Я Марина. Привет. И да, я, конечно, посещала такие собрания )) Я уж полгода, как член АА ))
Ты сходи разочек, попробуй. Не понравится, так на следующее собрание не придешь и все. Это ведь дело сугубо добровольное, никто насильно держать не будет.
Просто когда такая ситуация, то, мне кажется, тут уж не до стеснительности, надо всякие способы пробовать, ведь цена вопроса-то жизнь.
Привет!
Не пробовала сходить к Анонимным алкоголикам? (у них и скайп-группы есть, если нет возможности именно идти). Просто если часто срывы-завязки-срывы, то нужно уже, пожалуй, использовать все возможности, какие есть. Подключить, так сказать, тяжелую артиллерию ))
Я пью каждый день пиво, вино, в основном пиво 4-6 бутылок.Я пью дома, одна или с мужем. Если муж работает, то могу взять побольше пивка!!! ТНенавижу себя!!! Утром обещаю не пить, а после работы не могу пройти мимо магазина.И все по кругу…
Привет, Оксана! Ох, как же я тебя понимаю! Ситуация прям один в один, как у меня. Из всех историй, что я здесь читала, твоя не просто похожа на мой случай, а почти 100%-ое попадание.
Сейчас мне сложно сказать, как и почему я все-таки смогла остановиться. Видимо, нащупала свое дно и что-то в голове перещелкнуло…
Спасибо за историю!
Кстати, по поводу того, что алкоголик может стать КУ — это правда, ты не один такой. Мне рассказывали похожие истории (например, у моего спонсора в АА перед окончательным отказом был длительный период такого КУ-контроля)… Но! Есть очень большое НО. Подобное КУ сильно выматывает, истощает, может привести к депрессии. Потому что это ежедневный контроль на силе воле, напряжение, ежедневная борьба с тягой… ну да ты сам все это уже описал. В итоге алкоголики, перешедшие на КУ, в конце концов приходят к одному из трех вариантов: либо срываются на обычные дозы, либо наконец полностью отказываются от алко. Либо продолжают свое «КУ» и становятся столь же несчастными, как люди, переносящие трезвость на зубах — а может, и еще несчастнее.
Привет, Галя!
А ты не хочешь помимо Карра почитать дополнительно еще и другие книги по теме? Их же много. И еще видео/передачи разные можно посмотреть/послушать… Чем больше инфы, тем лучше же )) И это как поддерживающий фактор работает. Ну, по крайней мере у меня в первые недели это так работало. Каждый день либо читала что-то, либо слушала, либо смотрела. А спикерские ААшников вообще перед сном включала, под них чудо как хорошо засыпать ))
Я недавно одну спикерскую слушала. Так там женщина рассказывала, как реально бомжевала сколько-то лет (прям реально, на площади трех вокзалов жила. Со всеми вытекающими в виде вшей, избиений, ночевки у входа в метро...) Удивительно, но оказывается, что и с такого даже не дна, а днища люди порой выбираются.
Я вот ни разу не лидер по жизни)) Точнее как… я могу иногда, редко быть лидером, но только в тех сферах, которые мне оооочень интересны. А в основном меня вполне устраивает роль ведомой. При условии, конечно, что я сама выбираю, кто меня будет вести )) Я как рыба-прилипала ))
Вот да, мне кажется, что в случае с мамами как раз срабатывает «не хочу видеть, поэтому не вижу». И я прекрасно понимаю, почему оно так. Потому что если увидеть и признать проблему, то непонятно, что с этим знанием потом делать, тем более что повлиять невозможно.
Я половину «Трое из леса» когда-то давно осилила. Сначала было интересно, потом пошло одно и то же, сюжет как-то провис… И я забросила. Больше у него ничего не стала читать. Видимо, не мой автор.
чтобы ты не имела простой возможности вернуться в бухло
Простая, сложная — какая разница? Если человек вообще, в принципе допускает возможность когда-нибудь вернуться в бухло, то неважно, простая там возможность представится или «сквозь тернии» — свинья везде грязь найдет, никакие предохранители не сработают.))
Я вообще поняла, что у меня по сути не было шанса не стать алкоголичкой.
Вот так вот даже представляла, фантазировала: а если бы я смогла вернуться в прошлое на один день и что-то изменить в этом дне? И если бы я выбрала день, когда впервые попробовала алкоголь? И отказалась бы его попробовать? Изменилось бы в этом случае хоть что-то?
Да ни фига подобного! Я бы все равно попробовала не в этот день, так в другой, и в итоге все равно пришла бы к тому, к чему пришла.
У меня даже мама что-то подобное говорит )) То есть так-то она рада, что я больше не пью, потому что считает, что у меня повышенный риск стать алкоголиком из-за генетики (то, что я уже им стала, она либо не видит, либо не хочет видеть). Но вот группы АА считает тупо моей блажью)) Из серии «чем бы дитя ни тешилось...»
Да я просто не понимаю, зачем мне им это говорить? Вот зачем, какой смысл? У нас ближайший корпоратив — новогодний. Вместе мы не собираемся, не пьем, в жизни не общаемся, только на работе. Смысл?
Так что да, это действительно Я так думаю, а не моя зависимость ))
Я же не рассказываю коллегам какие-то другие личные моменты, личную жизнь не обсуждаю. Ну и в случае с алко то же самое.
Ну, одна подруга сказала: «да ладно, какой ты алкоголик?! Не видела тебя особо напившейся» (это она просто не в курсе, что у меня тупо толерантность к алко повысилась). Впрочем, как-то переубеждать она при этом не стала, сказала: «Ну, если ты считаешь, что тебе лучше не пить, то не пей. Человек должен поступать так, как лучше для него».
Другие нормально восприняли.
Один просил потом поделиться, насколько по моему мнению результативна программа АА в России, ему интересно.
Да я не то чтобы намеренно и целенаправленно скрываю… Мне просто лень объяснять. Как бы зачем? Вот если предложат коллеги выпить, тогда есть смысл говорить.
Да я друзьям-знакомым спокойно говорю. А на работе просто не вижу смысла. Вот если будет какой-нибудь корпоратив и предложат выпить, тогда и скажу. А сейчас просто незачем.
Ну как бы я с этими людьми работаю, так что как-то не очень не отвечать на вопрос, если зададут. Да и такое «молчание» еще больше домыслов, как правило, вызывают. Нафиг нужно.
Водка в случае с болезнью действует примерно по такому же принципу, как горячая вода с малиновым вареньем. То есть если сразу в кровать, то пропотеешь и на следующий день может полегчать.
Но уж ясное дело: лучше малиновое варенье, а водку нафиг.
Поделюсь небольшой забавностью.
Короче, я умудрилась заболеть (ОРВИ/грипп, как-то так) — сейчас, в жару О_о Прихожу утром на работу, говорю коллеге, так мол и так, меня угораздило простудиться, вчера перед сном это поняла. А она мне: что ж ты так, надо было на сон стопарик водочки жахнуть.
У меня чуть не сорвалось с языка радостное: «Не, не прокатит. Я теперь вообще не пью, совсем». Вот честно, так хотелось это сказать! Потому что и впрямь в тот момент ощущала радость и немного гордость.
Но как представила, что у коллеги обязательно возникнет вопрос и мне придется что-то ей объяснять, рассказывать про «организм стал плохо на алкоголь реагировать»… В общем, стало лениво заниматься объяснялками, и я смолчала ))
Привет, Галя. Жаль, конечно, но Валя правильно сказал — все же это не трагедия. Ты главное с форума не пропадай, пиши. Не отчаивайся и ни в коем случае не вини себя.
Знаешь, я на группах АА встречала людей, которые продолжали бухать, ходя при этом на группы. То есть вот ходили и бухали, бухали и ходили… Но в конце концов, кто раньше, кто позже, все-таки отказывались от бухла полностью.
Я читала его книгу «Как стать писателем». В ней он рассказывал и о своем алкоголизме, и о кокаине. Потом, когда бросил, ему тоже какое-то было тяжко писать.
Мне кажется, дело не столько в количестве сообщений, сколько в количестве тем. То есть вот их у тебя три или четыре, и везде о Боге. И когда они подряд одна за другой «светятся» в свежих записях, то у новичков может сложиться представление о сайте, как о религиозном.
Может, тебе стоит выбрать одну тему, и религиозные вещи писать в нее и сколько угодно, не ограничивая себя в количестве сообщений. А вот в остальных темах зато говорить о чем-нибудь другом.
Да, в первые недели трезвости, конечно, в голове еще сумятица, у меня так же было.
А то знаю себя, проходили: а) «все равно алкоголик, без бухла не могу, черт с ним, бухать так бухать, а там хоть потоп, все равно жизнь короткая, живу раз»; б) «да какой я алкоголик, все у меня нормально, главное меру знать» — и дальше вниз по кривой. Так вот, как в таких ситуациях выкручиваться?
Только вариантом в) Я алкоголик, поэтому приняла решение больше не пить ни капли.
А насчет того, что говорить людям, когда предлагают выпить… Про таблетки отмаз так себе, ты ведь не сможешь всегда быть типа на таблетках. Я вообще некоторым правду сказала — что у меня проблемы с алкоголем, поэтому я решила от него отказаться. А другим сказала вот так: «У меня в последнее время организм ужасно на алкоголь реагирует, даже на малое количество, сразу голова болит, хреново себя чувствую, кайфа никакого, так что проще не пить». Этакая полуправда получается )) Ибо организм действительно ужасно реагирует, просто немного в другом плане — в том, что остановиться не могу, если начинаю пить.
Ох уж эта лень… Дело в том, что я вот очень-очень ленива по жизни. Это и до алкоголя так было, и во время, и теперь. Вот прям опасаюсь, как бы и со мной это «лениво» не сыграло злую шутку ((
Привет, Света. Классно, что ты сюда вернулась, я думаю, твой опыт много кому будет полезен (и опыт трезвости, и опыт срыва. Потому что срыв это ведь тоже опыт, если из него делать выводы). Долго ты, кстати, в нем была?
Кать, вообще многие ААшники с большими сроками трезвости (от 10 лет и выше) говорят, что шаги нужно не столько проходить, по шагам нужно жить. Все время. То есть в первый раз, когда только начинаешь выздоравливать и ничего еще не знаешь и не понимаешь, ты по ним проходишь. А потом ты по ним живешь. Вот как-то так. Но это с чужих слов, мне до этого состояния как до Китая пешком ))
Да нет, не сбиваешь )) Я там выше Кате как раз писала… Суть в том, что мое смирение — это, по сути, сугубо практичные соображения. То есть если выбирать или-или (трезвость или алко+творчество), то я лучше выберу первое.
Они хороши, но результата все равно нет.
Вот один роман даже на редких вспышках вдохновения я, большая вероятность, все же допишу, там немного осталось. А вот с моим любимым историческим сложнее… Там впереди еще аж две части, их в принципе на одном только вдохновении не вытянешь, а без вдохновения тем более.
Как бы признала, что писать — не так уж важно, можно как-то и без этого
Не совсем так… Писать — это для меня все-таки важно. Но оставаться трезвой — важнее. Потому что без нее по-любому ничего не будет рано или поздно. И если у трезвости такой вот побочный эффект, как неспособность к творчеству, то что ж поделать )) Я в принципе ага, готова с этим смириться.
Хотя, как же насчет великих писателей алкоголиков?
О, это была моя любимая отмазка для бухания )) Где-то вычитала, что люди, занимающиеся творчеством, более подвержены зависимостям. Ну и оправдывала потом себя этим. И да-да, вспоминала всяких великих алкоголиков (музыкантов/писателей/художников). Типа если уж у них, великих вот так, то куда уж мне, простой смертной ))
Только ведь все эти отмазы ложь, думаю, сама понимаешь.
Это так, что алкоголь затыкает внутреннего критика, вводит в ИСС. Но это а) временно б) уж слишком велика цена
Сегодня вечером как раз хочу поделиться своей ситуацией по этому поводу… Ко мне вроде потихоньку возвращается способность писать, вот и хочу поразмышлять на тему, почему и как это произошло ))
Привет, Галя! Я Марина. У нас с тобой кое-что схоже. Я не об акоголизме — он тут у всех )) Я о некоторых мелочах. Мы с тобой практически ровесницы, мне 34. И я тоже не замужем (точнее, в разводе) и детей нет. И тоже сначала на форум пришла, а следом отпрввилась к АА. Кстати, если сходишь, поделись потом впечатлениями ))
Сейчас не пью, как подсказывает счетчик (сама уже перестала дни считать), 1 месяц 13 дней. И мне это легко. Первое время удивлялась: почему так легко? Ведь раньше даже неделю без алко было сложно выдержать, а тут бац — и как отрезало. Сейчас уже перестала задаваться вопросами почему, ибо 1) примерно знаю ответ 2) просто радуюсь тому, что легко.
