Дневничок бывшего питерского алкаша, а ныне православного трезвенника, Юры

Доброй ночи, друзья! Сегодня вечером (технически даже уже вчера) замечательно сходил в храм в центре Питера. Пообщались с прихожанами-трезвенниками и батюшкой-трезвенником! Побольше бы нам таких батюшек, подающих прихожанам спасительный пример трезвости!
После встречи, когда уже все расходились, немолодой уже батюшка предложил подвезти меня в его старенькой машинке до метро и хоть немного еще пообщаться с ним тет-а-тет по дороге. Я с радостью согласился. И тут меня ждал совершенно неожиданный сюрприз!
Батюшка, сев в машину, свободно заговорил со мной на другом языке. На английском. Еще в храме, во время чаепития, я между прочим рассказал, что преподаю английский язык. Когда сели в машину, сказал, что соскучился уже по практике общения на английском. И мы с ним поболтали о том о сем по-английски. Оказалось, что когда-то ему довелось служить в течение нескольких лет в Русской Православной Церкви заграницей, в англоязычном мире, и приходилось служить церковные службы не только на русском, но и на английском языке, так как русского там многие из прихожан просто не знают.

247 комментариев

yurriy
Слава Богу за всё!
Rediska
Еще один отличный батюшка!!! Все таки какие мы-таких и большинство людей вокруг нас становится!
kotomania
Тоже думаю. Когда сам алкаш без интересов, вокруг соответствующее окружение. А когда сам трезвый, то и рядом трезвые. Алкашам уже с тобой не интересно, и тебе с ними. Или, например, ты сидишь и говоришь, что все люди злые эгоисты… А если встать и пойти заниматься добрыми делами, то попадешь туда, где водятся добрые люди))
gav
У меня прадед был священнослужителем. Настоятелем Знаменского собора в Новгороде. Потом его сослали на 101 километр, а затем арестовали и через месяц рассреляли.
Пропала бы и семья его и я бы не родился, если бы не его друг, который всю жизнь оберегал и помогал родным и близким моего прадеда. Звали его в миру Сергей Владимирович Симанский.
В церкви — Патриарх Алексий I
Великий Человек! Огромная ему благодарность!
Комментарий отредактирован: 2 июня 2018, 16:49 (2 раза)
kotomania
Друг бы просто так не появился. Это Господь оберегал вашу семью за подвиг деда. Ну, теперь я за тебя вообще не переживаю)) У тебя на небесах блат))
gav
У тебя на небесах блат))
Думаешь? :)
У нас в семье с благоговением Алексия I почитают. Они с прадедом учились вместе. И служили в одном городе изначально. Прадеда арестовали и расстреляли в 1937
Из ссылки в Демянском районе, где он тоже священником был

ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1880)
kotomania
Думаешь?
И завидую немного;)
bender670
Алексей, вот это факты о семье! Алексий первый спас твоих деда и бабушку. Интересная для тебя информация, должно быть.
gav
Прабабушку и деда. И меня, соответственно.
Большевики их не трогали. Дед и на фронте воевал и работа нормальная была.
Алексий даже часто приезжал в Валдай, где они жили.
И морально и материально помогал, почти до смерти в 1970-м
gav
А прабабушка под стеной церкви похоронена. Ну и дед мой с бабушкой. Где главная икона. Рядом с настоятелями. На почетном месте
kit
Вот это да! Какой батюшка интересный! Как из книжки слусай)))
Elvira
Я наоборот скучаю по общению с русскими взрослыми адекватными людьми. Носталжи
arza
Спасибо! История в хорошем смысле забавная ))

Офф. Кстати, мне давно было любопытно: а как батюшкам и прихожанам возможно оставаться ПОЛНОСТЬЮ трезвенниками, если на причастии кагор используется. Пусть совсем-совсем мало, но все же.
kotomania
Потому что в таинстве вино превращается в кровь Христа(не обычную кровь, а вечную). По вкусу может быть таким же, но свойства меняет. Так и святая вода, которая даже не портится, т.к. меняет свойства. Кристалическая решетка воды, читала исследования, становится похожей на человеческую ДНК.
Короче, причастие- уже не вино. Ну, если вы не верите, то не верьте. Это я так, пояснила. Батюшка-то верит.
bender670
как батюшкам и прихожанам возможно оставаться ПОЛНОСТЬЮ трезвенниками, если на причастии кагор используется.
Марин, попробую объяснить. Алкоголь становится этанолом, то есть наркотиком, если ты выпиваешь его с ясным смыслом — достичь эйфории. Как бы ни распинались люди, что пьют «для вкуса» — это ложь. Пьют алкоголь только для получения наркотического, эйфоризирующего эффекта. Такой человек не может быть трезвенником — он стремится к эйфории. Неважно как часто. Даже если раз в год. Любое, хоть самое редкое желание ощутить «кайф» этанола вычеркивает тебя из списка трезвенников автоматически.
И совсем другое дело, если я выпиваю столовую ложку седативной настойки на алкоголе. Я пью лекарство не для эйфории, а для лечения. Раньше, в начале трезвости, я пил корвалол. У меня были проблемы со сном и корвалол мне в этом хорошо помогал. Любое употребление алкоголя в виде лекарств (не для эйфории!!) никак не влияет на мое самоощущение себя трезвым человеком. Дозы совершенно не эйфоризирующие. Потому что я не рвался к опьянению, оно мне по прежнему отвратительно. Но если мне будет нужно принимать лекарство — я буду его принимать. Потому что я пью лекарство, а не наркотик. То же самое, я думаю, касается и причащения. Ведь верующий человек выпивает ложку вина не для того, чтобы башню снесло, а для единения с Богом.
arza
О, спасибо. Да, это логично и похоже на правду. И вообще хорошо. А то я уж думала, что мне никогда в жизни больше нельзя будет настойку жень-шеня (или элеотерококка, или пустырника) в чай капать
yurriy
Совершенно верно! Все так и есть. Мы с женой стараемся причащаться каждую неделю, а в паломничестве причащались даже каждый день, и никаких проблем. И знаем других людей, у которых также, как и у нас с Томой, была огромная проблема, беда с алкоголем, но сейчас они тоже часто причащаются, и все у них хорошо.

И, кстати, хочу добавить, что даже если бы мы захотели рассмотреть этот вопрос с чисто материальной точки зрения, то все равно все безопасно. Дело в том, что для правильного приготовления причастия, НЕБОЛЬШОЕ количество вина разбавляют БОЛЬШИМ количеством ГОРЯЧЕЙ воды. И это остается в открытой чаше. Конечно значительная часть спирта при этом испаряется. Так что крепости там уже нет.
Один знакомый батюшка-трезвенник, рассказывал мне, что он специально замерял спиртометром. Спиртометр показал менее одного градуса. И принимаем мы всего одну ложицу. Это приблизительно, как чайная ложка. Что нам может быть от чайной ложки йогурта или кваса?
kotomania
Мне лично противопоказаны все настойки на спирту, даже чуть-чуть. А корваллол можно в самом крайнем случае, если тахикардия, например. А настойки моментально скатывают к употреблению. Я как человек не раз бросавший знаю, что валерьянку мне нельзя, только в виде чая.
bender670
только в виде чая.
Юль, если есть опасность — не пей на спирту, конечно. Я ведь это говорил об устоявшейся, стабильной трезвости. В первое время до года-полутора лучше никому не рисковать.
gav
Есть еще один знакомый батюшка. Отец Сергий. В Новгороде тоже служит. Так он вообще- бывший начальник уголовного розыска. Замечательный человек. Такую воскресную школу отгрохал, с кружками бесплатными и прочее. Много народу приходит
Elvira
Ничего себе человека развернуло :)
kit
А может и не так уж развернуло. Уголовный розыск это же не КГБ. Мне кажется, законным образом расследовать преступления не противоречит религии.
gav
Таки развернуло. Я его в миру знал, до того, как он в семинарию пошел учиться. Крутой дядька был. Суровый.
kotomania
Здрасте! Было православное государство, что полиции не было? Это защита людей от зла.
yurriy
Привет, друзья!

ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ ВСЕХ СВЯТЫХ!

Мы с Томой ходили сегодня вечером на вечернюю службу, которая была полностью на русском языке! Это так классно!
Мы любим церковные службы не только на церковно-славянском, но также и когда они проходят полностью на нашем родном русском языке, и когда понятно каждое слово, а потому мы все понимаем каждое слово, понимаем о чем молимся и точный смысл молитв, и все молимся единым духом. Получается очень сильно. Правда таких мест, где служат на русском не так уж много, к сожалению.

Праздник будет завтра, в воскресенье, но в православии праздники начинаются накануне вечером, после вечерней службы, поэтому после вечерней все уже поздравляют друг друга с праздником.
Комментарий отредактирован: 3 июня 2018, 00:49 (4 раза)
yurriy
Привет, всем, кто меня читает!
Сегодня был удивительный для меня, просто чудесный день! Господь, как обычно, творит свои ежедневные маленькие чудеса! И об этом хочу рассказать в теме:

«ГОСПОДЬ ТВОРИТ ЧУДЕСА! Давайте здесь приносить свои свидетельства этих чудес!»
Комментарий отредактирован: 4 июня 2018, 07:48
yurriy
«ГОСПОДЬ ТВОРИТ ЧУДЕСА! Давайте здесь приносить свои свидетельства этих чудес!»


Тема находится в этом же блоге, «ТРЕЗВЕЕМ С БОГОМ» вот здесь:

trezveem.ru/2018/06/04/gospod-tvorit-chudesa-davayte-zdes-prinosit-svoi-svidetelstva-etih-chudes.html
Комментарий отредактирован: 4 июня 2018, 00:39 (2 раза)
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
yurriy
Всем привет, друзья! День сегодня был чудесный для меня и для Томы! Умыли душу покаянием и исповедью!

Какой же бесценный дар Господь дал нам, христианам!!! Ведь, если не ошибаюсь, ни в одной другой вере, кроме христианской, нет такого чудесного подарка от Бога! (Если ошибаюсь, поправьте меня, друзья. Я часто ошибаюсь).

Конечно же, под бесценным и чудесным даром от Господа я имею ввиду покаяние. Как поется в песне: «Лучшая молитва — покаяние».

Слава Богу за все!
Комментарий отредактирован: 6 июня 2018, 01:53 (3 раза)
yurriy
www.youtube.com/watch?v=H8xhAO0zhmA

Покаяние. На слова иеромонаха Романа.
Комментарий отредактирован: 6 июня 2018, 02:52 (2 раза)
yurriy
Привет всем, кто заглянет в мой дневничок! Спасибо за то, что заглядываете ко мне!
Сегодня у меня, как обычно, все отлично! (За исключением мелочей).
Радуюсь свободе трезвости. Но, думаю, что моя трезвость настолько радостна не сама по себе, а потому что это трезвость во имя Христа и ради Христа. То, что делается ради Христа наполняется светом. Трезвость Богоугодна, а все Богоугодное приносит нам радость. То есть, моя трезвость для меня добровольна, желанна, светла и радостна. Чего и всем желаю.

Помоги всем нам Господи.
Комментарий отредактирован: 8 июня 2018, 03:00 (2 раза)
yurriy
Привет, друзья! У меня все отлично, как обычно!

Ребята, не подскажете, есть здесь кто-либо еще кроме меня из Питера?
Комментарий отредактирован: 10 июня 2018, 00:14
bender670
есть здесь кто-либо еще кроме меня из Питера?
Юр, кажется, кто-то есть из нечастых гостей. Но я не помню, кто.
Rediska
Наш Дэн из Питера, но он обещал появиться и пропал!!!
yurriy
Привет, Валя! Рад видеть! Как поживаешь?
Комментарий отредактирован: 10 июня 2018, 04:43
bender670
Юра, привет!
Как поживаешь?
Как всегда — нормально, Юр. Если трезвость рулит жизнью — все хорошо. Даже если проблемы.
yurriy
Если трезвость рулит жизнью — все хорошо. Даже если проблемы.

