Путь к трезвости - arza

Всем привет!
Наконец я решила сюда написать. До этого читала ваши записи каждый день на протяжении недели, и спасибо за них, они очень поддерживали.
Честно говоря, не знаю, с чего начать… Попробую так:
Сегодня пятый день, как я не пью, и третий — как не курю (да, заодно решила отказаться и от сигарет, тоже ведь та еще гадость).
С алкоголем я знакома с 15 лет, но до 26 пила, что называется, «как все». А в 26 началось… Началось с баночки пива после работы, чтобы расслабиться — а дальше пошло-поехало.В итоге я пришла к 2-4 литрам 5-6 дней в неделю. Весь процесс в целом занял 8 лет.
Давно, очень давно крутились в голове мысли, что так нельзя, что я просираю свою жизнь, но перестать пить все равно не выходило. Вместо того, чтобы бросить, я занималась унылым торгом с самой собой (имею в виду весь этот бред про постепенное снижение дозы, про «буду пить только раз в неделю» и пр.).
А вот 5 дней назад как-то резко пришло решение, и я просто не пошла за «дозой».
Честно говоря, готовилась к ломке, думала, будет зверская тяга, бессонница, плохое настроение. Но ничего этого пока не было. Сплю хорошо, настроение ровное, тяги к алкоголю не чувствую (к сигаретам вот тянет периодически).
С одной стороны, меня радует, что все так ровно, с другой — тревожит. Потому что легко не пить, когда легко, а если «ломка» начнется? Ведь зависимость по-любому себя проявит. Справлюсь ли я тогда? Может, лучше бы сейчас было хреново, пока я начеку, пока не расслабилась?
В общем, нет еще доверия к себе, но что поделать — доверять алкоголику вообще сложно, так что собственное доверие еще только предстоит вернуть ))

Марина
  • ?

161 комментарий

Elvira
Привет, Марина! Хорошо, что пришла к нам. Добро пожаловать :) ну и значит повезло, что организм оказался сильным. Тяга так называемая, это же в голове. А физически отвыкает тело гораздо быстрее. Скажи, ты книжку нашу любимую прочитала уже? И ещё один момент можно прояснить — сколько тебе лет сейчас? Большой стаж питья?
0
arza
Да-да, я книжку уже прочитала (Стеценко, да? Там и правда все по полочкам разложено. Читала даже дважды, но в первый раз почему-то не прониклась. Зато перепрочтение на меня подействовало так, что мозги немного на место встали)

Мне сейчас 34. С алкоголем, как в посте писала, с 15 лет знакома. Но вот ежедневно пила около 8 лет (постепенно увеличивая дозы, разумеется)
1
arza
Ой… соврала слегка. С конца 2011го ежедневно алкашничала, то есть около семи лет получается
1
Elvira
Да, я Стеценко имела ввиду. Извини, дети отвлекают, могу спрашивать, что ты уже писала. Ты уже придумала как-нибудь назвать свою зависимость? По книге есть вопросы?
0
arza
Придумала )) Даже визуализировала — это такая жирная хабалистая бабень с химией на башке «привет из СССР», с золотыми зубами и грубым голосом. А прозвище у нее матерное. У.банка
1
Elvira
Бугага :)) я тоже представила. А ещё голубые тени и облупленный лак. Точно не захочешь с такой пить
2
Elvira
Забыла сказать, мой внутренний алкаш — Валера
0
arza
О! А почему именно Валера? )
1
Elvira
Знаешь так говорят, что в каждой девушке живёт принцесса и алкоголик Валера. И мой прям забулдыга в майке и трениках
1
MariaS
привет, я Маша, скоро год как не пью. У меня жуткая Парашка — дурная девка с глупыми замашками. Хорошо, что ты к нам пришла и так поготовленно, и визуализировала же! да ты прошла важную часть к выздоровлению!
1
arza
Привет, Маша.
Если прошла, то хорошо… Я как-то об этом не задумывалась. Ох, надеюсь, что справлюсь, не сорвусь. Вообще-то сейчас я уверена, что не сорвусь, но ХЗ, что там дальше будет.

Парашка — подходящее имя, по-моему ))
1
MariaS
я не сама придумала, мне девочки помогли.
1
kit
У меня раньше был просто Алкаш. А теперь остепенился, ведёт себя прилично и только изредка строго спрашивает 'не передумала?'. Поэтому теперь он Комендант)))

Мы как хозяева собак)))
0
arza
Ахах :J Может, и моя со временем остепенится? Сделает нормальную прическу, заменит золотые зубы на нормальные, схуднет и вообще окультурится. ))
1
Elvira
Да 100500, ещё станет светской дамой :)
0
nata
Мне сейчас 34. С алкоголем, как в посте писала, с 15 лет знакома. Но вот ежедневно пила около 8 лет (постепенно увеличивая дозы, разумеется)
Привет, Марина! Я Наташа. Очень много схожего в наших с тобой сроках и болезни. Рада, что ты с нами) Всё обязательно получится.Вот сроки интересные, если ребята еще не кидали, понаблюдай, совпадут у тебя или нет. Иногда помогает, когда тяга, понять, что это не ты хочешь выпить, а болезнь.
Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся на исходный день (нулевой день воздержания от алкоголя) (I период), 2-3 дни (III период), 7-8 дни (V период), 19-21 дни (VII период) и 45-50 дни (IX период). Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день (II период), 4-5 дни (IV период), 12-13 дни (VI период), 30-32 дни (VIII период) и 62-66 дни (X период) ремиссии.

