IT'S TIME!!!

Надеялся, что не надо будет писать этот топик, но нужда в нем все же растет. Поэтому, не откладывая в долгий ящик, выскажу свои мысли. Тема веры, религии сильно напрягла наше пространство. Прямо-таки трещит кругом от напряжения.
Я отлично понимаю человека верующего, который точно знает, что ему помог Бог и он хочет донести это до других людей.
Точно так же я понимаю людей, далеких от веры или не присоединившихся ни к какой конкретной вере. На меня бы это тоже давило, я себя знаю. Поэтому нам надо придумать стратегию сотрудничества, если мы хотим остаться все вместе. Собственно, идей немного. Я пока не буду писать свои варианты развития событий. Выскажите свое мнение, если кто его имеет — как нам сделать так, чтобы никого не притеснять, никого не задевать и чтобы все, находящиеся здесь могли трезветь по своим убеждениям, своим путям и своими способами. Чтобы всем было интересно и приятно сюда вернуться. Я понимаю, что это в большей части зависит от самих людей, но атмосферу делаем только мы вместе. По одиночке атмосферы не получится.
У кого какие есть мысли? Нам ПОРА уже что-то сделать. Неужели мы, несколько адекватных, взрослых, опытных человек не сможем сделать сайт уютнее? Или может я один такой, чувствительный? Может вам всем здесь сейчас хорошо? Тогда пишите — тему закроем и воспоем гимн моей паранойе.

134 комментария

galagala652012
Всё верно Валя!
Лично мне было комфортно при изначальных условиях. Ни политику, ни веру не обсуждаем. И у нас это отлично получалось.
Сейчас, давайте вынесем в отдельный топ(блог) и все кто хочет обсуждает.
Rediska
Выскажусь, мне сейчас стало дискомфортно у нас. Даже тролль Саш таких эмоций не вызывал. Ребят, мне лично не 5 лет, чтоб меня учили жить и учили верить. Если бы 2 года назад я зашла и прочла теперешние темы могу дать зуб, что ноги моей тут бы не было. Решив, что тут секта и маразматики. Давайте обсуждать трезвость, как раньше. У каждого есть свое сформировавшееся мнение. Юля, меня прямо покоробили твои слова, о том кто что не знает. Неприлично так высказываться! Ты так много знаешь? Так делись своей информацией не поучительным тоном. Мы тут все на равных. Короче, давайте без перегибов.У нас предостаточно тем для общения.
Elvira
Я точно знаю, что если бог есть, то он не хочет, чтобы люди ругались из-за него. Я за мир во всем мире. Не ходить по другим темам я не могу, и не комментировать, если считаю, что может быть другой взгляд на вещи, тоже не могу. Думаю, что обсуждения веры здесь не очень помогают алкоголикам. Однако всегда готова порадоваться за братьев и сестры, которые например рассказывают, как классно сходили в церковь или пообщались с батюшкой. А вот давить не надо. Действие всегда порождает противодействие. (второй закон термодмнамики, верно?)
MariaS
Я не обсуждаю то, то мне не нравится (такое было, только когда появился тролль), то, что мне не интересно и то, что во мне не откликается. закрывать тему — думаю не стоит, тогда это покажет, что мы тут против обсуждений веры — но это на усмотрение администрации любого форума, это правила регламентируются создателями площадки. площадка-то растет, ребята. Помните, мы давно еще говорили что мы не похожи на тот же алконар, например? а мы растем и темы неизбежно будут отдаляться и разбегаться. Но давайте без экстаза и фанатизма все-таки. Ну и без прямых оскорблений тоже. А то девушка высказалась не в мой адрес и не про моих детей, а стыдно стало мне — ну вы поняли, да?
Elvira
зато как форум оживился, холивары отлично бодрят (это если искать позитив во всей этой истории)
bender670
(это если искать позитив
Ты же наша оптимистка! Дай, обниму!!!
gamerada
Поэтому нам надо придумать стратегию
— да ну на, давайте придумаем новую религию=)
bender670
давайте придумаем новую религию
Тогда здесь начнется светопреставление. Не надо новых религий, надо разобраться с действующими.
Комментарий отредактирован: 11 июня 2018, 12:57
gav
Ребят, тема Юры имеет место быть. Здесь уж действительно, кто не хочет читать, так и не надо. Лично мне Юра, как человек очень импонирует и я с удовольствием встретился бы с ним в реале и пообщался за чашечкой чая или кофе. У человека есть стержень. За счет него человек живет и счастливо живет.
Да, меня тоже немного коробят восхваления Господа. Но почему коробят? Вот вопрос. Если я испытываю дискомфорт, значит что-то не так. В таких случаях я начинаю с себя. Возможно что-то не так во мне :) И начинаю штудировать массу литературы. В любом случае я становлюсь умнее и образованнее. Так что все на пользу
Rediska
Леш, никто же не говорит, что тему закрыть!!! Просто быть лояльнее друг к другу, всего то. Юра и мне приятен как собеседник.
gav
Так с чего тогда весь сыр-бор?
Хотя меня тоже покоробило, когда меня иноверцем назвали O_o
Rediska
Юля очень рьяно, прям с шашкой наголо принялась всех учить и мозги вправлять, ну не культурно это…
gav
Катя правильно сказала про неофитов. Это как первая любовь- она самая лучшая, красивая и идеальная