Но в АА все равно хожу и буду ходить, потому что трезвость сама по себе — это только начало ))
Просто слишком много «миссионерсаких» тем. Если бы одна была, то ничего страшного, но их аж три (или четыре?)
Так-то сейчас я не обращаю на них внимания и по большей части ничего в них не пишу, поэтому и особого отторжения они у меня не вызывают. Ну, хочется кому-то о благодати, пусть пишет, не мое это дело.
Но вот если бы я увидела «божественные темы», когда только обнаружила этот форум и еще лишь читала здесь, а не писала сама, то пошла бы искать что-то другое, где поменьше религиозного или вообще нет.
Ну не знай… Прикасаться к оголенным проводам нельзя, уксус пить нельзя. Много чего в жизни нельзя, потому что известно, чем это чревато. «Нельзя» вовсе не равно «нельзя, но хочется»
Вот именно.
Человеку же без зависимости, если он выпьет, ничего за это не будет. А нам будет. Поэтому несколько странно говорить, что мы полностью излечены от алкоголизма.
Что же касается «нельзя»… При чем тут ущербность и «запрет воспитательницы»? Мне нельзя убивать людей. Это ущербность? «Нельзя», сказанное самой себе — это и есть сознательный отказ, о котором ты говоришь. Ну а если просто слово не нравится, его можно заменить на «незачем» или «не нужно».
Недавно одну спикерскую слушала. Так вот, там спикер рассказывала, что всякие невзгоды раньше считала испытаниями, посылаемыми Богом (и на Бога за это обижалась. Мол, сколько можно-то уже!))) Пока один человек ей не сказал: какое-то странное у тебя представление о Боге. Бог не посылает тебе испытания, он дает тебе силы их выдержать". Ну и типа после этого ей полегчало ))
По всем версиям нельзя )) Если однажды уже попал в лапы зависимости, то да, больше нельзя. И не потому что кто-то так сказал, а потому что сами для себя так решили.
Знаешь, кстати… Вот на некоторых из тех же сайтов перед продажей можно размещать постепенно, главами, т.е. как на самиздате. А можно вообще так же размещать то, что только в процессе. Если история «заходит», то читатели начинают комменты писать, лайкать и т.д. Это небольшая такая подпитка для вдохновения получается. Всегда же приятно о своих героях, о сюжете потрендеть ))
Я ведь не пишу фентези и т.п. Не знаю, стоит ли заняться коммерческими романами
Современная проза тоже нормально там идет, но если с любовной линией, правда ))
Но у меня самой, кстати, тоже книги не особо для тамошней ЦА, а все равно нет-нет, а берут, хотя я ничего для этого не делаю.
Комментарий отредактирован:
19 июня 2018, 13:21
(2 раза)
Ну понятно, что это зависит и от издательства, и от того, насколько автор новичок/не новичок, насколько хорошо он продается и т.д. Я озвучила просто «в среднем по больнице». Ну и то, что средние тиражи сейчас снижаются, а гонорары как-то не растут, в общем-то факт.
А 2 тысячи в месяц за электронные стоят затраченных усилий
Так это в моем случае 1-2 тыс в месяц — когда вообще не прилагать усилий. Сделал аннотацию, обложку — и на сайт. И всё. А те, кто усилия прилагают, у них доход, разумеется, выше. Говорю же, некоторые исключительно на него и живут.
Ну и еще жанр, конечно, влияет, потому что какие-то более востребованные, какие-то менее. У меня вот есть исторический роман в процессе написания (при этом не любовный, не приключенческий, не авантюрный, а вот чисто исторический), так я заранее знаю, что когда допишу, то спроса в электронке на него не будет, как ни раскручивай.
Но вообще да, изучи вопрос, лишним все равно не будет.
Привет, Андрей.
Я Марина. Жаль, что сорвался, но главное, что снова остановился ))
Мне вот правда показалось, что ты мысленно возложил ответственность за свой срыв на жену, на то, что она устроила скандал. В то время как единственная причина срыва — твоя зависимость. Не было бы ее, не было бы и срыва, будь хоть тысяча ссор и скандалов.
Я это к тому, что сейчас появилось немало сайтов, где можно продавать электронные книги. Это хоть какая-то подработка. Подумай над таким вариантом. Я вот продаю через интернет-магазин. Другое дело, что я не заморачиваюсь при этом раскруткой, рекламными акциями, рекламой книг в соцсетях и т.д. Поэтому тысяча-две в месяц капнет и ладно — мелочь, а приятно. Но знаю людей из тех, кто относятся к этому серьезнее, и вот некоторые из них живут именно с заработка на продажах своих электронных книг.
Издательства сейчас для авторов вовсе не так обязательны, как было раньше. В общем-то на электронках при удачном раскладе можно больше заработать, чем на издании.
Да и, честно говоря, я вообще слабо представляю, как в наше время возможно нормально заработать именно на издании, если ты не мэтр с приличным гонораром или не пишешь на поток романы-однодневки каждые три месяца.
Ну, заплатят тебе гонорар 30-40 тыс единовременно, а роялти при нынешних тиражах выходит жалкое. А дальше что делать, если роман пишется минимум полгода, к примеру? А если не проходной, а посерьезнее, то и дольше. Получается вообще копеечный доход.
Юля, а на те книги, которые ты издала, права еще у издательств? Или ты уже можешь распоряжаться ими по собственному усмотрению?
А есть написанные, но неизданные книги? (это я не из праздного любопытства спрашиваю)
Так если он прямым текстом говорит, что ты, возможно, «не та самая», то, может быть, ты и впрямь время теряешь.
А если (как вариант) сделать типа паузу в отношениях? Может, тогда он хоть поймет, что ему на самом деле надо, хочет он быть с тобой или нет.
По третьему пункту можно просто заранее с мужем обсудить и посмотреть, что скажет.
По второму пункту ты вообще ни при чем. Мужики со своими женами пусть сами разбираются, это их ответственность, а ни разу не твоя.
А вот по первому пункту ХЗ… Может, сказать однокласснику, что приезжаешь, но чуточку слукавить в том плане, что времени вообще не будет увидеться? Ну, например: я в Москве только на пару дней, а потом уезжаю *еще куда-то* отдыхать.
Ну тут как бы так… САМИ должны понять, что есть проблема, САМИ дожны захотеть бросить, это да, без этого никак. Но вот именно решить проблему в одиночку мало кому удается, единицам. Все же нужна помощь со стороны
Ой не факт! Ведущий вряд ли алкоголик и уж точно не женщина, так что вряд ли может делать объективные выводы по этому поводу.
Ну и совсем САМИ слишком многие пытаются — и слишком у многих не выходит. Потому что бросание на силе воле получается.
Вот да, дело, мне кажется, именно в добровольности/недобровольности… Если добровольно, то всё, блокировка снята. А если случайно… У меня так спонсор в АА рассказывала, что на шестом или седьмом году трезвости не из той бутылки выпила, там вино домашнее оказалось. Ну и ничего, никаких последствий это не имело, она даже «счетчик» обнулять не стала.
Ну, может, мне почудилось. «Тон» показался поучающим. Но в общем-то через сеть нюансы интонации не услышишь, мимику и жесты не увидишь. То есть читаешь, ЧТО человек сказал, но ведь не слышишь КАК. А восприятие чьих-то слов во многом зависит именно от «как».
Если ты вколешь себе героин, ты заболеешь наркоманией. Но ты его себе не колол, поэтому и зависимость от него не приобрел. А вот зависимость от алкоголя ты себе УЖЕ создал. На уровне психофизиологии. И она уже никуда не денется.
В этом разница. От героина ты зависим не был, а от алкоголя был.
Алкоголизм неизлечим в том плане, что мы никогда уже не сможем быть КУшниками. Только полная трезвость — залог нашего выживания. Один бокал — и снова скатимся в бездну, никакой Бог не поможет, если опять не откажемся от спиртного. Так что да, болезнь неизлечима. Но, как верно отметил Алексей, возможна пожизненная ремиссия.
Друзья, я безумно рада, что вам видео тоже приглянулось. Для того и размещала. Меня же хлебом не корми, а дай только еще кому-нибудь показать то, что мне нравится)))
Привет, я Марина! Я тоже относительно недавно здесь начала общаться, и тоже, как ты, сначала долго читала чужие истории )) Впрочем, мне кажется, это у многих так. Молодец, что пришла.
наоборот хочу пить вкусные свежевыжатые соки, есть много фруктов и всякой вкуснятины
Вот! Кстати! С тех пор, как я бросила алко (сегодня 60 дней), я открыла для себя волшебный мир самых разнообразных напитков! Разные морсы, чаи, березовый сок, негазированные лимонады (потому что газировку вообще не жалую). Козье молоко вдруг полюбила )) Ну и многое другое.
Это вина не религии, а общего патриархального уклада в те времена. Он просто нашел отражение и в религии тоже.
У древних римлян и греков вон с женскими правами все тоже было плохо, хотя они были язычники.
В принципе, я знаю только один народ, где женщины очень, очень уважались и даже превозносились — это туареги (берберы). И у них такое отношение сохранилось и после принятия ислама.
Ух ты! Классно! Никогда раньше об этом не задумывалась, мне такие причинно-следственные связи как-то даже в голову не приходили! А ведь и впрямь логично, вытекает одно из другого.
Меня тут покоряет всё — и музыка, и видеоряд, и слова (они просто потрясающие, они о душе).
Умиротворяет, настраивает на философский лад, показывает, насколько же разнообразен и прекрасен мир, напоминает о поиске своего пути в нем…
Люблю пересматривать это видео (или просто слушать), вот и решила им поделиться здесь. Может, еще кого «зацепит».
Правда, оно длинное, почти полчаса, но оно, на мой взгляд, определенно того стоит.
Да чего-то как-то не состыкуется. Во многих монастырях сами же монахи (по крайней мере в давние времена) изготавливали спиртосодержащие напитки. На фига, спрашивается?
Ну и опять же Иисус, который превращал воду в вино…
Я бы поняла, если бы о «нам, верующим, нельзя» говорили мусульмане — у них вот по религии и впрямь пить запрещено.
Разговаривали также и о том, что современные спиртные напитки — это ядовитый наркотик
А НЕ современные что ли не были ядом? Этанол он и есть этанол. Хоть в древнегреческом вине, хоть в современном — везде один и тот же С2Н5ОН
И еще вопрос в тему. Вот вы с Юлей говорите, что христианам пить нельзя (причем почему-то подчеркиваете, что именно христианам. Будто другим можно). А у меня эта… недоумение. А зачем тогда Иисус превратил воду в вино?
(Это не с целью поспорить, это просто любопытство)
Так это рекомендация не только для овнов, а для всех трезвых алкашей вообще
А мне кажется, что «быть в теме» очень даже интересно. По крайней мере для меня это так. Дня не проходит, чтобы я чего-нибудь не почитала (не посмотрела, не послушала) про наше заболевание. И не потому, что надо, а потому, что именно вот интересно.
Да я не про побочки в плане вредности — с этим-то все ясно. Я про то, что с табексом еще неизвестно, как психика прореагирует. На двух месяцах трезвости я не рискну. Вот через полгодика, если к тому времени сама не брошу, то воспользуюсь им.
О да! Но вообще экономия это даже не главная причина. А главная в том, что просто надоело уже. И кайфа вроде никакого… Но и не курить никак.
Однако вот все же пытаюсь ))
Да не, не поспешное. А то я курить больше начала с тех пор, как пить бросила. Потом еще сложнее будет отказаться. Так что лучше сейчас, тем более что пока все довольно спокойно и ровно у меня в жизни, а к алкоголю вообще не тянет, даже и не вспоминаю о нем практически.
Чудо уже то, что я ни разу по пьяни не попала ни в какое «приключение». Меня не грабили, не избивали, не насиловали, под забором я не валялась. А ведь все это реально могло случиться, как сейчас понимаю. Потому что осторожности было ноль. Но не случилось. И это, пожалуй, реально чудо, и я за это благодарна. Миру, Вселенной, Богу — не знаю, как назвать.
