Дневничок бывшего питерского алкаша, а ныне православного трезвенника, Юры
Доброй ночи, друзья! Сегодня вечером (технически даже уже вчера) замечательно сходил в храм в центре Питера. Пообщались с прихожанами-трезвенниками и батюшкой-трезвенником! Побольше бы нам таких батюшек, подающих прихожанам спасительный пример трезвости!
После встречи, когда уже все расходились, немолодой уже батюшка предложил подвезти меня в его старенькой машинке до метро и хоть немного еще пообщаться с ним тет-а-тет по дороге. Я с радостью согласился. И тут меня ждал совершенно неожиданный сюрприз!
Батюшка, сев в машину, свободно заговорил со мной на другом языке. На английском. Еще в храме, во время чаепития, я между прочим рассказал, что преподаю английский язык. Когда сели в машину, сказал, что соскучился уже по практике общения на английском. И мы с ним поболтали о том о сем по-английски. Оказалось, что когда-то ему довелось служить в течение нескольких лет в Русской Православной Церкви заграницей, в англоязычном мире, и приходилось служить церковные службы не только на русском, но и на английском языке, так как русского там многие из прихожан просто не знают.
После встречи, когда уже все расходились, немолодой уже батюшка предложил подвезти меня в его старенькой машинке до метро и хоть немного еще пообщаться с ним тет-а-тет по дороге. Я с радостью согласился. И тут меня ждал совершенно неожиданный сюрприз!
Батюшка, сев в машину, свободно заговорил со мной на другом языке. На английском. Еще в храме, во время чаепития, я между прочим рассказал, что преподаю английский язык. Когда сели в машину, сказал, что соскучился уже по практике общения на английском. И мы с ним поболтали о том о сем по-английски. Оказалось, что когда-то ему довелось служить в течение нескольких лет в Русской Православной Церкви заграницей, в англоязычном мире, и приходилось служить церковные службы не только на русском, но и на английском языке, так как русского там многие из прихожан просто не знают.
Пропала бы и семья его и я бы не родился, если бы не его друг, который всю жизнь оберегал и помогал родным и близким моего прадеда. Звали его в миру Сергей Владимирович Симанский.
В церкви — Патриарх Алексий I
Великий Человек! Огромная ему благодарность!
У нас в семье с благоговением Алексия I почитают. Они с прадедом учились вместе. И служили в одном городе изначально. Прадеда арестовали и расстреляли в 1937
Из ссылки в Демянском районе, где он тоже священником был
ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1880)
Большевики их не трогали. Дед и на фронте воевал и работа нормальная была.
Алексий даже часто приезжал в Валдай, где они жили.
И морально и материально помогал, почти до смерти в 1970-м
Офф. Кстати, мне давно было любопытно: а как батюшкам и прихожанам возможно оставаться ПОЛНОСТЬЮ трезвенниками, если на причастии кагор используется. Пусть совсем-совсем мало, но все же.
Короче, причастие- уже не вино. Ну, если вы не верите, то не верьте. Это я так, пояснила. Батюшка-то верит.
И совсем другое дело, если я выпиваю столовую ложку седативной настойки на алкоголе. Я пью лекарство не для эйфории, а для лечения. Раньше, в начале трезвости, я пил корвалол. У меня были проблемы со сном и корвалол мне в этом хорошо помогал. Любое употребление алкоголя в виде лекарств (не для эйфории!!) никак не влияет на мое самоощущение себя трезвым человеком. Дозы совершенно не эйфоризирующие. Потому что я не рвался к опьянению, оно мне по прежнему отвратительно. Но если мне будет нужно принимать лекарство — я буду его принимать. Потому что я пью лекарство, а не наркотик. То же самое, я думаю, касается и причащения. Ведь верующий человек выпивает ложку вина не для того, чтобы башню снесло, а для единения с Богом.
И, кстати, хочу добавить, что даже если бы мы захотели рассмотреть этот вопрос с чисто материальной точки зрения, то все равно все безопасно. Дело в том, что для правильного приготовления причастия, НЕБОЛЬШОЕ количество вина разбавляют БОЛЬШИМ количеством ГОРЯЧЕЙ воды. И это остается в открытой чаше. Конечно значительная часть спирта при этом испаряется. Так что крепости там уже нет.
Один знакомый батюшка-трезвенник, рассказывал мне, что он специально замерял спиртометром. Спиртометр показал менее одного градуса. И принимаем мы всего одну ложицу. Это приблизительно, как чайная ложка. Что нам может быть от чайной ложки йогурта или кваса?
ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ ВСЕХ СВЯТЫХ!
Мы с Томой ходили сегодня вечером на вечернюю службу, которая была полностью на русском языке! Это так классно!
Мы любим церковные службы не только на церковно-славянском, но также и когда они проходят полностью на нашем родном русском языке, и когда понятно каждое слово, а потому мы все понимаем каждое слово, понимаем о чем молимся и точный смысл молитв, и все молимся единым духом. Получается очень сильно. Правда таких мест, где служат на русском не так уж много, к сожалению.
