IT'S TIME!!!
Надеялся, что не надо будет писать этот топик, но нужда в нем все же растет. Поэтому, не откладывая в долгий ящик, выскажу свои мысли. Тема веры, религии сильно напрягла наше пространство. Прямо-таки трещит кругом от напряжения.
Я отлично понимаю человека верующего, который точно знает, что ему помог Бог и он хочет донести это до других людей.
Точно так же я понимаю людей, далеких от веры или не присоединившихся ни к какой конкретной вере. На меня бы это тоже давило, я себя знаю. Поэтому нам надо придумать стратегию сотрудничества, если мы хотим остаться все вместе. Собственно, идей немного. Я пока не буду писать свои варианты развития событий. Выскажите свое мнение, если кто его имеет — как нам сделать так, чтобы никого не притеснять, никого не задевать и чтобы все, находящиеся здесь могли трезветь по своим убеждениям, своим путям и своими способами. Чтобы всем было интересно и приятно сюда вернуться. Я понимаю, что это в большей части зависит от самих людей, но атмосферу делаем только мы вместе. По одиночке атмосферы не получится.
У кого какие есть мысли? Нам ПОРА уже что-то сделать. Неужели мы, несколько адекватных, взрослых, опытных человек не сможем сделать сайт уютнее? Или может я один такой, чувствительный? Может вам всем здесь сейчас хорошо? Тогда пишите — тему закроем и воспоем гимн моей паранойе.
Я отлично понимаю человека верующего, который точно знает, что ему помог Бог и он хочет донести это до других людей.
Точно так же я понимаю людей, далеких от веры или не присоединившихся ни к какой конкретной вере. На меня бы это тоже давило, я себя знаю. Поэтому нам надо придумать стратегию сотрудничества, если мы хотим остаться все вместе. Собственно, идей немного. Я пока не буду писать свои варианты развития событий. Выскажите свое мнение, если кто его имеет — как нам сделать так, чтобы никого не притеснять, никого не задевать и чтобы все, находящиеся здесь могли трезветь по своим убеждениям, своим путям и своими способами. Чтобы всем было интересно и приятно сюда вернуться. Я понимаю, что это в большей части зависит от самих людей, но атмосферу делаем только мы вместе. По одиночке атмосферы не получится.
У кого какие есть мысли? Нам ПОРА уже что-то сделать. Неужели мы, несколько адекватных, взрослых, опытных человек не сможем сделать сайт уютнее? Или может я один такой, чувствительный? Может вам всем здесь сейчас хорошо? Тогда пишите — тему закроем и воспоем гимн моей паранойе.

Лично мне было комфортно при изначальных условиях. Ни политику, ни веру не обсуждаем. И у нас это отлично получалось.
Сейчас, давайте вынесем в отдельный топ(блог) и все кто хочет обсуждает.
Да, меня тоже немного коробят восхваления Господа. Но почему коробят? Вот вопрос. Если я испытываю дискомфорт, значит что-то не так. В таких случаях я начинаю с себя. Возможно что-то не так во мне :) И начинаю штудировать массу литературы. В любом случае я становлюсь умнее и образованнее. Так что все на пользу
Хотя меня тоже покоробило, когда меня иноверцем назвали O_o
Со временем это проходит
Просто Юля, наверно, недавно уверовала, вот и высказывает более резко, чем следовало, свои мысли. Ведь она была совсем недавно другая. Я точно помню. Впрочем, я знаю людей, которых годы веры (веры ли?) делали только фанатичней. Надеюсь, это не про Юльчика.
Давайте во всем будем просто мера. Всего по чуть-чуть, под соусом вежливости.
я у себя высказалась. Мне просто слишком много. История Юры меня интересует. И Юлина жизнь тоже. Убеждения я любые признаю возможными. Но среди меня не надо миссионерствовать. И я прихожу сюда, а не в церковь. И я не знаю, как мне не читать прямо несколько ведущих тем.
Я предлагаю представить себе, что мы собрались в кафе. Вот стали бы мы в кафе молиться? Или говорить часто 'спасибо тебе, Господи, за благодать и силу!'. Или скандировать 'долой Трампа!'. Или петь Интернационал? Да точно не стали бы. В кафе вполне уместно рассказать случай в церкви. В кафе нормально обсудить, кто во что верит. Когда друзья встречаются, обсуждают и открытия и осознания. И ответы бывают разные. И люди в кафе запросто могут рассказать друг другу что-то сокровенное. Или дать объяснения какому-то ритуалу. И спросить мнение по любому вопросу. И критику услышать. И даже 'сам дурак!' Но садиться за столик со словами 'благословенна будет сия трапеза' в кафе неуместно.
Предлагаю избегать нарочито-церковных формулировок в светских беседах в больших количествах. Вон наш Юра, который Ибраб, очень православный. Но почему-то обыкновенно разговаривает. Классики русской литературы православные были. Но сколько у них реально упоминаний о Боге?