Со временем это проходит
Комментарий отредактирован: 11 июня 2018, 12:08
bender670
Со временем это проходит
Видели бы вы меня первые месяцы трезвости Шизоидный маньяк-фанатик трезвости. Уверен, у меня даже глаза светились в темноте от сверхценных идей протрезвить все человечество и НЕМЕДЛЕННО. Но со временем это и правда прошло. Стал разумнее, наверно (из скромности не скажу, что мудрее ). И так случается в любом вновь обретенном учении.
Просто Юля, наверно, недавно уверовала, вот и высказывает более резко, чем следовало, свои мысли. Ведь она была совсем недавно другая. Я точно помню. Впрочем, я знаю людей, которых годы веры (веры ли?) делали только фанатичней. Надеюсь, это не про Юльчика.
Комментарий отредактирован: 11 июня 2018, 13:10
MariaS
Любые чрезмерные восхваления бы коробили — президента, гомосексуальных отношений, гетеросексуальных тоже, еще превозношение одной страны над другой, одного пола над другим. Я вот трансгуманизма придерживаюсь. Вам рассказать про сингулярность? Только это не вера, а ход развития мира. Про то что миром будет править искусственный интеллект, а все фанатики, бьющиеся в экстазе, будут жить в резервациях и думать, что это они главные, да, спаслись от дьявольских козней техногенного мира.

Давайте во всем будем просто мера. Всего по чуть-чуть, под соусом вежливости.
gav
Меня бы от восхваления президента еще больше коробило :)
kit
А я свою тему писала, а тут уже такая-же!
я у себя высказалась. Мне просто слишком много. История Юры меня интересует. И Юлина жизнь тоже. Убеждения я любые признаю возможными. Но среди меня не надо миссионерствовать. И я прихожу сюда, а не в церковь. И я не знаю, как мне не читать прямо несколько ведущих тем.

Я предлагаю представить себе, что мы собрались в кафе. Вот стали бы мы в кафе молиться? Или говорить часто 'спасибо тебе, Господи, за благодать и силу!'. Или скандировать 'долой Трампа!'. Или петь Интернационал? Да точно не стали бы. В кафе вполне уместно рассказать случай в церкви. В кафе нормально обсудить, кто во что верит. Когда друзья встречаются, обсуждают и открытия и осознания. И ответы бывают разные. И люди в кафе запросто могут рассказать друг другу что-то сокровенное. Или дать объяснения какому-то ритуалу. И спросить мнение по любому вопросу. И критику услышать. И даже 'сам дурак!' Но садиться за столик со словами 'благословенна будет сия трапеза' в кафе неуместно.

