Моя история

Здравствуйте.
Говорят, что когда бросаешь пить, то важно дойти до самого дна, побарахтаться там, и осознание того, что ты на дне, сделает свое дело — мозг прояснится, станет противно от себя и вроде как начнешь завязывать. Может быть, это сейчас происходит и со мной.
За публикациями я следила достаточно давно, а рассказать о себе решила только сейчас — настолько явственно я ощущаю сейчас это дно, словами не передать.
Мне 27 лет и я алкоголичка. Сейчас у меня настолько сильный запой, что я даже контролировать его не могу — сегодня утром муж звонил на работу и искал мне подмену, потому что я проснулась в 4 утра, увидела непочатое пиво и выпила. Дело в том, что работа у меня настолько серьёзная, сложная, что трезвый ум просто необходимо сохранять, а я пью и пью.
Сильно и систематически пить я начала почти два года назад. Еле-еле дожидалась, когда же кончится смена и бежала домой побыстрее к холодному пиву. Сначала я думала, что я пью потому что я одинока- у меня несколько лет не было отношений, но когда я начала встречаться с будущим мужем, легче не стало — я продолжала бухать и обманывать. Обман — это самое горькое, что меня гложет постоянно. Муж уходит на работу, я еле-еле дожидаюсь открытия магазина и пью с самого утра.
Порой я с юмором отношусь к ситуации, типа, ну бухаю, ну это же так смешно. А порой, как сейчас, мне просто становится страшно от того, насколько я зависимая — я просто не могу себя контролировать зачастую, я выхожу утром на тренировку, и как во сне иду в магазин и вместо тренировки покупаю вновь 4 литра пива и ухожу в отрыв.
Не счесть раз, когда я обещала себе не пить, когда обещала завязать или хотя бы пить поменьше и пореже — итог всегда один. Сколько раз я не могла заснуть, я лежала и смотрела в потолок, ходила-бродила по квартире, лежала и читала ночью, спала по три часа, а потом вскакивала… Миллион раз такое было. И ничему меня это не научило. Как пила, так и пью.
Сегодня я поняла, что я нахожусь на этом самом дне и выбраться сама просто не могу. Поэтому я решилась на эту публикацию, поэтому я поделилась с вами этим всем.
Но я даже не знаю, с чего начать…

856 комментариев

Seregaga
Привет!
Но я даже не знаю, с чего начать…
-это ты, собственно и начала) Этот сайт многим дает старт и правильное направление, нет он не лекарство, но ясно помогает выбрать то что делать дальше. Я тоже пивной, как ты и тоже мог пока петухи еще храпят вцепится в недопитое вечером пиво… Как то приполз на работу и попросил поисковик «как перестать пить пиво» пришел сюда, нашел единомышленников, удивился что я не один такой… несколько лет тусовался тут) ну и считаю что кое что получилось, мое отношение поменялось сильно после работы по методике Г.А Шичко, сейчас трезв 7 месяцев, увы был срыв, а был срок 1 год до этого так что результат думаю есть! Сейчас даже работаю над сайтом-сообществом с трезвеннической тематикой но ссылок не дам иначе это будет рекламой, надеюсь скоро вы сами его найдете ;)
kit
Я опять всё пропустила? Ты о срыва рассказывал? Как так вышло?
Seregaga
Ты о срыва рассказывал? Как так вышло?
Ну это давно было летом еще…
kit
Привет, Лилия! Ты попала по адресу. Тут очень хорошо начинать и продолжать трезветь. Я Катерина, бывшая любительница пива. Сейчас уже год не пью. Раньше не поверила бы, что так можно. Присоединяйся к нам! Я начинала с этой книги nepit.ru/
А потом пришла сюда.
А тебе удавалось не пить несколько дней?
bender670
Катюш, опередила меня :). Но формат книжки чуть другой, так что пусть будут обе ссылки.
Lika
Начну читать. Спасибо за ссылку!
bender670
Спасибо за ссылку!
Не за что! Лика, добро пожаловать в нашу дружную компанию!
Обращайся по любым вопросам относительно зависимости. Можешь рассказать о себе. Заведи свою историю. Можешь прогуляться на наш форум (кнопочка наверху в навигационной панели). Мы там разговариваем. Обо всем, не обязательно о болезни. Да ты сама все увидишь.
В общем — вливайся! Мы рады каждому новому единомышленнику.
Комментарий отредактирован: 21 сентября 2018, 13:10
stark
Привет, Лика, я Сергей! Два года назад так же осмелился написать на форум, теперь здесь очень частый гость. Расскажи о себе…
Liliya
В этом году я не пила максимальное количество дней — 12. Потом муж уехал по делам, а я побежала в кафе. Да что уж там, эти 12 дней в принципе рекорд для меня за последние несколько лет. Была завязка, когда не пила и занималась спортом — около 3-х месяцев, но потом сорвалась и опять начала беспробудно пить.
bender670
Лилия, привет!
Ты очень вовремя решила бросать пить. Пока еще жизнь не лежит в руинах и разрухе.
осознание того, что ты на дне, сделает свое дело
Действительно, сделает. Но доводить себя до дна — не самый лучший вариант. Надо взяться за ум, чтобы предварить эту действенную, но совершенно непредсказуемую, точку своей жизни.
мозг прояснится
Не то, чтобы прояснится, просто включатся аварийные механизмы самосохранения. Если здравый смысл еще не пропит, человек может восстать против своего положения, которое алкоголь навязывает ему. Но так происходит не всегда. Бывает, что человек «благополучно» опускается ниже дна и падает еще глубже, не найдя сил, а может желания оттолкнуться ото дна и начать всплывать наверх. Человек проходит так называемую точку невозврата и выпадает из социума окончательно. Таких людей ты видишь, копающихся в помойках, валяющихся где попало, живущих в колодцах и на свалках. Но гораздо чаще алкоголики гибнут от болезней, несчастных случаев и прочих неизбежных сюрпризов алкоголической жизни.
ну это же так смешно
Ничего смешного в алкоголизме нет. Это очень страшно. Ты узнаешь это через несколько лет, если раньше не бросишь. У нас, алкашей невеликий выбор — или пить или жить. Что делать именно тебе, решаешь только ты. Никто за тебя пить бросить не сможет. Для того, чтобы прекратить так безжалостно и жестоко убивать себя, надо захотеть это сделать. Прочти Стеценко, это наша традиционная рекомендация :) Меня эта книга спасла от строгого ошейника зависимости. Возможно, спасет и тебя. Только прочитай на трезвую голову и не с похмелья. Вот ссылка: alconar.ru/
Потом давай обсудим то, что прочитаешь. Хорошо?
Liliya
Буквально полторы-две недели назад её прочитала. И согласна, и увидела себя в этой книге, но все равно побежала в магазин…
bender670
все равно побежала в магазин…
Чтобы не бежать в магазин, надо хотеть не пить. Больше ничего не нужно. ты еще не решила жить трезво. Понимаешь, алкоголизм не просто заболевание. Это мировоззрение человека, его образ жизни и философия, наработанные и уложенные ГОДАМИ стандартных действий — вливания в себя этой дряни. Не получится изменить эти три пункта своей личности одним днем и простым — " не буду пить". Ты сейчас запрограммирована зависимостью. Надо начать работать над собой, над своим отношением к алкоголю. Представляю, каким бредом сейчас звучат мои слова. Когда мне сказали умные люди: «меняй свое отношение к алкоголю», я смотрел на них, как баран на новые ворота и искренне недоумевал — что значит изменить? Как можно изменить отношение к алкоголю?!!! О чем говорят мне эти люди?.. Но потом я понял, что это значило. Я должен был доказать себе, убедить себя в том, что алкоголь перестал быть для меня напитком. Для меня он стал отравой, делающей из меня безумного оборотня. Для меня алкоголь за те 20 лет, что я пил, стал для меня серной кислотой, разъедающей душу и тело. И я понял, что пить алкоголь для меня — верх тупости и идиотизма. Слова «для меня» я выделил специально. Мне надо было понять, что ИМЕННО ДЛЯ МЕНЯ алкоголь стал неприемлем, если я хочу жить дальше. Наплевать на то, что «все бухают». Я решил ДЛЯ СЕБЯ, что мне пить нельзя.
Liliya
Вы говорите абсолютно верные слова. И я действительно очень боюсь того, что желание бросить пить для меня сейчас просто порыв, боюсь, что пройдёт пара дней и я опять возьмусь за старое. «Наплевать на то, что все бухают» — я действительно не могу понять, ну как, как люди бросают пить СОВСЕМ? Что за суперсила такая дана человеку, что он берет и не пьёт?
Комментарий был удален
bender670
Лиль, давай на «ты», хорошо? Не приписывай мне лишних сто лет. Мы, алкоголики, демократичная нация, поэтому никаких пышных титулов, договорились? :)
Что за суперсила такая дана человеку, что он берет и не пьёт?
Это придет вместе с желанием не пить. Никакой силы не надо. Наоборот — сила пойдет во вред тебе. Чем больше ты противостоишь болезни, тем сильнее она тебя гнет и все равно сломает. надо не воевать с алкоголем, а пропустить его мимо, пустить его в параллель своей жизни, перестать пересекаться с ним. СТАТЬ РАВНОДУШНЫМ К АЛКОГОЛЮ. Этому надо учиться, если есть желание, конечно. Просто так, нахаляву, трезвость не найдешь. Ее даже нельзя купить, только заработать той самой работой со своим сознанием. Если будет желание — берись за это. Весьма интересная работа.
Liliya
Давай на «ты»)
Я понимаю, что менять надо сознание. Кто-то из-за страха потерять все перестаёт пить, кто-то начинает просто ненавидеть алкоголиков и алкоголь и перестаёт пить, кто-то ещё по каким-то причинам завязывает. Найти свою точку соприкосновения и не могу.
Я могу только сидеть и ныть «Почему эта зараза прицепилась именно ко мне?», как будто получив ответ на свой вопрос, я перестану пить…
Можешь поподробнее про то, как изменить сознание, рассказать?
bender670
как будто получив ответ на свой вопрос, я перестану пить…
Не перестанешь. Знать причину бесполезно — уже развившуюся болезнь не вылечить исключением причины алкоголизма. Да ее как правило уже давно нету, этой причины.
Тебя правда Лилей звать? Я пошел, завтра очень рано вставать, пора баиньки ложиться. Оставайся с нами, не пропадай надолго, ладно? Вдруг мы вместе сможем найти то, что тебя зацепит на трезвость?
Удачи тебе!
Liliya
Да, меня правда зовут Лиля.
Спасибо большое на добром слове. Я изо всех сил буду стараться.
bender670
Можешь поподробнее
Я попробую тебе рассказать завтра, хорошо?
Liliya
Ок. Я буду ждать!
kit
Прежде чем менять отношение, полезно разобраться, а какое оно сейчас? Попробуй написать, что даёт тебе алкоголь? Чем он хорош, в чём помогает. Я не издеваюсь. Пиши, что в голову придёт. Зачем его иногда пить?
gamerada
Эйфория, легкое чувство спокойствия в пьянстве, беспечность и беззаботность — в основном все для этого пьют.
Liliya
Думаю, что отвечу словами многих, если не всех алкоголиков — меня он расслабляет. Это уже стало частью моциона- после работы выпивать. Отработала, после работы расслабилась и выпила.
Иногда я просто наслаждаюсь тем, что пью. Иногда я ненавижу себя за эту привычку, за эту тягу.
Дело в том, что я ненавижу свою работу, мне нравится только зарплата. Каждая смена как бой, и после этого боя я могу расслабиться только так.
А вообще вы задали очень правильный вопрос — я вот сижу сейчас настолько озадаченная. Действительно, что даёт мне алкоголь, что я так его хочу?.. И ответ мой выглядит как жалкое оправдание…
gamerada
алкоголь и порождает ваше состояние, работать намного легче, когда не пьешь… состояние знакомо… но панику, страх и разочарование именно рождает каждая доза в геометрической прогрессии это как шаг вперед (эйфория от пьянства) и три назад (последствия, необоснованные страхи, злость, слабость, агрессивность и как следствие недовольство жизнью, работа тут не при чем, попробуй взглянуть на нее трезвыми лазами)
kit
Лиля, мы тут все 'на ты'. Но если тебе важно, то я перейду на 'вы')))
Ответ у тебя отличный получился. На самом деле все возможные ответы выглядят жалкими оправданиями, это нормально. Важно другое. Важно понять, чего ты боишься лишиться, навсегда оставшись трезвой. Состояния счастья и расслабления. Без них жизнь довольно мерзкой может стать. Со счастьем всё просто. Ты можешь вспомнить моменты счастья без алкоголя? Когда ты радость не усиливала и не создавала искусственно спиртным? Наверняка можешь. И даже если очень часто усиливала, то врядли ты думаешь, что без бухла счастья нет)) С расслаблением предлагаю подругому разбираться. Что конкретно случится, если ты не расслабишься? Как ты думаешь, что будет с тобой происходить и какие последствия из этого вытекают? Напиши, даже если покажется полным кошмаром или нытьём.

Твой риторический почти вопрос тоже очень интересный. 'что даёт мне алкоголь, что я так его хочу?' Видишь, там две части. Что даёт — это одно, а то, что ты его так хочешь — это совсем другое. Ты его так хочешь только потому, что это обыкновенная зависимость. В основном психологическая. Ещё не полная физическая, но на химическом уровне уже тоже. Было бы странно активно пить 2 года и зависимость не заработать. Я читала про пивной алкоголизм, сама такая была. Оказывается, пивные алкоголики постепенно становятся всё более раздражительны в моменты трезвости. Всё подряд кажется хуже и противнее. Мы не замечаем, как это происходит, но жизнь становится всё невыносимее. И только очередная доза приносит облегчение. Ещё бы мы её не хотели! Хорошая новость в том, что мировосприятие восстанавливается, если бросить пить. Не мгновенно, но довольно быстро. А на первых неделях трезвости вообще самооценка взлетает и сил прибавляется от сознания успеха в новом деле. Так что бросать не грустно. Мне даже трудно не было, свобода началась сразу. Чего и тебе желаю))
Liliya
Новость действительно хорошая, потому что я могу начать психовать ни с того, ни с сего, когда трезвой. Просто накатывает волна агрессии и начинаю срывать зло на муже.
Я сейчас перечитала то, что вы мне написали, и как со стороны на себя посмотрела.
И могу сказать — да, я боюсь отказаться от алкоголя абсолютно, ну как так, пойти погулять и не выпить, пойти в кино и не выпить, в кафе заказать блюдо и не заказать бокал пива.
И после сегодняшнего дня, проведённого на сайте, я не так сильно уже этого и боюсь.
Как мне сегодня было стыдно, словами не передать! Я попросила прощения у мужа раз 50, наверное, посмотрела на ситуацию со стороны и ужаснулась…
Бухать перед работой в ночную смену, бухать после ночной смены…
Мужа утром на работу провожу и сижу жду открытия магазина, этот час-полтора еле высиживаю…
Главное, чтобы мой запал, тот, который есть сейчас, не прошёл как всегда с окончанием рабочей смены.
kit
Лиля, ещё раз привет! Мы тут все в разных часовых поясах. Я спать ложусь, у меня 11, а у Валентина 6 утра))
А смена сегодня ночная? Если так сильно пришлось прощения просить, то возможно нечистой совести хватит хотя бы на первый день, чтобы не передумать. Такого уж сильного запала и не нужно, чтобы бросить. Нужно захотеть разобраться. А там и второй день пройдёт и третий. И запал усилится.