О, спасибо. Да, это логично и похоже на правду. И вообще хорошо. А то я уж думала, что мне никогда в жизни больше нельзя будет настойку жень-шеня (или элеотерококка, или пустырника) в чай капать
Офф. Кстати, мне давно было любопытно: а как батюшкам и прихожанам возможно оставаться ПОЛНОСТЬЮ трезвенниками, если на причастии кагор используется. Пусть совсем-совсем мало, но все же.
Ахах. Точно )) Зато теперь я поняла, почему в группах АА не принято давать обратную связь. Мы ж люди такие… Еще начнем говорить кому-то, что он думает неправильно, трезвеет как-то не так да не по правилам ))
До сегодняшнего дня я не понимала смысла этой негласной традиции, а сейчас наконец дошло.
П.С. Если что, это я сейчас камень в свой огород запульнула, а не в чей-то.
Я вообще вот об этом — о том, что касалось названия блога:
Когда упоминают всуе, мне сразу же кажется это искуственным чем-то. Стоит человек, весь в белом и вещает. А паства внемлет…
Подкорёживает. Неестественно как-то
Дальнейшие вопросы-ответы уже были следствием. Ну да ладно. Просто мне кажется, человек вполне имеет право назвать блог таким названием, которое, по его мнению, будет отражать то, что он собирается в нем писать. Он же никого не принуждает читать насильно.
Я не говорю об этом всуе. Это мое и Бога интимное дело
Ну, это твой взгляд, твой выбор. Но почему другие люди, которые хотят и считают вполне нормальным говорить о своих (!) взаимоотношениях с Богом открыто, не должны этого делать или должны скрывать? Только чтобы угодить чьим-либо внутренним критикам? Не обижайся, но как-то… не очень подобная критика выглядит.
(и да, я все еще практически атеистка, однако я за свободу в выражении веры. Пусть каждый делится своим опытом так, как считает нужным, в той форме, в которой желает)
Оффтоп.
По поводу детей и подверженности массовому влиянию. Все, наверное, видели забавный и одновременно пугающий эксперимент с черной и белой пирамидками?
Так вот. Похожий эксперимент был и на взрослых проведен — результат аналогичный. Вот не зря говорят, что человек — животное стадное ))
А неправда в том, что он вообще ничего не дает, как и сигареты, а просто отрава, к которой привыкает организм
Вот поэтому я и сделала вывод, что Карр ни фига не алкоголик. А то, что в книжке ссылался на свой опыт… Ну дык. Опыт и выдумать можно, и преувеличить. Особенно, когда за это платят ))
Вот про сигареты, там да, видно и верится, что на личном опыте.
В популярных зарубежных сериалах, например, бухают. Вон, в Сверхъестественном Сэм и Дин частенько с пивком после работы )) А иногда и до. Или во время )) Я уж молчу о Докторе Хаусе…
Ну так тебе, наверное, просто нравилось пить, нравился эффект, вот ты и пила, и продолжала пить, хоть и понимала, к чему это может привести. А у иных людей такого эффекта от алкоголя нет, поэтому им легко отказаться. Реакции организма разные.
Приведу пример немного из другой области, но зато из собственного опыта. В юношестве я неоднократно (то есть раз -дцать, уже сбилась со счета) курила травку. Мне было интересно, что же такое она дает, какой от нее эффект, почему людям нравится. И что? А ничего. Нулевой эффект. Для меня. Разве что на поесть пробивало, и то не всегда, а от случая к случаю. А в остальном ну никак она на меня не действовала, как я ни старалась почувствовать хоть что-то! Целенаправленно ведь старалась! Разными способами, разными видами. Ни-че-го. В то время как мои друзья становились смешливыми, или их очень сильно расслабляло, или и то, и другое одновременно. Вот почему так? Я вижу только один ответ: разные типы реакции организма на вещество. А это заложено как раз от рождения.
Вот и с алкоголем, думаю, то же самое.
P. S. По поводу Карра.
Карр — это, конечно, здорово. Однако он не был алкоголиком, насколько я знаю. ИМХО, он написал гениальную книжку о курении, исходя из личного опыта. И она абсолютно заслуженно «выстрелила». Но дальше, кмк, Остапа тупо понесло (впрочем, неудивительно. Слава, деньги — кто ж от такого откажется)). Я, правда, про алкоголь у него не читала, поэтому могу ошибаться. Но пыталась читать «легкий способ бросить есть» — там такая псевдонаучная ересь, что трендец. Вот после нее я и утратила доверие к его сочинениям (кроме книги о курении).
Я считаю, что алкоголиком может стать абсолютно любой человек с нормальным метаболизмом
Это да. Но тем, кто с нормальным метаболизмом, для этого все же придется постараться )) Тем же, у кого метаболизм в плане восприятия веществ нарушен, иной раз и трех-четырех раз достаточно, а дальше пошло-поехало и сразу в полный разнос. Какие там годы развития зависимости? Не, прям сразу (просто я читала (или слушала? уже не помню) и такие истории).
Кстати, мне вот совсем недавно сказала о чем-то подобном спонсор, и для меня это стало открытием. Я до сих пор была уверена, что все — абсолютно ВСЕ — люди испытывают при употреблении те же ощущения, что испытывала и я: эйфорию, радость, чувство «я-всех-люблю» и т.д. Просто типа они более сознательные, лучше умеют себя контролировать, поэтому и не довели себя до зависимости.
Так я считала.
А оказывается, ни фига подобного. Оказывается, у нормальных людей алкоголь такой эйфории не вызывает. Ну там, может, немного настроение поднимет, чуть расслабит, раскрепостит. И как бы все.
А вот и необязательно!)) У меня детей нет, но смешариков я люблю. Это мультик из тех, который и детям, и взрослым подходит. Просто дети видят один пласт, а взрослые — несколько. Такой вот мудрый мультик ))
Привет, Марина. Мы с тобой тезки, меня тоже Марина зовут ))
А ты можешь справиться сам? Тогда почему до сих пор не справился, хотя понимал, что идешь не туда? Увы, алкоголизм — хроническая болезнь, и мы правда перед ним бессильны. Как диабетик бессилен перед сахарным диабетом
Вообще советуют заводить отношения только после года трезвости. У недавно трезвеющего алкоголика психика еще очень неустойчивая. Да и когда ты в последний раз был в отношениях, будучи трезвым? Многие из нас, алкоголиков, в отношениях в трезвости были херову тучу лет назад, учиться заново надо, а на первых порах мы еще очень уязвимы и почти беззащитны перед сильными эмоциями))
Ну а насчет скуки… Тоже с этим столкнулась последние неделю-полторы. Но что поделать… Нужно время, чтобы научиться жить по-новому. Ведь мы бухали кучу лет, сразу перестроить мозги и способ мышления не выйдет. Это как инвалид, вставший на ноги, заново учится ходить, так и мы — жить))
Сложно вам, конечно (( Но, как было написано, «и это пройдет». Может, это такое испытание, пройдя которое вы станете сильнее, станете ближе друг другу, а свекровь накоец поймет, что давно пора оборвать пуповину. Желаю вам не унывать.
Видимо, трудотерапия порою и впрямь работает ))
В Подмосковье на земле одного из монастырей есть такое «трудопоселение», там бомжи, совсем опустившиеся пьяницы живут и работают, в основном за еду+совсем чуток денег.Для них специально там же группу аа организовали. Некоторые в итоге завязывают, постепенно приходят в себя и уходят, чтобы уже строить свою жизнь.
А некоторые, даже еще не опустившиеся, а, например, кто в срыве, сами специально туда приезжают — чтобы оторваться от токсичной среды. Такой, в общем, своеобразный ребцентр получается ))
Это то, что мне рассказывали конкретно про это поселение. Но, думаю, на территории подмосковья таких не так уж мало
Комментарий отредактирован:
16 мая 2018, 22:22
(2 раза)
Да я все это разумом-то понимаю, поэтому никакой серьезной мысли выпить и не было — так, на уровне условного рефлекса, не более. Но от эмоций-то разум не избавляет )) Поэтому что ж поделать — просто пережила их. Сегодня вот уже получше настроение.
Привет, Алина.
Меня Марина зовут. Я тоже, как и ты, употребляла практически каждый день и все никак не могла прекратить. Самое большее несколько дней выдерживала, а потом все заново. И начиналось у меня похоже. Тоже гулянки-неформальские тусовки-концерты и т.д.
Сейчас не пью чуть больше месяца и, как ни странно, мне это легко дается. Сама в шоке ))) Раньше ведь и пару дней без алко были мукой… А в этот раз как будто в голове что-то «щелкнуло». Возможно, просто увидела наконец в алкоголе не поддержку и друга, а хитрожопого врага, который только притворялся другом, а сам гадил исподтишка ))
Может, тебе попробовать тоже взглянуть на спиртное другими глазами?
А еще в отказе от алко мне помогают тематические видео (вечером хорошо идут — вместо выпивки — и вдохновляют:)), книги и группы аа. Ну и этот форум, разумеется )) Хорошо, что ты сюда пришла. Сейчас вот подтянутся наши аксакалы ))), они наверняка больше, чем я, смогут подсказать и помочь.
Ну а сложный период надо просто пережить, четко понимая, что это — синдром отмены, и он следствие не трезвости, а предшествующего злоупотребления.
Что-то настроение говно. На работе сегодня по башке настучали, что не могло не сказаться, но настроение вроде даже не столько из-за этого хреновое, а как будто само по себе. В какой-то адский минус ушло. Апатия, делать ничего не хочется, кажется, что все ужасно. Напоминаю себе, что это, возможно, не мое состояние, а проявление синдрома отмены. Просто мой больной мозг сейчас не способен отличить, где мои настоящие эмоции, а где навязанные зависимостью. Поэтому вот, пережидаю, когда отпустит ))
Из хорошего — понимаю, что не будь я на форуме и в группе аа, то сегодня забухала бы, несмотря на всю решимость «больше никогда». А так — просто мыслишка возникла пойти и выпить, я ее отмониторила, но бороться с нею не пришлось, потому что знала, что все равно не пойду и не выпью ))
Пока не хочется думать захочет ли он ради меня перестать пить
Так он не ради тебя должен захотеть бросить, а ради себя. Иначе вряд ли выйдет… Но зато он может захотеть бросить, ГЛЯДЯ на тебя. То есть спустя время сам твой позитивный пример может его вдохновить на это.
Так в картошке сплошной крахмал, так что неудивительно, что и ее туда записали )) Вареная картошка, кстати, сама по себе фигуре не угрожает. Главное ее с мясом не смешивать. Ну и не жарить, разумеется.
Привет, Оля! Я пила почти как ты. Пиво, вино — и много, до 4 литров почти каждый день. Сейчас я в самом начале трезвости, не пью около месяца. Присоединяйся )) Хорошо, что ты сюда пришла. Меня этот форум здорово поддержал в решении больше не бухать, спасибо ребятам.
Да я бы не сказала, что есть прям какие-то проблемы… Билирубин по крайней мере был в норме… Но на всякий случай хочу проверить, потому что алкоголь не мог не навредить.
Назрело два вопроса.
Один актуальный, а второй так, из праздного любопытства ))
1. Думаю проверить печень (ну, столько лет возлияний, наверное, не прошли даром, тем более что время от времени чувствую тяжесть в правом подреберье). Через какой срок это лучше сделать? Просто я хочу дать немного времени для восстановления, а потом уже проверить, плюс сейчас карсил начала пить.
2. А почему запойный алкоголизм считается более серьезным и опасным, чем ЕУ? Казалось бы, ведь запойные как раз дают организму время отдохнуть от алко — где-то от месяца до аж полугода перерывы у них… А ЕУшники каждый день бухают, вообще организм не отдыхает, не восстанавливается…
Но это как раз третий, кажется, шаг из 12. Ну, то есть когда передоверяешь себя высшей силе. То есть по сути как бы и есть перекладывание ответственности.
Однако система, судя по множеству успешных историй, таки работает… Пусть я и не понимаю, каким именно образом. Просто буду делать, как говорят и как написано. А уж в процессе как-нибудь разберусь. )) Тем более что познакомилась с людьми, у которых десять и больше лет трезвости, их пример вдохновляет )
Меня как ни странно не напрягало, хотя я атеистка )) Но тут как-то просто воспринимала как данность. Типа: ну, такой вот верующий человек ))
Но вообще анонимные все говорят о высшей силе и/или боге.