Предлагаю избегать нарочито-церковных формулировок в светских беседах в больших количествах. Вон наш Юра, который Ибраб, очень православный. Но почему-то обыкновенно разговаривает. Классики русской литературы православные были. Но сколько у них реально упоминаний о Боге?
Неужели наш новый Юра с соседями так же общается? Вот с утра на лестнице здоровается и сразу 'Господь управил нам проснуться'? Юр, прости, я не знаю уже, как объяснить. Может ты и правда со всеми всегда так говоришь. Но это очень странно выглядит. Мне просто не верится. И поэтому я всё время себя спрашиваю, зачем ты нам в такой форме пишешь? У меня такое чувство, что меня убеждают. Распространяют на меня благодать. И этого просто очень много для светского форума.
bender670
А я свою тему писала, а тут уже такая-же!
Да, я даже хотел тебя отчитать за это
Думал сначала, что ты из вредного принципа не пишешь в моей теме, свою завела.
предлагаю представить себе, что мы собрались в кафе
Публичное место для непринужденного разговора о наболевшем и не только? Чтож, это вполне сформулированно выглядит. Если наши православные друзья не будут против, постараемся держаться этого варианта. И я очень надеюсь, что эта напряженность уйдет с сайта. И мы снова заживем дружно, без взаимных обвинений, обид и прочего. Так хочется вернуть наш любимый уютный островок!
kit
Да куда он денется!
MariaS
у меня подружка есть… сначала гуляла направо-налево, по принципу а чо такова, потом научила перед ночным клубом водкой дома закидываться, потому что в студенческие годы дорого было, недавно резко уверовала, утверждает, что ребенка ей бог дал, а муж так -проходящий что ли? — и на мою жизненную ситуацию на мой ответ как у меня дела — всегда отвечает — это тебе бог дал такие испытания, хвала господу все будет хорошо. Нормально, нет? я не прошу проповедь, я знаю, где ее можно получить. Мне достаточно фразы «я рядом», а не «молись, господь милосерден» Надо же соображать. кому что советуешь. Если человек спрашивает, как ему к богу прийти — это одно. Но не надо как сектанты, которые в двери ломятся.
galagala652012
а у меня соседка такая есть) Всю жизнь была красоткой, меняла мужей, вела совершенно бурную жизнь, а выйдя на пенсию ударилась в веру. Долго работала при церкви. И очень любила всем наставления давать. Она же уже ВСЁ поняла!!))))))
MariaS
чо уж далеко ходить. у меня отец такой. Тяжело )))
kit
Думал сначала, что ты из вредного принципа не пишешь в моей теме, свою завела.
Ты меня не пугай! Я что, такой задрыгой выгляжу? Ща к зеркалу схожу, проконтролирую выражение лица)))
У меня электрики и сантехники. Я между ними слишком медленно текст печатала. И не заметила твой топик.
bender670
У меня электрики и сантехники.
Я рад за тебя, Катюш! Все же это твоя любимая тема (безо всяких намеков, если что).
bender670
Я что, такой задрыгой выгляжу?
Не, выглядишь нормально.
kit
И ещё. Мне эта проблема не кажется проблемой))) Валь, у тебя нет паранойи, ты нормально всё чувствуешь. Но я думаю, можно не беспокоиться ни о чём. Мы все так активно заняты необижанием друг друга, что поругаться нет шансов. Это мелкая рябь на поверхности нервной системы. Пробки не вылетят. Ну или ты их снова вкрутишь))
Вот как мы вечером с Эльвирой заведём 'страну советов' вот там шторма будут нешуточные. Впрочем, по поводу отношений М и Ж мы и подавно не поругаемся. Максимум — помрём от хохота)
gamerada
arza
О, большое спасибо! Скачала и уже заглянула)) Буду почитывать
Rediska
А я не скачивала, у меня так все открылось. Глазком одним посмотрела-понравилось, почитаю вечером.
arza
У меня автоматически при открытии пдф скачалось ))
yurriy
Я точно знаю, что если бог есть, то он не хочет, чтобы люди ругались из-за него.

Совершенно согласен с тобой, Эля.
Комментарий отредактирован: 12 июня 2018, 04:52 (2 раза)
yurriy
с удовольствием встретился бы с ним в реале и пообщался за чашечкой чая или кофе.