Да, Валя, трезвость — это хороший фундамент на котором можно строить.

«Самый посредственный и заурядный трезвый день лучше любого самого лучшего пьяного дня!»

Не от тебя я слышал эту фразу?
Комментарий отредактирован: 10 июня 2018, 04:56 (2 раза)
yurriy
Валь, как ты смайлики ставишь? У меня не получается. :)
bender670
как ты смайлики ставишь?
Юр, это сторонние смайлы. Я набрал их на Алконаре и теперь с компа вставляю сюда. Через кнопку «Изображение». В теме «Смайлики» я написал инструкцию, как их скачать на комп и потом вставлять в сообщения. Это несложно Попробуй. Но это работает только на компьютерах. С телефона не получится.
yurriy
Понял, Валя. Спасибо.
yurriy
Поздравляю всех с праздником Всех Святых в земле российской просиявших.

После литургии и причастия ходил сегодня в православную трезвую общину братца Иоанна Чурикова. Они собираются в Феодоровском соборе. Люди рассказывали о своей жизни. Они погибали от алкоголизма, но Бог спас их. Они родились заново. Радуются трезвой жизни во Христе. Добрые, открытые, позитивно настроенные люди, с ними приятно общаться.

Помоги всем нам, Господи.
Комментарий отредактирован: 10 июня 2018, 22:59
yurriy
Говорил вчера с одним человеком из другого города. Он считает себя православным и давно не прикасается к спиртному. Удивил он меня своими взглядами и отношением к алкоголизму.
Удивлен я был тем, что услышал от ПРАВОСЛАВНОГО человека что алкоголизм, якобы, неизлечим, и что, якобы, не бывает полностью исцеленных от него. Я спросил его, верит ли он в то, что Господь всемогущ, и что для Бога нет невозможного. Услышал утвердительный ответ, что, ДА, БОГ МОЖЕТ ВСЕ. Когда спросил его, почему же тогда он не верит в то, что Бог может полностью исцелить от алкоголизма, он мне вообще ничего вразумительного не ответил, а предложил оставить эту тему. Потом, уже после того, как мы расстались, я подумал, что он, вероятно, ААшник. Жаль не спросил его об этом. И телефонами мы не обменялись. Он уже уехал в свой город.
У нас в Питере, я замечал, что среди моих собратьев — ААшников, к сожалению, распространены подобные иллюзии о том, что алкоголизм неизлечим.
Хотя в Большой Книге АА ясно сказано, что он излечим.

Уверен, что эти иллюзии сильно мешают их выздоровлению…

А вы как считаете, ребята?
gav
Привет!
Думаю, НЕ излечим. Это хроническое заболевание, которое может находиться в стадии ремиссии бесконечно долго, при условии полного отказа от алкоголя.
Как только хотя бы рюмка выпита, заболевание обостряется.

Думаю, Юра, что если ты начнёшь КУ, Бог тебе не поможет.
Комментарий отредактирован: 12 июня 2018, 00:26 (2 раза)
Elvira
Просто разница в терминологии. Что есть излечение? Вот для тебя что это значит? Я знаю, что я алкоголик, но отношение своё к раствору я поменяла, и это помогает мне оставаться трезвой и наслаждаться жизнью.
gav
Просто разница в терминологии. Что есть излечение?
Да. Что значит излечим? Или неизлечим? Поясни, Юра
arza
Алкоголизм неизлечим в том плане, что мы никогда уже не сможем быть КУшниками. Только полная трезвость — залог нашего выживания. Один бокал — и снова скатимся в бездну, никакой Бог не поможет, если опять не откажемся от спиртного. Так что да, болезнь неизлечима. Но, как верно отметил Алексей, возможна пожизненная ремиссия.
yurriy
Думаю, Юра, что если ты начнёшь КУ, Бог тебе не поможет.


В моем случае начать КУ — это значит нарушить свой Завет с Господом, оттолкнуть Бога и пойти против Него, отвергнуть Его помощь. В таком случае, думаю, ты прав, Леша, Бог не будет помогать мне насильно, если я отвергаю Его помощь. Бог любит меня и поэтому не будет применять насилия ко мне.
gav
Но ты же понимаешь, что если бы не болезнь, тебе не пришлось бы давать обеты.
А дав обет ты не перестал быть алкоголиком.
yurriy
Что есть излечение? Вот для тебя что это значит?


Болезнь как правило связана с какой-то степенью несвободы. И как правило имеются определенные симптомы болезни.

Если у меня симптомов нет, и нет несвободы, с которой зачастую бывает связана болезнь, то, вероятно, я здоров.
У меня нет симптомов алкоголизма, мне не приходится ограничивать себя ни в чем из того, в чем нередко приходится ограничивать себя алкоголику в ремиссии…

В отношении свободы от наркотиков я здоровый человек и полностью свободен в этом плане, как и все здоровые люди. Поэтому считаю себя в отношении наркотиков здоровым.
Люди которых тянет периодически употреблять наркотики, считаю, нездоровы. (IMHO)
gav
Люди которых тянет периодически употреблять наркотики, считаю, нездоровы.
Тоже можно сказать и об алкоголиках.

То есть ты считаешь, что признаком полного излечения от алкоголя является отсутствие тяги?
Если это так, то ты ошибаешься, Юра.
Я рассказывал свою историю в своем дневнике. У меня не было тяги. Но я выпил, так получилось. Кайфа не испытал совершенно никакого. Я это отметил. Первой моей мыслью было: ура, я излечился! Стал практиковать КУ. Итог известен.
Моя беда в том, что никто мне не сказал, что единственная рюмка приведет к беде. Да может я и не поверил бы, если даже и сказали. Да и говорили. Но у меня было мало информации, поэтому я здесь.
Все к лучшему, теперь я знаю все. Уверен, что эти новые знания мне помогут
Rediska
отсутствие тяги… Мое имхо, что алкоголизм-это неизлечимое заболевание. Если даже случайно я съем конфетку с ликером, то могу снова свалиться в ту же жижу из которой вылезла, это 99%. Выработается порция эндорфина мощная, я махну рукой и покачусь…
yurriy
Но ты же понимаешь, что если бы не болезнь, тебе не пришлось бы давать обеты.


Леша, так я вообще и не давал обетов в храме, как это принято, на кресте и Евангелии…

И вообще обетов ни перед какими людьми и ни в каких обществах трезвости или где либо еще не давал.

Когда меня один батюшка спросил, почему я не давал обета, я ответил, что мне незачем. Господь ведь полностью исцелил меня.
yurriy
Но вообще были и есть люди, у которых вообще никогда не возникало тяги к алкоголю и никаких видимых проблем с употреблением алкояда, как бы, нет… Они употребляли очень малые дозы, крайне редко, по большим праздникам… И, тем не менее, такие люди в храме, на кресте и Евангелии, дают обет трезвости Богу. Такие случаи нередки.

Это вполне оправдано.
gav
Леша, так я вообще и не давал обетов в храме, как это принято, на кресте и Евангелии…


Я про это:

это значит нарушить свой Завет с Господом
yurriy
Так это Завет, но не обет. Завет, в христианском понимании, значит договор, согласие и союз.
bender670
Юр, я тоже считаю, что алкоголизм, как присутствие вредоносного кода в моем подсознании — неизлечим. Мне не выжечь его оттуда ничем. Я искренне счастлив в трезвости, я вообще не понимаю, как я смог уничтожить свое лучшее время, пропив его. Я вновь смог обрести всё, что нужно человеку для жизни и счастья — семья, работа, жильё, доверие людей, полная и перманентная адекватность и прочие блага. В этом плане я здоров и свободен. Но если я снова выпью (вне зависимости от причин), активация зависимости произойдет помимо моих убеждений и осознания ужаса от встающих передо мной перспектив. Я снова провалюсь в запои, очень быстро выйдя на еще худший уровень, чем я был пять лет назад, потому что этот механизм, эта пружина все сильнее закручивается, напрягается с годами трезвости. И именно поэтому мне надо быть бдительным и ни в коем случае не забывать, что я — алкаш. Если я это забуду, возврат болезни будет неминуем.
А в трезвости я, конечно, здоров. И хочется верить, что уже навсегда.
yurriy
Юр, я тоже считаю, что алкоголизм, как присутствие вредоносного кода в моем подсознании — неизлечим. Мне не выжечь его оттуда ничем.

И мне было не выжечь, Валь. Сам я этого никак не мог сделать, как ни старался. Но Господь исцелил. Для Него нет невозможного.
bender670
Я помню на эту тему кучу споров на алконаре.
Сам я этого никак не мог сделать
Юр, биологически ты алкоголик, понимаешь? Ты вылечился только в плане тяги (как и я впрочем), на уровне сознания, души. Но те нейронные сети, развитиые алкоголем никуда не делись. Они ждут. И будут ждать, пока ты жив. Если ты выпьешь — ты вернешься в ад. Только ты не выпьешь. Вот этому я верю охотно.
gamerada
Юрий, а как вы относитесь к творчеству Нейромонах Феофан?
gamerada
Как вставить ссылку, кроме как, песня в тему ночи — по ночам
yurriy
Но если я снова выпью (вне зависимости от причин), активация зависимости произойдет помимо моих убеждений и осознания ужаса от встающих передо мной перспектив.

Вероятно, так, Валя… Но что из того? Если я совсем недолго, в течение всего лишь пары недель, буду пускать себе по вене героин, в слегка нарастающей дозе то, вполне вероятно, я у меня возникнет героиновая зависимость, возникнет сильнейшая тяга к героину. А может даже быть и так, что тяга активируется вообще почти мгновенно, с двух — трех первых уколов… А может и с одного… И так бывает. Но разве это значит я сейчас уже героиновый наркоман, и что я болен этой зависимостью?
bender670
разве это значит я сейчас уже героиновый наркоман, и что я болен этой зависимостью?
Мы говорим об алкоголе, Юр. Привыкание к алкоголю длится годами или десятилетиями, в отличии от героина. И если я выпью, я СРАЗУ вернуть туда же, откуда начал, только в гораздо более худшую стадию. И ты считаешь, что я здоров? Конечно, нет. Я шел первый раз к алкоголизму 14-15 лет. Сейчас мне надо будет один день. Во сколько тысяч раз все изменилось? И лучше уже никогда не станет. Поэтому я и трезвый.
Rediska
Поспорю Валь, одного дня будет много, один глоток и все.
Rediska
Юр, пока ты не пускал героин по вене-ты чист! А чисто гипотетически мы все зависимые люди.
yurriy
Если ты выпьешь — ты вернешься в ад. Только ты не выпьешь. Вот этому я верю охотно.

Конечно не выпью. Спасибо за доверие, Валя.
А насчет того, что было бы, если бы один раз… Если я вколю себе только один раз героин, возможно, я обрету героиновый ад. Но значит ли это, что я уже сейчас зависим от героина?
Я считаю, что я свободен от него. Не хочу и не буду. Также и с сатанинским пойлом — алкоголем.
Комментарий отредактирован: 12 июня 2018, 02:15 (2 раза)
arza
Если ты вколешь себе героин, ты заболеешь наркоманией. Но ты его себе не колол, поэтому и зависимость от него не приобрел. А вот зависимость от алкоголя ты себе УЖЕ создал. На уровне психофизиологии. И она уже никуда не денется.
В этом разница. От героина ты зависим не был, а от алкоголя был.
bender670
Не хочу и не буду
Вот же они, ключевые слова, из-за которых ты меня не понимаешь. Мы разными словами говорим об одном и том же. Не захочешь, поэтому ты здоров. Если бы захотел и сделал это, ты бы сразу убедился, что ты алкоголик, поверь мне.
yurriy
мне надо быть бдительным и ни в коем случае не забывать, что я — алкаш. Если я это забуду, возврат болезни будет неминуем.


