рассудка.


Конечно это звучит логично. А если человека перестает что либо интересовать? А каких приоритетах может идти речь? Ну об этом, впрочем ниже.

Порой алкоголик даже частично осознает, что делает плохо, и сознательно идет на это, считая, что «уж после такого, я точно брошу пить». Но, проходит какое-то время, и все возвращается опять.

Были у меня такие случаи лет 10 — 11 тому назад. Пытался уже тогда оградить себя от алкоголя, при этом не утратив возможность полноценного общения с друзьям. Действовал по принципу — »сегодня накосячу так, чтоб в следующий раз меня ни кто не уговаривал бухнуть". Не вышло!!!

Один больной мне рассказывал такой случай: «Жена поехала к родственникам, задерживается, я переживаю. Это нормально. И, вдруг, я подумал, а что, если она попала в аварию? И тут, представляете, на меня накатила волна ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ эмоций. Я дома один, у меня горе, могу и выпить! Никто не осудит!» Он говорил, что у него даже холодный пот выступил. «Какой же я безумный человек, если травма или даже смерть моей любимой жены у меня вызывает мысли о выпивке!»

Были фантазии подобного характера… Описывать не буду. Противно!!!

Ведущим симптомом обострения является ангедония, специфическое ощущение нехватки ощущений. Описать это состояние крайне сложно, так как обычный человек его практически никогда не испытывает. Нет таких слов в языке, чтобы четко, емко и ясно назвать то, что происходит в душе алкоголика в эти дни. Сами больные описывают это ощущение, как «нехватка весны…», «нехватка праздника…». Больные жалуются на то, что «…все стало каким-то пресным, обычным, рутинным…», «ничто не радует, все надоело». Некоторые даже пытаются чем-то увлечься, начинают ремонт, затевают какие то дела, проекты, но, увы… Даже то, что обычно давало радость, заводило, теперь проходит как-то «само по себе», «механически». Все вокруг кажется каким-то неполноценным, не трогает, не дает полноты восприятия. Один из моих больных очень образно описывал это состояние: «Я как паук в банке. Мир как за стеклом. Все вижу, но не могу потрогать». Как правило, нет ощущения, что «все плохо». Все не плохо и не хорошо – просто никак. Вроде все есть, но чего-то не хватает. «Такое чувство, что откусил, но не проглотил». Безразличия нет, человеку хочется что-то получить, но даже четко сформулировать, что – он не может.
Иногда начинает казаться, что больной знает, что именно ему нужно: «вот доделаю машину», «куплю телефон», «закончу работу», и тогда… Но, как только он начинает задумываться, а «что тогда?» в глазах появляется растерянность и уныние.


