Только вот сошлюсь на АА. Кажется у них принято в первую очередь помнить, что ходят на группу за помощью себе. Даже когда добрались до двенадцатого шага.
12 шаг о помощи ДРУГИМ людям.
Помогая ДРУГИМ, помогаешь себе.
Я на Форуме не потому, что мне нужна помощь. Я на Форуме не потому, что думаю о себе. Я там потому, что у меня лично есть ПОТРЕБНОСТЬ помогать другим трезветь. Я благодарен Вселенной за то, что у меня появилась такая возможность. Для помощи возможно бОльшему количеству людей, новый Форум подходит как нельзя лучше.
Я мучительно привыкал к Трезвеем.ру (так как до этого общался на форумах, подобных нашему новому) и привык в конце концов, почувствовав приятное «послевкусие» (это как с оливками). И я бы остался здесь.
Но появился новый Форум. И я там нужнее, так как через короткое время он будет полон людей, которым нужна наша помощь.
Я на Форуме не для себя. Но помню о себе тоже.
Поэтому я понимаю и поддерживаю Валентина. Он выполняет 12-й шаг. Снова и снова.
И я с ним.
П.с. всех люблю. Вы- моя Семья. Скучаю по вам всем. Приходите в гости почаще…
Комментарий отредактирован:
14 сентября 2018, 21:48
Гм. Я в тупике. Сначала хотел написать «молока не даем», но подумал о кормящих матерях. Потом начал писать «яйца не несем», но подумал о мужчинах на Форуме.
В общем, мы хорошие! 8-)
Вот еще хороший способ поднять себе самооценку. Называется «Я люблю себя за то, что...»
Идея такая.
Каждый день, 15 минут, ты проводишь это упражнение. Лениться не стоит.
Находиться желательно в одиночестве, проговаривать вслух.
Итак. 15 минут ежедневно, недели 4 минимум, Ты повторяешь фразу «Я люблю себя за то, что...»
Вместо… подставляешь любой повод. Пример:«Я люблю себя за то, что небо голубое. Я люблю себя за то, что кругом лужи
Я люблю себя за то, что трава зеленая. Я люблю себя за то, что собака писает.» И так далее, в том же духе.
Словесный понос на 15 минут. Если будешь повторяться- не страшно.
Смысл в том, что ты как собака Павлова, на уровне рефлексов, приучишь себя любить СЕБЯ.
И на любой раздражитель твоя организЬма будет на автомате реагировать словами типа: «Я люблю себя за то, что мой бывший муж… большой ган.он» И так далее.
Самооценка вырастет в РАЗЫ.
только нужно работать, не лениться.
Удачи тебе.
Все хорошо!
Комментарий отредактирован:
18 июля 2018, 23:49
(2 раза)
Есть еще метода. Техника «И чо?» Называется. Смысл такой.
Сядь спокойно, как тебе удобно. И задай вопрос:" Меня не возьмут на работу".
И сама себе ответь: «и чо?»
Далее приводи аргумент. Типа «денег не будет»
Снова парируй: «и чо?»
Скажи, ну… к примеру :«хлебушка не на что купить будет»
Отвечай: «И чо?»
В конце концов придешь к тому, что сама себе ответишь:«ДА НИЧО!!!»
Привет, Оксана. Я Алексей.
Хочется добавить к уже сказанному выше слова классика: «Здесь нет ни одной персональной судьбы, все судьбы в единое слиты»
Добро пожаловать в наш круг трезвеющих.
Читай Стеценко, здорово по полочкам раскладывает.
Не пей. И будь Счастлива
Мы точно не инвалиды. Мы живы-здоровы, смогли бросить заразу. И женам (мужьям) нашим респект. За то, что не выгнали и крест на поставили.
И не пить можно. Также, как можно быть Счастливыми при этом
Нормальная статья. Правдивая. Но, все-же немного притянутая за уши.
Однобокая, по моему мнению.
Читая ее понимаешь, что у тебя даже шанса нет нормально жить. И даже если бросишь пить- ты все равно будешь человеком второго сорта.
Лично я- первосортный ;) и крест на себе вжизнь не поставлю. Не дождут :)
Дорогие друзья!
Когда вы заходите на форум с компьютера, у вас появляется предупреждение, что данный сайт для корректной работы испрльзует cookies.
Необходимо нажать кнопочку согласен. Тогда все будет работать.
С телефоном должно быть так же
Ребят, если у кого-то возникнет проблема с регистрацией на форуме, паролем, входом, подписью, аватаркой- можете обращаться и ко мне. Помогу с удовольствием, соответствующие возможности Валентин мне подключил.
Светочка, завтра утром ты проснешься и у тебя будет новый пароль с твоим любимым ником.
Вангую- завтра увижу твой дневничок на Форуме.
Потерпи несколько часов
Есть несколько вариантов ответа
1. Нажав кнопочку ОТВЕТИТЬ в левом нижнем углу, под сообщением
2. Написать ответ в поле «Быстрый ответ» и отправить
3. Написать ответ в поле «Быстрый ответ», а потом, если вы хотите добавить смайлик, фото, или видео, нажать на кнопочку «Быстрый ответ и предпросмотр» и вы попадете в форму полного ответа. Далее разберетесь, думаю.
После написания ответа не забудьте нажать кнопочку «ОТПРАВИТЬ»
В разделе «О нашем форуме» создал тему «Часто задаваемые вопросы»
Буду наполнять по мере поступления вопросов.
Я НЕ представляю, точно.
Знаю, что это очень тяжело. И только сильные духом люди могут это сделать. По сравнению с этим, мой переезд в Москву- детский лепет. Хотя многие и на это не способны.
Комментарий отредактирован:
3 июля 2018, 21:33
(2 раза)
Я периодически нахожусь на новом Форуме. Задавайте вопросы, буду отвечать по мере возможности
По поводу создания аватар, подписи, новой темы я уде отписался.
Скриншоты показываю с телефона. Если вы с компа- чуть по другому выглядеть будет, но принцип один.
Не разобрался еше, могу ли я редактировать ваши профиля, вечером уточню.
Снято помягче немного.
А вообще у Хабенского хорошо получаются роли алкашей неудачников. Да и не мудрено. Он же из наших.
Одна из первых его ролей- в фильме «Женская собственность». Хороший, но трудный фильм. Там он хорошо сыграл. Это было еще до роли Игоря Плахова в сериале про ментов
Не знаю, как называется, но человек ЛЮБЫМИ путями старается получить желаемые эмоции.
По сути это энергетический вампиризм.
Знаешь, есть такие люди, которы нудят-нудят, пристают, ноют, доводят другого до белого каления. И когда их оппонент взорвется- мгновенно сами успокаиваются. И начинают обвинять в чествости и несдержанности.
Да что там говорить- моя первая/она же вторая жена такой была.
Я 2 раза на одной и той же женился.
Сейчас в третий раз женат, на другой :)
Бывшая еще и славным манипулятором была- с ног на голову любила все переворачивать *lol*
Комментарий отредактирован:
1 июля 2018, 09:43
(2 раза)
Помогать людям нужно, когда это им действительно нужно.
Но часто люди просто упиваются ролью жертвы. Или живут ролью Спасителя, получая вторичные няшки и вкусняшки.
Есть у меня знакомая. Муж алкоголик, ЕУ, переходящий в запой. Обоссаный часьо приползает. Бьет ее, как сидорову козу.
Избитая приходит к подругам. Те ее начинают уговаривать разводиться. Она на них как коршун накидывается.
А все почему? Во первых, она всегда со скорбным лицом говорит, что это её крест. Ее жалеют. Она упивается жалостью к себе. У нее взрослые дети, здесь проблем нет. Есть любовник. Уйти могла бы без проблем. Но не уйдет. Созависимая. Жертва.
Помогать людям нужно. Но только после того, как убедишься, что эта помощь действительно нужна. Иначе сам можешь оказаться в роли Жертвы.
Чувствуешь, что тебя втягивают в игру- сделай шаг назад. Отойди!
У психологов есть жесткое правило: никогда не помогай без запроса!
Это правило необходимо соблюдать и в обычной жизни, обычным людям.
В этом видео- просто классический пример треугольника Карпмана.
Жертва становится Палачом, Спаситель Жертвой.
В общем, пони бегают по кругу.
Посмотрите, обалденный пример!
Вовлекаются почти все. Пример с подругой- просто пример. Для яркости.
Все намного сложнее.
Разного рода проповедники как правило играют роль Спасателя. Не понимая, что в любой момент могут стать и Жертвой, и Палачом
«Я не считаю возможным вмешиваться в ваши отношения. Я сожалею, что у вас это произошло, но в ваших отношениях вы должны разбираться сами». После чего — перевести разговор на другую тему, показывая, что к той теме возвращаться вы не намерены. Это самый простой способ, особенно если отношения могут быть сведены к деловым или вы этими отношениями не очень дорожите.
Мягкий саботаж
В этой тактике следует изматывать жертву долгими расспросами, постоянно сбиваясь на выяснение совсем посторонних подробностей и, по сути, переключая внимания с агрессивного плача на житейскую конкретику. «Да… И когда все это произошло? В четверг? Я помню… Еще дождь такой сильный днем шел. У вас он тоже был?…» В этом случае особенно помогает ваша природная эмоциональная тупость или мудрое ее обнаружение. Минусы этого способа — на него обычно уходит много времени.
«Разбуди зверя»
Плач может идти на разной энергетике: энергичный обвинительный плач говорит о высоком уровне сил и энергии, а тоскливое хлюпанье свидетельствует об энергетическом спаде. В этом случае взбодрить упавшего духом человека может ответный наезд: «Да, а ты-то кто? Он — сволочь, а ты — настоящая тряпка! О тебя только и можно что ноги вытирать, ты же не способна на большее, не способна быть сильной…» — и тому подобное. При таком построении фраз короткая частица «не» сознанием, как обычно, мило пропускается, и реально на человека действуют ваши формулы: «способна на большее», «способна быть сильной». В сочетании с эмоциональной накачкой человек на ответной агрессии натворит великих дел и попозже скажет вам «спасибо». Впрочем, если вы человека хорошо не знаете, не рискуйте: вместо успеха можете получить и суицид.
Агрессивная тупость
Замысел этого приема: исходим из того, что ваш собеседник не очень умен (точнее, в данной ситуации он выбрал роль недалекого человека) и, по сути, он надеется попользоваться вашими мозгами. Тогда, если вы его убедите, что вы туповаты сами и попользоваться ему нечем, ему придется включать голову собственную — что, собственно, и требуется. Конкретное исполнение — среди разнообразных намерений собеседника вы выбираете самое агрессивное (в данном случае: «Хочу с ним развестись!») и начинаете убежденно (и туповато) настаивать именно на этом варианте.
– Он сволочь! Ты представляешь, он встречается с этой стервой из соседнего дома! Гад! Видеть его больше не могу!
– Ты права, нужно себя уважать! Разводись с ним! Завтра же!
– Я всю жизнь ему посвятила, а он… Я не смогу быть с ним под одной крышей! Неблагодарный!!!
– Разводись! (И далее аналогично.)
Протесты: «Ну как я же разведусь, а жить на что?» — игнорируются просто вашей убежденностью: «Так жить нельзя. Надо разводиться!» Все. К вам претензий никаких — душевно вы с подругой, вы понимаете и разделяете ее чувства, другое дело, что ваша слишком твердая позиция собеседника не устраивает. Что ж, это уже дело житейское. Внимательный читатель разглядит здесь вариант способа «доведение до абсурда».
Загруз работой
Люди не любят, когда их загружают работой, и эмоциональный понос обычно кончается в том случае, если «за базар приходится платить». В данном случае вполне уместно, вместо того чтобы беспомощно выслушивать пустые претензии, переключить собеседника на дела его собственные, дела предельно конкретные:
– Он сволочь! Ты представляешь, он… (тут череда обвинений)! Гад! Видеть его больше не могу!
– Ты права, нужно себя уважать! Сделай себе новую прическу (обнови гардероб, езжай на море и отдохни, сходи на психологические курсы).
Или еще конкретнее: «Слушай, ты моя лучшая подруга и должна себя уважать! Я спокойно слушать твои рыдания не буду. Ты хочешь ныть или быть самостоятельной и сильной? Вот тебе телефон парикмахера (психолога, массажиста, фитнесс-клуба)». Далее подробный и настойчивый инструктаж по предложенным направлениям. Возможные отбивки типа «нет сил, нет времени или денег» безапелляционно игнорируются: «Захочешь, найдешь!» или более развернуто: «Если ты сама не позаботишься о себе, о тебе никто не позаботится!». Этот вариант может быть более развернутым, с легким «посочувствованием», но в любом случае он быстрее и эффективнее, чем использование вас в качестве унитаза. Самое любопытное, что иногда этот прием оказывается не только защитой для вас, а прекрасной идеей и руководством к действию для собеседника.
Заключение договора о предоставлении услуг
Это прием и более действенный, и более трудный, поэтому мы рассмотрим его шире и подробнее. Итак, сценарий традиционный: Жертва, пользуясь своим «правом слабого», давит на Спасителя и настаивает, что ее должны обслуживать так, как она хочет, на ее условиях. В соответствии с подходом Синтез-технологии вы помогаете, но не безвозмездно, а в обмен на то, что ваши взаимодействия разворачиваются на основе вашего сценария, по вашим правилам. Как правило, ваш сценарий должен состоять, как минимум, из двух пунктов: самостоятельное формулирование Жертвой запроса о конкретной помощи и выполнение каких-либо дисциплинарных условий, выдвигаемых с вашей стороны.
Но начнем по порядку. Самостоятельное формулирование запроса получить непросто, для этого обычно требуется открытое формулирование вопроса (или соответствующего ожидания), вместе с этим теплота, эмоциональная поддержка и одновременно настойчивость. Такой разговор может иметь, например, такую форму:
– Я тебя слушаю очень внимательно. Вот ты мне сейчас звонишь: а что бы ты хотела от меня получить? Какой, например, помощи?
– Ну мне плохо!
– Да, я слышу. Ты славная и хорошая, и мне очень жаль, что у тебя все так не складывается. Но я не знаю, что тебе сейчас от меня будет лучше, в чем может заключаться моя помощь. Как ты понимаешь, чем бы я тебе могла помочь?
Построчный анализ этого диалога производится здесь...
Если плач прекратился и началась разумная беседа, то все в порядке. Если же нечто нечленораздельное на тему «разобраться» звучит сквозь продолжающийся плач, то необходимо выдвижение дисциплинарных условий. Например, так:
– Ты действительно хочешь разобраться в происшедшем? Мне кажется, ты еще не проревелась. А это очень нужно. Поэтому, чтобы мы с тобой могли как следует поговорить, тебе задание: тебе сейчас нужно пять минут при мне поплакать навзрыд, примерно так, как ты начала наш разговор. Как ты думаешь, у тебя сейчас получится?
Другой вариант примерно того же:
– Нам необходимо договориться вот о чем. (Пауза.) Ты меня слышишь? (Необходимо дождаться ответа: «Слышу!») Хорошо. Если во время нашей беседы ты почувствуешь, что слезы подступают, ты не будешь себя сдерживать и начнешь плакать, но плакать обязательно долго, не меньше трех минут, чтобы выплакать все. Если ты этого не сделаешь, наша беседа будет не очень результативной, а ведь у тебя очень важный вопрос. Ты берешь на себя такое обязательство?
Главный итог этого разговора: вас более тревожить на тему «спаси меня» не будут и вы избежите как обвинений в бесчувственности, так и ненужных вам манипулятивных игр.
Из письма читателя
Заключение договора о предоставлении услуг мне нравится больше всего. Вот была история: сижу дома, никого не трогаю, шпоры сочиняю, поскольку десять часов вечера, а у меня завтра экзамен. Но тут — телефонный звонок. Звонит старая знакомая, налицо слезы (что не новость) и фраза «Я умираю, приезжай», что несколько настораживает. Беру такси, еду.
На поверку ситуация оказывается такова: бойфренд-яхтсмен-красавец-сволочь предал и бросил, а в качестве избавления от этой мерзкой жизни выпита упаковка (25 таблеток) тазепама. Что ж, доза не смертельная, но здоровье посадить можно.
Хорошо, что делать? Предложение вызвать «скорую помощь» категорически отвергается, тем не менее звоню знакомому врачу, получаю инструкции. Девушка вроде как едва жива, но жаловаться и проклинать у нее сил вполне хватает. Чувствую, что уже меня всерьез пробуют на роль унитаза и если это не пресечь, то я буду в ней утвержден без конкурентов. Мой ответ: следуя советам врача, знакомлю подругу с более профессиональным исполнителем этой роли — фаянсовым другом в туалете. Похоже, с мутными потоками уходит и часть обиды, девушка притихла, однако некоторые подробности из сволочного поведения обидчика все-таки получаю: «Представляешь, он катал на яхте сразу трех обнаженных девиц, а мне говорил, что любит только меня и никогда ни за что…»
Попытки выяснить, что же требуется от вашего покорного слуги в этой ситуации, к успеху пока не приводят. По крайней мере, с облегчением узнаю, что «морду бить» никому не надо. Мое предложение отбить у яхтсмена всех его трех незакомплексованных пассий тоже не вызывает энтузиазма. Что предпринять еще?
Попытался сыграть на гордости в стиле: «Ты тряпка!» — снова облом, перед лицом еще двух полных упаковок снотворного эту тему пришлось оставить. Хорошо, осталась торговля. Завожусь: в конце концов, скоро экзамен, а у меня еще конь не валялся. Так что, милая, давай так: ты, как корифей в этом предмете, садишься писать мне шпаргалки, а я обязуюсь каждые два часа уделять 30 минут твоей проблеме. Ура, сработало! И даже первый получасовой сеанс психотерапии уже прошел как-то подозрительно конструктивно. А потом и вовсе поспать отпустили. И шпаргалки были чудо как хороши, целый семестр ходил с повышенной стипендией.
А на следующий день от всех переживаний осталось только «Какая же я была дура» и полупустая упаковка тазепама. Полупустая — потому что, оказывается, была выпита только половина, и то не факт…
Главное, что вам нужно знать о треугольнике Карпмана, так это то, что вам там не место. Какая бы роль вас там ни привлекала или какую бы роль вам настойчиво ни предлагали — вам не место в этом треугольнике. Как это реализовать конкретно?
Давайте разберем это на примере конкретной ситуации
Ситуация из жизни деловой женщины: проживите ее, как свою. Уже поздно, вы устали и собираетесь ложиться спать, но вдруг раздается телефонный звонок. Вы поднимаете трубку — и слышите голос подруги… На этот раз подруга совершенно никакая, плачет навзрыд, и сквозь ее рыдания вы с трудом понимаете, что она на грани, что муж ее третьи сутки беспробудно пьет, что она нашла его записные книжки с телефонами его женщин и вообще у него недавно родилась дочь от той шлюхи. Вы пытаетесь ее успокоить, но не знаете как. Через полчаса ваших безуспешных попыток подруга бросает трубку, и вы чувствуете, что сделали для нее не все…
Треугольник Карпмана запускается тогда, когда люди играют в игру «А что я мог еще поделать?», разыгрывают роль «Беспомощная жертва обстоятельств». Пока вы видите свои выборы, вы вне этой игры, а для этого самое главное в подобной ситуации — соблюдать разумный нейтралитет. Не вовлекаться и думать, держать голову разумной. Быть готовой (быть готовым) отчитаться по всем позициям восприятия: какие цели в этой ситуации у вас, как вы понимаете чувства и желания подруги, как вы эту ситуацию увидите со стороны, во что эта ситуация выльется в перспективе и в чем может быть ваша настоящая помощь?
Теперь.
Первое: не переживайте по поводу чужих переживаний, это театр драмы.
Проявите здоровый скепсис к безудержным рыданиям несчастной Жертвы и не торопитесь всей душой ее жалеть. Как правило, Жертва действительно в непростой ситуации, но не будьте наивными: плач и стенания Жертвы — это форма драматического спектакля для благодарной публики, где платой является согласие публики поработать на Жертву. В этой же ситуации можно вести себя и совершенно по-другому. Жизнь часто бывает трудна, но в этом случае кто-то выбирает думать и делать, а кто-то — скинуть с себя всякую ответственность, плакать и ждать помощи от других. Вопрос: кто так выбирает? Почему? И при чем здесь — вы?
Если вдруг к Жертве раздастся звонок с работы или придет почтальон, она им плакать не будет: какой ей в этом смысл? Жертве — плохо, это так, но плачет она вам так горько и громко для того, чтобы вы это увидели и почувствовали, после чего накормили ее вниманием и начали на нее трудиться.
Второе: не торопитесь с утешениями, попытки успокоить или пожалеть тут не работают.
Это лучше проверить и в этом убедиться воочию. Пожалеть и успокоить горько плачущего человека — реакция, казалось бы, самая естественная, но будьте внимательны. Вы можете столкнуться с тем, что ваши попытки успокоиться дадут прямо противоположный эффект: рыдания не стихнут, а усилятся вместе с усилением заочных претензий. Если это так, то стоит задуматься, какова задача плача. Обычно выясняется, что Жертве успокоиться хочется, но не очень, потому что больше хочет не успокоения, а мести своему Преследователю. А если вы, как Спасатель, не хотите этого вместе с ней и предлагаете ей какое-то подлое успокоение, то вы — форменный предатель!
Если вы чувствуете себя неловко и вам начинает казаться, что вы сделали для подруги не все, то ваши чувства вас обманывают: морально вы чисты.
Четвертое: предлагайте переходить к конструктиву, обсуждайте цели и планы.
Собственно, это самый главный пункт, который покажет, у плачущей подруги честное горе или все-таки манипулятивная игра. С обсуждения чувств и проблем переходите к обсуждению того, что ваша подруга хотела бы — к формулировке цели. Получится? Далее — к формулировке реалистичной цели. И к естественному следующему шагу — к плану действий.
В результате либо вы помогли, либо вам все ясно.
Все проблемные роли в треугольнике Карпмана — разновидности позиции Жертвы
Треугольник Карпмана: техники «выруливания»
Какая бы роль вас там ни привлекала или какую бы роль вам настойчиво ни предлагали — вам не место в этом треугольнике.
Почему?
Во-первых, потому что, как правило, весь этот треугольник склеен из вранья. Вы правда уверены, что Жертва есть именно жертва? Вы убеждены, что Преследователь действительно тут преследователь? И, кстати, Спаситель — он правда Спаситель? Не очевидно. Дело в том, что по жизни Жертва чаще преследует сама себя и крепко достает Преследователя, так что в реальности роли скорее обратные, а если когда-то вам это не очевидно, вспомните о «собаке сверху» и «собаке снизу»
Это яркие образы и, по сути, понятия, введенные Фредериком Перлзом. «Собака сверху» — открытая обвинительная позиция, часто с криком, руганью и прочим лаем. «Собака снизу» — тоже активная обвинительная позиция, но — скрытая. Ни одного слова упрека, просто после того, что ты сказал, ее лицо выразило немое страдание, глаза несчастные и влажные, плечи опали, руки нервно перебирают уже мокрый от слез платок… И вы понимаете, что все это — из-за вас. Ваше самочувствие?
Спаситель же чаще всего лишь игрушка в руках Жертвы, то есть жертва сам, и под напором плачущих требований Жертвы обычно более беспокоится о собственной безопасности или репутации. Если он и спаситель, то в лучшем случае для себя.
Во-вторых, проявите здоровый скепсис к безудержным рыданиям несчастной Жертвы и не торопитесь всей душой ее жалеть. Как правило, Жертва действительно в непростой ситуации, но не будьте наивными: плач и стенания Жертвы — это форма драматического спектакля для благодарной публики, где платой является согласие публики поработать на Жертву.
В этой же ситуации можно вести себя и совершенно по-другому. Жизнь часто бывает трудна, но в этом случае кто-то выбирает думать и делать, а кто-то — скинуть с себя всякую ответственность, плакать и ждать помощи от других. Вопрос: кто так выбирает? Почему? И при чем здесь — вы?
Если вдруг к Жертве раздастся звонок с работы или придет почтальон, она им плакать не будет: какой ей в этом смысл? Жертве — плохо, это так, но плачет она вам так горько и громко для того, чтобы вы это увидели и почувствовали, после чего накормили ее вниманием и начали на нее трудиться.
В-третьих, не торопитесь в качестве Спасителя плачущую Жертву — успокаивать. Пожалеть и успокоить горько плачущего человека — реакция, казалось бы, самая естественная, но обратите внимание, обычно это имеет результатом не стихание, а усиление заочных претензий к Преследователю и еще более громкое рыдание навзрыд. Это лучше проверить и убедиться воочию. Обычно выясняется, что декларируемое на словах желание успокоиться ведущим не является, оно идет от слабой и второстепенной части личности Жертвы. А сильной и главной частью своей личности она категорически не хочется успокоиться, потому что на самом деле она хочет не успокоения, а мести своему Преследователю. А если вы, как Спаситель, не хотите этого вместе с ней и предлагаете ей какое-то подлое успокоение, то вы окажетесь — форменным предателем! Отсюда потенциальная агрессивность Жертвы: если Спаситель, по ее ощущению, ее не спасает, то ее гнев обрушивается уже на него, и она становится Преследователем в отношении предателя. То есть только что — Спасителя.
