Трезвеем.ру

Как понять, когда ты перешел черту? Особенно если все кругом живут так же по-многу лет, и убеждают тебя, что это норма жизни? И если никто не замечает этой проблемы кроме тебя? И если пока это не зашло настолько далеко, что нанесло вред карьере, семье, внешности?.. Слишком много этих «если». Именно они тормозили мое личное осознание. Я употребляю алкоголь практически ежедневно, за редкими исключениями. Но никогда не пила одна, не пью крепкий алкоголь и практически никогда не напиваюсь. Но факт — ежедневное употребление алкоголя стало нормой жизни. Почему вопрос назрел именно сейчас? Я замечаю в себе личностные изменения, которые меня совсем не радуют.

Социальная сеть «Трезвеем.Ру» создана для людей, которые столкнулись с проблемой алкоголизма. Не стоит решать проблему алкоголизма в одиночку, если можно спросить совета у людей, которым удалось избавиться от алкогольной зависимости.

Главная цель – дать всем участникам социальной сети возможность общаться между собой, рассказать остальным свою историю, поделиться своими мыслями, задавать вопросы и получать нужные советы, находить новых друзей или просто интересных собеседников.

Привет, друзья и единомышленники! Вот и я добралась до этой замечательной даты)
В прежней жизни и мечтать не могла о таком.
Что сказать… за два года поменялось всё.И всё в лучшую сторону)
Радоваться жизни начала только после первого года трезвости.Сейчас чувствую себя уверенно, спокойно, и есть планы на будущее. Что очень важно. Потому что раньше думала, что жизнь уже закончилась:)
Благодаря этому сайту появились не только виртуальная поддержка, но и реальные друзья)
Спасибо вам, дорогие, что вы есть.
Шагаем дальше?):**

ну, начну с того, что я не пью ровно неделю.ихуу. но я пришибленная, так как пью таблеточки.
сегодня была у психотерапевта, у меня «расстройство личности и тревожно-депрессивное расстройство».кто разбирается это F41 и F60. осталось у психиатра подтвердить диагноз и будут лечить.отсюда и зависимости мои, расстройства пищевого поведения и тд тп. теперь всё понятно стало. моё расстройство похоже на пограничное из классификаций, я уже погуглила.много интересного узнала.
а так ничего нового. ни с кем не хочу общаться, хожу размазанная и пить не хочется.
неделя.
это прорыв, такого не было давно.
з.ы. у меня немного похудели ляжки и сдулось лицо, тоже классно. аппетита толком нет.

всем привет. простите, сейчас будет много букв…
вчера произошла истерика, каких не было уже год(в прошлый раз я в психушку уехала с таким срывом)пила я эти дни, поэтому не писала. стыдно ведь.
вчера выпила бутылку шампанского в одно лицо, а потом ещё и пива несколько стаканов. понесло меня. поругалась с парнем, он сорвался на мне, хотя обычно терпит до последнего мои психи( у меня очень подорванная психика, как будто демон вселяется и не контролю истерики). и вчера я побила его, исцарапала, порвала рубашку. на себе рвала волосы, кусала себя и била. вся в синяках. надо лечиться, понимаю. но платно и дорого психотерапия у нас в городе. антидепрессанты может начать пить снова. не знаю. это очень ответственный шаг. много побочек и тяжелое привыкание-отвыкание.
а алкоголь ещё и усугубляет мои истерики.
пить я начала с 12 лет, стала прибухивать в компашках сомнительных.сколько дичи творилось в подростковом периоде… эмо, неформалы, гопники. 2007-й… :Q я не знаю куда мои родители смотрели. я вечно ходила угрюмая, либо же пьяная. часто били. а ещё я была изгоем в то время.по улице не могла пройти без криков в спину. а иногда и в глаза говорили какая я конченая. в семье со мной справиться не могли. говна, простите, поела достаточно, чтобы моя психика превратилась в это. потом я окончила школу и забеременела. почти год не пила. вообще было табу, не знаю как некоторые себе в беременность такое позволяют. но меня тогда ещё и не тянуло так часто. так, раз-два в месяц, как все, наверное, не задумываясь. после родов стала опять попивать, без 0,5 пивка не могла расслабиться. потом литр. а потом через год такого ритма пришло осознание, что я мерзкая, жирная. надо было добить своё похудение послеродовое. и меня переклинило. я села на диету, затем стала вегетарианкой, сыроедением увлекалась. похудела на 18 кг. год не пила вообще, воротило и тошнило от мысли о бухле. было не нужно.удовольствие получала от себя красивой. а ещё на вегетарианстве, а на сыроедение тем более, такое душевное состояние, блин, не знаю как объяснить, как будто разум светлеет что ли.пелена спадает. и такая ясность мыслей, эйфория почти ежедневная. в общем было круто.
а потом ушёл муж. ну как муж, расписаны не были. жили. и я сорвалась стала пить иногда.потом через год отношения с алкоголиком и я не заметила, как втянулась в это дело.вегетарианство пошло нафиг, набрала за год 10 кг и страдаю от своей безвольности и не понимаю, как так? я же раньше могла? где моя сила воли? где моё упорство? где осознание? неужели в 20 лет я была умнее? как переключиться на другую волну? у меня депрессия, скорее всего. ещё год назад мне ставили диагноз.а я бросила АД пить и продолжила бухать.логика :Y
может действительно попить их снова.
как обычно, сумбур.извините.на душе так хреново, просто не передать.