А вот это 100% как у меня! И вот тут мне нужна реально помощь! Когда я 6 месяцев не употреблял, то именно такие чувства испытывал. Вроде и зарабатывать неплохо получается, и ремонт в квартире и покупка полностью новой бытовой техники в квартиру и поездка на отдых, но ощущения какие то не яркие от всего этого. Затем решил побаловать себя любимого, в этот же период скупил практически всю линейку продукции Apple (думаю, что наверное все поймут, что такое Apple для человека которому интересна IT-сфера. Или была интересна…? Хер знаете короче!). Но все равно от всего этого пустота. Так небольшие слабо выраженные эмоции при вскрытии упаковки и настройки гаджетов. Как правило на второй, третий день пропадал всякий интерес к ним и посещали мысли типа — «можно было обойтись и без них». И тут же посещают мысли, если не отдых, не квартира с хорошим ремонтом и новой бытовой техникой, ни гаджеты, тогда что? Что вызовет массу ярких эмоций и впечатлений? Ответ не найден до сих пор! При употреблении все это уходит как бы на задний план, об этом как-то не думаешь, алкоголь как бы разноображивает твою жизнь. Когда разговаривал с людьми на этот счет, кто-то говорил, что это кризис среднего возраста кто-то обвинял меня в том, что я зажрался. Зажрался? Я всего добивался сам, сам читал сам изучал, никто меня ни куда не подталкивал ни кто за меня ни где не платил. Еще 8 лет назад я зарабатывал тем, что работал подсобным рабочим на капитальных ремонтах многоквартирных домов. В жизни все в принципе давалось не легко.
Ну наверное каждому мужику всегда хотелось иметь немку. Вы не о том подумали))) Я имею ввиду автомобиль немецкого автопрома. Я тоже хотел и хочу! И эта мечта в принципе осуществима. Только вот возникает вопрос — Что это даст? И вообще оно мне надо? И так во всем! Понимаете?
Я описал здесь конечно только материальную составляющую, не затронув членов своей семьи. Поверьте мне, я их люблю, они мне дороги. Достижения в учебе старшего сына и трехлетний смех, радость младшего всегда вызывают у меня улыбку на лице. Жену я люблю и ценю.
Вот прихожу к выводу, что та самая ангедония и не дает полноценно наслаждаться трезвой жизнью. Вообщем надо искать выход. Ребят, прошу вашей помощи!
ldrab
Привет. Мы все это проходим. Я думаю Катя завтра классно ответит.
kit
От ты хитрый! Катя сама в агедонии периодически плавает))
ldrab
Утебя в каком то из блогов был классный ответ, по моему. Мне нужно либо пол дня на поиски потерять, либо несколько дел сделать.
kit
Да мы часто вокруг рассуждали. Сама не помню, где)
Rediska
Да, Андрюш, верю. Периодически накрывает апатия по полной, нет радости, впадаю в депресняк, но потом это проходит.Ведь валяться пьяной выхухолью тоже не выход.Мне «повезло», у меня две соседки постоянно бухают, я вижу их выпившими, пьяными, бухими в опу и проецирую это на себя, поверь тошнотное зрелище. Нет, пусть я лучше погрущу пару-тройку дней, чем буду лечить уныние алкоголем.
Elvira
Андрей, потому что счастье не в материальном. Оно внутри. Счастье понятие субъективное. Ты его ощущаешь. Идёшь по улице и раз — первый снег. Счастье. Приехал на море и в воду зашёл. Счастье. Жену поцеловал в хорошем настроении. Счастье же. Вещи этого не дают. Они не могут. Вещи, техника они облегчают жизнь, чисто утилитарная вещь. Алкоголь тоже даёт не счастье, а эйфорию. Это искусственный дурман. Причём настолько сильный, что притупляет другие ощущения от жизни. Хорошая новость в том, что нормальные ощущения можно восстановить если не бухать. И к счастью можно прийти, если делать то что нравится. Тогда будет переть по жизни. Спорт тоже в этом помогает. Много чего можно поделать в этом направлении. Первое услышать себя — что тебе нравится и что ты хочешь на самом деле
Dronchik
Первое услышать себя — что тебе нравится и что ты хочешь на самом деле
Эля, в точку! Вот в какую сторону нужно копать. Я не знаю как объяснить свои ощущения. Понимаете, бывает такое, вроде думаешь вот этим делом займусь, вроде бы интерес есть и пр. Но в какой-то момент времени бабах! А зачем это нужно? А что оно даст?

А вот если я иду рано утром в темноте на работу и идет густой снег, крупными хлопьями, искрится в свете фонарей, хрустит под ногами, закрывая от моего взгляда светящиеся окна, за которыми идут другие жизни и разворачиваются чужие судьбы, — тогда я счастлив. Я отчетливо понимаю, что дома у меня все хорошо. Мои родные и любимые в безопасности, у них все хорошо и вечером я их снова увижу.