Так-то оно так. Но в случае с моим писательством я просто не совсем понимаю, где причина, а где следствие. То ли я отлыниваю, потому что организм и психика еще не приспособились к трезвой жизни, тем более что творчество дело такое… очень сильно завязано как раз на психику. То ли я использую это тупо как повод, как оправдашку, чтобы отлынить )) Тогда это чистой воды прокрастинация и лень. ХЗ
Нет, не выпила бы, конечно. Жаль было бы счетчик обнулять )) Ну и вообще, это заново запустило бы механизм алкоголизма, а я этого ужасно боюсь.
Вот вчера после бессонной ночи и последующего рабочего дня поймала себя на мысли «взять баночку пива». Но удержалась. Вернее даже не так, удерживаться особо не пришлось: просто сказала себе, что нельзя, иначе все насмарку. Ну а когда зашла в метро, мысль сама исчезла.
Не у всех получается сразу в группе начать идти по шагам
Я так понимаю, для этого в АА и предусмотрена система спонсорства. Ну, то есть когда тебя по шагам проводит опытный человек с приличным сроком трезвости, который сам эти шаги уже прошел, иногда и не единожды.
Да просто и впрямь событий никаких. Даже и не знаю, что рассказывать.
Ну, вот на майских пошашлычила с бывшим мужем (мы с ним в нормальных отношениях, периодически общаемся). Он пил пиво, а я квас и кофе )) И даже героизма мне для этого не понадобилось, как-то и не тянуло. Правда, мини проверку я себе устроила — когда он отошел, я пиво понюхала, чтобы проверить, потянет или нет. Наверное, это было рискованно… Но не-а, не потянуло.
Привет!
Всё ок. Сегодня вот 23 день трезвости ) А не пишу, потому что вроде как особо и не о чем, вроде как и сказать нечего, нет инфоповода ))) (но захожу и читаю почти каждый день).
Всё как-то ровненько, без событий. Ни сильной тревоги, ни бурной радости.
Разве что то, что книгу писать пока так и не могу (или не хочу) несколько беспокоит и периодически заставляет испытывать чувство вины. Но, думаю, желание со временем вернется, пока же стараюсь себя особо не ругать за прокрастинацию )
Один фильм сюда подкину Игры мотыльков
«Шестнадцатилетний рок-музыкант из уральского городка приглашен в Москву на финал телевизионного музыкального конкурса. Накануне отъезда, шатаясь по улице с друзьями, он, переполненный ощущением грядущей удачи, из лихости угоняет чужой автомобиль.
Недолгая поездка заканчивается трагедией — ребята сбивают человека и, бросив разбитый автомобиль, убегают… Победителями конкурса жюри объявляет других, а Костя возвращается домой, где ведется следствие. Мать и безответно влюбленная в него девушка готовы на все, чтобы спасти парня от тюрьмы, но он, ожесточившись от неудач и разочарований, поступает по-своему…»
Впервые смотрела его очень давно, еще до зависимости. А вчера вот еще раз глянула. Восприятие, конечно, теперь совсем другое.
Тогда мне казалось, это о том, до чего могут довести разочарования и несбывшиеся надежды (до алкоголизма).
Но теперь-то прекрасно понимаю, что все с точностью до наоборот, и фильм на самом деле о том, что это алкоголь коверкает жизни, и что именно он зачастую и приводит к разочарованиям и рухнувшим надеждам.
А еще в фильме затронута тема созависимости.
Единственное, что меня смутило — это открытый финал. Вообще-то я люблю открытые финалы, но тут он уж больно открыт. То есть ясно, что ГГ пришел к каким-то выводам и будет что-то менять, но очень уж неопределенно это показано.
Я на это тоже надеюсь ))
А вообще забавно — всего 15 дней трезвости и все хорошо, но у меня на уровне чувств уже есть такое опасное ощущение: «Не пить, оказывается, так легко! И АА мне для этого не нужны, и шаги все эти». Но разумом-то я понимаю, что это ни фига не так. Что это во мне говорит та самая нездоровая самоуверенность, которая и доводит людей до срыва. Не пить-то, может, и легко. Но вопрос в том, чтобы не запить снова. Поэтому я таки буду ходить в АА и делать шаги, пусть на данном этапе я и не совсем понимаю, что мне эти шаги дадут. Но думаю, понимание придет в процессе.
Так сходи, сам и увидишь, узнаешь, сделаешь первичные выводы )) Туда ведь записываться не надо — просто приходишь и все. И говорить не обязательно, если не хочешь. А не понравится — никто неволить не станет.
А еще вот здесь НААШИ ГОЛОСА много записей различных спикерских выступлений АА. Мне очень любопытно их слушать, возможно, и тебе зайдет ))
Привет!
Дела у меня хорошо :) В субботу вот ездила на спикерское собрание (все хочу впечатлениями поделиться, а руки пока не доходят)). Также договорилась с одной девушкой, чтобы была спонсором, в праздники у нас с ней первая встреча будет)) А сегодня и завтра я еще на группы иду.
В общем, 15 дней трезвости — полет нормальный )) Тягу не чувствую, настроение ровное. Пока. Нужно мне быть повнимательнее на 19-21 день. Да и вообще повнимательнее. Ибо уверена, что гадская зависимость просто спряталась и выжидает, когда я расслаблюсь.
Спасибо за статью!
Это полезная информация. Я как раз недавно пошла в группу АА — теперь буду внимательнее за собой наблюдать, чтобы ненароком не создать себе кумира ))
Мне кажется, ты большой молодец, что после срыва не исчез отсюда, не опустил руки, не махнул на себя рукой и по-прежнему желаешь освободиться от пьянства.
У меня самой сегодня 12 дней без пива, кстати )) Почти одновременно с тобой решили избавиться от алкоголя. Давай снова присоединяйся )
Меня, правда, пока не тянуло выпить, но ХЗ, что дальше будет. Стра-а-ашно…
Но я каждый день слушаю на youtube всякие передачи про алкоголь, рассказы трезвых алкоголиков, спикерские выступления АА, читаю форум и разную литературу. Это поддерживает твердость намерений. Попробуй тоже, может, поможет.
Не надо насильно выдавливать из себя позитив, не надо себя заставлять, только хуже сделаешь.
Ни у кого не бывает всегда все хорошо, никто не бывает вечно на позитиве. А негатив нужно просто пережить. Принять его, пропустить через себя — и пережить. Не запрещай себе чувствовать то, что чувствуешь.
Все живые люди, у всех бывают разные ситуации, разные чувства и эмоции, не стоит от них отрекаться и их заглушать. Ведь и алкоголем в таком состоянии зачастую начинают травиться именно в попытке что-то заглушить. И к чему в итоге такие попытки приводят?
Глушить чувства или притворяться перед собой, будто их нет — плохая идея. Но зато можно постараться их отслеживать и анализировать )) Иногда это даже интересно ))
О, встать на позицию стороннего наблюдателя вообще очень полезно бывает. Не только в случае, когда болезнь дает о себе знать, но и когда просто психически некомфортно себя чувствуешь или что-то плохое случилось.
Я лет 8 назад к психотерапевту несколько сеансов ходила, там и познакомилась с этим приемом.
Правда, далеко не всегда получается вызвать этот эффект «стороннего наблюдателя» ((
Не очень похожа. Я посветлее чуток, у меня не такая «испанская» внешность ))
Но, с другой стороны, я и не полная ее противоположность.
А картина эта — художника Вильяма Бугро. Мне очень нравится его творчество, поэтому и взяла себе на аву.
Да так же, как есть воинствующие мусульмане или воинствующие христиане, так же есть и воинствующие атеисты. Вообще это нездоровая фигня — такое «воинствование», от кого бы оно ни исходило. Мне кажется, тут механизм такой же, как в случае неприязни к какой-нибудь определенной национальности, или в случае гомофобии… Примеров куча. Людям вообще от природы свойственно делить других людей на своих и чужих. Не у всех получается и не все хотят избавляться от такого стереотипного взгляда, отсюда и воинствующие кто угодно (атеисты, религиозные фанатики, шовинисты, феминистки, демократы, монархисты, гомофобы… да тысячи их)
Мне кажется, твое выздоровление не просто возможно — оно обязательно будет. Потому что несмотря ни на что, ты не опускаешь руки и продолжаешь идти к цели — к трезвой жизни.
О, ну это же необязательно. Если не захочешь говорить, можно не говорить. Никто на тебя давить не станет, это ведь сугубо добровольно. В любом случае, если есть возможность, то почему бы не сходить хотя бы разок.
Попытка не пытка. Не понравится — больше не пойдешь, вот и все.
Просто у нас сейчас такое положение, что нужно использовать все, что хоть чуть-чуть может помочь.
Да, я тоже считаю, что курить менее страшно, чем пить. И все же из-за курева тоже немало проблем.
Да что говорить — я всего 6,5 дней не курила, а зубы уже чуток побелели.
Вообще единственное только неудобство — мне там подарили значок и книжки АА, и теперь мне надо их от мамы ныкать ))) (я после развода с мужем в нашу с мамой квартиру переехала)
Но это мелочи. Вон банки пива ныкать меня вообще ни фига смущало.
Сходи! Просто там такие люди, которые сами через это прошли, и с ними общение какое-то совсем другое получается, чем с обычными незнакомцами. Сразу более доверительное.
Я сама довольно замкнутый и стеснительный человек, в незнакомых компаниях чувствую себя (если трезвая) не в своей тарелке. А тут вот разве что первые минут пятнадцать скованнотсебя чувствовала, а потом норм. Даже свою историю болезни рассказала, когда до меня очередь дошла.
что у тебя нет никаких взглядов о религии. Только начинаешь задумываться.
Ты отчасти права. Я атеистка, поэтому взгляд на религию у меня с позиции атеизма. И именно поэтому мне сейчас нужно найти такую силу, в которую я с моими такими взглядами смогла бы верить) Вот я и ищу ))
Ага. Это я хорошей новостью поделилась.
Но есть и плохая. Сегодня был срыв по никотиновой теме (( Завтра опять начинать сначала. Э-эх.
Ну что ж… стараюсь себя сильно не винить. Лучше сделаю выводы.
Я изначально неправильно подошла к отказу от курения. Воспринимала этот отказ как «заодно», вдовесок к отказу от алкоголя. А зря. Надо было подойти к этому так же серьезно, как к избавлению от алкогольной зависимости.
Сейчас, вечером, опять не курю. Уже хотя бы это неплохо ))
Сегодня сходила на встречу АА. Мне ооочень понравилось, очень классная атмосфера, довольно непринужденная, и к концу собрания я уже даже почувствовада общность с этими людьми, хотя видела всех впервые. У всех у них разные сроки трезвости, у кого-то 1,5 года, у кого-то пять лет. А у одной, прикиньте, 25 лет (!). Мне это даже представить сложно. И все равно она ходит на собрания.
А завтра я еду с тремя людьми из группы в другую группу, где будет проходить спикерское выступление одного из членов АА — Григория Т.
Уфф. Вот, поделилась ))
Я тут еще немного поразмышляла о высшей силе. Слово «бог» меня смущает, потому что сразу идет ассоциация с богом иудаистских религий, а я не особая их поклонница.
Но если воспринимать силу как саму Вселенную, как Космос, частью которого мы все являемся, то это мне куда ближе. Этой силе подчиняются даже звезды и галактики. А мы (да и всё-всё-всё существующее), если копнуть глубже, тоже состоим из звездного вещества ))
Так попробуй, тогда и решишь, нравится или нет. Только если раньше не пробовал, то, как мне кажется, лучше начать с матэ с добавлением лимона или бергамота. Классический в первый раз может показаться слишком терпким
Я, кстати, с первого дня трезвости купила и начала пить Пентовит и еще Панангин. Хм… может, именно благодаря им у меня никакого пониженного настроения и беспокойства?
О, я тоже люблю пуэр. И улуны. А еще матэ люблю )) И по вкусу нравится, и с т.з. эстетики. Калебас, бомбилья… всегда любила различные этнические темы ))
А пока я подумала вот что: возможно, я могу это воспринимать как инициацию. Когда человек как бы проходит через смерть (символическую), чтобы возродиться в новом качестве. Древняя такая тема, во всех традиционных обществах существовала в той или иной форме… Да и в современном обществе сохраняется, хоть и выражена куда менее ярко и проявляется зачастую неосознанно.
И вот в это я верю — в саму суть инициации, в переживание этого опыта. В то, что в этом случае будет вести коллективное бессознательное и те архетипы (из нужных, разумеется), которые сложились за множество-множество даже не веков, а тысячелетий.