Если вы не являетесь профессиональным психотерапевтом, вам не следует брать на свою грудь такие ситуации и таких клиентов: клиенту вы не поможете, а психотерапевтическая помощь после этого, возможно, понадобится уже вам. Ваша задача — ситуацию только «разрулить», то есть выехать из нее с наименьшими потерями для обеих сторон. Среди адекватных способов поведения в этой ситуации, когда вам предлагают роль Спасителя в этом славном треугольнике, самые простые таковы: 1) открытый протест, 2) мягкий саботаж, 3) «разбуди зверя», 4) агрессивная тупость, 5) загруз работой, 6) заключение договора о предоставлении услуг. Как это? Разберемся по порядку.
Мой первый «наставник» быд старше меня на год, на голову выше и сильнее. Его все боялись. А меня он приблизил к себе. Меня!!! Он великий, с ним не страшно!!!
Доброе утро.
А мы на речку собираемся. Хотя тоже холодно. Завтра вообще похолодание еще сильнее. Погода шепчет.
Но ничего, воздухом подыщим свежим. Может и рыбка половится- удочки берем :)
Вот-вот.
Не поэтому ли женщинам сложнее трезветь? Это раз.
И ещё. Меньше энергопотребления- проще выбрать «Хочу!» Это два.
Женская интуиция? Да! Лимбус, однако. Женщин- слушать! Это три.
Мы не низшие животные, своими эмоциями можно и нужно управлять! Это четыре.
Алкоголь отключает неокортекс. Это пять.
Новая кора – часть мозга, присущая высшим млекопитающим. Зачатки неокортекса также наблюдаются у низших животных, сосущих молоко, однако они не достигают высокого развития. У человека изокортекс – львиная часть общей коры головного мозга, имеющая толщину в среднем до 4 миллиметров. Площадь неокортекса достигает 220 тысяч кв. мм.
История возникновения
В данный момент неокортекс – высшая ступень эволюции человека. Первые проявления новой коры ученым удалось изучить у представителей рептилий. Последними животными, не имеющие новой коры в цепочке развития, оказались птицы. И лишь развитой нейронной системой обладает человек.
Эволюция — сложный и длинный процесс. Каждый вид существ проходит суровый эволюционный процесс. Если вид животного не смог адаптироваться под изменчивую внешнюю среду — вид терял свое существование. Почему же человек смог адаптироваться и выжить по сей день?
Находясь в благоприятных условиях проживания (теплый климат и белковая еда), потомкам человека (до Неандертальцев) не оставалось ничего, как питаться и размножаться ( благодаря развитой лимбической системе). Из-за этого масса мозга, по меркам длительности эволюции, набрала критическую массу за небольшой период времени (несколько миллионов лет). Кстати, масса мозга в те времена была на 20% больше, чем у современного человека.
Однако, всему хорошему рано или поздно приходит конец. Со сменой климата, потомкам нужно было менять место жительство, а с ним и начинать искать еду. Имея огромный мозг, потомки начали применять его для поиска пищи, а далее и для социального вовлечения, т.к. выяснилось, что объединяясь в группы по определенным критериям поведения — выживать было легче. К примеру, в группе, где каждый делился пищей с другими членами группы имела больше шансов на выживание (Кто-то хорошо собирал ягоды, а кто-то охотился и тд).
С этого момента началась отдельная эволюция по мозгу, отдельная от эволюции всего тела. С тех времен внешний вид человека не сильно поменялся, но состав мозгов отличается кардинально.
Какие функции выполняет
Новая кора головного мозга человека классифицируется по трем функциональным зонам:
Сенсорная. Эта зона отвечает за высшую обработку полученных раздражителей из внешней среды. Так, лед становится холодным тогда, когда информация о температуре поступает в теменную область – на пальце же холода нет, а есть только электрический импульс.Ассоциативная зона. Эта область коры отвечает за информационную связь между моторной корой и чувствительной.Моторная зона. В этой части мозга формируются все сознательные движение.
Кроме таких функций, новая кора обеспечивает высшую психическую деятельность: интеллект, речь, память и поведение.
Вывод
Подводя итог, можно выделить следующее:
Благодаря двум основным, принципиально разным, структурам мозга человек имеет двойственность сознания. Над каждым поступком в мозгу формируется две разные мысли:
«Хочу» — лимбическая система (инстинктивное поведение). Лимбическая система занимает 10% от всей массы мозга, малое энергопотребление
«Надо» — неокортекс (социальное поведение). Неокортекс занимает до 80% от всей массы мозга, высокое энергопотребление и ограниченная скорость метаболизма
Висцеральный мозг активно получает и обрабатывает информацию из окружающего мира. За что отвечает лимбическая система? Лимбус – одна из тех структур, работающая в режиме реального времени, позволяя организму эффективно приспосабливаться к условиям внешней среды.
Лимбическая система человека в мозге выполняет следующую функцию:
Формирование эмоций, чувств и переживаний. Сквозь призму эмоций человек субъективно оценивает предметы и явление окружающей среды.Память. Эта функция осуществляется гипокампом, располагающийся в структуре лимбической системы. Мнестические процессы обеспечиваются процессами реверберации – кругового движения возбуждения в закрытых нейронных цепях морского коня.Выбор и коррекция модели подходящего поведения.Обучение, переобучение, страх и агрессия; Выработка пространственных навыков.Оборонительное и поведение поиска пищи.Выразительность речи.Приобретение и поддержание различных фобий.Работа обонятельной системы.Реакция осторожности, приготовление к действию.Регуляция полового и социального поведения. Существует понятие эмоционального интеллекта – способности распознавать эмоции окружающих людей.
При выражении эмоций возникает реакция, которая проявляется в виде: изменения артериального давления, кожной температуры, частоты дыхания, реакция зрачков, потоотделение, реакция гормональных механизмов и многое другое.
Возможно, среди женщин бытует вопрос о том, как включить лимбическую систему у мужчин. Однако ответ прост: никак. У всех мужчин лимбус работает в полной мере (за исключением больных). Это обосновывается эволюционными процессами, когда женщина почти во всех временных периодах истории занималась воспитанием ребенка, что включает глубокую эмоциональную отдачу, и, следовательно, глубокое развитие эмоционального мозга. К сожалению, мужчинам уже не достичь развития лимбуса уровня женщины.
Я с кинезиологом работаю, тема контроля всплыла полторы недели назад. Походу это крайнее, что мне надо решить.
Сейчас я упражнение одно делаю (если интересны подробности- в личку), которое мне назначили, но мне индивидуально это рекомендовали, возможно не для всех подойдет.
Что нарою из инфы, в своем блоге психологическом выложу.
В личку не потому, что я что-то скрываю, а потому что может диким показаться.
Выразить эмоцию можно. Но вот телефон это не очень здорово. Было бы круто, если бы не швырнул таки его, сдержался %)
Кстати, копни в этом направлении, возможно здесь проблема есть. Советую поработать с собой. Говорю не просто так, сам взрывной. Тема КОНТРОЛЯ актуальна сейчас
Комментарий отредактирован:
29 июня 2018, 20:08
(2 раза)
Лично я стал спокойнее. Смысл беситься, если все равно пить нельзя? И уходить, «гордо» хлопнув дверью перестал. Зачем? Раньше это делал для «снятия напряжения» путем употребления. Обижаться тоже перестал.
Гневаюсь, но проще этот гнев потушить, эмоции контролируются лучше.
Как то так.
А как же всевозможные Русские Блаженные?
Матрона Московская,
Ксения Петербуржская и т.д.?
Явно не начальство. И блаженные = «не в себе» в массовом понимании.
Я вот о чем: делай, что должен и будь, что будет. Старинное выражение. И должен здесь не в смысле обязан, а в смысле по совести
Комментарий отредактирован:
29 июня 2018, 09:56
(2 раза)
Та же фигня, Катя.
Поэтому я народ знающий и мучаю постоянно, знать хочу, что, да как, да почему. Это сейчас мой «пытливый» ум уже поутих под давлением необъяснимых фактов.
Если интересно, про лимбическую систему мозга почитай. Понятнее станет.
:) Были мы с женой (тогда еще девушкой) в деревне Парни. Это Маловишерском районе. Смешно: на одном берегу Мсты деревня Парни, а на другом- Девкино. Смеялись долго :)
Еще какой дичью.
Но! Лимбическая система головного мозга подревнее других систем будет. А медитация именно к ней и приводит. Логикой это не объяснить ну никак. Да и надо ли?
:) :) :)
Сейчас смешно. Я когда первый раз пришел, от меня выслушал, протестировал и говорит:
" у вас проблема с сердечной чакрой, Анахатой. Блокирована зажимами.
Я ему: " Чегооо??? Какая хата, мол???"
Он такой хмыкнул. И говорит: «знаете, что у человека есть энергетические центры?»
Я ему: «ну да». Так вот. В одном из них у вас постоянно напряжены мышцы".
До сих пор тяжело все эти чакры-шмакры воспринимаются. А уж когда он мне про внутреннюю женщину, которую нужно развивать, задвинул- вообще атас. Но блин, оно РАБОТАЕТ!!!
Комментарий отредактирован:
28 июня 2018, 22:38
(3 раза)
А ты из какого города? В Москве могу своего порекомендовать- золотой дядька. Берет недорого. Главное- никакого длительного курса.
Хожу к нему по мере надобности, когда проблему кратко формулирую. В итоге, 1 раз- 1 глобальная проблема. Результат — немедленно, сразу.
Мне его из рук в руки один хороший человек передал, моя начальница. Благодарен ей
А так получается, ято те, кто пьют- правы, а ты скрываешь и уходишь от темы, то есть как бы не права.
Твое дело, Марин, конечно. Я ни от кого не скрываю свою проблему. Ни от подчиненных, ни от руководства
У меня чуть не сорвалось с языка радостное: «Не, не прокатит. Я теперь вообще не пью, совсем». Вот честно, так хотелось это сказать! Потому что и впрямь в тот момент ощущала радость и немного гордость.
Так и сказала бы.
Зачем себя сдерживать? А уж тем более, кому-то что-то объяснять.
Медитация это круто.
Позволяет разорвать порочный круг обезьяньих мыслей.
У меня тут вообще изменения. Хожу к врачу-кинезиологу, занимаюсь.
Есть такая теория, что через тело можно влиять на дух.
Когда у человека есть комплексы и психологические проблемы, они начинают проявляться на теле- появляются мышечные зажимы. Например человек, который всего боится- начинает горбиться, плечи опускает. Да так и живет. То есть разум влияет на тело. Так вот. Если есть такая реакция, то может быть и обратная. Если воздействовать на тело, разминать (физически) мышцы и снимать зажимы, то мозг отреагирует должным образом: человек становится более уверенным в себе.
Первое, с чем я пришел к кинезиологу- хотел научиться говорить НЕТ и быть жестким при необходимости. Получилось. За час.
В последнее время работаю уже плотно.
Отличные результаты
Погода замечательная! Похолодание начнется в воскресенье, ну а мы в понедельник уже в Москву стартуем, во вторник на работу.
Я везучий, погода меня любит :)
А я вот считаю, что нифига это не достижение. А нормальное действие инстинкта самосохранения. Ну бросил пить и чо? Молодец, возьми с полки пирожок. Жить значит хочешь.
А вот качественно жить и развиваться- это уже сверхусилие. Это уже молодец.
Не, не далеко. 4 дня пробыли на Валдае, в бабушкином доме. Много где побывали, на острова на лодке сплавали, купальный сезон я открыл.
За морошкой сходили, рыбки половили (так себе клев был)
Сейчас в Великий Новгород приехали. Завтра в Парфино поедем, на речку, там тоже с удочками посидим.
Неделька всего- мало, конечно. Но насыщенная.
В сентябре на 2 недели поедем, там уж в Турцию, или Болгарию. Оттопыримся :)
Галя, привет!
Я Алексей, из местных. :)
Читаю твои сообщения и радуюсь: очень правильные спокойные и рассудительные мысли. Поддерживай своё состояние и настрой. И без паники!
Ну мы не в тайге, так то. Там не срослось, в бабушкином доме живем. Но только ночуем, естественно.
По волнам моего детства покатались, завтра едем по волнам детства жены. В деревню на реку. Тоже в Новгородской области, только в Парфино.
И, как оказалось, мой прадед тоже из Парфино родом. Так что и мои там корни тоже.
Мне кажется, что человек много заморачивается. Верю, не верю…
Может стОит просто жить? По мере сил делая добрые дела? Хотя бы по одному в день. Как думаете? Ммммм?
Хочу сказать, чтобы вы меня не теряли. Завтра уезжаю в отпуск, хочу попробовать пожить без интернета и всяческих гаджетов. Поэтому на форуме скорее всего появляться не буду :)
У меня, сколько я себя помню, был кошачий аватар.
Волк появился не просто так. Когда я осознанно начал трезветь, подумал о тотемном животном и ко мне пришел Волк. Волк- мой алкогольный антивирус, действующий в фоновом режиме. Пока он со мной- я не пью.
Сейчас алкоголь в параллели и я решаю другие проблемы. Не алкогольной тематики. Я уже не «бросаю пить» И становлюсь лучше. И меняюсь. И работаю с головой. И ко мне пришел Белый Тигр. Он помогает мне. :)
могу выпить в принципе, меня ничего не держит… Но мне это не нужно!.. Какая борьба???...
Валь, дошел до этого места.
Только недавно об этом думал. В плане: «могу выпить. Мне ничего не мешает это сделать. Но мне это не нужно!!! Мне это не интересно и не вкусно!»
А ведь это действительно так!
Интересной показалась теория о «фильтрации душ»
Точка невозврата возникает тогда, когда пропадает душа у человека… Кажется логичным…
Благодарю тебя, Валя, за ссылку.
Ну и за само интервью.
Ощущение- спокойный разговор двух доброжелательно настроенных друг НА друга людей.
Разговор о ЯВНО наболевшем, причем чувствуется, что и у Эллы есть своя история.
Про отчима, выпивающего полторашку ежедневно сказано с большой усталостью.
Рассказывая про себя, ты позволил мне увидеть со стороны себя.
Кодировки, хлопанья дверью, скандалы из ничего, «попранная гордость».
Ты щедро добавил мне мощный ресурс. Это очень ценно.
Шикарнейшее интервью и ты тут очень достойно выглядишь.
Попробуй, тебе понравится. Начни с самых простых, с крупными «ячейками»
Зато всегда есть, что подарить. И дом украшает. И нервы успокаивает. И дисциплинирует
:)
Общаться нужно учиться. В ТАКИЕ глубины ныряешь. Просто класс. Я хоть и специалист со стажем и продавец по призванию, но использую любую воможность, чтобы еще поучиться общению. Последний мой пройденный тренинг- ораторское мастерство :) Очень полезно было
Именно потому что меня тоже бесит мелкая работа, я и попробовал. Зашло, тока в путь. Но и именно поэтому маленькие работы. Иначе не доделал бы *lol*
А по натуре мне именно кувалдой и именно махать надо :)
Успокаивает железно.
У жены тоже вышивка и рыбалка на удочку :)
И огород вместе вылизываем. Её грядки, мои деревья и кусты :)
Ну и сейчас учусь руками работать- мебель уличную сделал, спуск, дорожки, отмостку, дренажную систему.
Созреваю до сарайчика своими руками. А на будущий год планирую завести перепелов и курочек :D
Времени не хватает. Очень много уходит на основную работу
Комментарий отредактирован:
15 июня 2018, 21:34
(2 раза)
В чате у Сереги уже похвастался, показываю и здесь.
О, чего наколбасил почти за 3,5 месяца трезвости :)
Смеюсь сам: взрослый человек, целый директор, отец двоих детей, а туда же. Если бы мне про это раньше сказали, я бы не поверил ))))
Да да. Ты не червонец, чтобы нравиться всем.
По моему опыту (а у меня очень большой опыт разного рода увиливаний, так как сказать, что закодировался было стыдно), лучше правды нет ничего. Хорошие люди поймут и приставать не будут. И уж осуждать тоже.
А пустышки всегда будут лаять по углам. Да и тьфу на них.
Когда признаешься честно, гораздо легче жить
Да я НЕ решил выпить.
Просто поддался. Не хотелось вдаваться в подробности и что-то девушке подробно объяснять. Случай схожий с Юриным.
Юра, думаю не под дулом пистолета тебя заставили?
Ну вот а потом я принял решение выпить вторую.
И если бы я знал, к чему это приведет.
Теперь я знаю…
Комментарий отредактирован:
14 июня 2018, 10:55
(2 раза)
Потому что решение принято и принято оно не под дулом пистолета
Я вот сейчас подумал. Если бы у меня тогда было принято осознанное РЕШЕНИЕ не пить,
я бы не скатился после этой злосчастной бутылки пива на 8-ми годах трезвости. Не стал бы продолжать.
Не пил бы дальше…
Во они, костыли в виде кодировки. Дла того, чтобы не пить, нужна информация и
убеждение…
Спасибо. Не страдал. Так, рефлексировал помаленьку, но не выносил.
Света правильно сказала. Подков кучу поменял.
Сейчас- рама карбон, модные подковы :)
Но ОСОЗНАННО трезвею впервые. Раньше на колесах бросал- типа нельзя.
А сейчас- без костылей в виде химикатов. Тока на ручной тяге. Да с вашей помощью.
Что есть, то есть. Я тоже лентяй тот еще. Мне бы поваляться, как тюленю на пляже.
Но. Когда рядом находится мотор пламенный, которая постоянно чего-то хочет, постоянно чего-то надо мотору этому- тут проще сказать: 《Хоспидя, ладно, пойду, добуду тебе мамонта》
*lol*
Согласен, конечно. Но когда у мужчины нет женщины, которая его воодушевляет, то тут тоже трудно высот достичь. Мужчины ленивы. Для достижений им нужна Мотивация
Лично я счиьаю, что деньги — не самоцель. Деньги- вторичная няшка, которая придет сама собой, если ты не думаешь о них. Чем больше думаешь, тем труднее они разрабатываются. Странно, но факт. Заниматься нужно делом, которое нравится, делать добрые и полезные дела, помогать другим.
И еще. Если поставишь цели:
1. заработать энную сумму денег, или
2. цель построить большой дом для своей Семьи,
то вторая цель исполнится гораздо быстрее
Сбываются цели, поставленные ради других, потому что человеку лично нужно не много. Зачем надрываться?
Да деньги еще могут и обесцениваться.
А блага, приобретенные на деньги, естественно, получить приятнее.
Я сарай больше как сарай использовать буду. Для хранения инвентаря всякого. Ну и верстачок поставлю, буду мастерить чего-нить для души. Пока только мебель уличную сделал. Дубовата немного, сейчас по другому бы сделал, но ничего :)
Трезвость такая трезвость *lol*
Валь, только дошло, что у меня также. Ну вот совершенно не стесняюсь своей «особенности»
Кому надо — в курсе. Фотки вообще спокойно размещаю, без суеты и замазываний.
Сглаза не боюсь *lol* *lol* *lol*
Так у каждого своя правда.
У какого-нибудь канибалла их племени Мумба-Юмба правда- съесть сердце врага или льва, чтобы храбрее стать.
И он прав по своему.
Главное не пить! Остальное приложится.
Согласен. Уже прикладывается. И весьма неплохо.
Главным в жизни не питие быть не может
Трезвость- не самоцель
Есть я, а есть этанол. Мы в параллели.
Я трезвый и я алкоголик — мы в параллели. Я алкаш- это мое альтер-эго
Люди которых тянет периодически употреблять наркотики, считаю, нездоровы.
Тоже можно сказать и об алкоголиках.
То есть ты считаешь, что признаком полного излечения от алкоголя является отсутствие тяги?
Если это так, то ты ошибаешься, Юра.
Я рассказывал свою историю в своем дневнике. У меня не было тяги. Но я выпил, так получилось. Кайфа не испытал совершенно никакого. Я это отметил. Первой моей мыслью было: ура, я излечился! Стал практиковать КУ. Итог известен.
Моя беда в том, что никто мне не сказал, что единственная рюмка приведет к беде. Да может я и не поверил бы, если даже и сказали. Да и говорили. Но у меня было мало информации, поэтому я здесь.
Все к лучшему, теперь я знаю все. Уверен, что эти новые знания мне помогут
Привет!
Думаю, НЕ излечим. Это хроническое заболевание, которое может находиться в стадии ремиссии бесконечно долго, при условии полного отказа от алкоголя.
Как только хотя бы рюмка выпита, заболевание обостряется.
Думаю, Юра, что если ты начнёшь КУ, Бог тебе не поможет.
Комментарий отредактирован:
12 июня 2018, 00:26
(2 раза)
Сперва влюбился, потом задумался, рассудил, что стрёмно, расстался.
Здесь у него может и комплексы какие. Парился из-за разницы в возрасте. Я сильно парился. Гораздо больше, чем жена.
Сейчас, кстати, тренинг у нас был корпоративный, я отвозил тренера в гостиницу. Разговорились. В общем ситуации у нас похожи с ним, он собирается жениться, невеств на 12 лет моложе. Говорил, что раздумывает и переживает из-за этой разницы. Ну, типа, стремно. Я поржал, рассказал ему про себя. Смеялись долго
Может он подумал, что ты за счет его хочешь свои проблемы решить, а вовсе не любишь. Тогда его поведение понятно. После тяжелого развода мужчины собаки-подозреваки, как правило
Это да. Правильно Катя говорит. Раз не хочешь, так и не надо. Он то тоже жениться не торопится.
А давно отношения с ним?
Честность иногда тоже помогает. Приятно, когда женщина честна и говорит как есть. Догадываться мало кто любит
Ребят, тема Юры имеет место быть. Здесь уж действительно, кто не хочет читать, так и не надо. Лично мне Юра, как человек очень импонирует и я с удовольствием встретился бы с ним в реале и пообщался за чашечкой чая или кофе. У человека есть стержень. За счет него человек живет и счастливо живет.
Да, меня тоже немного коробят восхваления Господа. Но почему коробят? Вот вопрос. Если я испытываю дискомфорт, значит что-то не так. В таких случаях я начинаю с себя. Возможно что-то не так во мне :) И начинаю штудировать массу литературы. В любом случае я становлюсь умнее и образованнее. Так что все на пользу
И если уж совсем разобраться, Православие имеет к Славянам слабое отношение. Князь Владимир возжелал на Анне Византийской жениться, а ему поставили ультиматум: не отдадим Аньку за язычника, принимай веру! Ну он и принял. Шерше ля фам, как говорится :)
В итоге мы забыли свои корни, свой Род.
Комментарий отредактирован:
11 июня 2018, 11:34
(2 раза)
Вот это удивил, так удивил! Еще один миф про православие от иноверцев. Век живи, век учись!))
Со времён установления в России монархии при первом царе Иване Грозном российская государственность была неотделима от православия, Иван Грозный был коронован православным византийским обрядом. Православная монархия была установлена в результате борьбы с язычеством после Крещения Руси, сыгравшем ключевую роль в формировании российской государственности. В целом установление монархии, исходя из её теории, связывается с религией и исполнением Божьей воли, выразителем которой и является монарх. В частности, русские монархи коронуются посредством православной церемонии, для них обязательно православное вероисповедание. При Петре I была провозглашена Российская империя, глава государства стал именоваться «император», который при этом носил титул «защитника Церкви», фактически возглавляя или контролируя РПЦ, имевшую статус государственной.
После революции 1917 года церковь была отделена от государства. Проводилась антирелигиозная пропаганда, массово уничтожались священники и храмы. После распада СССР светский характер государства сохранился. По мнению социолога Ж. Т. Тощенко, в современной России проявляется клерикализация — постепенная реализация модели с господствующей (или даже государственной) православной религией. Религия активно проникает в те области культуры и общества, которые определены Конституцией России как сферы, отделенные от религии: государственные органы, школа, армия, наука и образование.
Не заметить обезьяньи мысли невозможно :)
Когда люди живут прошлым, или будущим, постоянно вспоминая что-то, или опасаясь того, что может случиться в будущем, обезьяньи мысли гоняются в голове.
Или всякие там навязчивые мысли — тоже туда.
Тишина в голове- наше все :)
Только так можно достигнуть дзэн. :D
Страшно. Но с парашюта прыгать страшнее было. Я прыгал пару раз по молодости.
Понимаю, что безопасно, поэтому сходил. Думаю, еще разок точно полетаю.
Очень понравилось. Шлем выдали, амуницию. Поучили немного.
Главное равновесие держать. А так- ветер в харю-я фигарю *lol*
Ощущение полета и невесомости. Только вида вокруг нет красивого. Труба с вентилятором :)
когда ты за бутылкой потянешься, придётся тени наших рук сперва отодвинуть.
Очень хорошо сказано, Катюша.
Катя, а ведь это правда. Наши тени теперь рядом с тобой рядом будут. Представь теперь, что ты не одна. Мы рядом, всегда. Всегда готовы помочь и просто поддержать.
А потянется рука к бутылке, вспомни про нас. Возможно, это поможет не пить.
А книга Стеценко- очень хороша. Чем она уникальна- она как хороший зеленый чай, с новым завариванием все больше раскрывает свой букет.
Перечитывать ее нужно периодически. С каждым разом будешь нюансы новые открывать. Каждый раз по новому читается
Катя, привет, я Алексей, рад знакомству.
Располагайся, почитай истории. Ну и книгу Стеценко перечитай. Там все по полочкам разложено.
Я тоже считаю, что бросить пить легко. Трудно не начать.
Бвл период, когда я не пил 8 лет, но я поддался глупости, попробовал КУ и за 1.5 года скатился до состояния, с которого начал
я тоже не понимаю, зачем вообще пробовать, если выпьешь лишь стопку. Вкус алко мне не нравится, пил из за эффекта.