Валентин, конечно это все правильно. Но понимаете, как бы эгоистично это не звучало, мне хочется иметь какое то любимое дело, увлечение то чем я буду жить.
Dronchik
Писал, писал ни чего не сохранилось!:/
Elvira
Вот, я следуя за своей мечтой, уехала в другую страну и учиться пошла, как давно хотела. И недавно выбесила свои фотки на фейсбуке, а мне все написали, что я посвежела и стал другой взгляд. Так что это даже внешне видно. А внутренне я вообще счастлива, хоть и проблем куча.
bender670
Во многих эпизодах книги — это я
Это не только ты, Андрей, это мы все. Алкоголики. Каждый алкоголик находит себя в этой книге.
В чем его смысл этого счастья?
У Эли прочти, она хорошо сказала. И она права в том, что счастье — духовно. Оно не может быть материальным. Я убеждался в этом сотни раз. Ждешь что-то, бредишь какой-то вещью (например, процессором новым для хороших игр), ждешь возможность купить ее. И когда наконец покупаешь, она становится просто железкой. А вот если я иду рано утром в темноте на работу и идет густой снег, крупными хлопьями, искрится в свете фонарей, хрустит под ногами, закрывая от моего взгляда светящиеся окна, за которыми идут другие жизни и разворачиваются чужие судьбы, — тогда я счастлив. Я отчетливо понимаю, что дома у меня все хорошо. Мои родные и любимые в безопасности, у них все хорошо и вечером я их снова увижу. А сейчас я увижу свою чумную работу и какими бы ни были мои начальники, я счастлив идти на эту работу, потому что я нужен на этой планете. Всё это греет душу, вызывая ощущение (я так это чувствую) счастья. Наверно счастье, когда в эту вот секунду тебе ничего не хочется. У тебя есть абсолютно все, что может быть нужно человеку. И уж никакие вещи или деньги такое ощущение тебе не дадут. Не пойму, понятно написал или нет? %)
А если человека перестает что либо интересовать?
Это все временно. Интересы появятся, только может быть не сразу. Сначала должен установиться новый образ жизни в сознании. А пока идет ломка старого, сложно найти новые интересы. Проще вспомнить старые.
ангедония и не дает полноценно наслаждаться трезвой жизнью.
Это очень временно все, Андрей. Мне сложно судить более конкретно, потому что у меня ее вообще не было. Я сразу знал и чувствовал, что трезвость — кайф. И так ее сразу воспринял. Мне сразу было интересно и радостно трезветь. Я думаю, все зависит от твоего настроя. Как трезвость представишь себе, так с ней и жить начнешь. Я ТАК захотел быть трезвым, что сразу оседлал «радугу». И с течением времени мое отношение к трезвости не становилось хуже — я продолжал любить ее всем разумом.
Есть очень хорошие слова, которые сказала одна наша местная девчонка, я всегда говорю их всем, кому они нужны: если не пить — сложно, значит решение жить трезво еще не принято. Понимаешь, если ты решил жить трезво не смотря ни на что, тебя уже не остановит ангедония или что-то другое. Ты не будешь прислушиваться к трезвости, приглядываться к ней. Ты будешь трезветь без оглядки на жизнь. И радоваться своей зарождающейся новой жизни. Подумай над этим, хорошо?
katausi
Только как это счастье обрести?
Андрюш, на мой взгляд счастье это простая химия, я стала бегать, вырабатывается бешеное количество гормона счастья. И ты ощущаешь силы для жизни, тебе хочется горы свернуть. И ты их сворачиваешь по сути, делаешь то что давно хотел, но не имел сил или внутренний алкаш не давал. Мой рецепт-спорт в любом виде!
katausi
То есть да, счастье когда все хорошо, но мы редко это осознаем, как то все приедается, значит нужно поддерживать химию организма. Витамины, питание. Спорт. И чаще благодарить вселенную за то что мы имеем и за способность принимать нужные решения. И дарить это счастье другим) Удачи тебе!
Dronchik
Напишу более развернутый комментарий.
А вот если я иду рано утром в темноте на работу и идет густой снег, крупными хлопьями, искрится в свете фонарей, хрустит под ногами, закрывая от моего взгляда светящиеся окна, за которыми идут другие жизни и разворачиваются чужие судьбы, — тогда я счастлив. Я отчетливо понимаю, что дома у меня все хорошо. Мои родные и любимые в безопасности, у них все хорошо и вечером я их снова увижу.