Если тебе по какой-либо причине неприемлемо принятие его существования, представь это как Судьбу, Мироздание или что угодно еще.
Ну вот как-то да: в Бога я уже не поверю… И я достаточно знакома с теорией эволюции, поэтому и в разумный замысел не верю. Заниматься же самообманом, пытаясь заставить себя поверить — не лучший путь, как мне кажется.
Так что буду искать высшую силу в других сферах ))
Ты ведь не считаешь нас, людей, сильнейшими сущностями на планете?
Нет, конечно )) Вот тихоходки, например (микроскопические беспозвоночные), практически бессмертны, они могут выживать даже в открытом космосе. И вообще их вид полностью исчезнет, пожалуй, только с гибелью самой планеты. И то не факт )) Поэтому можно сказать, что даже они по-своему сильнее человека.
Но это так — полушутка. А если серьезно, то я понимаю, что ты имеешь в виду, говоря: «есть Что-то, невообразимо мудрее, сильнее нас, что всем этим сложнейшим миром управляет и поддерживает его». Вот мне это «что-то» еще предстоит найти. Скорее, это будет сама природа, сам мир… как-то так.
А я вот еще читала, что можно верить в людей, группу людей… Потому что группа всегда больше одного человека и по-своему тоже высшая сила.
Короче, нужно мне все это хорошенько обмозговать.
Вот и я без доказательств верить не могу… Это проблема. Кстати, я вот сейчас подумала — а ведь это и во взаимоотношениях с людьми, наверное, кое-какие проблемы может создавать. Ведь вера и доверие — близкие понятия.
Прочитала. В принципе, теоретически, на уровне разума все понятно. Но фактически, на более глубинном уровне, понятен пока только пункт один )) Собственно, как раз то, что в нем написано, я сейчас и пытаюсь делать. А вот следующий шаг — «выбрать себе что-то, во что я буду верить без сомнения, без доказательств, без анализа» — мне пока сложно себе представить. То есть на уровне чувств-эмоций я не понимаю, как это вообще можно. Наверное, верующим, религиозным людям в этом плане проще. Но ничего, всему свое время — и я себе однажды найду нечто такое…
В пятницу на встречу АА, кстати, хочу сходить. Не знаю, приживусь ли там, но побывать хотя бы на одной встрече по-любому стоит.
У меня море дел, планов, и желаний. Но они подождут.
Вот! Я для себя так же решила. Три недели-месяц даю себе на отдых, на переваривание новых знаний и мыслей — и чтобы никаких активных телодвижений в этот период. А вот потом можно будет потихонечку, осторожненько начать воплощать в жизнь какие-то планы.
А пока просто попробую получать удовольствие от жизни, как она есть )) Пусть с переменным успехом, но все же.
Вот сегодня после работы шла к метро — а возле него музыканты играют. Вообще музыканты — явление частое, но эти уж очень классно играли, и музыка была красивая: инструменталка с немного блюзовым звучанием. Я в итоге осталась послушать. Села на скамейку напротив — и наслаждалась. Музыка, теплый вечер, старая часть города, легкая-легкая и приятная морось, люди куда-то идут… В общем, я словила релакс ))
А раньше если бы и осталась послушать, то только при условии, что у меня с собой есть пиво и есть возможность его пить прямо там, на улице.
Марин, сначала нужно поменять свое отношение к алкоголю
Да, я думаю о нем в этом ключе — как об отраве, но на уровне ощущений пока, увы, так его не воспринимаю. Наверное, должно пройти какое-то время, чтобы восприятие перестроилось, не все сразу ))
Все алкоголики инфантильны
О, я так точно! Я была инфантильна, даже когда еще не была алкоголичкой.
Да, до того, как начала бухать, я как раз под кофе и писала :) Но в последние дни его тоже не пила. Опасалась. Потому что кофе+сигареты классическое такое сочетание, а я только-только курить бросила. Но сегодня — та-дам! — вот только что выпила чашечку. И ничего, нормально, курить особо не потянуло. Так что, наверное, уже могу себе позволить кофе.
Я считаю, что на начальном этапе стоит вести дневник
Сама для себя я его вряд ли осилю. Буду записи в форуме воспринимать в этом качестве))
Раньше, кстати, было дело, я вела дневник. Аж с 13 лет до 23-х. До сих пор стопочка толстых тетрадей дома лежит, подростковые и юношеские записи иногда забавно перечитывать. Забросила я его, когда книги начала писать.
Ещё я заводила тему про медитацию, куда скидываем материалы по ментальным практикам.
После спокойных расслабленных выходных понедельник такой понедельник. Ловила себя к вечеру на… даже не мыслях, а этаких эмоциональных порывах из серии «сигаретку бы», «пива бы». На осознанном уровне пойти в магазин за тем или другим желания не было… но само желание при этом было (коряво выразилась, но не знаю, как сказать иначе).
В магазин я в итоге зашла, но только чтобы купить себе вкуснейший свежеприготовленный облепиховый морс :)
Из эффектов отвыкания вот еще что заметила:
1)я постоянно что-нибудь хомячу, прямо рот не закрывается. Хотя сегодня уже получше, вроде особо не переедала.
2) Сплю и высыпаюсь нормально, однако вечером быстрее начинает клонить в сон, чем раньше. Это хорошо, наверное, но, черт возьми, жить-то когда? )) Не успеешь с работы вернуться — а уже спать скоро. Впрочем, с этой проблемой сталкивается большинство жителей мегаполисов.
3) Тут все сложно и тараканисто. Я занимаюсь писательством (это хобби, ну и чуточку-чуточку подработка). И все последние годы я писала под градусом. Сначала алкоголь как бы подстегивал фантазию и вдохновение, а потом я уже просто настолько привыкла писать в нетрезвом состоянии, что иначе и не пыталась. И вот, теперь я столкнулась с проблемой, даже двумя. С одной стороны, я сейчас боюсь садиться за писанину, потому что в моем пока еще искаженном восприятии два этих действия (написание и выпивание) слишком тесно связаны. С другой стороны, я опасаюсь, что по трезвому вообще не смогу нормально писать, и это меня беспокоит.
Это что касается ощущений-страхов. Разумом-то, я понимаю, что они временны. Пусть я и правда за шесть дней не написала ни строчки, но я и не пыталась. Причем намеренно не пыталась. А вот завтра все же сяду и выдам хотя бы абзац текста ))
Я начала читать еще одну книгу, написанную завязавшим алкоголиком для алкоголиков, и в ней много личного опыта. Называется «Через алкогольное безумие к танцам души» (автор Трещев Д.А.) Мне она пока очень нравится, в некоторых моментах аж хочется воскликнуть: да-да-да, это прям про меня, прямо в точку.
Но при чтении всех книг и просмотре всех видео, где говорят, что мало просто перестать пить, а нужно менять себя, свой образ мыслей… В общем, тут я сразу теряюсь, ибо понятия не имею, как конкретно менять и что именно менять. Не, всякие внешние темы (спорт и пр.) — это ясно. Но речь идет, как я поняла, о внутренних, личностных изменениях. И тут вот я подвисаю )) Даже не знаю, с чего начать и в какую сторону двигаться.
Но, возможно, мне пока просто рано этим заморачиваться, сначала нужно хотя бы чуть-чуть попривыкнуть к жизни без алкоголя, а потом уже идти дальше? (это не риторический вопрос, я правда спрашиваю, ибо сама ХЗ, как правильно).
Комментарий отредактирован:
17 апреля 2018, 01:16
(2 раза)
Это радует ))
С другой стороны, я не страдаю излишней самоуверенностью, поэтому осознаю, что рано или поздно будет «испытание на прочность». Может, это даже и к лучшему — ведь то, что дается легко, мне кажется, и ценишь меньше, чем то, что досталось с трудом, через сомнения, неудачи и прочие сложности
Я уже даже думала, не начать ли получать удовольствие от самой депрессии, как Эмо
Ахах! А у меня, между прочим, был такой опыт в юности :) И знаешь, было круто. Я тогда была готичкой (черные волосы, корсеты, меланхолия и пр.) И очень по кайфу периодически было сидеть в одиночестве при свечах, слушать какую-нибудь пафосно-трагичную музыку и «страдать», думая о вечном )) Ну, там: мир несправедлив, я нитакаякаквсе, в чем смысл жизни, меня никтонипонимает, природа прекрасна и жестока и т.д.
Сейчас смешно вспоминать, но тогда это было в тему. Несмотря на весь этот подростковый максимализм и противопоставление себя обществу, было главное — я приняла в себе склонность к печали-меланхолии, перестала насильно навязывать себе «позитивный взгляд на мир» и, соответственно, испытывать чувство вины из-за того, что он никак не навязывается ))
Привет, Ната!
Спасибо за график! Я его уже видела, но зато теперь всегда смогу найти тут, под своим топиком))
2-3 дни я пережила благополучно, сейчас идет 6-ой… Теперь вот с опаской (и одновременно почему-то с интересом) жду завтра и послезавтра (как раз 7-8 дни будут). Посмотрим, как поведет себя мой организм, понаблюдаем ))
Вот! Та же фигня. У меня тоже ощущение, что с моими центрами удовольствия что-то не в порядке изначально, каких-то гормонов не хватает или их обмен неправильный. Ибо да, с хандрой-меланхолией с детства знакома. Может, все дело в темпераменте (я меланхолик).
Но как бы то ни было, алкоголь это лишь усугубил. Если раньше, до него, было периодически просто сниженное настроение, то с ним прибавились еще чувство вины, стыд, неуважение к себе и прочие «прелести».
Забыла на вопрос ответить. Нет, никто не поддерживает, так как никто не в курсе. С мужем я в разводе (да он и не знал истинного масштаба моего пьянства). И никто другой тоже не знал. Вот поэтому никто не поддерживает, зато никто и не мешает. Меня это вполне устраивает )
А я табличку начала вести — вписываю туда каждый день среднюю сумму, которую потратила бы на пиво и сигареты, если бы продолжала пить и курить. Эх, потом посчитаю, сколько сэкономила! :)
В отличие от ситуации с алкоголем, курить я «бросала» несколько раз. Самый удачный был по Аллену Карру. Тогда три месяца не курила и не тянуло даже. Но, как это со многими бывает, сгубило меня вот это: «ну ладно, одна сигаретка в компании, подумаешь». С табексом тоже бросала пару раз, но там все получалось еще печальнее, даже до месяца не дотягивало. Таблетки эти хорошо снимали физическую зависимость, но, разумеется, ни фига не избавляли от психологической. Без серьезного такого настроя их можно было даже не пытаться пить. А у меня в то время серьезного настроя как раз не было. Зато сейчас есть )) Даже азарт какой-то — освободиться наконец от этой гадости. Главное, опять не попасться на крючок «подумаешь, одна сигаретка».
А вот курить гораздо труднее бросать
Не знаю, как дальше будет, но пока и правда труднее. Если пить не тянет совсем, то покурить нет-нет, да потянет.
Привет, Катерина!
Два года в трезвости — это внушительный срок, круто )) Я пока себе первую контрольную точку в месяц поставила. Потом будут три месяца, потом полгода, потом год. Ну и т.д.
И знаешь, может быть тебе и не будет трудно. Очень может быть, что ты лёгкой походкой выйдешь из этой мути и тебе ни разу не захочется бухнуть
Хорошо, если так и будет. Но на всякий случай я себе говорю: «надо надеяться на лучшее, но готовиться к худшему». Ну, как раз чтобы быть готовой, если вдруг накатит ))
Привет, Маша.
Если прошла, то хорошо… Я как-то об этом не задумывалась. Ох, надеюсь, что справлюсь, не сорвусь. Вообще-то сейчас я уверена, что не сорвусь, но ХЗ, что там дальше будет.
Придумала )) Даже визуализировала — это такая жирная хабалистая бабень с химией на башке «привет из СССР», с золотыми зубами и грубым голосом. А прозвище у нее матерное. У.банка
Да-да, я книжку уже прочитала (Стеценко, да? Там и правда все по полочкам разложено. Читала даже дважды, но в первый раз почему-то не прониклась. Зато перепрочтение на меня подействовало так, что мозги немного на место встали)
Мне сейчас 34. С алкоголем, как в посте писала, с 15 лет знакома. Но вот ежедневно пила около 8 лет (постепенно увеличивая дозы, разумеется)
Но у каждого свой путь. Удачи, пусть все получится!