Праздник будет завтра, в воскресенье, но в православии праздники начинаются накануне вечером, после вечерней службы, поэтому после вечерней все уже поздравляют друг друга с праздником.
Сегодня был удивительный для меня, просто чудесный день! Господь, как обычно, творит свои ежедневные маленькие чудеса! И об этом хочу рассказать в теме:
«ГОСПОДЬ ТВОРИТ ЧУДЕСА! Давайте здесь приносить свои свидетельства этих чудес!»
Тема находится в этом же блоге, «ТРЕЗВЕЕМ С БОГОМ» вот здесь:
trezveem.ru/2018/06/04/gospod-tvorit-chudesa-davayte-zdes-prinosit-svoi-svidetelstva-etih-chudes.html
Какой же бесценный дар Господь дал нам, христианам!!! Ведь, если не ошибаюсь, ни в одной другой вере, кроме христианской, нет такого чудесного подарка от Бога! (Если ошибаюсь, поправьте меня, друзья. Я часто ошибаюсь).
Конечно же, под бесценным и чудесным даром от Господа я имею ввиду покаяние. Как поется в песне: «Лучшая молитва — покаяние».
Слава Богу за все!
Покаяние. На слова иеромонаха Романа.
Сегодня у меня, как обычно, все отлично! (За исключением мелочей).
Радуюсь свободе трезвости. Но, думаю, что моя трезвость настолько радостна не сама по себе, а потому что это трезвость во имя Христа и ради Христа. То, что делается ради Христа наполняется светом. Трезвость Богоугодна, а все Богоугодное приносит нам радость. То есть, моя трезвость для меня добровольна, желанна, светла и радостна. Чего и всем желаю.
Помоги всем нам Господи.
Ребята, не подскажете, есть здесь кто-либо еще кроме меня из Питера?
Как всегда — нормально, Юр. Если трезвость рулит жизнью — все хорошо. Даже если проблемы.
Да, Валя, трезвость — это хороший фундамент на котором можно строить.
«Самый посредственный и заурядный трезвый день лучше любого самого лучшего пьяного дня!»
Не от тебя я слышал эту фразу?
После литургии и причастия ходил сегодня в православную трезвую общину братца Иоанна Чурикова. Они собираются в Феодоровском соборе. Люди рассказывали о своей жизни. Они погибали от алкоголизма, но Бог спас их. Они родились заново. Радуются трезвой жизни во Христе. Добрые, открытые, позитивно настроенные люди, с ними приятно общаться.
Помоги всем нам, Господи.
Удивлен я был тем, что услышал от ПРАВОСЛАВНОГО человека что алкоголизм, якобы, неизлечим, и что, якобы, не бывает полностью исцеленных от него. Я спросил его, верит ли он в то, что Господь всемогущ, и что для Бога нет невозможного. Услышал утвердительный ответ, что, ДА, БОГ МОЖЕТ ВСЕ. Когда спросил его, почему же тогда он не верит в то, что Бог может полностью исцелить от алкоголизма, он мне вообще ничего вразумительного не ответил, а предложил оставить эту тему. Потом, уже после того, как мы расстались, я подумал, что он, вероятно, ААшник. Жаль не спросил его об этом. И телефонами мы не обменялись. Он уже уехал в свой город.
У нас в Питере, я замечал, что среди моих собратьев — ААшников, к сожалению, распространены подобные иллюзии о том, что алкоголизм неизлечим.
Хотя в Большой Книге АА ясно сказано, что он излечим.
Уверен, что эти иллюзии сильно мешают их выздоровлению…
А вы как считаете, ребята?
Думаю, НЕ излечим. Это хроническое заболевание, которое может находиться в стадии ремиссии бесконечно долго, при условии полного отказа от алкоголя.
Как только хотя бы рюмка выпита, заболевание обостряется.
Думаю, Юра, что если ты начнёшь КУ, Бог тебе не поможет.
В моем случае начать КУ — это значит нарушить свой Завет с Господом, оттолкнуть Бога и пойти против Него, отвергнуть Его помощь. В таком случае, думаю, ты прав, Леша, Бог не будет помогать мне насильно, если я отвергаю Его помощь. Бог любит меня и поэтому не будет применять насилия ко мне.
А дав обет ты не перестал быть алкоголиком.
Болезнь как правило связана с какой-то степенью несвободы. И как правило имеются определенные симптомы болезни.
Если у меня симптомов нет, и нет несвободы, с которой зачастую бывает связана болезнь, то, вероятно, я здоров.
У меня нет симптомов алкоголизма, мне не приходится ограничивать себя ни в чем из того, в чем нередко приходится ограничивать себя алкоголику в ремиссии…
В отношении свободы от наркотиков я здоровый человек и полностью свободен в этом плане, как и все здоровые люди. Поэтому считаю себя в отношении наркотиков здоровым.
Люди которых тянет периодически употреблять наркотики, считаю, нездоровы. (IMHO)
То есть ты считаешь, что признаком полного излечения от алкоголя является отсутствие тяги?
Если это так, то ты ошибаешься, Юра.