И я хочу встретиться. Так что, надеюсь, встретимся Леш. Я вообще за встречи в реале! Ребята, если надумает кто-нибудь приехать к нам в Питер в гости, буду рад! Кстати, сейчас, в июне и июле отличное время для этого! Погода хорошая. Сейчас вообще классно! Белые ночи. Приезжайте, не пожалеете! Можем ночью по набережным Невы погулять, мосты поразводить.
Комментарий отредактирован: 12 июня 2018, 05:03
kit
Моя подруга из Мексики уже должна была прилететь в Питер на каникулы. Я ей теперь слегка завидую — ты так вкусно описал)))
yurriy
А у тебя не получится к ней в Питер прилететь? Ты по-испански с ней общаешься? Мы с Томой можем и по-испански тоже поболтать, pero no mucho, solo un poco.
kit
Это русская подруга))
Я подумываю в Москву на недельку к маме. Но ещё не смотрела билеты. Чемпионат же, наверное всё дорого. И с детьми надо подумать, что делать. Если срастётся, немедленно отрапортую. Вдруг получится повидаться)))

Я уже однажды почти над Валентином пролетала. Что-то в этом было такое сказочное. Смотрела из иллюминатора в правильную сторону, но не поняла, вижу город или нет…
gav
Сейчас все безумно дорого. И билеты, и гостиница. Чуть погодя приезжай :)
kit
Ну, гостиница мне не нужна. а вот без билета никак.
gav
Сейчас чемпионат пройдет и все будет хорошо :)
Rediska
Так мама у тебя только была! Уже соскучились?
kit
Совесть грызёт. А возможность, как бы, есть. И она сама сказала, что ей эта, как её, генеральная доверенность нужна. так и повод есть.
Elvira
доверенность можно в консульстве сделать и отправить по почте. дешевле будет
kit
Только консульство довольно далеко. И мне туда не хочется. А в Москву хочется. А простой почтой полгода у нас однажды бумажка шла. А непростой сразу 50 евро.
Elvira
тогда надо ехать. я просто совсем в москву не хочу, поэтому всегда ищу способы, чтобы не ехать
kit
Я помню, что ты её не любишь)) А я прямо сильно люблю. Я не очень люблю жить у мамы, но иначе нельзя, обидится ужасно. И ещё там будут аж 3 мои подружки из Мексики. Было бы нереально здорово увидеть их. Это те, с которыми я уже 2 года не виделась.
Elvira
слушай, ну может уже все кому надо прилетели на чемпионат, и есть билеты по нормальной цене?
gav
Нужно недельку подождать

А я прямо сильно люблю.

Я вот тоже прям сильно-сильно Москву люблю. Светлый и позитивный город…
kit
Я уже посмотрела. На неделю со 2-го по 9-ое июля. Нормальная цена вроде. Теперь только подружек допросить, когда и где они будут.
gav
На неделю со 2-го по 9-ое июля.

Если что — маячь. :)
Комментарий отредактирован: 12 июня 2018, 16:00
kit
Меня уже сдвинули до 13-го)))
stark
Всем привет, отсутствовал немного: дела, заботы, выходные… Вы тут вижу не скучаете))). На самом деле мне тоже последние наши углубления в духовные вопросы слух режут, но то что мне не ложиться на душу, я просто перелистываю. Мы здесь для того, чтобы помогать себе и другим, так давайте это делать адекватно и всеприемлюще…
Комментарий отредактирован: 13 июня 2018, 07:46
galagala652012
Привет, Серж!) Уже, вроде, пришли к консенсусу)))
Elvira
Есть люди спокойные как ты, а есть кипяченые :) я не могу пролистывать мимо :))
Rediska
А есть ужаленные, как я)
MariaS
как мы
gav
А еще есть долбанутые. Это я :Q
bender670
а есть кипяченые
А есть ужаленные
как мы
есть долбанутые

Ну с кем я связался?!!!
MariaS
ну такие мысли иногда приходят мужчинам в голову. Но мы отвечаем «поздняк метаться»
bender670
Ну с кем я
Это я скромничаю. Я наверно хуже вас всех в этом плане. Стараюсь меняться, и порою получается. Но далеко не так часто, как хотелось бы.
Комментарий отредактирован: 13 июня 2018, 15:40
gav
Зато с нами весело :)
Rediska
Точно, я и с собой-то не скучаю, а когда столько единомышленников-так ваще улет))))
gav
Я помню, как писАли мы стишки
Да, «пирожки»: забавные, смешные
И можем даже «обжигать горшки»
Мы трезвые и сердцем молодые