Некоторое время будет передышка. Если, конечно, не думать про передышку. :J
Легчает однозначно. И со временем, загоняться меньше начинаешь. Как правило, я применяю метод перед тем, как нужно принять решение какое-либо, или решить вопрос. Метода убирает тупые гоняния. И позволяет услышать умные мысли.
Так как я регулярно практикую данное упражнение, теперь когда загоняться начинаю, говорю себе: «заткнись!: и сразу перифирийным зрением начинаю право и лево ловить. %)
Кстати, бонус: перифирийное зрение намного улучшилось )))))))
Комментарий отредактирован:
10 июня 2018, 10:37
(3 раза)
Чем хорошо, когда внутренний диалог выключен? Человек начинает думать. Начинает работать интуиция. Человек находит решение.
Если человек начинает пить, чтобы стало «легче»- он не может думать ни о чем. Отравленный мозг не способен думать.
Именно поэтому нас сознательно спаивает правительство. Большевики после революции тоже спаивали- спирт и героин лились рекой. А Церковь помогает думать- человек становтся лучше. Именно поэтому те же большевики запрещали Церковь. Им не нужны думающие люди.
Церковь тоже этим пользуется. Придешь туда с гонянием своих проблем в голове и внутренним диалогом. А там:
Колокольный звон
Сильный запах
Мерцание свечей
Полумрак.
На службе священник кадилом, как маятником машет
Поет хор, или играет орган.
Человек мгновенно впадает в легкий транс. У психологов это называется ИСС- Измененное Состояние Сознания.
Все. Каналы восприятия забиты. В голове тишина. Соответственно мыслей нет, о проблемах не думаешь.
Проповедь ложится на чистый мозг. Человек внушаем в этот момент.
Человеку хорошо и он считает, что на него напала Благодать.
Служба закончилась, Человек пошел домой. А проблемы то остались. На него напал снова внутренний диалог. Человеку стало плохо.
А где было хорошо? В Церкви! Там Благодать, там все знают, там прекращаются голоса в голове. И человек идет в Церковь снова.
Внутренний диалог прекращается и при приеме алкоголя. Человек пьёт, чтобы не думать и не гонять в голове проблемы. Помогает плохо- пей больше. Тогда придет отключка.
Церковь и алкоголь выключают обезьяний диалог. Но Церковь несет ценности, а алкоголь разрушает жизнь. Поэтому люди пртходят в Церковь и им помогает. Именно поэтому алкоголики часто становятся верующими, потому что результат, полученный в Церкви примерно тот же, но он спасает душу. И позволяет не думать о проблеме.
И слава Богу, что есть Церковь. Это великое изобретение человечества
Попробуй.
А когда медитируешь, слушая в наушниках звуки бубна, к примеру, закрыв при этом глаза, то ты забиваешь зрение и слух. Соответственно умные мысли и интересные зрительные образы приходят.
Все это основано на так называемом «цыганском гипнозе» Все видели, как цыгане пристают? Ай, нанэ-нанэ, красавица, дай погадаю, всю правду расскажу. Побегала-попрыгала, ушла, а денег то и нету.
А почему? Дело в банальной технике НЛП.
Наш мозг может воспринимать информацию по 2-м, максимум 3-м каналам.
Какие мы знаем каналы?
Слух, осязание, обоняние, зрение. Уже 4 канала как минимум.
Если забить 2-3 из них, человек отключается и ему можно внушить что угодно и сделать с ним что хошь.
Давайте рассмотрим цыганскую технику:
Подходит к вам чучело, которое постоянно что-то говорит, хватает вас за руки, трясет перед глазамт цветастой одеждой, а еще и руками перед глазами машет. А на руках куча колец и металлических браслетов, которые беспрестанно брякают и звенят. Все. Каналы восприятия забиты. Говори что хочешь, проси, что надо. Не удивительно, что люди последние деньги и драгоценности отдают…
считаю церковь естественным и часто полезным образованием для поддержания морали, для простых объяснений сложных вопросов, для психологической работы
Согласен. Те Батюшки, про которых говорится выше — проводят замечательную психологическую работу с населением. Как психолог это подтверждаю и одобряю.
Те же голоса в голове, внутренняя пустая болтовня прекрасно прекращается в церкви.
Мы обсуждали эту тему у Сереги в Ватс Ап
Про способы прекращения внутреннего диалога.
Посредники нужны для управления людьми.
И объяснения необъяснимого.
Великий Пост? Едим овощи. А почему Великий Пост именно в такое время?
Потому что все мясо уже съели и остались только запасы картошки, огурцов и грибов в чулане.
А мясо то хочется. А где ж его взять то? Чтобы люди не переживали и не расстраивались, под
их остатки еды подведена логическая база.
Пост мусульман когда? В самое жаркое время года, когда днем есть невозможно. Поэтому что?
Коран запрещает кушать днем. А ночью — пожалуйста себе, кушайте.
Мусульмане не едят свинину? Почему — Бог запрещает, этот грязное животное. А на самом деле?
На самом деле для выращивания свиньи требуется огромное количество воды. А где ж ее в пустыне взять?
Поэтому мы ее запретить кушать. Чтобы воду экономить.
Таких примеров могу привести массу.
Религия упрощает жизнь
Но. Я верю в то, что Бог есть.
Но люди много чего перевернули и извратили
Я читал и читаю много литературы. Но информация разнится. Хочется вникнуть в саму суть. Отделить зерно от плевел. А на поверхности много плевел сорняков есть.
И это, кстати, вполне себе земное понятие. Зерна сорняков реально легче по весу, чем зерна культурных растений. Поэтому и всплывают
Ты пропускаешь через сердце и оно откликаетяя. Но ведь это твое сердце. А чье-то сердце откликается на совсем другое. Такая методика не являесия точной. Ее нельзя измерить
Да есть то они есть. Но эти ответы написали люди. Пропустив информацию через призму своего настроения в данный момент.
Я психологией занимался длительное время. Даже практиковал и практикую сейчас иногда. Поэтому немного знаю человеческую природу. И мне легко понимать некоторые вещи, зная их природу
Пропускать через сердце и принимать близко к сердцу не все нужно. Но если в вопросах религии, то эта метода поможет.
Человек может общаться с Богом напрямую. Зачем тогда ему посредники в виде церкви? Церковь-это простые люди. А люлям присущи страсти и сребролюбие. И эгоизм и гордыня и алчность. Зачем они? Для чего? Ведь чем больше посредников, тем больше искажений. Игру в испорченный телефон помнишь?
Эти вопросы меня реально волнуют и интересуют. И я не ёрничаю. Я совершенно искренен.
А с другой стороны где логика? Зачем спасать людей? От чего? Почему душу надо спасать? Зачем тогда человека создавать было? Или земное существование это наказание? За что?
И почему религия так плохо относится к женщинам? Ведь женщина дает жизнь. Значит она подобна Богу? Почему тогда такие ограничения для женщин?
Юль, зачем бороться то? Любое действие равно противодействию. Законы физики.
Нужно не бороться против алкоголизма, а быть за трезвость. Личным примером, хотя бы. Что ты и делаешь
Никто на тебя тоже не обижается, Юль.
Просто любая религия хороша. Она позволяет человеку держать свои страсти (присущие людям, которые по сути своей слабы) в узде. И не срываться в животное состояние. Это главное предназначение любой религии
Крестовые походы, массовые казни, убийства, сожжение на кострах. И все это христиане.
Православие выбрал Владимир, так как эта религия может существовать лишь в жесткой спайке с государством. А государство было ослабленное, нужны были рычаги для управления народом. Вот его и выбрали.
Знаете, как крестили Новгород? Огнем и мечом! Поджигали дома и загоняли граждан в Волхов. Насильно внедряли свое мировоззрение, считая, что только их вера правильная. Тем самым нарушая свои же заповеди.
А чем плоха была языческая вера на Руси? Там хотя бы животных и растения в дар приносили, а не людей. Чем плох ислам? Одна из самых миролюбивых религий. Пророк Мохаммед очень тепло и уважительно относился и к Христу, и к Будде и представителям других религий.
Все губят воинствующие неофиты-фанатики, которые извратили всё и вся.
К людей есть право на вероисповедание. И прав каждый, какую бы веру он не исповедовал.
Юра, я знаю и понимаю, что у нас в России существует ООО «РПЦ» со своим гендиректором.
И знаю, что есть замечательные Батюшки. Чаще — в глубинке. Поэтому я с удовольствием пообщался бы с Московским Батюшкой, если бы мне предоставилась такая возможность. Хотя бы на уровне «попить чаю»
Будьте осторожны. На днях у меня карта памяти на телефоне гикнулась. И вся моя жизнь пропала. А в облаке архивов не делал. Увы. Пропали фотки, книжки, музыка
Хм. Моложе своих лет.
Жена моя с одноклассницами вКонтакте общается, смотрю иногда с ней фотки. Так вот. Некоторые выглядят как старые ободранные тётки. А им по 32-33 года.
А некоторые мои ровесницы выглядят лучше, чем одноклассницы моей жены.
Моя непосредственная начальница выглядит тонкой и звонкой молодой женщиной. Не из тех, кто сзади девушка, а лицом бабушка. А ей 48 лет.
Вот такая вот эпидерсия.
Комментарий отредактирован:
7 июня 2018, 23:26
(2 раза)
Я тоже Козеров чурался типа. Мама у меня Козер, теща.
Но лучшие мои помощницы были именно Козеры. На работе им цены нет.
Кстати, если ты думаешь, что Овны не слушают мнение других, то неа. Слушают.
Может у меня профессиональная деформация- слушать и слЫшать? Но что есть, то есть.
Однозначно мне тяжело с Водолеями
Кстати, Козеры с Овнами норм. Со Львами они не очень :)
Что еще заметил.
Очень посвежело и помолодело лицо. Даже дело не в том, что я в процессе похудения. Это молодит само собой. Но дело в том, что мешки под глазами исчезли, одутловатости нет. У меня никогда не было печати алкоголизма на лице, которая почти необратима. Генетика хорошая, видно и здоровье. Но вот эти мерзости пропали. И морщин меньше стало. Ну вокруг глаз остались, так это я смешливый. Ржу я много, вот что. Аки конь. Но эти морщинки добрые. В общем, нифига мне 45 не дашь. Вечный тридцатник. Я хоть и мальчик, но приятно же, ешкин кот!
Решать тебе, конечно. Но основа Табекса# алкалоид Цитизин.Ну а сигарет-алкадоид Никотин.
Собственно они друг с другом не дружат. При приеме Никоретте курить прлсто противно.
А вообще ты правильно сказала. Нужно поймать момент. И будет легко.
В пиве спирт был. Градуса 2. Чуть «крепче» кваса. В советское время, в знаменитом Жигулевском, около 3.5 А в Светлом меньше 3-х Понятия «пивной алкоголизм» не было вообще.
Сейчас пиво начинается от 4,5 и выше. Совпадение? Не думаю!
О, да. Ярый противник ярлыков. Ага.
Но вот против нутра то не попрешь :) Я пытался себя перестроить. Нифига не получилось. Поэтому в один прекрасный день я принял себя всего, со всеми потрохами. Полюбил себя таким, какой есть. И поэтому спокойно и с интересом за собой наблюдаю :) Но соломку под слабые (но все равно любимые) свои места любовно стелю :)
Валь, я знаю себя. Ну очень увлекающийся я человек. И интерес ну очень быстро пропадает. Прям чтоб вот в системе чем то заниматься не люблю. Овен, чо :)
Нифига не стайер. Поэтому важно контролировать себя и подстегивать интерес к теме.
Не хочу возвращаться к старому. Поэтому «в теме» всегда. И нос по ветру.
Жизнь продолжается. Трезвеем вместе.
Приятно быть с вами. :**
Принимаю с удовольствием.
Да, вагончик. Но что важно, вагончик с моторчиком. То есть мы не просто тащимся за локомотивом, а каждый прилагает имеющиеся лошадиные силы. Именно поэтому наш паровоз вперед лететь может бесконечно долго.
Вот такие вот ассошиенсез
Меня Москва всегда привлекала. Мой родной город — Питер. Я там зачат и родился. Там познакомились мои родители. Но когда встал вопрос о переезде, мы не раздумывая рванули в Москву. Хотя логичнее было бы переехать в Питер. Что и сделали практически все мои друзья. До дома было бы ближе- 180 км. всего.
Я буду осторожен. По натуре я человек очень быстро увлекающийся и также быстро остывающий. Не смотря на то, что я не запариваюсь, что пить мне нельзя, то есть пустил этанол в параллель, для меня важно всегда контролировать себя. Иначе все пройдет впустую. Именно поэтому я большому количеству людей озвучил свою проблему. Чтобы путь назад дополнительно усложнить :)
И мне не стыдно, что я алкоголик. Впервые в жизни я не боюсь признаться. Алкоголизм не приговор. Это возможность прожить жизнь качественно.
Я не москвич ни разу. 5 лет назад приехали. Но Москву люблю всем сердцем. Родной, светлый и позитивный город. Но жить там не хочу. Мы совсем рядом, рукой подать до Москвы. По выходным гоняем, когда пусто там- дикие москвичи по дачам разъехались. И тогда Москва совсем моя. Без остатка.
Но в деревне моей жить намного комфортнее и безопаснее
Ну что. Трезвый квартал.
Хочу сказать, как по маслу все идет. По рельсам катится мой паровоз. Без остановок.
3 месяца пролетело, как один день.
За этот период была проведена огромная работа над собой.
По ощущениям, я вернулся в трезвый 8-ми летний период.
Главное, помнить, кто я есть: алкоголик в стадии ремиссии.
Спасибо за то, что вы рядом.
Спасибо за то, что вы есть.
А мы когда из города свалили, просто душой оттаяли. Детство золотое вспоминается. Соловьи поют, деркач за реко «крякает». Туман ползет. Пахнет травой и землей. Очень классно. Вот и сейчас так. Душевно. Мужики, кому надо, бухают, а ты сидишь с народом малопьющим (есть такие, оказывается :) ) И разговоры разговариваешь. О том, о сем.
Очень рад, что квартиру продали и переехали.
Но часто я сержусь, что нельзя прекратить участие сразу, как только захотелось прекратить.
У нас в деревне посиделки каждую субботу. Но там хорошо, что ко мне не пристают. В эту субботу сидели до полуночи. Специально для меня был приобретен квас. Веселиться и без алко могу. Привык за 8 лет.
Когда градус вырос до не приятного для меня уровня, я просто откланялся.
Также бывает и на других вечеринках. Не интересно- ухожу и все.
Если не уйти- сваливаю куда-нибудь в кресло и книжку на телефоне читаю.
Кому какое дело, что я делаю?
Если тяжело, ту лучше, конечно, не ходить. От греха подальше.
Есть еще один знакомый батюшка. Отец Сергий. В Новгороде тоже служит. Так он вообще- бывший начальник уголовного розыска. Замечательный человек. Такую воскресную школу отгрохал, с кружками бесплатными и прочее. Много народу приходит
Прабабушку и деда. И меня, соответственно.
Большевики их не трогали. Дед и на фронте воевал и работа нормальная была.
Алексий даже часто приезжал в Валдай, где они жили.
И морально и материально помогал, почти до смерти в 1970-м
Думаешь? :)
У нас в семье с благоговением Алексия I почитают. Они с прадедом учились вместе. И служили в одном городе изначально. Прадеда арестовали и расстреляли в 1937
Из ссылки в Демянском районе, где он тоже священником был
У меня прадед был священнослужителем. Настоятелем Знаменского собора в Новгороде. Потом его сослали на 101 километр, а затем арестовали и через месяц рассреляли.
Пропала бы и семья его и я бы не родился, если бы не его друг, который всю жизнь оберегал и помогал родным и близким моего прадеда. Звали его в миру Сергей Владимирович Симанский.
В церкви — Патриарх Алексий I
Великий Человек! Огромная ему благодарность!
Комментарий отредактирован:
2 июня 2018, 16:49
(2 раза)
Девчонки, очень хорошо, что жизнь дала такой опыт и как здорово, что все позади.
Умнички и разумнички.
Я очень рад за вас.
Приходилось знать таких «мужчин», была парочка в моем окружении.
В одиночестве теперь. Причем один из них весь такой положительный, не пьет и не курит. Но все сбежали от него. Одна из сбежавших теперь моя жена :)
На всякий случай и я признаюсь:
Юля, Валя, Катя, Юра, Света, Эльвира, Наташи, Сергеи и все-все, кого я еще не назвал, кто здесь был, есть и будет, Я ВАС ЛЮБЛЮ!!!
Я говорю это в ТРЕЗВОМ уме и совершенно искренне!
%)
Не считаю, что те, кто в Бога не верят гады и сволочи, или дураки, и кто здесь пишет о «Боге в душе», и что «сам человек Бог», и прочее. Все вы такие же люди, как я.
Юль, прости. Но невольно почувствовал себя человеком 2 сорта.
Цитирую:
Человек создан по образу и подобию Божию. После того как Господь сотворил небо, землю, весь растительный и животный мир, Он создает Свое высшее творение — человека. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт 1, 26). И далее в Библии говорится: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт 2, 7; выделено нами. — Авт.).
В каждом из нас есть искра Божества, образ Божий, бессмертное начало, дыхание жизни, которое Господь вдохнул в человека при творении. Образ Божий в человеке, во-первых, в бессмертии души, в ее духовности, потому что Бог Сам есть всесовершенный, абсолютный Дух; во-вторых, в разуме (способности мыслить, осознавать себя личностью и познавать Бога); в-третьих, в способности к творчеству (Бог — Творец, и Он наделил нас способностью творить); и, в-четвертых, в свободе воли. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода (2 Кор 3, 17).
По моему мнению, я никого и ничего не оскорблял. Также никто не оскорблял и не принижал меня.
Слово «подкорёживает»- это точное описание чувств, которые я испытываю. Я его употребил не в уничижительном смысле. Это просто описание эмоций, которые я испытал.
На вопрос Юры по поводы темы Бога в его постах и создания отдельной темы, я ответил, что Юра может писать, что хочется, что в любом случае его тема будет интересна для меня и заходить туда я с удовольствием буду.
Я не переношу воинствующих неофитов, но, к счастью, здесь таких людей нет.
Кто то может говорить открыто о своих отношениях с Богом, а кто-то считает это интимным делом. И что с того? Любое мнение имеет место быть.
человек страстно, искренне хочет бросить пить и просит у Высшей Силы помощи в этом, разве это напрасное упоминание Бога?
Я страстно хотел бросить пить. Я просил помощи у Бога. Он мне помог. Я не говорю об этом всуе. Это мое и Бога интимное дело. Я благодарен Богу за помощь. Я пару раз сказал об этом.
почему кто-то проваливается, а кто-то всю жизнь остаётся на поверхности.
Здесь Карр не совсем прав.
Чтл значит на поверхности? Поверхность над чем? Кто определяет уровень поверхности?
По сравнению с алкоголиком, который валяется в обгаженных штанах под забором, я и многие здесь присутствующие вполне себе на поверхности.
Но я считаю себя алкоголиком. Не смотря на то, что многие мои друзья, гораздо глубже, чем я, нырнувшие в пучину страсти, меня (а тем более себя) алкашом не считают. И даже завидовали мне.
В том, что я алкоголик виноваты ни гены, ни «предрасположеннось». В этом виноват я сам.
У каждого алкоголика есть истинная причина, почему он пьет. Как правило, это психологические травмы, нанесенные в детстве.
Кто-то проблемы решает, а кто-то ищет «легкости» в рюмке.
И в тоже время вполне обычная.
Алкоголь и курение признак взрослости. Печалька.
Я так закурил в 5 классе. В пионерлагере. 1985 год.
Старшие ребята научили быть крутым
Я никого не уговариваю. Знаю, что бесполезно. Я просто живу. Хожу в гости, езжу на корпоративы, в командировки. Везде есть алкоголь. Но он у меня в параллели. Другие пьют- мне не надо. А то, что это видно со стороны- здОрово.
Все идет по плану.
Главное, помнить, кто ты есть
Сегодня я бухал во сне. Была какая то вечеринка, с баней и бассейном, кучей бухла и закуски. Сон помню во всех подробностях. Было очень неприятное состояние- помесь стыда и ужаса. Даже про счетчик вспомнил, обнулять придется. Было очень реалистично.
Проснулся посреди ночи буквально в холодном поту. Что характерно- в первые секунды пробуждения ощущал фантомную головную боль и страшное похмелье.
Не хочу, чтобы это повторялось. Мне трезвым очень хорошо
Ответ на твой P.S.
Юр, мы безусловно люди разные, каждый со своим мировоззрением и отношением к вере и богу.
Но думается мне, что любое мнение очень важно.
Мы для того здесь собрались, чтобы делиться своими мыслями и чувствами. Поэтому пиши то, что хочется.
Считаю, что любая тема имеет место быть. За исключением политики (оставим ее за пределами форума) и обсуждения религии (это не этично)
Это очень здорово. Но я рад и тому, что посторонние люди видят, что мне хорошо. Ведь если бы я слишком восторженно трезвость описывал (находясь в эйфории), или наоборот, сидел с кислой миной, он бы не стал задумываться.
Значит у меня все идет как надо. И это здорово:)
Имбирь, мед и лимон- верное средство, предупреждающее простуду. Всегда им пользуюсь.
Только без гвоздики- вот ее ни в каком виде не перевариваю. Могу найти 1 молекулу на литр воды по вкусу :) :)
Очень интересная и важная тема!
Организм то у нас измученный. Восстанавливать нужно. Твои рецепты как раз кстати.
Подходит сегодня сосед. Мы дружим, 4-мя домами.
Я рассказывал про то, как 9 мая отмечал и сказал соседям про то, что я не пью и про свои проблемы с алкоголем.
Так вот. Сосед сказал, что меня ему прислал бог и что у него тоже проблемы. И что он рад, что не один. Теперь говорит, ему проще будет, так как нас теперь двое.
Не пьет с 10 мая. 9 еще пил. Но вопросов много тогда задавал
был ЕУ-шником, с периодическими запоями
Добро продолжается. Трезвеем вместе, сестренки и братишки
Позитива не жалко! Его много. А есть еще твой внутренний позитив.
Не поверишь, перечитал начало этого твоего дневника, где ты про свой год пишешь и столько всего светлого и солнечного увидел.
Хрень периодически происходит, куда ж без нее. Но ведь хрень не главное! Главное — жто отношнение к происходящему. Все хорошо. Жизнь прекрасна и удивительна. Особенно на трезвую голову…
Привет!
Психолог психологу рознь. Есть классные специалисты. Поищи.
Хороший спец ощущение разворошенной головы не оставит.
Есть правило: подчищай! Иначе пациент с катушек съехать может.
Конкретные мероприятия надо делать для «сглаживания».
И результат будет отличный, так как пациент сам найдет решение
Еще как. Имел даже «честь» пить с ним за одним столом. Ужрался он аки свинья.
В период его запойной зрелости. В начале 90-х
Сейчас он не пьет вообще.
Но что характерно, в альбоме с песней про Демона Алкоголя присутствует залихватское «Ну-ка мечи стаканы на стол… и прочую посуду… все говорят, что пить нельзя, а я говорю, что буду»
Я тоже пил на Тетурам. Но я старался незаметно от жены, а на Тетураме незаметно не получается. Мордоличико как помидор становится. Пару раз валил на давление…
У меня так получилось сейчас. Через месяц примерно, в процессе общения с трезвеющими алкоголиками в голове что-то щелкнуло. И появилось спокойное ощущение, что я выбрался.
Я так когда курить бросал сорвался. Получилось так, что много проблем незапланированных свалилось в раз, да еще ночью за 400 километров пришлось ехать, и почти сразу возвращаться столько же. Устал, измотался. На обратном пути заправлялся в 4 часа ночи, увидел сигареты, на автомате купил их и зажигалку и мгновенно закурил. Даже не понял, что произлшло. Курил потом почти год, пока окончательно не бросил.
Понятно.
Я когда в Серпухове жил около года, ходил к иконе Неупиваемая Чаша, в Высоцком монастыре. Она хоть и новодел (старая сожжена), но считается чудотворной даже в виде копии. Так вот там паломников бесчисленное количество, а при монастыре тоже много алкоголиков трудится — трезвеют и чистятся. Что-то вроде общины.
На многих ресурсах, где присутствует мобильная версия, есть возможность на телефоне выбрать версию для ПК и получить такой же вид на телефоне, как на компьютере. Это было бы здорово. Нравится мобильная версия- используй ее. Не нравится- переходи на версию для компа. В данной ситуации это было бы хорошее решение.
Прочитала коменты и распереживалась из-за Алексея. Уж слишком он самонадеян
Ты уж прости, Юль. Но не могу я поверить в мужика с бородой, который сидит на небе и рулит и карает направо и налево.
Про энергетическое поле и высшие силы я уже сказал.
Ну а аватаров на свете хватает. Какая разница, во что верить.
Посмотрел пока без звука
Могу сказать, что она чистой воды невротик, сильно очень «дребезжит» тело, что плохо.
Но! Очень свежая и интересная идея!!! Просто блеск!
Спасибо, Катюша. Порадовала :)
Завтра со звуком посмотрю
О чем ты? :)
Каждое я прошу высшую силу помочь мне прожить этот день в трезвости. Каждый вечер я говорю спасибо за чистый день.
Я верю в Высшие силы. Я черпаю вдохновение и получаю силы для Счастливой жизни из общего энергетического источника. Я не люблю РПЦ. Не уважаю попов.
Но знаю многих прекрасных Батюшек, творящих Добро в глубинке.