Я рассказывал свою историю в своем дневнике. У меня не было тяги. Но я выпил, так получилось. Кайфа не испытал совершенно никакого. Я это отметил. Первой моей мыслью было: ура, я излечился! Стал практиковать КУ. Итог известен.
Моя беда в том, что никто мне не сказал, что единственная рюмка приведет к беде. Да может я и не поверил бы, если даже и сказали. Да и говорили. Но у меня было мало информации, поэтому я здесь.
Все к лучшему, теперь я знаю все. Уверен, что эти новые знания мне помогут
Леша, так я вообще и не давал обетов в храме, как это принято, на кресте и Евангелии…
И вообще обетов ни перед какими людьми и ни в каких обществах трезвости или где либо еще не давал.
Когда меня один батюшка спросил, почему я не давал обета, я ответил, что мне незачем. Господь ведь полностью исцелил меня.
Это вполне оправдано.
Я про это:
А в трезвости я, конечно, здоров. И хочется верить, что уже навсегда.
И мне было не выжечь, Валь. Сам я этого никак не мог сделать, как ни старался. Но Господь исцелил. Для Него нет невозможного.
Юр, биологически ты алкоголик, понимаешь? Ты вылечился только в плане тяги (как и я впрочем), на уровне сознания, души. Но те нейронные сети, развитиые алкоголем никуда не делись. Они ждут. И будут ждать, пока ты жив. Если ты выпьешь — ты вернешься в ад. Только ты не выпьешь. Вот этому я верю охотно.
Вероятно, так, Валя… Но что из того? Если я совсем недолго, в течение всего лишь пары недель, буду пускать себе по вене героин, в слегка нарастающей дозе то, вполне вероятно, я у меня возникнет героиновая зависимость, возникнет сильнейшая тяга к героину. А может даже быть и так, что тяга активируется вообще почти мгновенно, с двух — трех первых уколов… А может и с одного… И так бывает. Но разве это значит я сейчас уже героиновый наркоман, и что я болен этой зависимостью?
Конечно не выпью. Спасибо за доверие, Валя.
А насчет того, что было бы, если бы один раз… Если я вколю себе только один раз героин, возможно, я обрету героиновый ад. Но значит ли это, что я уже сейчас зависим от героина?
Я считаю, что я свободен от него. Не хочу и не буду. Также и с сатанинским пойлом — алкоголем.
В этом разница. От героина ты зависим не был, а от алкоголя был.
Насчет тебя не знаю, Валь. Тебе виднее. Насчет давно понял, что мне не нужно быть особо бдительным ни насчет героина, ни насчет алконаркотика, ни насчет кокаина, и т. д. Это все не моё, и ко мне никак не относится. Но есть сейчас намного более опасные для меня вещи, насчет которых мне действительно надо быть бдительным. Например режим сна и режим питания. Не соблюдаю я их. Запросто могу чем-нибудь увлечься, например поддержкой моих собратьев, алкозависимых, и не спать пару суток. Иногда ем только один раз в сутки… Из-за недосыпа работу порой отменяю. А это уже духовная нетрезвенность, опасная для меня. И здесь мне нужно бы проявлять бдительность…
Она уже давным давно делась. Господь ее полностью исцелил! Сам удивляюсь, но это факт. Поэтому мне и не нужно быть бдительным в этом отношении, и вообще заботиться об этом. Я знаю, что в этом плане я здоров, не ограничен, и мне можно все, что можно здоровому человеку.
Нет, Леша, конечно я так не считаю. Я ведь не первый год занимаюсь поддержкой наших собратьев, зависимых от алкоголя, и ко мне за этой поддержкой обращалось уже много людей из разных городов. Со многими из них мы общались долго и откровенно, с некоторыми стали близкими людьми. Так что прекрасно знаю, что и у неисцелившегося алкоголика в ремиссии тяги может не быть. И это вполне нормальное явление.
Но я думаю, это всё вопрос терминологии и определений. И мы тут обсуждаем теорию, которую не собираемся тестировать. Для теста тебе следовало бы начать снова пить. И пришлось бы наблюдать, как быстро ты вернёшься к прежним дозам. Если возврат произойдёт основательно быстрее, чем твоё постепенное привыкание с детства и института, то ты не был исцелён. Я верю, что я вернулась бы на личное дно раз в двадцать быстрее, чем те 16 лет постепенного процесса. Но я тоже проверять не стану. Выходит, мы можем пользоваться только опытом сорвавшихся товарищей. Все случаи показывают, что возврат к прежней дозе и даже глубже происходит поразительно быстро. На это ты находчиво отвечаешь, что этих людей Господь просто не исцелил полностью. С этим я спорить не могу, поскольку считаю, что и тебя и меня полностью не исцелили. У нас появилась возможность жить совершенно прекрасно и не пить. Но ограничение в нашей жизни явно есть. Оно добровольное, но прямо очень реальное. Нам не следует употреблять алкоголь. Я бы даже сказала, случайный глоток нас не вернёт на старые рельсы, его слишком мало для опьянения. А вот самое лёгкое опьянение вернёт обязательно и быстро. А здоровый человек гораздо медленнее втягивается.