8-)
Комментарий отредактирован: 13 июня 2018, 20:56
kit
Пирожки пишутся без заглавных букв и без знаков препинания. И без рифмы. Главное же в пирожке — это особенный и неожиданный поворот, озарение, даже абсурд, но восхищающий. (это не я придумала, инмюструкция есть)
Rediska
олег пельмени бросил в воду
и смотрит как они плывут
куда-то в сторону самары
по волге-матушке реке
Rediska
когда бы всё начать сначала
я снова выбрала б тебя
какое это наслажденье
опять тебе испортить жизнь
Ребят, простите не удержалась))) Нашла новые и ржуууууууууууу
Rediska
олег в гостях у музыкантов
играющих тяжелый рок
руками трогал инструменты
и подцепил алкоголизм
gav
Пирожки пишутся без заглавных букв и без знаков препинания. И без рифмы
в поэта может плюнуть каждый он птица гордая поймет сказал ляксей нахмуря брови и кофе булкой закусил
Комментарий отредактирован: 13 июня 2018, 23:25 (2 раза)
kit
браво!
Можно попробовать последнюю строчку подправить для смеху?

в поэта может плюнуть каждый он птица гордая поймет сказал ляксей нахмуря брови
и плюнул в зеркало стремглав
gav
согласен можно и подправить сказал алексий хохоча подумав что то там про трупы и ножик мрачно облизал
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 00:03 (2 раза)
gav
С концовкой явно есть подумал леша и упал видать в роду у нас проблемы концы не ровно отрезать
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 00:06
kit
прощай любовь сказала катя
закрыв серёжин чемодан
ты зря купил билет обратно
и чемодан вздохнул тик так
bender670
Мы трезвые и сердцем молодые
Хороший стих. Мы теперь правда многое можем. В отличии от прошлой жизни.
Alex7
Да, давно я не заглядывал на Сайт, напряжённо стало. К произошедшему ничего не могу сказать, не читал, не в курсе. Считаю что все темы разрешены если они в тему. Этот сайт установлен чтобы люди могли найти помощь начать трезветь, и чтобы иметь возможность помогать другим. Так что каждый пост должен соответствовать одной из этих двух целей.

Если я например рассказываю что бог мне помог — кому это поможет?
? Мне? Я не задал никакой вопрос, так что не будет в ответах новой информации.
? Другим? Бог не начнет сразу помогать всем тем кто это прочитал, так что писать что он мне помог, другим не помощь!

Можно упоминать помощь бога, если в тему. Я сам не верующий, но и не атеист.
Могу дать один совет всем верующим (в тему): Пользуйтесь своей верой, верьте, перестаньте заботиться о том что будет и о том что было, просто не пейте. Об остальном «он» позаботиться.
Для не-верующих немного труднее, но так же возможно перестать заботиться, правда с другими поддержками. Я справился сам, не надеясь на бога. Помогал он мне или нет, не знаю, думаю так же как и всем, в принципе без разницы, я не упирался в его помощь.
galagala652012
Алекс, появляйся чаще!!)
kit
И я присоединяюсь к просьбе. Заходи почаще. Ты всегда интересно пишешь.
bender670
Ты всегда интересно пишешь.
Он пытается отмазываться, говоря, что забывает русский язык Наверно ленится просто.
yurriy
Я вот тоже прям сильно-сильно Москву люблю. Светлый и позитивный город…


И мы с Томой любим Москву. И Питер… И Корк… Это все особо родные для нас города.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 04:22 (3 раза)
yurriy
Вчера гулял по Питеру, кругом слышал людей, говорящих на английском, испанском, немецком. Было ощущение, что снова нахожусь в Корке, в Ирландии. И от этого ощущения так тепло стало на душе!
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 12:03
kit
А у меня в Нью-Йорке было ощущение, что я домой попала)) Прохожие говорят на всех моих языках) Ну, это мне так казалось, конечно. Но даже в метро первые 4 языка в автомате с билетами — мои.
yurriy
Да, Кать, и со мной такое не раз в Ирландии случалось в первый год нашей жизни там. Особенно, когда был сонный или в состоянии сильной усталости попадал в место, где слышался неразборчивый, многоголосый людской гомон, мне вдруг начинало казаться, что ото всюду слышалась речь.