Мне не легли слова психолога Новиковой, высказанные с елейным придыханием. Ее слова о боге, судьбе и предназначении.
Не верю! Как сказал бы товарищ Станиславский.
Но думаю, что эти же ее слова, изложенные на бумаге, были бы мною приняты
П.с. Я бросил пить по программе АА
не меняя и ничего не дорабатывая напильником. Принял программу для себя, какая она есть. И выбрался.
Валентин, я тоже не думаю.
Не совпадение точно.
Но кто тебе помог- ведь это не важно. Это сделал ТЫ. И только ТЫ САМ. САМ перестал пить. САМ помогаешь другим. САМ.
Мне кажется что мне просто с рождения пить нельзя!
если попало на язык то всё держись…
У меня все точно также.
И у многих на этом форуме.
Но это не страшно.
Страшно — жить в тумане. Страшно не увидеть, как растут твои дети. Страшно умереть, не увидев внуков и правнуков.Страшно потерять уважение родных и близких.
Много страшного на свете. Но также есть и Счастье. Трезвое
Родословную составлял :)
Так а что до 5 колена
Родители
бабушки
пра
пра-пра
Пра и ба я всех помню. Иногда по праздникам. Очень редко.
Прапра, со слов ба- также. Да и на Руси не так пили, как нам представить пытаются. Даже Новикова сказала, что к 13 году Россия на 2-м месте по трезвости была
метод Довженко. И кстати о нем мне говорили, что он работает, если делают его специалисты, конечно. Это внушение равнодушия к алкоголю.
Меня кодировал по-Довженко хороший специалист.
Тяга пропала сразу. Зашел с тягой, вышел с безразличием. Помогло очень. 8 лет без проблем
Только мало настоящих спецов, к сожалению
сама кодировка — это укол, после которого капнут в рот спирта и будет мощнейшая реакция организма,… бывают и другие наверно методы, но я несколько раз кодировался в филиале нарко-диспансера, имеющего лицензию…
Это не кодировка. Это хим. защита называется. А именно кодировка- это по Довженко, под легким гипнозом
Только добро спасет алкоголика. Порицание, агрессия, бичевание, непринятие, осуждение — ничто из этого хлама не поможет нашему брату бросить пить.
Во как завернул
Валентин, спасибо. Вытащил меня :)
Вот я об этом примерно и хотел сказать :)
Я с тобой согласен полностью. Даже на другом форуме попытался поспасать народ. Но хуже мне от этого только.
Кстати. Картина маслом. Теща, интеллигентнейшая женщина, самогонки явно перебрала. Сидит, блюет в туалете. Вот мне и ответ.:)
С алкоголиками я давно прекратил общаться. С того момента когда в первый раз завязал. Тогда много народу отвалилось.
Сейчас у меня другой круг общения.
Но все равно, я не зацикливаюсь на трезвости. Просто живу и все.
Понятно! Пьянствуешь без алкоголя! Тяжко, наверное.
Вообще не тяжко. Я спокойно воспринимаю это. Люди не виноваты, что мне пить нельзя. У нас застолья с небольшим количеством алко. И самогонка хорошая, своя.
Пьем и едим.
Вчера у друзей были, жена пиво пила, а я нулевку. Сейчас в деревню поедем, рыбу половлю, в бане попарюсь. Потом ужин. Народ с самогонкой, а я с квасом.
Завтра к родителям поедем в гости.
На дачу. Шашлыки жарить.
Трофим не шансон никаким боком. Скорее бард, да.
Много у него песен классных.
Не понимаю, что со мной, но как-то, постепенно
Я начинаю привыкать к войне.
И за соседскою бедой мне главное, наверно,
Что смерть пришла сегодня не ко мне.
А на Руси в углу святом
Была икона Спаса.
И Бог как мог людей своих хранил,
Но мы впустили зверя в дом.
Я это понял ясно,
Когда вчера я друга схоронил.
От нашей жизни нынче на Руси
Становятся убийцами мальчишки,
И кто бы там чего не голосил,
Но это слишком, мужики,
Ей Богу слишком!
Мы в этой жизни все вконец
От денег ошалели.
Людская жадность — это как чума.
И наши души стали гнить
В позолоченном теле,
А в Божьем храме воцарилась тьма.
Сегодня всё пошло вразнос —
И вера и законы.
И даже власть теперь уже не власть.
И горько, горько мне до слёз,
Что нынче кон за коном
Лишь пиковая шваль ложится в масть.
От нашей жизни нынче на Руси
Становятся убийцами мальчишки,
И кто бы там чего не голосил,
Но это слишком, мужики,
Ей Богу слишком!
Что мы оставим после нас
В разрушенной державе
Помимо злобы в этих пацанах?
Они же, видя нашу жизнь,
Себя считают вправе
Жить на Земле, забыв про Божий страх.
Но это мы, а не они
Ввели порядок новый,
Который нам теперь не по нутру
И если не родит земля
Ни одного святого,
Откуда взяться на земле добру.
От нашей жизни нынче на Руси
Становятся убийцами мальчишки,
И кто бы там чего не голосил,
Но это слишком, мужики,
Ей Богу слишком!
. Надо не бороться (бесполезно бороться с болезнью, она сильнее), надо пустить ее в параллель своему миру. тебе нужно просто не пересекаться с алкоголем. Нужно понять, что бухло яд.
Вот и я говорю. Забить и тупонепить. Непитьтупо. Ни одного глотка. Ни при каких обстоятельствах.
Присоединился к группе. Экшн! Довольно интересно. Вот именно так, на бегу. И ответ оперативно получить.
Форум не заменяет, но замечательно дополняет!
Спасибо
У меня был не срыв, а тупость и глупость на 8 годах.
Но есть 2 месяца, которые у меня через неделю.
Слушай, а что это за точки, Света? Как их проходить?
Я читал прл критические точки от Валентина на другом форуме. Буду благодарен, если ты мне этот чек-лист нароешь.
Опыт опытом, но 8 лет были неосознанными. Теперь все по-другому
нам придется в течении жизни иногда подтверждать свое желание жить трезво.
Валентин, что значит подтверждать? Как? Мне важно это знать. Я тоже начал пить после 8 лет трезвости. Как мне кажется, я знаю причину. Возможно я что-то упускаю…
Я очень люблю посмеяться и покуражиться. И очень ценю людей с чувством юмора, способных мгновенно поддержать любую затею.
Я овен по гороскопу, со всемы вытекающими…
:)
Кстати, на счет ладанки.
В Серпухове есть церковь с чудотворной иконой «Неупиваемая Чаша» Точнее, это реплика иконы, так как оригинал был в 30-е годы сожжен большевиками.
Так вот к этой иконе со всех концов света страждущие помолиться едут. Говорят, что помогает. Там все полы вокруг иконы коленями и лбами протерты.
Так что мало ли, кому интересно будет
Все способы хороши, лишь бы помогали обретению трезвости.
Хоть ладанка на шею.
Можно использовать этот топик как инструкцию для начинающих и накидывать сюда варианты. Пусть народ выбирает и использует :) Можно даже блог сделать.
Золотые маковки церквей над рекою.
Земляника спелая с парным молоком…
Я бегу по скошенной траве, а надо мною
Небо голубое высоко…
Я ещё мальчишка лет пяти,
И радость моя поёт, и счастье моё летит…
Бабушкины сказки про Любовь и Отвагу,
Где Добро и Правда белый свет берегут.
Дедовы медали «За Берлин» и «За Прагу»
И весенний праздничный салют…
Знаю, что все вместе мы – Народ!
И счастье моё летит, и радость моя поёт.
Это всё моё родное,
Это где-то в глубине.
Это самое святое,
Что осталось во мне.
Это нас хранит и лечит,
Как Господня Благодать.
Это то, что не купить
И не отнять.
Время равнодушное пройдёт по округе,
Вычеркнув родные для меня адреса.
Мы познаем прибыль и расчет, но друг в друге
Перестанем видеть небеса…
И когда мне станет тяжело,
Я снова скажу себе, всем временам назло…
Это всё моё родное,
Это где-то в глубине.
Это самое святое,
Что осталось во мне.
Это нас хранит и лечит,
Как Господня Благодать.
Это то, что не купить
И не отнять…
я бросаю пить ради своей трезвости. Потому что только будучи трезвым, я смогу поднять своего ребенка на ноги. Только я, будучи трезвым, смогу достичь того-то и того-то. Только я, став трезвым, смогу создать нормальную семью… И так далее. Во главе угла стоит трезвость, которая уже дает любой из бонусов, который ты желаешь от нее получить. Как-то так.
Но это, наверно, тоже индивидуально. Кому что.
Конечно соглашусь. Я не развил свою мысль, поэтому она могла показаться кургузой, что, собственно и произошло.
Я хотел сказать, что трезвость это не конечная цель, а цель базисная. Без которой не могут состояться другие цели.То есть если конечной целью является владение и управление автомрбилем, то базисной целью будет являться наличие водительского удостоверения.
У нас базисная цель- трезвость. Но мы должны знать, что, в конечном итоге мы будем с ее помощью делать.
Важно понимать, что все хорошее в нашей жизни может случиться только при обязательном соблюдении трезвости. В данном случае трезвость — цель.
Будешь трезвым- будешь жить.
Будешь НЕ трезвым- будешь жить качественно хуже.
Юль, а на утро проблемы не решены, а еще дополнительная проблема- похмелье.
Когда пьешь, ничего делать вообще не хочется.
Ну да, в трезвом забивать дешевле :)
Заметила, что когда бросаешь пить, сразу неприятности, чтобы сломить решимость.
Мне кажется, что дело тут не в трезвости. При любых переменах тебя проверяют на прочность. Возможно это только кажется, потому что чувства при переменах обостряются.
Мы когда в Москву переехали, тоже ломало нас сильно. Проверяла Москва на прочность.
А сейчас отпустила.
Хрень случается периодически. Всё дело в отношении к проблеме. Проблему надо решать. Само не рассосется. Так что молодец,
Нужно держать хвост пистолетом!
Меня окружают замечательные люди.Но иногда жизнь преподносит более приятные сюрпризы и дает повод задуматься.
У меня тут недавно полуюбилей был- 45 стукнуло. В этот день я был записан к зубному. Так вот. Мне этого доктора посоветовали. Когда я к нему пришел, то был ошарашен- врач был мужчина, лет 35, с явными признаками перенесенного ДЦП. Хотит скрюченный, по стеночке. Работает в кресле.
Более жизнерадостного и светлого человека я, наверное, в жизни не видел. Отличное чувство юмора и огромная воля к жизни. Просто очаровался им. Люди с такими проблемами и совершенно не парятся.
А мне, как ни странно, помогло :) Я обычно, в силу особенностей характера, мыслю глобально. Мне нужно все, или ничего. Но здесь установка на день сработала на раз-два.
А бывают обратные ситуации? Меня как-то напрягала эта мысль про только один день. А вот 'никогда' наоборот успокоило и освободило.
Здесь все индивидуально и нет жестких законов. Я уже писал, что кому-то надо избегать посиделок с алкоголем, а кому-то наоборот, в самое пекло надо лезть.
Также и с целями. Кто-то может мыслить категориями вечности, а кто-то маленькими, но верными шажками идет.
У всех по разному.
Кстати, только сейчас понял, что и мне помогло«никогда», после кодировки. Я смирился, забил и не рефлексировал вообще в итоге.
А с упражнениями- все в порядке. Ты же себе честное-благородное слово дала, что только 10. Зачем организьму обманывать? :D
Комментарий отредактирован:
26 апреля 2018, 23:44
(2 раза)
НЕ на правах рекламы. Книжку хорошую посоветовали: «Тонкое искусство пофигизма», автор Марк Мэнсон, американский блогер.
Интересные вещи излагает. Как мне кажется, для трезвеющих мозгов хорошая пища.
Есть спорные моменты, но в общем и целом- вполне съедобная вещь :)
Знаешь, я считаю, что ты почувствовала свою силу, раз тебе неприятна такая ситуация.
Психологи рекомендуют в течении года воздерживаться от разного рода посиделок. Но тут, как всегда, все сугубо индивидуально. Кому то наоборот, нужно окунуть себя в водоворот вечеринок, чтобы доказать себе и окружающим свою силу. Я как раз из таких людей :)
Есть еще одна замечательная техника трезвления. Она замечательно работает на начальных этапах трезвости. Дело в том, что наш мозг не может воспринимать цели в долгосрочной перспективе. Я думаю, многие со мной согласятся, что не могут себе представить, что они не будут пить всю оставшуюся жизнь. Как это вообще возможно?
Слона целиком не съесть. Но можно распилить его на части и съесть по кусочкам.
Так вот. Нужно не пить всего один день. Только сегодня. Каждое утро ставить перед собой цель не пить до завтрашнего дня. Это не сложно. Всего один денек. Вечером, перед сном, обязательно надо похвалить себя за то, что ты ложишься спать трезвым. Поблагодарить провидение, или высшие силы, за то, что они помогли тебе в этом.
Наутро снова решить быть трезвым тоько один день. И так повторять до тех пор, пока не отпустит. Ну а дальше либо продолжать, либо нет.
Вот такая вот простая психологическая техника.
Читаю блоги и радуюсь. На сколько добрая атмосфера здесь. С такой поддержкой можно горы свернуть.
Радует, что здесь получают спокойную и грамотную поддержку все, без исключения.
Заметил еще вот что (я немного разбираюсь в психологии, поэтому мои наблюдения меня очень РАДУЮТ): практически все не скрывают свое настоящее имя. И это здорово! Объясню почему.
Дело в том, что пользуясь исключительно ником, форумным именем, человек может получить некое раздвоение — и стать трезвым может «маска», а живой человек застрять в своих прошлых проблемах. Я общался на разных форумах и знал этих же людей в реале. Так вот. На форуме это трезвый и некурящий интеллигент, поучающий всех и вся, а в реале- жалкий неудачник, тайно прибухивающий и покуривающий. А дело в том, что эти люди не ассоциируют себя с форумным именем, как артисты, которые играют роль, а в жизни совершенно другие.
Поэтому очень важно трезветь Алексею, Тогда и будет трезвым Алексей. А если скрываться под выдуманным ником, можно и проблемы получить.
Любите себя, называйте себя. Цените жизнь во всех её проявлениях. Принимайте с благодарностью взлеты и падения, ведь это часть жизни.
И будьте трезвы.
Трезвеем вместе, друзья :)
У меня были ПА, я знаю, что это такое. Вызывала скорую… а потом просто поняла, что это такое, перестала бояться, и все прошло. Кажется, что умираешь. Я не мечусь по дому, а ложусь, и умираю.
Я работал с ПА, когда был волонтером. Выводил людей из этого состояния, кратковременно, только для того, чтобы врач смог оказать первую помощь. А дальше с ними работали психологи. Долго по ночам приходили во сне безумные глаза людей. Много глаз. Разного цвета, мужские и женские. До сих пор вспоминаю этот свой опыт.
Но могу сказать, что ПА излечимы. Люди живут долго и счастливо потом
Это действительно свобода. Свобода распоряжаться своей жизнью и здоровьем так, как тебе нужно! Никого не поучать и ничего не объяснять. Я тодько сейчас это понял. Раньше объяснял свою трезвость больными сосудами, ну а потом все привыкли.И я привык. И стал спокойно относиться к себе и своей «особенности»
По работе часто приходится бывать в пьющем окружении. Переговоры и совещания часто заканчиваются пьянкой. Когда и отказать неудобно. Решительное НЕТ, сказанное с теплой интонацией и дружелюбной улыбкой разоружает :)
Влиять на других- нереально. И даже глупо немного. Это как воевать с ветряными мельницами. Потому что никого изменить нельзя. Повлиять и изменить можно лишь себя. И только себя. И тогда окружение и окружающие тоже начинают меняться, либо пропадают из жизни. Другого не дано.
пили все, а я смотрела))) Чувствовала себя очень неуютно. Просто совсем не знала как это все пережить. Сидеть шесть часов и смотреть как люди накачиваются…
А они тупо накачивались? Даже разговоров интересных не было? В которых просто поучаствовать? Я при застольях обычно выпиваю вместе со всеми и из той же посуды, что и все. Только минералку, как правило. Потому что сока много не выпьешь. Потом, конечно, неинтересно становится, когда напиваются все. Тогда ухожу куда-нибудь в кресло и телек смотрю, или читаю на телефоне что-нибудь. Да хоть здесь сидеть можно
Комментарий отредактирован:
26 апреля 2018, 20:32
(2 раза)
Но удивила реакция окружающих. С таким злом обсасывали его пьянство, что аж противно стало… и осуждали люди, которые сами заливают мама не горюй…
Больше всего расстраивает именно вот это вот отношение к людям. Откуда этот снобизм и высокомерие? Зачем обсасывать то, что их не касается? Какое вообще им дело? Помогли бы лучше.
Досадно даже
Я их просто пролетел. Но работал каждый день, плюс еще на другом форуме людям помогал.
На данный момент у меня почти 2 месяца трезвости уже окончательной. Но желания запариваться и рефлексировать вообще нет
Да как-то не сложилось. Те группы, которые рядом- ну совсем не удобный график собраний. И так то приезжаю в 7 утра, а дома не раньше 21.
Для личной трезвости мне АА не нужны, но вот помочь мог бы.
В этот раз я бросил именно с помощью программы 12 шагов. Просто прошел я их самостоятельно за месяц. И выбрался.
Теперь потребность выполнения 12-шага осталась, чем я и занимаюсь с радостью
Я совершенно спокойно не пил, даже мыслей об этом не было. Похудел на 35 килограмм, отучился на всевозможных курсах, в том числе и по психологии, волонтером поработал, кардинально поменял работу (был экономистом, а стал торговым представителем, а потом руководителем, развелся, снова женился, переехал с Семьей в Москву) Много чего еще. И тут бац- стакан темного пива 3.2 % и чудесным образом я снова по горло в дерьме. Сижу, глазами хлопаю.
Ни на секунду нельзя забывать, что я алкоголик. Ни одного глотка нельзя делать
Лябофф не выбирает. А кстати, многие как раз в первый год перетрубации в жизни и устраивают- хочется изменить все вокруг.
Мда, расколбас здесь во вред, так как мало кто умеет «заземляться». Психика, пАнимаИшь :)
Света, в случае с девушкой еще и химия работает, которая проходит со временем.
Хотя… Эйфория в первые недели бросания тоже не с проста. Тоже допамины-эндорфины хлещут во все стороны.
А потом их эффект проходит, иначе сдохнуть от счастья можно :), и здрассте вам через окно: а ктой-то тут тверезый в зеркале? Что за тип?
Возможно, эти стадии бывают во всех сферах борьбы с разного рода зависимостями. Но в любом случае, своя голова на плечах должна быть. Не нужно заменять одну зависимость другой. Всё-таки надо немного отойти в сторону и постараться превратиться в стороннего наблюдателя. Тогда и разочарований не будет.
Так значит, принцип «помогай другим» ведет к авторитарности?
Не не не, не так, что ты.
Бескорыстная помощь другим, в том числе подобным себе- во Благо.
Беескорыстная. А это значит, что помогая, не нужно ждать благодарности и ответной помощи.
Помогать просто так, не ожидая ничего взамен.
Привет, Наташа! Уже :) Все трезвее и трезвее, шаг за шагом, день за днем.
Я первый месяц каждое утро просил высшие силы помочь мне быть трезвым этот день. А каждый вечер благодарил за подаренное счастье. И пусть мои слова могут показаться «напыщенно-пафосными», но я действительно считаю, что трезвость — это Счастье. С большой буквы.
И мое мировоззрение поменялось. Алкоголя в моей жизни больше нет. Я свободен. Чего желаю всем
Бывает что-то бесит, но это всё равно энергия к действию
Не бывает в жизни все спокойно.
Всегда может случиться какая-нибудь хрень. Но в трезвости не сидишь сложа лапки, проклиная проруху-Судьбу, а решаешь свои проблемы. Вот такая разница между трезвостью и НЕтрезвостью
Али, не надо до страха и до жути!))) Наша цель — равнодушие к бухлу. Бухло есть, но нас это не тревожит. Как не тревожит стиральный порошок в кладовке, мы же не станем есть его ложками)) И гвозди в магазине нас не приводят в искушение пожевать их или себе под ногти повтыкать. То же и с бухлом
Золотые слова!
Цель именно в этом.
А еще, наверное, не нужно представлять себе, что борешься со страшным Чудищем-Алкодемоном, на которого и посмотреть то страшно, не то что противостоять,
А представить себе Зверушку с грязной, вонючей и облезлой обезьянкой, которую эта зверушка пытается тебе всучить. Тут посмеяться над ней только можно, пожалеть и отказаться.
В следующий раз, когда о выпивке подумаешь, так и представишь, что тебе эту вонючую, грязную и ненужную обезьянку всучить пытаются. Фу-фу-фу :Q V_v
Комментарий отредактирован:
25 апреля 2018, 21:10
(2 раза)
А мне кажется, что здесь намного больше возможностей, чем у phpBB. Если хочешь открыть важную тему — делай это. Если хочешь сделать дневничок- пожалуйста. А вообще, здесь просторно, светло и уютно. Мне нравится :)
Привет, Юля!
Приятно познакомиться! 12 дней- серьёзный срок, по себе знаю. Но также знаю, что дальше будет все легче и легче. Главное — не забывать кто ты и все время помнить, ЗАЧЕМ ты здесь.
Мы здесь исцеляемся от разрушающей страсти! Впереди нас ждёт жизнь, полная взлетов и падений, трудностей и радостей. Но это наша жизнь. И ничто не должно на нее влиять
Я живу за городом. Я выпивал свою дозу за 800 метров от дома, на площадке у помойки. И далее срочно мчал домой, пока не долбануло :(
И нычки по всей машине были
Полностью согласен. Многие хотят получить волшебную таблетку, ничего при этом не делая. Да я и сам бы не отказался, если честно.
Но, к счастью! это не возможно. Потому что иначе бы цивилизация давно загнулась, не развиваясь. А развитие идет только при условии выхода человека из зоны комфорта. Работая над собой мы двигаем себя и человечество вперед :)
Привет, Катерина!
Сразу не ответил, так как вчера не разобрался, как новые сообщения отлавливать :)
Мне действительно повезло, что после кодировки я не пил 8 лет. Да и выпил то по чистой случайности- девушка, которая не знала, что я алкоголик, а думала, что проблемы с сосудами чашку пива налила. И сказала, мол там 3.5 градуса вмего, как компот.
Ну а я поддался. И в итоге скатился опять.
На этот раз я спокойно после очередной пьянки проснулся, жена на 2 недели уехала- праздновал :) и спокойно решил больше не пить. 5 дней прошло без проблем, потом нашел форум трезвеющих и провел работу над собой. В итоге нет ни одной мысли о выпивки. По ощущениям, вернулся в период 8-ми летней трезвости.
Есть результаты моей работы, обязательно выложу на всеобщее обозрение.
Я на работу на машине езжу, к 9-ти
соответственно, нужно было побыстрее домой приехать и залпом дозу заглотить в машине. Домой скорее закусывать. Жесть, конечно. Хорошо, что все позади
Меня тогда не особо останавливали, я везучий.
Пару раз дышал в трубочку- проносило. Зарекался не пить перед поездками, но всегда с собой договаривался :)
Да-да-да!!!
Мозги ясные, мысли чистые. Да и в зеркало приятно смотреться- я не часто это делаю, пару раз в день. Но приятно видеть свои глаза- пропал «оловянный» отлив, который присутствовал. Очищение полным ходом :)
Хочу поделиться своим мыслями по поводу кодировки и хим.защиты. Почему данные методы не помогают бросить пить навсегда? Почему часто следует срыв?
Смысл этих действий- страх. Страх смерти, инвалидности и т.д.
Для меня кодировка сработала знаю почему. Так вышло, что я «забил» на алко. Нельзя так нельзя, хрен с ним. И если бы я не попробовал это злосчастное пиво- мы бы тут с вами не разговаривали.
Костыли помогают. Но без работы с головой- все тщетно. Невозможно навсегда закодироваться/подшиться. Это работает, если ты за этот период научишься быть трезвым. Научишься любить себя, в первую очередь. Научишься быть НАЕДИНЕ с собой. А ведь не все себя выдерживают. А это- основополагающая вещь. Нужно быть готовым принять себя со всеми потрохами.
Люди срываются с кодировки по одной простой причине- за период ремиссии у них проясняются мозги и начинают думать. А о чем думать, если комплексов целый букет? А принимать себя как есть мало кто может. И совет не получить- к психологу идти стыдно. Вот и получается: пить нельзя, а быть трезвым не умеешь. Отсюда «раздрай» в голове и когнитивный диссонанс во всей красе. Вот и возвращается человек к привычному образу себя, сиречь к рюмке. Потому что здесь ему все просто и понятно, а там- неизвестность и дискомфорт. Из двух зол выбирает наш алкоголик меньшее (как ему кажется). Вот вам и объяснение.
Привет, привет!
Рад к вам присоединиться:)
Моей ошибкой было то, что я изобразил себя «героем Кубани» и решил, что «излечился»
Но дело в том, что я использовал кодировку в качестве костылей, без работы с головой.
А подскажите, чем отличается топик от блога?
Нужно разобраться :)
Помогая ДРУГИМ, помогаешь себе.
Я на Форуме не потому, что мне нужна помощь. Я на Форуме не потому, что думаю о себе. Я там потому, что у меня лично есть ПОТРЕБНОСТЬ помогать другим трезветь. Я благодарен Вселенной за то, что у меня появилась такая возможность. Для помощи возможно бОльшему количеству людей, новый Форум подходит как нельзя лучше.