Я помню, ты считаешь, что никому не следует принимать алкоголь. И я тоже так думаю. Но довольно много людей этанол пьют, а не алкоголики. И опять это вопрос терминов. Я с медицинской точки зрения говорю. А ты говоришь — любое количество делает человека алкоголиком. То есть, мне кажется, ты так писал, извини, если ошиблась.
Я вот что придумала. Мне сложно оперировать состояниями. Алкоголик или нет, здоров или болен — это состояния. Я решила пользоваться пространстаенной моделью. Я на трезвом берегу, тут травка, птички поют, домики славные и пляж. А есть с другой стороны алкогольный берег, где что-то дымится, взрывается слегка и нечто, похожее на зомби, пошевеливается. Вообще-то есть и мост между берегами. Но я не пойду по этому мосту обратно. Я там была и, конечно, в моей психике остались следы. Но они затираются пляжем и травкой. И у меня нет никаких сомнений, где я. Поскольку одновременно быть в двух местах я не умею. Я на трезвом берегу. Значит всё в порядке.
А в остальном… Хорошо сказано, Кать. Сочно и ярко
Быстрота возврата к прежним дозам — вообще не показатель. Разве человеку излеченному от онкологии нужно снова употреблять в пищу канцерогены, и посмотреть быстро ли пойдет развитие опухолей? Если быстрее чем прежде, то значит он не был исцелен? Думаю — это вообще не аргумент.
У нас есть много подобных ограничений. Например, нам не следует употреблять кокаин, героин, спайс, дезоморфин и прочие наркотики, а не только один алконаркотик. Но это же не значит, что мы наркоманы.
У меня был такой случайный, неумышленный прецедент. Употребление произошло против моей воли. Не выдержал давления друзей, жесткого напора на меня, я бы даже сказал, что-то вроде психической атаки. И меня не вернуло. И тяги не возникло. Наоборот. Отвращение к алкояду только усилилось. Потому что Господь меня ПОЛНОСТЬЮ исцелил от алкоголизма. А если бы я не был исцелен, то согласен, с тобой, я бы, вероятно, ушел в штопор.
Думаю, мы опять называем разными словами одно и то же. Для меня моя железная уверенность, что я не выпью, держится на решении и на том, что я же трезвая, значит и решение не изменю. Я даже верю, что не сама приняла это решение, что это чудо, плюс помощь форума. И чудо не природы, а Бога. Но уж дальше моим исцелением никто не занимался. Меня дали мост и я перешла на другую сторону.
А у тебя та же спокойная уверенность в своей трезвости идёт от веры в исцеление. Но уверенность же та же самая))) Мы просто немного по-разному рационализируем одно и то же явление.
Я вот сейчас подумал. Если бы у меня тогда было принято осознанное РЕШЕНИЕ не пить,
я бы не скатился после этой злосчастной бутылки пива на 8-ми годах трезвости. Не стал бы продолжать.
Не пил бы дальше…
Во они, костыли в виде кодировки. Дла того, чтобы не пить, нужна информация и
убеждение…
В противном случае было бы очень легко однажды сознательно принять решение жить трезво, а потом периодически позволять себе выпить «всего бутылочку». Так бы алкашей просто не существовало.
Вот да, дело, мне кажется, именно в добровольности/недобровольности… Если добровольно, то всё, блокировка снята. А если случайно… У меня так спонсор в АА рассказывала, что на шестом или седьмом году трезвости не из той бутылки выпила, там вино домашнее оказалось. Ну и ничего, никаких последствий это не имело, она даже «счетчик» обнулять не стала.
Правда есть у меня и другая навязчивая сцена. Мы сто лет назад на мотоцикле из Германии в Москву ездили. И по дороге в палатке ночевали и разных людей встречали. И вот мне всё кажется, что может так сложиться, что я опять буду главным каналом общения в какой-нибудь своеобразной ситуации. И если группа товарищей будет агрессивно настаивать на распитии водки, то мне, пожалуй, придётся распить, чтобы морду не набили или ещё хуже. Впрочем, за развитием ситуации можно следить заранее и не нарываться. И врядли женщину так уж станут заставлять пить.
. Хотя, если задуматься, вполне правдоподобно. Для какого-нить маньяка.
Прости, отошел от темы. Меня тоже пленила (наверно, в плохом смысле) эта сценка.
Просто поддался. Не хотелось вдаваться в подробности и что-то девушке подробно объяснять. Случай схожий с Юриным.
Юра, думаю не под дулом пистолета тебя заставили?
Ну вот а потом я принял решение выпить вторую.
И если бы я знал, к чему это приведет.
Теперь я знаю…
Это всего лишь мое мнение.
Но разве я так писал? Что-то не могу припомнить. Может забыл… Если все же писал, и если тебе не трудно, найди пожалуйста, где я так писал.
Совершенно верно! Тоже так считаю.
Вообще я запросто могу я запросто могу неправильно выразиться и что-нибудь ляпнуть по ошибке, Катя. Такое со мной нередко случается, особенно, когда недосыпание накапливается. Бывает по двое суток не сплю, и состояние при этом ужасное, примерно такое же, как если бы отравил себя одним бокалом шампанскояда.