Вот представлен ряд критических точек

2 мес. — 4.5 мес. — 6.5 мес. — 1 1 мес. — 1 год 5.5 мес — 2 года 4.5мес — 3года 10 мес. — 6 лет 2.5мес. — 10 лет 0.5мес. — 17 лет 3.0мес. — 26 лет 4.5мес
0
arza
Привет, Ната!
Спасибо за график! Я его уже видела, но зато теперь всегда смогу найти тут, под своим топиком))
2-3 дни я пережила благополучно, сейчас идет 6-ой… Теперь вот с опаской (и одновременно почему-то с интересом) жду завтра и послезавтра (как раз 7-8 дни будут). Посмотрим, как поведет себя мой организм, понаблюдаем ))
0
nata
Посмотрим, как поведет себя мой организм, понаблюдаем ))
Да) такой как бы мини эксперемент над собой)
Знаешь, я тоже в первый срок трезвости очень бодро и уверенно топала, без особых там трясучек и последствий. Так что это возможно)
0
arza
Это радует ))
С другой стороны, я не страдаю излишней самоуверенностью, поэтому осознаю, что рано или поздно будет «испытание на прочность». Может, это даже и к лучшему — ведь то, что дается легко, мне кажется, и ценишь меньше, чем то, что досталось с трудом, через сомнения, неудачи и прочие сложности
0
nata
мне кажется, и ценишь меньше, чем то, что досталось с трудом, через сомнения, неудачи и прочие сложности
Ну это такая мудрость, знаешь, через века, типа счастье должно быть заслуженным и тп и тд. Но это тоже не совсем верно. Пусть у тебя всё будет легко) Пусть ты будешь счастлива и довольна)
0
Rediska
Привет, Марина! Мы тебе рады! Меня зовут Света. Это отлично, что ты решила пополнить ряды трезвых алкоголиков)
1
arza
Привет, Света!
Не раз уже читала твои посты и комменты, теперь вот рада познакомиться напрямую ))
1
Rediska
Взаимно) А моего алкаша Ебанаторий зовут-бесшабашный рубаха-парень-забулдыга.
0
kit
Привет, Марина! С прибытием! Я Катерина и не пью 2 года. Ты очень серьёзно подготовилась, это отлично. И знаешь, может быть тебе и не будет трудно. Очень может быть, что ты лёгкой походкой выйдешь из этой мути и тебе ни разу не захочется бухнуть. Я тоже была пивной ежедневеицей и тоже торговалась про поменьше и только на выходных. И тоже давно понимала, что всё не фонтан. И вдруг решила, что пора, придётся остановиться прямо сейчас. Так вот у меня с тех пор ни разу не было желания выпить. Было один раз сожаление. Что я больше не принадлежу к этим людям на фото с бокалом в руке. И периодически приходит мысль 'раньше я бы в такой ситуации здорово надралась бы!'. Но никогда это не было тягой. Я очень надеюсь, что и у тебя так будет. Я не одна такая, поэтому и тебе может быть совершенно легко. Я тебе этого очень желаю!

А тебя дома кто-нибудь поддерживает? Или может мешает?
0
arza
Привет, Катерина!
Два года в трезвости — это внушительный срок, круто )) Я пока себе первую контрольную точку в месяц поставила. Потом будут три месяца, потом полгода, потом год. Ну и т.д.
И знаешь, может быть тебе и не будет трудно. Очень может быть, что ты лёгкой походкой выйдешь из этой мути и тебе ни разу не захочется бухнуть