А когда вернулись в Россию, был такой же «глюк» но наоборот, в подобных ситуациях слышалась английская речь.

И, кстати, жена по ночам еще долго продолжала во сне разговаривать исключительно по-английски.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 13:10
kit
Да в общем там действительно кроме английского очень много испанского на улицах. И на каждом втором углу русский слышен. И даже немецкий попадается. Так что никаких глюков))
yurriy
В Корке, где мы жили, Русский язык на улицах не часто можно было услышать даже в центре города, а уж в спальных районах русского, как правило, вообще было не слышно.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 20:03
kit
А сколько вы там прожили?
yurriy
Немного. Меньше трех лет, Катя. Но, как ни удивительно, Корк успел стать нам родным. Нам кажется, что мы провели там значительную часть своей жизни… Ощущение такое, что мы там были, как минимум лет 10 — 15. И у нас там есть настоящие близкие друзья — ирландцы.
Комментарий отредактирован: 14 июня 2018, 23:22 (2 раза)
bender670
Совсем от рук отбились
Хотя, о чем я говорю? На дворе лето, его ловить надо.
Всем хорошей работы или отдыха!!
galagala652012
Первый на связи! :)
stark
Спасибо, работаем)
bender670
Ну, хоть кто-то появляется
MariaS
и я тут
bender670
Ну вот, пятеро нашлись. Когда сайт пустеет, я становлюсь похож на кошку, которая ходит по дому, таскает в зубах варежку и мурча зовет котят, которых уже раздали новым хозяевам. У меня в детстве много лет жила кошка.
arza
Да и я тоже здесь. Пока не пишу, но почитываю
bender670
я тоже здесь
Это хорошо.
Dolmatinceva
И я с вами ) читаю вас с удовольствием??
bender670
Гуля, ты вообще редкость у нас. Пиши почаще. Неужто нечего?
yurriy
И я здесь. И Тома. Она не пишет, но передает всем приветы!
yurriy
Совсем от рук отбились
Хотя, о чем я говорю? На дворе лето, его ловить надо.

Конечно, мы ловим лето, Валя! У нас, в Питере, например вообще лето короткое! Как же его не ловить?
kit
Кто лето ловит, а кто и кирпичи таскает. Но я в шортах таскала, так что тоже лето)) Ещё вот сегодня ступеньку кувалдой разбивала. Кому там нужно было хобби с кувалдой? Приезжайте ко мне)) Кстати, мне не понравилось. 2 часа махала. Дрова рубить позитивнее. Ступеньку мне из поротона приклеили ещё неделю назад. А завтра отделка начнётся. И вот я поняла, что без ступеньки гораздо лучше. Пришлось горестно разбивать. А она здоровенная была. 3 метра длиной и 30х30 в сечении. Ничего, хоть не поздно ещё.
Комментарий отредактирован: 18 июня 2018, 23:44
yurriy
К тебе ехать далеко, Кать. Да и сразу никак не поехать, загранпаспорт кончился, надо новый получать.
Пока получу, ты уже ремонт закончишь. Буду, как дурень ходить вокруг твоего дома, а постучать непочему… Считай зря летел в Германию… :)
Комментарий отредактирован: 19 июня 2018, 00:07 (3 раза)
kit
Ну, это не проблема. Я ещё что-нибудь построю, что сломать надо)
MariaS
так наv все наврали в клипе Бенни Бенасси Satisfaction )))))
Elvira
Может быть, я и погорячилась с кувалдой, да
Elvira
А я томат *lol* учу я. Больше не могу, но надо. Голова уже не только кипит, но и дымится.
kit
А что такое 'томат'? Не помидор, наверное?
Комментарий отредактирован: 19 июня 2018, 07:34
MariaS
реклама такая была: «я томат, чему-то там рад», «а я вишня...» реклама сока, плохо помню
kit
А я думала 'томат' типа 'сопромат')))
Elvira
Это моё состояние. Я уже не сочная помидорка, а томат, причём вяленый :)
Rediska
хочу вяленый томат!!! с пряными травками!!! аааааа
kotomania
Такая нямка! Я раньше часто делала. Вялила в духовке и заливала оливковым масло- потрясающая штука!
Rediska
у меня чудо-гриль-газ сковородочка, я в ней их делаю, и мы с малым их хомячим килограммами))))
kotomania
Вывод! Иногда вяленая помидорка куда вкуснее сочной)))))
Elvira
Да, надо будет купить, тут очень вкусные продаются
Alex7
Меня зацепил эта вопорс: сколько бога разрешено? Сегодня поговорил с моей подругой, она Пастор, должна знать. И правда, она дала хороший ответ которым хочу поделиться.