Извини, Эля… Все таки не умею я грамотно излагать, чтобы меня поняли с первого раза… Конечно не снимаю с себя ответственность и не переваливаю ее на Бога. Это был бы вообще не христианский подход.
И тогда не снимал, когда понял свое бессилие перед алкогольной зависимостью, свою неспособность самостоятельно избавиться от этой беды. Я же не сидел сложа руки, а предпринимал конкретные, я считаю, самые действенные на тот момент шаги. То есть я ежедневно от всего сердца молился Господу и это продолжалось в течение примерно месяцев десяти… И, при этом, я прилагал усилия, чтобы понять волю Божью, понять свою проблему, увидеть, с Божьей помощью, свои заблуждения, грехи, покаяться в них, и т. д. Это требовало приложения усилий, и ответственность за эти усилия лежала на мне. Ведь Господь не будет делать за нас то, что мы можем и должны сделать сами. Бог дает нам свободу выбора. Я сам, и никто другой должен был выбрать Бога и сделать реальные шаги навстречу Ему. И я сделал их.
Как это я был не при чем? Я был очень даже при чем! Моя ошибка, которую я, конечно признал, и извлек урок из нее. Хорошо, что на тот момент я был уже полностью исцелен Господом от алкоголизма. Иначе могла бы беда случиться.
Я имел ввиду, что мог бы произойти срыв, если бы я все еще был не до конца исцеленным алкоголиком.
А беда все равно случилась… Просто другая. И я это вполне осознал.
Господь помог мне извлечь урок из этого случая. Так что, думаю, теперь я на это не поведусь.
Но твое полное неприятие алкоголя тоже имеет место быть, и борьба за трезвость полезна. Особенно при данных обстоятельствах, когда детей соблазняют со всех сторон на неумеренное потребление, или потребление сурогатов, или позиционируя простой напиток брожения, как напиток счастья.
Абсолютно согласен с этим, Юля, и тоже всем об этом говорю. Когда ваткой смоченной этиловым спиртом (алкоголем) протирают кожу перед инъекцией, алкоголь не зло. Морфий не зло, а бывает и добром, если применять его в медицинских целях для обезболивания. И героин широко использовался в медицине… И вино в причастии — добро. Вино там не производит алкогольного опьянения и не имеет ничего общего со наркотиком — спиртным опьяняющим напитком… Там нет цели достижения наркотической эйфории. Наоборот, мы Дух Святой стяжаем, причащаясь Плоти и Крови Христовой. Но если мы употребляем алконаркотик, т. е. современные неразбавленные спиртные напитки, или морфий или героин, или дезоморфин, и т. д., с целью получения наркотической эйфории, наркотического опьянения, то такое употребление — зло, оружие дьявола, будь то кокаин, алконаркотик, или героин, большой и принципиальной разницы нет. Все это сильнодействующие наркотики.
Многие известные богословы, в том числе и священномученник, митрополит Владимир Богоявленский, утверждали и утверждают, библейском понимании, кстати, лучшим вином считался чистый свежевыжатый виноградный сок.
Вообще, есть хороший документальный фильм. Я могу тебе ссылку скинуть.
А есть ссылочка на видео?
Привет, Валя!
Я верю только себе. Но стараюсь слЫшать других. Чем больше, тем лучше.
Скидывай! Можешь в личку :)
Ссылка на интервью с Эллой, хозяйкой сайта Если близкий — алкоголик
И да! Вирусов там нет (гуголь снимает с себя ответственность за невозможность проверить файл на вирусы). Жми «все равно открыть».
Ну и за само интервью.
Ощущение- спокойный разговор двух доброжелательно настроенных друг НА друга людей.
Разговор о ЯВНО наболевшем, причем чувствуется, что и у Эллы есть своя история.
Про отчима, выпивающего полторашку ежедневно сказано с большой усталостью.
Рассказывая про себя, ты позволил мне увидеть со стороны себя.
Кодировки, хлопанья дверью, скандалы из ничего, «попранная гордость».
Ты щедро добавил мне мощный ресурс. Это очень ценно.
Шикарнейшее интервью и ты тут очень достойно выглядишь.
Валь, дошел до этого места.
Только недавно об этом думал. В плане: «могу выпить. Мне ничего не мешает это сделать. Но мне это не нужно!!! Мне это не интересно и не вкусно!»
А ведь это действительно так!
Интересной показалась теория о «фильтрации душ»
Точка невозврата возникает тогда, когда пропадает душа у человека… Кажется логичным…
Благодарю, Валь!
2 часа пролетели незаметно…
А сам разговор да, мне тоже тогда показался интересным.
Видел чуть выше ссылку на единственное исключение из правил моего общения?
Да, Валя, вероятно ты прав! Похоже, мы с тобой действительно мыслим одинаково, и говорим разными словами об одном. Конечно согласен с тобой полностью в том, что, если бы, несмотря на все то, что со мной было, я вдруг снова когда-либо захотел выпить того самого алкояда, от которого чуть не погиб, это могло бы означать либо то, что я сошел с ума, либо то, что болен алкоголизмом по полной программе. Но я этого уже много лет не хочу, и уверен что не могу захотеть. Почему? Потому что мой алкоголизм был полностью исцелен. (ИМХО)
Видел и уже дослушал почти до конца. Спасибо. Ты хорошо все рассказал! Мне нравится. И слушая тебя я еще раз убедился, что мы с тобой почти полностью совпадаем по всем ключевым вопросам в отношении к алкоголизму и к алкогольному пойлу.