Я мучительно привыкал к Трезвеем.ру (так как до этого общался на форумах, подобных нашему новому) и привык в конце концов, почувствовав приятное «послевкусие» (это как с оливками). И я бы остался здесь.
Но появился новый Форум. И я там нужнее, так как через короткое время он будет полон людей, которым нужна наша помощь.
Я на Форуме не для себя. Но помню о себе тоже.
Поэтому я понимаю и поддерживаю Валентина. Он выполняет 12-й шаг. Снова и снова.
И я с ним.
П.с. всех люблю. Вы- моя Семья. Скучаю по вам всем. Приходите в гости почаще…
Ммммммм…
:)
И это здорово
86 400 секунд тебе мало?? O_o
Ну ты даешь!
:)
Серегин чат, Трезвеем, новый форум.
И без балды!
Она работает :)
Гм. Я в тупике. Сначала хотел написать «молока не даем», но подумал о кормящих матерях. Потом начал писать «яйца не несем», но подумал о мужчинах на Форуме.
В общем, мы хорошие! 8-)
Виноватить себя- последнее дело
Тогда полный вперед!!!
А вообще лучше использовать данную ситуацию себе во благо.
Вся жизнь еще впереди.
Как говорит мой хороший товарищ: «Это у педерастов счастье сзади. А у нас-все впереди»
Мало ли кто чего говорит?
Идея такая.
Каждый день, 15 минут, ты проводишь это упражнение. Лениться не стоит.
Находиться желательно в одиночестве, проговаривать вслух.
Итак. 15 минут ежедневно, недели 4 минимум, Ты повторяешь фразу «Я люблю себя за то, что...»
Вместо… подставляешь любой повод. Пример:«Я люблю себя за то, что небо голубое. Я люблю себя за то, что кругом лужи
Я люблю себя за то, что трава зеленая. Я люблю себя за то, что собака писает.» И так далее, в том же духе.
Словесный понос на 15 минут. Если будешь повторяться- не страшно.
Смысл в том, что ты как собака Павлова, на уровне рефлексов, приучишь себя любить СЕБЯ.
И на любой раздражитель твоя организЬма будет на автомате реагировать словами типа: «Я люблю себя за то, что мой бывший муж… большой ган.он» И так далее.
Самооценка вырастет в РАЗЫ.
только нужно работать, не лениться.
Удачи тебе.
Все хорошо!
Сядь спокойно, как тебе удобно. И задай вопрос:" Меня не возьмут на работу".
И сама себе ответь: «и чо?»
Далее приводи аргумент. Типа «денег не будет»
Снова парируй: «и чо?»
Скажи, ну… к примеру :«хлебушка не на что купить будет»
Отвечай: «И чо?»
В конце концов придешь к тому, что сама себе ответишь:«ДА НИЧО!!!»
Увидишь результат :)
По ссылке пройди, Оксан.
Отвечаешь на вопрос в каждом квадрате. Только честно.
Блин, фото не вставить здесь. Поищите кто-нибудь, квадрат Декатра фото. С компа
Хочется добавить к уже сказанному выше слова классика: «Здесь нет ни одной персональной судьбы, все судьбы в единое слиты»
Добро пожаловать в наш круг трезвеющих.
Читай Стеценко, здорово по полочкам раскладывает.
Не пей. И будь Счастлива
И не пить можно. Также, как можно быть Счастливыми при этом
Однобокая, по моему мнению.
Читая ее понимаешь, что у тебя даже шанса нет нормально жить. И даже если бросишь пить- ты все равно будешь человеком второго сорта.
Лично я- первосортный ;) и крест на себе вжизнь не поставлю. Не дождут :)
Чувствуется, что автор не совсем «в теме».
Когда вы заходите на форум с компьютера, у вас появляется предупреждение, что данный сайт для корректной работы испрльзует cookies.
Необходимо нажать кнопочку согласен. Тогда все будет работать.
С телефоном должно быть так же
Пробуй войти.
Обрашайтесь
Можете писать в Ватс Ап. Пишите в личку — напишу номер (ред. администратора)
Новый пароль вышлю на почту, указанную при регистрации
Если что-сообщи. Я тебе на почту, указанную при регистрации, новый пароль скину. Который потом поменять можно
сообщений 0
последний вход 11.07 в 18-55
Проверь папку СПАМ в почте- письмо могло уйти туда.
Если не найдешь- пиши, я активирую вручную
Да я и летаю много.
Но все равно потряхивает иногда :)
Но на всякий случай про авиакатастрофы поузнавал :)
Я летать пипец как боюсь. Но приходится:)
Это спустя год и месяц??? O_o
*lol* *lol* *lol*
Приятного общения!
Всех лю! %)
Думаю, ничего нового не узнаю.
Самому старшему уже 20 )))
Так что… :)
Вот заведешь свой домик, там и посмотришь. ;)
Это у меня раздвоение: мальчик Леша и девочка Эля O_o
Я тоже случайно написал от имени Эли разок :p
Не аккуратно отделил тему.
Буду аккуратнее :)
Вангую- завтра увижу твой дневничок на Форуме.
Потерпи несколько часов
Больше общения.
Темы прямо перед тобой.
Для того, чтобы раскрыть тему, наведи на нее курсор мышки и кликни левой кнопкой
Никуда нажимать не нужно.
Сейчас вКонтакте вышлю фотку
Я не Валя, но позволю себе ответить.
Есть несколько вариантов ответа
1. Нажав кнопочку ОТВЕТИТЬ в левом нижнем углу, под сообщением
2. Написать ответ в поле «Быстрый ответ» и отправить
3. Написать ответ в поле «Быстрый ответ», а потом, если вы хотите добавить смайлик, фото, или видео, нажать на кнопочку «Быстрый ответ и предпросмотр» и вы попадете в форму полного ответа. Далее разберетесь, думаю.
После написания ответа не забудьте нажать кнопочку «ОТПРАВИТЬ»
В этой теме тоже самое + скриншоты
Если хочешь, сделаю тебе пароль, который ты потом изменишь.
На форуме ты появилась.
Знаю, что это очень тяжело. И только сильные духом люди могут это сделать. По сравнению с этим, мой переезд в Москву- детский лепет. Хотя многие и на это не способны.
Это говорит человек, который уехал в Португалию!!!
Кто же тогда я? *lol*
Буду наполнять по мере поступления вопросов.
В самом низу написано, кто на форуме.
Походу только я один там. И тебя вижу
Ктл планирует еще- не стесняйтесь, регистрируйтесь. Форум должен жить…
Вижу.
Пользователь Машуня.
Ссылка приходит на почту, указанную при регистрации
По поводу создания аватар, подписи, новой темы я уде отписался.
Скриншоты показываю с телефона. Если вы с компа- чуть по другому выглядеть будет, но принцип один.
Не разобрался еше, могу ли я редактировать ваши профиля, вечером уточню.
Заглавные буквы
строчные буквы
Цифры
пример: qwErty34
И Юля уже зарегистрировалась :)
А что ты имеешь ввиду? :)
*lol*
А вообще у Хабенского хорошо получаются роли алкашей неудачников. Да и не мудрено. Он же из наших.
Одна из первых его ролей- в фильме «Женская собственность». Хороший, но трудный фильм. Там он хорошо сыграл. Это было еще до роли Игоря Плахова в сериале про ментов
Породистая :)
Именно так все и происходит.
Вот и Кася долбанутая на всю голову
Зовут Кася.
Я ее назывпю Святая Блаженная Касения Новгородская
Настроение меняется каждую минуту :)
Хабенский хорош, да
У соседки смысл жизни в этом. По другому не умеет
Мама у меня Роль Жертвы мастерски проживает всю жизнь. Дистанцировался давно.
По сути это энергетический вампиризм.
Знаешь, есть такие люди, которы нудят-нудят, пристают, ноют, доводят другого до белого каления. И когда их оппонент взорвется- мгновенно сами успокаиваются. И начинают обвинять в чествости и несдержанности.
Да что там говорить- моя первая/она же вторая жена такой была.
Я 2 раза на одной и той же женился.
Сейчас в третий раз женат, на другой :)
Бывшая еще и славным манипулятором была- с ног на голову любила все переворачивать *lol*
А вообще это глобальная тема. И корни многих психологических проблем, в том числе и алкоголизма отсюда
Но часто люди просто упиваются ролью жертвы. Или живут ролью Спасителя, получая вторичные няшки и вкусняшки.
Есть у меня знакомая. Муж алкоголик, ЕУ, переходящий в запой. Обоссаный часьо приползает. Бьет ее, как сидорову козу.
Избитая приходит к подругам. Те ее начинают уговаривать разводиться. Она на них как коршун накидывается.
А все почему? Во первых, она всегда со скорбным лицом говорит, что это её крест. Ее жалеют. Она упивается жалостью к себе. У нее взрослые дети, здесь проблем нет. Есть любовник. Уйти могла бы без проблем. Но не уйдет. Созависимая. Жертва.
Жены алкоголиков и другие созависимые ведь тоже в этом треугольнике. В АлАнон об этом прямо говорят.
Есть здоровые отношения, друзья, Семья. Но в здоровых отношениях нет РОЛЕЙ. И никто не играет.
Кать. Манипулировать людьми нехорошо. Не нужно это.
Примеры хорошие. Есть такие люди
Помогать людям нужно. Но только после того, как убедишься, что эта помощь действительно нужна. Иначе сам можешь оказаться в роли Жертвы.
Чувствуешь, что тебя втягивают в игру- сделай шаг назад. Отойди!
У психологов есть жесткое правило: никогда не помогай без запроса!
Это правило необходимо соблюдать и в обычной жизни, обычным людям.
ВИДЕО ЗДЕСЬ
Жертва становится Палачом, Спаситель Жертвой.
В общем, пони бегают по кругу.
Посмотрите, обалденный пример!
ВИДЕО ТУТ
Все намного сложнее.
Разного рода проповедники как правило играют роль Спасателя. Не понимая, что в любой момент могут стать и Жертвой, и Палачом
А вообще, мой конек- гештальт терапия :)
«Я не считаю возможным вмешиваться в ваши отношения. Я сожалею, что у вас это произошло, но в ваших отношениях вы должны разбираться сами». После чего — перевести разговор на другую тему, показывая, что к той теме возвращаться вы не намерены. Это самый простой способ, особенно если отношения могут быть сведены к деловым или вы этими отношениями не очень дорожите.
Мягкий саботаж
В этой тактике следует изматывать жертву долгими расспросами, постоянно сбиваясь на выяснение совсем посторонних подробностей и, по сути, переключая внимания с агрессивного плача на житейскую конкретику. «Да… И когда все это произошло? В четверг? Я помню… Еще дождь такой сильный днем шел. У вас он тоже был?…» В этом случае особенно помогает ваша природная эмоциональная тупость или мудрое ее обнаружение. Минусы этого способа — на него обычно уходит много времени.
«Разбуди зверя»
Плач может идти на разной энергетике: энергичный обвинительный плач говорит о высоком уровне сил и энергии, а тоскливое хлюпанье свидетельствует об энергетическом спаде. В этом случае взбодрить упавшего духом человека может ответный наезд: «Да, а ты-то кто? Он — сволочь, а ты — настоящая тряпка! О тебя только и можно что ноги вытирать, ты же не способна на большее, не способна быть сильной…» — и тому подобное. При таком построении фраз короткая частица «не» сознанием, как обычно, мило пропускается, и реально на человека действуют ваши формулы: «способна на большее», «способна быть сильной». В сочетании с эмоциональной накачкой человек на ответной агрессии натворит великих дел и попозже скажет вам «спасибо». Впрочем, если вы человека хорошо не знаете, не рискуйте: вместо успеха можете получить и суицид.
Агрессивная тупость
Замысел этого приема: исходим из того, что ваш собеседник не очень умен (точнее, в данной ситуации он выбрал роль недалекого человека) и, по сути, он надеется попользоваться вашими мозгами. Тогда, если вы его убедите, что вы туповаты сами и попользоваться ему нечем, ему придется включать голову собственную — что, собственно, и требуется. Конкретное исполнение — среди разнообразных намерений собеседника вы выбираете самое агрессивное (в данном случае: «Хочу с ним развестись!») и начинаете убежденно (и туповато) настаивать именно на этом варианте.
– Он сволочь! Ты представляешь, он встречается с этой стервой из соседнего дома! Гад! Видеть его больше не могу!
– Ты права, нужно себя уважать! Разводись с ним! Завтра же!
– Я всю жизнь ему посвятила, а он… Я не смогу быть с ним под одной крышей! Неблагодарный!!!
– Разводись! (И далее аналогично.)
Протесты: «Ну как я же разведусь, а жить на что?» — игнорируются просто вашей убежденностью: «Так жить нельзя. Надо разводиться!» Все. К вам претензий никаких — душевно вы с подругой, вы понимаете и разделяете ее чувства, другое дело, что ваша слишком твердая позиция собеседника не устраивает. Что ж, это уже дело житейское. Внимательный читатель разглядит здесь вариант способа «доведение до абсурда».
Загруз работой
Люди не любят, когда их загружают работой, и эмоциональный понос обычно кончается в том случае, если «за базар приходится платить». В данном случае вполне уместно, вместо того чтобы беспомощно выслушивать пустые претензии, переключить собеседника на дела его собственные, дела предельно конкретные:
– Он сволочь! Ты представляешь, он… (тут череда обвинений)! Гад! Видеть его больше не могу!
– Ты права, нужно себя уважать! Сделай себе новую прическу (обнови гардероб, езжай на море и отдохни, сходи на психологические курсы).
Или еще конкретнее: «Слушай, ты моя лучшая подруга и должна себя уважать! Я спокойно слушать твои рыдания не буду. Ты хочешь ныть или быть самостоятельной и сильной? Вот тебе телефон парикмахера (психолога, массажиста, фитнесс-клуба)». Далее подробный и настойчивый инструктаж по предложенным направлениям. Возможные отбивки типа «нет сил, нет времени или денег» безапелляционно игнорируются: «Захочешь, найдешь!» или более развернуто: «Если ты сама не позаботишься о себе, о тебе никто не позаботится!». Этот вариант может быть более развернутым, с легким «посочувствованием», но в любом случае он быстрее и эффективнее, чем использование вас в качестве унитаза. Самое любопытное, что иногда этот прием оказывается не только защитой для вас, а прекрасной идеей и руководством к действию для собеседника.
Заключение договора о предоставлении услуг
Это прием и более действенный, и более трудный, поэтому мы рассмотрим его шире и подробнее. Итак, сценарий традиционный: Жертва, пользуясь своим «правом слабого», давит на Спасителя и настаивает, что ее должны обслуживать так, как она хочет, на ее условиях. В соответствии с подходом Синтез-технологии вы помогаете, но не безвозмездно, а в обмен на то, что ваши взаимодействия разворачиваются на основе вашего сценария, по вашим правилам. Как правило, ваш сценарий должен состоять, как минимум, из двух пунктов: самостоятельное формулирование Жертвой запроса о конкретной помощи и выполнение каких-либо дисциплинарных условий, выдвигаемых с вашей стороны.
Но начнем по порядку. Самостоятельное формулирование запроса получить непросто, для этого обычно требуется открытое формулирование вопроса (или соответствующего ожидания), вместе с этим теплота, эмоциональная поддержка и одновременно настойчивость. Такой разговор может иметь, например, такую форму:
– Я тебя слушаю очень внимательно. Вот ты мне сейчас звонишь: а что бы ты хотела от меня получить? Какой, например, помощи?
– Ну мне плохо!
– Да, я слышу. Ты славная и хорошая, и мне очень жаль, что у тебя все так не складывается. Но я не знаю, что тебе сейчас от меня будет лучше, в чем может заключаться моя помощь. Как ты понимаешь, чем бы я тебе могла помочь?
Построчный анализ этого диалога производится здесь...
Если плач прекратился и началась разумная беседа, то все в порядке. Если же нечто нечленораздельное на тему «разобраться» звучит сквозь продолжающийся плач, то необходимо выдвижение дисциплинарных условий. Например, так:
– Ты действительно хочешь разобраться в происшедшем? Мне кажется, ты еще не проревелась. А это очень нужно. Поэтому, чтобы мы с тобой могли как следует поговорить, тебе задание: тебе сейчас нужно пять минут при мне поплакать навзрыд, примерно так, как ты начала наш разговор. Как ты думаешь, у тебя сейчас получится?
Другой вариант примерно того же:
– Нам необходимо договориться вот о чем. (Пауза.) Ты меня слышишь? (Необходимо дождаться ответа: «Слышу!») Хорошо. Если во время нашей беседы ты почувствуешь, что слезы подступают, ты не будешь себя сдерживать и начнешь плакать, но плакать обязательно долго, не меньше трех минут, чтобы выплакать все. Если ты этого не сделаешь, наша беседа будет не очень результативной, а ведь у тебя очень важный вопрос. Ты берешь на себя такое обязательство?
Главный итог этого разговора: вас более тревожить на тему «спаси меня» не будут и вы избежите как обвинений в бесчувственности, так и ненужных вам манипулятивных игр.
Из письма читателя
Заключение договора о предоставлении услуг мне нравится больше всего. Вот была история: сижу дома, никого не трогаю, шпоры сочиняю, поскольку десять часов вечера, а у меня завтра экзамен. Но тут — телефонный звонок. Звонит старая знакомая, налицо слезы (что не новость) и фраза «Я умираю, приезжай», что несколько настораживает. Беру такси, еду.
На поверку ситуация оказывается такова: бойфренд-яхтсмен-красавец-сволочь предал и бросил, а в качестве избавления от этой мерзкой жизни выпита упаковка (25 таблеток) тазепама. Что ж, доза не смертельная, но здоровье посадить можно.
Хорошо, что делать? Предложение вызвать «скорую помощь» категорически отвергается, тем не менее звоню знакомому врачу, получаю инструкции. Девушка вроде как едва жива, но жаловаться и проклинать у нее сил вполне хватает. Чувствую, что уже меня всерьез пробуют на роль унитаза и если это не пресечь, то я буду в ней утвержден без конкурентов. Мой ответ: следуя советам врача, знакомлю подругу с более профессиональным исполнителем этой роли — фаянсовым другом в туалете. Похоже, с мутными потоками уходит и часть обиды, девушка притихла, однако некоторые подробности из сволочного поведения обидчика все-таки получаю: «Представляешь, он катал на яхте сразу трех обнаженных девиц, а мне говорил, что любит только меня и никогда ни за что…»
Попытки выяснить, что же требуется от вашего покорного слуги в этой ситуации, к успеху пока не приводят. По крайней мере, с облегчением узнаю, что «морду бить» никому не надо. Мое предложение отбить у яхтсмена всех его трех незакомплексованных пассий тоже не вызывает энтузиазма. Что предпринять еще?
Попытался сыграть на гордости в стиле: «Ты тряпка!» — снова облом, перед лицом еще двух полных упаковок снотворного эту тему пришлось оставить. Хорошо, осталась торговля. Завожусь: в конце концов, скоро экзамен, а у меня еще конь не валялся. Так что, милая, давай так: ты, как корифей в этом предмете, садишься писать мне шпаргалки, а я обязуюсь каждые два часа уделять 30 минут твоей проблеме. Ура, сработало! И даже первый получасовой сеанс психотерапии уже прошел как-то подозрительно конструктивно. А потом и вовсе поспать отпустили. И шпаргалки были чудо как хороши, целый семестр ходил с повышенной стипендией.
А на следующий день от всех переживаний осталось только «Какая же я была дура» и полупустая упаковка тазепама. Полупустая — потому что, оказывается, была выпита только половина, и то не факт…
Главное, что вам нужно знать о треугольнике Карпмана, так это то, что вам там не место. Какая бы роль вас там ни привлекала или какую бы роль вам настойчиво ни предлагали — вам не место в этом треугольнике. Как это реализовать конкретно?
Давайте разберем это на примере конкретной ситуации
Ситуация из жизни деловой женщины: проживите ее, как свою. Уже поздно, вы устали и собираетесь ложиться спать, но вдруг раздается телефонный звонок. Вы поднимаете трубку — и слышите голос подруги… На этот раз подруга совершенно никакая, плачет навзрыд, и сквозь ее рыдания вы с трудом понимаете, что она на грани, что муж ее третьи сутки беспробудно пьет, что она нашла его записные книжки с телефонами его женщин и вообще у него недавно родилась дочь от той шлюхи. Вы пытаетесь ее успокоить, но не знаете как. Через полчаса ваших безуспешных попыток подруга бросает трубку, и вы чувствуете, что сделали для нее не все…
Треугольник Карпмана запускается тогда, когда люди играют в игру «А что я мог еще поделать?», разыгрывают роль «Беспомощная жертва обстоятельств». Пока вы видите свои выборы, вы вне этой игры, а для этого самое главное в подобной ситуации — соблюдать разумный нейтралитет. Не вовлекаться и думать, держать голову разумной. Быть готовой (быть готовым) отчитаться по всем позициям восприятия: какие цели в этой ситуации у вас, как вы понимаете чувства и желания подруги, как вы эту ситуацию увидите со стороны, во что эта ситуация выльется в перспективе и в чем может быть ваша настоящая помощь?
Теперь.
Первое: не переживайте по поводу чужих переживаний, это театр драмы.
Проявите здоровый скепсис к безудержным рыданиям несчастной Жертвы и не торопитесь всей душой ее жалеть. Как правило, Жертва действительно в непростой ситуации, но не будьте наивными: плач и стенания Жертвы — это форма драматического спектакля для благодарной публики, где платой является согласие публики поработать на Жертву. В этой же ситуации можно вести себя и совершенно по-другому. Жизнь часто бывает трудна, но в этом случае кто-то выбирает думать и делать, а кто-то — скинуть с себя всякую ответственность, плакать и ждать помощи от других. Вопрос: кто так выбирает? Почему? И при чем здесь — вы?
Если вдруг к Жертве раздастся звонок с работы или придет почтальон, она им плакать не будет: какой ей в этом смысл? Жертве — плохо, это так, но плачет она вам так горько и громко для того, чтобы вы это увидели и почувствовали, после чего накормили ее вниманием и начали на нее трудиться.
Второе: не торопитесь с утешениями, попытки успокоить или пожалеть тут не работают.
Это лучше проверить и в этом убедиться воочию. Пожалеть и успокоить горько плачущего человека — реакция, казалось бы, самая естественная, но будьте внимательны. Вы можете столкнуться с тем, что ваши попытки успокоиться дадут прямо противоположный эффект: рыдания не стихнут, а усилятся вместе с усилением заочных претензий. Если это так, то стоит задуматься, какова задача плача. Обычно выясняется, что Жертве успокоиться хочется, но не очень, потому что больше хочет не успокоения, а мести своему Преследователю. А если вы, как Спасатель, не хотите этого вместе с ней и предлагаете ей какое-то подлое успокоение, то вы — форменный предатель!
Третье: сохраняйте моральное спокойствие, ваша совесть чиста.
Если вы чувствуете себя неловко и вам начинает казаться, что вы сделали для подруги не все, то ваши чувства вас обманывают: морально вы чисты.
Четвертое: предлагайте переходить к конструктиву, обсуждайте цели и планы.
Собственно, это самый главный пункт, который покажет, у плачущей подруги честное горе или все-таки манипулятивная игра. С обсуждения чувств и проблем переходите к обсуждению того, что ваша подруга хотела бы — к формулировке цели. Получится? Далее — к формулировке реалистичной цели. И к естественному следующему шагу — к плану действий.
В результате либо вы помогли, либо вам все ясно.
Все проблемные роли в треугольнике Карпмана — разновидности позиции Жертвы
Треугольник Карпмана: техники «выруливания»
Какая бы роль вас там ни привлекала или какую бы роль вам настойчиво ни предлагали — вам не место в этом треугольнике.
Почему?
Во-первых, потому что, как правило, весь этот треугольник склеен из вранья. Вы правда уверены, что Жертва есть именно жертва? Вы убеждены, что Преследователь действительно тут преследователь? И, кстати, Спаситель — он правда Спаситель? Не очевидно. Дело в том, что по жизни Жертва чаще преследует сама себя и крепко достает Преследователя, так что в реальности роли скорее обратные, а если когда-то вам это не очевидно, вспомните о «собаке сверху» и «собаке снизу»
Это яркие образы и, по сути, понятия, введенные Фредериком Перлзом. «Собака сверху» — открытая обвинительная позиция, часто с криком, руганью и прочим лаем. «Собака снизу» — тоже активная обвинительная позиция, но — скрытая. Ни одного слова упрека, просто после того, что ты сказал, ее лицо выразило немое страдание, глаза несчастные и влажные, плечи опали, руки нервно перебирают уже мокрый от слез платок… И вы понимаете, что все это — из-за вас. Ваше самочувствие?
Спаситель же чаще всего лишь игрушка в руках Жертвы, то есть жертва сам, и под напором плачущих требований Жертвы обычно более беспокоится о собственной безопасности или репутации. Если он и спаситель, то в лучшем случае для себя.
Во-вторых, проявите здоровый скепсис к безудержным рыданиям несчастной Жертвы и не торопитесь всей душой ее жалеть. Как правило, Жертва действительно в непростой ситуации, но не будьте наивными: плач и стенания Жертвы — это форма драматического спектакля для благодарной публики, где платой является согласие публики поработать на Жертву.