Опять очень интересные слова получились: 'как так, пойти погулять и не выпить, пойти в кино и не выпить, в кафе заказать блюдо и не заказать бокал пива.' Это специально? Я год назад то же самое думала. Любые действия и бездействия были у меня связаны с выпивкой. А ведь на самом деле гулять ходят чтобы погулять, в кино ходят фильм смотреть, а в кафе кофе пьют! Все эти действия приносят удовольствие и имеют смысл. Мне это было далеко не очевидно тогда)))
MariaS
да, вот у меня так же было! как это идти в кафе и не выпить? а зачем тогда идти, почему дома нельзя? Вот-вот, все в том же духе. Сейчас уже прошло это. Иногда даже когда хочется выпить, думаю: это ж я выпью, будет тошно, захочется добавки — оно мне надо?
gamerada
Лиля, привет, я тоже алкоголик. Писать про твердое решение и серьезность желания — я не буду, предлагаю тебе пока не заморачиваться с мыслями на счет — почему, в чем причина и почему так плохо? Предлагаю для начала побороться со временем, попробуй подумать серьезно об этом через семь дней, но ничего не пив, на воспаленный мозг мысли ложатся хаотично и неправильно, а в пьяном вообще не ложатся. Мысли свои и выводы — записывай в дневник. А как почувствуешь себя гораздо лучше (семь дней) — подумай — зачем тебе не пить и зачем тебе пить. На данном этапе твое желание напоминает похмельный синдром с утра — «ну все бросаю пить», а вечером опять в магаз. Я не хочу разводить тут провокации или показаться грубым, но прошу отнестись к своему порыву (желанием пока назвать не могу) — достаточно серьезно.
Liliya
Вы абсолютно правы, сегодня пошла на работу и такая паника накатила- то думала, что лифт в шахту упадёт, то что машина собъет. И нервяки эти неспроста- я сама прекрасно понимаю, почему мне так плохо — все ииз-за алкоголя.
Да, и опять же вы правы в том, что сегодня у меня это вполне может быть единовременным порывом.
Но очень не хотелось бы, чтобы это было так.
Решено, начинаю недельный курс по очищению мозга, тела и духа.
Буду отписываться об ощущениях.
gamerada
Главное не словить синдром «СуперМэна»
Liliya
Поподробнее, пожалуйста, о чем вы?)
gamerada
Это когда кажется, что вы уже здоровы и исцелены и можно чуть расслабится, а он будет обязательно будет. Все описывать не буду, может завтра.
Dmitry
Буду отписываться об ощущениях.
привет, Лиля!
Отписывайся конечно, это важно!
Rediska
Лиля, привет. Меня зовут Света и я алкашка. Добро пожаловать к нам, садись удобнее, чай будешь? Хорошо, что ты так рано поняла свою проблему. Я с этим немного затянула. Но тем не менее трезвая уже больше 2 месяцев!
kit
Светик, а ты чего не спишь? Я думала, все наши спят давно.
Rediska
Катенок, привет!!! Я не сплю, потому что каша варится моим спиногрызам(животинкам)
Rediska
Ты знаешь, только пару часов назад думала, что сколько раз я бухая оставляла их без каши на утро, чтобы выползти утром в магазин за каким-нибудь низкосортным кормом, чтобы тупо отмазаться. Сейчас после работы уставшая жутко, но каша варится и я форум читаю)
Liliya
Привет! Буду чай, конечно)
Рано поняла, а два года все равно потеряно. Если бы не мой муж, я бы и не задумывалась сейчас об этом, наверное.
На самом деле уже давно перестала испытывать чувство стыда за свои выкрутасы, а тут так стыдно стало — когда он утром вчера звонил на работу и отпрашивал меня, время 6 утра, а меня уже развезло от двух бутылок пива, я ведь ещё и на старые дрожжи пила. Чем я думала, когда пила пиво перед работой?
Как вы держитесь?
Проблемы со сном были?
Кодировались или самостоятельно?
bender670
Лиля, привет!
Ты просила меня написать про работу со своим сознанием. Я хотел было начать писать, но потом понял, что мне придется практически пересказать два поста, которые я здесь опубликовал. Прочти их, там все написано. Один вот этот: trezveem.ru/blog/personal-stories/3785.html
А второй вот: trezveem.ru/blog/3787.html
Лиль, это не потому, что мне лень писать :) Просто если уже есть нужные тексты (а второй — вообще оригинал автора, лучше которого никто не скажет), незачем нагружать сервер одними и теми же словами. Прочти их оба и если тебе что-то непонятно (а не понятно скорее всего будет), мы с тобой это обсудим. А теперь твои последние вопросы:
Чем я думала, когда пила пиво перед работой?
Ты ничем не думала, думала зависимость. Тебя заставляет пить твоя болезнь, твое второе «я». Но им можно научиться управлять. Нет, не управлять. Как раз управлять им не получится никогда. А вот научиться игнорировать его команды очень даже можно.
Как вы держитесь?
Я никак не держусь. Мне это не надо, понимаешь? Я не хочу пить эту дрянь. Потому что я изменил свое к ней отношение. Для меня бухло — отрава. И я не считаю себя кретином, чтобы вливать эту отраву в себя. Хотя пил я в активном режиме 20 лет (сейчас три года с лишним трезвый).
Проблемы со сном были?
Конечно. первые пол-года, наверно, я помогал себе уснуть различной фармакологией. Потом все стало налаживаться и сейчас я сплю неплохо, всегда практически высыпаюсь и встаю раньше будильника.
Кодировались или самостоятельно?
Лиля, с кодировкой вообще вопрос особый. Она не лечит, понимаешь? Особенно кодировки химические (на основе дисульфирама или его аналогов). Они просто запрещают тебе пить. Это как костыли (если читала Стеца, должна знать это сравнение) — тебе их выдают на время, чтобы хоть как-то передвигаться. Ты алкоголик и тебе нельзя пить, Сама ты не пить не можешь и тебе делают такой блок, который запрещает тебе пить под страхом смерти или инвалидности. Но ведь всю жизнь прожить с костылями, это не очень интересно, правда? Поэтому надо научиться не пить с удовольствием, полюбить трезвость как таковую, чтобы не «держаться» (болезнь все равно тебя раскрутит на бухло, какой бы силой воли ты не обладала), а не пить по убеждению — «Я что, похожа на идиотку, что ты предлагаешь мне глотать это дерьмо?!»
Этому можно научиться, это можно понять и применить в своей жизни. Нужно лишь твое искреннее желание.
bender670
Лиля, забыл спросить — ты в каком часовом поясе живешь? Или, если не страшная тайна, где ты живешь? Я в Восточной Сибири, в Братске.
Liliya
Спасибо за статьи, буду изучать.
Дорабатываю смену, потихоньку голова проясняется.
Очень надеюсь не отступиться от своих слов и не соблазниться опять.
Сколько раз это было — не счесть. Однажды накупила пива, и так мерзко от самой себя стало, и так противно, что сделала пару глотков и выкинула все пиво.
Ведь бывают же просветы, но только куда-то они очень быстро улетучиваются.
Я из Центральной России, живу по московскому времени.
bender670
Очень надеюсь
Лиля, прости, сейчас не могу тебе написать (работа), после пяти-шести вечера (после полудня по твоему времени) напишу насчет этих слов обязательно. Это тоже стало традиционным моим напутствием :)
Liliya
Спасибо. Я буду ждать.
Вообще, о своём алкоголизме как таковом начала задумываться достаточно давно — примерно три года назад я уже была сильно зависима, но не воспринимала это как болезнь, а… Да даже не понимаю, как я это воспринимала. Скорее, была сильно удивлена, что неужели это происходит со мной.
И для того, чтобы разобраться, я пошла к психологу.
И в ходе бесед с ней мы пришли к выводу, что я таким своим поведением за что-то наказываю себя и сама не даю себе жить счастливо, считая, что в чем-то провинилась и достойна только такой поросячьей жизни.
И вот я ехала от неё, и понимала, что это 100% правильная мысль, и пыталась все найти корни этой нелюбви к себе, мусолила эту мысль, но так и не нашла причину нелюбви, не докопалась до сути.
И вот сейчас эта мысль вновь вернулась, надо все-таки проанализировать её.
kit
Лиля, привет! Психолог штука хорошая. И очень здорово, что ты давно задумалась. Это вообще потрясающе редко в такие юные годы! Раз ты так давно думаешь, должно получиться бросить.
А вот долго копать и выяснять, с чего всё началось и за что ты себя наказываешь, большого смысла не имеет. Человек меняется и те причины сегодня уже несущественны. Их может быть вагон, а может быть одна мелочь. Но прошлое ты не изменишь. Можно только поменять своё отношение к нему. Смысл в том, что ты почувствовала себя когда-то недостойной. Мне это с детства знакомо, хотя детство у меня было прекрасное)) И так вышло, что мы это ощущение недостойности стали сглаживать и устранять не спортом и учёбой (хотя и ими тоже), а самым быстрым и самым глупым способом — химическим воздействием на мозг. Нам повезло, что это не героин. Но смысл один. Вместо того, чтобы менять себя или что-то вокруг, что не нравится, мы приучились менять восприятие. У нас пожар и наводнение, а мы жахнем дозу и нам уже и не жарко и не мокро. А что, все так делают!
Сейчас ты наказываешь себя уже не за прошлые дела, а за пристрастие к выпивке. Моментов просветление достаточно, чтобы выращивать огромную гору нечистой совести. Мне это тоже абсолютно знакомо. Я 16 лет так жила. Наказываем себя за алкоголизм алкоголем же! Так работает любая зависимость. Без дозы жить очень плохо. Невыносимо. Поэтому добавляем и продолжаем. Замкнутый цикл размыкается элементарно. Прошлые причины самоуничижения убрать сложно. За то сегодняшнюю, самую вескую, убрать легко — не пить больше первый глоток. Такая гора с плеч падает! Мы потом найдём другие причины себя понаказывать, но по сравнению с алкоголизмом они нам покажутся песчинками и пёрышками)) И на трезвую голову с ними можно разобраться.
bender670
Очень надеюсь
Ну вот, теперь есть немного времени сказать тебе кое что об этих твоих словах. для простоты скажу на своем примере. Я почти все 20 лет, что пил, понимал, что я спиваюсь все больше, теряю все больше и больше, творю все более безобразные вещи и практически балансирую на грани, на острие бритвы. После очередного мозговыносящего запоя я, еле дыша, коряво набрал что-то об алкоголизме и поисковая машина любезно, но равнодушно направила меня на сайт противоалкогольного форума. Другого, не этого. Я зарегистрировался на нем и искренне думал, что я шагаю к трезвости. Выставил счетчик трезвости, разглагольствовал о вреде алкоголизма, даже советовал что-то другим новичкам, но сам раз в месяц стабильно срывался в запой, да и между запоями порой умудрялся выпить «слегка», обойтись одним вечером.В таком режиме я болтался там девять месяцев, делая вид, что я бросаю. И все это время я говорил всем (да и себе тоже) примерно такие слова и фразы:
Я буду стараться;
Приложу все усилия;
Надеюсь, у меня получится не пить;
Наверно больше не буду;
И кучу прочих неопределенных, неточных и обтекаемых фраз. Ты чувствуешь, что в них общего? Все эти слова ни о чем. Допустим, фраза «приложу все усилия, чтобы не сорваться» ни к чему меня не обязывала. Да, я приложу усилия. Но что это значит? Что значит приложить усилия, чтобы не пить? Ничего. И пока я говорил эти туманные обещания, я продолжал пить практически в том же режиме.
Чтобы что-то сделать (в нашем случае бросить пить), надо не пытаться это сделать, а сделать. Понимаешь, о чем я говорю? Пока ты пытаешься, бухло так и руководит тобой. А как только ты примешь настоящее решение и бросишь пить (на практике: перестанешь думать об алкоголе как о чем-то хорошем и нужном и, как следствие, перестанешь его пить), то все изменится. Снова вспомню фильм Матрица :)
Там Морфей заорал на Нео: «Не пытайся меня ударить! Ударь меня!» В этих нескольких словах весь смысл бросания. Пока ты неуверенно пытаешься ударить зависимость, она будет выигрывать. Но как только ты решишь бросить, объяснишь себе, для чего ты это делаешь и поставишь в своем сознании точку — увидишь, что трезвость в твоей жизни таки наступит. И ты поймешь, как это здорово — вырваться из этого плена, из этого бесконечного Дня Сурка.
Подытожу :) — НАДО НЕ ПРОБОВАТЬ БРОСИТЬ ПИТЬ, А ПРОСТО БРОСИТЬ ПИТЬ.
Rediska
Лиль, ты знаешь я не держусь, мне стало все равно на алкоголь. Раньше я кодировалась на полгода, но не работала над собой, просто ждала когда закончится срок, чтобы снова начать бухать. Проблемы со сном конечно же были, но все нормализуется, время лечит-тут как раз очень подходит. И ты для себя реши хочешь ли ты дальше бухать или хочешь жить нормальной жизнью.
kit
Я тоже не держусь и не держалась. Первые недели меня задор и бахвальство поднимали:
Женский алкоголизм неизлечим? Бросать трудно и мало у кого получается? А я вот ща как брошу и даже мучиться не буду! Знай наших!)) Да мне ничего не стоит жить без чего-то там! Тем более без такой ерунды, как пиво. И делать же ничего такого не надо. Это же не диплом защищать, не проект сдавать! Это просто не наливать в стакан бухла и не подносить этот стакан к губам.
Пока нет уверенности, наглость и позёрство неплохо помогают))
vita
Да мне ничего не стоит жить без чего-то там! Тем более без такой ерунды, как пиво. И делать же ничего такого не надо. Это же не диплом защищать, не проект сдавать! Это просто не наливать в стакан бухла и не подносить этот стакан ко рту!