Решил кое-что добавить к этому моему посту о том чудесном субботнем дне…
Всё-таки удивительная встреча вчера была на Горе! Очень рад, что поехал туда! Сам бы вряд ли поехал, но спасибо моему собрату из Минска, ААшнику, Пашке — Sableson, который вытащил нас с моей женой, Томой, туда. Sablesone означает Сын Соболя, такой у него ник в интернете и на всех его видеороликах. Тома его называет в шутку не Сын Соболя, а Сын Сабли, за его прямоту и активность в высказываниях. Он сам легок на допьем и других умеет сподвигнуть на что-либо хорошее. Мы, хотя и знали заранее о юбилее в Доме На Горе, но без него, вероятно, поленились бы. Все было классно! Царила атмосфера праздника! На открытой сцене играла живая музыка, выступали артисты. Стояла отличная погода, светило солнышко! И, как уже говорил выше, произошло несколько замечательных встреч отчасти неожиданных. Хотя в любую погоду, я уверен, все бы было здорово, так как солнышко было у каждого в душе. Многие люди узнавали друг друга! Мы с Пашей встретили там еще и других наших собратьев, ААшников, которых уже знали прежде.
Всё-таки живые встречи дают очень много!
В дополнение к встречам, были и другие положительные моменты.
Тома впервые попала на живую встречу группы АА, которая состоялась уже попозже, около трех часов, в одном их помещений. На группе было человек, мне показалось, около восьмидесяти! Это была самая большая встреча группы АА, на которой мне приходилось бывать. Была спикерская. Я был в восторге! Люблю честность и откровенность наших собратьев, ААшников!. Для этого ведь нужны еще и смелость и мужество. Настоящие практические христиане! Хотя, многие из них и не догадываются о своем христианстве, но это для меня не так важно.
В общем, у нас с Томулей (она передает тебе, Валя, и всем привет!) впечатление от нашей встречи — ПРОСТО СУПЕР!
Всем споки-ноки, друзья.
Срочно ложусь спать. Завтра же на урок идти!
Для меня эта поездка была благодатной и по еще одной причине. На обратном пути ехал всю дорогу вместе с одним из братьев во Христе, который тоже был на акафисте в храме и которого я давно уже знаю. Он ехал в Гатчину, а я живу в ближнем пригороде Питера, в том же направлении, так что всю дорогу из храма домой ехал с ним вместе, в метро и на электричке, просто я вышел раньше с электрички, а он поехал дальше, в Гатчину. По дороге он поделился со мной тем, что у него на душе. И это было ИМЕННО ТО, что мне нужно было услышать!!! Это помогло мне увидеть, что я должен делать. Пазл сложился!!!
Слава Богу за всё!
Я думаю, Юра не хотел лишний раз сам писать то, о чем ты сейчас спросила. Вы ведь сами просили, мол, поменьше о Боге. А сейчас руки у него развязаны.
Юра, прости, если ты имел ввиду другое. Мне именно эта версия показалась заманчивой.
И как раз вчера, мне подумалось, что слава Богу, что моё трезвение пришлось на прежние времена и темы. Иначе, не уверенна, что осталась бы тогда на форуме…
Выскажу свое мнение.
Знания о Боге нужны людям. НО. Они не должны преподноситься навязчиво и, тем более, агрессивно. Особенно они должны подаваться аккуратно алкоголикам, только задумавшимся о трезвости. Скажу точно — я тоже вряд ли вывез бы восхваление Бога в каждой теме в начале трезвости. Отчетливо помню состояние психики после крайнего своего запоя. Я бы убежал сломя голову с алконара, если бы там царила откровенно религиозная среда. А вы знаете мое отношение к вере, я не сочувствующий.
Я понимаю Юру, ему, как христианину, надо нести эти знания нам. Это одно из основных требований к любому христианину — нести благую весть, призывать людей уверовать, покаяться и начать новую жизнь.
Какой из всего этого можно найти выход? Раз уж тема снова повисла в воздухе — ЖДУ ВАШИХ МНЕНИЙ НА ЭТОТ СЧЕТ.
Тут тоже получается резонанс. Житейский резонанс. Или про творчество. Да и про веру тоже. У меня просто количество зашкалило, вот я и дёргаюсь. Я и высказалась не у тебя, а у Юры. Твоё количество не зашкаливало)))
Я не идиот, чтобы удалять человека ни за что. Твои слова честно оскорбительны для меня. Но я не оскорбляюсь.
Удалять никого не собираюсь. Надеюсь тут люди большей частью адекватные и мы сможем обойтись без детсадовских заморочек.
Почему я стала больше писать на религиозные темы? Потому что Юра заводит эти разговоры. Всегда приятно высказаться о предмете, в котором ты более менее разбираешься.