Насчет тебя не знаю, Валь. Тебе виднее. Насчет давно понял, что мне не нужно быть особо бдительным ни насчет героина, ни насчет алконаркотика, ни насчет кокаина, и т. д. Это все не моё, и ко мне никак не относится. Но есть сейчас намного более опасные для меня вещи, насчет которых мне действительно надо быть бдительным. Например режим сна и режим питания. Не соблюдаю я их. Запросто могу чем-нибудь увлечься, например поддержкой моих собратьев, алкозависимых, и не спать пару суток. Иногда ем только один раз в сутки… Из-за недосыпа работу порой отменяю. А это уже духовная нетрезвенность, опасная для меня. И здесь мне нужно бы проявлять бдительность…
Комментарий отредактирован: 12 июня 2018, 02:48 (2 раза)
yurriy
А вот зависимость от алкоголя ты себе УЖЕ создал. На уровне психофизиологии. И она уже никуда не денется.

Она уже давным давно делась. Господь ее полностью исцелил! Сам удивляюсь, но это факт. Поэтому мне и не нужно быть бдительным в этом отношении, и вообще заботиться об этом. Я знаю, что в этом плане я здоров, не ограничен, и мне можно все, что можно здоровому человеку.
Комментарий отредактирован: 12 июня 2018, 02:54 (3 раза)
yurriy
ты считаешь, что признаком полного излечения от алкоголя является отсутствие тяги?

Нет, Леша, конечно я так не считаю. Я ведь не первый год занимаюсь поддержкой наших собратьев, зависимых от алкоголя, и ко мне за этой поддержкой обращалось уже много людей из разных городов. Со многими из них мы общались долго и откровенно, с некоторыми стали близкими людьми. Так что прекрасно знаю, что и у неисцелившегося алкоголика в ремиссии тяги может не быть. И это вполне нормальное явление.
gav
знаю, что и у неисцелившегося алкоголика в ремиссии тяги может не быть. И это вполне нормальное явление.
Тогдя я вообще не понимаю, о чем ты
kit
Уверен, что эти иллюзии сильно мешают их выздоровлению…
Я считаю, что всё время считать себя больным — вредно для здоровья) И мне совсем не нравится, когда убеждённый трезвенник называет себя алкоголиком. Лично я считаю себя совершенно здоровой, пока не выпью первую рюмку.
Но я думаю, это всё вопрос терминологии и определений. И мы тут обсуждаем теорию, которую не собираемся тестировать. Для теста тебе следовало бы начать снова пить. И пришлось бы наблюдать, как быстро ты вернёшься к прежним дозам. Если возврат произойдёт основательно быстрее, чем твоё постепенное привыкание с детства и института, то ты не был исцелён. Я верю, что я вернулась бы на личное дно раз в двадцать быстрее, чем те 16 лет постепенного процесса. Но я тоже проверять не стану. Выходит, мы можем пользоваться только опытом сорвавшихся товарищей. Все случаи показывают, что возврат к прежней дозе и даже глубже происходит поразительно быстро. На это ты находчиво отвечаешь, что этих людей Господь просто не исцелил полностью. С этим я спорить не могу, поскольку считаю, что и тебя и меня полностью не исцелили. У нас появилась возможность жить совершенно прекрасно и не пить. Но ограничение в нашей жизни явно есть. Оно добровольное, но прямо очень реальное. Нам не следует употреблять алкоголь. Я бы даже сказала, случайный глоток нас не вернёт на старые рельсы, его слишком мало для опьянения. А вот самое лёгкое опьянение вернёт обязательно и быстро. А здоровый человек гораздо медленнее втягивается.
Я помню, ты считаешь, что никому не следует принимать алкоголь. И я тоже так думаю. Но довольно много людей этанол пьют, а не алкоголики. И опять это вопрос терминов. Я с медицинской точки зрения говорю. А ты говоришь — любое количество делает человека алкоголиком. То есть, мне кажется, ты так писал, извини, если ошиблась.

Я вот что придумала. Мне сложно оперировать состояниями. Алкоголик или нет, здоров или болен — это состояния. Я решила пользоваться пространстаенной моделью. Я на трезвом берегу, тут травка, птички поют, домики славные и пляж. А есть с другой стороны алкогольный берег, где что-то дымится, взрывается слегка и нечто, похожее на зомби, пошевеливается. Вообще-то есть и мост между берегами. Но я не пойду по этому мосту обратно. Я там была и, конечно, в моей психике остались следы. Но они затираются пляжем и травкой. И у меня нет никаких сомнений, где я. Поскольку одновременно быть в двух местах я не умею. Я на трезвом берегу. Значит всё в порядке.
gav
Но ограничение в нашей жизни явно есть. Оно добровольное, но прямо очень реальное. Нам не следует употреблять алкоголь
Это точно.

А в остальном… Хорошо сказано, Кать. Сочно и ярко
kit
Спасибо. я люблю эту модель с мостом. Уже пару раз мы её применяли, когда товарищам нужно было решиться. И мы такие флажками машем и в мегафон кричим с нашей стороны 'сюда, сюда! ещё ползи, ещё шагни!')))
kit
Кстати об ограничениях. У здорового человека тоже масса ограничений. Да вообще сплошные ограничения. Из окна не прыгай, поганки не ешь, не подходи — убьёт, сахар — белая смерть, болтун — находка для шпиона… А десять заповедей, это что? Ну, мне нравится это не ограничениями считать, а инструкцией по эксплуатации. Не будешь жить по заповедям, будет на душе ужасно плохо. И не в наказание, а как следствие неправильного обращения с агрегатом. При чём, кажется, что некоторым ворам совсем не плохо, а очень даже хорошо на душе. Так и пьющим тоже не сразу плохо и часто бывает хорошо. Так и масло в двигателе я могу чуть попозже поменять. И на каком-то другом масле двигатель ещё поработает. Но всё хреновее. Лучше придерживаться инструкции.
yurriy
Привет, друзья! У меня все хорошо! Сегодня провели c двумя моими друзьями и братьями во Христе еще одну радиопередачу о трезвости. По-моему, получилось неплохо. Томуля (жена) болеет, кашляет, поэтому по ее просьбе съездил и поработал вместо нее в качестве синхронного переводчика на деловых переговорах. Обратил внимание на то, что на улицах, особенно в центре Питера, сейчас повсеместно слышна иностранная речь. Даже ночью, когда возвращался с радиостудии домой, поболтали по-английски с одним иранцем, встретившимся мне на улице.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 03:06
yurriy
Для теста тебе следовало бы начать снова пить. И пришлось бы наблюдать, как быстро ты вернёшься к прежним дозам.


Быстрота возврата к прежним дозам — вообще не показатель. Разве человеку излеченному от онкологии нужно снова употреблять в пищу канцерогены, и посмотреть быстро ли пойдет развитие опухолей? Если быстрее чем прежде, то значит он не был исцелен? Думаю — это вообще не аргумент.

Но ограничение в нашей жизни явно есть. Оно добровольное, но прямо очень реальное. Нам не следует употреблять алкоголь.


У нас есть много подобных ограничений. Например, нам не следует употреблять кокаин, героин, спайс, дезоморфин и прочие наркотики, а не только один алконаркотик. Но это же не значит, что мы наркоманы.

Я бы даже сказала, случайный глоток нас не вернёт на старые рельсы, его слишком мало для опьянения. А вот самое лёгкое опьянение вернёт обязательно и быстро.


У меня был такой случайный, неумышленный прецедент. Употребление произошло против моей воли. Не выдержал давления друзей, жесткого напора на меня, я бы даже сказал, что-то вроде психической атаки. И меня не вернуло. И тяги не возникло. Наоборот. Отвращение к алкояду только усилилось. Потому что Господь меня ПОЛНОСТЬЮ исцелил от алкоголизма. А если бы я не был исцелен, то согласен, с тобой, я бы, вероятно, ушел в штопор.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 03:29
Elvira
Юра, не ради холивара очередного. Просто заметила штуку одну. Ты полностью снимаешь ответственность с себя. Бог исцелил (сам ты не при чём), общество надавило — случилось употребление (ты тоже не при чём). А если общество будет давить снова, а бог будет занят своими делами и не успеет тебя спасти? Где во всём этом ты?
kit
Это жизненная позиция. Я об этом тоже говорила. Просто я чутко реагирую на такие симптомы. Вообще, это нормально — снимать с себя ответственность. Обычно люди даже не осознают этого процесса. Я бы тоже не осознавала, если бы по оштюибке не попала в молодости на один семинар. И там как раз подробно обсуждали позицию жертвы и позицию ответственного человека. На семинаре, конечно, подходили к выводу, что надо быть ответственным. Хотя у жертвы свои преимущества. А я сейчас думаю, что нужно и то и другое. Время от времени очень полезно побыть жертвой. Хорошо бы только отслеживать эти состояния и рулить переходами. Но да, все высказывания типа 'нам никто не объяснил', 'меня уговорили', 'общество диктует', 'мама не любила' — это высказывания жертвы. При чём тот же человек запросто может через час встать в позицию ответственного человека. Я это понимаю и сама периодически ухожу в 'жертвы'. Но, тем не менее, жертва у меня уважения не вызывает. Поэтому выгоняю себя из жертв довольно быстро.
kit
Ну, я и думала, что ты так ответишь)) Кстати правильно — дело в решении. Мы иногда тут тоже обсуждали, при каких обстоятельствах выпили бы. Вот если бы меня под дулом пистолета заставили бы напиться, напилась бы точно. Но потом не стала бы продолжать. Правда, мозг вспомнил бы эффект от этанола. Но решение есть решение.
Думаю, мы опять называем разными словами одно и то же. Для меня моя железная уверенность, что я не выпью, держится на решении и на том, что я же трезвая, значит и решение не изменю. Я даже верю, что не сама приняла это решение, что это чудо, плюс помощь форума. И чудо не природы, а Бога. Но уж дальше моим исцелением никто не занимался. Меня дали мост и я перешла на другую сторону.
А у тебя та же спокойная уверенность в своей трезвости идёт от веры в исцеление. Но уверенность же та же самая))) Мы просто немного по-разному рационализируем одно и то же явление.
kit
И уж конечно я полностью уверенна, что я правильно думаю)) Не станет Бог возиться с моим личным исцеленичем, не для того мне свобода воли дана. Наша жизнь — это место для воспитания души, полигон для роста сознания. И если на этом полигоне мне постоянно помогать на каждом шагу, то врядли моё сознание нарастит мышцы. Поэтому доля нашей работа и нашей ответственность в жизни очень велика. Обстоятельства, как полоса препятствий, или тренажёр или санаторий для отдыха — заданы нам извне. Но действуем в этих обстоятельствах мы сами, нами не управляют. Да, нам дали инструкцию. Но мы решаем, что с этой инструкцией делать. Ели не забываем о ней.
gav
Да, нам дали инструкцию. Но мы решаем, что с этой инструкцией делать. Ели не забываем о ней.
Дали инструкцию и показали направление…
kit
А ещё и выбираем инструкцию, их ведь много)))
gav
Но потом не стала бы продолжать.
Потому что решение принято и принято оно не под дулом пистолета

Я вот сейчас подумал. Если бы у меня тогда было принято осознанное РЕШЕНИЕ не пить,
я бы не скатился после этой злосчастной бутылки пива на 8-ми годах трезвости. Не стал бы продолжать.
Не пил бы дальше…

Во они, костыли в виде кодировки. Дла того, чтобы не пить, нужна информация и
убеждение…
kit
Мне кажется, если выпить эту злосчастную бутылку добровольно, то это и будет аннулирование решения. А если бутылку влили насильно, то будет только физическое напоминание о действии. Решение не затронуто, а мозг, конечно, закрутит по новой, но будет же и негативный момент насилия. Тут уж воспоминание о кайфе может оказаться слабее воспоминания о насилии.
bender670
Если бы у меня тогда было принято осознанное РЕШЕНИЕ не пить,
я бы не скатился после этой злосчастной бутылки пива на 8-ми годах трезвости. Не стал бы продолжать.
Думаю, стал бы, Леш. Потому что ты сам решил выпить и сделал это. Все блокировки сняты и зависимость уже ни за что тебя не отпустила бы. Может существуют мистические случаи, но я о них не слышал. Твое решение выпить «всего лишь» бутылочку означает, что ты снял запрет на употребление бухла и будешь пить снова (болезнь позаботится об этом).
В противном случае было бы очень легко однажды сознательно принять решение жить трезво, а потом периодически позволять себе выпить «всего бутылочку». Так бы алкашей просто не существовало.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 10:07
arza
ты сам решил выпить и сделал это