Валентин, конечно это все правильно. Но понимаете, как бы эгоистично это не звучало, мне хочется иметь какое то любимое дело, увлечение то чем я буду жить. Мало какого алкаша останавливают разговоры о том, что семья это главное, что необходимо перестать пить чтобы насладится семейным счастьем и пр. А вот если алкаша заинтересовать каким то интересным занятием, которое отодвинет пьянство на задний план, то тут, я думаю можно расчитывать на положительный результат. Одним словом человек должен найти себя. Я пока не могу!
bender670
Мало какого алкаша останавливают разговоры о том, что семья это главное,
Ни одного не остановят, знаю точно. За редким исключением и то ненадолго. Я имел ввиду, что я это УЖЕ чувствую, мне не надо об этом говорить, сейчас я сам говорю об этом с тобой. И конечно я не собирался читать тебе мораль о семье. Просто я хотел сказать о нематериальности счастья. Оно не в физике, оно в чувствах и только в них. Физика не способна вызвать счастье. Настоящее счастье, я имею ввиду, а не пародию на него в виде эйфории. С этим тебе любая наркота поможет и бухло в том числе.
Комментарий отредактирован: 10 декабря 2017, 12:25 (2 раза)
bender670
если алкаша заинтересовать каким то интересным занятием, которое отодвинет пьянство на задний план, то тут, я думаю можно расчитывать
Андрей, ты не поверишь, но вряд ли это поможет. Как и семья. Для того, чтобы бросить пить, нужно поставить себе одну единственную цель — саму трезвость. Это единственное, что работает. Всё, ради чего ты бросаешь пить, может быть очернено зависимостью. В результате и пить не бросишь и своего идола, возможно, потеряешь. Не забывай, зависимость умеет искажать твое мнение о разных явлениях и вещах, в том числе о людях. Бросишь пить ради интересного дела — вскоре это дело покажется тебе неинтересным, глупым, ненужным, скучным, затратным… Сотня отговорок, которые зависимость сгенерирует в твоем сознании. Я сам бросал пить ради семьи. Семью потерял и бухал после этого еще лет шесть.
А вот если бросаешь пить ради самой ТВОЕЙ трезвости, зависимость в тупике — ей нечего противопоставить тебе. А ход твоих мыслей получается такой: только я, трезвый, могу заняться нужным/интересным делом. Только я, трезвый, смогу заботиться о семье. и все в том же духе. То есть цели остаются те же самые, но выводятся из-под удара зависимости. Понимаешь? Если не понял (я сам, кажется, не вполне понял, чего наговорил %) ), давай подробнее обсудим.
Dronchik
Валентин, я больше чем уверен, что Вы все првильно говорите. Возможно мне нужно найти правильный подход к этому делу. Раставить приоритеты, определить принцыпы и пр. Просто сесть взять листок бумаги и все расписать на плюсики, минусы ну и.т.п. Я не в коем случае не расцениваю это как мораль. Люди сюда приходят за помощью и я не исключение. То, что мы общаемся это уже большой плюс.
Elvira
Счастье рациональным не определить. Это не анализ рисков и возможностей. Это надо помечтать. Почувствовать. Может твоё счастье в том чтобы заниматься сельским хозяйством. Вон Ден у на любит рыбный промысел и ни на что его не поменяет. Если бы я риски оценивала, я бы в Португалию ни за что не поехала. Это совершенно безумный шаг, тем более с двумя детьми. Подход другой. Представь свой идеальный день. Идеальное пробуждение, идеальный завтрак. Идеальная работа, идеальный ужин. Как бы все это прошло?
Rediska
Кстати о рыбках. Где наш Ден????????????????????? Валь, свяжись с ним, а
bender670
свяжись с ним,
Написал на почту.
Rediska
Спасибо, бум его ждать.
bender670
Свет, может работа у него такая — не всегда на связи быть? Он куда устроился? Пойду посмотрю, тема его хоть на месте? А то может пропала куда после обновы.
bender670
Просто сесть взять листок бумаги и все расписать на плюсики, минусы ну и.т.п.
Ты эту работу хочешь применить для чего? Доказать самому себе, что алкоголь для тебя больше неприемлем? Если да — то это верный подход. Тебе именно это и нужно — доказать самому себе, показать в истинном свете, что алкоголь для тебя — генератор проблем и вообще всего плохого, что жизнь может тебе преподнести. Доказать себе, что алкоголь ничего тебе не дает, он только отнимает, лишает, ломает, уродует, калечит. Нет ни одного созидательного действа алкоголя, но есть сотни деструктивных. Как только ты логически себе это докажешь — не пить станет для тебя легче легкого. Ты ведь не идиот, чтобы хотеть выпить бензин или ацетон (если твоя аналитическая работа будет проделана правильно, алкоголь войдет именно в этот список)?
kit
наш ответ Чемберлену