Хорошо, если так и будет. Но на всякий случай я себе говорю: «надо надеяться на лучшее, но готовиться к худшему». Ну, как раз чтобы быть готовой, если вдруг накатит ))
1
arza
Забыла на вопрос ответить. Нет, никто не поддерживает, так как никто не в курсе. С мужем я в разводе (да он и не знал истинного масштаба моего пьянства). И никто другой тоже не знал. Вот поэтому никто не поддерживает, зато никто и не мешает. Меня это вполне устраивает )
2
Elvira
Одной даже проще, мне кажется. Можно в спокойствии побыть, когда нужно и не нервничать по пустякам
1
arza
Ага. По крайней мере для меня так точно проще, учитывая, что я тот еще интроверт.
0
bender670
никто не поддерживает, зато никто и не мешает
Это очень важно, кстати! А поддержать мы тебя можем.
0
bender670
Марина, привет!
Вечером тебе напишу, сегодня на работе день сложноватый выдался.
До вечера!
0
arza
Спасибо, буду ждать :)
0
kotomania
Привет, Марина! До той стадии, когда ломка ты просто еще не дошла. И я не дошла, и не собираюсь. Для этого надо лишь завязать навсегда! А вот курить гораздо труднее бросать, это правда. Мне табекс помог.
0
Rediska
Ни фига, я одновременно бросила. Если настрой уверенный, то это тяга быстро проходит.
2
Rediska
У меня жадность очень сильно сработала-мои сигареты стали стоить около 1 доллара, а курила пачку в день и прям бешенство накатило, что на мне и моем здоровье сильные мира сего деньги делают. И еще кашель утренний замучал, выкашливала сгустки дряни всякой.
0
ldrab
То были мозги*lol*
3
Rediska
)))) тьфу) значит часть мозгов выписяла, часть выкашляла)
1
bender670
значит часть мозгов
Ничего, Светик! Осталось все равно немало — вовремя ты взялась за голову! %)
0
Rediska
надеюсь))) а то наш местный нарколог мне уже поставил диагноз :p
0
arza
А я табличку начала вести — вписываю туда каждый день среднюю сумму, которую потратила бы на пиво и сигареты, если бы продолжала пить и курить. Эх, потом посчитаю, сколько сэкономила! :)
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 11:03
1
Elvira
На машину можно сэкономить, может не бэнтли, но на ходу :)
1
arza
В отличие от ситуации с алкоголем, курить я «бросала» несколько раз. Самый удачный был по Аллену Карру. Тогда три месяца не курила и не тянуло даже. Но, как это со многими бывает, сгубило меня вот это: «ну ладно, одна сигаретка в компании, подумаешь». С табексом тоже бросала пару раз, но там все получалось еще печальнее, даже до месяца не дотягивало. Таблетки эти хорошо снимали физическую зависимость, но, разумеется, ни фига не избавляли от психологической. Без серьезного такого настроя их можно было даже не пытаться пить. А у меня в то время серьезного настроя как раз не было. Зато сейчас есть )) Даже азарт какой-то — освободиться наконец от этой гадости. Главное, опять не попасться на крючок «подумаешь, одна сигаретка».
А вот курить гораздо труднее бросать
Не знаю, как дальше будет, но пока и правда труднее. Если пить не тянет совсем, то покурить нет-нет, да потянет.
0
kotomania
Я тоже бросила курить по Алену Карру, но с табексом. Хоть сам Карр и против таблеток. Но, в отличие от алкоголя реально сильно тянуло курить на физическом уровне. С выпивкой наоборот. Тело просто счастливо освободится от алкоголя, прям благодарно. Но душа… Тяга к алкоголю почему-то больше на душевном уровне. Депрессии, пустота, желание праздника, или страх перед реальностью. Самое главное, наверное, страх увидеть реальность. Она не всегда прекрасна. Особенно неприглядна на фоне алкоголизма.Но даже без него… Посмотришь вокруг, как люди живут? Они же все страдают. Но уходить в туман- не выход. Это просто самоубийство. А нам нельзя. Нам нужно пройти в этой жизни все, что положено, чтобы развиться духовно. Иначе, когда умрем, родимся в вечную жизнь, духовными калеками, которых надо будет отгородить от нормальных(как детей больных в интернате). Простите за ужасы. Я так это вижу.
0
Elvira
Потому что алкоголь напалмом выжигает дофаминовый центр в мозгу, и он не может воспринимать радость. Эта функция к счастью восстановливается, но не быстро. Тут нужно просто подождать
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 11:21
0
kotomania
А мне всегда казалось, что этого центра у меня нет от рождения. Я от рождения такая депрессивная. Может, оттого, что папа был алкоголик. И естественно, погиб от алкоголя.
0
arza
Вот! Та же фигня. У меня тоже ощущение, что с моими центрами удовольствия что-то не в порядке изначально, каких-то гормонов не хватает или их обмен неправильный. Ибо да, с хандрой-меланхолией с детства знакома. Может, все дело в темпераменте (я меланхолик).
Но как бы то ни было, алкоголь это лишь усугубил. Если раньше, до него, было периодически просто сниженное настроение, то с ним прибавились еще чувство вины, стыд, неуважение к себе и прочие «прелести».
1
kotomania
Я уже даже думала, не начать ли получать удовольствие от самой депрессии, как Эмо, раз от другого удовольствия получать не получается:D? Но это бред, конечно! Когда-то и на нашей улице перевернется чемодан с мармеладками:)
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 13:10
0
arza
Я уже даже думала, не начать ли получать удовольствие от самой депрессии, как Эмо

Ахах! А у меня, между прочим, был такой опыт в юности :) И знаешь, было круто. Я тогда была готичкой (черные волосы, корсеты, меланхолия и пр.) И очень по кайфу периодически было сидеть в одиночестве при свечах, слушать какую-нибудь пафосно-трагичную музыку и «страдать», думая о вечном )) Ну, там: мир несправедлив, я нитакаякаквсе, в чем смысл жизни, меня никтонипонимает, природа прекрасна и жестока и т.д.
Сейчас смешно вспоминать, но тогда это было в тему. Несмотря на весь этот подростковый максимализм и противопоставление себя обществу, было главное — я приняла в себе склонность к печали-меланхолии, перестала насильно навязывать себе «позитивный взгляд на мир» и, соответственно, испытывать чувство вины из-за того, что он никак не навязывается ))
0
Elvira
Правильно, негатив тоже надо проживать. Делать выводы и рефлексировать, но не отгораживаться от внешнего мира из-за этого и не делать депрессию оправданием бездействия
0
kotomania
А ведь, действительно, с мозгами все хуже и хуже. У меня все жизнь в провалах памяти. И не только тогда, когда пила. Если что-то ярко и вспоминается в жизни, то только плохие моменты.
0
Elvira
Постепенно возвращаются воспоминания, и приятные тоже, по крайней мере у меня так
1
stark
Привет, Марина, я Сергей, последнее время тоже заливал в себя пиво 3-5 литров, да еще с крепким вперемешку, бррррр, аж передернуло))), полтора года уже наслаждаюсь новой жизнью… Маленький совет: побольше уверенности в правильности своего выбора, ТЫ и только ТЫ управляешь своей жизнью, и только от ТЕБЯ зависит, поднимешь ты очередной стакан или нет… Это здорово, что тебе так легко физически, осталось привести в порядок голову, все получиться!!!
3
arza
Спасибо за поддержку, Сергей. Вообще очень рада видеть людей, у которых были похожие проблемы, и которые с ними справились
0
bender670
Марина, это снова я.
я занималась унылым торгом с самой собой
:D Как здорово сказала! Подобрала отличное слово, я сразу себя вспомнил, честно. Смесь обреченности, надежды на чудо (возврат безболезненного употребления) и много чего еще. И конечно, торг с зависимостью ни к чему не приводит — у таких болезней нет обратного развития. Если зависимость есть, от нее не избавиться до конца дней. И поэтому у нас есть одно спасение — перестать пересекаться с алкоголем. Перестать крутить барабан русской рулетки с парой патронов. Нас слишком много гибнет на этой жатве — три четверти миллиона человек каждый год только в нашей стране. Три таких города, как мой Братск, от мала до велика, вымирают каждый год. Страшные цифры.
Мы не можем навязать трезвость, это невозможно. Нельзя начать жить трезво по принуждению. Надо дойти своим разумом, пройти свою дорогу потерь и разрушений. И здорово, если мысли стать трезвым появились до наступления чего-то ужасного.
Марин, присоединяйся к нам! Мы, как сможем, постараемся поддержать тебя! Общение с другими алкоголиками, которые смогли бросить пить — одно из главных условий освобождения. Это работает. Только не пропадай отсюда и все будет нормально.
Добро пожаловать на борт, сестренка по несчастью!
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 13:37
1
arza
Спасибо!
Не, я не пропаду отсюда )) Даже если что-то пойдет не так, все равно здесь останусь. Потому что иначе выбор совсем невелик.
0
Rediska
Правильно, Мариш. У меня наш форум уже как второй дом.
1
arza
После спокойных расслабленных выходных понедельник такой понедельник. Ловила себя к вечеру на… даже не мыслях, а этаких эмоциональных порывах из серии «сигаретку бы», «пива бы». На осознанном уровне пойти в магазин за тем или другим желания не было… но само желание при этом было (коряво выразилась, но не знаю, как сказать иначе).
В магазин я в итоге зашла, но только чтобы купить себе вкуснейший свежеприготовленный облепиховый морс :)