Вот да, дело, мне кажется, именно в добровольности/недобровольности… Если добровольно, то всё, блокировка снята. А если случайно… У меня так спонсор в АА рассказывала, что на шестом или седьмом году трезвости не из той бутылки выпила, там вино домашнее оказалось. Ну и ничего, никаких последствий это не имело, она даже «счетчик» обнулять не стала.
bender670
дело, мне кажется, именно в добровольности
Да, Марин. Раз ты сам решаешь выпить неважно сколько, ты отвергаешь все принципы, теории и мотивации. Ты отменяешь свое решение жить трезво, разрешая влить в себя алкоголь. Этого достаточно, чтобы болезнь активировалась.
kit
Но под дулом пистолета не считается же? Что-то не отпускает меня эта нереальная сцена))

Правда есть у меня и другая навязчивая сцена. Мы сто лет назад на мотоцикле из Германии в Москву ездили. И по дороге в палатке ночевали и разных людей встречали. И вот мне всё кажется, что может так сложиться, что я опять буду главным каналом общения в какой-нибудь своеобразной ситуации. И если группа товарищей будет агрессивно настаивать на распитии водки, то мне, пожалуй, придётся распить, чтобы морду не набили или ещё хуже. Впрочем, за развитием ситуации можно следить заранее и не нарываться. И врядли женщину так уж станут заставлять пить.
Rediska
Все могет быть. Поэтому плохих ситуаций нужно заранее избегать. Хотя помнишь я писала, как зашла к соседу за отверткой и как меня хотели накурить, а если бы я не говорила, что под кодом, то водку точно бы залили.
bender670
под дулом пистолета не считается же?
Конечно нет, Кать. Ну, это мое мнение. Тебе было навязано, это не твое решение, это было решение придурка с пистолетом. Не знаю, чего уж он хотел от тебя
. Хотя, если задуматься, вполне правдоподобно. Для какого-нить маньяка.
Прости, отошел от темы. Меня тоже пленила (наверно, в плохом смысле) эта сценка.
gav
Да я НЕ решил выпить.
Просто поддался. Не хотелось вдаваться в подробности и что-то девушке подробно объяснять. Случай схожий с Юриным.
Юра, думаю не под дулом пистолета тебя заставили?

Ну вот а потом я принял решение выпить вторую.
И если бы я знал, к чему это приведет.
Теперь я знаю…
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 10:55 (2 раза)
bender670
я принял решение выпить вторую
Вот они, золотые слова. Ты принял решение выпить, правда вторую. Но ведь в конце концов ты и первую выпил сам, безо всяких заставлений, правда? Не захотел объяснять девушке и… принял решение выпить. Больше никак, Леш.
Это всего лишь мое мнение.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 11:00
kit
А мне ещё и стыдно было бы подробно объяснять. Хотя, это мысль! На случай исполнения моей фантазии про странную кампанию, которая настаивает на выпивке с нами. Я тогда буду давить на жалость! Так и скажу — я алкоголик, если выпью — сорвусь нафиг и вся жизнь опять пойдёт коту под хвост, пожалуйста не губите! Давайте я лучше расскажу, как напивалась раньше. Про чужие ужасы всем всегда интересно. Не ешь меня, волк, я тебе песенку спою)))
kit
Боже мой! Так вот о чём эта сказка! Честный рассказ о жизни спасает эту жизнь. Но не дважды в одну воронку)) А я-то думала, курочка Рязань самая философская и милосердная…
Rediska
курочка Рязань!!!
kit
это у Самсунга география сильнее литературы. Ряба, конечно.
kit
Думаю, в Самсунг увеселительная функция встроена.
kit
Юр, а расскажи поподробнее про случай? Конечно, мне и вообще любопытно. Но ещё и кажется, что чем больше разных таких ситуаций мы пройдём в теории, тем больше готовности будет на практике. Я вот не представляю себе, что должны сделать мои окружающие, чтобы я выпила. Но ведь все так думают о себе, а потом бывает проруха. Расскажи, если время есть.
gav
и поподробнее, если можно. И на каком сроке был этот «срыв»?
yurriy
А ты говоришь — любое количество делает человека алкоголиком. То есть, мне кажется, ты так писал
Да, Катя, существует у людей такая точка зрения, что любой человек, употребивший хоть раз в жизни алконаркотик и испытавший при этом даже небольшое алкогольное опьянение, уже нанес себе травму и в его организме уже произошли необратимые изменения, то есть он уже является алкоголиком какой-то начальной, скрытой стадии. То есть, после первой выпитой рюмки. В том числе и некоторые авторитетные ученые пришли к такому выводу… Ты возможно читала кого-то из этих ученых, и это отложилось у тебя в памяти?
Но разве я так писал? Что-то не могу припомнить. Может забыл… Если все же писал, и если тебе не трудно, найди пожалуйста, где я так писал.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 03:50
kit
вот я и не была уверенна. А место где же я теперь найду? это же 3 дня искать придётся))) А раз ты говоришь, что и не было такого, так чего искать?
yurriy
Ясно…
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 12:08
yurriy
Кстати об ограничениях. У здорового человека тоже масса ограничений. Да вообще сплошные ограничения. Из окна не прыгай, поганки не ешь, не подходи — убьёт


Совершенно верно! Тоже так считаю.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 03:54
yurriy
И насчет моста мне тоже понравилось, Кать. Ты хорошо и наглядно изложила.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 03:55
yurriy
раз ты говоришь, что и не было такого, так чего искат
ь?

Вообще я запросто могу я запросто могу неправильно выразиться и что-нибудь ляпнуть по ошибке, Катя. Такое со мной нередко случается, особенно, когда недосыпание накапливается. Бывает по двое суток не сплю, и состояние при этом ужасное, примерно такое же, как если бы отравил себя одним бокалом шампанскояда.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 12:12
yurriy
Юра, не ради холивара очередного. Просто заметила штуку одну. Ты полностью снимаешь ответственность с себя. Бог исцелил (сам ты не при чём)...


Извини, Эля… Все таки не умею я грамотно излагать, чтобы меня поняли с первого раза… Конечно не снимаю с себя ответственность и не переваливаю ее на Бога. Это был бы вообще не христианский подход.
И тогда не снимал, когда понял свое бессилие перед алкогольной зависимостью, свою неспособность самостоятельно избавиться от этой беды. Я же не сидел сложа руки, а предпринимал конкретные, я считаю, самые действенные на тот момент шаги. То есть я ежедневно от всего сердца молился Господу и это продолжалось в течение примерно месяцев десяти… И, при этом, я прилагал усилия, чтобы понять волю Божью, понять свою проблему, увидеть, с Божьей помощью, свои заблуждения, грехи, покаяться в них, и т. д. Это требовало приложения усилий, и ответственность за эти усилия лежала на мне. Ведь Господь не будет делать за нас то, что мы можем и должны сделать сами. Бог дает нам свободу выбора. Я сам, и никто другой должен был выбрать Бога и сделать реальные шаги навстречу Ему. И я сделал их.

Общество надавило — случилось употребление (ты тоже не при чём). А если общество будет давить снова, а бог будет занят своими делами и не успеет тебя спасти? Где во всём этом ты?


Как это я был не при чем? Я был очень даже при чем! Моя ошибка, которую я, конечно признал, и извлек урок из нее. Хорошо, что на тот момент я был уже полностью исцелен Господом от алкоголизма. Иначе могла бы беда случиться.
yurriy
Иначе могла бы беда случиться.

Я имел ввиду, что мог бы произойти срыв, если бы я все еще был не до конца исцеленным алкоголиком.
А беда все равно случилась… Просто другая. И я это вполне осознал.
yurriy
… А если общество будет давить снова, а бог будет занят своими делами и не успеет тебя спасти? Где во всём этом ты?


Господь помог мне извлечь урок из этого случая. Так что, думаю, теперь я на это не поведусь.
yurriy
Завтра собираюсь на курсы волонтеров по оказанию помощи людям попавшим в трудную жизненную ситуацию. Для меня оказывается уже заказали место на этих курсах! Как я понимаю, там будет в основном практический психологический тренинг. Вот классно!
Rediska
Юра, это конечно здорово, но давай себе отдых, переутомление не есть гуд.
kotomania
У меня с Юрой все-таки взгляды разные. Я не считаю, что вино- зло само по себе. Тяга к вину, поиск кайфа от него- вот зло. Как нож, которым можно салат нарезать или убить. Если человек вливает в себя много вина или пива с целью добить больше этанола для кайфа, он болен духом и психически. Да, мы зависимые люди и нам нельзя вообще, чтобы не сорваться. Некоторым больным ожирением тоже нельзя есть тортика, даже маленького кусочка, не остановяться, наплюют на здоровье и плохое самочувствие. А здоровым людям можно. Торт не супер полезная штука, но в маленьких дозах не опасен… И т.д. и т.п.
Но твое полное неприятие алкоголя тоже имеет место быть, и борьба за трезвость полезна. Особенно при данных обстоятельствах, когда детей соблазняют со всех сторон на неумеренное потребление, или потребление сурогатов, или позиционируя простой напиток брожения, как напиток счастья.
yurriy
Я не считаю, что вино- зло само по себе. Тяга к вину, поиск кайфа от него- вот зло. Как нож, которым можно салат нарезать или убить.


Абсолютно согласен с этим, Юля, и тоже всем об этом говорю. Когда ваткой смоченной этиловым спиртом (алкоголем) протирают кожу перед инъекцией, алкоголь не зло. Морфий не зло, а бывает и добром, если применять его в медицинских целях для обезболивания. И героин широко использовался в медицине… И вино в причастии — добро. Вино там не производит алкогольного опьянения и не имеет ничего общего со наркотиком — спиртным опьяняющим напитком… Там нет цели достижения наркотической эйфории. Наоборот, мы Дух Святой стяжаем, причащаясь Плоти и Крови Христовой. Но если мы употребляем алконаркотик, т. е. современные неразбавленные спиртные напитки, или морфий или героин, или дезоморфин, и т. д., с целью получения наркотической эйфории, наркотического опьянения, то такое употребление — зло, оружие дьявола, будь то кокаин, алконаркотик, или героин, большой и принципиальной разницы нет. Все это сильнодействующие наркотики.

Многие известные богословы, в том числе и священномученник, митрополит Владимир Богоявленский, утверждали и утверждают, библейском понимании, кстати, лучшим вином считался чистый свежевыжатый виноградный сок.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 23:00
yurriy
В библейском понимании.
yurriy
Так что, мне кажется, в общем и целом наши взгляды на вино и винопитие совпадают, Юля. Не вижу никаких принципиальных разногласий.

Вообще, есть хороший документальный фильм. Я могу тебе ссылку скинуть.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 23:10
yurriy
Всем привет! Был сегодня на курсах, о которых уже говорил выше.. Учились общаться, и это было не только полезно, но и увлекательно. Что интересно, обсуждались одни вещи, а приходило понимание других, более глубинных.
kit
А как общаться? Расскажешь? Это всегда интересно и полезно.
gav
Общаться нужно учиться. В ТАКИЕ глубины ныряешь. Просто класс. Я хоть и специалист со стажем и продавец по призванию, но использую любую воможность, чтобы еще поучиться общению. Последний мой пройденный тренинг- ораторское мастерство :) Очень полезно было
bender670
ораторское мастерство
Из меня оратор никудышный. написать что-то еще могу, но сказать… Если кто-то слышал мое интервью, тот поймет о чем я. Два часа мычания. Как Элла выдержала?
Комментарий отредактирован: 16 июня 2018, 04:27
gav
Из меня оратор никудышный. написать что-то еще могу, но сказать…
Пишу я тоже гораздо лучше:)

А есть ссылочка на видео?