Андрей, ты прямо очень здорово Стеца проанализировал!
Про агедонию.
Она периодически бывает у всех нас. Я слышу описания агедонии от почти не пьющих людей тоже. У самых занятых и интересных людей агедонии случается. Я думаю, это не только у трезвеющих алкашей. Просто мы, трезвеющие, не имеем душевной защиты от приступов агедонии и часто хватаемся за бутылку. Во-первых наша агедонии гораздо интенсивнее, мы же ещё не привыкли кайфовать от нормальных доз гормонов, мы ещё не забыли действие стимулятотров. Нужно время, чтобы мозг привык к более слабым стимуляциям. А во-вторых, пока алкоголики пили, они слабовато развивались и не доработали многого. Очень многие люди боятся проработки вопроса о смысле жизни, о счастье, о бесконечности вселенной. Мы прячемся от этих вопросов за делами, за заботами, за вещами. Мы всеми силами остаёмся плоскими, глухим и и слепыми. Алкоголь отличный помощник в этом деле.

С первыми приступили агедонии поможет справиться пофигизм. Ты знаешь, что это и знаешь, что пройдёт. Это приступ дофаминового голода. Поел, послал — на утро легче. За гони себя в спорт, это подкормит голодающий мозг ощущением счастья. На сколько ты доволен своим телом? Подправь слегка.

А в долгосрочной перспективе, простите за мат, духовное развитие)) Тебе элементарно мало массовой культуры. Она не вставляет. 'С пивом покатит' — это про нас. Чтобы жить без пива, нам нужно всякое такое в жизни, что реально штырит и восхищает, без алкофильтра. Как правило, это идеи. Вещами ты можешь заткнуть духовный голод только пока добываешь вещь. Добыв, каждый теряет интерес, это нормально. Искусство реально штырит, наука, природа, отношения. Ой, это так банально! Но это правда)) Ощущение собственного развития штырит. Ты вон с какой гордостью о своём не лёгком пути говоришь!

В ещё более долгосрочной перспективе (но начинать надо сейчас!) от агедонии спасают любовь к себе и внутренняя свобода. Любовь к себе- это принятие себя, это смирение. Я писала у себя в топике недавно. А внутренняя свобода нужна, чтобы не зависеть слишком от толпы и от привычных действий и мнений, чтобы позволить себе кайф нестандартности. Для свободы есть ряд упражнений. Свобода и любовь к себе позволять смотреть на приступ агедонии немного свысока. Ну сверлит там что-то, но не обязан же человек быть постоянно счастлив! В общем и целом я вполне себе классный и жизнь у меня хорошая. Ну вот взгрустнулось, так я вот сейчас пойду, стойку на голове в общественном месте сделаю и впрыску себе адреналина с прочими гормонами.

Ну и главная защита — высшая сила. Как жить и чувствовать себя хорошо — подробно расписано в Библии. Вера вообще снимает вопрос агедонии с повестки дня. Но это сложно. И очень многим не хочется как-то. Не то, что стрёмно, но как-то странно. Хотя это как раз панацея. Не религиозность, а вера. Присутствие высшей силы даёт надежду, даёт стимул и силы, даёт благодарность. Ну какая к свиньям агедогия, когда ощущаешь благодарность?)) Да даже если прихватит, сразу думаешь — это такое упражнение мне бог послал, ок, будем выполнять. Беспокойства по этому поводу больше нет.