Из эффектов отвыкания вот еще что заметила:
1)я постоянно что-нибудь хомячу, прямо рот не закрывается. Хотя сегодня уже получше, вроде особо не переедала.
2) Сплю и высыпаюсь нормально, однако вечером быстрее начинает клонить в сон, чем раньше. Это хорошо, наверное, но, черт возьми, жить-то когда? )) Не успеешь с работы вернуться — а уже спать скоро. Впрочем, с этой проблемой сталкивается большинство жителей мегаполисов.
3) Тут все сложно и тараканисто. Я занимаюсь писательством (это хобби, ну и чуточку-чуточку подработка). И все последние годы я писала под градусом. Сначала алкоголь как бы подстегивал фантазию и вдохновение, а потом я уже просто настолько привыкла писать в нетрезвом состоянии, что иначе и не пыталась. И вот, теперь я столкнулась с проблемой, даже двумя. С одной стороны, я сейчас боюсь садиться за писанину, потому что в моем пока еще искаженном восприятии два этих действия (написание и выпивание) слишком тесно связаны. С другой стороны, я опасаюсь, что по трезвому вообще не смогу нормально писать, и это меня беспокоит.
Это что касается ощущений-страхов. Разумом-то, я понимаю, что они временны. Пусть я и правда за шесть дней не написала ни строчки, но я и не пыталась. Причем намеренно не пыталась. А вот завтра все же сяду и выдам хотя бы абзац текста ))

Я начала читать еще одну книгу, написанную завязавшим алкоголиком для алкоголиков, и в ней много личного опыта. Называется «Через алкогольное безумие к танцам души» (автор Трещев Д.А.) Мне она пока очень нравится, в некоторых моментах аж хочется воскликнуть: да-да-да, это прям про меня, прямо в точку.

Но при чтении всех книг и просмотре всех видео, где говорят, что мало просто перестать пить, а нужно менять себя, свой образ мыслей… В общем, тут я сразу теряюсь, ибо понятия не имею, как конкретно менять и что именно менять. Не, всякие внешние темы (спорт и пр.) — это ясно. Но речь идет, как я поняла, о внутренних, личностных изменениях. И тут вот я подвисаю )) Даже не знаю, с чего начать и в какую сторону двигаться.
Но, возможно, мне пока просто рано этим заморачиваться, сначала нужно хотя бы чуть-чуть попривыкнуть к жизни без алкоголя, а потом уже идти дальше? (это не риторический вопрос, я правда спрашиваю, ибо сама ХЗ, как правильно).
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2018, 01:16 (2 раза)
0
Elvira
Ты всё правильно поняла. Такое желание выпить я называю тягой, и это проходит. По поводу писательства, можно попробовать поменять ритуал. Например время, когда садишься. Может быть с чаем или кофе. Кофеин тоже стимулирует. Пожрать мы тут все любители, ничего страшного. И я хотела тебе сказать, ты очень классно продвигаешься вперёд. Высокий уровень осознанности. Работа над собой предполагает на мой взгляд, понимание своих эмоций и причины поступков. Я считаю, что на начальном этапе стоит вести дневник. Хотя если ты пишешь, может в творчество получится вплетать свои переживания. Смотри сама, как удобнее. Ещё я заводила тему про медитацию, куда скидываем материалы по ментальным практикам.
0
arza
Да, до того, как начала бухать, я как раз под кофе и писала :) Но в последние дни его тоже не пила. Опасалась. Потому что кофе+сигареты классическое такое сочетание, а я только-только курить бросила. Но сегодня — та-дам! — вот только что выпила чашечку. И ничего, нормально, курить особо не потянуло. Так что, наверное, уже могу себе позволить кофе.

Я считаю, что на начальном этапе стоит вести дневник
Сама для себя я его вряд ли осилю. Буду записи в форуме воспринимать в этом качестве))
Раньше, кстати, было дело, я вела дневник. Аж с 13 лет до 23-х. До сих пор стопочка толстых тетрадей дома лежит, подростковые и юношеские записи иногда забавно перечитывать. Забросила я его, когда книги начала писать.