Привет, Валя!
bender670
есть ссылочка на видео?
Мы общались в аудиорежиме по скайпу. Есть ссылка на звук. Ты не боишься окунуться в двухчасовую нудную историю? Правда, Элла сказала мне, что все прошло нормально. Но я — не верю ей
gav
Что за собака-подозревака?
Я верю только себе. Но стараюсь слЫшать других. Чем больше, тем лучше.

Скидывай! Можешь в личку :)
bender670
Смотри, Леш, я тебя предупредил.

Ссылка на интервью с Эллой, хозяйкой сайта Если близкий — алкоголик
Комментарий отредактирован: 16 июня 2018, 07:14
bender670
Там есть несколько пропаданий звука, это сеть скайпа подглючивала (я все же не настолько тормозной).
И да! Вирусов там нет (гуголь снимает с себя ответственность за невозможность проверить файл на вирусы). Жми «все равно открыть».
Комментарий отредактирован: 16 июня 2018, 08:23 (2 раза)
bender670
Следует только помнить, что этот разговор произошел три с половиной года назад, на первую годовщину моей трезвости. В мелочах я могу думать где-то по другому. Но все базовые понятия остались у меня те же самые. Наверно потому, что наконец-то оказались верные, могущие помочь спастись. Чем я и воспользовался
gav
Благодарю тебя, Валя, за ссылку.
Ну и за само интервью.
Ощущение- спокойный разговор двух доброжелательно настроенных друг НА друга людей.
Разговор о ЯВНО наболевшем, причем чувствуется, что и у Эллы есть своя история.
Про отчима, выпивающего полторашку ежедневно сказано с большой усталостью.

Рассказывая про себя, ты позволил мне увидеть со стороны себя.
Кодировки, хлопанья дверью, скандалы из ничего, «попранная гордость».
Ты щедро добавил мне мощный ресурс. Это очень ценно.

Шикарнейшее интервью и ты тут очень достойно выглядишь.
Комментарий отредактирован: 16 июня 2018, 21:29
gav
могу выпить в принципе, меня ничего не держит… Но мне это не нужно!.. Какая борьба???...

Валь, дошел до этого места.

Только недавно об этом думал. В плане: «могу выпить. Мне ничего не мешает это сделать. Но мне это не нужно!!! Мне это не интересно и не вкусно!»
А ведь это действительно так!

Интересной показалась теория о «фильтрации душ»

Точка невозврата возникает тогда, когда пропадает душа у человека… Кажется логичным…
gav
Алкоголь перестал быть напитком. Стал просто отравой…

Надо поменять свое отношение к алкоголю…

Это не волшебная палочка!

Главное- с трезвой головы асе взвесить, прикинуть и понять, что алкоголь ничего, кроме проблем не несет…


Благодарю, Валь!

2 часа пролетели незаметно…
Комментарий отредактирован: 16 июня 2018, 22:46 (2 раза)
bender670
Леш, спасибо за теплые слова!!! Никак не думал, что мое блеяние звучит хоть сколько-нибудь нормально. Это, наверно, гордыня. Мне и фотки свои очень редко нравятся. Почти никогда.
А сам разговор да, мне тоже тогда показался интересным.
arza
Валя, спасибо за ссылку! Сейчас как раз слушаю
bender670
спасибо за ссылку!
Мариныч, всегда пожалуйста! Обращайся, рад помочь!
bender670
обсуждались одни вещи, а приходило понимание других, более глубинных.
У меня тоже так бывает, Юр. Начнешь говорить об одном и вдруг ловишь себя на мысли, что нашел ответ совсем на другое, о чем думал раньше.
yurriy
Валя, мы как раз это только что с Пашкой-Sableson обсуждали. Он у нас с Томой сейчас в гостях. Приехал из Минска. Пашка тоже подтверждает, что замечал, что, когда мы ОТКРОВЕННО делимся опытом друг с другом, ЧЕСТНО обсуждаем и пытаемся анализировать одни вещи, нам вдруг открываются другие, причем совершенно неожиданно. Так бывает и на группах АА. Он считает, что эти вещи нам открывает Бог. Привет тебе от него огромный! Имею ввиду от Паши, не от нашего небесного Папы, конечно. :)
Комментарий отредактирован: 16 июня 2018, 22:43 (2 раза)
bender670
Привет тебе от него огромный!
Спасибо! Ты ему тоже передавай привет!
Видел чуть выше ссылку на единственное исключение из правил моего общения? После него я и перестал общаться «онлайн».
yurriy
Ездили с Пашей и с Томой сегодня в «Дом на Горе», туда, где успешно прошли реабилитацию Юрий Шевчук, Митьки, и многие другие известные люди. Там сегодня был праздник — юбилей. Было классно! Продолжу в другой более подходящей для этого теме.
Комментарий отредактирован: 16 июня 2018, 22:58
yurriy
Мы разными словами говорим об одном и том же. Не захочешь, поэтому ты здоров. Если бы захотел и сделал это, ты бы сразу убедился, что ты алкоголик, поверь мне.


Да, Валя, вероятно ты прав! Похоже, мы с тобой действительно мыслим одинаково, и говорим разными словами об одном. Конечно согласен с тобой полностью в том, что, если бы, несмотря на все то, что со мной было, я вдруг снова когда-либо захотел выпить того самого алкояда, от которого чуть не погиб, это могло бы означать либо то, что я сошел с ума, либо то, что болен алкоголизмом по полной программе. Но я этого уже много лет не хочу, и уверен что не могу захотеть. Почему? Потому что мой алкоголизм был полностью исцелен. (ИМХО)
Комментарий отредактирован: 17 июня 2018, 00:44
yurriy
При этом, я считаю, Валя, что в моем случае, даже если бы я только всего лишь захотел слегка самоотравиться алконаркотиком на празднике, как это делают многие «приличные» люди, и потом я быстро поборол бы это желание и передумал, это все равно означало бы, что я алкоголик.
yurriy
Пашке передам, как только увижу. Он сейчас спит в соседней комнате.

Видел чуть выше ссылку на единственное исключение из правил моего общения? После него я и перестал общаться «онлайн».

Видел и уже дослушал почти до конца. Спасибо. Ты хорошо все рассказал! Мне нравится. И слушая тебя я еще раз убедился, что мы с тобой почти полностью совпадаем по всем ключевым вопросам в отношении к алкоголизму и к алкогольному пойлу.
yurriy
Ездили с Пашей и с Томой сегодня в «Дом на Горе», туда, где успешно прошли реабилитацию Юрий Шевчук, Митьки, и многие другие известные люди. Там сегодня был праздник — юбилей. Было классно! Продолжу в другой, более подходящей для этого теме «ГОСПОДЬ ТВОРИТ ЧУДЕСА»: trezveem.ru/2018/06/04/gospod-tvorit-chudesa-davayte-zdes-prinosit-svoi-svidetelstva-etih-chudes.html

Решил кое-что добавить к этому моему посту о том чудесном субботнем дне…

Всё-таки удивительная встреча вчера была на Горе! Очень рад, что поехал туда! Сам бы вряд ли поехал, но спасибо моему собрату из Минска, ААшнику, Пашке — Sableson, который вытащил нас с моей женой, Томой, туда. Sablesone означает Сын Соболя, такой у него ник в интернете и на всех его видеороликах. Тома его называет в шутку не Сын Соболя, а Сын Сабли, за его прямоту и активность в высказываниях. Он сам легок на допьем и других умеет сподвигнуть на что-либо хорошее. Мы, хотя и знали заранее о юбилее в Доме На Горе, но без него, вероятно, поленились бы. Все было классно! Царила атмосфера праздника! На открытой сцене играла живая музыка, выступали артисты. Стояла отличная погода, светило солнышко! И, как уже говорил выше, произошло несколько замечательных встреч отчасти неожиданных. Хотя в любую погоду, я уверен, все бы было здорово, так как солнышко было у каждого в душе. Многие люди узнавали друг друга! Мы с Пашей встретили там еще и других наших собратьев, ААшников, которых уже знали прежде.

Всё-таки живые встречи дают очень много!
В дополнение к встречам, были и другие положительные моменты.
Тома впервые попала на живую встречу группы АА, которая состоялась уже попозже, около трех часов, в одном их помещений. На группе было человек, мне показалось, около восьмидесяти! Это была самая большая встреча группы АА, на которой мне приходилось бывать. Была спикерская. Я был в восторге! Люблю честность и откровенность наших собратьев, ААшников!. Для этого ведь нужны еще и смелость и мужество. Настоящие практические христиане! Хотя, многие из них и не догадываются о своем христианстве, но это для меня не так важно.

В общем, у нас с Томулей (она передает тебе, Валя, и всем привет!) впечатление от нашей встречи — ПРОСТО СУПЕР!
Комментарий отредактирован: 18 июня 2018, 19:46
yurriy
Комментарий отредактирован: 19 июня 2018, 01:32
yurriy
Опять я у компа сегодня застрял! Завтра же работать! А время уже без семи минут четыре утра! Всё, срочно ложусь спать!

Всем споки-ноки, друзья.
Комментарий отредактирован: 19 июня 2018, 03:54 (2 раза)
yurriy
Доброй ночи, друзья! Желаю всем нам трезвости и духовного роста!
Срочно ложусь спать. Завтра же на урок идти!
yurriy
Доброй ночи, друзья! Сегодня вечером был в храме, на акафисте пред иконой пред иконой Богородице «Неупиваемая Чаша». Перед этой иконой молятся о страждущих грехом винопития и их родственниках. Туда приехал и ещё один наш собррат по несчастью, с которым я недавно познакомился в интернете, но в реале еще не виделись, и я рад был познакомиться вживую с этим человеком! Хорошо помолились и потом был чай. За чаем обсуждали с батюшкой-трезвенником духовные аспекты современной жизни. Мне было интересно и полезно.
Для меня эта поездка была благодатной и по еще одной причине. На обратном пути ехал всю дорогу вместе с одним из братьев во Христе, который тоже был на акафисте в храме и которого я давно уже знаю. Он ехал в Гатчину, а я живу в ближнем пригороде Питера, в том же направлении, так что всю дорогу из храма домой ехал с ним вместе, в метро и на электричке, просто я вышел раньше с электрички, а он поехал дальше, в Гатчину. По дороге он поделился со мной тем, что у него на душе. И это было ИМЕННО ТО, что мне нужно было услышать!!! Это помогло мне увидеть, что я должен делать. Пазл сложился!!!