В этой же ситуации можно вести себя и совершенно по-другому. Жизнь часто бывает трудна, но в этом случае кто-то выбирает думать и делать, а кто-то — скинуть с себя всякую ответственность, плакать и ждать помощи от других. Вопрос: кто так выбирает? Почему? И при чем здесь — вы?
Если вдруг к Жертве раздастся звонок с работы или придет почтальон, она им плакать не будет: какой ей в этом смысл? Жертве — плохо, это так, но плачет она вам так горько и громко для того, чтобы вы это увидели и почувствовали, после чего накормили ее вниманием и начали на нее трудиться.
В-третьих, не торопитесь в качестве Спасителя плачущую Жертву — успокаивать. Пожалеть и успокоить горько плачущего человека — реакция, казалось бы, самая естественная, но обратите внимание, обычно это имеет результатом не стихание, а усиление заочных претензий к Преследователю и еще более громкое рыдание навзрыд. Это лучше проверить и убедиться воочию. Обычно выясняется, что декларируемое на словах желание успокоиться ведущим не является, оно идет от слабой и второстепенной части личности Жертвы. А сильной и главной частью своей личности она категорически не хочется успокоиться, потому что на самом деле она хочет не успокоения, а мести своему Преследователю. А если вы, как Спаситель, не хотите этого вместе с ней и предлагаете ей какое-то подлое успокоение, то вы окажетесь — форменным предателем! Отсюда потенциальная агрессивность Жертвы: если Спаситель, по ее ощущению, ее не спасает, то ее гнев обрушивается уже на него, и она становится Преследователем в отношении предателя. То есть только что — Спасителя.
Если вы не являетесь профессиональным психотерапевтом, вам не следует брать на свою грудь такие ситуации и таких клиентов: клиенту вы не поможете, а психотерапевтическая помощь после этого, возможно, понадобится уже вам. Ваша задача — ситуацию только «разрулить», то есть выехать из нее с наименьшими потерями для обеих сторон. Среди адекватных способов поведения в этой ситуации, когда вам предлагают роль Спасителя в этом славном треугольнике, самые простые таковы: 1) открытый протест, 2) мягкий саботаж, 3) «разбуди зверя», 4) агрессивная тупость, 5) загруз работой, 6) заключение договора о предоставлении услуг. Как это? Разберемся по порядку.
А мы на речку собираемся. Хотя тоже холодно. Завтра вообще похолодание еще сильнее. Погода шепчет.
Но ничего, воздухом подыщим свежим. Может и рыбка половится- удочки берем :)
Гм. Уточняю: «слушать! Но не слушатьСЯ!»
:)
Не поэтому ли женщинам сложнее трезветь? Это раз.
И ещё. Меньше энергопотребления- проще выбрать «Хочу!» Это два.
Женская интуиция? Да! Лимбус, однако. Женщин- слушать! Это три.
Мы не низшие животные, своими эмоциями можно и нужно управлять! Это четыре.
Алкоголь отключает неокортекс. Это пять.
И Стеценко пишет, что многие семьи распадаются, когда алкоголик бросает пить. Совпадение? Не думаю!
Здесь еще и про новую систему- неокортекс. И их не всегда успешное взаимодействие
Кстати, мои упражнения- это нечто сродни медитации
Последние пара абзацев- самая соль :) Но до этого все прочитать надо :)
В трезвом состоянии? Не, не слышал.
Люди обычно, не смотря на эмоции, телефоны не разбивают.
Каким бы повод не был, разбить телефон об стену- это не обычное проявление эмоций.
Новая кора – часть мозга, присущая высшим млекопитающим. Зачатки неокортекса также наблюдаются у низших животных, сосущих молоко, однако они не достигают высокого развития. У человека изокортекс – львиная часть общей коры головного мозга, имеющая толщину в среднем до 4 миллиметров. Площадь неокортекса достигает 220 тысяч кв. мм.
История возникновения
В данный момент неокортекс – высшая ступень эволюции человека. Первые проявления новой коры ученым удалось изучить у представителей рептилий. Последними животными, не имеющие новой коры в цепочке развития, оказались птицы. И лишь развитой нейронной системой обладает человек.
Эволюция — сложный и длинный процесс. Каждый вид существ проходит суровый эволюционный процесс. Если вид животного не смог адаптироваться под изменчивую внешнюю среду — вид терял свое существование. Почему же человек смог адаптироваться и выжить по сей день?
Находясь в благоприятных условиях проживания (теплый климат и белковая еда), потомкам человека (до Неандертальцев) не оставалось ничего, как питаться и размножаться ( благодаря развитой лимбической системе). Из-за этого масса мозга, по меркам длительности эволюции, набрала критическую массу за небольшой период времени (несколько миллионов лет). Кстати, масса мозга в те времена была на 20% больше, чем у современного человека.
Однако, всему хорошему рано или поздно приходит конец. Со сменой климата, потомкам нужно было менять место жительство, а с ним и начинать искать еду. Имея огромный мозг, потомки начали применять его для поиска пищи, а далее и для социального вовлечения, т.к. выяснилось, что объединяясь в группы по определенным критериям поведения — выживать было легче. К примеру, в группе, где каждый делился пищей с другими членами группы имела больше шансов на выживание (Кто-то хорошо собирал ягоды, а кто-то охотился и тд).
С этого момента началась отдельная эволюция по мозгу, отдельная от эволюции всего тела. С тех времен внешний вид человека не сильно поменялся, но состав мозгов отличается кардинально.
Какие функции выполняет
Новая кора головного мозга человека классифицируется по трем функциональным зонам:
Сенсорная. Эта зона отвечает за высшую обработку полученных раздражителей из внешней среды. Так, лед становится холодным тогда, когда информация о температуре поступает в теменную область – на пальце же холода нет, а есть только электрический импульс.Ассоциативная зона. Эта область коры отвечает за информационную связь между моторной корой и чувствительной.Моторная зона. В этой части мозга формируются все сознательные движение.
Кроме таких функций, новая кора обеспечивает высшую психическую деятельность: интеллект, речь, память и поведение.
Вывод
Подводя итог, можно выделить следующее:
Благодаря двум основным, принципиально разным, структурам мозга человек имеет двойственность сознания. Над каждым поступком в мозгу формируется две разные мысли:
«Хочу» — лимбическая система (инстинктивное поведение). Лимбическая система занимает 10% от всей массы мозга, малое энергопотребление
«Надо» — неокортекс (социальное поведение). Неокортекс занимает до 80% от всей массы мозга, высокое энергопотребление и ограниченная скорость метаболизма
Висцеральный мозг активно получает и обрабатывает информацию из окружающего мира. За что отвечает лимбическая система? Лимбус – одна из тех структур, работающая в режиме реального времени, позволяя организму эффективно приспосабливаться к условиям внешней среды.
Лимбическая система человека в мозге выполняет следующую функцию:
Формирование эмоций, чувств и переживаний. Сквозь призму эмоций человек субъективно оценивает предметы и явление окружающей среды.Память. Эта функция осуществляется гипокампом, располагающийся в структуре лимбической системы. Мнестические процессы обеспечиваются процессами реверберации – кругового движения возбуждения в закрытых нейронных цепях морского коня.Выбор и коррекция модели подходящего поведения.Обучение, переобучение, страх и агрессия; Выработка пространственных навыков.Оборонительное и поведение поиска пищи.Выразительность речи.Приобретение и поддержание различных фобий.Работа обонятельной системы.Реакция осторожности, приготовление к действию.Регуляция полового и социального поведения. Существует понятие эмоционального интеллекта – способности распознавать эмоции окружающих людей.
При выражении эмоций возникает реакция, которая проявляется в виде: изменения артериального давления, кожной температуры, частоты дыхания, реакция зрачков, потоотделение, реакция гормональных механизмов и многое другое.
Возможно, среди женщин бытует вопрос о том, как включить лимбическую систему у мужчин. Однако ответ прост: никак. У всех мужчин лимбус работает в полной мере (за исключением больных). Это обосновывается эволюционными процессами, когда женщина почти во всех временных периодах истории занималась воспитанием ребенка, что включает глубокую эмоциональную отдачу, и, следовательно, глубокое развитие эмоционального мозга. К сожалению, мужчинам уже не достичь развития лимбуса уровня женщины.
Сейчас я упражнение одно делаю (если интересны подробности- в личку), которое мне назначили, но мне индивидуально это рекомендовали, возможно не для всех подойдет.
Что нарою из инфы, в своем блоге психологическом выложу.
В личку не потому, что я что-то скрываю, а потому что может диким показаться.
Кстати, копни в этом направлении, возможно здесь проблема есть. Советую поработать с собой. Говорю не просто так, сам взрывной. Тема КОНТРОЛЯ актуальна сейчас
Гневаюсь, но проще этот гнев потушить, эмоции контролируются лучше.
Как то так.
Скопировал себе в заметки. Непременно воспользуюсь, когда время придет
Тигр подошел ко льву и откашлялся:
— Слушай, Лев, что за слухи по лесу ходят, будто ты в вегетарианцы подался? Юмор, что ли?
Лев сплюнул зеленую жвачку травы:
— Сам ты юмор… Отныне употребляю в пищу исключительно травы и плоды растений.
Тигр присел:
— А как же без мяса, Лев?! Всю жизнь, и деды, и прадеды… И вдруг — трава? Предки в земле перевернутся!
— Не скажи! — Лев ухватил губами пучок травы и захрумкал. — В траве полно витаминов. Тьфу! А в мясе… В мясе их мало. В мясе что? Кровища, жирок, печеночка, косточки… Тяжелая пища — мясо. Может, оттого и жрали всех без разбора, что витаминов в мозгу не хватало. Овощи, фрукты — вот чем надо питаться! Угощайся. Это банан…
Тигра стошнило.
— Лев, но как же без мяса?! Нет, овощи, как гарнир, я понимаю — всегда можно выплюнуть, но вчистую!
— Ох, ты не прав. Скоро помирать, на том свете предстанешь перед Богом, скажешь: «Я хищник, всю жизнь ближних своих драл, кушал». Боженька скривится, ручкой вправо сделает: «Прошу в ад!». И в котел — бултых. Понял? А меня спросит: «Ты кто такой?» — «Вегетарианец!» — «Вам налево. В рай». И вот там, в раю, ангелом, будешь жрать всех подряд… Надо о загробной жизни подумать! Грехи пора замаливать.
— Чем их замаливать? Травой, что ли?
— А почему нет? И грехи отпустят. Я прикинул. Примерно тонна травы замаливает одну антилопу. Вот такое покаяние. Лично мне осталось сорок пять тонн. Сколько можно жрать друг друга?! Сегодня наиболее передовые хищники становятся травоядными! Ты послушай, что вокруг говорят: «До чего эти хищники довели джунгли! Сколько зверья невинного погрызли!»
— Как невинного?! — вскочил Тигр. — Чем невинного, если жрать хочется?!
— Погоди ты! — перебил Лев. — Зачем нам эти разговоры? Никто не здоровается. Стороной норовят… Видал, зайцы по лесу с транспарантами носятся, пищат: «Мы такие же звери, как и хищники! Все виды и подвиды равны!» Чувствуешь, куда гнут?
— Да я эти подвиды… — Тигр лязгнул зубами.
— Ты не прав, — Лев покачал головой и зашептал на ухо. — Слушай меня. Переходи в вегетарианцы. Не пожалеешь! Нас уже много. Есть такая партия — вегетарианская. Вегетарианец — и нет вопросов. Ты экологически чист!
— Лев, а чего у тебя губы красные, если трава зеленая?
— Осокой порезался, — облизнувшись, сказал Лев. — Осока острая, колючки разные. А губы нежные, понял? — Лев в упор посмотрел на Тигра.
— А это что? — Тигр лапой выкатил из кустов кость. — Задняя… Левая… Зебра! Молодая двухлетка! Угадал?
— Видишь ли, дело в том, что, когда ешь траву, в ней что только не попадается: кузнечик, кролик, жираф. Трава тут густая. Может, кого и заденешь нечаянно. Нечаянно! А это другой разговор. Понял, что такое вегетарианство?
— Дошло! — Тигр хватанул травы и спросил с набитым ртом: — Ну? Теперь я такой же вегетарианец, как ты?
— Только жуй тщательнее, мало ли что в траве попадется, — Лев посмотрел Тигру прямо в глаза. — И запомни: никогда не делай нарочно того, что можно сделать нечаянно!
©
Тема Контроля как никогла актуальна
Матрона Московская,
Ксения Петербуржская и т.д.?
Явно не начальство. И блаженные = «не в себе» в массовом понимании.
Я вот о чем: делай, что должен и будь, что будет. Старинное выражение. И должен здесь не в смысле обязан, а в смысле по совести
Хорошо, когда ральная деятельность совпадает с призванием, да еще и доход приносит.
Торговля это да, не для всех. Здесь тоже призвание нужно
С маленьким лишь дополнением от себя. Не люблю слово «должен». Я даже в отношении своих подчиненных это слово не употребляю.
Тем более, что не всем дано быть лидерами и харизматичными. Это и хорошо. Ведь если все будут лидерами, то басня «Лебедь, рак и щука» получится.
Что думаешь?
В субботу в Парфино поеду, на реку Ловать. Последние денечки отпуска :) В понедельник уже в Москву поедем
Поэтому я народ знающий и мучаю постоянно, знать хочу, что, да как, да почему. Это сейчас мой «пытливый» ум уже поутих под давлением необъяснимых фактов.
Если интересно, про лимбическую систему мозга почитай. Понятнее станет.
Но! Лимбическая система головного мозга подревнее других систем будет. А медитация именно к ней и приводит. Логикой это не объяснить ну никак. Да и надо ли?
Конечно не зря, в любом случае.
А вообще, у меня дошло вплоть до тотемных животных. Вообще дичь полнейшая еще месяца 3 назад.
Сейчас смешно. Я когда первый раз пришел, от меня выслушал, протестировал и говорит:
" у вас проблема с сердечной чакрой, Анахатой. Блокирована зажимами.
Я ему: " Чегооо??? Какая хата, мол???"
Он такой хмыкнул. И говорит: «знаете, что у человека есть энергетические центры?»
Я ему: «ну да». Так вот. В одном из них у вас постоянно напряжены мышцы".
До сих пор тяжело все эти чакры-шмакры воспринимаются. А уж когда он мне про внутреннюю женщину, которую нужно развивать, задвинул- вообще атас. Но блин, оно РАБОТАЕТ!!!
Кстати, я год почти «решался» к нему пойти. Все то денег нет, то времени, то сил. Обычные тупые отмазки, короче :)
Хожу к нему по мере надобности, когда проблему кратко формулирую. В итоге, 1 раз- 1 глобальная проблема. Результат — немедленно, сразу.
Мне его из рук в руки один хороший человек передал, моя начальница. Благодарен ей
шуба и валенки для Светочки
* что-то бормочет и делает пассы руками*
Готово! Хорошая погода установлена!
Твое дело, Марин, конечно. Я ни от кого не скрываю свою проблему. Ни от подчиненных, ни от руководства
Не интересно
Не вкусно.
Зачем себя сдерживать? А уж тем более, кому-то что-то объяснять.
Я же Новгородец, мне интересно
Таки да, докатилась. Ага.
Позволяет разорвать порочный круг обезьяньих мыслей.
У меня тут вообще изменения. Хожу к врачу-кинезиологу, занимаюсь.
Есть такая теория, что через тело можно влиять на дух.
Когда у человека есть комплексы и психологические проблемы, они начинают проявляться на теле- появляются мышечные зажимы. Например человек, который всего боится- начинает горбиться, плечи опускает. Да так и живет. То есть разум влияет на тело. Так вот. Если есть такая реакция, то может быть и обратная. Если воздействовать на тело, разминать (физически) мышцы и снимать зажимы, то мозг отреагирует должным образом: человек становится более уверенным в себе.
Первое, с чем я пришел к кинезиологу- хотел научиться говорить НЕТ и быть жестким при необходимости. Получилось. За час.
В последнее время работаю уже плотно.
Отличные результаты
Я везучий, погода меня любит :)
А вот качественно жить и развиваться- это уже сверхусилие. Это уже молодец.
Большое :)
За морошкой сходили, рыбки половили (так себе клев был)
Сейчас в Великий Новгород приехали. Завтра в Парфино поедем, на речку, там тоже с удочками посидим.
Неделька всего- мало, конечно. Но насыщенная.
В сентябре на 2 недели поедем, там уж в Турцию, или Болгарию. Оттопыримся :)
Мы не боремся против алкоголя. Мы ЗА трезвость.
Трезвость, которую мы выбираем. Каждый день
Я Алексей, из местных. :)
Читаю твои сообщения и радуюсь: очень правильные спокойные и рассудительные мысли. Поддерживай своё состояние и настрой. И без паники!
И хорошо, что хоть какую-то веру выбирают. В наше то время.
И слава Богу, хоть чему-то верят
Привет, Гала.
Тепло мне с вами :)
Иногда нужно и пообобщать. Для пользы дела.
Пару дней не смотрел, вижу, на Юру напали :) Ай-яй-яй :Q
По волнам моего детства покатались, завтра едем по волнам детства жены. В деревню на реку. Тоже в Новгородской области, только в Парфино.
И, как оказалось, мой прадед тоже из Парфино родом. Так что и мои там корни тоже.
Меня уговоришь пожалуй, ага. Хренушки. Не пью я. :)
Отдыхаю, уток кормлю, купаюсь. Мелкого в аквапарк возили.
Завтра с утра с якоря снимаемся и в следующее место едем
3 июля уже на работу
А, да ладно. Озеро, лодка, рыбалка, лес. И тишина. И людей чтоб поменьше вокруг :)
Может стОит просто жить? По мере сил делая добрые дела? Хотя бы по одному в день. Как думаете? Ммммм?
Навеяло:
«Товарищ, верь! Взойдет она,
Звезда пленительного Счастья…
Хочу сказать, чтобы вы меня не теряли. Завтра уезжаю в отпуск, хочу попробовать пожить без интернета и всяческих гаджетов. Поэтому на форуме скорее всего появляться не буду :)
Оть :)
У меня товарищ лет 20 уже не пьет.
Я у него спросил как то, почему не пьешь?
Не интересно, говорит. И не вкусно.
Ой-ёй, какие ВАЖНЫЕ слова, Кать.
Рукоплещу стоя!
Таакие изменения в жизни произошли положительные :))
У меня, сколько я себя помню, был кошачий аватар.
Волк появился не просто так. Когда я осознанно начал трезветь, подумал о тотемном животном и ко мне пришел Волк. Волк- мой алкогольный антивирус, действующий в фоновом режиме. Пока он со мной- я не пью.
Сейчас алкоголь в параллели и я решаю другие проблемы. Не алкогольной тематики. Я уже не «бросаю пить» И становлюсь лучше. И меняюсь. И работаю с головой. И ко мне пришел Белый Тигр. Он помогает мне. :)
Да, Валентин, ты прав.
Читая ваши с Юрой и Катей мысли хотел спросить: а что такое АЛКОГОЛИК?
Дело в определении. Думаю, имеете вы в виду одно и тоже.
Я воспринимаю нулевку именно как утоляющий жажду напиток с электролитами и полезными веществами.
Благодарю, Валь!
2 часа пролетели незаметно…
Валь, дошел до этого места.
Только недавно об этом думал. В плане: «могу выпить. Мне ничего не мешает это сделать. Но мне это не нужно!!! Мне это не интересно и не вкусно!»
А ведь это действительно так!
Интересной показалась теория о «фильтрации душ»
Точка невозврата возникает тогда, когда пропадает душа у человека… Кажется логичным…
Ну и за само интервью.
Ощущение- спокойный разговор двух доброжелательно настроенных друг НА друга людей.
Разговор о ЯВНО наболевшем, причем чувствуется, что и у Эллы есть своя история.
Про отчима, выпивающего полторашку ежедневно сказано с большой усталостью.
Рассказывая про себя, ты позволил мне увидеть со стороны себя.
Кодировки, хлопанья дверью, скандалы из ничего, «попранная гордость».
Ты щедро добавил мне мощный ресурс. Это очень ценно.
Шикарнейшее интервью и ты тут очень достойно выглядишь.
Я верю только себе. Но стараюсь слЫшать других. Чем больше, тем лучше.
Скидывай! Можешь в личку :)
Зато всегда есть, что подарить. И дом украшает. И нервы успокаивает. И дисциплинирует
:)
А есть ссылочка на видео?
Привет, Валя!
Советов тебе уже накидали- нв первое время хватит.
Я так, порадоваться просто ЗА тебя и ВМЕСТЕ с тобой забежал.
Я Алексей. Раз знакомству! %)
А по натуре мне именно кувалдой и именно махать надо :)
У жены тоже вышивка и рыбалка на удочку :)
И огород вместе вылизываем. Её грядки, мои деревья и кусты :)
Ну и сейчас учусь руками работать- мебель уличную сделал, спуск, дорожки, отмостку, дренажную систему.
Созреваю до сарайчика своими руками. А на будущий год планирую завести перепелов и курочек :D
Времени не хватает. Очень много уходит на основную работу
Я тут недавно узнал, что так и картины можно рисовать. По шаблону. Вот раздумываю. Наверное, прикуплю наборчик
О, чего наколбасил почти за 3,5 месяца трезвости :)
Смеюсь сам: взрослый человек, целый директор, отец двоих детей, а туда же. Если бы мне про это раньше сказали, я бы не поверил ))))
БЛИН!!! Точно кофе!
вот это да %)
Ты же не донна Роза из Бразилии.
Лично для меня никаких подарков не надо было бы, просто был бы рад встрече
По моему опыту (а у меня очень большой опыт разного рода увиливаний, так как сказать, что закодировался было стыдно), лучше правды нет ничего. Хорошие люди поймут и приставать не будут. И уж осуждать тоже.
А пустышки всегда будут лаять по углам. Да и тьфу на них.
Когда признаешься честно, гораздо легче жить
Просто поддался. Не хотелось вдаваться в подробности и что-то девушке подробно объяснять. Случай схожий с Юриным.
Юра, думаю не под дулом пистолета тебя заставили?
Ну вот а потом я принял решение выпить вторую.
И если бы я знал, к чему это приведет.
Теперь я знаю…
Я вот сейчас подумал. Если бы у меня тогда было принято осознанное РЕШЕНИЕ не пить,
я бы не скатился после этой злосчастной бутылки пива на 8-ми годах трезвости. Не стал бы продолжать.
Не пил бы дальше…
Во они, костыли в виде кодировки. Дла того, чтобы не пить, нужна информация и
убеждение…
Да, «пирожки»: забавные, смешные
И можем даже «обжигать горшки»
Мы трезвые и сердцем молодые
8-)
Поймала
:)
Да. Трезвеем вместе
Всплыло из недр памяти. Блин, сколько мусора у нас там :)
Со временем это пройдет
Удачного отдыха :)
Света правильно сказала. Подков кучу поменял.
Сейчас- рама карбон, модные подковы :)
Но ОСОЗНАННО трезвею впервые. Раньше на колесах бросал- типа нельзя.
А сейчас- без костылей в виде химикатов. Тока на ручной тяге. Да с вашей помощью.
100. Дней. Час, за часом…
©
С соточкой меня!
%)
Но. Когда рядом находится мотор пламенный, которая постоянно чего-то хочет, постоянно чего-то надо мотору этому- тут проще сказать: 《Хоспидя, ладно, пойду, добуду тебе мамонта》
*lol*
И еще. Если поставишь цели:
1. заработать энную сумму денег, или
2. цель построить большой дом для своей Семьи,
то вторая цель исполнится гораздо быстрее
Сбываются цели, поставленные ради других, потому что человеку лично нужно не много. Зачем надрываться?
Да деньги еще могут и обесцениваться.
А блага, приобретенные на деньги, естественно, получить приятнее.
Деньги по сути своей эта некая энергия.
Трезвость такая трезвость *lol*
Но это Сандеро Степ Вэй один в один.
Двигатель только Российский. А КПП, ходовка, начинка- Рено
Нет больше отечественного автопрома. Концерн Рено-Ниссан-Лада
А так Рено оно и есть Рено :D
Кому надо — в курсе. Фотки вообще спокойно размещаю, без суеты и замазываний.
Сглаза не боюсь *lol* *lol* *lol*
Брус 150*150, пропитанный.
В планах в этом году поднять сарай своими руками
Если что — маячь. :)
Я вот тоже прям сильно-сильно Москву люблю. Светлый и позитивный город…
Оставайся.
Так у каждого своя правда.
У какого-нибудь канибалла их племени Мумба-Юмба правда- съесть сердце врага или льва, чтобы храбрее стать.
И он прав по своему.
Без желания человек не пьет. Носильно. Может закодировался и боится.
Лично меня никто не заставляет не пить. Алкоголь и дома есть- протчни руку и выпей. Но я не хочу. Не интересно мне. Я счастлив, что я трезв.
А в остальном… Хорошо сказано, Кать. Сочно и ярко
Согласен. Уже прикладывается. И весьма неплохо.
Главным в жизни не питие быть не может
Трезвость- не самоцель
Есть я, а есть этанол. Мы в параллели.
Я трезвый и я алкоголик — мы в параллели. Я алкаш- это мое альтер-эго
Я про это:
То есть ты считаешь, что признаком полного излечения от алкоголя является отсутствие тяги?
Если это так, то ты ошибаешься, Юра.
Я рассказывал свою историю в своем дневнике. У меня не было тяги. Но я выпил, так получилось. Кайфа не испытал совершенно никакого. Я это отметил. Первой моей мыслью было: ура, я излечился! Стал практиковать КУ. Итог известен.