Отлично сказано, Кити!!! Лаконично и просто! Я сейчас этим просто живу!!!
kit
Кстати, про причины нелюбви к себе. Раз ты их не нашла, давай наоборот попробуем? Давай напишем список причин любви! Смотри. Ты молодая и красивая. (Если считаешь себя не очень красивой, что нормально, сходи в бассейн или в баню. И посмотри, как выглядят реально некрасивые))) У тебя отличные мозги. Ты их спаивала столько времени, а они работают! У тебя есть муж, который тебя любит. Он же не дурак, значит есть за что любить! Ты ненавидишь свою работу, но работаешь. Это серьёзная стойкость и выдержка. Наверняка есть люди, которым ты нравишься, и даже некоторые любят тебя. Ты не померла от детских болезней и прочих неприятностей. Значит здоровье у тебя очень неплохое. Ты способна менять свою жизнь в лучшую сторону — вот сейчас как раз меняешь.
Понимаешь, к чему я веду? Не смотри слишком пристально на промахи, на то, что плохо. Перечисли, что получилось, что есть, что ты смогла. Не то, что ты — супергерой прямо. Но и не совсем же пропащая! Осознавая свою нормальность и некоторую силу, ты можешь многое подправить, улучшить и добыть.
Liliya
Спасибо на добром слове — очень приятна поддержка. Как-то даже в себя поверила немножко.
Я себя вообще за эту страсть к алкоголю ненавижу, вот серьёзно, за человека прямо не считаю зачастую.
Дело в том, что сюда я пришла с желанием умерить свои аппетиты, научиться выпивать, но останавливться.
Сейчас же понимаю, что так не получится -от алкоголя придётся отказаться полностью.
А для меня сейчас это как шаг в неизвестность, и сделать его непросто. Тем более я срывалась бессчетное количество раз, и уже просто перестала себя уважать и верить в себя.
И с каким-то ужасом жду завтрашнего дня, ведь завтра выходной и завтра мне станет лучше, жуткие вчерашние ощущения забудутся и в голове опять появятся предательские мысли…
bender670
за человека прямо не считаю зачастую.
Ты самый настоящий человек. Просто ты больна и глупо себя ненавидеть за это. зависимость тебе говорит, что ты ничтожество. так она загоняет тебя в тупик бухания, не давая бросить. разве можно бросить пить, если ненавидишь себя? Конечно, нет.
сюда я пришла с желанием умерить свои аппетиты, научиться выпивать, но останавливться.
Как сказала недавно Машуня: обнять и плакать! Лиль, ты выговариваешь вслух золотую, заветную, но увы совершенно несбыточную мечту КАЖДОГО алкоголика перед выбором полной трезвости. Если тормозов уже нет, ничто тебе их не вернет НИЧТО ВООБЩЕ. Если где-то увидишь такую рекламу — беги оттуда, это шарлатаны. Сейчас тебе надо смириться с этим. А с некоторым сроком трезвости ты будешь счастлива, что не пьешь. Это я тебе гарантирую.
жуткие вчерашние ощущения забудутся
Надеюсь, о нас ты не забудешь? Приходи сюда, если вдруг что-то будет не так. Почитай, может кто-то будет онлайн. Сходи ко мне в Оборотня. Вдруг там что-то найдешь нужное тебе сейчас? Вот ссылка: bender-bolt.blogspot.ru/
Liliya
Да и сама уже поняла, что это уловка моей психики, это хитрый алкоголик поднимает во мне голову и опять нашептывает…
Нет конечно, я не пропаду!
Вот до чего странная особенность — только вчера меня воротило от алкоголя, ревела, просила прощения у мужа, а сегодня уже чувствую, как воля моя слабеет…
Ну один день пока всего, пока держусь, а ведь могла бы и сейчас вскочить и побежать в магазин, наплевав на ночную смену.
bender670
как воля моя слабеет
Лиля, я ведь говорил тебе, что сила воли работает только против тебя. Нельзя протрезветь на силе воли, потому что она не работает в плане зависимостей. Не может сила воли работать против того, что отмаркировано подсознанием (а то и сознанием), как хорошее, нужное, положительное. Положительный подпор создавался несколько лет, поэтому сила воли теряется и отключается от такого противоестественного занятия — бороться с «необходимым» для организма.
Liliya
Я помню, что ты говорил о том, что надо просто эту зависимость мысленно оставить, и пусть она идёт параллельно тебе и не пересекается с тобой.
У меня пока это не получается сделать.
Может, потому что яд ещё не вышел из организма, и мозги уже настолько я протушила, может, потому что не до конца осознала технику…
И своего внутреннего алкаша я отделяла от себя всего пару раз после прочтения книги.
Не сразу это получается.
bender670
и мозги уже настолько я протушила,
Опять уничижаешь себя. Представь, что было с моими мозгами за двадцать лет бухания? И бросил, как только захотел. Бросить пить несложно. Очень сложно РЕШИТЬ ЭТО СДЕЛАТЬ. Наперекор нашему зомбированному обществу, наперекор своей зависимости, которая вгоняет тебя в панику — Что ты будешь делать без алкоголя?!!! Как ты будешь без него жить?!!! Но поверь, это ее паника, а не твоя. Ты настоящая, понимаешь, что трезвая жизнь, кроме плюсов, ничего не содержит. А зависимость пытается тебя всячески запугать. Это не твой страх, не твои сомнения. Это эмоции твоей болезни.
Liliya
Абсолютно точно описываешь моё состояние и все мои страхи. Абсолютно.
bender670
Не сразу это получается.
Конечно, нет. На пути к трезвости будет все: разочарования, падения, паника, страх, раздражение, бессонница… Но пройти через все это просто необходимо. И если ты захочешь — пройдешь.
kit
Лиля, чтобы перестать ненавидеть себя, многие из нас пользуются хитрым трюком. Раздели себя на две личности. Первая — ты настоящая, очень себе симпатичная и довольно сильная Лиля. А вторая — внутренний Алкаш. Его тоже ненавидеть бесполезно. Но ему легче говорить нет. Пить хочет он, а не ты. Его можно приструнила.
kit
Предательские мысли тоже не твои, а Алкаша. Ты их сюда пиши и они тут же потеряют почти всю убедительность)
kit
Лиля, ты тесты любишь? Я штук 15 в сети прошла, прежде чем решила не пить. Кстати, я сюда тоже ещё без твёрдого решения записалась. То есть, было понятно, что сократить не выходит, я пробовала. Но во это ясное 'никогда и ни при каких обстоятельствах' у меня уже тут появилось. И время от времени проскальзывали мысли — ну разве я алкоголик? Вот же не пью три дня, неделю, две. И мне легко! Эти мысли у всех бывают, я знала. Но потом ещё этот тест прошла. forum.alconar.ru/test/test.html
По памяти уже. Набрала 21 балл. Он лучше других. С градациями. И подробнее. В других тестах, что бы я ни отвечала, выходила сентенция — вы в зоне риска, задумайтесь над проблемой. Ну обалдеть! Пользы ноль! А этот тест с баллами и без сентенций. Чистый диагноз. Попробуй!
Liliya
У меня получилось 47 баллов. А поздняя стадия начинается с 28!
kit
Ты не утрируешь? Но даже если так и есть, не пугайся слишком. Это нормальный балл. С таким набором многие выбрались. Просто тебе тоже пора выбираться.
Liliya
Я не утрирую, я бы скрин прикрепила, но не знаю, как это сделать
bender670
Лиля, ты не ответила на мой коммент про «пытаться». Выше, я его отправил в 13.21 Или ты решила не комментировать его или не увидела? Напиши, прочла ты его или нет, ладно? И прости мою назойливость :) Хочу просто знать, всю ли инфу я тебе даю для размышлений. А то я буду думать, что мы уже обсудили это, хотя ты, может, и не читала его вовсе.
Liliya
Да, я прочитала. И что могу сказать — ты абсолютно прав. Говоря эти обтекаемые фразы, я заранее даю себе возможность пойти назад, отступиться и сорваться. Вроде бы я что-то и делаю, но зависимость сильнее меня и я делала все, что могла. Я пыталась.
Мне страшно сейчас говорить такие громкие слова, как «Я бросаю пить», «С сегодняшнего дня не пью никогда», мне просто больно осознавать, что вероятность, что не сорвусь, не такая уж и большая. И опять я буду чувствовать себя размазней, которая даже данные себе обещания не может выполнить, безвольным рабом зависимости.
Потому что я точно знаю, как буду себя чувствовать в этот момент, и что срыв неминуем. Ну вот я так думаю.
я как-то пыталась завязать, и моя соседка по общежитию просто откровенно поржала надо мной и сказала — «Ха, а че толку, все равно опять забухаешь».
Надо ли рассказывать, что уже через час я открывала очередную Балтику и пачку чипсов.
Как советовали выше, я решила не пить неделю и уже на трезвую и ясную голову попытаться произнести эти слова осознанно, а не под влиянием отходняка.
И я говорю это сейчас не потому, что я просто пытаюсь отсрочить решение, а потому, что хочу действительно сейчас вспомнить, каково это — спокойный сон, отсутствие злобы на всех и вся и все прочие прелести трезвой жизни.
Нет, ты вовсе не назойлив.
Наоборот, такой живой отклик позволяет мне чувствовать поддержку, что я не одинока и что все решаемо.
Elvira
Лиля, я считаю, правильно решила. На трезвую голову легче решиться отказаться насовсем. Ловушки повсюду — в том числе от бывших собутыльников и родственников, не все могут спокойно смотреть, как человек трезвеет. Ведь он/она тогда будет лучше его. Именно поэтому помогает общение с такими же трезвеющими. Чтобы иметь понимание — с тобой все в порядке, ты в адеквате, не пить это правильно, алкоголь яд. Казалось бы, это азы и основы, но зависимость и социум переворачивает все с ног на голову. Просто помни, зачем они тебе говопят вещи — типа ты все равно забухаешь. И ты молодец
bender670
все решаемо.
Еще как решаемо! И решение это лежит на поверхности, не надо изобретать велосипед: надо просто доказать себе, что алкоголь зло. Причем, проецировать это надо именно на себя — кое-кто может выпить и ему за это почти ничего не будет. Но ТЕБЕ пить нельзя, у тебя аллергия на этанол (кое в чем это даже правда), причем аллергия опаснее анафилактического шока, потому что известно точно, что будет с тобой дальше, если ты не бросишь пить.
больно осознавать, что вероятность, что не сорвусь, не такая уж и большая
Лиль, ни один мой знакомый алкаш, кроме Катюши, не бросил пить в одночасье. Это, несмотря на простоту, нелегкий процесс. Я девять месяцев «пытался» бросить пить. И, конечно, пил дальше. Ведь эту неуверенность тебе тоже генерирует зависимость. дестабилизируя тебя и лишая решимости. «Я, наверно, не смогу», — думаешь ты. То есть смысл даже пробовать пропадает. Не верь болезни, все значительно проще. Главное, чтобы включился у тебя в голове переключатель, который определит, что алкоголь — в прошлом. Катя очень правильно написала, мы с ней действительно долго обсуждали эту тему — «Как у нас получилось?» Надо вдруг понять, что алкоголь пережиток твоей жизни, тебе надо двигаться дальше и необходимо оставить этого нашего заклятого «друга» в прошлом, иначе он оставит в прошлом тебя.
эти слова осознанно, а не под влиянием отходняка.
Это верно. Я и не думал давить и подгонять тебя :), тебе надо в таком деле все делать осознанно и только самостоятельно. Когда ты решишь, что готова — тогда и начинай.
Liliya
Вот и попробую. Хотя бы эту неделю очищу свой мозг от всего этого мусора.
Тем более что завтра я получу новый паспорт с новой фамилией- буду считать это началом новой жизни.
Очень хорошо, что ты допускаешь вариант того, что ошибки у меня могут быть — факт того, что я срывалась, действовал на меня ужасно угнетающе, как я и говорила выше — сразу ощущала себя безвольной тряпкой, руки опускались и в этот момент я понимала, что прогуляться до магазина горааааааздо легче, чем испытывать это желание и не удовлетворять его.
Как например тогда, с соседкой — ну считаете вы меня алкоголичкой, тогда я буду оправдывать это звание…
bender670
тогда я буду оправдывать это звание
Любая зависимость очень тонко манипулирует сознанием больного, выдавая свои мысли за мысли человека. У нее одна цель — держать тебя в плену и неспеша убивать. Убивать по садистски жестоко, унижая, доставляя душевную и физическую боль и страдания. Это не метафора, это реальный опыт. Конечно, сложно пробиться до разума алкоголика, которому алкоголь доставляет лишь кайф (это длится обычно два-четыре года). Надеюсь, ты просто поверишь мне на слово — дальше тебя ждет настоящий ад. Все удовольствие от алкоголя, эта его маска осыпется шелухой, обнажая злобную морду демона. Поэтому лучше предвосхитить эти, порой катастрофические события в своей жизни и бросить пить сейчас.
Кто-то хорошо сказал: самое подходящее время, чтобы бросить пить не завтра и не с понедельника, а сию минуту.
kit
Валь, вношу поправку — кроме меня год не пьют Pobeda13, Lesara, Alex77 — тоже с первой попытки. Другое дело, что я, например, не так уж в одночасье бросила. Много лет я понимала, что бросить придётся. Потом за год до бросания пыталась пить меньше. За 3 недели пыталась пить реже. Весть год я помнила — если не выйдет из этой возни толка, я брошу совсем. Не вышло. Бросила. Но готовилась долго.
Rediska
Лиль, у меня 51 балл и ничего))) ТРЕЗВАЯ!!!
kit
Лиля, мы тебя сегодня замучаем информацией))

Ты пишешь, что пока не получается пускать алкоголь параллельно. Я блог отдельный заводила про то, как работать над сознанием. Он длинный. Там ребята много полезного написали. trezveem.ru/blog/3761.html

Я тебе скопирую текст, подходящий к теме параллельности:

что с самого начала позволяет смотреть на бутылки равнодушно?