Слава Богу за всё!
kotomania
Слава Богу! Интересно, какой у тебя пазл сложился.
kit
Юр, а ты нарочно не рассказываешь сути?
За чаем обсуждали с батюшкой-трезвенником духовные аспекты современной жизни. Мне было интересно и полезно.
И вот это
он поделился со мной тем, что у него на душе. И это было ИМЕННО ТО, что мне нужно было услышать!!! Это помогло мне увидеть, что я должен делать. Пазл сложился!!!
На этом месте мы должны задать вопрос? Ок, я задаю: колись, о чём речь?!)))
bender670
о чём речь?!
Катюш, ты порой бываешь весьма предсказуемой. Но это неплохо.
Я думаю, Юра не хотел лишний раз сам писать то, о чем ты сейчас спросила. Вы ведь сами просили, мол, поменьше о Боге. А сейчас руки у него развязаны.
Юра, прости, если ты имел ввиду другое. Мне именно эта версия показалась заманчивой. Готов сказать, что это мои домыслы (Это и есть мои домыслы)
kit
Валь, я не понимаю, зачем писать про интересно и полезно и не говорить, что! Мне вчера было интересно телевизор смотреть, если уж на то пошло. Но мы же обычно рассказываем, что вот фильм крутой попался, про спасение там исчезающих волков, к примеру, и там интересная линия лесника — алкоголика и перед ним выбор — спасти волков или бросить друга со сломанной ногой на неделю. И вот как он эту моральную задачу решает. Я свой верхний коммент в сердцах написала, если честно. Хочешь — убери его. Просто у нас уже в пяти темах сплошная благодать, я уже не знаю, где мне про товарищей почитать спокойно. Это не был раньше храмовый форум. Мне сложно привыкнуть.
galagala652012
Валя, ели что-я полностью солидарна с Катей!
И как раз вчера, мне подумалось, что слава Богу, что моё трезвение пришлось на прежние времена и темы. Иначе, не уверенна, что осталась бы тогда на форуме…
Комментарий отредактирован: 23 июня 2018, 20:32
bender670
как раз вчера, мне подумалось, что слава Богу, что моё трезвение пришлось на прежние времена и темы. Иначе, не уверенна, что осталась бы тогда на форуме…
Чтобы учесть мнение всех ребят, надо сделать голосование. Новую тему заводить не буду, давайте ПРОГОЛОСУЕМ ЗДЕСЬ.
Выскажу свое мнение.
Знания о Боге нужны людям. НО. Они не должны преподноситься навязчиво и, тем более, агрессивно. Особенно они должны подаваться аккуратно алкоголикам, только задумавшимся о трезвости. Скажу точно — я тоже вряд ли вывез бы восхваление Бога в каждой теме в начале трезвости. Отчетливо помню состояние психики после крайнего своего запоя. Я бы убежал сломя голову с алконара, если бы там царила откровенно религиозная среда. А вы знаете мое отношение к вере, я не сочувствующий.
Я понимаю Юру, ему, как христианину, надо нести эти знания нам. Это одно из основных требований к любому христианину — нести благую весть, призывать людей уверовать, покаяться и начать новую жизнь.
Какой из всего этого можно найти выход? Раз уж тема снова повисла в воздухе — ЖДУ ВАШИХ МНЕНИЙ НА ЭТОТ СЧЕТ.
Комментарий отредактирован: 24 июня 2018, 02:06
kotomania
Можно освободить форум от верующих. Мы этим живем. Для нас Бог в центре всего, и все вокруг вращается. Я вообще не знаю, как вычленить мою жизнь, мою речь, чтобы там ничего не было о Боге. Для меня форум был интересен тем, что я могу быть здесь совершенно откровенна. Откровеннее, чем в жизни. «Фильтровать базар», т.е. недоговаривать, чтобы нравиться людям, я могу и в жизни. Кстати, в жизни, я вообще молчу о Боге, потому что мало перед кем открываю душу. И не считаю, что должна кому-то проповедовать. Если я, такая как есть, раздражаю людей, конечно лучше меня удалить, прямо со всеми сообщениями. Обидно. Но это правильно. Валь, ты можешь это сделать. Поищу поддержку в другом месте. Спасибо вам за все! Вы, действительно, очень помогли.
kit
Юль, давай не будем тебя удалять. С тобой вполне получается разговаривать на разные темы. То, что тебя в религиозное заносит- так это каждого заносит в своё. Но вот ты сама говоришь, что в реальной жизни молчишь о Боге. Я очень удивилась. Выходит, ты чувствуешь неуместность темы в определённых обстоятельствах. Но значит такая важная для тебя тема у тебя зажата? Это же тоже жутко тяжело. Ты нам доверяешь, открываешь душу, а мы пищим в ответ 'ой, ненадо'. Просто в теме Бога у нас не может быть резонанса. А резонанс ух как нужен человеку! Так надо ещё один форум найти, где о вере. Не вместо а в дополнение.
Тут тоже получается резонанс. Житейский резонанс. Или про творчество. Да и про веру тоже. У меня просто количество зашкалило, вот я и дёргаюсь. Я и высказалась не у тебя, а у Юры. Твоё количество не зашкаливало)))
bender670
Для меня форум был интересен тем, что я могу быть здесь совершенно откровенна
Юля, ты была совершенно нормальной до тех пор, пока не появился Юра. Можешь перечитать все свои сообщения ДО его прихода и ПОСЛЕ. Ты отчетливо поймешь, что в религиозный раздрай ты впала с его приходом. Я НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО. Ведь ты была абсолютно светским человеком, по крайней мере выглядела именно им. Что случилось с приходом Юры, я не знаю. Но тебе стоит над этим задуматься.
Я не идиот, чтобы удалять человека ни за что. Твои слова честно оскорбительны для меня. Но я не оскорбляюсь. Ты говоришь так, словно я всегда удаляю любого, неугодного мне. Мне пришлось удалить одного человека и вы все отлично знаете, почему.
Удалять никого не собираюсь. Надеюсь тут люди большей частью адекватные и мы сможем обойтись без детсадовских заморочек.
kit
Ой, Валь, ну что ты! Юле просто неприятно было всё это обсуждение. Очень похоже, что Юлю имели в виду. А я плохо умею говорить прямо. Нет, Я не имела в виду Юлю. А ты никого никогда не удаляешь. Одного тролля удалил, за что большое спасибо. Ты адекватный и мы тоже, на этом и подружились)))
kotomania
Я не думала, что ты удаляешь неугодных тебе. А неугодных всем. Мне показалось, что людей здесь я раздражаю. Вернее мои слова и мировоззрение. Наверное, показалось просто.
Почему я стала больше писать на религиозные темы? Потому что Юра заводит эти разговоры. Всегда приятно высказаться о предмете, в котором ты более менее разбираешься.
В жизни о Боге не разговариваю, пока не спросят. Если спросят могу разговаривать долго и с удовольствием)))) Но навязывать точно не буду.
Если у человека есть хобби, он может никому не рассказывать, и быть как все, пока не встретит человека с таким же хобби)))
Мне кажется, я от Юры отличаюсь тем, что он чувствует себя обязанным проповедовать, у него своя миссия. А я нет. У нас христианская страна(или страны), Евангелие в открытом доступе, и прочие книги тоже. Кто захочет, прочитает. Я просто увлекаюсь беседой. Если я не мешаю, могу остаться. Скрывать свою веру не буду, но и постараюсь, чтобы вы не подумали, что кого-то учу.
Elvira
Оставайся пожалуйста, с тобой интересно общаться. Тыжписатель :)
kotomania
Спасибо, Елечка!
Только я бывший писатель. Не идет, и хоть ты тресни. Как будто совсем разучилась. Из-за этого, и всяких грустных перемен в жизни совсем заунывала. Кому может быть интересно с унылой кака(ой!)?
Пару месяцев назад я поняла, что алкоголь справиться с унынием и неприятностями не помогает. А недавно поняла, что и отсутствие алкоголя тоже не помогает.
Но без алкоголя все-таки легче жить. Проблем меньше.
Комментарий отредактирован: 24 июня 2018, 14:31
kit
Юль, а когда ты перестала писать? Когда мамы не стало?
kotomania
Почти 2 года назад, 4 октября. Я все равно старалась написать хоть что-то, неимоверными усилиями. Но все не нравилось категорически, и я это уничтожала. Недавно вроде пошло дело, но снова застопорилось.
arza
Сегодня вечером как раз хочу поделиться своей ситуацией по этому поводу… Ко мне вроде потихоньку возвращается способность писать, вот и хочу поразмышлять на тему, почему и как это произошло ))
Комментарий отредактирован: 24 июня 2018, 14:56
kotomania
У меня тоже недавно появились вспышки вдохновения. Хотя еще не могу быть уверена, что оно вернется.
Не знаю, связано ли это с отказом от алкоголя. Раньше я писала, и когда пила, и когда завязывала.
После смерти мамы я будто упала в яму, и тут же добил развод. Сейчас хоть и замужем, жутко недовольна своим положением. Разочарована в себе, в жизни. Раньше писала только, когда был мир в душе. Сейчас вернуть его не могу.
Комментарий отредактирован: 24 июня 2018, 15:05
kit
Вот и я подумала в эту сторону. Знаешь слова 'искусство- это божественная игра'? А тебе ведь не до игр сейчас, наверное? И горе подкосило.Ну и алкоголь — сильный депрессант. Мозгу нужно время на восстановление. Чтобы снова стать игривым.
Комментарий отредактирован: 24 июня 2018, 15:54
kotomania
И время нужно, и изменение обстоятельств в лучшую сторону.
kit
А про обстоятельства была такая история. Захотел один шах узнать, кто из его придворных поэтов настоящий поэт. Мудрец посоветовал посадить их всех в темницу и кормить мало и руду копать заставлять. В таких обстоятельствах половина поэтов только плакали и кляли судьбу. А вот вторая половина продолжали писать. Шах обрадовался, как много у него настоящих поэтов. А мудрец попросил поселить их теперь в райский сад. С развлечениями и яствами, со всем, чего пожелают. И в этом саду из ста придворных поэтов только один продолжил писать))) Обстоятельства — страшная сила. А раз ты пишешь, когда тебе хорошо, то ты и есть настоящий писатель.
kotomania
Ха! Вот это история!))) А я-то думала, что не настоящий писатель. Раз не могу, как другие, писать на чердаке, жуя корку хлеба.
galagala652012
Моё мнение-существуют правила форума. И мы все его стараемся придерживаться. Я, например, человек очень политизированный.Но мы политику здесь не обсуждаем. И точка. Иначе будет бардак.И у меня есть другой остров, на котором я имею единомышленников.
Кстати, на форуме много верующих людей. Мы поздравляем друг друга с праздниками. Углубиться в тему можно и в личной переписке.
Подчёркиваю, что лично мне, очень важно протянуть руку помощи человеку, который попал в беду. И название этой беды алко.
А все эти беседы-проповеди отвлекают от главного.
Вот пришла к нам вчера Галя. Я уже думаю о ней. Думаю, что посоветовать, как поддержать, какими словами… а всё остальное только отвлекает.
Моё предложение-придерживаться правил.
kit
Мне уже хочется извиняться за бучу. Вчера я впала в сильное раздражение, зайдя на форум. Я думаю, всё дело в технической ситуации. Я не знаю, как кто видит, но я вижу список тем, где недавно были люди. То есть заглавные топики я тоже вижу, но там никто не общается и они вообще древние многие. Поэтому я смотрю на список недавних ответов. А Юрина вежливая попытка отделить религиозную тему в блог не удалась. В списке не блог видно, а все темы из блога. Их всё больше. Юра и мы тоже пишем в каждой из этих тем. И в каждой Юра нам же и отвечает ночью. Я пытаюсь бить себя по рукам и не лезть туда. Но каждое утро я борюсь с собой, вместо того, чтобы радоваться друзьям. А друзья притихли. Нет, я надеюсь, что лето и все заняты. Но у меня самой уже который раз возникает отторжение. Я подписалась на 'вестник разумного алкаша', а получаю 'православие, как непреложная истина'. Я не знаю, как ещё объяснить моё отношение.
Что делать?
Ну может Юра попробует тоже не заводить всё новые и новые темы? Конечно, мы все заводим периодически ещё что-то. Но постепенно же. И Юрины мне кажутся совершенно одинаковыми. Они все о посещении церковных мероприятий и о полном излечении посредством бога. И мне там конкретики не видно. Как будто только общие слова. Я и обозлилась вчера из-за общих слов опять. Не видно человека за этими словами. Я не знаю, может батюшку спросить, почему обыкновенные люди так реагируют на постоянные рассказы о религиозной жизни?
bender670
почему обыкновенные люди так реагируют на постоянные рассказы о религиозной жизни?
Так это у всех, Кать. Но даже мне, явно интересующемуся верой (не религией!!!), бывает сложно переварить множество слов о Боге и его помощи. Хотя я точно знаю, что он есть и он реально помогает. Наверно мне тоже не очень нравится навязчивое продвижение (так это вроде называется) этой идеи.
Комментарий отредактирован: 24 июня 2018, 12:12 (2 раза)
Комментарий был удален
pobeda13
Ребята, всем привет! Я здесь давно, третий год, и хорошо помню, что Валентин всегда ПРОСИЛ не обсуждать здесь политические и религиозные вопросы, мотивируя это тем, что могут возникнуть разногласия и недопонимание между форумчанами.
Здесь всегда было очень тепло и уютно. И, главное, здесь реально помогали людям, попавшим в беду. Я одна из них, за что огромное спасибо всем ребятам и Валентину лично!
Разумеется, никому не нужно удаляться, у нас у всех одна цель- помочь людям, которые придут сюда за этой помощью.
НО!!! Однозначно, откровенных и достаточно интимных разговоров на религиозные темы стало СЛИШКОМ много. Я тоже верующий человек и считаю, что заблокировать полностью беседы о Боге недопустимо, но, друзья, во всем должна быть мера!!!
У нас светский форум, и многих, обратившихся за помощью людей, может оттолкнуть такое изобилие религиозных тем. *
Желаю всем добра, чуткости и взаимного уважения! Мы должны считаться с правилами, которые установили люди, создавшие этот форум, для общего же блага) Немного непонятно, почему эта просьба, исходящая не только от меня, до сих пор не была услышана…