Ещё я заводила тему про медитацию, куда скидываем материалы по ментальным практикам.
Пойду поищу. Люблю такие штуки ))
0
Dolmatinceva
что мало просто перестать пить, а нужно менять себя, свой образ мыслей… В общем, тут я сразу теряюсь, ибо понятия не имею, как конкретно менять и что именно менять
Ты уже меняешься ( читая книги) хочешь ты этого или нет)не нужно ничего специально делать
1
arza
Наверное, так оно и есть. Но если бы я еще могла как-то осознавать этот процесс, было бы еще круче ))
1
bender670
тут я сразу теряюсь, ибо понятия не имею, как конкретно менять и что именно менять
Марин, сначала нужно поменять свое отношение к алкоголю. Доказать себе, что этанол не является увеселителем, успокоителем, расслабителем и любым другим ителем. Этанол — яд, нейротоксин, обладающий наркотическим и депрессвным эффектами. Он депримирует нервную систему, подавляя сначала процессы торможения, а потом угнетая процессы возбуждения. Этот наркотик ломает сотни тысяч жизней ежегодно. Его жатва в плане погибших людей составляет три четверти миллиона людей только в России. Легальность этого наркотика не делает его менее смертоносным. Он уносит в десятки раз больше жизней, чем все опиатные наркотики вместе взятые.
И вот тебе нужно понять и принять, что пить, вливать в себя эту легковоспламеняющуюся жидкость, в каком бы растворе она ни была — самоубийство. Докажи себе, что алкоголь убивает тебя, ломает тебе и твоим близким жизнь. Для этого нужно лишь включить память, обычно этого достаточно. И когда этот маркер будет тобой заменен и алкогольная продукция встанет у тебя на полку бытовой химии (а ей именно там и место), отказаться от предложения зависимости выпить будет очень просто.
Одновременно надо менять свою жизнь. Иногда людям, чтобы не вернуться в этот ад, приходится менять вообще все — работу, город, семью. Это в том случае, если эти факторы не дают тебе начать жить трезво.
Алкоголизм не только болезнь. Многолетний алкоголизм это мировоззрение, образ жизни, философия. Эти пункты тоже надо изменять. Все алкоголики инфантильны. И это понятно — ведь они не взрослели, не набирались жизненного опыта. Потому что жизнью руководила зависимость и она все устраивала так, как ей было удобно. Надо взрослеть. Надо учиться жить с ответственностью за все, что ты делаешь. Это непростая, но интересная работа. А если хочешь узнать ответ Стеца на мой аналогичный вопрос, вот тебе мой пост:
Что значит работать над собой?
2
kotomania
Действительно, это очень важно. Вот я раньше думала: «Перестану пить, воплощу в жизнь все планы». Но почему-то эти мысли играют на руку врагу. Все эти планы, изменения идут из-под палки от нашего неумения жить вообще, и от обесценивания собственной личности. То есть нам нужно всем, и себе доказать, что мы тоже человеки, и тоже чего-то стоим.А мы истощены алкоголем и смертельно устали от безумия, в котором жили. Бросить пить, значит, бросить водить лезвием по вене. Все что нужно сейчас- это перевязать раны и отдохнуть. Иначе раны вскроются. В этот раз я учла все ошибки предыдущих завязываний. У меня море дел, планов, и желаний. Но они подождут. И даже, если я больше в жизни не сделаю ничего стоящего, если я буду жить трезво- это уже такое достижение, которое стоит всех остальных. Потому что, если нет, то все что бы я не сделала все равно пойдет насмарку. Трезвость прежде всего! Все остальное приложится.
1
Elvira
Здесь и сейчас, всё верно. Трезвость на первом плане
1
Rediska
Очень правильные мысли, Юльчик!
1
kotomania
Надеюсь, они эти правильные мысли, наконец, родят правильные поступки.:)
0
arza
У меня море дел, планов, и желаний. Но они подождут.
Вот! Я для себя так же решила. Три недели-месяц даю себе на отдых, на переваривание новых знаний и мыслей — и чтобы никаких активных телодвижений в этот период. А вот потом можно будет потихонечку, осторожненько начать воплощать в жизнь какие-то планы.
А пока просто попробую получать удовольствие от жизни, как она есть )) Пусть с переменным успехом, но все же.
Вот сегодня после работы шла к метро — а возле него музыканты играют. Вообще музыканты — явление частое, но эти уж очень классно играли, и музыка была красивая: инструменталка с немного блюзовым звучанием. Я в итоге осталась послушать. Села на скамейку напротив — и наслаждалась. Музыка, теплый вечер, старая часть города, легкая-легкая и приятная морось, люди куда-то идут… В общем, я словила релакс ))
А раньше если бы и осталась послушать, то только при условии, что у меня с собой есть пиво и есть возможность его пить прямо там, на улице.
1
Elvira
Как здорово. В трезвости много приятных моментов, иногда хочется весь мир обнять, как бывает классно :) добро пожаловать
0
kotomania
Это важная часть выздоровления, менять ритуалы. Теперь можно заваривать, например, травяной вкусный чай в маленьком термосе, и сидеть с ним в парке, и с книжкой.
0
Rediska
В маленьком термосе чай быстро заканчивается! Я теперь литра по 2-3 чая разного пью, а вот чистую воду не могу.
1
Elvira
Я без чая не могу, это очень важно :)
1
kotomania
Ну, это, как пример ритуала. Мы, люди, любим ритуалы, чтобы вспоминать потом, как сидели где-то у камина и пили какао с зефиром, или лежали на шезлонге на пляже и пили лимонад с клубникой и кубиками льда. Я вот очень люблю воблу, да трясучки. Какие ассоциации? А… правильно(( Но, к счастью, у меня есть и другие ассоциации. В детстве мы с подругой любили есть воблу дома, запивая сладким чаем. Нам лет по 10 было. Вот она, радость жизни, и без яда.
0
Rediska
А я просто рыбку соленую люблю, даже когда бухала все на меня злились-у всех по 2 л пива и малюсенькая рыбка, а я гору рыбок съем и 0,5 пива нетронутая стоит. А сейчас я ее почти не ем, вот напомнили)
0
kotomania
И я люблю. Даже про пиво забывала. Почти килограмм могла съесть соленой кильки. У нас есть не балтийская, а черноморская, прибрежная. Есть можно только в Одессе. Т.к. портится моментально, не заморозишь, не засолишь впрок никак. Очень нежная. Она ОБАЛДЕННАЯ! Сладкая, жирная, нежная. Кто пробовал, поймет. Балтийку и азовку я вообще не ем, не сравнить.
0
Rediska
мы в Керчи ее ели) тогда первый раз меня девки чуть не прибили. Пока они ля-ля с пивком, я ее всю съела))) Зато пиво им отдала, потому что самогон был заныкан.
0
stark
пиво им отдала, потому что самогон был заныкан
*lol* *lol* *lol* это по нашему)))
0
kotomania
Пока они ля-ля с пивком, я ее всю съела)))
:D 8-)
0
kit
Это свобода)) Свобода получать удовольствие без выколачивания из мозга дофамина этаноловыми бомбами. Этого будет всё больше теперь.
1
arza
И это радует )) Я даже не ожидала, что так будет. Думала, всю первую неделю, а то и больше, прострадаю и промучаюсь. Однако…
0
kotomania
Я тоже только удовольствие получаю первую неделю. Но не расслабляюсь. Я-то завязывала очень часто. Сейчас задача уже другая, не пить никогда.
0
bender670
Трезвость прежде всего! Все остальное приложится.
Пятерка с плюсом тебе, Юль! %) Сначала трезвость, из которой вытекают все остальное. Будет трезвость — будет всё. Не будет трезвости — будет лишь мутная, бесконечно усложняющаяся жизнь со всем ее пьяным геморроем.
1
arza
Марин, сначала нужно поменять свое отношение к алкоголю
Да, я думаю о нем в этом ключе — как об отраве, но на уровне ощущений пока, увы, так его не воспринимаю. Наверное, должно пройти какое-то время, чтобы восприятие перестроилось, не все сразу ))