Вернулись мы сегодня с Валентином к теме РЕШЕНИЯ. К правильной УСТАНОВКЕ, которая позволяет совершенно не мучиться ни сомнениями ни искушениями. Я каким-то чудом переключилась в марте и у меня сразу началась свобода. Это не только понимание вреда алкоголя. Не только признание зависимости. Не только дно и смирение. Это всё многие осознали и бросили. Даже в ненужность алкоголя верят, но слетают с дистанции.

Я сперва написала Валентину 'надо закрыть дверь'. Но дверь и опять открыть можно. Нужно другое сравнение найти. Я своё нашла случайно, чуть не в первый же день. Да, я опять про пустышку. Только уже не в смысле способности выкрутиться без чего-то, а в смысле пройдённого этапа.

Тогда, в начале, мне нужно было убедить себя, что я смогу. И я стала вспоминать, от чего я смогла отказаться с успехом. Когда моей дочке было 2 года, я решила, что пора ей жить без пустышки. А оказалось, что это мне самой безумно трудно обходиться без пустышки у неё во рту. Это же такое универсальное решение всех проблем было! Плачет она невовремя — раз пустышку в рот и отлично. Заснуть не может — пустышка. Испугалась — пустышка. Скучно и капризничает — опять пустышка. Я месяц мучилась, привыкая справляться с ситуациями без пустышки. Сердилась, волновалась, раздражалась. Но ни разу у меня НЕ ВОЗНИКЛО МЫСЛИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СНОВА пустышкой. Понимаете, вспоминая тогда этот пример мелкой стойкости, я не заметила главный оттенок аналогии. Важно не то, что удалось отучить дочку от пустышки. Важно то, что пустышка — НЕСОМНЕННО ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП! Я потом и про школу писала и про прочие части жизни, в которые уже не вернуться. Но эти прочие части действительно недостижимы. А пустышку мгновенно в любом магазине купить можно. Да они у меня дома лежали! И никого тут не смущал вид ребёнка с пустышкой — хоть до школы с ней ходи. Но я решила, что этап прошёл и зачем же возвращаться!

Вот ровно этот подтверждённый опыт решения и пройденного этапа помог мне тогда так шустро запрыгнуть в трезвость.

Значит надо всем попробовать покопаться в памяти и выбрать что-то подходящее. Уже пережитое. Наверняка у каждого найдётся пример не просто надёжно закрытой двери, а отпущенной ситуации. Когда что-то очевидно закончилось. Жаль там, или нет — не важно. Этого просто точно уже не будет. Вспомнить это лёгкое ощущение. Пусть даже с ностальгией. Но с конкретной ясностью — этап прошёл! И перенести это ощущение на выпивание. Я не пью потому, что этап прошёл. Вот прямо сейчас и закончился. Можно было бы и попозже закончить. Но уже всё.

Может машину продали. Не покупать же её обратно! Я недавно любимые, но очень драные сапоги выкинула. Два дня думала, не достать ли их из помойки?)) Может старый дом снесли. Да вплоть до развода. То, что можно было бы продлить и даже вернуть, но мы этого не сделали.
Elvira
Да, Катя, ты права, пора взрослеть
kit
Ты, как всегда, очень точно. Валентин повторял не раз, что алкоголики — существа инфантильные. Бросая пить, человек вынужден взрослеть. А я ещё думаю, возможно и наоборот. У человека в какой-то момент запускается процесс взросления. Обычно не в 18 и не в 25. После тридцати. И человек начинает переосмысливать жизнь. Взрослеет и пить бросает.
Elvira
Взрослые осознанные люди могут дать адекватную реакцию на происходящее, именно поэтому алкоголь перестает быть нужен в противостоянии стрессу. Я думаю именно в таком порядке: взросление, а потом отказ от алкоголя
vita
У человека в какой-то момент запускается процесс взросления. Обычно не в 18 и не в 25. После тридцати. И человек начинает переосмысливать жизнь. Взрослеет и пить бросает.
По-моему это и про меня) Начала взрослеть где-то только с 36 лет. До этого безответственная от алкоголя жизнь, «развеселая» и беспредельная… Сейчас только ощущаю себя личностью, и знакомлюсь с собой Настоящей.
Liliya
Привет.
Ну что могу сказать- моя завязка продержалась 2 дня. Вчера пошла в магазин за продуктами и опять набрала пива… Выпила, и было так плохо- и физически, и морально, стыдно перед мужем — он проснулся и все вылил. Я легла спать, и так день прошёл.
Вечером проснулась, проспалась, и опять стало противно от себя.
Ну что это такое — взрослая девушка, а контролировать себя не могу. Стали накатывать какие-то панические атаки, я плакала, меня трясло, муж держал меня за руку и успокаивал.
В итоге заснуть сегодня ночью не смогла.
В одной смене со мной работает девушка, и мне так нравится, как она выглядит — ухоженная, стройная, всегда с маникюром. Я смотрю на неё и завидую, ведь год назад я выглядела так же, а потом из-за пива проклятого набрала 10 кг и остановиться не могу.
В общем, начинаю заново — трезвую и привожу жизнь в порядок.
bender670
В общем, начинаю заново
Лиля, с кондачка никто и не бросал. Человек или морально и логически готовился к отмене алкоголя (как Катя) или спотыкался большое количество раз (как я), эта дорога не так проста, как кажется. Хотя, если решение принято — она становится легкой. То есть, самое сложное, на мой взгляд, в проблеме с алкоголем — принять решение жить трезво. Принять решение менять, а порой и ломать свою жизнь. Но по другому не получится. Хотя подозреваю, что тебе и ломать шибко ничего не придется, ты еще не глубоко завязла — по щиколотки :)
Так что не нервничай особенно, ты в обычной статистике, ничего ужасного не случилось. Не пить будет легко, когда ты точно будешь знать, что все уже решено и пить ты больше не будешь. Звучит, наверно, странно, но это так.
kit
Лиля, очень жаль, что ты снова выпила. Но хорошо, что ты не исчезла и не сдалась.
Я прочитала в блоге у Макса, что твой муж намерен тебя активно поддерживать. Это здорово и не у всех бывает. Но может быть и так, что его поддержку ты станешь ощущать как контроль, как давление и даже как требование. Как только такая мысль появится, вспомни — это не твоя мысль. Это внутренний алкаш старается рассорить тебя с близкими и подпоить опять.
MariaS
да, я согласна со словами Кати, у Стеца может быть обратила внимание, если заметила, был такой момент: ты алкоголик, а твой муж созависимый, единственный способ спасти тебя — привести тебя в чувство, удалить алкоголь из твоего организма и из жизни, и, заметь, Стец правильно говорит: часто только ценой разрушения семьи созависимый может спасти алкоголика от падения. Приведу более конкретный пример: если жена пьет, разрушает свою жизнь, здоровье, отношения и никакие разговоры-уговоры-увещевания не помогают — муж уходит от нее, прекращает обеспечивать её алкоголизм (приносить выпивку, опрашивать с работы, прикрывать ее пьяные отсутствия, готовить кушать, подносить пить, делать домашние дела по хозяйству) и только тогда женщина начинает приходить в чувство, потому что она просто не может больше пить — сходить некому, купить не на что и т.п. Это абстрактная ситуация, подумай, надо ли оно тебе, чтобы она стала твоей.
gamerada
trezveem.ru/blog/3821.html — рекомендую прочесть, может что то для себя выделите, повторяться не буду.
Dmitry
Я смотрю на неё и завидую, ведь год назад я выглядела так же, а потом из-за пива проклятого набрала 10 кг и остановиться не могу.
Лиля, это вообще не проблема, это следствие, если ты осознанно примешь решение и не будешь пить, то через год, а то и меньше, ты будешь выглядеть как она, а то и краше, по крайне мере духовно точно, ведь ты смогла, ты сделала, ты будешь сильнее морально.
У тебя появится время на себя, на свое физическое и духовное развитие, ты будешь постепенно пожинать плоды трезвой жизни, и тебе она понравиться, будь уверенна! Да, жизнь не проста, будут и проблемы, но поверь, в трезвости они будут решаться гораздо более продуктивно! Я всегда стал придерживаться правила, есть проблема — надо решить, ни завтра, ни потом, а прямо сейчас, в плане при первой возможности, причем не раздумывая, может как-нибудь рассосется, не, не рассосется и не исчезнет, и ни заглушится — проверено! И еще решить проблему можно по разному и «под шафэ», не спорю, но правильно ли она будет решена? Каков будет исход?
А правильность решения зависит, от трезвости ума! Даже если, ты ошибся трезвым, это бывает, все мы человеки, то последствия не такие печальные. Например: Пошел, я как-то пьяный денег положить на телефон, положил да не на тот, только на следующий день понял, но предпринимать действий никаких не стал, забил, а если бы я это сделал трезвый, то во-первых я бы это заметил сразу, а во-вторых предпринял бы действия для исправления этой ошибки, в-третьих я бы победил, то есть вернул бы себе деньги)).
То есть, самое сложное, на мой взгляд, в проблеме с алкоголем — принять решение жить трезво.
— вот эти золотые слова полные смысла, мы все раньше с бодуна думали, все завязываю пить, но делали это не осознано, а из-за того, что нам было плохо и весь казался ужасным, но мозг наш так устроен, что он быстро забывает эту физическую боль и моральные страдания, в последнее время мне хватало 2-3 дня, если чего-то учудил серьезного то недельку, потом опять в магаз за алко, и так из месяца в месяц, из года в год. Алкоголиком, я давно себя уже признал, но всё боялся обратиться за помощью, мол типо сам справлюсь, но когда понял, что в одиночку мне не справиться, то полез в инет, так просто, даже уже не помню, что набрал в поисковике, и попал сюда, причем по моему с первого или второго захода, почитал и понял, что попал по адресу, и сразу написал.
Кстати, возможно, если бы не написал сразу, то может и никогда бы не написал, а убивал бы себя и свою жизнь до сих пор.
Liliya
Вот у меня сейчас именно такая ситуация — хватает меня на пару дней. Как отойду, мозги чуть прояснятся- сразу кажется, что и не зависимость у меня вовсе, ну и что мне, выпить нельзя?
И вот пришёл тот день, когда я оказалась на самом дне, наплевав на все, выпила перед работой, получила по шее от мужа и в этот момент поняла, что уже не владею собой.
Так я оказалась тут.
И честно, стало легче.
MariaS
стало легче, потому что ты начала бороться, это самые первые шаги — признать, что проблема есть. Ты признала. Теперь начинается работа над собой, будет по-всякому, но только не легко и просто.
Elvira
Лиля, привет, дорогая. Мысль, что зависимости и нет вовсе, она очень знакомая. Прикол в том, что это не ты сама так думаешь, а твря зависмость тебе подкидывает такую идейку. А значит как только эта идея в голове всплывает, то точно 100500 зависимость есть. Иначе ты бы не слышала ее голос. Все очень просто. Отличить ее мысли от собственных довольно легко — она только об одном всегда заботится: как бы бухнуть. Это не ты хочешь. А ты хочешь счастья, любви, мира во всем мире, минус 10 кг, маникюр, и возможно новое платьюшко. Я кстати уже тоже прилично скинула. И на маникюр стала ходить регулярно. Деньги появились на это. О как! Ну и ругать себя за слабость смысла нет, ты просто один разик приняла мерзкий шепот зависимости за свою мысль.
Liliya
Какие очень точные слова.
Прямо в точку!
Зависимость будет всегда только предлагать бухнуть.
MariaS
Деньги появились на это.
Это точно, мне за полгода тоже есть, с чем сравнить
Liliya
Как же я устала от этой проклятой жижки. В который раз обещаю себе и без толку!
Все, завязываю. Реально нет сил ни на что, мысли об одном алкоголе, все крутится вокруг него, подстраиваюсь под пиво, думаю только о нем.
Мужа положили в больницу, я в магазин. Сегодня мне стало очень страшно и горько от этого всего, стыдно и противно от самой себя.
Все, я завязываю. Ну невыносимо уже бултыхаться в этой грязи, не могу.
Начинаю трезвую жизнь. Силы, не покидайте меня.
Боже, дай мне разум и душевный покой
принять то, что я не в силах изменить.
Мужество, чтобы изменить то, что могу
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
kit
Лиля, молодец, что вернулась!
Смотри. Чтобы не пить надо общаться на тему алкоголизма. Ты в прошлый раз заглянула на пару дней и пропала. Лучше хотябы первое время оставаться на связи. Так больше шансов не выпить снова.
Как ты себя чувствуешь? Сегодня не пьёшь?
Liliya
Поняла тебя.
Чувствую себя отвратительно, и в моральном плане, и в физическом. Дома дел невпроворот, конь не валялся. Три дня подряд квасила, сейчас лежу, собираюсь с духом, сегодня на работу в ночную смену.
Нет, сегодня не пила.
В голове шумит, в груди шумит, ужас в общем.
Не хочу больше пить.
bender670
Лиля, привет!
Приходи сюда как на работу. Читай, пиши, спрашивай. Зря ты считаешь, что это неважно — это необходимо для спокойного и легкого выздоровления. Мы с тобой все уже обсудили, прочти в личке. Тебе нужно лишь ЗАХОТЕТЬ БРОСИТЬ ПИТЬ. Захотеть очень сильно и искренне. Чтобы ты сама себе сказала не так — «я буду пытаться бросить пить», а вот так — я бросила пить. Утвердительно и безоговорочно. И ты поймешь, что тебе только этого решения и не хватало. Только скажи это себе честно. Нельзя бросить пить, не перестав врать самому себе.
Мудрости тебе, Лиля! И помни, мы всегда готовы ответить на твои вопросы или мысли. Пиши, не теряйся больше!
bender670
И самое главное — ты про анонимных не забыла?
Liliya
Про анонимных помню, но пока не могу решиться на этот шаг. Муж из больницы выйдет — думаю, составит мне компанию. Вместе будет проще ходить на собрания. Сейчас бы собраться с мыслями, отработать смену спокойно, а завтра уже начать работу над ошибками.
Спасибо за поддержку большое всем.
Liliya
Спасибо большое.
Буду на связи.
Вот именно этого и боюсь — но сегодня работаю в ночную смену и поэтому сегодня дурацкие мысли и паника особенно меня тревожить не будут.
а вот завтра…
В общем, напишу завтра свои ощущения. Буду на связи и буду бороться.
Elvira
Лиля, как это знакомо. И боль, и отчаяние, и страх. И кажется, что никогда не хватит сил на то, чтобы остановиться. Я помню, как снова и снова покупала выпивку, и ненавидела себя за это. Я помню, как сказала себе стоп, когда поняла, что потеряла контроль за своими действиями. Я помню то чувство, что дало мне сил — злость. Злость на себя, злость на зависимость, злость на алкоголь. Я уверена, что в тебе уже достаточно сил, чтобы стать трезвой навсегда, просто нужно дать этим силам выйти наружу. Я желаю тебе этого, Лиля. Искренне желаю. Освободи себя. Стань независимой. Жизнь слишком прекрасна, чтобы просирать ее.
Liliya
Аналогичные ощущения. Вот 100%.
И злость на себя, на свою зависимость, на беспомощность, руки просто опускаются, когда все это осознаю.
Буду оставаться на связи.
bender670
руки просто опускаются, когда все это осознаю.
Лиль, они должны подыматься от осознания, а не опускаться. Если опустишь руки — погибнешь. Упав, надо вставать снова и идти к цели — трезвости. Доказывать себе, что это единственный выход. Без трезвости — жизнь насмарку. Тебе ведь не хочется прожить жизнь мимо жизни? Поэтому ты и пришла к нам. Ведь ты сама себе покупаешь бухло. Скажи в очередной раз своей зависимости — ХВАТИТ! И проходи мимо магазинов с алкоголем. Заметь, кроме тебя это не сделает НИКТО. Только ты сама можешь захотеть жить по новому и начать в эту сторону двигаться.
Пиши, о чем думаешь, нам важно знать твои мысленные направления.
Liliya
Пришла с ночной смены.
Еле отработала, так плохо было, в голове шумит, она болит, панические мысли все-таки посетили- сидела и перепроверяла всю работу по несколько раз, никак не могла сосредоточиться, лицо опухло, ну я думаю вы меня понимаете…
Отработала, пришла домой, поспать получилось только два часа — проснулась, в голове шумит, виски давит.
Надеюсь, хоть ночью удастся поспать.
Выпить желания нет.
bender670
Лиль, на ночь выпей чего-нибудь седативного, успокоительного. Завари траву, ты вроде говорила, что покупала. Надо постараться поспать, чтобы завтра было легче. Можно в таблетках, вроде Новопассита или Персена. Не бойся, если нет противопоказаний, можно дозу увеличивать в два раза, а то и больше. Прочти инструкцию.
vita
Постарайся запомнить ЭТО состояние.И вспоминать, когда захочется выпить.