*выделено мною — bender670
Комментарий отредактирован: 24 июня 2018, 12:47
kit
Можно я тоже эти слова выделю?))
kit
Валь, и я считаю, что так у всех. Я это написала на случай, если Юра не поймёт, чего это некоторые так реагируют. Я не могу объяснить как следует, откуда такая реакция. Но она совершенно нормальная. В смысле, нормальный, обычный человек так реагирует. А я по моим реакциям на жизнь прямо образец среднего населения. Это я давно заметила. Мне не нравится быть средним населением и я часто успеваю подменить реакцию более странной))). Но моя первая реакция на что угодно — совершенно обыкновенная.
arza
Просто слишком много «миссионерсаких» тем. Если бы одна была, то ничего страшного, но их аж три (или четыре?)
Так-то сейчас я не обращаю на них внимания и по большей части ничего в них не пишу, поэтому и особого отторжения они у меня не вызывают. Ну, хочется кому-то о благодати, пусть пишет, не мое это дело.
Но вот если бы я увидела «божественные темы», когда только обнаружила этот форум и еще лишь читала здесь, а не писала сама, то пошла бы искать что-то другое, где поменьше религиозного или вообще нет.
bender670
если бы я увидела «божественные темы», когда только обнаружила этот форум… то пошла бы искать что-то другое, где поменьше религиозного
Вот и я о том же, Марин! Надо сначала протрезвить человека, а потом, если он проявит желание — проповедовать ему о Боге. У нас не то строение мышления, в панике абстиненции мы скорее убежим от Бога, чем придем к нему.
Elvira
Тут еще такое дело. Чтобы уравновесить религиозную тему мирскими темами, надо больше писать. А у меня хоть убейте до августа точно забито все расписание. Мне на свидания ходить некогда, и вообще личной жизнью заниматься, не то чтобы много писать. А в августе я хочу два курса пройти еще. и португальский поучить. так что давайте все-таки чуть меньше про религию, а то нам уравновесить сложно. не одна же я с нехваткой времени.
arza
А мне вот есть о чем написать, но я все ленюсь )) Надо бы исправиться. Правда, ничего важного у меня, а так, болтовня по мелочи, но все же.
kit
Ой, напиши пожалуйста! А то я уже вон про пальцы, прищемленные ковром, задвигаю))
Elvira
Про ковер было хорошо. Автор, пиши исчо!
bender670
Чтобы уравновесить религиозную тему мирскими темами, надо больше писать
Тоже верно. Но вы все люди занятые, времени у вас мало.
Я как-то пытался объяснить, что Трезвеем.ру является блогосферой, то есть здесь не как на форуме (у тех совершенно другое строение интерфейса). Это не форум вообще, если по сути. Смысл данной структуры сайта — писать статьи в своем блоге и чтобы люди комментировали и обсуждали именно эту, написанную выше, тему. Ну не слово в слово, но смысл этот: написал человек о чем-то, люди обсудили идею и пишут новые статьи (топики). Про форум я вам говорил, давайте сделаем. И наверно я попробую-таки это сотворить. Уверен, всем понравится этот интерфейс. Он и грузиться будет в разы быстрее (там ограниченное количество тем на страницу). Конечно Трезвеем.ру, наша Альма-Матер в океане трезвости, останется здесь и я не собираюсь ничего с ним делать. Но для «трепаться» лучше форумной системы phpBB ничего пока не придумано. Можно обсудить очень важные проблемы, а можно просто болтать ни о чем, весело проводя время в компашке единомышленников. Блоговая система не очень этому способствует. Там, кстати, все нормально и с отслеживанием новых сообщений и тем.
Сам не понял, что хотел сказать вначале коммента Внезапно стрельнуло насчет форумной системы и понесли ботинки Митю. Но я это так не оставлю! Я сотворю его, а вы уже будете думать, нужен он вам или нет.
Всем доброго дня, сестренки и братишки!!!
yurriy
С добрым утром, друзья!

Все понял. Слишком много о Боге здесь нельзя, иначе вред получиться, вместо пользы. Постараюсь исправляться.
Поэтому о том, где был я вчера и о моих вчерашних впечатлениях писать воздержусь.
Комментарий отредактирован: 25 июня 2018, 06:29 (2 раза)
yurriy
Мне нравится этот видеоролик: www.youtube.com/watch?v=kNs8VOO8Qpw
Комментарий отредактирован: 25 июня 2018, 06:31
yurriy
Ну вот, ничего больше здесь сегодня написать не успел, и срочно нужно идти в койку. У меня ведь обычно параллельно открыто сразу несколько окошек различных, а также скайп, где я нередко по ночам общаюсь индивидуально с моими собратьями, алкозависимыми из разных городов, которые обращаются ко мне за поддержкой. На это много времени уходит. Вообще, давно надо было лечь спать, так как, скоро уже пора вставать и идти давать студенту урок английского. Всё собираюсь взять себя в руки и начать вовремя спать ложиться и высыпаться по ночам… Тоже своего рода зависимость и распущенность.

Хорошего всем дня. До связи.
yurriy
Всем привет!
если встать и пойти заниматься добрыми делами, то попадешь туда, где водятся добрые люди))

Согласен, Юля. Это неписаный закон!
Комментарий отредактирован: 26 июня 2018, 01:00
yurriy
Ребята, посоветуйте, как мне лучше быть. Я не могу стать полностью другим, притвориться, что я забыл о своем жизненном опыте, о том, что считаю самым главным, что спасло меня от гибели и полностью исцелило от алкоголизма… Не могу совсем, раз и навсегда, перестать писать об этом, это для меня нереально, так как в этом была бы фальшь. Это был бы не я. Думаю, что и вы не хотите от меня подобной фальши… Но я понимаю по вашей реакции, что здесь я конечно явно и сильно переборщил, что и вызвало раздражение. Мне пришла идея, и хочу знать, понравится ли она вам… Скажем, я мог бы жестко себя лимитировать, и писать о Боге, вместо десятка постов за день (как я уже не раз делал), не более четырех – пяти постов за целую неделю. А остальные посты могу писать на разные другие темы. Так подойдёт?
bender670
Так подойдёт?
Юр, думаю это нормально. Особенно, если наши ребятки поднапрягутся и перестанут отлынивать от писанины. Я надеюсь, ты все же понял, в чем дело, почему такая получилась реакция. Я не помню, как было у тебя в твой последний запой. Но я отлично помню свое состояние исступленной паники и жуткого страха. И если бы мне на Алконаре, когда я приполз туда на трясущихся карачках, вдруг вывалили кучу тем о Боге, о том, что он спасет, я бы не смог там находиться, я бы сбежал оттуда. Не потому что я такой вот антихрист (ты знаешь мое отношение к христианству), а потому что в таком состоянии, как у меня тогда было, такие знания давят. Давят невыносимо. А вот когда ты уже приходишь в себя, спустя несколько месяцев трезвости, тема веры становится уже ЖЕЛАННОЙ, особенно если ты сам к ней потянешься. Отсюда простой вывод: не стоит заполонять пространство сайта темами исключительно религиозной направленности — новичка это может спугнуть. И человек, возможно потеряет шанс на свободу. Возможно, навсегда. И это будет на нашей совести. Ты ведь помнишь, Юр? Благими намерениями вымощена дорога в ад. Я это у тому, что нужно по возможности внимательно взвешивать последствия наших поступков.
А в принципе, тема эта, при определенном дозировании — очень важная и нужная. Я надеюсь, ты поймешь МОЁ отношение к этому вопросу. Шанс получить помощь мы должны предоставить всем, правда? Поэтому давай будем контролировать наши действия. Чтобы никто не убежал от нас без оглядки.
Так что твоя идея принимается!
Elvira
Да кто отлынивает? Хотите начну сюда свой диплом размещать кусками:))) как раз сажусь писать
arza
Мне кажется, дело не столько в количестве сообщений, сколько в количестве тем. То есть вот их у тебя три или четыре, и везде о Боге. И когда они подряд одна за другой «светятся» в свежих записях, то у новичков может сложиться представление о сайте, как о религиозном.
Может, тебе стоит выбрать одну тему, и религиозные вещи писать в нее и сколько угодно, не ограничивая себя в количестве сообщений. А вот в остальных темах зато говорить о чем-нибудь другом.
kit
Я тоже так считаю. Меня именно количество тем давило. Хоть я и не новичок.
kit
Юр, мы тут зеркалом работаем. Понимаешь, для нормального обывателя в твоих текстах бога слишком много. Нормальный средний обыватель типа меня воспринимает такое количество выраженного внимания к Богу, как помешанность. Это выглядит утрированно. Светский человек, даже верующий, считает веру способом жизни, а не целью. Теолог веру изучает. Священник веру продвигает и для него вера- цель. А мирян предупреждали не рассуждать о Боге везде и много. Какой-то механизм там срабатывает у людей в голове. Реакция на перекос. Или защита сакрального. Когда ты рассказываешь, как кого-то встретил удачно, зачем писать 'Господь управил'? Это не даёт читателю самому сделать выводы. Зачем читателя с ложечки кормить? Это не нравится. И упоминание Господа в тут тоже совершенно лишнее, всуе. Вот притчи никого не бесят)) Истории, которые подводят к мысли, но позволяют читателю решить — это всегда в кассу. Тем более, если истории связаны с алкоголизмом. Ну или вообще с духовным ростом, освобождением, Или веселят. Конкретные истории. Наверняка ты много их знаешь.
kotomania
Мне бы тоже хотелось, чтобы была отдельная тема. Тема о христианстве, о буддизме. Я бы не заходила в тему о медитациях, потому что мне она не интересна, и нечего сказать по этому поводу. А так создается впечатление, что вам навязывают что-то. Это и раздражает. Я сама этого не люблю.
Комментарий отредактирован: 26 июня 2018, 19:53
gav
Тема о христианстве, о буддизме. Я бы не заходила в тему о медитациях,
Ну так то буддизм напрямую связан с медитациями :)
kit
Ага! Не выключил телефончик!
Как жизнь в отпуске? Никто выпить не уговаривает?
gav
Я одним глазом :)
Меня уговоришь пожалуй, ага. Хренушки. Не пью я. :)

Отдыхаю, уток кормлю, купаюсь. Мелкого в аквапарк возили.
Завтра с утра с якоря снимаемся и в следующее место едем
Комментарий отредактирован: 26 июня 2018, 23:04
Rediska
Кто его в тайге уговаривать будет? Медведи?
gav
Ну мы не в тайге, так то. Там не срослось, в бабушкином доме живем. Но только ночуем, естественно.
По волнам моего детства покатались, завтра едем по волнам детства жены. В деревню на реку. Тоже в Новгородской области, только в Парфино.
И, как оказалось, мой прадед тоже из Парфино родом. Так что и мои там корни тоже.
Комментарий отредактирован: 26 июня 2018, 23:11
Rediska
сам сказал, что подальше от цивилизации, вот я и представила тайгу)))))))))
kit
И я подумала про дикие леса))
kit
Хорошо, что ты хоть одним глазом за нами приглядываешь.
gav
Должен был быть в лесу без электричества. Жена встала в позу. Пришлось идти на компромисс :)