Неужели наш новый Юра с соседями так же общается? Вот с утра на лестнице здоровается и сразу 'Господь управил нам проснуться'? Юр, прости, я не знаю уже, как объяснить. Может ты и правда со всеми всегда так говоришь. Но это очень странно выглядит. Мне просто не верится. И поэтому я всё время себя спрашиваю, зачем ты нам в такой форме пишешь? У меня такое чувство, что меня убеждают. Распространяют на меня благодать. И этого просто очень много для светского форума.
Думал сначала, что ты из вредного принципа не пишешь в моей теме, свою завела.
Публичное место для непринужденного разговора о наболевшем и не только? Чтож, это вполне сформулированно выглядит. Если наши православные друзья не будут против, постараемся держаться этого варианта. И я очень надеюсь, что эта напряженность уйдет с сайта. И мы снова заживем дружно, без взаимных обвинений, обид и прочего. Так хочется вернуть наш любимый уютный островок!
У меня электрики и сантехники. Я между ними слишком медленно текст печатала. И не заметила твой топик.
Вот как мы вечером с Эльвирой заведём 'страну советов' вот там шторма будут нешуточные. Впрочем, по поводу отношений М и Ж мы и подавно не поругаемся. Максимум — помрём от хохота)
Совершенно согласен с тобой, Эля.
И я хочу встретиться. Так что, надеюсь, встретимся Леш. Я вообще за встречи в реале! Ребята, если надумает кто-нибудь приехать к нам в Питер в гости, буду рад! Кстати, сейчас, в июне и июле отличное время для этого! Погода хорошая. Сейчас вообще классно! Белые ночи. Приезжайте, не пожалеете! Можем ночью по набережным Невы погулять, мосты поразводить.
Я подумываю в Москву на недельку к маме. Но ещё не смотрела билеты. Чемпионат же, наверное всё дорого. И с детьми надо подумать, что делать. Если срастётся, немедленно отрапортую. Вдруг получится повидаться)))
Я уже однажды почти над Валентином пролетала. Что-то в этом было такое сказочное. Смотрела из иллюминатора в правильную сторону, но не поняла, вижу город или нет…
Я вот тоже прям сильно-сильно Москву люблю. Светлый и позитивный город…
Если что — маячь. :)
Ну с кем я связался?!!!
Да, «пирожки»: забавные, смешные
И можем даже «обжигать горшки»
Мы трезвые и сердцем молодые
8-)
и смотрит как они плывут
куда-то в сторону самары
по волге-матушке реке
я снова выбрала б тебя
какое это наслажденье
опять тебе испортить жизнь
Ребят, простите не удержалась))) Нашла новые и ржуууууууууууу
играющих тяжелый рок
руками трогал инструменты
и подцепил алкоголизм
Можно попробовать последнюю строчку подправить для смеху?
в поэта может плюнуть каждый он птица гордая поймет сказал ляксей нахмуря брови
и плюнул в зеркало стремглав
закрыв серёжин чемодан
ты зря купил билет обратно
и чемодан вздохнул тик так
Если я например рассказываю что бог мне помог — кому это поможет?
? Мне? Я не задал никакой вопрос, так что не будет в ответах новой информации.
? Другим? Бог не начнет сразу помогать всем тем кто это прочитал, так что писать что он мне помог, другим не помощь!
Можно упоминать помощь бога, если в тему. Я сам не верующий, но и не атеист.
Могу дать один совет всем верующим (в тему): Пользуйтесь своей верой, верьте, перестаньте заботиться о том что будет и о том что было, просто не пейте. Об остальном «он» позаботиться.
Для не-верующих немного труднее, но так же возможно перестать заботиться, правда с другими поддержками. Я справился сам, не надеясь на бога. Помогал он мне или нет, не знаю, думаю так же как и всем, в принципе без разницы, я не упирался в его помощь.
И мы с Томой любим Москву. И Питер… И Корк… Это все особо родные для нас города.
А когда вернулись в Россию, был такой же «глюк» но наоборот, в подобных ситуациях слышалась английская речь.
И, кстати, жена по ночам еще долго продолжала во сне разговаривать исключительно по-английски.
Хотя, о чем я говорю? На дворе лето, его ловить надо.
Всем хорошей работы или отдыха!!
Конечно, мы ловим лето, Валя! У нас, в Питере, например вообще лето короткое! Как же его не ловить?
Пока получу, ты уже ремонт закончишь. Буду, как дурень ходить вокруг твоего дома, а постучать непочему… Считай зря летел в Германию… :)
томат*lol* учу я. Больше не могу, но надо. Голова уже не только кипит, но и дымится.Проблема в том что говоря о боге многие повторяют смысл «надо только верить и всё получится». В многих проповедях это говорится открыто, но это предложение давит на людей. В нем спрятано ещё два других смысла:
— если не веришь, бог не будет тебе помогать
— Если у тебя случается что то плохое, сам виноват, не достаточно веришь
И то и другое неправда. Бог любит всех одинаково и иногда происходят плохие события где никто не виноват.