Все алкоголики инфантильны
О, я так точно! Я была инфантильна, даже когда еще не была алкоголичкой.

Спасибо за ссылку, пойду изучу!
0
bender670
пойду изучу!
Марин, если что-то будет непонятно — обязательно спроси, хорошо?
0
arza
Прочитала. В принципе, теоретически, на уровне разума все понятно. Но фактически, на более глубинном уровне, понятен пока только пункт один )) Собственно, как раз то, что в нем написано, я сейчас и пытаюсь делать. А вот следующий шаг — «выбрать себе что-то, во что я буду верить без сомнения, без доказательств, без анализа» — мне пока сложно себе представить. То есть на уровне чувств-эмоций я не понимаю, как это вообще можно. Наверное, верующим, религиозным людям в этом плане проще. Но ничего, всему свое время — и я себе однажды найду нечто такое…

В пятницу на встречу АА, кстати, хочу сходить. Не знаю, приживусь ли там, но побывать хотя бы на одной встрече по-любому стоит.
0
kotomania
Без доказательств, без сомнений, без анализа я верить не могу. Я вообще недоверчивая. Если во что-то верю, то моя вера обдумана и доказана жизнью.
0
arza
Вот и я без доказательств верить не могу… Это проблема. Кстати, я вот сейчас подумала — а ведь это и во взаимоотношениях с людьми, наверное, кое-какие проблемы может создавать. Ведь вера и доверие — близкие понятия.
0
bender670
Ведь вера и доверие — близкие понятия.
В данном контексте это практически одно и то же, Марин. Просто доверие — к людям, а вера — к Богу. В идеале так и должно быть — поверить бездоказательно (в этом и смысл веры) и жить так, как того требует тот, в кого ты веришь.
0
kotomania
Да. Именно доверие. Вера в Бога мне не нужна, т.к. доказательств моей веры видела в жизни выше крыши. Это уже не вера, а знание. А вот доверие к Нему- это у меня безусловно. Богу нужно доверять. Почему нужно? Ну, если я хочу любить Его, без доверия никак. Так и с людьми.
0
bender670
если я хочу любить Его, без доверия никак
Я тоже так думаю, Юль.
1
bender670
без анализа я верить не могу.
Тогда анализируй %) Ты представляешь себе, как устроена одна клетка, допустим, эритроцит? Я сейчас не говорю о триллионах разновидностей живой материи, я говорю об одной клетке. Это колоссально сложный, сложнее любого современного суперкомпьютера, устройство. Попробуй представить, что все это реально безумное разнообразие вышло из мертвой материи (расплавленного камня) и молний. Как и что должно было соединиться, чтобы появилось все то, что населяет сейчас Землю? Что такое эволюция? Это постепенная мутация. Всегда положительная, прогрессивная мутация. Ты это себе можешь представить? Я знаю только ухудшающие вид мутации. САМО ПО СЕБЕ вообще мало что путнего может появиться.
Я не навязываю тебе ничего, Юль, я предлагаю проанализировать идею, что все в мире случилось само по себе, без участия каких-либо внешних сил. %)
0
kit
Юль, без сомнений верить сложно. Сомнения будут хотябы в себе. Но вот люди верят в науку. Они же не подозревают всех учёных в заговоре против себя. Скорее говорят — кто-то из учёных может быть и заблуждается в чём-то, но в целом наука идёт вперёд. Это они верят в прогресс. И находят всякие подтверждения своей вере. Они верят, что всему можно найти объяснение. А если объяснения точно нет, то это просто пока не нашли.
В медицину верят.
В психологию.
Люди верят в природу. В прочность собственной конструкции, во взаимосвязь всех процессов и важность всех существ.
Есть такие, которые верят в судьбу.
И в человечество тоже верят.