Пару дней не смотрел, вижу, на Юру напали :) Ай-яй-яй :Q
Комментарий отредактирован: 26 июня 2018, 23:39
kotomania
Ноги растут оттуда. Если я обобщаю христианство, то можно и буддизм обобщить. Хотя сейчас порядка давно нет. Каждый изобретает свою веру, используя то, что понравилось из изобретенного ранее.
gav
Это да.
Иногда нужно и пообобщать. Для пользы дела.
galagala652012
Привет, Лёша! Здорово. то ты не потерялся!)
galagala652012
Скорее не изобретает свою веру, а выбирает то, что ему ближе. И это хорошо. В каждой вере есть две стороны медали.
gav
А я еще добавлю.
И хорошо, что хоть какую-то веру выбирают. В наше то время.
И слава Богу, хоть чему-то верят

Привет, Гала.
Тепло мне с вами :)
Комментарий отредактирован: 27 июня 2018, 22:31
lesara
И хорошо, что хоть какую-то веру выбирают. В наше то время.
И слава Богу, хоть чему-то верят

согласна.если вера не требует ритуальных жертвоприношений, ну или еще чего подобного, а учит любить, то это здорово.и пусть будет одна тема.главное пусть будет.вера помогает.ну мне например помогла.хотя я плохо разбираюсь что такое акафист или епитимия, но заходить буду обязательно.тему про политику не люблю.но почему же запрещать людям вещать на эту тему? я просто не буду это обсуждать.и читать наверно не буду.нет, буду.немножко.так для общего развития.:p мы же свободные люди:D и не ограниченные личности:m
kotomania
Я не вижу никакой пользы в вере, если все во что человек верит- неправда. Для меня главное в вере- это правда о нашем возникновении, об обустройстве вселенной, о Боге. Конечно, прежде, чем узнать правду, приходится что-то принимать на веру. Это как ученые, сначала выдвигают гипотезу, а потом ее проверяют. Выбрать веру, которая просто пришлась по вкусу, тешит самолюбие, успокаивает- это самообман. Но это ИМХО(по моему собственному мнению, никому не навязываю).
galagala652012
Вот давала себе слово не влазить в эту тему, но не могу не спросить) Юля, а ты совершенно уверенна, что правда о нашем возникновении и обустройстве вселенной заключена в христианской религии??))) (или любой другой???))))
Только не закидывайте тапками)))
bender670
Галя! Хочешь снова сыр-бор? Пусть человек верит в то, что он считает правильным. Если это не противоречит законам РФ.
Если честно, меня тоже подмывало задать вопрос Юле после такого её заявления. Только вопрос немного другого рода. Если Юля разрешит, я спрошу у нее. И вопрос, кстати, ни капельки не оскорбительный.
Комментарий отредактирован: 28 июня 2018, 10:00
galagala652012
Валя, убирай мой вопрос, что бы не началось))) Вот не сдержалась)
bender670
убирай мой вопрос,
Ты опоздала.
kotomania
Тогда убирай все мои посты. Я в них не вижу ничего плохого и угрожающего кому-то. Но это я не вижу только.
bender670
Тогда убирай все мои посты.
Юля!!! Ты-то здесь при чем? Галя сказала мне про СВОЙ коммент, а не твой.
kotomania
А я что, заявляла, что уверена? Я всю жизнь в поиске истины и смысла жизни. Погружалась во всевозможные учения и религии. В христианской, и не только в христианской, а в православной задержалась, потому что лично для меня доказательств ее истинности достаточно. И вообще, я ведь написала. что это только мое мнение. Оно просто отличается от вашего, зачем же сразу в штыки? Ваше мнение я тоже уважаю.
bender670
зачем же сразу в штыки?
Юль, штыков не было, я думаю. Галя просто спросила, уверена ли ты в том, что все построено именно так, как утверждает христианство? И я уже ответил ей, что ТЫ так и считаешь и в этом нет ничего особенного. мы все во что-то верим. А ты про мой вопрос не прочитала? можно мне его задать тебе? Заранее предупрежу, что это не подковыка какая-то. Просто я недавно обсуждал этот вопрос и хотел бы услышать именно твое мнение. Ну и мнение Юры тоже.
kotomania
Прошу мне никаких вопросов о вере не задавать. Я все понятно уже объяснила. Чтобы понять меня, нужно надеть мою обувь и пройти мой путь. А эта болталогия приведет только к тому, что меня опять обвинят в разжигании религиозной войны. И не к чему хорошему, точно.
bender670
Прошу мне никаких вопросов о вере не задавать.
Хорошо, я спрошу потом у Юры, что он думает по этому поводу. Юля, Галя, инцидент, надеюсь, исчерпан?
kotomania
Да. Я уже поняла, что мое мнение считается неправильным. Другим философствовать можно, а мне нельзя.
bender670
Я уже поняла, что мое мнение считается неправильным
Ну разве я сказал, что оно неправильно, Юль?
Ты категорически отказалась мне ответить. Я сказал, что раз ты не хочешь ответить, я спрошу у Юры, потому что мне очень интересно узнать ваше мнение по поводу этого вопроса. И ты мне заявляешь, что твое мнение неправильно. Откуда ты это взяла? Из каких моих слов тебе стало ясно, что я считаю твое мнение ошибочным? Ну что за детский сад, в самом деле?
kotomania
Из-за того, что вы вдруг испугались что начнется срач из-за моего невинного поста. А всего-то вы все говорили, что не важно, какая вера у человека, главное, чтобы верил. А я сказала, что важнее для человека узнать правду. Причем, Я НЕ ГОВОРИЛА ЧТО ИМЕННО Я ЗНАЮ ПРАВДУ!
bender670
вы вдруг испугались что начнется срач из-за моего невинного поста.
Не из-за твоего! А из-за Галиного! Как ты не поймешь? Что за гиперобидчивость у тебя? Ты не слышишь меня совсем, что ли? Будь осторожна в таких ситуациях. Мне кажется, что это не ты раскачиваешь себя. Мне это очень знакомо — упереться в обиду, не слушая никого и довести себя до белого каления. Итог — известен. Обида и жалость к себе — лучшие рычаги зависимости, которыми она нами управляет. Юльчик, будь настороже.
kotomania
Океюшки!
А почему Галя испугалась задавать этот простой вопрос, уверена ли я… Почему ты испугался? Я почувствовала себя быком, перед которым бояться вывешивать красную тряпку.
bender670
почему Галя испугалась
Это я ее испугал. Потому что мы договорились такие вещи не обсуждать. Она не удержалась и спросила. Я ей сказал пару слов по этому поводу. Потому что я хочу, чтобы на сайте можно было отдохнуть душой, расслабиться, пообщаться в свое удовольствие, а не склочничать, ругаться, плеваться и разнимать воюющих. Теперь понятно?
lesara
ребят, ну чего вы в самом деле? ну если мы даже и спорим, то что в этом плохого? почему нужно всем злиться то? я считаю это нормально, когда люди отстаивают свою точку зрения.
galagala652012
А разве был инцидент??)
kotomania
Сразу предупреждаю, то что думает Юра, не обязательно думаю я. У нас с ним постоянные споры были. Но я буду стоически молчать.
lesara
все мы разные.и не важно читаешь ли ты Евангелие, Коран, Талмуд или Бхагават-Гита главное всегда оставаться человеком.мне то вообще ведическая культура ближе.но я уважаю всех верующих.главное без фанатизма.я замечательно общаюсь и православными и с кришнаитами, и с мусульманами.и нет смысла спорить что коран правильнее ведических писаний или наоборот и тд.
kotomania
У нас с Юрой вера одна, мы не об этом спорим. Да, мы все разные.
yurriy
Так что твоя идея принимается!

Отлично! Рад, что мы пришли к согласию! Спасибо за понимание!
yurriy
Дополнительно, буду следить за собой, чтобы не писать в один и тот же день сразу нескольких постов о вере, Боге и т. д. сразу в несколько моих тем этого направления. Чтобы ни в коем случае не светились подряд одна за другой на самом верху… Максимум в один день постараюсь писать не более, чем в одну из таких моих тем. Это максимум! А иногда и ни одной такой темы не подниму. Тогда ни у кого из вновь пришедших, думаю, никак не сможет сложиться впечатление о том, что это религиозный форум.
Комментарий отредактирован: 28 июня 2018, 04:10 (2 раза)
yurriy
сам сказал, что подальше от цивилизации, вот я и представила тайгу))))))))

В Новгородской и Карелии тоже есть места глухие и леса дремучие… Волки, медведи…
У меня друг друг много лет подряд всё мечтал домик себе построить в лесу у реки в Новгородской, чтобы летом жить на природе, ловить рыбу собирать грибы, ягоды… Бывало, звонит мне пьяный по телефону и рассказывает об этих своих мечтах, зная что я тоже лес люблю… И не только мне, другим тоже рассказывал.
Но его, как и меня когда-то, поймал и крепко держал в своих сетях зеленый змий… Он не раз пытался обращаться к докторам, кодироваться, но… Не мог вырваться из порочного круга… И, конечно, его мечты оставались мечтами.
Под конец пил уже даже стеклоочиститель и прочие подобные спиртосодержащие технические жидкости, пил с бомжами, с такими же спившимися, как он, ночевал, где придется… Те, кто его знали думали, что и жить ему уже не долго оставалось. И, конечно, никто ему уже не верил, что эти его мечты сбудутся…
Потом связь с ним полностью оборвалась, я не мог ему дозвониться, телефон молчал… Он и сам прежде звонил мне регулярно, а тут, как отрезало. После примерно лет десяти такого молчания, я стал подозревать, что его уже нет в живых. Лет шесть назад он вдруг объявился, всё ещё живой. Позвонил мне и сказал, что, похоже он уже умирает, не жилец… Сказал, что хочет приехать ко мне повидаться…

Но сейчас у него есть домик в лесах, на берегу реки, в Новгородской. Уже не раз звал нас с Томой в гости. А ведь было время, когда никто ему уже не верил! В том числе и я…
Комментарий отредактирован: 28 июня 2018, 04:53
galagala652012
Побольше бы таких, немного сказочных, историй в жизни бы случалось… здорово!
gav
Но сейчас у него есть домик в лесах, на берегу реки, в Новгородской. Уже не раз звал нас с Томой в гости.
А в каком районе Новгородской?
Я же Новгородец, мне интересно
yurriy
Привет, Леша! В районе деревни Парни. На Мсте.
gav
В районе деревни Парни.
:) Были мы с женой (тогда еще девушкой) в деревне Парни. Это Маловишерском районе. Смешно: на одном берегу Мсты деревня Парни, а на другом- Девкино. Смеялись долго :)
yurriy
Да, Лёша, действительно забавно!
kit
Как здорово, когда и с самого дна человек всё-таки выбирается! От тогда к тебе приехал, да?
arza
Я недавно одну спикерскую слушала. Так там женщина рассказывала, как реально бомжевала сколько-то лет (прям реально, на площади трех вокзалов жила. Со всеми вытекающими в виде вшей, избиений, ночевки у входа в метро...) Удивительно, но оказывается, что и с такого даже не дна, а днища люди порой выбираются.
kotomania
Я бы тоже послушала. Интересно.
yurriy
Побольше бы таких, немного сказочных, историй в жизни бы случалось… здорово!


Да, история действительно, чудесная, почти сказочная! Мне самому удивительно! Сегодня, кстати, созванивались с ним. Голос у него был бодрый, веселый, говорит, что всё хорошо.
yurriy
Валя, подскажи, пожалуйста, как я могу записать кого-то в друзья? Как это технически осуществляется?
bender670
Как это технически осуществляется?
Юр, все просто. заходишь в профиль к человеку, которого хочешь добавить в друзья (жмешь на его ник) и там, под его аватарой будет пункт «Добавить в друзья». Жми на него.
yurriy
ОК Спасибо, Валя! Сейчас попробую.