Рассказала про одного её знакомого, был тоже пастор в другой церкви. У него жена ушла к другому, и по этому поводу его уволили. Не достаточно верит, иначе смог бы удержать семью. Представь что в человеке в тот момент происходило…
В этом смысле, давайте не будем давить друг на друга
А веру они странно меряют. Вера не в том, чтобы получить все, что хочет желовек. А в том, чтобы верить, что Бог посылает ему все необходимое для жизни и спасения. Вот это трудно. И это вознаграждается.
А с другой стороны, я где-то понимаю это рассуждение. Пастор это не простой мирянин. Он же учит, даёт советы, направляет прихожан. А жена за него замуж когда-то выходила не под действием наркотиков, наверное? Значит они когда-то были согласны друг с другом и решили быть вместе. А потом постепенно жена пришла к мысли, что можно и другого полюбить. А Пастор этого не заметил. Вот они так жили друг с другом, что у жены к нему все чувства пропали, к браку уважение тоже пропало, а любовь к постороннему мужчине появилась. И куда такой пастор направляет свою паству, если сам себя направить не может? Или он изначально женился на женщине с другими ценностями и не договорился. Так это тоже как-то сильно легкомысленно для того, кто играет по правилам церкви и веры. Человек-то он хороший может быть. Но пример и советчик из него для мирян не особо какой получается. По-человечески его жалко, конечно. Но я бы не стала советоваться с ним в семейных делах.
Кать, вот как раз в этом и заключается фишка, что это рассуждение искренне не правильны, и имеют корень как раз в том же «надо только верить». Прочитай что я написал ещё раз.
Виноватого всегда найти можно. Винить «если бы ты...» тоже очень просто. И все любат давать советы ка например «верь, и всё наладится!». Но этим ни кому не поможешь, и это не смысл религии.
Я того человека не знаю. Что жена от него ушла, это было решение его жены. Может так и лучше, может и нет — не нам судить. Но человека наказывать добавочно за то что «он недостаточно верил, иначе бог помог бы» просто неправильно
А таких людей, которые говорят: «Верь и все наладится», хочется стукнуть)))) Откуда им знать? Это их Бог в известность поставил? Никто своего будущего не знает. Поэтому, если видишь человека в беде, не нужно философии, помоги хоть чем-то. Вот, например, разница в подходе между двумя верующими людьми, моей свекровью и нашим батюшкой. Когда я заболела и сказала свекрови, она сразу нашла мою вину. Сказала, что меня Бог наказал. Да еще и указала за что конкретно, хоть и не ее это дело. А когда у нас была тяжелая ситуация и мы обратились к батюшке, он не стал нас учить, как жить. Мы хотели от него только морального совета, а он дал денег, стройматериалы, и сам пошел помогать грузить. И не одного морального совета так и не дал.
Но вера, мне кажется, не в молитвах одних, хотя они отлично работают в качестве самопрограммирования. Вера гораздо больше в исполнении полученных инструкций. И Пастор эти инструкции не только принял, но и другим растолковывает. Сказали любить и уважать в болезни и в здравии, и он пообещал исполнять. Приказали возлюбить ближнего, как самого себя — приказ подлежит исполнению. А возлюбить — это не мысленно только. Это видеть ближнего, вникать в его мир, заботиться, общаться. Дело не в нашем, возможно скептическом, отношении к этим инструкциям. Дело в том, что пастор расписывается в верности этих всех инструкций. И если его брак развалился, то либо он этими инструкциями пренебрегал, либо должен признать, что они не верны или недостаточны. И то и другое означает перестать так уж верить. Так что формулировка тех, кто снял его с должности пастора, вполне правильна. Недостаточно веры. Пастор, от которого ушла жена, сильно теряет в профессиональной пригодности. Это не в наказание, а в следствие.
Несколько лет назад была история в прессе. Во Франции, кажется, украли мальчика. Комиссар полиции то ли приказал пытать подозреваемого, то ли не запретил пытки. Под пытками подозреваемый всё рассказал и мальчика нашли живым. Комиссар немедленно был отправлен в отставку. И были возмущения, что это несправедливо. Ведь жизнь спасли и подозреваемый виновен. Но комиссар нарушил закон. Он обещал этот закон защищать. Он предал своё обещание ради жизни мальчика. Это правильно. Но правильно и то, что он больше не может оставаться стражем закона.
Как и Пастор, у которого не работает то, чему он учит паству.
Навеяло:
«Товарищ, верь! Взойдет она,
Звезда пленительного Счастья…
Может стОит просто жить? По мере сил делая добрые дела? Хотя бы по одному в день. Как думаете? Ммммм?
Отличный батюшка, Юля! Я тоже знаю подобных! От себя, своё собственное, людям отдают.
Это точно! Об этом и Писании сказано.