Да, Лиля, постарайся запомнить, или даже записать свои ощущения похмелья на бумагу или на диктофон. Читай, вспоминай, переживай их снова когда захочется сбегать в магазин. Продливай трезвость день ото дня. Я целых 2 года к этому шла… Надеюсь, что у тебя получится быстрее. И ты не успеешь наделать глупостей и ошибок из-за алкоголя. Желаю тебе скорейшей трезвой счастливой жизни от всего сердца!
Liliya
Пожалуй, настало время успокоительного сбора. Сегодня сделаю.
Валентин, помнишь, я говорила, что начинаю специально выводить мужа на конфликт, чтобы был повод выпить после ссоры?
Так вот сейчас он в больнице, его рядом нет, а я поймала себя на мысли, что иду по улице и веду с ним внутренний диалог, ссорюсь, начинаю распаляться.
И я была просто в шоке от того, на какие ухищрения идёт этот мой внутренний алкаш, чтобы получить свою жижку.
Даже начать воображаемую ссору с человеком, которого сейчас нет рядом.

0638392045, спасибо за напутствие!
bender670
я была просто в шоке
Надеюсь, ты так и не успеешь привыкнуть к этой шизофрении, в которую тебя все время толкает болезнь ради пьянки. Тебе действительно пора трезветь, Лиля.
И мы постараемся тебе в этом помочь. Ты ведь помнишь, что наша помощь может помочь лишь в одном случае — если ты сама твердо решила остановиться на этом краю пропасти?
Берись за это дело — это весьма интересная аркада-квест — протрезветь. И не очень сложная, кстати.
Удачи тебе!
Liliya
Помню, конечно.
Что как только я приму это решение, не пить станет легко. Важно только решиться.
Муж мне сегодня сказал:«Я так ненавижу твой этот алкоголь, и ты прекрасно знаешь, что никогда не подниму на тебя руку, но когда я прихожу домой и вижу тебя пьяную в окружении банок пива, мне хочется вылить все это пиво в таз и макать тебя туда лицом, чтобы ты наконец-то напилась». Меня аж передернуло- так много в этих словах было горечи…
Это же насколько надо так вывести из себя человека, чтобы он такое говорил?
В общем, вечером заварю успокоительное, напишу об ощущениях.
Liliya
Приятно познакомиться, Гала.
Да, ощущения очень схожие.
я пока решила полечиться травами и всю ночную смену пила воду, выпила почти два литра, даже через «не хочу» пила, выходила эту гадость из себя.
Liliya
Ну что. Сделала себе сбор, выпила, лежу. Ощущение чуть сонливое.
В голове как шумело с утра, так и шумит. Поскорее бы завтра — должно отпустить.
Только сомневаюсь, что сделала сбор правильно — у меня он получился достаточно горьким и я разбавляла водой.
Валентин, у тебя так же было?
bender670
у тебя так же было?
Лиль, они горьковаты, но не настолько. Ты готовый сбор купила или сама смешивала травы?
kit
Я думаю, а как же решиться? Ведь это действительно самое главное. Когда решишь раз и навсегда оставаться трезвой, то и всё сразу просто становится. Я сама несколько лет назад уже понимала, что когда-нибудь я брошу пить совсем. Понимала, что однажды придётся бросить. Я оттягивала и откладывала, зная, что у меня вариантов мало — либо спиться, либо бросить. А у тебя есть похожее? Если есть, то так и решиться можно. Раз надо будет в любом случае когда-то бросить, то почему не прямо сейчас? Можно, конечно, пооткладывать, как я. Помурыжить себя годами контроля и сомнений. Страхами и стыдом. Но зачем! Тебе повезло оказаться умной, ты задумалась довольно рано. Необязательно же дожидаться кризиса среднего возраста, чтобы изменить свою жизнь))
Liliya
Итак.
Выпила вчера двойную порцию, но видно нервная система моя расшатана настолько, да и с первого раза не факт что подействует, так что чудес я не ждала.
Но у меня все равно получилось поспать, пусть и просыпалась, да и спала со светом, но все могло бы быть гораздо хуже.
Сегодня я не пью.
bender670
все равно получилось поспать
Сегодня я не пью.
Вот и славно! :) Дальше пообщайся сама с собой на тему, сказанную Катей — стОит ли тебе тянуть с бросанием, если все равно придется бросать? Больше лет проживешь свободной. Это ведь здорово, особенно с моей точки зрения — я то слишком поздно опомнился и начал искать выход. Когда уже просохатил практически все, что у меня было дорогого в жизни. Ты можешь спасти почти всю свою жизнь. Так сделай это!
Liliya
И очень странно, но сегодня приснился сон, мне приснилось, что я зарегистрировалась на похожем сайте и публично пообещала не пить, а среди комментаторов меня узнал человек, связавшись с которым четыре года назад, я начала очень активно бухать. На всю мою историю он ответил, что бухать я не перестану.
Бррр, какой неприятный сон.
kit
Считай этот сон разговором со своим внутренним алкашом. Это его мнение и уверенность, что ты не бросишь. Хорошо, что он такой прямолинейный)))
stark
Привет, Лиль, я Сергей, я тебя сейчас очень хорошо понимаю, сегодня третий день не пьешь? Почти не спала, аппетита еще нет, но начинает отпускать… В это время потихоньку начинаешь чувствовать себя человеком, к тебе возвращаются силы, и ты себя уже не считаешь тем алкашем, каким считала утром, с будуна… Сколько раз я это проходил… Только в последнее время на восстановление уходила почти неделя… и как же я себя ненавидел, но до последнего дня не хотел понимать глубины трясины, в которой я завяз…
Лиль, если хочешь прожить жизнь классно, и являясь хозяйкой своей жизни, перетерпи отходняк и начни считать трезвые дни, ты не поверишь, какой это кайф жить трезво!!!
Liliya
Привет Сергей. Да, сегодня три дня. Именно так, сон урывками, завтрак впихивала в себя, силы потихоньку возвращаются — поехала по делам, собрать документы, узнать про отпуск. А до этого спихивала все на мужа.
Пока терплю этот отходняк.
Трезвой больше недели была полгода назад.
Пока что вот уже лицо не такое опухшее и мозги соображают быстрее.
Спасибо за слова поддержки, Сергей.
Держусь.
stark
Будет первая неделя, потом месяц, потом два, три, жизнь… это все реально, мы не для бухла живем, и если не остановиться то вся жизнь, к сожалению, будет построена для насыщения одного алкомонстра, ответь себе, хочешь ли ты такой жизни???
bender670
Пока терплю этот отходняк.
Лиль, опять лазейку себе оставляешь? Ты сама себя программируешь этим «пока», понимаешь? Если есть «пока», «до этого момента», значит может быть и по другому. Пока я терпела, а теперь не могу и не буду. А тебе нельзя этого другого! Это для тебя — пуля в висок. Не сразу, но в любой момент. Пора тебе прекратить говорить такими вот словечками неуверенными. Ты ведь хочешь остаться в живых и жить долго и счастливо? Тогда тебе в трезвость. В полный отказ от этого, самого беспонтового, занятия в жизни — глотания алкоголя. Ты уже задумывалась о том, что хорошего он тебе дает? И что плохого?..
Liliya
Терплю отходняк! Так будет вернее.
Хорошего — веселье.
Плохого — все остальное.
Ну я ещё в начале блога писала.
И с тобой в переписке.
Плохого стократ больше, чем хорошего, сама знаю.
Liliya
Купила готовый сбор, но не в разовых пакетах для заварки, а сама отмерила две столовые ложки, но наверное налила мало воды.
Не хочу такой жизни, не хочу, конечно!
Главное, поставить себе установку и все получится…
bender670
сама отмерила две столовые ложки,
Такая трава лучше, чем в пакетиках. Перед сном можно заваривать гуще, только сильно не передозируй — вставать трудно будет: вялость и разбитость.
Elvira
Лиля, я сегодня даже вне твой истории размышляла на тему того — за все это время, что я трезвая, какой период дался мне сложнее всего? И знаешь что? Это были первые шесть дней. Все. Дальше только легче. И смотри у тебя уже прошла половина самого сложного периода, представляешь? Уже половина! Еще всего три дня, и ты свободна практически. Там будут еще иногда небольшие всплески зависимости, но ТАК хреново уже не будет, при условии, что ты будешь жить трезвой. Когда прошли мои шесть дней первые, я посчитала, сколько сэкономила денег и пошла купила себе серебряные сережки на эти деньги. У меня есть всякие разные и золотые и дорогие, но я продолжаю носить эти. Чтобы каждый раз глядя в зеркало помнить — из какой… пы я вылезла. Лиля, немножко надо продержаться, а потом долгожданная свобода
Liliya
Шла сегодня домой и вдруг рот наполнился слюной, нос почувствовал запах алкоголя и опять то самое чувство колебания, минутное затмение, как будто кто-то в спину подталкивает к магазину. И даже 1300 рублей в кармане до зарплаты не останавливали — я просто не думала о будущем, мысли были только о настоящем моменте, только о себе и об этой жажде. Правильно где-то прочитала — алкоголики — самые большие эгоисты.
Я справилась с этим чувством, прошла мимо и поехала домой.
Пока ехала, посчитала, что три вечера с алкоголем=стоимости маникюра. И тут приходит зарплата!
Я пришла домой, записалась на маникюр и сделала себе успокоительное.
Которое почему-то не действует, правда, но я списываю это на расшатанную ЦНС.
Попробую поспать.
kit
Ты прямо настоящая молодец, что справилась! Спокойной ночи.
Liliya
Спасибо
Это малюююююсенький шажок
Yla
Лиля, это шаг! И мы все знаем насколько сложны первые шаги. Молодец! А маникюр отлично улучшит настроение.
Elvira
Я тоже на маникюр стала ходить:) и красиво, и настроение поднимается
Yla
А я сама. Мне нравиться шедевры расписывать на ногтях.
Elvira
Я тоже раньше сама. Но дети не дают спокойно ни делать, ни просушить. Так что просто сваливаю ото всех в салон, типа по делу:) только вы меня не сдавайте, ладно?
bender670
Я справилась с этим чувством, прошла мимо
Ну вот, а говорила, что руки опускаются! Ты — умница! Дай-ка, я тебя обниму! :*)
Liliya
Итак.
Прошёл четвёртый день без бухла.
Проснулась утром разбитая, то ли потому что высадила на ночь 400-граммовую кружку успокоительного сбора, то ли потому что удалось поспать всего 4 часа (но это в любом случае лучше, чем предыдущей ночью).
Отработала нормально, но ближе к концу смены на меня накатила дикая злость, я бы даже сказала ярость, практически ни с того, ни с сего.
я пыталась анализировать, почему так, но на работе это не особо хорошо получалось.
Поехала домой и когда вышла на остановке, шевельнулась предательская мысль — зайти в кафе и по обычаю взять закуску и пива литра этак два для начала.
Но я прошла мимо.
Вот сижу дома варю успокоительное.
Сдаётся мне, что все увлекательное только впереди)
Elvira
Лиль, знакомо очень. Меня тоже колбасило, крутило, бесило, и бессонница не давала спать нормально. Это нервная система так перестраивается. Это же тонкий механизм, как компьютер, а может даже тоньше, а мы его вырубали алкоголем как молотком, вместо того, чтобы тихонечко выключать кнопочкой. Компьютер наш теперь привыкает к нормальному функционированию. Время и забота — все, что нужно:) ну и пить побольше. Вода выводит токсины.
bender670
Но я прошла мимо.
Еще один зачет в твой зачетке :) Ты запоминай, как ты посылала болезнь по всем известному адресу, отталкивала ее поганые мыслишки. Такой опыт — бесценен! Ты и правда умница у нас!
Liliya
Вот так, хромая на обе ноги, я ковыляю к трезвости.
kit
Очень хорошо хромаешь! Нормально преодолеваешь искушения. Я тоже злая была в начале. Первый месяц витамин В ела горстями. То ли витамин помог, то ли я привыкла. Главное знать, что злость от недостачи бухла. Это нормально и проходит))
bender670
хромая на обе ноги, я ковыляю
Это тебе только кажется, что ковыляешь. Походка — отличная!
Mara
привет Лиля.я иду к трезвости с начала года.вначале думала что это очень просто-ну подумаешь, не пить, а как оказалось алкоголь очень коварный, зависимость так просто не отпускает.я не пила 5 недель, а потом решила что я же в отпуске, коллега бутылочку вина принесла, почему бы и не расслабится.это было в пятницу-считай что проснулась я сегодня и мне надо на работу.работа у меня тоже требует умственного напряга, поэтому собираюсь с мыслями.так что давай с тобой вместе хромать к нашей трезвости.я тоже кстати изначально думала что пью от одиночества.теперь понимаю-что одинокой я себя чувствую только когда бухаю.получается замкнутый круг)
Mara
и кстати читала про твое дно-я сегодня была там же.вот честно.проснулась ночью и нашла коньяк, думала допить.но потом очнулась.мой муж бы меня не отпрашивал с работы, он бы меня, наверное, убил бы, бросил и забрал ребенка.Больше всего меня напугало последнее, поэтому коньяк ушел в раковину.
bender670
думала что пью от одиночества
Это тебе казалось. Обычная и одна из излюбленных отмазок болезни, чтобы заставить тебя пить. Ты как-нить остановись и подумай в ответ на такую мысль — а если я буду пить, я найду себе любимого человека? И все встанет на свои места. Идиотские отмазы болезни при желании всегда можно вывернуть наизнанку. Было бы желание.
Mara
соглашусь полностью.да я особо и никогда не была одинока.я 10 лет замужем, а мне 30)просто раньше искала отмазу алкоголизму.муж часто в разьездах-мне скучно, выпью, вроде время быстрей проходит.раньше думала что он виноват.теперь понимаю что виновата сама, надо было давно тревогу бить.
Liliya
Давай хромать вместе.
я раньше тоже думала, что пью от одиночества. Но бухая ТАК, как бухала я — никого и не найдёшь. На улице весна, лето, все куда-то идут и чем-то занимаются, а у меня одна радость была — 4 литра пива всадить за вечер и вырубиться пьяным сном.
На следующее утро проснусь в 8, оклемаюсь и жду — тогда ещё у нас алкоголь продавали с 11 утра, я просыпалась и еле сдерживалась, чтобы не помчаться прямо в 8 утра.
Приду к магазину и стою возле кассы с местными алкашами, жду 11 утра, чтобы очередные 4 литра можно было пробить.
Ну вот кого я могла найти?
А потом вышла замуж, но бухать не перестала, и пришлось признаться самой себе — я бухаю потому, что я алкаш. Пару дней передохну, отойду и заново…
Я установила на телефон приложение, которое считает дни без алкоголя и открывает достижения по мере увеличения дней без алкоголя, это немного мотивирует.
Сейчас для меня главное не почувствовать себя героем, не подумать, что раз так долго не пью, то могу это контролировать.
bender670
для меня главное не почувствовать себя героем
Очень верная мысль, Лиль. Ты уже теорию знаешь. Пора ее превратить в практику :)
kit
Лиля, чувствуй себя героем, сколько угодно!)) Ты и есть герой. Ты герой, пока не пьёшь. А вот дальнейший вывод совсем кривой) Герой может контролировать только свои руки и ноги. Не идти в магазин и не подносить бутылку к губам. А выпивший герой перестаёт им быть немедленно и уже совсем ничего не контролирует. Такие ложные выводы зависимость постоянно пытается нам втюхать. Но мы ж герои, нам не втюхает))
Mara
прикольное приложение, надо поискать.я тоже именно этого геройства больше всего боюсь.я сейчас вообще не боюсь пить.но не хочу что бы опять через месяц пришла иллюзия что весь запой был страшным сном и уже можно выпить.поэтому хочу почаще перечитывать даже свой блог.что бы заново все вспомнить)
Liliya
Стараюсь!
Не пью сегодня 6 дней.
Подошла к зеркалу и обомлела- насколько сильно изменилось моё лицо -от опухшего блина и заплывших глаз не осталось и следа.
Приятно наблюдать такие метаморфозы. Да и голова стала соображать лучше в разы.
Муж радуется вместе со мной.
Лишь бы не начать геройствовать…
Хотя это, конечно, зависит только от меня.
bender670
Приятно наблюдать такие метаморфозы.
Они будут еще больше и еще удивительней. Особенно сильно изменится окружающий мир и твое понимание этого мира. Ты главное, дай себе эту возможность — протрезветь. И твоя жизнь изменится, вот увидишь.
Elvira
Ну вот, самый сложный период позади. Теперь будет только легче. Красотка!
Liliya
В том-то и дело, что он был позади, а я опять выпила.
На колу мочало- начинай сначала.
Но могу сказать одно точно — теперь я знаю, КАК это будет, теперь я точно уверена, что смогу.
Раньше пары дней не могла продержаться без алкоголя, а сейчас смогла неделю, правда, потом сорвалась.
Но теперь я знаю, что все у меня получится.
Да и пила-то без удовольствия, а просто как человек, у которого просто банальная жажда.
Короче, как алкаш.
Но я меняюсь и я смогу.
bender670
я меняюсь и я смогу.
Лиль, конечно, сможешь. Только попробуй ДО отпуска прийти к мысли, что бухло — яд. Чтобы отпуск не прошел, как серые будни.
Liliya
Я вот кстати тоже об этом подумала. Чтобы отпуск не прошёл как всегда в поисках пива и закуски, надо поменять себя сейчас.
Чтобы легко вставать рано утром, ездить с удовольствием на экскурсии, надо вычеркнуть алкоголь из своей жизни, иначе он мне испортит не только отпуск, но и жизнь.
bender670
Чтобы отпуск не прошёл как всегда в поисках пива и закуски, надо поменять себя сейчас.
Я ведь говорил уже тебе, что ты — умница? :*)
Liliya
Говорил)
Только я не всегда оправдываю надежды.
Но хотя бы ошибки свои понимаю и признаю…
Просто однажды у меня уже был такой отпуск — испорченный алкоголем, когда я каждый день пила. И я так больше не хочу.
Elvira
В отпуске можно читать книги, гулять, осматриваться, болтать с местными, что-то покупать, танцевать, кушать вкусности, плавать. Да и целую кучу всего. А если бухать — то только бухать. Получается или не пить и жить на полную катушку, или пить и портить жизнь себе и окружающим
bender670
я не всегда оправдываю надежды.
Это у всех так. Никто не бросил в одночасье. Я это не к тому, что можно бухать дальше, а к тому, что не надо опускать руки. Надо дальше идти к цели, оставаться трезвой с удовольствием и ощущением свободы. У тебя его еще не было, срок маленький. Но если ты дашь себе передышку хотя бы несколько месяцев, ты поймешь, в чем разница бухой и трезвой жизни. И я тебе этого категорически желаю.
А умница ты потому, что способна мыслить в правильном направлении и, мне кажется, хочешь это делать.
Liliya
А ещё у меня хорошая новость- нам с мужем от предприятия дали практически бесплатные путевки на море и летом мы едем на море!
Я так рада.
Хоть какой-то просвет появился в этой серости.
Elvira
Класс! Море это замечательно. Мечтаю жить рядом с морем
pobeda13
Тоже мечтаю)) Может даже когда нибудь и переедем) Ведь всё возможно в этой жизни, правда, Эля?
Elvira
Работаю над этим не представляешь как активно. У меня целый план Барбаросса. Поделюсь, когда закончу:)
Liliya
Привет, ребята.
В общем, в отпуске время мы проводили очень хорошо, если бы не одно «но» — меня постоянно тянуло к алкоголю, просто неудержимо.
И вот мы приехали, поехали к моим родным, я нажралась, наговорила всяких гадостей родственникам и вырубилась.
Сказать, что было плохо на следующий день — не сказать ничего. Плохо, стыдно за себя.
Сейчас пошли третьи сутки без алкоголя и вторая ночь, когда я не могу заснуть от тревожных мыслей, ужасного морального и физического состояния — в голове шумит, на макушку как будто что-то давит, спать просто не хочу и не могу.
Очень зла на себя.
Но не пью, борюсь с противным шепотом, который подначивает меня выпить пива в тайне ото всех «для поправки».
Надеюсь, процесс этот не затянется на неделю и получится спать уже скоро.
Хоть бы под утро поспать, а то уже измотана, но сон все равно не идёт.
И знаете, с такой досадой тут всегда читала, как люди, не пьющие продолжительное время, однажды отправляли сюда сообщение, что опять «развязали», словами не передать…
А сама такая же.
bender670
А сама такая же.
Лиль, мы все такие же. В основных наших действиях и желаниях как под копирку.
Я в личке написал тебе, ты в сети? Я уже ухожу на работу. Если сейчас напишешь, оттуда попробую ответить тебе.
Мудрости тебе! :*)
Elvira
Ох ты ж блин. Лиля, дорогая, приходи в себя. Знаешь, я недавно ездила по делам по городу. Стою такая на светофоре, и тут мысль: а если сейчас повернуть налево, а не направо, то рядом чудесный винный магазин. Вот так буднично. И сама себе: чего??? Вот представь, 8 месяцев прошло, а бывают мысли, ловлю до сих пор. А если пропустить ненадолго, принять за свою, то точно будет срыв. Лиля, наладится все. Ты точно знаешь, что такое срыв и как классно в трезвости. Просто ты не свой голос послушала. В следующий раз будешь на чеку.
MariaS
мне сейчас есть, с чем сравнивать — полное отрицание болезни или признание, лечение, срывы — но борьба. Борьба точно лучше и почетнее.
Liliya
Спасибо. Прихожу потихоньку. Стараюсь изо всех сил. Не пью три дня
kit
Лилечка, очень тебе желаю поскорее оклематься! Отпуск вообще опасное место. У нас за годы пьянства совсем пропадает навык веселиться и отдыхать без алко. Отпуск рефлекс вызывает, можно сказать.