Моя беда в том, что никто мне не сказал, что единственная рюмка приведет к беде. Да может я и не поверил бы, если даже и сказали. Да и говорили. Но у меня было мало информации, поэтому я здесь.
Все к лучшему, теперь я знаю все. Уверен, что эти новые знания мне помогут
А дав обет ты не перестал быть алкоголиком.
Чой то? :*
Но и 5 лет, это тоже срок :)
У меня девушка работает, старше своего мужа на 5 лет (зеркальная ситуация :) )
Не парятся оба
Думаю, НЕ излечим. Это хроническое заболевание, которое может находиться в стадии ремиссии бесконечно долго, при условии полного отказа от алкоголя.
Как только хотя бы рюмка выпита, заболевание обостряется.
Думаю, Юра, что если ты начнёшь КУ, Бог тебе не поможет.
Здесь у него может и комплексы какие. Парился из-за разницы в возрасте. Я сильно парился. Гораздо больше, чем жена.
Сейчас, кстати, тренинг у нас был корпоративный, я отвозил тренера в гостиницу. Разговорились. В общем ситуации у нас похожи с ним, он собирается жениться, невеств на 12 лет моложе. Говорил, что раздумывает и переживает из-за этой разницы. Ну, типа, стремно. Я поржал, рассказал ему про себя. Смеялись долго
А то мы человека то не знаем. Люди разные
А давно отношения с ним?
Честность иногда тоже помогает. Приятно, когда женщина честна и говорит как есть. Догадываться мало кто любит
Но как правило, мужики быстро решения принимают, если им надо
Не было сомнений вообще.
Все зависит от человека, конечно.
Но мне кажется, если есть чувства, то мужчина тянуть не будет.
Совет Галы очень интересный. Попробовать стоит %)
Со временем это проходит
Живут среди шума и интуитивно ищут способ этот шум заткнуть. Отсюда пьянки, прилипание к разномастным «тренингам „личностного роста“ и так далее
Я тоже блокнотики люблю:)
Хотя меня тоже покоробило, когда меня иноверцем назвали O_o
Ну и хотела Русь Византию покорить. Так что не мытьем, так катаньем
Про мужчин тоже хорошо. Но от богов я чуть кофе не подавился. Искренне получилось. Это видно
Да, меня тоже немного коробят восхваления Господа. Но почему коробят? Вот вопрос. Если я испытываю дискомфорт, значит что-то не так. В таких случаях я начинаю с себя. Возможно что-то не так во мне :) И начинаю штудировать массу литературы. В любом случае я становлюсь умнее и образованнее. Так что все на пользу
Тогда я тоже за. Женские советы тоже иногда нужны как воздух :)
Я под столом *lol* *lol* *lol*
В итоге мы забыли свои корни, свой Род.
Со времён установления в России монархии при первом царе Иване Грозном российская государственность была неотделима от православия, Иван Грозный был коронован православным византийским обрядом. Православная монархия была установлена в результате борьбы с язычеством после Крещения Руси, сыгравшем ключевую роль в формировании российской государственности. В целом установление монархии, исходя из её теории, связывается с религией и исполнением Божьей воли, выразителем которой и является монарх. В частности, русские монархи коронуются посредством православной церемонии, для них обязательно православное вероисповедание. При Петре I была провозглашена Российская империя, глава государства стал именоваться «император», который при этом носил титул «защитника Церкви», фактически возглавляя или контролируя РПЦ, имевшую статус государственной.
После революции 1917 года церковь была отделена от государства. Проводилась антирелигиозная пропаганда, массово уничтожались священники и храмы. После распада СССР светский характер государства сохранился. По мнению социолога Ж. Т. Тощенко, в современной России проявляется клерикализация — постепенная реализация модели с господствующей (или даже государственной) православной религией. Религия активно проникает в те области культуры и общества, которые определены Конституцией России как сферы, отделенные от религии: государственные органы, школа, армия, наука и образование.
ООО «РПЦ» я не люблю. А вера тут вообще не причем
Когда люди живут прошлым, или будущим, постоянно вспоминая что-то, или опасаясь того, что может случиться в будущем, обезьяньи мысли гоняются в голове.
Или всякие там навязчивые мысли — тоже туда.
Тишина в голове- наше все :)
Только так можно достигнуть дзэн. :D
Понимаю, что безопасно, поэтому сходил. Думаю, еще разок точно полетаю.
Очень понравилось. Шлем выдали, амуницию. Поучили немного.
Главное равновесие держать. А так- ветер в харю-я фигарю *lol*
Ощущение полета и невесомости. Только вида вокруг нет красивого. Труба с вентилятором :)
Я не так давно в аэротрубе «летал»- ощущения незабываемые %)
Вангую: отпуск получится очень удачным и замечательным! %)
Катя, а ведь это правда. Наши тени теперь рядом с тобой рядом будут. Представь теперь, что ты не одна. Мы рядом, всегда. Всегда готовы помочь и просто поддержать.
А потянется рука к бутылке, вспомни про нас. Возможно, это поможет не пить.
А книга Стеценко- очень хороша. Чем она уникальна- она как хороший зеленый чай, с новым завариванием все больше раскрывает свой букет.
Перечитывать ее нужно периодически. С каждым разом будешь нюансы новые открывать. Каждый раз по новому читается
Располагайся, почитай истории. Ну и книгу Стеценко перечитай. Там все по полочкам разложено.
Я тоже считаю, что бросить пить легко. Трудно не начать.
Бвл период, когда я не пил 8 лет, но я поддался глупости, попробовал КУ и за 1.5 года скатился до состояния, с которого начал
я тоже не понимаю, зачем вообще пробовать, если выпьешь лишь стопку. Вкус алко мне не нравится, пил из за эффекта.
Удачи тебе. Хорошо отдохнуть!
Легчает однозначно. И со временем, загоняться меньше начинаешь. Как правило, я применяю метод перед тем, как нужно принять решение какое-либо, или решить вопрос. Метода убирает тупые гоняния. И позволяет услышать умные мысли.
Так как я регулярно практикую данное упражнение, теперь когда загоняться начинаю, говорю себе: «заткнись!: и сразу перифирийным зрением начинаю право и лево ловить. %)
Кстати, бонус: перифирийное зрение намного улучшилось )))))))
Баг
Если человек начинает пить, чтобы стало «легче»- он не может думать ни о чем. Отравленный мозг не способен думать.
Именно поэтому нас сознательно спаивает правительство. Большевики после революции тоже спаивали- спирт и героин лились рекой. А Церковь помогает думать- человек становтся лучше. Именно поэтому те же большевики запрещали Церковь. Им не нужны думающие люди.
Колокольный звон
Сильный запах
Мерцание свечей
Полумрак.
На службе священник кадилом, как маятником машет
Поет хор, или играет орган.
Человек мгновенно впадает в легкий транс. У психологов это называется ИСС- Измененное Состояние Сознания.
Все. Каналы восприятия забиты. В голове тишина. Соответственно мыслей нет, о проблемах не думаешь.
Проповедь ложится на чистый мозг. Человек внушаем в этот момент.
Человеку хорошо и он считает, что на него напала Благодать.
Служба закончилась, Человек пошел домой. А проблемы то остались. На него напал снова внутренний диалог. Человеку стало плохо.
А где было хорошо? В Церкви! Там Благодать, там все знают, там прекращаются голоса в голове. И человек идет в Церковь снова.
Внутренний диалог прекращается и при приеме алкоголя. Человек пьёт, чтобы не думать и не гонять в голове проблемы. Помогает плохо- пей больше. Тогда придет отключка.
Церковь и алкоголь выключают обезьяний диалог. Но Церковь несет ценности, а алкоголь разрушает жизнь. Поэтому люди пртходят в Церковь и им помогает. Именно поэтому алкоголики часто становятся верующими, потому что результат, полученный в Церкви примерно тот же, но он спасает душу. И позволяет не думать о проблеме.
И слава Богу, что есть Церковь. Это великое изобретение человечества
А когда медитируешь, слушая в наушниках звуки бубна, к примеру, закрыв при этом глаза, то ты забиваешь зрение и слух. Соответственно умные мысли и интересные зрительные образы приходят.
Ну а волк еще и мое тотемное животное. Он появился в моей жизни совсем недавно :)
Хитрая и мудрая маманька
А почему? Дело в банальной технике НЛП.
Наш мозг может воспринимать информацию по 2-м, максимум 3-м каналам.
Какие мы знаем каналы?
Слух, осязание, обоняние, зрение. Уже 4 канала как минимум.
Если забить 2-3 из них, человек отключается и ему можно внушить что угодно и сделать с ним что хошь.
Давайте рассмотрим цыганскую технику:
Подходит к вам чучело, которое постоянно что-то говорит, хватает вас за руки, трясет перед глазамт цветастой одеждой, а еще и руками перед глазами машет. А на руках куча колец и металлических браслетов, которые беспрестанно брякают и звенят. Все. Каналы восприятия забиты. Говори что хочешь, проси, что надо. Не удивительно, что люди последние деньги и драгоценности отдают…
Как то так
Присоединяйтесь
Буду стараться его наполнять. Приглашаю к обсуждению и наполнению.
Те же голоса в голове, внутренняя пустая болтовня прекрасно прекращается в церкви.
Мы обсуждали эту тему у Сереги в Ватс Ап
Про способы прекращения внутреннего диалога.
Кому надо могу подсказать действенную методику
И объяснения необъяснимого.
Великий Пост? Едим овощи. А почему Великий Пост именно в такое время?
Потому что все мясо уже съели и остались только запасы картошки, огурцов и грибов в чулане.
А мясо то хочется. А где ж его взять то? Чтобы люди не переживали и не расстраивались, под
их остатки еды подведена логическая база.
Пост мусульман когда? В самое жаркое время года, когда днем есть невозможно. Поэтому что?
Коран запрещает кушать днем. А ночью — пожалуйста себе, кушайте.
Мусульмане не едят свинину? Почему — Бог запрещает, этот грязное животное. А на самом деле?
На самом деле для выращивания свиньи требуется огромное количество воды. А где ж ее в пустыне взять?
Поэтому мы ее запретить кушать. Чтобы воду экономить.
Таких примеров могу привести массу.
Религия упрощает жизнь
Но. Я верю в то, что Бог есть.
Но люди много чего перевернули и извратили
Но и дискутировать я люблю :)
All you need is love
All you need is love, love
Love is all you need ©
И это, кстати, вполне себе земное понятие. Зерна сорняков реально легче по весу, чем зерна культурных растений. Поэтому и всплывают
Я психологией занимался длительное время. Даже практиковал и практикую сейчас иногда. Поэтому немного знаю человеческую природу. И мне легко понимать некоторые вещи, зная их природу
Пропускать через сердце и принимать близко к сердцу не все нужно. Но если в вопросах религии, то эта метода поможет.
Если тебя смущает слово Аватар, то зря. Аватар это воплощение Бога в человечьем обличье.
Эти вопросы меня реально волнуют и интересуют. И я не ёрничаю. Я совершенно искренен.
И почему религия так плохо относится к женщинам? Ведь женщина дает жизнь. Значит она подобна Богу? Почему тогда такие ограничения для женщин?
Много вопросов…
Любая религия спасает душу.
А Бог есть. И он един.
А Христос, Мохаммед, Будда и многие другие его аватары.
Обычные люди, устами которых Бог говорит с людьми. И говорит он об одном…
Только слово БИТВА меня пугает :)
Нужно не бороться против алкоголизма, а быть за трезвость. Личным примером, хотя бы. Что ты и делаешь
Есть умные мысли.
Рекомендую посмотреть
youtu.be/k-3nvW995cI
Бог для всех един…
Просто любая религия хороша. Она позволяет человеку держать свои страсти (присущие людям, которые по сути своей слабы) в узде. И не срываться в животное состояние. Это главное предназначение любой религии
Православие выбрал Владимир, так как эта религия может существовать лишь в жесткой спайке с государством. А государство было ослабленное, нужны были рычаги для управления народом. Вот его и выбрали.
Знаете, как крестили Новгород? Огнем и мечом! Поджигали дома и загоняли граждан в Волхов. Насильно внедряли свое мировоззрение, считая, что только их вера правильная. Тем самым нарушая свои же заповеди.
А чем плоха была языческая вера на Руси? Там хотя бы животных и растения в дар приносили, а не людей. Чем плох ислам? Одна из самых миролюбивых религий. Пророк Мохаммед очень тепло и уважительно относился и к Христу, и к Будде и представителям других религий.
Все губят воинствующие неофиты-фанатики, которые извратили всё и вся.
К людей есть право на вероисповедание. И прав каждый, какую бы веру он не исповедовал.
Прости пжл! :(
Смотрю почти у всех нас с мамами проблемы (у меня тоже, к сожалению). Не оттуда ли ноги алкоголизма растут? Все мы родом из детства.
Недолюбленные…
Соберешься в Москву- маякнешь.
Август не самое плохое время. А время пересечься и попить чего-нибудь вкусного всегда найдется :)
И знаю, что есть замечательные Батюшки. Чаще — в глубинке. Поэтому я с удовольствием пообщался бы с Московским Батюшкой, если бы мне предоставилась такая возможность. Хотя бы на уровне «попить чаю»
Теща старше меня всего на 10 лет. То есть с тещей разрыв меньше, чем с женой. Это, скажу я вам, тот еще пердимонокль. :Q
И Юра, я спрашивал тебя о Московском батюшке, про которого ты рассказывал. Можешь поподробнее? Где он служит?
Я 73-го, жена 85-го.
Глядел тут фотки ее детские. В тот год, когда я женился, она 1-й класс закончила.
Почувствовал себя педофилом O_o
Жена моя с одноклассницами вКонтакте общается, смотрю иногда с ней фотки. Так вот. Некоторые выглядят как старые ободранные тётки. А им по 32-33 года.
А некоторые мои ровесницы выглядят лучше, чем одноклассницы моей жены.
Моя непосредственная начальница выглядит тонкой и звонкой молодой женщиной. Не из тех, кто сзади девушка, а лицом бабушка. А ей 48 лет.
Вот такая вот эпидерсия.
У меня жена молодая. Надо соответствовать:)
Но лучшие мои помощницы были именно Козеры. На работе им цены нет.
Кстати, если ты думаешь, что Овны не слушают мнение других, то неа. Слушают.
Может у меня профессиональная деформация- слушать и слЫшать? Но что есть, то есть.
Однозначно мне тяжело с Водолеями
Кстати, Козеры с Овнами норм. Со Львами они не очень :)
Очень посвежело и помолодело лицо. Даже дело не в том, что я в процессе похудения. Это молодит само собой. Но дело в том, что мешки под глазами исчезли, одутловатости нет. У меня никогда не было печати алкоголизма на лице, которая почти необратима. Генетика хорошая, видно и здоровье. Но вот эти мерзости пропали. И морщин меньше стало. Ну вокруг глаз остались, так это я смешливый. Ржу я много, вот что. Аки конь. Но эти морщинки добрые. В общем, нифига мне 45 не дашь. Вечный тридцатник. Я хоть и мальчик, но приятно же, ешкин кот!
В копилку трезвости!
Ведь правда, за трубой мусоропровода 9-ку и 7-ку ставил. Это примерно 160 гр. водки.
А потом уже постоянно в машине под запаской нычка 0,7 вискаря
Я же никому не рассказывал об этом!!!
:Q
Но меня научили говорить слово «НЕТ», чем я успешно пользуюсь, когда надо :)
Жена Лев, так вылитая
Другие на себя примерял- не катит. Есть общее с Львами и Стрельцами. Так на то и огненные
Я 14 лет назад бросал курить на форуме. Очень ребята помогли. Получилось.
И особенно классно ПОМОГАТЬ. Просто так, без ответных благодарностей. Это здОрово.
А вообще, бутылка обычного пива= 50 грамм водки.
Соответственно, пивные не хило так в водочном эквиваленте набирают (((
Собственно они друг с другом не дружат. При приеме Никоретте курить прлсто противно.
А вообще ты правильно сказала. Нужно поймать момент. И будет легко.
Удачи тебе!
Сейчас пиво начинается от 4,5 и выше. Совпадение? Не думаю!
Но вот против нутра то не попрешь :) Я пытался себя перестроить. Нифига не получилось. Поэтому в один прекрасный день я принял себя всего, со всеми потрохами. Полюбил себя таким, какой есть. И поэтому спокойно и с интересом за собой наблюдаю :) Но соломку под слабые (но все равно любимые) свои места любовно стелю :)
Повторюсь еще раз: у курения побочек в разы больше
Табекс ОЧЕНЬ хорошее средство. Просто ВЕЛИКОЛЕПНОЕ.
Я тоже бросил при помощи Табекса
А вообще понятно, что рекламируют именно обычное пиво. Поэтому все производители свое безалкогольное выпустили, чтобы рекламу сделать.
Валь, я знаю себя. Ну очень увлекающийся я человек. И интерес ну очень быстро пропадает. Прям чтоб вот в системе чем то заниматься не люблю. Овен, чо :)
Нифига не стайер. Поэтому важно контролировать себя и подстегивать интерес к теме.
Не хочу возвращаться к старому. Поэтому «в теме» всегда. И нос по ветру.
Жизнь продолжается. Трезвеем вместе.
Приятно быть с вами. :**
Изменить других невозможно. Изменить можно только СЕБЯ и свое ОТНОШЕНИЕ к происходящему.
Да, вагончик. Но что важно, вагончик с моторчиком. То есть мы не просто тащимся за локомотивом, а каждый прилагает имеющиеся лошадиные силы. Именно поэтому наш паровоз вперед лететь может бесконечно долго.
Вот такие вот ассошиенсез
Присоединяюсь!
Я буду осторожен. По натуре я человек очень быстро увлекающийся и также быстро остывающий. Не смотря на то, что я не запариваюсь, что пить мне нельзя, то есть пустил этанол в параллель, для меня важно всегда контролировать себя. Иначе все пройдет впустую. Именно поэтому я большому количеству людей озвучил свою проблему. Чтобы путь назад дополнительно усложнить :)
И мне не стыдно, что я алкоголик. Впервые в жизни я не боюсь признаться. Алкоголизм не приговор. Это возможность прожить жизнь качественно.
Вселенная мудра
Но в деревне моей жить намного комфортнее и безопаснее
Вон, Юру нашего взять. Положительный, но ведь не бесит. Значит хороший. Юра, привет!
А раз бесит, значит есть причина. Предпочитаю доверять интуиции
Шутка, конечно. Но здесь я как дома. Спокойно и тепло мне.
Рад знакомству взаимно. %)
Хочу сказать, как по маслу все идет. По рельсам катится мой паровоз. Без остановок.
3 месяца пролетело, как один день.
За этот период была проведена огромная работа над собой.
По ощущениям, я вернулся в трезвый 8-ми летний период.
Главное, помнить, кто я есть: алкоголик в стадии ремиссии.
Спасибо за то, что вы рядом.
Спасибо за то, что вы есть.
Мы вместе. И это главное.
Очень рад, что квартиру продали и переехали.
Когда градус вырос до не приятного для меня уровня, я просто откланялся.
Также бывает и на других вечеринках. Не интересно- ухожу и все.
Если не уйти- сваливаю куда-нибудь в кресло и книжку на телефоне читаю.
Кому какое дело, что я делаю?
Если тяжело, ту лучше, конечно, не ходить. От греха подальше.
Хотя я не пил на тот момент :)
Спасибо за комплимент. Хороших людей гораздо больше. Правда нужно думать о хорошем. Как правило, о чем большую часть времени думаешь, то и получаешь…
Большевики их не трогали. Дед и на фронте воевал и работа нормальная была.
Алексий даже часто приезжал в Валдай, где они жили.
И морально и материально помогал, почти до смерти в 1970-м
У нас в семье с благоговением Алексия I почитают. Они с прадедом учились вместе. И служили в одном городе изначально. Прадеда арестовали и расстреляли в 1937
Из ссылки в Демянском районе, где он тоже священником был
ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1880)
Пропала бы и семья его и я бы не родился, если бы не его друг, который всю жизнь оберегал и помогал родным и близким моего прадеда. Звали его в миру Сергей Владимирович Симанский.
В церкви — Патриарх Алексий I
Великий Человек! Огромная ему благодарность!
Умнички и разумнички.
Я очень рад за вас.
Приходилось знать таких «мужчин», была парочка в моем окружении.
В одиночестве теперь. Причем один из них весь такой положительный, не пьет и не курит. Но все сбежали от него. Одна из сбежавших теперь моя жена :)
Юля, Валя, Катя, Юра, Света, Эльвира, Наташи, Сергеи и все-все, кого я еще не назвал, кто здесь был, есть и будет, Я ВАС ЛЮБЛЮ!!!
Я говорю это в ТРЕЗВОМ уме и совершенно искренне!
%)
Цитирую:
Человек создан по образу и подобию Божию. После того как Господь сотворил небо, землю, весь растительный и животный мир, Он создает Свое высшее творение — человека. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт 1, 26). И далее в Библии говорится: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт 2, 7; выделено нами. — Авт.).
В каждом из нас есть искра Божества, образ Божий, бессмертное начало, дыхание жизни, которое Господь вдохнул в человека при творении. Образ Божий в человеке, во-первых, в бессмертии души, в ее духовности, потому что Бог Сам есть всесовершенный, абсолютный Дух; во-вторых, в разуме (способности мыслить, осознавать себя личностью и познавать Бога); в-третьих, в способности к творчеству (Бог — Творец, и Он наделил нас способностью творить); и, в-четвертых, в свободе воли. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода (2 Кор 3, 17).
Источник тут
www.pravoslavie.ru/103548.html
Слово «подкорёживает»- это точное описание чувств, которые я испытываю. Я его употребил не в уничижительном смысле. Это просто описание эмоций, которые я испытал.
На вопрос Юры по поводы темы Бога в его постах и создания отдельной темы, я ответил, что Юра может писать, что хочется, что в любом случае его тема будет интересна для меня и заходить туда я с удовольствием буду.
Я не переношу воинствующих неофитов, но, к счастью, здесь таких людей нет.
Кто то может говорить открыто о своих отношениях с Богом, а кто-то считает это интимным делом. И что с того? Любое мнение имеет место быть.
В следующий раз отвечать на вопросы не буду, чтобы меня еще в «разрушении часовни» не обвинили.
А отца у меня Василием кличут.
А вот с твоей стороны- это именно критика :)
Мир всем!
Я страстно хотел бросить пить. Я просил помощи у Бога. Он мне помог. Я не говорю об этом всуе. Это мое и Бога интимное дело. Я благодарен Богу за помощь. Я пару раз сказал об этом.
Здесь ничего криминального нет. Просто дело вкуса
Бог он у каждого внутри. По сути Человек и есть Бог. По образу и подобию же…
Когда упоминают всуе, мне сразу же кажется это искуственным чем-то. Стоит человек, весь в белом и вещает. А паства внемлет…
Подкорёживает. Неестественно как-то.
Пы.Сы. прошу без обид только
*Angel*
Чтл значит на поверхности? Поверхность над чем? Кто определяет уровень поверхности?
По сравнению с алкоголиком, который валяется в обгаженных штанах под забором, я и многие здесь присутствующие вполне себе на поверхности.
Но я считаю себя алкоголиком. Не смотря на то, что многие мои друзья, гораздо глубже, чем я, нырнувшие в пучину страсти, меня (а тем более себя) алкашом не считают. И даже завидовали мне.
В том, что я алкоголик виноваты ни гены, ни «предрасположеннось». В этом виноват я сам.
У каждого алкоголика есть истинная причина, почему он пьет. Как правило, это психологические травмы, нанесенные в детстве.
Кто-то проблемы решает, а кто-то ищет «легкости» в рюмке.
Но заходить туда буду :)
Я всегда открыт для нового
Алкоголь и курение признак взрослости. Печалька.
Я так закурил в 5 классе. В пионерлагере. 1985 год.
Старшие ребята научили быть крутым
Все идет по плану.
Главное, помнить, кто ты есть
Сегодня я бухал во сне. Была какая то вечеринка, с баней и бассейном, кучей бухла и закуски. Сон помню во всех подробностях. Было очень неприятное состояние- помесь стыда и ужаса. Даже про счетчик вспомнил, обнулять придется. Было очень реалистично.
Проснулся посреди ночи буквально в холодном поту. Что характерно- в первые секунды пробуждения ощущал фантомную головную боль и страшное похмелье.
Не хочу, чтобы это повторялось. Мне трезвым очень хорошо
Настроение, как вы понимаете, не очень.
Всем добра
Верной дорогой идем.
В том числе и в отказе от сладкого.
Поздравляю с трешечкой.
Иду следом :)
Юр, мы безусловно люди разные, каждый со своим мировоззрением и отношением к вере и богу.
Но думается мне, что любое мнение очень важно.
Мы для того здесь собрались, чтобы делиться своими мыслями и чувствами. Поэтому пиши то, что хочется.
Считаю, что любая тема имеет место быть. За исключением политики (оставим ее за пределами форума) и обсуждения религии (это не этично)
Значит у меня все идет как надо. И это здорово:)
С первой темой!!!
Имбирь, мед и лимон- верное средство, предупреждающее простуду. Всегда им пользуюсь.
Только без гвоздики- вот ее ни в каком виде не перевариваю. Могу найти 1 молекулу на литр воды по вкусу :) :)
Очень интересная и важная тема!
Организм то у нас измученный. Восстанавливать нужно. Твои рецепты как раз кстати.
Говорит, что не интересно ему пить стало.
Буду наблюдать за ним.