Вера в бога это вовсе не религиозность и не подчинение. Я считаю, что это удобная позиция для исполнения действия 'хорошая жизнь'. Ну как перед забегом можно встать в стартовую позу, а можно сесть на дорожку, лечь или спиной повернуться. Тот, кто стоит в стартовой позиции, выглядит странновато. Но он стартует успешнее. И бежать можно по-разному. Можно руками размахивать во все стороны, можно подпрыгивать и сальто делать, можно песни петь на бегу. Но эффективнее будет бежать тот, кто правильно двигается, по правилам бегуна.
Вот с точки зрения хорошей жизни эффективнее верить в высшую силу, чем не верить. Это техника, проверенная многими. Вера в высшую силу позволяет не метаться, не терять зря силы свои, защищает от страха, даёт надежду и позволяет спихнуть излишек ответственности. Можно считать это психологическим трюком. Он работает. Можно создать себе свою версию бога. Официальный выглядит довольно мрачно, на мой вкус. Самое забавное, что своя версия не будет противоречить официальной)))
0
kotomania
Ну, я понимаю твою позицию. У меня кардинально другое мировоззрение. Вера- не психологический трюк, а наша Миссия на земле. Мы сами потеряли Бога, и должны сами Его найти. Не верить человек не может. Вера у нас в базовой комплектации. Если человек не верит в Бога, он будет верить во что угодно, от науки до табуретки. Может верить в сухое дерево во дворе, и подносить ему приношения. Но сухое дерево вряд ли поможет ему. Не все веры одинаковы. Есть вера, которая приносит пользу, и которая приносит вред. И в жизни тоже надо выбирать, кому верить: соседу-наркоману, что кайф круто и можно легко спрыгнуть или врачу- наркологу, повидавшему прыгальщиков. Господь, которому я верю сказал: «Блюдитесь, яко опасно ходите». Т.е. «Будьте осторожны, кругом опасности», главным образом, для души. Поэтому не стоит бросаться в омут веры без анализа, и верить во что попало.
Комментарий отредактирован: 19 апреля 2018, 08:11
0
kit
Да, конечно, во что попало очень глупо. И в омут бросаться тоже — из этих бросаний гиперрелигиозные неофиты получаются, мне кажется. Я с тобой практически во всём согласна.
Только вот не понимаю про потерю бога. Мне в этом какое-то наказание чудится.
0
kotomania
Потеря Бога начинается с истории Адама. А заканчивается каждым из нас. У каждого из нас свое отворачивание от Бога, обращение ко злу. Но это неизбежно. Ведь без этого нет свободы. Зло, боль, смерть- это ужасно, но без них не познаем добра. Наедимся плодов зла, зависти, нелюбви, и вернемся к Богу добровольно. Сами полюбим добро, любовь и свет. Или полюбим зло. И сами откажемся от Бога, примкнем к тем существам, которые его ненавидят. Конечно, Бог этого не хочет, мы его дети. Но насильно мил не будешь. А без свободы, мы не можем быть детьми Божьими. Я думаю, что когда Адама изгнали из рая- это было не наказание. Его выпустили на свободу. Как если ребенок мажора станет чудить дома и ненавидеть родителей, папа купит квартиру и отпустит пожить на свои хлеба. Да, Адам сразу все понял и раскаялся. И Бог сразу его простил. Но вернуть в рай, не вернул, т.к. предвидел, что потом нужно будет таким же образом выгонять каждого нового человека(грубо говоря)… Прости, я могу говорить о таких вещах бесконечно)) Но, наверное, это не совсем тема форума.
0
kit
Мне как раз интересно. Я и подумала про первородный грех.
0
kotomania
И в твоих словах я вижу Адама(о наказании). В твоем к Богу недоверии. Адам поверил навету, что Бог завидует, и не хочет, чтобы они стали, как боги, потому запретил… Отцу своему не поверил, а его врагу поверил. Здесь не про Адама, а про каждого из нас. И мы думаем, что заповеди- это запреты, чтобы жизнь малиной не казалась. А это законы жизни. Все просто: «Не влезай убьет!». И никто за грехи не наказывает. Мы сами себя наказываем. Просто у грехов есть естественные последствия. Веришь ты не веришь- все равно это тебя касается.
Комментарий отредактирован: 19 апреля 2018, 12:49 (3 раза)
0
bender670
А это законы жизни.
Инструкция по самоспасению человечества. Я об этом много раз говорил.
Юль, ты принадлежишь своими мыслями и взглядами к конкретной конфессии христианства? Мне показались очень интересными твои мысли.
0
kotomania
К конкретной. Я человек, который с юности искал Бога, и отправился на поиски сразу за горы-океаны, изучая все возможные религии и их осколки… А затем вернулся, поняв, что истина все это время была под носом. Я православная христианка. Самый что ни на есть ортодокс.
0
kit
Вроде у меня как раз нету недоверия. Мне наоборот ужасно не нравится, когда люди интерпритирут библию, заветы, вообще всё учение, как серию запретов или наказаний. И я очень рада, что ты так же думаешь. Это объяснение законов жизни, а не запреты и кары. Я вообще не очень верю в Божью кару. Конечно человеку может стать ужасно плохо из-за его действий и даже из-за мыслей. Но не потому, что гневный Бог так издевается над человеком. Как раз наоборот. Обращение к Богу здорово помогает даже против последствий этих неправильных действий и мыслей.
1
kotomania
Я думаю точно так же. И не только я. Все православные так думают, если их вера не поверхностна.
0
bender670
на уровне чувств-эмоций я не понимаю, как это вообще можно.
Марин, не обязательно стараться увидеть в этом Бога. Если тебе по какой-либо причине неприемлемо принятие его существования, представь это как Судьбу, Мироздание или что угодно еще. Ты ведь не считаешь нас, людей, сильнейшими сущностями на планете? Наверняка есть Что-то, невообразимо мудрее, сильнее нас, что всем этим сложнейшим миром управляет и поддерживает его. Попробуй довериться ему. Уверяю тебя, он не заведет в болото. Он выведет тебя оттуда, если ты доверишь Ему свою жизнь.
на встречу АА, кстати, хочу сходить
А вот это мудрое решение! Сходи обязательно. Это сообщество помогло уже сотням тысяч людей вырваться из алкоголизма.
Комментарий отредактирован: 19 апреля 2018, 04:43
0
arza
Если тебе по какой-либо причине неприемлемо принятие его существования, представь это как Судьбу, Мироздание или что угодно еще.
Ну вот как-то да: в Бога я уже не поверю… И я достаточно знакома с теорией эволюции, поэтому и в разумный замысел не верю. Заниматься же самообманом, пытаясь заставить себя поверить — не лучший путь, как мне кажется.
Так что буду искать высшую силу в других сферах ))