Ну и ты самые главные две защиты с собой в отпуск не взяла. Я не помню, ты 'Как не пить' Стеценко читала? Там среди всего полезного и интересного два чётких метода не пить. Без них люди срываются довольно гарантировано. 1. ХОЧЕШЬ ВЫПИТЬ НЕ ТЫ! У тебя есть вторая личность, внутренний Алкаш, Валера, Парашка. Это вторая личность мечтает о выпивке и тебя подталкивает. Хорошо, когда ты научишься отделять свои мысли от её. Мысли не исчезнут. Но они настолько перестанут тебя касаться, что ты к ним, как к радио относиться станешь. 2. РЕГУЛЯРНО И ПОСТОЯННО ОБЩАТЬСЯ НА ТЕМУ. Обсуждать с теми, кто понимает, свои настроения, описывать состояния, проговаривать, что ты подумала. Окружающая действительность потихоньку разъедает наши трезвые убеждения. Лиль, ну полтора месяца! Это очень долго! Нельзя себе такие испытания на прочность устраивать. Ещё и с отпуском. Или тогда дневник писать, хотябы.

Не падай духом, мы с тобою!
Liliya
Спасибо!
Вот по пьяни недавно заснула в неудобной позе. Теперь лечу остеохондроз.
Все беды из-за бухла
Комментарий был удален
bender670
Все беды из-за бухла
Это доказано миллионами других алкоголиков, но мы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаем испытывать себя на прочность.
Выздоравливай скорей, Лиля!!!
Liliya
В общем, доктор отправила меня в спортзал, скидывать набранный на пиве вес и укреплять мышцы, потому что у меня маленький рост(я практически гном), а вес стал вовсе немаленький.
Я уже и спортзал нашла, все продумала, а в последний момент вдруг зашевелился червяк сомнения — сейчас куплю абонемент, деньги ввалю, а вдруг потом забухаю и деньги будут пропадать, как и было это раньше…