Давно сюда не заходил, как-то не было времени что ли, или не было необходимости, не знаю сам. Не пью уже 343 дня. Это круто, когда утром нет похмелья и ты чувствуешь себя отлично, когда помнишь, что же было вчера и тебе не стыдно за своё поведение. Но не это я хотел сказать. А то, что вчера не стало моего друга. Он пил, много пил и это его погубило. Полгода держался, а потом как сорвался и понеслось, последний запой привёл к больнице, в которой его и не стало. Берегите себя и своих близких, держитесь и не срывайтесь ни при каких обстоятельствах.

Треугольник Карпмана — типичная связь трех основных проблемных ролей в человеческих отношениях. Автор этой идеи — Стивен (или Стефан) Карпман, продолжатель идей Эрика Берна.

Согласно этому взгляду, все многообразие ролей, лежащее в основе игр, в которые играют люди, может быть сведено к трем основным – Преследователя виноватых, Жертвы преследования и Спасателя. Треугольник, в который объединяются эти роли, символизирует их связь и постоянную смену.

Карпман пишет: «Три драматические роли этой игры – Спасатель, Преследователь и Жертва – являются на самом деле мелодраматическим упрощением реальной жизни. Мы видим себя щедрыми Спасателями благодарной или неблагодарной Жертвы, праведными Преследователями нечестивых и Жертвами жестоких Преследователей.

Погружаясь в любую из этих ролей, мы начинаем игнорировать реальность, как актеры на сцене, которые знают, что живут вымышленной жизнью, но должны делать вид, что верят в ее подлинность, чтобы создать хороший спектакль. При этом мы никогда надолго не задерживаемся в одной роли».

Тут нужно уточнить терминологию. В синтон-подходе есть противопоставление Автор-Жертва, но тогда как понятие Жертвы в синтон-подходе соотносится с Жертвой в треугольнике Карпмана? Человек в позиции Жертвы — это человек, который ощущает, что от него ничего не зависит, который верит, что в данной ситуации он не может выбирать свое поведение: «Это все из-за них, а что я мог поделать?» Тогда очевидно, что все три роли из треугольника Карпмана, а именно «Спасатель», «Жертва» и «Преследователь» — это все три разновидности позиции Жертвы.

Если вам жалуется подруга, все понятно — она в роли Жертвы. Преследователь — тоже в позиции Жертвы. Почему? Если вы видите того, кто обзывается, кто требует, кричит и допекает бедную Жертву, и вы спросите его «Почему ты это делаешь?», в ответ вы обычно услышите «А что же мне еще делать, если он сам обзывается, («не варит кашу», «нас всех подводит», «все время опаздывает») — что же я должен делать в этой ситуации?». Если человек-Преследователь ощущает что не может действовать по-другому, он находится в позиции Жертвы.

Здесь уместно вспомнить формулировки Перлза «собака снизу и собака сверху». «Собака снизу» — ситуация, несчастная Жертва кусает окружающих своей тоской, воет так, что всем становится больно от ее воя; «собака сверху» — это когда человек вслух громко кусает: орет, ругается.

Если вы когда-нибудь поговорите со Спасателем на тему «А зачем ты этим занимаешься, почему, и стоит ли это делать», вы можете ощутить к себе ненависть, потому что: «А как же можно здесь не помочь?! Ведь человека обижают, преследуют, он страдает, ему плохо!». Спасатель — тоже заложник, человек в роли Спасателя также опустился в позицию Жертвы.