Ты сходи разочек, попробуй. Не понравится, так на следующее собрание не придешь и все. Это ведь дело сугубо добровольное, никто насильно держать не будет.
Просто когда такая ситуация, то, мне кажется, тут уж не до стеснительности, надо всякие способы пробовать, ведь цена вопроса-то жизнь.
Не пробовала сходить к Анонимным алкоголикам? (у них и скайп-группы есть, если нет возможности именно идти). Просто если часто срывы-завязки-срывы, то нужно уже, пожалуй, использовать все возможности, какие есть. Подключить, так сказать, тяжелую артиллерию ))
Привет, Оксана! Ох, как же я тебя понимаю! Ситуация прям один в один, как у меня. Из всех историй, что я здесь читала, твоя не просто похожа на мой случай, а почти 100%-ое попадание.
Сейчас мне сложно сказать, как и почему я все-таки смогла остановиться. Видимо, нащупала свое дно и что-то в голове перещелкнуло…
И да, меня зовут Марина.
Кстати, по поводу того, что алкоголик может стать КУ — это правда, ты не один такой. Мне рассказывали похожие истории (например, у моего спонсора в АА перед окончательным отказом был длительный период такого КУ-контроля)… Но! Есть очень большое НО. Подобное КУ сильно выматывает, истощает, может привести к депрессии. Потому что это ежедневный контроль на силе воле, напряжение, ежедневная борьба с тягой… ну да ты сам все это уже описал. В итоге алкоголики, перешедшие на КУ, в конце концов приходят к одному из трех вариантов: либо срываются на обычные дозы, либо наконец полностью отказываются от алко. Либо продолжают свое «КУ» и становятся столь же несчастными, как люди, переносящие трезвость на зубах — а может, и еще несчастнее.
Я сегодня заведу. Как раз хотела про свой недавний алкогольно-безалкогольный сон рассказать ))
Привет, Галя!
А ты не хочешь помимо Карра почитать дополнительно еще и другие книги по теме? Их же много. И еще видео/передачи разные можно посмотреть/послушать… Чем больше инфы, тем лучше же )) И это как поддерживающий фактор работает. Ну, по крайней мере у меня в первые недели это так работало. Каждый день либо читала что-то, либо слушала, либо смотрела. А спикерские ААшников вообще перед сном включала,
под них чудо как хорошо засыпать))Вот: www.youtube.com/watch?v=NZDl9T8iZe0&t=3613s
Простая, сложная — какая разница? Если человек вообще, в принципе допускает возможность когда-нибудь вернуться в бухло, то неважно, простая там возможность представится или «сквозь тернии» — свинья везде грязь найдет, никакие предохранители не сработают.))
Вот так вот даже представляла, фантазировала: а если бы я смогла вернуться в прошлое на один день и что-то изменить в этом дне? И если бы я выбрала день, когда впервые попробовала алкоголь? И отказалась бы его попробовать? Изменилось бы в этом случае хоть что-то?
Да ни фига подобного! Я бы все равно попробовала не в этот день, так в другой, и в итоге все равно пришла бы к тому, к чему пришла.
Так что да, это действительно Я так думаю, а не моя зависимость ))
Я же не рассказываю коллегам какие-то другие личные моменты, личную жизнь не обсуждаю. Ну и в случае с алко то же самое.
Другие нормально восприняли.
Один просил потом поделиться, насколько по моему мнению результативна программа АА в России, ему интересно.
Но уж ясное дело: лучше малиновое варенье, а водку нафиг.
Короче, я умудрилась заболеть (ОРВИ/грипп, как-то так) — сейчас, в жару О_о Прихожу утром на работу, говорю коллеге, так мол и так, меня угораздило простудиться, вчера перед сном это поняла. А она мне: что ж ты так, надо было на сон стопарик водочки жахнуть.
У меня чуть не сорвалось с языка радостное: «Не, не прокатит. Я теперь вообще не пью, совсем». Вот честно, так хотелось это сказать! Потому что и впрямь в тот момент ощущала радость и немного гордость.
Но как представила, что у коллеги обязательно возникнет вопрос и мне придется что-то ей объяснять, рассказывать про «организм стал плохо на алкоголь реагировать»… В общем, стало лениво заниматься объяснялками, и я смолчала ))
Знаешь, я на группах АА встречала людей, которые продолжали бухать, ходя при этом на группы. То есть вот ходили и бухали, бухали и ходили… Но в конце концов, кто раньше, кто позже, все-таки отказывались от бухла полностью.
Может, тебе стоит выбрать одну тему, и религиозные вещи писать в нее и сколько угодно, не ограничивая себя в количестве сообщений. А вот в остальных темах зато говорить о чем-нибудь другом.
Только вариантом в) Я алкоголик, поэтому приняла решение больше не пить ни капли.
А насчет того, что говорить людям, когда предлагают выпить… Про таблетки отмаз так себе, ты ведь не сможешь всегда быть типа на таблетках. Я вообще некоторым правду сказала — что у меня проблемы с алкоголем, поэтому я решила от него отказаться. А другим сказала вот так: «У меня в последнее время организм ужасно на алкоголь реагирует, даже на малое количество, сразу голова болит, хреново себя чувствую, кайфа никакого, так что проще не пить». Этакая полуправда получается )) Ибо организм действительно ужасно реагирует, просто немного в другом плане — в том, что остановиться не могу, если начинаю пить.
Кстати, а когда ты планируешь в Москву?
Ох уж эта лень… Дело в том, что я вот очень-очень ленива по жизни. Это и до алкоголя так было, и во время, и теперь. Вот прям опасаюсь, как бы и со мной это «лениво» не сыграло злую шутку ((
Вот один роман даже на редких вспышках вдохновения я, большая вероятность, все же допишу, там немного осталось. А вот с моим любимым историческим сложнее… Там впереди еще аж две части, их в принципе на одном только вдохновении не вытянешь, а без вдохновения тем более.
Не совсем так… Писать — это для меня все-таки важно. Но оставаться трезвой — важнее. Потому что без нее по-любому ничего не будет рано или поздно. И если у трезвости такой вот побочный эффект, как неспособность к творчеству, то что ж поделать )) Я в принципе ага, готова с этим смириться.
О, это была моя любимая отмазка для бухания )) Где-то вычитала, что люди, занимающиеся творчеством, более подвержены зависимостям. Ну и оправдывала потом себя этим. И да-да, вспоминала всяких великих алкоголиков (музыкантов/писателей/художников). Типа если уж у них, великих вот так, то куда уж мне, простой смертной ))
Только ведь все эти отмазы ложь, думаю, сама понимаешь.
Это так, что алкоголь затыкает внутреннего критика, вводит в ИСС. Но это а) временно б) уж слишком велика цена
Сейчас не пью, как подсказывает счетчик (сама уже перестала дни считать), 1 месяц 13 дней. И мне это легко. Первое время удивлялась: почему так легко? Ведь раньше даже неделю без алко было сложно выдержать, а тут бац — и как отрезало. Сейчас уже перестала задаваться вопросами почему, ибо 1) примерно знаю ответ 2) просто радуюсь тому, что легко.
Но в АА все равно хожу и буду ходить, потому что трезвость сама по себе — это только начало ))
Так-то сейчас я не обращаю на них внимания и по большей части ничего в них не пишу, поэтому и особого отторжения они у меня не вызывают. Ну, хочется кому-то о благодати, пусть пишет, не мое это дело.
Но вот если бы я увидела «божественные темы», когда только обнаружила этот форум и еще лишь читала здесь, а не писала сама, то пошла бы искать что-то другое, где поменьше религиозного или вообще нет.
Человеку же без зависимости, если он выпьет, ничего за это не будет. А нам будет. Поэтому несколько странно говорить, что мы полностью излечены от алкоголизма.
Что же касается «нельзя»… При чем тут ущербность и «запрет воспитательницы»? Мне нельзя убивать людей. Это ущербность? «Нельзя», сказанное самой себе — это и есть сознательный отказ, о котором ты говоришь. Ну а если просто слово не нравится, его можно заменить на «незачем» или «не нужно».
По всем версиям нельзя )) Если однажды уже попал в лапы зависимости, то да, больше нельзя. И не потому что кто-то так сказал, а потому что сами для себя так решили.
Да, это как на фикбуке
Но у меня самой, кстати, тоже книги не особо для тамошней ЦА, а все равно нет-нет, а берут, хотя я ничего для этого не делаю.
Ну и еще жанр, конечно, влияет, потому что какие-то более востребованные, какие-то менее. У меня вот есть исторический роман в процессе написания (при этом не любовный, не приключенческий, не авантюрный, а вот чисто исторический), так я заранее знаю, что когда допишу, то спроса в электронке на него не будет, как ни раскручивай.
Но вообще да, изучи вопрос, лишним все равно не будет.
Вот некоторые сайты. Но вообще их больше
selfpub.ru/
zelluloza.ru/
feisovet.ru/
author.today/pages/about
Я Марина. Жаль, что сорвался, но главное, что снова остановился ))
Мне вот правда показалось, что ты мысленно возложил ответственность за свой срыв на жену, на то, что она устроила скандал. В то время как единственная причина срыва — твоя зависимость. Не было бы ее, не было бы и срыва, будь хоть тысяча ссор и скандалов.
Издательства сейчас для авторов вовсе не так обязательны, как было раньше. В общем-то на электронках при удачном раскладе можно больше заработать, чем на издании.
Да и, честно говоря, я вообще слабо представляю, как в наше время возможно нормально заработать именно на издании, если ты не мэтр с приличным гонораром или не пишешь на поток романы-однодневки каждые три месяца.
Ну, заплатят тебе гонорар 30-40 тыс единовременно, а роялти при нынешних тиражах выходит жалкое. А дальше что делать, если роман пишется минимум полгода, к примеру? А если не проходной, а посерьезнее, то и дольше. Получается вообще копеечный доход.
А у тебя книги в каких жанрах?
А есть написанные, но неизданные книги? (это я не из праздного любопытства спрашиваю)
А если (как вариант) сделать типа паузу в отношениях? Может, тогда он хоть поймет, что ему на самом деле надо, хочет он быть с тобой или нет.
По третьему пункту можно просто заранее с мужем обсудить и посмотреть, что скажет.
По второму пункту ты вообще ни при чем. Мужики со своими женами пусть сами разбираются, это их ответственность, а ни разу не твоя.
А вот по первому пункту ХЗ… Может, сказать однокласснику, что приезжаешь, но чуточку слукавить в том плане, что времени вообще не будет увидеться? Ну, например: я в Москве только на пару дней, а потом уезжаю *еще куда-то* отдыхать.
Но если сомневаешься, чтобы спокойнее было, можно чего-нибудь символическое типа шоколадок подарить.
Ну и совсем САМИ слишком многие пытаются — и слишком у многих не выходит. Потому что бросание на силе воле получается.
Вот да, дело, мне кажется, именно в добровольности/недобровольности… Если добровольно, то всё, блокировка снята. А если случайно… У меня так спонсор в АА рассказывала, что на шестом или седьмом году трезвости не из той бутылки выпила, там вино домашнее оказалось. Ну и ничего, никаких последствий это не имело, она даже «счетчик» обнулять не стала.
В этом разница. От героина ты зависим не был, а от алкоголя был.
С чем я всех нас и поздравляю ))
Вот! Кстати! С тех пор, как я бросила алко (сегодня 60 дней), я открыла для себя волшебный мир самых разнообразных напитков! Разные морсы, чаи, березовый сок, негазированные лимонады (потому что газировку вообще не жалую). Козье молоко вдруг полюбила )) Ну и многое другое.
У древних римлян и греков вон с женскими правами все тоже было плохо, хотя они были язычники.
В принципе, я знаю только один народ, где женщины очень, очень уважались и даже превозносились — это туареги (берберы). И у них такое отношение сохранилось и после принятия ислама.
А про бубны, барабаны, колокола — очень точно подмечено. На меня барабаны лучше всего действуют, африканские ))
Для нас для всех в тему:
Это точно. Если не алкоголь, так наркотики, если не наркотики, так еще что-нибудь… адреналиновая зависимость, например.
Такие же мысли-эмоции возникли, как у тебя ))
Умиротворяет, настраивает на философский лад, показывает, насколько же разнообразен и прекрасен мир, напоминает о поиске своего пути в нем…
Люблю пересматривать это видео (или просто слушать), вот и решила им поделиться здесь. Может, еще кого «зацепит».