Жена у него раком болеет ((((
Прогноз не ясный
Я рассказывал про то, как 9 мая отмечал и сказал соседям про то, что я не пью и про свои проблемы с алкоголем.
Так вот. Сосед сказал, что меня ему прислал бог и что у него тоже проблемы. И что он рад, что не один. Теперь говорит, ему проще будет, так как нас теперь двое.
Не пьет с 10 мая. 9 еще пил. Но вопросов много тогда задавал
был ЕУ-шником, с периодическими запоями
Добро продолжается. Трезвеем вместе, сестренки и братишки
Не поверишь, перечитал начало этого твоего дневника, где ты про свой год пишешь и столько всего светлого и солнечного увидел.
Хрень периодически происходит, куда ж без нее. Но ведь хрень не главное! Главное — жто отношнение к происходящему. Все хорошо. Жизнь прекрасна и удивительна. Особенно на трезвую голову…
Нам победа, как воздух, нужна…
Мы хотим всем рекордам
Наши звонкие дать имена!
Тын-тыдын!
Валь, мы здесь!
Трезвеем вместе! :)
Психолог психологу рознь. Есть классные специалисты. Поищи.
Хороший спец ощущение разворошенной головы не оставит.
Есть правило: подчищай! Иначе пациент с катушек съехать может.
Конкретные мероприятия надо делать для «сглаживания».
И результат будет отличный, так как пациент сам найдет решение
В период его запойной зрелости. В начале 90-х
Сейчас он не пьет вообще.
Но что характерно, в альбоме с песней про Демона Алкоголя присутствует залихватское «Ну-ка мечи стаканы на стол… и прочую посуду… все говорят, что пить нельзя, а я говорю, что буду»
Возьми хоть классику: матрица Эйзенхауэра. Просто, понятно и работает.
Респект!
Приятно познакомиться! Я Алексей :)
Мама, я не могу больше пить.
Мама, вылей все, что стоит на столе —
Я не могу больше пить.
На мне железный аркан,
Я крещусь, когда я вижу стакан.
Я не в силах поддерживать этот обман.
Мама, я не могу больше пить.
Патриоты скажут, что я дал слабину,
Практически продал родную страну.
Им легко, а я иду ко дну,
Я гляжу, как истончается нить.
Я не валял дурака,
Тридцать пять лет от звонка до звонка,
Но мне не вытравить из себя чужака.
Мама, я не могу больше пить.
Мама, я не могу больше пить.
Мама, я не могу больше пить.
Мама, позвони всем моим друзьям,
Скажи — я не могу больше пить.
Вот она — пропасть во ржи,
Под босыми ногами ножи.
Как достало жить не по лжи —
Я не могу больше пить.
Скажи моим братьям, что теперь я большой,
Скажи сестре, что я болен душой.
Я мог бы быть обычным человеком,
Но я упустил эту роль.
Зашел в бесконечный лес,
Гляжу вверх, но я не вижу небес.
Скажи в церкви, что во всех дверях стоит бес —
Демон Алкоголь.
Мама, я не могу больше пить.
Мама, я не могу больше пить.
Мама, вылей все, что стоит на столе —
Я не могу больше пить.
На мне железный аркан,
Я крещусь когда я вижу стакан,
Я не в силах поддерживать этот обман.
Мама, я не могу больше пить
Но пока не шмог :(
Двери открыты, Дим.
Поводов для радости тебе. И побольше.
И светлой и осознанной трезвости…
Привет, девочки!
К чему это я? Нужно поберечься. Ради себя.
Да, не аккуратненько получилось :)
А то можно превратиться в воинствующего фанатика
Хай! :)
Я когда в Серпухове жил около года, ходил к иконе Неупиваемая Чаша, в Высоцком монастыре. Она хоть и новодел (старая сожжена), но считается чудотворной даже в виде копии. Так вот там паломников бесчисленное количество, а при монастыре тоже много алкоголиков трудится — трезвеют и чистятся. Что-то вроде общины.
Мне икона не помогла на тот момент
Рады тебя видеть в нашей теплой и трезвой компании!
Располагайся поудобнее и… вперед! К трезвой жизни
Конечно получится!
:)
Гхм.Кхм.
То то я и удивлялся, почему на версию ддя ПК нельзя откатить.
*lol*
Если это невозможно, пусть по новому будет
Нужно оставить возможность переходить на версию для ПК на телефоне.
С праздником! :)
Про энергетическое поле и высшие силы я уже сказал.
Ну а аватаров на свете хватает. Какая разница, во что верить.
Тяжело было титры читать и на даму смотреть.
Коуч- это нечто ;)
Могу сказать, что она чистой воды невротик, сильно очень «дребезжит» тело, что плохо.
Но! Очень свежая и интересная идея!!! Просто блеск!
Спасибо, Катюша. Порадовала :)
Завтра со звуком посмотрю
алкоголь в параллель
закатаем алко
прямо в ба-анку
:)
А у моего, выходит, алкоголик отец?????
Ужс. :Q
Каждое я прошу высшую силу помочь мне прожить этот день в трезвости. Каждый вечер я говорю спасибо за чистый день.
Я верю в Высшие силы. Я черпаю вдохновение и получаю силы для Счастливой жизни из общего энергетического источника. Я не люблю РПЦ. Не уважаю попов.
Но знаю многих прекрасных Батюшек, творящих Добро в глубинке.
Мне не легли слова психолога Новиковой, высказанные с елейным придыханием. Ее слова о боге, судьбе и предназначении.
Не верю! Как сказал бы товарищ Станиславский.
Но думаю, что эти же ее слова, изложенные на бумаге, были бы мною приняты
П.с. Я бросил пить по программе АА
не меняя и ничего не дорабатывая напильником. Принял программу для себя, какая она есть. И выбрался.
Не совпадение точно.
Но кто тебе помог- ведь это не важно. Это сделал ТЫ. И только ТЫ САМ. САМ перестал пить. САМ помогаешь другим. САМ.
Забыл представиться: меня зовут Алексей.
:)
И у многих на этом форуме.
Но это не страшно.
Страшно — жить в тумане. Страшно не увидеть, как растут твои дети. Страшно умереть, не увидев внуков и правнуков.Страшно потерять уважение родных и близких.
Много страшного на свете. Но также есть и Счастье. Трезвое
Это было твоё ДНО. Всё.
Дальше жизни нет. Следующая станция ДЕГРАДАЦИЯ
И да. Это был твой ПОСЛЕДНИЙ глоток.
Делая последующие, ты будешь помнить мои слова.
Лучше не пробуй.
Перестань пить.
Дэниел Амен.
«Измени свой мозг изменится и тело»
Тынц:
profilib.net/chtenie/47693/deniel-amen-izmeni-svoy-mozg-izmenitsya-i-telo.php
И я считаю, что уже пора вливаться к нам насовсем :)
Ты уже допила свое пиво сегодня?
Это работает. Шаги основаны на психологии и психологических же приемах. Просто назаыны по своему. Так часто бывает
Вот, именно! Благодарю, Катя.
Так а что до 5 колена
Родители
бабушки
пра
пра-пра
Пра и ба я всех помню. Иногда по праздникам. Очень редко.
Прапра, со слов ба- также. Да и на Руси не так пили, как нам представить пытаются. Даже Новикова сказала, что к 13 году Россия на 2-м месте по трезвости была
Спасибоиза классный отчет! Ты-Молодец! Продолжаем трезветь вместе!
Кстати да, может в этом дело. В АА, наверное и не пошел из-за «сектообразности» В свое время саентологов хватило…
Я тебя потерял! Все ли у тебя хорошо? Ау!!! :)
У меня, к примеру, в Роду алкоголиков не было. До 5 колена точно.
Можно и самому разобраться, но лучше с АА, наверное
Тяга пропала сразу. Зашел с тягой, вышел с безразличием. Помогло очень. 8 лет без проблем
Только мало настоящих спецов, к сожалению
Вот я об этом примерно и хотел сказать :)
Нет смысла на других внимание обращать
Лишь бы не обесценивали
С Праздником Весны и Труда!
%)
И даже просто не оценивать
РжунИмАгу *lol*
Кстати. Картина маслом. Теща, интеллигентнейшая женщина, самогонки явно перебрала. Сидит, блюет в туалете. Вот мне и ответ.:)
Валентин, я как раньше не зацикливался, так сейчас тем более не парюсь. Для меня бухла не существует, в параллель загнал и все.
Если рассматривать алкоголь как зло, то магазинные «напитки» считаю злом большим.
Сам не пью, но других не отговариваю. Мне до звезды
Сейчас у меня другой круг общения.
Но все равно, я не зацикливаюсь на трезвости. Просто живу и все.
Вчера у друзей были, жена пиво пила, а я нулевку. Сейчас в деревню поедем, рыбу половлю, в бане попарюсь. Потом ужин. Народ с самогонкой, а я с квасом.
Завтра к родителям поедем в гости.
На дачу. Шашлыки жарить.
И обращайся если что! Живем рядом, телефон мой есть :)
С Новосельем тебя! И двумя неделями трезвости!
Ты большая молодец! Очень приятно с тобой общаться :)
А мы на родину уехали.
По гостям ходим :)
Тока прошу кошатников не кидаться содержимым лотка!
Кошек я тоже уважаю :p
Много у него песен классных.
Не понимаю, что со мной, но как-то, постепенно
Я начинаю привыкать к войне.
И за соседскою бедой мне главное, наверно,
Что смерть пришла сегодня не ко мне.
А на Руси в углу святом
Была икона Спаса.
И Бог как мог людей своих хранил,
Но мы впустили зверя в дом.
Я это понял ясно,
Когда вчера я друга схоронил.
От нашей жизни нынче на Руси
Становятся убийцами мальчишки,
И кто бы там чего не голосил,
Но это слишком, мужики,
Ей Богу слишком!
Мы в этой жизни все вконец
От денег ошалели.
Людская жадность — это как чума.
И наши души стали гнить
В позолоченном теле,
А в Божьем храме воцарилась тьма.
Сегодня всё пошло вразнос —
И вера и законы.
И даже власть теперь уже не власть.
И горько, горько мне до слёз,
Что нынче кон за коном
Лишь пиковая шваль ложится в масть.
От нашей жизни нынче на Руси
Становятся убийцами мальчишки,
И кто бы там чего не голосил,
Но это слишком, мужики,
Ей Богу слишком!
Что мы оставим после нас
В разрушенной державе
Помимо злобы в этих пацанах?
Они же, видя нашу жизнь,
Себя считают вправе
Жить на Земле, забыв про Божий страх.
Но это мы, а не они
Ввели порядок новый,
Который нам теперь не по нутру
И если не родит земля
Ни одного святого,
Откуда взяться на земле добру.
От нашей жизни нынче на Руси
Становятся убийцами мальчишки,
И кто бы там чего не голосил,
Но это слишком, мужики,
Ей Богу слишком!
В детство попадаю. Бабушкин дом, озеро.И трава скошенная и небо голубое высоко…
Даже солце ощущаю и тот запах…
И у деда реально медали «за Берлин» и «за Прагу»
были…
Реально на слезы пробивает и меня.
Очень мощная песня
напрово, налево и вперёд. Чтобы не вернулся.
И желаю сил и терпения автору. Гала, мы с тобой
Форум не заменяет, но замечательно дополняет!
Спасибо
дата 26 лет особенно «убила»
Держимся вместе, друзья
Нужно лезть на чердак за дробовиком
Алко Демон must die!!!
Но есть 2 месяца, которые у меня через неделю.
Слушай, а что это за точки, Света? Как их проходить?
Опыт опытом, но 8 лет были неосознанными. Теперь все по-другому
Полностью тебя поддерживаю. Трезвеем вместе!
Забыть
Забить
Решить
:D
Я овен по гороскопу, со всемы вытекающими…
:)
В Серпухове есть церковь с чудотворной иконой «Неупиваемая Чаша» Точнее, это реплика иконы, так как оригинал был в 30-е годы сожжен большевиками.
Так вот к этой иконе со всех концов света страждущие помолиться едут. Говорят, что помогает. Там все полы вокруг иконы коленями и лбами протерты.
Так что мало ли, кому интересно будет
Хоть ладанка на шею.
Можно использовать этот топик как инструкцию для начинающих и накидывать сюда варианты. Пусть народ выбирает и использует :) Можно даже блог сделать.
Земляника спелая с парным молоком…
Я бегу по скошенной траве, а надо мною
Небо голубое высоко…
Я ещё мальчишка лет пяти,
И радость моя поёт, и счастье моё летит…
Бабушкины сказки про Любовь и Отвагу,
Где Добро и Правда белый свет берегут.
Дедовы медали «За Берлин» и «За Прагу»
И весенний праздничный салют…
Знаю, что все вместе мы – Народ!
И счастье моё летит, и радость моя поёт.
Это всё моё родное,
Это где-то в глубине.
Это самое святое,
Что осталось во мне.
Это нас хранит и лечит,
Как Господня Благодать.
Это то, что не купить
И не отнять.
Время равнодушное пройдёт по округе,
Вычеркнув родные для меня адреса.
Мы познаем прибыль и расчет, но друг в друге
Перестанем видеть небеса…
И когда мне станет тяжело,
Я снова скажу себе, всем временам назло…
Это всё моё родное,
Это где-то в глубине.
Это самое святое,
Что осталось во мне.
Это нас хранит и лечит,
Как Господня Благодать.
Это то, что не купить
И не отнять…
Сергей Трофимов.
Родина
Я хотел сказать, что трезвость это не конечная цель, а цель базисная. Без которой не могут состояться другие цели.То есть если конечной целью является владение и управление автомрбилем, то базисной целью будет являться наличие водительского удостоверения.
У нас базисная цель- трезвость. Но мы должны знать, что, в конечном итоге мы будем с ее помощью делать.
Важно понимать, что все хорошее в нашей жизни может случиться только при обязательном соблюдении трезвости. В данном случае трезвость — цель.
Будешь трезвым- будешь жить.
Будешь НЕ трезвым- будешь жить качественно хуже.
Как то так
Трезвость ради трезвости не имеет смысла.
То есть трезвость не может быть целью.
Оттуда ушел сюда. Здесь гораздо комфортнее
Я как то раз на корпоративе на сцене зажигал и на шест зале. Причем совершенно трезвый
Когда пьешь, ничего делать вообще не хочется.
Ну да, в трезвом забивать дешевле :)
Мы когда в Москву переехали, тоже ломало нас сильно. Проверяла Москва на прочность.
А сейчас отпустила.
Хрень случается периодически. Всё дело в отношении к проблеме. Проблему надо решать. Само не рассосется. Так что молодец,
Нужно держать хвост пистолетом!
Выбирайте, господин
Либо сдохнуть под забором,
Либо трезвым быть блогЁром!
:)
Это трезвый наш завет
Ну а коль ворОг подступит-
смоем, падлу, в туалет! 8-)
Быть нам трезвыми сто лет!
После сотни- на второй
Круг почета золотой!
Будет некому любить
Ну а как же без любви?
Ни туды и ни сюды!
Я, в период длительной трезвости, успел прыгнуть с парашютом и позаниматься роуп-джампингом- с мостов прыгал :) Кайф
У меня тут недавно полуюбилей был- 45 стукнуло. В этот день я был записан к зубному. Так вот. Мне этого доктора посоветовали. Когда я к нему пришел, то был ошарашен- врач был мужчина, лет 35, с явными признаками перенесенного ДЦП. Хотит скрюченный, по стеночке. Работает в кресле.
Более жизнерадостного и светлого человека я, наверное, в жизни не видел. Отличное чувство юмора и огромная воля к жизни. Просто очаровался им. Люди с такими проблемами и совершенно не парятся.
Зуб, кстати, сделал отменно.
Нет, в АА не ходил. Не сложилось как-то :)
Также и с целями. Кто-то может мыслить категориями вечности, а кто-то маленькими, но верными шажками идет.
У всех по разному.
Кстати, только сейчас понял, что и мне помогло«никогда», после кодировки. Я смирился, забил и не рефлексировал вообще в итоге.
А с упражнениями- все в порядке. Ты же себе честное-благородное слово дала, что только 10. Зачем организьму обманывать? :D
А я не такой, я не такой, я не такой!
Они все такие, они все такие, а я- не такой ©
:) :) :)
Интересные вещи излагает. Как мне кажется, для трезвеющих мозгов хорошая пища.
Есть спорные моменты, но в общем и целом- вполне съедобная вещь :)
«Имя, Джошуа! Имя!!!!!» ©
:D
Он правильно поступает.
Ок, можно и новое имя принять. Только и документах тоже изменить тогда. :)
Психологи рекомендуют в течении года воздерживаться от разного рода посиделок. Но тут, как всегда, все сугубо индивидуально. Кому то наоборот, нужно окунуть себя в водоворот вечеринок, чтобы доказать себе и окружающим свою силу. Я как раз из таких людей :)
Слона целиком не съесть. Но можно распилить его на части и съесть по кусочкам.
Так вот. Нужно не пить всего один день. Только сегодня. Каждое утро ставить перед собой цель не пить до завтрашнего дня. Это не сложно. Всего один денек. Вечером, перед сном, обязательно надо похвалить себя за то, что ты ложишься спать трезвым. Поблагодарить провидение, или высшие силы, за то, что они помогли тебе в этом.
Наутро снова решить быть трезвым тоько один день. И так повторять до тех пор, пока не отпустит. Ну а дальше либо продолжать, либо нет.
Вот такая вот простая психологическая техника.
Радует, что здесь получают спокойную и грамотную поддержку все, без исключения.
Заметил еще вот что (я немного разбираюсь в психологии, поэтому мои наблюдения меня очень РАДУЮТ): практически все не скрывают свое настоящее имя. И это здорово! Объясню почему.
Дело в том, что пользуясь исключительно ником, форумным именем, человек может получить некое раздвоение — и стать трезвым может «маска», а живой человек застрять в своих прошлых проблемах. Я общался на разных форумах и знал этих же людей в реале. Так вот. На форуме это трезвый и некурящий интеллигент, поучающий всех и вся, а в реале- жалкий неудачник, тайно прибухивающий и покуривающий. А дело в том, что эти люди не ассоциируют себя с форумным именем, как артисты, которые играют роль, а в жизни совершенно другие.
Поэтому очень важно трезветь Алексею, Тогда и будет трезвым Алексей. А если скрываться под выдуманным ником, можно и проблемы получить.
Любите себя, называйте себя. Цените жизнь во всех её проявлениях. Принимайте с благодарностью взлеты и падения, ведь это часть жизни.
И будьте трезвы.
Трезвеем вместе, друзья :)
Но могу сказать, что ПА излечимы. Люди живут долго и счастливо потом
По работе часто приходится бывать в пьющем окружении. Переговоры и совещания часто заканчиваются пьянкой. Когда и отказать неудобно. Решительное НЕТ, сказанное с теплой интонацией и дружелюбной улыбкой разоружает :)
Досадно даже
На данный момент у меня почти 2 месяца трезвости уже окончательной. Но желания запариваться и рефлексировать вообще нет
Для личной трезвости мне АА не нужны, но вот помочь мог бы.
В этот раз я бросил именно с помощью программы 12 шагов. Просто прошел я их самостоятельно за месяц. И выбрался.
Теперь потребность выполнения 12-шага осталась, чем я и занимаюсь с радостью
Ни на секунду нельзя забывать, что я алкоголик. Ни одного глотка нельзя делать
Видимо, 1987 год мимо прошел :)
А я то думал, что оргазм от тыквы
Мда, расколбас здесь во вред, так как мало кто умеет «заземляться». Психика, пАнимаИшь :)
Хотя… Эйфория в первые недели бросания тоже не с проста. Тоже допамины-эндорфины хлещут во все стороны.
А потом их эффект проходит, иначе сдохнуть от счастья можно :), и здрассте вам через окно: а ктой-то тут тверезый в зеркале? Что за тип?
Я начал пить после 8 лет счастливой трезвости просто потому, что я забыл о том, КТО я.
Теперь я навсегда запомнил, что болото рядом…
Спасибо
Бескорыстная помощь другим, в том числе подобным себе- во Благо.
Беескорыстная. А это значит, что помогая, не нужно ждать благодарности и ответной помощи.
Помогать просто так, не ожидая ничего взамен.
Я первый месяц каждое утро просил высшие силы помочь мне быть трезвым этот день. А каждый вечер благодарил за подаренное счастье. И пусть мои слова могут показаться «напыщенно-пафосными», но я действительно считаю, что трезвость — это Счастье. С большой буквы.
И мое мировоззрение поменялось. Алкоголя в моей жизни больше нет. Я свободен. Чего желаю всем
Без работы пы бы вымерли кау мамонты :)
Фу.
Предупрежден, значит вооружен
Не нужен мне этот носок :(
И мы- СЧАСТЛИВЫ! ;)
Эльвира, даже добавить нечего :) В рамочку и на стеночку
Всегда может случиться какая-нибудь хрень. Но в трезвости не сидишь сложа лапки, проклиная проруху-Судьбу, а решаешь свои проблемы. Вот такая разница между трезвостью и НЕтрезвостью
А кто это МЫ?
нужно принять свою трезвость как данность и не запариваться по этому поводу. Нельзя, так нельзя. Живём дальше
Золотые слова!
Цель именно в этом.
А еще, наверное, не нужно представлять себе, что борешься со страшным Чудищем-Алкодемоном, на которого и посмотреть то страшно, не то что противостоять,
А представить себе Зверушку с грязной, вонючей и облезлой обезьянкой, которую эта зверушка пытается тебе всучить. Тут посмеяться над ней только можно, пожалеть и отказаться.
В следующий раз, когда о выпивке подумаешь, так и представишь, что тебе эту вонючую, грязную и ненужную обезьянку всучить пытаются. Фу-фу-фу :Q V_v
постоянное общение с такими ЖЕ как ты САМ держит в тонусе.
Приятно познакомиться! 12 дней- серьёзный срок, по себе знаю. Но также знаю, что дальше будет все легче и легче. Главное — не забывать кто ты и все время помнить, ЗАЧЕМ ты здесь.
Мы здесь исцеляемся от разрушающей страсти! Впереди нас ждёт жизнь, полная взлетов и падений, трудностей и радостей. Но это наша жизнь. И ничто не должно на нее влиять
Рад знакомству!
Постоянное общение с такими как ты держит в тонусе. Помогая другим- помогаешь себе. Все честно!
И нычки по всей машине были
Но, к счастью! это не возможно. Потому что иначе бы цивилизация давно загнулась, не развиваясь. А развитие идет только при условии выхода человека из зоны комфорта. Работая над собой мы двигаем себя и человечество вперед :)
Сразу не ответил, так как вчера не разобрался, как новые сообщения отлавливать :)
Мне действительно повезло, что после кодировки я не пил 8 лет. Да и выпил то по чистой случайности- девушка, которая не знала, что я алкоголик, а думала, что проблемы с сосудами чашку пива налила. И сказала, мол там 3.5 градуса вмего, как компот.
Ну а я поддался. И в итоге скатился опять.
На этот раз я спокойно после очередной пьянки проснулся, жена на 2 недели уехала- праздновал :) и спокойно решил больше не пить. 5 дней прошло без проблем, потом нашел форум трезвеющих и провел работу над собой. В итоге нет ни одной мысли о выпивки. По ощущениям, вернулся в период 8-ми летней трезвости.
Есть результаты моей работы, обязательно выложу на всеобщее обозрение.
соответственно, нужно было побыстрее домой приехать и залпом дозу заглотить в машине. Домой скорее закусывать. Жесть, конечно. Хорошо, что все позади
Пару раз дышал в трубочку- проносило. Зарекался не пить перед поездками, но всегда с собой договаривался :)
Сейчас все спокойно :)
Мозги ясные, мысли чистые. Да и в зеркало приятно смотреться- я не часто это делаю, пару раз в день. Но приятно видеть свои глаза- пропал «оловянный» отлив, который присутствовал. Очищение полным ходом :)
Все просто и понятно.
Кстати, хобби и увлечения как то сами появляются :) Мысли проясняются и появляется море энергии!
Смысл этих действий- страх. Страх смерти, инвалидности и т.д.
Для меня кодировка сработала знаю почему. Так вышло, что я «забил» на алко. Нельзя так нельзя, хрен с ним. И если бы я не попробовал это злосчастное пиво- мы бы тут с вами не разговаривали.
Костыли помогают. Но без работы с головой- все тщетно. Невозможно навсегда закодироваться/подшиться. Это работает, если ты за этот период научишься быть трезвым. Научишься любить себя, в первую очередь. Научишься быть НАЕДИНЕ с собой. А ведь не все себя выдерживают. А это- основополагающая вещь. Нужно быть готовым принять себя со всеми потрохами.
Люди срываются с кодировки по одной простой причине- за период ремиссии у них проясняются мозги и начинают думать. А о чем думать, если комплексов целый букет? А принимать себя как есть мало кто может. И совет не получить- к психологу идти стыдно. Вот и получается: пить нельзя, а быть трезвым не умеешь. Отсюда «раздрай» в голове и когнитивный диссонанс во всей красе. Вот и возвращается человек к привычному образу себя, сиречь к рюмке. Потому что здесь ему все просто и понятно, а там- неизвестность и дискомфорт. Из двух зол выбирает наш алкоголик меньшее (как ему кажется). Вот вам и объяснение.
Что скажете по этому поводу? :)
Рад к вам присоединиться:)
Моей ошибкой было то, что я изобразил себя «героем Кубани» и решил, что «излечился»
Но дело в том, что я использовал кодировку в качестве костылей, без работы с головой.
А подскажите, чем отличается топик от блога?
Нужно разобраться :)