Проблема в том что говоря о боге многие повторяют смысл «надо только верить и всё получится». В многих проповедях это говорится открыто, но это предложение давит на людей. В нем спрятано ещё два других смысла:
— если не веришь, бог не будет тебе помогать
— Если у тебя случается что то плохое, сам виноват, не достаточно веришь
И то и другое неправда. Бог любит всех одинаково и иногда происходят плохие события где никто не виноват.

Рассказала про одного её знакомого, был тоже пастор в другой церкви. У него жена ушла к другому, и по этому поводу его уволили. Не достаточно верит, иначе смог бы удержать семью. Представь что в человеке в тот момент происходило…

В этом смысле, давайте не будем давить друг на друга
kotomania
Есть вещи, в которые Бог не вмешивается, как бы не хотелось. Это свобода людей. Пастыря жалко, но жена его свободная, Бог не мог сделать так, чтобы она его любила, и не ушла. Я тоже ходила вечно молилась, чтобы муж мой изменился. Какой в этом толк? Даже я не могу измениться, когда хочу. А тем более, когда человек не хочет… Но нет такого, что виноватых нет. В моем разводе виновата я. Я видела, что человек очень сложный, но думала притремся, я повлияю положительно. Вот это самомнение!
А веру они странно меряют. Вера не в том, чтобы получить все, что хочет желовек. А в том, чтобы верить, что Бог посылает ему все необходимое для жизни и спасения. Вот это трудно. И это вознаграждается.
kit
С мирской точки зрения это полный бред, увольнять пастора за неверность его жены. Она, вообще-то, и с ума могла сойти случайно. Он же не может её переключать, как машину! Мою свекровь однажды чуть не выгнали с работы в столовой при католическом монастыре, когда от неё ушёл муж. Но помиловали.

А с другой стороны, я где-то понимаю это рассуждение. Пастор это не простой мирянин. Он же учит, даёт советы, направляет прихожан. А жена за него замуж когда-то выходила не под действием наркотиков, наверное? Значит они когда-то были согласны друг с другом и решили быть вместе. А потом постепенно жена пришла к мысли, что можно и другого полюбить. А Пастор этого не заметил. Вот они так жили друг с другом, что у жены к нему все чувства пропали, к браку уважение тоже пропало, а любовь к постороннему мужчине появилась. И куда такой пастор направляет свою паству, если сам себя направить не может? Или он изначально женился на женщине с другими ценностями и не договорился. Так это тоже как-то сильно легкомысленно для того, кто играет по правилам церкви и веры. Человек-то он хороший может быть. Но пример и советчик из него для мирян не особо какой получается. По-человечески его жалко, конечно. Но я бы не стала советоваться с ним в семейных делах.
kotomania
Кроме того, одинокий мужчина может служить соблазном для дам. Начнет еще по сторонам смотреть. Будет не церковь, а брачная контора. Если у православного священника умирает жена. Он или в монахи уходит, или дает обеты целибата. Чтобы закрыть тему дам навсегда. Или перестает быть священником, и уходить в мир. Тогда может снова женится. Так и выбирает для себя, что важнее.
Alex7
Пастор это не простой мирянин. Он же учит, даёт советы, направляет прихожан.… А Пастор этого не заметил.… И куда такой пастор направляет свою паству, если сам себя направить не может?

Кать, вот как раз в этом и заключается фишка, что это рассуждение искренне не правильны, и имеют корень как раз в том же «надо только верить». Прочитай что я написал ещё раз.