Правда, оно длинное, почти полчаса, но оно, на мой взгляд, определенно того стоит.
Ну и опять же Иисус, который превращал воду в вино…
Я бы поняла, если бы о «нам, верующим, нельзя» говорили мусульмане — у них вот по религии и впрямь пить запрещено.
И еще вопрос в тему. Вот вы с Юлей говорите, что христианам пить нельзя (причем почему-то подчеркиваете, что именно христианам. Будто другим можно). А у меня эта… недоумение. А зачем тогда Иисус превратил воду в вино?
(Это не с целью поспорить, это просто любопытство)
Алексей, поздравляю с кварталом трезвости! ;)
Однако вот все же пытаюсь ))
Любопытно ))
Офф. Кстати, мне давно было любопытно: а как батюшкам и прихожанам возможно оставаться ПОЛНОСТЬЮ трезвенниками, если на причастии кагор используется. Пусть совсем-совсем мало, но все же.
До сегодняшнего дня я не понимала смысла этой негласной традиции, а сейчас наконец дошло.
П.С. Если что, это я сейчас камень в свой огород запульнула, а не в чей-то.
Дальнейшие вопросы-ответы уже были следствием. Ну да ладно. Просто мне кажется, человек вполне имеет право назвать блог таким названием, которое, по его мнению, будет отражать то, что он собирается в нем писать. Он же никого не принуждает читать насильно.
Ну, это твой взгляд, твой выбор. Но почему другие люди, которые хотят и считают вполне нормальным говорить о своих (!) взаимоотношениях с Богом открыто, не должны этого делать или должны скрывать? Только чтобы угодить чьим-либо внутренним критикам? Не обижайся, но как-то… не очень подобная критика выглядит.
(и да, я все еще практически атеистка, однако я за свободу в выражении веры. Пусть каждый делится своим опытом так, как считает нужным, в той форме, в которой желает)
По поводу детей и подверженности массовому влиянию. Все, наверное, видели забавный и одновременно пугающий эксперимент с черной и белой пирамидками?
Так вот. Похожий эксперимент был и на взрослых проведен — результат аналогичный. Вот не зря говорят, что человек — животное стадное ))
Вот поэтому я и сделала вывод, что Карр ни фига не алкоголик. А то, что в книжке ссылался на свой опыт… Ну дык. Опыт и выдумать можно, и преувеличить. Особенно, когда за это платят ))
Вот про сигареты, там да, видно и верится, что на личном опыте.
Приведу пример немного из другой области, но зато из собственного опыта. В юношестве я неоднократно (то есть раз -дцать, уже сбилась со счета) курила травку. Мне было интересно, что же такое она дает, какой от нее эффект, почему людям нравится. И что? А ничего. Нулевой эффект. Для меня. Разве что на поесть пробивало, и то не всегда, а от случая к случаю. А в остальном ну никак она на меня не действовала, как я ни старалась почувствовать хоть что-то! Целенаправленно ведь старалась! Разными способами, разными видами. Ни-че-го. В то время как мои друзья становились смешливыми, или их очень сильно расслабляло, или и то, и другое одновременно. Вот почему так? Я вижу только один ответ: разные типы реакции организма на вещество. А это заложено как раз от рождения.
Вот и с алкоголем, думаю, то же самое.
P. S. По поводу Карра.
Карр — это, конечно, здорово. Однако он не был алкоголиком, насколько я знаю. ИМХО, он написал гениальную книжку о курении, исходя из личного опыта. И она абсолютно заслуженно «выстрелила». Но дальше, кмк, Остапа тупо понесло (впрочем, неудивительно. Слава, деньги — кто ж от такого откажется)). Я, правда, про алкоголь у него не читала, поэтому могу ошибаться. Но пыталась читать «легкий способ бросить есть» — там такая псевдонаучная ересь, что трендец. Вот после нее я и утратила доверие к его сочинениям (кроме книги о курении).
Так я считала.
А оказывается, ни фига подобного. Оказывается, у нормальных людей алкоголь такой эйфории не вызывает. Ну там, может, немного настроение поднимет, чуть расслабит, раскрепостит. И как бы все.
Привет, Марина. Мы с тобой тезки, меня тоже Марина зовут ))
Ну а насчет скуки… Тоже с этим столкнулась последние неделю-полторы. Но что поделать… Нужно время, чтобы научиться жить по-новому. Ведь мы бухали кучу лет, сразу перестроить мозги и способ мышления не выйдет. Это как инвалид, вставший на ноги, заново учится ходить, так и мы — жить))
В Подмосковье на земле одного из монастырей есть такое «трудопоселение», там бомжи, совсем опустившиеся пьяницы живут и работают, в основном за еду+совсем чуток денег.Для них специально там же группу аа организовали. Некоторые в итоге завязывают, постепенно приходят в себя и уходят, чтобы уже строить свою жизнь.
А некоторые, даже еще не опустившиеся, а, например, кто в срыве, сами специально туда приезжают — чтобы оторваться от токсичной среды. Такой, в общем, своеобразный ребцентр получается ))
Это то, что мне рассказывали конкретно про это поселение. Но, думаю, на территории подмосковья таких не так уж мало
Меня Марина зовут. Я тоже, как и ты, употребляла практически каждый день и все никак не могла прекратить. Самое большее несколько дней выдерживала, а потом все заново. И начиналось у меня похоже. Тоже гулянки-неформальские тусовки-концерты и т.д.
Сейчас не пью чуть больше месяца и, как ни странно, мне это легко дается. Сама в шоке ))) Раньше ведь и пару дней без алко были мукой… А в этот раз как будто в голове что-то «щелкнуло». Возможно, просто увидела наконец в алкоголе не поддержку и друга, а хитрожопого врага, который только притворялся другом, а сам гадил исподтишка ))
Может, тебе попробовать тоже взглянуть на спиртное другими глазами?
А еще в отказе от алко мне помогают тематические видео (вечером хорошо идут — вместо выпивки — и вдохновляют:)), книги и группы аа. Ну и этот форум, разумеется )) Хорошо, что ты сюда пришла. Сейчас вот подтянутся наши аксакалы ))), они наверняка больше, чем я, смогут подсказать и помочь.
Ну а сложный период надо просто пережить, четко понимая, что это — синдром отмены, и он следствие не трезвости, а предшествующего злоупотребления.
Из хорошего — понимаю, что не будь я на форуме и в группе аа, то сегодня забухала бы, несмотря на всю решимость «больше никогда». А так — просто мыслишка возникла пойти и выпить, я ее отмониторила, но бороться с нею не пришлось, потому что знала, что все равно не пойду и не выпью ))
Ох, помню, когда только сюда пришла, мне казалось, что месяц — это ужас-как-много и неужели-я-выдержу ))
Так он не ради тебя должен захотеть бросить, а ради себя. Иначе вряд ли выйдет… Но зато он может захотеть бросить, ГЛЯДЯ на тебя. То есть спустя время сам твой позитивный пример может его вдохновить на это.
Один актуальный, а второй так, из праздного любопытства ))
1. Думаю проверить печень (ну, столько лет возлияний, наверное, не прошли даром, тем более что время от времени чувствую тяжесть в правом подреберье). Через какой срок это лучше сделать? Просто я хочу дать немного времени для восстановления, а потом уже проверить, плюс сейчас карсил начала пить.
2. А почему запойный алкоголизм считается более серьезным и опасным, чем ЕУ? Казалось бы, ведь запойные как раз дают организму время отдохнуть от алко — где-то от месяца до аж полугода перерывы у них… А ЕУшники каждый день бухают, вообще организм не отдыхает, не восстанавливается…
Однако система, судя по множеству успешных историй, таки работает… Пусть я и не понимаю, каким именно образом. Просто буду делать, как говорят и как написано. А уж в процессе как-нибудь разберусь. )) Тем более что познакомилась с людьми, у которых десять и больше лет трезвости, их пример вдохновляет )
А тебя что-то связывало с саентологами?
Но вообще анонимные все говорят о высшей силе и/или боге.
спикерская
Беседы на радио «Град Петров»
Нет, не выпила бы, конечно. Жаль было бы счетчик обнулять )) Ну и вообще, это заново запустило бы механизм алкоголизма, а я этого ужасно боюсь.
Вот вчера после бессонной ночи и последующего рабочего дня поймала себя на мысли «взять баночку пива». Но удержалась. Вернее даже не так, удерживаться особо не пришлось: просто сказала себе, что нельзя, иначе все насмарку. Ну а когда зашла в метро, мысль сама исчезла.
Ну, вот на майских пошашлычила с бывшим мужем (мы с ним в нормальных отношениях, периодически общаемся). Он пил пиво, а я квас и кофе )) И даже героизма мне для этого не понадобилось, как-то и не тянуло. Правда, мини проверку я себе устроила — когда он отошел, я пиво понюхала, чтобы проверить, потянет или нет. Наверное, это было рискованно… Но не-а, не потянуло.
Всё ок. Сегодня вот 23 день трезвости ) А не пишу, потому что вроде как особо и не о чем, вроде как и сказать нечего, нет инфоповода ))) (но захожу и читаю почти каждый день).
Всё как-то ровненько, без событий. Ни сильной тревоги, ни бурной радости.
Разве что то, что книгу писать пока так и не могу (или не хочу) несколько беспокоит и периодически заставляет испытывать чувство вины. Но, думаю, желание со временем вернется, пока же стараюсь себя особо не ругать за прокрастинацию )
Демотиватор в тему
Игры мотыльков
«Шестнадцатилетний рок-музыкант из уральского городка приглашен в Москву на финал телевизионного музыкального конкурса. Накануне отъезда, шатаясь по улице с друзьями, он, переполненный ощущением грядущей удачи, из лихости угоняет чужой автомобиль.
Недолгая поездка заканчивается трагедией — ребята сбивают человека и, бросив разбитый автомобиль, убегают… Победителями конкурса жюри объявляет других, а Костя возвращается домой, где ведется следствие. Мать и безответно влюбленная в него девушка готовы на все, чтобы спасти парня от тюрьмы, но он, ожесточившись от неудач и разочарований, поступает по-своему…»
Впервые смотрела его очень давно, еще до зависимости. А вчера вот еще раз глянула. Восприятие, конечно, теперь совсем другое.
Тогда мне казалось, это о том, до чего могут довести разочарования и несбывшиеся надежды (до алкоголизма).
Но теперь-то прекрасно понимаю, что все с точностью до наоборот, и фильм на самом деле о том, что это алкоголь коверкает жизни, и что именно он зачастую и приводит к разочарованиям и рухнувшим надеждам.
А еще в фильме затронута тема созависимости.
Единственное, что меня смутило — это открытый финал. Вообще-то я люблю открытые финалы, но тут он уж больно открыт. То есть ясно, что ГГ пришел к каким-то выводам и будет что-то менять, но очень уж неопределенно это показано.
С «один день» я бы тоже запросто себя развела.
А вообще забавно — всего 15 дней трезвости и все хорошо, но у меня на уровне чувств уже есть такое опасное ощущение: «Не пить, оказывается, так легко! И АА мне для этого не нужны, и шаги все эти». Но разумом-то я понимаю, что это ни фига не так. Что это во мне говорит та самая нездоровая самоуверенность, которая и доводит людей до срыва. Не пить-то, может, и легко. Но вопрос в том, чтобы не запить снова. Поэтому я таки буду ходить в АА и делать шаги, пусть на данном этапе я и не совсем понимаю, что мне эти шаги дадут. Но думаю, понимание придет в процессе.
А еще вот здесь НААШИ ГОЛОСА много записей различных спикерских выступлений АА. Мне очень любопытно их слушать, возможно, и тебе зайдет ))
Дела у меня хорошо :) В субботу вот ездила на спикерское собрание (все хочу впечатлениями поделиться, а руки пока не доходят)). Также договорилась с одной девушкой, чтобы была спонсором, в праздники у нас с ней первая встреча будет)) А сегодня и завтра я еще на группы иду.
В общем, 15 дней трезвости — полет нормальный )) Тягу не чувствую, настроение ровное. Пока. Нужно мне быть повнимательнее на 19-21 день. Да и вообще повнимательнее. Ибо уверена, что гадская зависимость просто спряталась и выжидает, когда я расслаблюсь.