Основное содержание игры

Жертва провоцирует окружающих, чтобы кто-то выступил в роли Преследователя. Вариант: Преследователь находит того, кто в чем-то виноват, и начинает Жертву преследовать: обвинять, требовать, наказывать. Далее Жертва доказывает, что она здесь ни при чем, что во всем виноваты все другие, включая самого Преследователя, и ищет своего Спасателя, демонстрируя свои страдания и свою беспомощность. Спасатель включается в игру, старается помочь Жертве и защитить ее от Преследователя, но, поскольку это только игра в спасание, он ничего не добивается. За это Жертва обвиняет Спасателя, после чего он превращается в Жертву преследования, а он в Преследователя.

Житейские иллюстрации треугольника Карпмана см.→

Механизмы треугольника

Карпман и работающие в традиции трансактного анализа психологи полагают, что треугольник этих ролей складывается в первую очередь в силу тех или иных внутренних выгод.

«Если идет некая игра, если есть некие отношения, они выгодны всем участникам системы. Иначе все просто развалилось бы. Если вы в чем-то участвуете – это вам зачем-то нужно. Общение в пределах этого треугольника – это весьма эффективный способ не брать ответственность за свои поступки и решения, а также в награду за это получать сильные эмоции и право не решать свои проблемы (так как в «этом всем» виноваты другие)».

Возможно, что это так. В любом случае, для задач психотерапии это достаточно хорошо работающий взгляд. При этом имеет смысл рассматривать и другие возможности: возможно, основа таких отношений не только внутренние выгоды, но и — неспособность противостоять манипуляциям, некритично усвоенная философия жизни, и — просто жизненные привычки. В этом случае, кроме бесед о выгодах, можно разговаривать о жизненных ценностях и обучать новым, более разумным привычкам↑.

Выход за рамки треугольника Карпмана

Главное, что вам нужно знать о треугольнике Карпмана, так это то, что вам там не место. Какая бы роль вас там ни привлекала или какую бы роль вам настойчиво ни предлагали — вам не место в этом треугольнике. Треугольник Карпмана — реальность, но только для бестолковых людей, которые живут чувствами, не имеют четких целей и не умеют себя контролировать, раз за разом оказываясь в позиции Жертвы. Чем более разумен человек, чем он в большей степени в авторской позиции, помнит свои цели и обдуманно их реализует, тем реже он попадет в этот сумасшедший дом. 

Автор Н.И. Козлов

Ребят, хочется обсудить. Я уже несколько дней испытываю какой-то дискомфорт, заходя на форум. Я с телефона и у меня просто висит список недавно прокомментированных тем. Я смотрю, где все были и иду туда читать. И я никак не могла сформулировать, что мне не нравится.
Я тут два года и привыкла к единомышленникам. Я не слишком легко принимаю перемены, но если посмотреть на мою жизнь, то далеко не консерватор)) Последнее время у нас стало очень религиозно.
Этой перемены лично я не желала. Но я же сама высказывалась, типа — а что такого, давайте и о вере перетрём. Я же думала — в академическом плане перетирать будем. Ну мало у меня опыта с неофитами. Я не ожидала, что поздравления с каждым важным событием в православии получаются так часто и так всерьёз. Мне непривычно читать славословия Господу в конце умозаключений. Меня бесит добрая снисходиткльность к 'неведающим, что творят'. И настойчивая благодать. И этого очень много. Несколько тем в самом верху списка.
Вообще, мне очень интересны истории и мнения. Но меня коробит количество религиозного огня. Это слишком, это может в храме так надо. А среди мирного населения так не надо.
Я понимаю, что это всё — моё восприятие и люди имеют право на своё. Но у меня сформулировался хороший аргумент в пользу моей правоты)) Аргумент называется ПРИЛИЧИЯ.
Есть очень много приличий, которые принято соблюдать в разумном обществе. Я сама их люблю нарушать иногда, но редко и не все. Эти нормы сложились не из-за костности общества, а ради комфорта сосуществования. Поведение, выходящее за рамки приличий, возмущает. Это такой механизм у нас в голове и врядли он выключается. Это реакция на неуважение к личности другого. Когда мои интересы не учитывают, меня в этот момент не уважают. и это подбешивает. Влюблённые, без конца целующиеся и трущиеся друг об друга, слегка подбешивают всех и всегда. Скандалящие и выясняющие прилюдно отношения тоже смущают присутствующих. Голубые, активно размахивающие своей голубизной, собирают много шишек. Громко смеющиеся, кричащие, поющие кампании хороши только в определённых местах. Любые активные проявления бурных чувств раздражают окружающих, не разделяющих эти чувства. Да, мы все до некоторой степени толерантны. Но в этом и фишка. Толерантному человеку особенно трудно сказать — стоп, здесь мой предел, больше не надо рядом со мной этих выступлений. Обычно толерантный человек терпит слишком долго и уже не подбешен, а натурально взбешон, когда начинает отстаивать свои границы. Я сейчас вовремя себя поймала на самой ранней фазе))
Вопрос в количестве и в уместности. Любые бурные проявления вполне прекрасны в соответствующих местах. Либо во всех местах, но тогда в гораздо меньших количествах и гораздо сдержаннее. Когда миссионер аггитирует индейцев, это как-то вписывается в сюжет. Хотя индейцы часто не выдерживали. Когда священнослужитель пламенно проповедует перед паствой — это захватывает и восхищает. А вот когда мама одноклассницы моей дочки при каждой встрече присказывает 'храни вас господь' и про храм и батюшку много рассказывает и про падение нравов — я вижу, что передо мной неофит. Недавно уверовавший. Пылкость веры зашкаливает. Как у влюблённых, которые даже за столом на званом обеде не перестают обниматься. Я очень за любовь. И за веру. И за истину. Но и за
количество и уместность.
Я вот мужчин люблю очень. Прямо ужасно мне они нравятся. Симпатизирую и по-сестрински и по-дружески и не только. Вот прямо любуюсь. Можно сказать, мужчины — очень важная часть моей жизни)) И я не скрываю своё увлечение. Но есть же и другие интересы. И тут на форуме я тоже упоминаю. Но если бы я хотела обсуждать мужчин, как центр моей вселенной, упоённо и много, я бы пошла для этих обсуждений на специальный форум, где радость по случаю существования мужчин — главная тема и многие участники разделяют моё восхищение. А тут у нас беседы светские, обо всём и с разных точек зрения. Тут мне было бы неприлично выражать все мои бурные эмоции, тут я учитываю среднюю заинтересованность друзей в этой теме и распинаюсь поаккуратнее)) Мы тут в большинстве своём — люди среднего возраста, воспитанные в советской и ранней постсоветской школе. На классической литературе. На утопической или капиталистически-романтической морали. И реагируем на отступления от нормы совершенно обыкновенно. Небольшое отступление привлекает, вызывает интерес. А активно отличающееся поведение не нравится. Поэтому я стараюсь дозировать всплески моего обожания в присутствии товарищей)))