На данный момент 5 дней без яда.
MariaS
а ты не думай, что ты сразу сорвешься, просто иди и делай, занимайся. Я вот тоже в себя приду и обязательно собой займусь, чтобы в тонус прийти. Ты дело делай, а там может и мысли о выпивке не вспомнят.
Liliya
Вот именно, надо просто откинуть эти мысли, да и все…
MariaS
ну да, вот если сорвешься, потом подумаешь — эх, заплатила, и все равно, вот…
ну а если нет? как в анекдоте: господи, дай же хоть раз в лотерею выиграть. — да ты бы хоть билет купил.
То есть, купи абонемент, ввали денег, как опасаешься — и работай. Ведь есть вероятность того, что и не сорвешься.
bender670
дай же хоть раз в лотерею выиграть. — да ты бы хоть билет купил.
:)) Маша — супер!!!
MariaS
та не говори, что не слышал такого анекдота!
bender670
не говори, что не слышал
Не слышал. Или накрепко забыл, что тоже может быть. Старею :)
Elvira
И кстати о том, что когда-то болела спина, я и не помню уже. Зато попа болит после приседаний со штангой:))
bender670
вдруг зашевелился червяк
Червяка — в топку! :) Ну какие, нафик, червяки, когда ты новую жизнь замутила? Я тебе пару ласковых написал в личке :)
Elvira
Лиля, я раньше с тренером занималась, а теперь скачала приложение fitprosport и занимаюсь по нему. Там недорого можно купить план тренировок, в котором расписано как делать (гифка), сколько раз, и даже дни недели указаны. Не забалуешь:) попробуй с приложением, реально можно не думать, что и как делать. Просто приходить и отрабатывать. Я еще язык учу. Включаю в плеере аудиоуроки и вперед. Может тебе поможет войти в режим. А потом, через месяц когда увидишь результаты, захочется еще и еще (у меня так было).
Liliya
Спасибо за совет!
Я думаю, я пойду на групповые занятия кроссфитом)
Но если буду самостоятельно — обязательно воспользуюсь вашим советом)
Elvira
А, да. Конечно же, кроссфит это офигенная вещь. Ты знала, что Джей Ло после беременности двойней именно при помощи кроссфита в форму приходила? Она красавица:) значит и ты будешь очень скоро эталонной феей
MariaS
умница какая! ваще, Эль, ты колосс
Liliya
Как говорится, главное — начать) лишь бы червяк не проснулся. Но я взяла его под контроль, хоть и не совсем уверенно пока.
Перед завязкой у меня какой-то иррациональный страх, боязнь ошибки, соблазна. Ну вот не получается пока дать мозгу установку, что алкоголь — яд. То есть я это понимаю, но все равно боюсь, что опять червяк начнёт меня убеждать, что это не яд, а хорошее настроение. Но я держусь. 6 дней без алкоголя, прокручиваю в голове ту тряску, которая 6 дней назад была, когда хотела любые деньги отдать, да хоть лягушку съесть, лишь бы стало легче.
Вчера муж позвонил, сказал, что его соседа(уголовника, отсидевшего за убийство по пьянке, а после этого отсидевший за разбой), убит в пьяной драке в его же квартире его же собутыльниками. Укокошили его там, и кинули как собаку умирать в его же квартире.
И я не буду говорить — «вот до чего бухло доводит...», мы и так тут все знаем, до чего оно доводит. Просто впервые в жизни рядом со мной кто-то умер от последствий жижки.
И именно в тот момент, когда я пытаюсь завязать.
bender670
Ну вот не получается пока дать мозгу установку, что алкоголь — яд.
Ты ведь помнишь, ЧТО получается в результате твоего пития? Разве полезные напитки могут ломать жизнь и калечить тело? Ты каждое утро чувствуешь ЛУЧШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что бухло — настоящий ЯД.
впервые в жизни рядом со мной кто-то умер от последствий жижки
У меня этот список намного шире. Намного.
vita
Лиля, как твои дела?
Liliya
Привет!
Мои дела сравнительно хорошо. Сегодня двенадцатый сухой день. Чувствую себя хорошо, только настроение нестабильное, то все хорошо, то ни с того ни с сего грусть-печаль накатывает. А так вроде бы все нормально. Держимся и идём дальше)
Liliya
Голова ясная — давно такого не было. Сон восстановился. Пью успокоительные. Сегодня доделала последний укол от спины и со следующей недели можно начинать заниматься спортом.
Я в этом запое отпускном чуть богу душу не отдала — до такой степени пила, что подумать страшно. Сейчас прокручиваю те муки, которые были в первые три-четыре дня завязки, стараюсь каждый день вспоминать то своё состояние, чтобы не забыть его окончательно и чтобы знать, что несколько жестянок пива не стоят этих мук и страданий, как физических, так и психологических.
Не давала себе обещание «не пить больше никогда» и не давала обещание «я не пью сегодня». Просто не пью.
Наладила питание, стараюсь пить больше воды.
Потихоньку организм приходит в норму.
bender670
Просто не пью.
Лиль, я понимаю, что ты здесь о другом говоришь, но сразу скажу тебе, пока не забыл :) (а может я уже говорил тебе об этом?)
Просто не пить не стОит. Как уже доказано тысячи раз, «тупо не пить» хватает очень ненадолго. Не пей для трезвости. Ради трезвой жизни как таковой. Это должно быть главным, а может и единственным твоим ориентиром. Нельзя бросать пить ради работы, семьи, детей, денег и чего бы то ни было другого. Только ради трезвости, из которой уже будет вытекать все, что причитается непьющему человеку — нормальная работа, счастливая семья, здоровые дети, финансы…
Liliya
Боюсь критических времён — все же как не стараюсь вспомнить своё ужасное состояние, знаю, что рано или поздно отказ от алкоголя окрылит и я почувствую себя всесильной.
Стараюсь думать холодной головой.
Elvira
У всех бывают эти мысли — ничего не будет, я не алкоголик. Как ни назови, суть одна. О разрешении себе выпить. Сразу вспоминай что будет плохо, что ты не остановишься, что кажды срыв модет стать фатальным. Грустно, что с тобой это соучилось. Дклаю стойкости
bender670
и я почувствую себя всесильной.
Лиль, ты НИКОГДА НЕ СТАНЕШЬ СИЛЬНЕЕ АЛКОГОЛЯ. Не крути русскую рулетку, рано или поздно патрон в барабане встанет так, как не надо и прогремит выстрел. Алкоголь, если его выпить, всегда сильнее алкоголика. Сотни миллионов алкашей уже доказали это своими смертями. Пожалуйста, помни об этом.
vita
Ну молодец, Лиль! А то я уже испугалась, что не пишешь, может срыв( Я представляю твоё состояние на 12 день трезвости — энергия, чистота, ясность в голове. У меня тоже так будет, а пока я мучаюсь после вчерашнего винопития...(((
Liliya
Конечно будет! Все будет хорошо!
А вот я еду домой с работы и опять эти гнилые мысли лезут в голову — зайти в кафе и выжрать…
Ну вот как так? Весь день мне хорошо, я радуюсь своей трезвости, а под вечер нет-нет да проскочит мысль о пиве… Аж горло горит, так хочется его залить.
Liliya
Вышла на своей остановке — аж дыхание перехватило, сердце застучало — вспомнила, сколько тут денег просадила и как заседала тут вечерами после работы.
Пошла домой.
Надо почаще вспоминать абстиненцию.
Liliya
Мне вот одно интересно — это норма, что со мной такое происходит?
Вот Валентин бросил пить в одночасье и его не тянуло даже.
А меня туда-сюда болтает второй день уже. Ведь если бросишь пить, то и не должно хотеться пить, так? А на меня иногда накатывает не то чтобы желание выпить, в скорее воспоминания о том, как я пила. И хоть и понимаю, что хорошего в этом не было ничего, все равно почему-то накатывает. Ведь 12 дней назад я корчилась от отвращения к самой себе, от абстиненции, думала — лишь бы белка не пришла, а сейчас вот вспоминаю про алкоголь, про кафе, в котором сидела, и не испытываю при этом отвращения.
Что за дела?!
MariaS
Валентин не бросил в одночасье. Никто не бросает. Тяга будет всегда, только утихает со временем, и пропадает, когда решение принято окончательно. Но соблазны всегда будут, шёпот зависимости, что ничего нет, что показалось, тоже будут.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
bender670
скорее воспоминания о том, как я пила
Зависимость нечасто говорит — иди и выжри яду! Она просто подкидывает тебе нейтральные с некоторой позитивной окраской, мысли о самом процессе выпивания. Вспоминается атрибутика пьянок.
В этом и заключается коварство болезни. Она вроде бы не заставляет тебя пить, она и не может это сделать, но напоминает тебе, что выпить (чуть-чуть, разумеется) — неплохо, красиво, интересно, романтично. Эта лживая тварь очень красноречива. Не ведись на предложенные ею воспоминания — чем закончится следование ее советам, ты очень хорошо знаешь.
Liliya
То есть это не конкретная такая мысль — Лиля, зайди и выпей, тебе же нравилось, а скорее такие вкрадчивые трусливые мыслишки — А может быть выпить? Ну по чуть-чуть? Ну давай. Никто не узнает, муж уехал. Ну что ты? Ну давай!
Судя по тому, что мысли эти вкрадчивые и желание несильное, алкаш внутри меня понемногу слабеет.
Я просто взвесила «за» и «против», доказала сама себе, что не стоит это делать и поехала домой.
Аж в горле зачесалось, как бывает, когда хочешь курить.
Только у меня это связано с алкоголем.
vita
Вот и у меня такие мысли проскакивали, пока однажды я на них не повелась. Думала чуть-чуть, никто не заметит, а получилось целый месяц. Нееет, я больше так не разведусь… уже знаю к чему может это чуть-чуть привести. Ты тоже, Лили, не Слушай этих мыслей. Поверь, не стоит это того. Я сегодня умирала весь день...(((
bender670
Думала чуть-чуть,
Юль, у тебя ведь такой богатый опыт! И ты веришь в эти сказки?
bender670
взвесила «за» и «против», доказала сама себе, что не стоит это делать
Правильная тактика! Главное, не давай себе даже на секунду усомниться в своей правоте. Чуть засомневаешься и можно пропустить гол. НЕТ! И точка.
Elvira
У меня эти мысли бывают, особенно сильно в критических точках. Сжимаю зубы и не пью. По-разному бывает. Про классное холодное шампанское с клубникой, душевный винный магазин, сходить тусануть с девочками, давно нигде не была, расслабиться по-настоящему, все достали, это повод заглушиться. Прям миллион тем. Но ни одна не моя! Зависимость использует вообще любую лазейку. Но я контролирую мысли. Для этого дневник и форум. Сверять компас
MariaS
у меня подкрадывается критическая отметка, еще не хочется, но зубы уже стиснула.
bender670
еще не хочется, но зубы уже стиснула.
Маш, может и не хотеться. Может вообще мимо пройти, а может просто настроение испортить. Не жди эффект специально, просто будь готова к нестабильности.
MariaS
ну да, срывалась я как раз на безалаберности, типа «все прошло»
kit
Лиля, я так тебя понимаю! У меня эта тяга покурить уже два месяца никак не пройдёт. Не только, когда при мне курят и я принюхиваюсь, а просто раз пять на дню это вот ощущение в горле. Но знаешь, я снимаю совсем не борюсь. И у меня нет страха, что моё желание может победить. Моё решение не курить гораздо прочнее глупого желания. А не борюсь я с желанием вот как. Когда я хочу сигарету, я так себе и говорю — 'Эх, как же покурить охота! И зачем я только бросила! Теперь и не покуришь..' То есть я открыто ностальгирую, но как о несомненно недоступном. Может и с вышивкой так можно?
kit
С выпивкой
MariaS
смешно, а вот у меня с вышивкой именно так, как ты описала и опечаталась. Я до рождения детей вышивала крестиком, сейчас у родителей, где мы живем, висят мои картины, 4 штуки — еще со школы. И вот я испытываю именно то чувство, которое ты описала. Ох, как здорово было, когда я вышивала, я люблю это дело, но сейчас оно мне недоступно. Очень важно не перепутать нитки, работать надо внимательно, не отвлекаясь, нельзя забыть иглу где-то, у меня же дети. Именно такая ностальгия — эх, когда-то мне было это доступно, а сейчас вот нет. Но что поделать. Сейчас есть другие интересы и другая жизнь. Так что ты как раз не в бровь, а в глаз попала )
kit
Я когда опечатку увидела, про тебя сразу подумала, про вязание. А тут и вышивка в кассу оказалась))
bender670
Моё решение не курить гораздо прочнее глупого желания.
Хорошие слова, Катя! Совершенно то же самое и с алкоголем. Поэтому мне и не хотелось пить с самого начала трезвости. Я поставил точку и больше пить не собирался. Поэтому и не хотелось. Если бы колебался в принятом решении, наверняка тяга меня достала бы. Это, я считаю, основополагающий, краеугольный камень трезвости — твое решение не пить. И всегда говорю об этом.
bender670
Может и с вышивкой так можно?
:)) мучает тяга вышивать, Катюш? :)
Конечно, так можно и с алкоголем. Я только что написал.
MariaS
конечно, мучает, знал бы ты как. Меня очень мучает тяга вышивать, но возможности нет. Так что есть и такое.
Elvira
Пяльцезависимая:)
MariaS
я вчера пока на море сидела и в парке гуляла с детьми, шапку связала. О как.
bender670
шапку связала. О как.
Есть и полезные зависимости :)
MariaS
так и есть. И трудоголизм у меня есть — я его активно искореняю, это все признаки нестабильной личности с разными проблемами. Вот я ими и занимаюсь, чтобы всего было в меру, в свое удовольствие.
bender670
чтобы всего было в меру, в свое удовольствие.
Это наилучший вариант развития событий, Машунь. И ты, я думаю, сможешь к этому прийти.
MariaS
уже получается. спасибо!
Liliya
Какая интересная тактика. Я и не думала об этом.
С курением я пока не борюсь, курю я не очень много и не очень часто, но факт остаётся фактом.
Да и не так сильно меня это тревожит, как алкоголизм.
А тут ещё свадьба эта…
Все силы в кулак надо будет собрать, смотреть на пьющих людей и самой пить сок.
Я в такие моменты аж плакать хочу — ну почему у них нет зависимости, ну почему они могут пить, а могут не пить? Почему я зависима и чувствую себя ведомой и больной? Почему именно я не могу выпивать умеренно?
MariaS
ты лучше подумай, зачем тебе пить? вот что тебе дает алкоголь? Я сразу не могла ответить, но если хорошо подумать — и на это уходит время — то ничего кроме проблем, низкой самооценки, самоедства, сплошной негатив, положительного ничего — и эйфория потом станет мимолетной, а потом вообще исчезнет. Я сейчас смотрю на пьющих людей — и думаю, зачем вы это делаете? Стадию «жаль, что я так не могу» я уже прошла, сейчас думаю: «зачем?» подумай о проблеме с этой стороны. Свадьба она не для того, чтобы пить же. Конечно, счастье молодых, но для меня уже повод поесть блюда, которых я может быть не пробовала, а ещё красиво одеться.
kit
Лиля, как хорошо, что ты эти мысли написала! Осторожно, с такими мыслями очень опасно идти на свадьбу. И трезветь с такими мыслями тяжело. Ты видишь в трезвости наказание. Ты чувствуешь себя обделённой. Я знаю это обидное состояние. Я так обе беременности пережила. Мало того, что сама бегемот, так ещё и выпить нормально нельзя! И потом ещё полгода молоко отравлять нельзя. Обидно ужасно! Надо это печальное, бедненькое 'нельзя' превратить в надменное 'не нужно'. Ты сделана из очень крутого материала. Это этим бедным людям без выпивки никак. Им хоть бокальчик, но надо, чтобы на свадьбе плясалось. У них без катализатора ничего не работает. Ни радость они не чувствуют ни раскрепощённость не наступает. Общаться они боятся и не умеют. А вот ты умеешь. Ты очень крутой спортсмен и бежишь этот забег без допинга. Ты — самый ловкий и уверенный в себе рыцарь, ты выезжать на турнир без доспехов, без защитной анестезии — тебе не нужно, ты и так отлично можешь!

А ещё мне нравится позиция Аллена Карра. Это 'почему я алкоголик, а другие нет?!!' он отметает хитрым ЕЩЁ. Другие ЕЩЁ нет. И мне становится легко и радостно от мысли, что я уже)) Я уже прошла свою дистанцию и осталась жива. Я уже могу не переживать — ах как бы мне не спиться! — я уже спилась)) Мне не надо бояться натворить чего-то по пьяни — я уже не натворила. Я добежала до финиша. Я уже алкоголик и поэтому бросила пить.