В жизни о Боге не разговариваю, пока не спросят. Если спросят могу разговаривать долго и с удовольствием)))) Но навязывать точно не буду.
Если у человека есть хобби, он может никому не рассказывать, и быть как все, пока не встретит человека с таким же хобби)))
Мне кажется, я от Юры отличаюсь тем, что он чувствует себя обязанным проповедовать, у него своя миссия. А я нет. У нас христианская страна(или страны), Евангелие в открытом доступе, и прочие книги тоже. Кто захочет, прочитает. Я просто увлекаюсь беседой. Если я не мешаю, могу остаться. Скрывать свою веру не буду, но и постараюсь, чтобы вы не подумали, что кого-то учу.
Только я бывший писатель. Не идет, и хоть ты тресни. Как будто совсем разучилась. Из-за этого, и всяких грустных перемен в жизни совсем заунывала. Кому может быть интересно с унылой кака(ой!)?
Пару месяцев назад я поняла, что алкоголь справиться с унынием и неприятностями не помогает. А недавно поняла, что и отсутствие алкоголя тоже не помогает.
Но без алкоголя все-таки легче жить. Проблем меньше.
Не знаю, связано ли это с отказом от алкоголя. Раньше я писала, и когда пила, и когда завязывала.
После смерти мамы я будто упала в яму, и тут же добил развод. Сейчас хоть и замужем, жутко недовольна своим положением. Разочарована в себе, в жизни. Раньше писала только, когда был мир в душе. Сейчас вернуть его не могу.
Кстати, на форуме много верующих людей. Мы поздравляем друг друга с праздниками. Углубиться в тему можно и в личной переписке.
Подчёркиваю, что лично мне, очень важно протянуть руку помощи человеку, который попал в беду. И название этой беды алко.
А все эти беседы-проповеди отвлекают от главного.
Вот пришла к нам вчера Галя. Я уже думаю о ней. Думаю, что посоветовать, как поддержать, какими словами… а всё остальное только отвлекает.
Моё предложение-придерживаться правил.
Что делать?
Ну может Юра попробует тоже не заводить всё новые и новые темы? Конечно, мы все заводим периодически ещё что-то. Но постепенно же. И Юрины мне кажутся совершенно одинаковыми. Они все о посещении церковных мероприятий и о полном излечении посредством бога. И мне там конкретики не видно. Как будто только общие слова. Я и обозлилась вчера из-за общих слов опять. Не видно человека за этими словами. Я не знаю, может батюшку спросить, почему обыкновенные люди так реагируют на постоянные рассказы о религиозной жизни?
Здесь всегда было очень тепло и уютно. И, главное, здесь реально помогали людям, попавшим в беду. Я одна из них, за что огромное спасибо всем ребятам и Валентину лично!
Разумеется, никому не нужно удаляться, у нас у всех одна цель- помочь людям, которые придут сюда за этой помощью.
НО!!! Однозначно, откровенных и достаточно интимных разговоров на религиозные темы стало СЛИШКОМ много. Я тоже верующий человек и считаю, что заблокировать полностью беседы о Боге недопустимо, но, друзья, во всем должна быть мера!!!
У нас светский форум, и многих, обратившихся за помощью людей, может оттолкнуть такое изобилие религиозных тем. *
Желаю всем добра, чуткости и взаимного уважения! Мы должны считаться с правилами, которые установили люди, создавшие этот форум, для общего же блага) Немного непонятно, почему эта просьба, исходящая не только от меня, до сих пор не была услышана…
*выделено мною — bender670
Так-то сейчас я не обращаю на них внимания и по большей части ничего в них не пишу, поэтому и особого отторжения они у меня не вызывают. Ну, хочется кому-то о благодати, пусть пишет, не мое это дело.
Но вот если бы я увидела «божественные темы», когда только обнаружила этот форум и еще лишь читала здесь, а не писала сама, то пошла бы искать что-то другое, где поменьше религиозного или вообще нет.
Я как-то пытался объяснить, что Трезвеем.ру является блогосферой, то есть здесь не как на форуме (у тех совершенно другое строение интерфейса). Это не форум вообще, если по сути. Смысл данной структуры сайта — писать статьи в своем блоге и чтобы люди комментировали и обсуждали именно эту, написанную выше, тему. Ну не слово в слово, но смысл этот: написал человек о чем-то, люди обсудили идею и пишут новые статьи (топики). Про форум я вам говорил, давайте сделаем. И наверно я попробую-таки это сотворить. Уверен, всем понравится этот интерфейс. Он и грузиться будет в разы быстрее (там ограниченное количество тем на страницу). Конечно Трезвеем.ру, наша Альма-Матер в океане трезвости, останется здесь и я не собираюсь ничего с ним делать. Но для «трепаться» лучше форумной системы phpBB ничего пока не придумано. Можно обсудить очень важные проблемы, а можно просто болтать ни о чем, весело проводя время в компашке единомышленников. Блоговая система не очень этому способствует. Там, кстати, все нормально и с отслеживанием новых сообщений и тем.