Вот и пролетели мои три месяца. Что сказать, они были разными. В начале конечно было не просто, потом с каждым шагом всё легче и легче. Всё чётче картинка, всё крепче сцепление с землей. Я чувствую себя человеком!) И рада, то живу именно так!) Надеюсь и верю, что все предыдущие ошибки научили меня многому, научили ценить этот трезвый опыт, различать мои желания от желаний моего второго Я, а еще видеть ловушки зависимости. У меня внутри не утихает желание помочь тем, кто попал в эту беду, но я понимаю, что это должно быть не моим желанием, а желанием моих больных собратьев. Хотя маленькие успехи есть, одна девушка с помощью моих рассказов, ссылок на наш сайт и книгу Стеценко, всё же закодировалась, хотя я объяснила ей, что это только костыли, без чёткого решения, это не особо поможет, но как я поняла, она прочитала наш сайт и знала, что это только подспорье, надеюсь это ей поможет. И вот вторая девушка, тоже, осознала свою проблему, но пока не решается на активные действия, книгу и сайты я ей посоветовала, буду тоже верить, что этот не большой спасательный круг ей поможет и она за него схватится.

Еще у меня 2 недели без сахара и продуктов его содержащих. Как оказалось, что страшно первые дня три, потом даже интересно наблюдать, как реагирует мозг и организм в целом. Из самого удивительного, что я заметила, одну ОСОБЕННОСТЬ, я старалась запастись кучей всяких продуктов, чтобы не сорваться, НО у меня очень сильно снизился аппетит!!! Если раньше я вечно, что то жевала и грызла, то теперь, это прям заметно меньше, а ведь прошло по сути всего 14 дней, не месяц и не два. Правду говорят, что соль и сахар искусственно разжигают аппетит. Я очень этому УДИВЛЕНА, когда поняла, что все запасы, который я притащила на работу, они практически не тронуты, орешки, фрукты, сухофрукты, сыр, кефир, оно всё уходит медленно очень, даже боюсь, что испортится, но пихать в себя желания нет. Конечно, если будет хоть малейший риск для моей трезвости, то я начну поглощать сладкое, без угрызений совести, пока всё хорошо и комфортно, я отлично себя чувствую и спокойно смотрю как коллеги уплетают конфетки и булочки))

P.S. И мини совет про витамины группы В, их как оказалось очень приочень много в кураге, так что, кто любит сей солнечный продукт, кушайте, депрессия и хандра отступят и алкомонстр убежит далеко за горизонт))