Понимаешь, мы уже на следующей стадии развития. Ты же не жалела в школе, что вот в садик больше не ходишь? Ну и с трезвостью тоже.
Liliya
Спасибо большое за слова поддержки, я читала и улыбалась. Очень тепло стало на душе.
Да и вообще спасибо большое всем, кто поддерживает меня тут — правду говорят, «счастье — это когда тебя понимают». Меня тут понимают и уже легче с этим справляться.
И вот эти мысли про обиду…
Нет, я не чувствую себя обделённой, я злюсь на себя и на свою слабость, что не могу как нормальные люди — выпить пару бокалов. А могу либо нажраться и ползать, либо сидеть насухую. Третьего не дано.
И от этого действительно обидно — чувствуешь себя слабее, ущербнее других людей.
Коллега собирается на рыбалку и говорит — нам с ребятами надо купить ящик пива, а денег у меня, говорит, мало. Я говорю — сейчас научу тебя. Посмотри акции в супермаркетах, там пиво должно быть в два раза дешевле. акция недели. Посмотрели — и правда. Он аж спасибо сказал. Знал бы он, сколько за этим опытом всего…
И вот он выпьет с друзьями этот ящик, а потом спокойно будет жить и работать дальше.
А я — нет.
MariaS
я где-то писала уже про аналогию с машинами. Вот смотри, я очень хочу мерседес, но ездить пока могу себе позволить только на общественном транспорте. Поэтому когда мне перепадает возможность ехать на такси или хорошей иномарке, мне в принципе все равно. Уже не общественный, но и не мерседес, поэтому все равно, какая марка. Третьего не дано, но я-то мыслями не в троллейбусе, а в машине мечты. Так и ты. Тебе не дано выпить бокальчик и успокоиться. Тебе дано другое — стать выше этих бокальчиков, сесть в мерседес, и ты будешь знать, Как для тебя ценно не выпить тот бокал, ты поймешь нечто более важное для себя, то, что не поймут те, кому нужны бокальчики для веселья.

Я стала мыслить гораздо более качественно. Раньше когда я мечтала о машине мечты, я думала — вау, сколько я пива туда загружу, а, нет! буду покупать вино ящиками. Потом думаю — но я же не смогу пить в салоне, мне жаль машину. Ммм… как жаль, что наверное придется ездить на ней без бухла (га пассажирском, разумеется, поясню, чтобы вы не пугались). То есть даже тогда я уже понимала, что дурную привычку придется бросить ради качественной мечты.
bender670
злюсь на себя и на свою слабость,
Это не слабость, Лиль. Это психическое заболевание и с этим нам всем жить дальше. Жить, кстати, гораздо лучше, чем в «умеренном *овнопоглощении» алкоголя. Ты это поймешь немного позже.
либо сидеть насухую.
Вот в этом твоя нынешняя проблема! Ты, я так понял, терпишь трезвость. Не радуешься ей, а выносишь. Это и называется «сухость». Это не трезвость. Твои мысли и желания там, в пьяном прошлом? Или мне это с перепугу только показалось? :)
Может, ты просто считаешь несправедливой жизнь без алкоголя? То есть, ты имеешь, казалось бы, право немного травиться, становиться умеренно глупой, в меру некрасивой (Лиль, клянусь, ни одну женщину на моем опыте, алкоголь не делал миловидной, привлекательной или сексуальной), но у тебя нет этой возможности? Тебе нужно сломать это отношение к бухлу, к этому навязанному стереотипу, что пить в меру — можно и это круто. Да, можно, но это верх тупости и маразма. Это путь в умеренную (а часто и в неумеренную) деградацию.
Мне, после трех с лишним лет трезвости понятно, что в алкоголе нет и не было ничего. Это просто лохотрон для таких, как я, оленей. Чтобы выкачать из меня все, что можно, пока я не подох.
Liliya
Да как тебе сказать…
Не могу сказать, что терплю. Мне нравится ощущение трезвости, особенно нравится ощущение ясной головы.
Иногда просто что-то накатывает и я начинаю думать — как хорошо было бы уметь себя контролировать.
Потом я понимаю, что мне это просто НЕ ДАНО, что я уже много раз обжигалась и что доверять себе я не могу — если выпью, то это очень надолго, это будет запой, деградация, опухшее лицо, трясущиеся руки, опять буду ныкать деньги по углам, чтобы когда муж уйдёт на работу — я быстрей до магазина, потом пустые банки прятать под кровать…
Я пила потому, что мне это нравилось, пока это не приняло такие большие масштабы — масштабы зависимости. Именно поэтому я и оказалась тут — поняла, что это ненормально.
bender670
Лиль, это хорошо, что ты понимаешь и принимаешь тот факт, что это необратимо, что снова научиться пить ты не сможешь. Это сразу обесценивает потуги зависимости заставить тебя выпить снова.
Иногда просто что-то накатывает
Ты ведь знаешь, что это больная часть твоего сознания пытается активироваться, включая подростковый максимализм «Я ИМЕЮ ПРАВО!»
Зачем тебе это право, если от него один геморрой? Таких прав у нас миллион, но мы ведь ими не пользуемся :) Ты ведь читала где-то здесь про битье сковородкой по голове на праздник? Тоже имеем право. Но не бьем :)
vita
Зачем тебе это право, если от него один геморрой?

Вот точно. ВСЕ мои проблемы и неприятности в жизни случались ТОЛЬКО под воздействием алкоголя!(((
vita
Иногда просто что-то накатывает и я начинаю думать — как хорошо было бы уметь себя контролировать.
Потом я понимаю, что мне это просто НЕ ДАНО, что я уже много раз обжигалась и что доверять себе я не могу — если выпью, то это очень надолго, это будет запой, деградация, опухшее лицо, трясущиеся руки,

Лиля, точно так же я начала думать. Столько раз обжигалась! НЕ ДАНО нам больше НИКОГДА пить в меру, пару раз может и получится, а на другой раз всё, до отключки. Единственный вариант — больше никогда и ни при каких обстоятельствах не поднимать ПЕРВОГО бокала.
vita
И вот эти мысли про обиду…
Нет, я не чувствую себя обделённой, я злюсь на себя и на свою слабость, что не могу как нормальные люди — выпить пару бокалов. А могу либо нажраться и ползать, либо сидеть насухую. Третьего не дано.

Лиль, ты не одна такая. Твои мысли в точности мои…

И вот он выпьет с друзьями этот ящик, а потом спокойно будет жить и работать дальше.
Вот, и многие многие так. Я же себя заживо съедаю после ЛЮБОЙ пьянки. Недавно задавала здесь вопрос: почему так?
Uhtuezhik
Хороший к слову вопрос: почему так: одни могут пить, а другие нет! Извините что влажу с АА, но и у Стеца тоже писалось кажется: что это физиологическая непереносимость (аллергия) на алкоголь! И все тут.Дело не в слабости или в отсутствии силы воли- дело в физиологической непереносимости, которая перетекает в зависимость. И злиться на себя, что ты аллергик? Нет смысла, просто нужно избегать аллергенов. Конечно если бы нам сразу делали при рождении аллергопробы, может было легче. Но мы может дойдем до этого! И нужно себя поддерживать в понимании своих особенностей! Тогда легче будет!
Liliya
Кайя, ты, наверное, будешь смеяться, да и все, прочитавшие это, но у меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО аллергия на алкоголь.
Выпью пива раз, два, на третий день покрываюсь ужасной сыпью и чешусь. И не только на пиво такая реакция, на шампанское тоже.
Крепкие напитки не пью, а вот на вышеперечисленное — вот такая вот аллергия. Один запой — неделя лечения.
Часто бывает, когда пиво пью — как начну чихать минут по 10 без остановки. У нас в детстве алкаши возле последнего подъезда тусовались, вот они тоже так чихали на весь двор.
Uhtuezhik
А чего мне смеяться? Это не смешно абсолютно! Мне моя спонсор, когда рассказала по книге, что да как, в начале тоже думаю: чего? А потом разложила все в голове, и как приняла тот факт, что именно эта аллергия у меня не сыпь вызывает, а привыкание и желание выпить еще и еще, вот все стало проще! И наверное повторюсь, как только в голове переводишь алкогольную зависимость в хроническое, неизлечимое заболевание, типа прости Господи ВИЧ, а не дефективность собственной личности, и выздоровление начинает идти! Я снова повторю: я первое время себе повторяла, я больна, безнадежно, но шанс выжить, это не принимать яд! Единственное, очень тяжело смириться с этим понятием. Потому что нам с самого раннего детства рассказывали, что алкоголизм -это деградация личности, моральное уродство и т.д. Поэтому мы и ненавидим себя, открывая глаза с похмелья, хотя еще вчера твердо верили в то, что больше НИКОГДА! А при чем тут Ваше Я, если это такое действие БОЛЕЗНИ! А когда ты смиряешься с диагнозом, но у тебя есть шанс, жить с этим очень даже прекрасно, просто не принимая ни при каких условиях ни капли, оооо. Естественно, говорится о том, что после принятия диагноза, стоит взять на себя ответственность, чтобы даже при желании, не допустить употребления! И в комплексе со всеми возможностями: форумы, информация, аа, группы поддержки, отключения тв с рекламой и т.п. все идет как по маслу. И все это совсем не смешно! Это очень серьезно!
vita
А у меня после алкоголя кровотечение начиналось...((( И ещё на груди и животе сыпь страшная почвлялпсь
vita
Появлялась'
Не смотря на все другие попытки организма кричать о помощи, чтобы не травить и не издеваться больше над ним…
bender670
это физиологическая непереносимость
Тоже так считаю. Мы отличаемся от других качеством переработки (биотрансформации) этанола. Не так, как у других, алкоголь деактивируется в наших организмах.
bender670
почему так?
Юль, потому что ты понимаешь, что гибнешь, вливая в себя дрянь. Только накануне, в момент поднятия первого бокала ты не думаешь об этом. Мимолетный вброс зависимости оказывается более весомым, чем твое желание бросить пить.
bender670
мы уже на следующей стадии развития
На новом уровне этой увлекательной игры — нашей жизни. Предыдущий уровень, активный алкоголизм, мы закончили. Level, что называется, complete. Идем дальше.

Катя, пост как всегда удивительно проникновенно и точно!
MariaS
ну да, как было здорово в 16 лет на выпускном встречать рассвет на выпускном, мечтать о будущем, не имея сегодняшних проблем, но не можем же мы сейчас радоваться тому, что радовало нас в 16
MariaS
ой. мне тоже позиция Карра понравилась, почитаю его обязательно. Это еще похоже на вопрос от будущих мам «А рожать очень больно?» Ты не знаешь, что ответить. Вернее, ты знаешь, но ответ не «да или нет» Ответ там совсем другой, но это нельзя объяснить, будущей маме придется это почувствовать. И ты понимаеim? что она еще нет, а ты уже. да, если с алкоголем это сравнить — это очень интересно получается. Ты видишь метания человека «Хочу, чтобы не было последствий», «хочу немного, но чтобы можно» и понимаешь — да можно и так, в принципе, и если я последствия расскажу — ты не поверишь, как в случае с рождением ребенка. Это нужно только пережить. Только с алкоголем можно и не пережить. Опустившись туда можно и не подняться.
Elvira
Хорошая аналогия. Некоторые вещи трудно объяснить.
bender670
аж плакать хочу — ну почему у них нет зависимости,
Вот в этом и дело. Ты считаешь алкоголь чем-то хорошим, нужным? Раз плакать готова? Я наоборот, рад своему алкоголизму. Мне больше нет нужды делать из себя то, во что я превращаюсь из-за бухла. Я уже не попаду за решетку из-за пойла, сделав в невменяемости что-то действительно ужасное. Ты посмотри на пьяных трезвыми глазами! Какими идиотами становятся люди! Куда девается все человеческое?
Liliya
Я с тобой согласна. Я имею ввиду, что почему я болею, не могу себя контролировать, а они — нет?! Почему так? Ведь это не рак, который откуда ни возьмись берётся, а то, что человек сам в себе либо развивает, либо нет и либо может контролировать усилием воли, либо не может.
Ну надеюсь я понятно выразилась.
Elvira
Ну так получилось. Особенности ферментации алкоголя в организме. Вот у моей дочки аллергия на солнце, прикинь. Сразу покрывается все тело прыщиками. Надеваем на ребенка футболку и мажем кремом. Ну и что плакать теперь что ли каждый отпуск?
Liliya
Дат нет конечно)
Сегодня 13 дней без алкоголя.
Наверное, всякие мысли о сути бытия алкоголика в голову лезут…
kit
Это нормально. Самое хорошее, что ты ими делишься. Ты и сама всё понимаешь, но обсудить всегда успокоительнее.
bender670
почему я болею, не могу себя контролировать, а они — нет?
Это комплексное заболевание, я так думаю (и не только я). Это какой-то сбой в генах (не обязательно от родителей!!), у нас алкоголь перерабатывается и воспринимается ЦНС не так, как у других. Мы по другому воспринимаем состояние эйфории.
Просто так выпал камень, Лиль. Не загоняйся этим. Алкоголь — мертвая вода для тебя. Для тебя выпить на праздник то же самое, что для другого колоться героином на праздник. И если начистоту, то общее у этих веществ есть. Разные формулы и механизмы действия, разный способ поставки в организм, но суть та же — отключение от реальности, вызов неестественных приятных ощущений, отдача себя на эшафот зависимости. Этанол в определенных стадиях не менее тяжел, чем опиатные наркотики. Поэтому этанол и героин — родня. Кстати, алкоголь уничтожает в сотни раз больше людей, чем героин, кокаин и прочая шняга,, вместе взятые. Так чего о нем скорбеть?! Надо испытать облегчение от того, что больше ты не пьешь. Что при жизни ты уже свободна. Подумай с этой точки зрения.
kit
Ты болеешь потому, что тебе повезло. Это такой подарок судьбы. Если бы ты не заболела алкоголизмом, то могла бы всю жизнь воспринимать все события через фильтр алкоголя. Я где-то писала, это как в море купаться в парандже. Я видела таких купающихся и им нравится. Но я знаю, как здорово купаться без одежды. А они не знают. И мы получили редкий шанс узнать, какая жизнь на вкус, на ощупь без алкогольного скафандра. Они, которые пьют, не узнают, как бывает понастоящему. Почему они не заболели? А почему ты думаешь, что не заболели? Вот этот с рыбалкой — он же вполне зависимый. От наличия ящика пива зависит его настроение. Да и вся рыбалка. Не от наличия удочек и речки. Пиво — важнейший компонент. Хотя денег мало. Но извернётся и на последние пива купит. Это он такой здоровый? На самом деле больны очень многие. Но только самым везунчикам удаётся заподозрить неладное. Считай, что ты просто очень умная и у тебя здорово развита рефлексия. И ты увидела свою проблему. А все остальные 'здоровые' проблему элементарно не видят. Ну или ты здравомыслящая. Как стал алкоголь жизни мешать, так ты и решила с ним расстаться. Здоровым ещё не так сильно мешает. А может у них жизнь другая, у них нет классного мужа, которому попойки не нравятся. Они все вместе квасят.
Liliya
Спасибо.
Ну конечно что мне повезло — я не считаю))
Я пока не совсем освободилась от зависимости и проклинаю ее последними словами.
Валентин вот научился даже благодарить