Вот так мне кажется.
Бог
Внутренняя свобода и любовь к себе
Духовное развитие
Спорт и пофигизм.
Начинать снизу)))
bender670
Начинать снизу))
Да, потому что если начать сверху, остальной список оказывается не нужным вовсе.
kit
Почти невозможно начать сверху. Не укладывается в мозг, не переваривается неподготовленной душой)) Спортсмен не может сразу прыгнуть тройной аксель. Он и одинарный последним из всех прыжков учится прыгать. Думаю, и с духовным развитием похоже.
bender670
Почти невозможно начать сверху. Не укладывается в мозг
Катюш, у меня много ребят верующих, выбравшихся из бухла, наркоты, насилия, преступлений и тюрем. Сейчас они живую счастливо, у них есть семьи, квартиры, машины. Сказка? Нет, они поверили в Бога. И их жизнь наполнена смыслом, немного другим, чем у нас, мирян (а что у нас, кстати, за смысл жизни?). Они не фанатики, просто они стараются жить по вере.
Им пришлось шагнуть сразу наверх твоего списка. И у них получилось. Не у всех, конечно. Но у немалой части. К нему ведь только прийти надо искренне, а уж Он сам поможет тебе. Если попросишь.
bender670
Здесь наверно тот же механизм — надо допиться до дна. А в случае веры надо опуститься до дна, нахлебаться дерьма досыта, тогда поиски веры становяится искренними и отчаянными.
А к таим людям Бог относится совсем по другому. К тем, кто искренне ищет Его.
Комментарий отредактирован: 10 декабря 2017, 16:37 (2 раза)
kit
Ну, это известный и гарантированный путь. Просто не все до дна доходят. И я считаю, что когда до дна далеко ещё, то можно вот так по лесенке постепенно добраться))
bender670
можно вот так по лесенке постепенно добраться))
Наверно можно. Не все ведь прихожане пришли с низов. Я знаю одного бизнесмена, продавшего свой бизнес и ставшим пастором. Но это редкость, конечно %)
Я о чем в таких случаях вспоминаю.
Дьявол говорит: очистись и иди к Богу.
Бог говорит: приди и я очищу тебя.
Для чего дьявол говорит человеку, что сначала очиститься нужно от грязи, а потом уже идти на встречу с Богом? Он ведь отлично знает, что очиститься без Бога невозможно. Пока человек пытается очиститься, может и не успеть к Богу. А значит человек все время будет в его власти.
Я кажется уже говорил тебе эти слова. Прости за склероз :**
Комментарий отредактирован: 10 декабря 2017, 16:47
bender670
Вот что значит мозги старые становятся :D Чуть серьезный пост, я по три раза редактирую его. Маразматик!%)
kit
Юр, ты не это имел в виду?

Важная мысль с подачи Ланы: Для успешной долгосрочной трезвости полезно считать свою жизнь хорошей!

Это один из пунктов, над которыми надо работать. Мы часто обвиняем себя и обстоятельства. И за дело обвиняем. Но если общий фон воспринимать негативно, то сорваться легче. А если верить, что и жизнь нормальная и сам ого-го ещё, то и пить незачем. Даже если происходит неприятность, это не значит, что всё совсем плохо.

Гораздо лучше иметь реальные подтверждения тому, что всё хорошо и мы молодцы. Но ведь всё относительно! Мне, к примеру, не 20 лет давно. И я могла бы пострадать от вида пары морщинок у глаз. И я знаю, что моя шкурка на 18 лет не похожа. Однако я искренне считаю себя очень ничего себе и радуюсь приличной фигуре по сравнению со своими сверстницами и даже одноклассницами моей дочери.