Это полезная информация. Я как раз недавно пошла в группу АА — теперь буду внимательнее за собой наблюдать, чтобы ненароком не создать себе кумира ))
У меня самой сегодня 12 дней без пива, кстати )) Почти одновременно с тобой решили избавиться от алкоголя. Давай снова присоединяйся )
Меня, правда, пока не тянуло выпить, но ХЗ, что дальше будет. Стра-а-ашно…
Но я каждый день слушаю на youtube всякие передачи про алкоголь, рассказы трезвых алкоголиков, спикерские выступления АА, читаю форум и разную литературу. Это поддерживает твердость намерений. Попробуй тоже, может, поможет.
Ни у кого не бывает всегда все хорошо, никто не бывает вечно на позитиве. А негатив нужно просто пережить. Принять его, пропустить через себя — и пережить. Не запрещай себе чувствовать то, что чувствуешь.
Все живые люди, у всех бывают разные ситуации, разные чувства и эмоции, не стоит от них отрекаться и их заглушать. Ведь и алкоголем в таком состоянии зачастую начинают травиться именно в попытке что-то заглушить. И к чему в итоге такие попытки приводят?
Глушить чувства или притворяться перед собой, будто их нет — плохая идея. Но зато можно постараться их отслеживать и анализировать )) Иногда это даже интересно ))
Лично я ленилась, поэтому вот…
Я лет 8 назад к психотерапевту несколько сеансов ходила, там и познакомилась с этим приемом.
Правда, далеко не всегда получается вызвать этот эффект «стороннего наблюдателя» ((
Но, с другой стороны, я и не полная ее противоположность.
А картина эта — художника Вильяма Бугро. Мне очень нравится его творчество, поэтому и взяла себе на аву.
Картины Вильяма Бугро
А уж как я завтрашнюю поездку на спикерское выступление предвкушаю! Прям будто на концерт любимой рок-группы собралась ))
Попытка не пытка. Не понравится — больше не пойдешь, вот и все.
Просто у нас сейчас такое положение, что нужно использовать все, что хоть чуть-чуть может помочь.
Да что говорить — я всего 6,5 дней не курила, а зубы уже чуток побелели.
Вообще единственное только неудобство — мне там подарили значок и книжки АА, и теперь мне надо их от мамы ныкать ))) (я после развода с мужем в нашу с мамой квартиру переехала)
Но это мелочи. Вон банки пива ныкать меня вообще ни фига смущало.
Я сама довольно замкнутый и стеснительный человек, в незнакомых компаниях чувствую себя (если трезвая) не в своей тарелке. А тут вот разве что первые минут пятнадцать скованнотсебя чувствовала, а потом норм. Даже свою историю болезни рассказала, когда до меня очередь дошла.
Но есть и плохая. Сегодня был срыв по никотиновой теме (( Завтра опять начинать сначала. Э-эх.
Ну что ж… стараюсь себя сильно не винить. Лучше сделаю выводы.
Я изначально неправильно подошла к отказу от курения. Воспринимала этот отказ как «заодно», вдовесок к отказу от алкоголя. А зря. Надо было подойти к этому так же серьезно, как к избавлению от алкогольной зависимости.
Сейчас, вечером, опять не курю. Уже хотя бы это неплохо ))
А завтра я еду с тремя людьми из группы в другую группу, где будет проходить спикерское выступление одного из членов АА — Григория Т.
Уфф. Вот, поделилась ))
Я тут еще немного поразмышляла о высшей силе. Слово «бог» меня смущает, потому что сразу идет ассоциация с богом иудаистских религий, а я не особая их поклонница.
Но если воспринимать силу как саму Вселенную, как Космос, частью которого мы все являемся, то это мне куда ближе. Этой силе подчиняются даже звезды и галактики. А мы (да и всё-всё-всё существующее), если копнуть глубже, тоже состоим из звездного вещества ))
А пока я подумала вот что: возможно, я могу это воспринимать как инициацию. Когда человек как бы проходит через смерть (символическую), чтобы возродиться в новом качестве. Древняя такая тема, во всех традиционных обществах существовала в той или иной форме… Да и в современном обществе сохраняется, хоть и выражена куда менее ярко и проявляется зачастую неосознанно.
И вот в это я верю — в саму суть инициации, в переживание этого опыта. В то, что в этом случае будет вести коллективное бессознательное и те архетипы (из нужных, разумеется), которые сложились за множество-множество даже не веков, а тысячелетий.
Так что буду искать высшую силу в других сферах ))
Нет, конечно )) Вот тихоходки, например (микроскопические беспозвоночные), практически бессмертны, они могут выживать даже в открытом космосе. И вообще их вид полностью исчезнет, пожалуй, только с гибелью самой планеты. И то не факт )) Поэтому можно сказать, что даже они по-своему сильнее человека.
Но это так — полушутка. А если серьезно, то я понимаю, что ты имеешь в виду, говоря: «есть Что-то, невообразимо мудрее, сильнее нас, что всем этим сложнейшим миром управляет и поддерживает его». Вот мне это «что-то» еще предстоит найти. Скорее, это будет сама природа, сам мир… как-то так.
А я вот еще читала, что можно верить в людей, группу людей… Потому что группа всегда больше одного человека и по-своему тоже высшая сила.
Короче, нужно мне все это хорошенько обмозговать.
Вот:
Людей неинтересных в мире нет.
Их судьбы — как истории планет.
У каждой все особое, свое,
и нет планет, похожих на нее.
А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самой неинтересностью своей.
У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это все неведомо для нас.
И если умирает человек,
с ним умирает первый его снег,
и первый поцелуй, и первый бой…
Все это забирает он с собой.
Да, остаются книги и мосты,
машины и художников холсты,
да, многому остаться суждено,
но что-то ведь уходит все равно!
Таков закон безжалостной игры.
Не люди умирают, а миры.
Людей мы помним, грешных и земных.
А что мы знали, в сущности, о них?
Что знаем мы про братьев, про друзей,
что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
мы, зная все, не знаем ничего.
Уходят люди… Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать.
В пятницу на встречу АА, кстати, хочу сходить. Не знаю, приживусь ли там, но побывать хотя бы на одной встрече по-любому стоит.
А пока просто попробую получать удовольствие от жизни, как она есть )) Пусть с переменным успехом, но все же.
Вот сегодня после работы шла к метро — а возле него музыканты играют. Вообще музыканты — явление частое, но эти уж очень классно играли, и музыка была красивая: инструменталка с немного блюзовым звучанием. Я в итоге осталась послушать. Села на скамейку напротив — и наслаждалась. Музыка, теплый вечер, старая часть города, легкая-легкая и приятная морось, люди куда-то идут… В общем, я словила релакс ))
А раньше если бы и осталась послушать, то только при условии, что у меня с собой есть пиво и есть возможность его пить прямо там, на улице.
О, я так точно! Я была инфантильна, даже когда еще не была алкоголичкой.
Спасибо за ссылку, пойду изучу!
Сама для себя я его вряд ли осилю. Буду записи в форуме воспринимать в этом качестве))
Раньше, кстати, было дело, я вела дневник. Аж с 13 лет до 23-х. До сих пор стопочка толстых тетрадей дома лежит, подростковые и юношеские записи иногда забавно перечитывать. Забросила я его, когда книги начала писать.
Пойду поищу. Люблю такие штуки ))
В магазин я в итоге зашла, но только чтобы купить себе вкуснейший свежеприготовленный облепиховый морс :)
Из эффектов отвыкания вот еще что заметила:
1)я постоянно что-нибудь хомячу, прямо рот не закрывается. Хотя сегодня уже получше, вроде особо не переедала.
2) Сплю и высыпаюсь нормально, однако вечером быстрее начинает клонить в сон, чем раньше. Это хорошо, наверное, но, черт возьми, жить-то когда? )) Не успеешь с работы вернуться — а уже спать скоро. Впрочем, с этой проблемой сталкивается большинство жителей мегаполисов.
3) Тут все сложно и тараканисто. Я занимаюсь писательством (это хобби, ну и чуточку-чуточку подработка). И все последние годы я писала под градусом. Сначала алкоголь как бы подстегивал фантазию и вдохновение, а потом я уже просто настолько привыкла писать в нетрезвом состоянии, что иначе и не пыталась. И вот, теперь я столкнулась с проблемой, даже двумя. С одной стороны, я сейчас боюсь садиться за писанину, потому что в моем пока еще искаженном восприятии два этих действия (написание и выпивание) слишком тесно связаны. С другой стороны, я опасаюсь, что по трезвому вообще не смогу нормально писать, и это меня беспокоит.
Это что касается ощущений-страхов. Разумом-то, я понимаю, что они временны. Пусть я и правда за шесть дней не написала ни строчки, но я и не пыталась. Причем намеренно не пыталась. А вот завтра все же сяду и выдам хотя бы абзац текста ))
Я начала читать еще одну книгу, написанную завязавшим алкоголиком для алкоголиков, и в ней много личного опыта. Называется «Через алкогольное безумие к танцам души» (автор Трещев Д.А.) Мне она пока очень нравится, в некоторых моментах аж хочется воскликнуть: да-да-да, это прям про меня, прямо в точку.
Но при чтении всех книг и просмотре всех видео, где говорят, что мало просто перестать пить, а нужно менять себя, свой образ мыслей… В общем, тут я сразу теряюсь, ибо понятия не имею, как конкретно менять и что именно менять. Не, всякие внешние темы (спорт и пр.) — это ясно. Но речь идет, как я поняла, о внутренних, личностных изменениях. И тут вот я подвисаю )) Даже не знаю, с чего начать и в какую сторону двигаться.
Но, возможно, мне пока просто рано этим заморачиваться, сначала нужно хотя бы чуть-чуть попривыкнуть к жизни без алкоголя, а потом уже идти дальше? (это не риторический вопрос, я правда спрашиваю, ибо сама ХЗ, как правильно).
Не, я не пропаду отсюда )) Даже если что-то пойдет не так, все равно здесь останусь. Потому что иначе выбор совсем невелик.
С другой стороны, я не страдаю излишней самоуверенностью, поэтому осознаю, что рано или поздно будет «испытание на прочность». Может, это даже и к лучшему — ведь то, что дается легко, мне кажется, и ценишь меньше, чем то, что досталось с трудом, через сомнения, неудачи и прочие сложности
Ахах! А у меня, между прочим, был такой опыт в юности :) И знаешь, было круто. Я тогда была готичкой (черные волосы, корсеты, меланхолия и пр.) И очень по кайфу периодически было сидеть в одиночестве при свечах, слушать какую-нибудь пафосно-трагичную музыку и «страдать», думая о вечном )) Ну, там: мир несправедлив, я нитакаякаквсе, в чем смысл жизни, меня никтонипонимает, природа прекрасна и жестока и т.д.
Сейчас смешно вспоминать, но тогда это было в тему. Несмотря на весь этот подростковый максимализм и противопоставление себя обществу, было главное — я приняла в себе склонность к печали-меланхолии, перестала насильно навязывать себе «позитивный взгляд на мир» и, соответственно, испытывать чувство вины из-за того, что он никак не навязывается ))
Спасибо за график! Я его уже видела, но зато теперь всегда смогу найти тут, под своим топиком))
2-3 дни я пережила благополучно, сейчас идет 6-ой… Теперь вот с опаской (и одновременно почему-то с интересом) жду завтра и послезавтра (как раз 7-8 дни будут). Посмотрим, как поведет себя мой организм, понаблюдаем ))
Но как бы то ни было, алкоголь это лишь усугубил. Если раньше, до него, было периодически просто сниженное настроение, то с ним прибавились еще чувство вины, стыд, неуважение к себе и прочие «прелести».
Не знаю, как дальше будет, но пока и правда труднее. Если пить не тянет совсем, то покурить нет-нет, да потянет.
Два года в трезвости — это внушительный срок, круто )) Я пока себе первую контрольную точку в месяц поставила. Потом будут три месяца, потом полгода, потом год. Ну и т.д.
Хорошо, если так и будет. Но на всякий случай я себе говорю: «надо надеяться на лучшее, но готовиться к худшему». Ну, как раз чтобы быть готовой, если вдруг накатит ))
Если прошла, то хорошо… Я как-то об этом не задумывалась. Ох, надеюсь, что справлюсь, не сорвусь. Вообще-то сейчас я уверена, что не сорвусь, но ХЗ, что там дальше будет.
Парашка — подходящее имя, по-моему ))
Не раз уже читала твои посты и комменты, теперь вот рада познакомиться напрямую ))
Мне сейчас 34. С алкоголем, как в посте писала, с 15 лет знакома. Но вот ежедневно пила около 8 лет (постепенно увеличивая дозы, разумеется)