Сам не понял, что хотел сказать вначале коммента
Всем доброго дня, сестренки и братишки!!!
Все понял. Слишком много о Боге здесь нельзя, иначе вред получиться, вместо пользы. Постараюсь исправляться.
Поэтому о том, где был я вчера и о моих вчерашних впечатлениях писать воздержусь.
Хорошего всем дня. До связи.
Согласен, Юля. Это неписаный закон!
А в принципе, тема эта, при определенном дозировании — очень важная и нужная. Я надеюсь, ты поймешь МОЁ отношение к этому вопросу. Шанс получить помощь мы должны предоставить всем, правда? Поэтому давай будем контролировать наши действия. Чтобы никто не убежал от нас без оглядки.
Так что твоя идея принимается!
Может, тебе стоит выбрать одну тему, и религиозные вещи писать в нее и сколько угодно, не ограничивая себя в количестве сообщений. А вот в остальных темах зато говорить о чем-нибудь другом.
Как жизнь в отпуске? Никто выпить не уговаривает?
Меня уговоришь пожалуй, ага. Хренушки. Не пью я. :)
Отдыхаю, уток кормлю, купаюсь. Мелкого в аквапарк возили.
Завтра с утра с якоря снимаемся и в следующее место едем
По волнам моего детства покатались, завтра едем по волнам детства жены. В деревню на реку. Тоже в Новгородской области, только в Парфино.
И, как оказалось, мой прадед тоже из Парфино родом. Так что и мои там корни тоже.
Пару дней не смотрел, вижу, на Юру напали :) Ай-яй-яй :Q
Иногда нужно и пообобщать. Для пользы дела.
И хорошо, что хоть какую-то веру выбирают. В наше то время.
И слава Богу, хоть чему-то верят
Привет, Гала.
Тепло мне с вами :)
согласна.если вера не требует ритуальных жертвоприношений, ну или еще чего подобного, а учит любить, то это здорово.и пусть будет одна тема.главное пусть будет.вера помогает.ну мне например помогла.хотя я плохо разбираюсь что такое акафист или епитимия, но заходить буду обязательно.тему про политику не люблю.но почему же запрещать людям вещать на эту тему? я просто не буду это обсуждать.и читать наверно не буду.нет, буду.немножко.так для общего развития.:p мы же свободные люди:D и не ограниченные личности:m
Только не закидывайте тапками)))
Если честно, меня тоже подмывало задать вопрос Юле после такого её заявления. Только вопрос немного другого рода. Если Юля разрешит, я спрошу у нее. И вопрос, кстати, ни капельки не оскорбительный.
Ты категорически отказалась мне ответить. Я сказал, что раз ты не хочешь ответить, я спрошу у Юры, потому что мне очень интересно узнать ваше мнение по поводу этого вопроса. И ты мне заявляешь, что твое мнение неправильно. Откуда ты это взяла? Из каких моих слов тебе стало ясно, что я считаю твое мнение ошибочным? Ну что за детский сад, в самом деле?
А почему Галя испугалась задавать этот простой вопрос, уверена ли я… Почему ты испугался? Я почувствовала себя быком, перед которым бояться вывешивать красную тряпку.
Отлично! Рад, что мы пришли к согласию! Спасибо за понимание!
В Новгородской и Карелии тоже есть места глухие и леса дремучие… Волки, медведи…
У меня друг друг много лет подряд всё мечтал домик себе построить в лесу у реки в Новгородской, чтобы летом жить на природе, ловить рыбу собирать грибы, ягоды… Бывало, звонит мне пьяный по телефону и рассказывает об этих своих мечтах, зная что я тоже лес люблю… И не только мне, другим тоже рассказывал.
Но его, как и меня когда-то, поймал и крепко держал в своих сетях зеленый змий… Он не раз пытался обращаться к докторам, кодироваться, но… Не мог вырваться из порочного круга… И, конечно, его мечты оставались мечтами.
Под конец пил уже даже стеклоочиститель и прочие подобные спиртосодержащие технические жидкости, пил с бомжами, с такими же спившимися, как он, ночевал, где придется… Те, кто его знали думали, что и жить ему уже не долго оставалось. И, конечно, никто ему уже не верил, что эти его мечты сбудутся…
Потом связь с ним полностью оборвалась, я не мог ему дозвониться, телефон молчал… Он и сам прежде звонил мне регулярно, а тут, как отрезало. После примерно лет десяти такого молчания, я стал подозревать, что его уже нет в живых. Лет шесть назад он вдруг объявился, всё ещё живой. Позвонил мне и сказал, что, похоже он уже умирает, не жилец… Сказал, что хочет приехать ко мне повидаться…
Но сейчас у него есть домик в лесах, на берегу реки, в Новгородской. Уже не раз звал нас с Томой в гости. А ведь было время, когда никто ему уже не верил! В том числе и я…
Я же Новгородец, мне интересно
Вот: www.youtube.com/watch?v=NZDl9T8iZe0&t=3613s
Да, история действительно, чудесная, почти сказочная! Мне самому удивительно! Сегодня, кстати, созванивались с ним. Голос у него был бодрый, веселый, говорит, что всё хорошо.