Я не стала великим художником или архитектором. Я могла бы поедом есть себя за это. За то, что когда-то занимала чьё-то место в институте. Что от меня отдачи мало. Но я не очень парюсь. Картинки иногда рисую и говорю себе, что Лев Толстой тоже поздно писать начал.

Мне конечно же не хватает дикого обожания собственного мужа. Особенно после голливудских фильмов. И моё шевеление в этом направлении мизерные результаты даёт. Но почему-то мизерность меня совсем не огорчает, а наоборот — любая мелочь очень радует.
Я никогда не научусь прыгать двойной Ритбергер. Я вообще не прыгаю, колено-то драное. Но мне это не мешает получать неимоверное удовольствие от занятий. Я даже не ставлю себе целей, а могла бы. Есть мировые соревнования для разных возрастов непрофессионалов. И лет через 10 или 20 у меня были бы вполне реальные шансы))) Я не стремлюсь, но искренне считаю себя большой молодцой и приколисткой, что вообще занимаюсь.

Я совершенно не готова быть довольной малым. Но по сути я искренне довольна тем, что есть. А ведь могло быть в несколько раз лучше! Я ещё 5 лет назад говорила, что из меня вышел бы отличный президент. А уж первая леди у меня была бы просто нерпевзойдённая. Шутки шутками, но если меня потренировать, я могла бы))) Я столько всего могла бы! Если я стану смотреть на себя с точки зрения упущенных возможностей или даже неначатых дел, я буду мерзким неудачников, лентяем, ни на что не годной размазнёй, прожившей жизнь зря. Очень всё относительно. Я себе тихо довольна. Я даже не знаю, с какой точки я смотрю на себя и окружающую жизнь. Никогда мне не помогали мысли о том, что кому-то в Африке гораздо хуже. Просто неизвестно почему отношу свою жизнь к разряду очень классных и интересных.

Может это называется загадочным словом 'принять себя'? Или это и есть 'быть благодарным богу за всё'. Кажется, я расшифровать для себя значение задачи 'радуйся жизни, какая она есть'. Мне просто без примеров сложно всегда)))
kit 21 ноября 2016, 20:27 Ответить
Dronchik
Ребят, всем спасибо! Теперь я оставлю вас на недельку, до следующих выходных, чтобы все вышесказанное переварить и по возможности применить. В следующие выходные опишу все свои ощущения от прожитой трезвой недели. Если вдруг станет как-то хреновенько, обязательно метнусь сюда внепланово.
Все будет хорошо! Берегите себя!
bender670
я оставлю вас на недельку
на мой взгляд неверная тактика. Но если уж решил — пробуй. Одно из самых главных условий, держащих нас в трезвости — общение с себе подобными, нахождение в теме. особенно вначале трезвости. В самом начале. Но навязывать, конечно, не могу. В нашем деле навязывать вообще бессмысленно. Так что могу сказать одно — удачного плавания по океану трезвости. Возвращайся!
kit
Андрюш, вот это не самая хорошая мысль — отладить на неделю. Не надо тут торчать часами и много писать. Но лучше вначале почаще.
Dronchik
:) а я не ухожу. Я каждый вечер читаю истории людей на этом замечательном ресурсе. Мне просто нужно время для того чтобы осмысленно принять, переварить информацию и сделать максимально правильные выводы.
Комментарий отредактирован: 10 декабря 2017, 22:49
Rediska
Андрей, одно другому совершенно не мешает.
Elvira
Твоё решение. Будут вопросы или мнения, делись. Поговорить мы всегда рады
kit
Можно и так общаться, без сурьёзных решений))
katausi
Так так таак, уже 29 декабря а Андрея все нет…
bender670
Наверно, взвешивает все «за» и «против». А может уже взвесил, просто некогда ему здесь появиться. Надеюсь, у него все развивается в правильном направлении.
Впрочем, когда я бросал — я поставил дату второе января. Ну не мог я начать трезветь с Нового года. Зато после все сложилось так, как я и думал. Эту дату я установил еще в октябре, кстати. И готовил себя к ней.
Комментарий отредактирован: 29 декабря 2017, 05:22