Виноватого всегда найти можно. Винить «если бы ты...» тоже очень просто. И все любат давать советы ка например «верь, и всё наладится!». Но этим ни кому не поможешь, и это не смысл религии.

Я того человека не знаю. Что жена от него ушла, это было решение его жены. Может так и лучше, может и нет — не нам судить. Но человека наказывать добавочно за то что «он недостаточно верил, иначе бог помог бы» просто неправильно
kotomania
Конечно неправильно. Одно дело, если устав такой, что неженатый не может служить. А другое дело, если наказали ни за что.
А таких людей, которые говорят: «Верь и все наладится», хочется стукнуть)))) Откуда им знать? Это их Бог в известность поставил? Никто своего будущего не знает. Поэтому, если видишь человека в беде, не нужно философии, помоги хоть чем-то. Вот, например, разница в подходе между двумя верующими людьми, моей свекровью и нашим батюшкой. Когда я заболела и сказала свекрови, она сразу нашла мою вину. Сказала, что меня Бог наказал. Да еще и указала за что конкретно, хоть и не ее это дело. А когда у нас была тяжелая ситуация и мы обратились к батюшке, он не стал нас учить, как жить. Мы хотели от него только морального совета, а он дал денег, стройматериалы, и сам пошел помогать грузить. И не одного морального совета так и не дал.
Комментарий отредактирован: 22 июня 2018, 11:44
kit
Я тоже против этого 'просто верь и всё получится'. Эта упрощённая формулировка сбивает с толку и выглядит поверхностной. Брак одними молитвами не построишь.
Но вера, мне кажется, не в молитвах одних, хотя они отлично работают в качестве самопрограммирования. Вера гораздо больше в исполнении полученных инструкций. И Пастор эти инструкции не только принял, но и другим растолковывает. Сказали любить и уважать в болезни и в здравии, и он пообещал исполнять. Приказали возлюбить ближнего, как самого себя — приказ подлежит исполнению. А возлюбить — это не мысленно только. Это видеть ближнего, вникать в его мир, заботиться, общаться. Дело не в нашем, возможно скептическом, отношении к этим инструкциям. Дело в том, что пастор расписывается в верности этих всех инструкций. И если его брак развалился, то либо он этими инструкциями пренебрегал, либо должен признать, что они не верны или недостаточны. И то и другое означает перестать так уж верить. Так что формулировка тех, кто снял его с должности пастора, вполне правильна. Недостаточно веры. Пастор, от которого ушла жена, сильно теряет в профессиональной пригодности. Это не в наказание, а в следствие.

Несколько лет назад была история в прессе. Во Франции, кажется, украли мальчика. Комиссар полиции то ли приказал пытать подозреваемого, то ли не запретил пытки. Под пытками подозреваемый всё рассказал и мальчика нашли живым. Комиссар немедленно был отправлен в отставку. И были возмущения, что это несправедливо. Ведь жизнь спасли и подозреваемый виновен. Но комиссар нарушил закон. Он обещал этот закон защищать. Он предал своё обещание ради жизни мальчика. Это правильно. Но правильно и то, что он больше не может оставаться стражем закона.
Как и Пастор, у которого не работает то, чему он учит паству.
bender670
'просто верь и всё получится'
Не получится. Вера познается по делам. Без [благих] дел вера мертва. Только если делами подтверждаешь веру свою, спасешься.
gav
'просто верь и всё получится

Навеяло:
«Товарищ, верь! Взойдет она,
Звезда пленительного Счастья…
gav
Мне кажется, что человек много заморачивается. Верю, не верю…
Может стОит просто жить? По мере сил делая добрые дела? Хотя бы по одному в день. Как думаете? Ммммм?
Комментарий отредактирован: 22 июня 2018, 20:36
yurriy
когда у нас была тяжелая ситуация и мы обратились к батюшке, он не стал нас учить, как жить. Мы хотели от него только морального совета, а он дал денег, стройматериалы, и сам пошел помогать грузить. И не одного морального совета так и не дал.


Отличный батюшка, Юля! Я тоже знаю подобных! От себя, своё собственное, людям отдают.
Комментарий отредактирован: 23 июня 2018, 01:45
yurriy
Вера познается по делам. Без [благих] дел вера мертва.

Это точно! Об этом и Писании сказано.