Ты ведь не считаешь нас, людей, сильнейшими сущностями на планете?
Нет, конечно )) Вот тихоходки, например (микроскопические беспозвоночные), практически бессмертны, они могут выживать даже в открытом космосе. И вообще их вид полностью исчезнет, пожалуй, только с гибелью самой планеты. И то не факт )) Поэтому можно сказать, что даже они по-своему сильнее человека.
Но это так — полушутка. А если серьезно, то я понимаю, что ты имеешь в виду, говоря: «есть Что-то, невообразимо мудрее, сильнее нас, что всем этим сложнейшим миром управляет и поддерживает его». Вот мне это «что-то» еще предстоит найти. Скорее, это будет сама природа, сам мир… как-то так.
А я вот еще читала, что можно верить в людей, группу людей… Потому что группа всегда больше одного человека и по-своему тоже высшая сила.
Короче, нужно мне все это хорошенько обмозговать.
0
bender670
в Бога я уже не поверю
Марин, а как ты его представляешь? Что ты «видишь» при слове Бог?
можно верить в людей, группу людей
Человек слаб, я не знаю наверно ни одного, кого можно было бы безопасно для себя поставить на пьедестал идола и уверовать в его идеальность и безоговорочную мудрость. Равно как и группу людей. Человек подвержен болезням, разным деструктивным страстям, изменением мнения и много чему другому, что не дает ему занять столь солидное место на Олимпе моей веры. Да и возможности у человека очень ограничены.
Я надеюсь, ты найдешь свой маяк для того, чтобы можно было перестать доверять себе и начать доверять этому Кому-то.
Ты поняла ведь — перестать доверять себе в плане мыслей и представлений, касающихся алкоголя. Потому что все, что ты думаешь об алкоголе в положительном, теплом или романтичесокм окрасе — это не твои мысли. Это думает зависимость, выдавая свои команды за твои мысли и желания.
И еще, что хотелс казать, Марин.
Чтобы алкоголику бросить пить и долго оставаться в счастливой ремисси, ему нужно сильно поменяться. Духовно, если ты примешь это слово. Многое нужно из души выкинуть и много заложить нового. В принципе, у Стеца почти все это в ответе мне, есть.
Давай, если хочешь, пройдемся по пунктам. Ты будешь писать то, как ты себе видишь выполнение данного шага и мы посмотрим, отличается ли твой взгляд от моего. Попробуем?
1
arza
Ага, попробуем ) Только с мыслями соберусь.

А пока я подумала вот что: возможно, я могу это воспринимать как инициацию. Когда человек как бы проходит через смерть (символическую), чтобы возродиться в новом качестве. Древняя такая тема, во всех традиционных обществах существовала в той или иной форме… Да и в современном обществе сохраняется, хоть и выражена куда менее ярко и проявляется зачастую неосознанно.
И вот в это я верю — в саму суть инициации, в переживание этого опыта. В то, что в этом случае будет вести коллективное бессознательное и те архетипы (из нужных, разумеется), которые сложились за множество-множество даже не веков, а тысячелетий.
Комментарий отредактирован: 19 апреля 2018, 14:45
0
arza
Коряво объяснила, конечно, но уж как смогла. Многое сложно передать словами.
0
bender670
проходит через смерть (символическую), чтобы возродиться в новом качестве
Марин, ты это о вере или о трезвости?
0
arza
Скорее, о втором.
0
bender670
о втором.
Это вполне подходящее определение, Марин. Тем более, что часто алкоголику приходится практически «умереть» для той, прошлой жизни, прошлых людей, поступков и желаний. Чем глубже был уход в зазеркалье, чем тяжелее была степень зависимости, тем больше приходится менять, обрывать в себе. Иначе прошлое будет тянуть тебя обратно.
0
arza
Главное, понять, как это сделать ))

Я тут еще немного поразмышляла о высшей силе. Слово «бог» меня смущает, потому что сразу идет ассоциация с богом иудаистских религий, а я не особая их поклонница.
Но если воспринимать силу как саму Вселенную, как Космос, частью которого мы все являемся, то это мне куда ближе. Этой силе подчиняются даже звезды и галактики. А мы (да и всё-всё-всё существующее), если копнуть глубже, тоже состоим из звездного вещества ))
0
kotomania
Красиво, конечно, Звезда Наша!))) Только что это тебе даст, если этому звездному веществу или безликой Вселенной на тебя наплевать? Тогда, как Бог «иудаистских религий», создавший тебя по своему подобию умеет огорчаться, умеет сердиться, но самое главное, умеет любить. Это Его основная сущность.
0
arza
Давай не будем спорить о религии. У тебя одно представление о боге, у меня другое. Не стоит навязывать свои взгляды. И не стоит нивелировать чужие.
0
Rediska
Ага, у нас табу на религию и политику) Иначе перекусаемся все)))
1
arza
Света, спасибо )) Действительно о религиозных взглядах лучше не спорить. Как и о политике, о да!
0
kotomania
Извини. У меня создалось впечатление, что у тебя нет никаких взглядов о религии. Только начинаешь задумываться. Ну, значит, я ошиблась. Прости, пожалуйста!
0
Rediska
Вот какие вы умнички)))
0
arza
что у тебя нет никаких взглядов о религии. Только начинаешь задумываться.
Ты отчасти права. Я атеистка, поэтому взгляд на религию у меня с позиции атеизма. И именно поэтому мне сейчас нужно найти такую силу, в которую я с моими такими взглядами смогла бы верить) Вот я и ищу ))
0
kotomania
Бог тебе в помощь!
0
bender670
если воспринимать силу как саму Вселенную, как Космос, частью которого мы все являемся
Если ты сможешь доверять этой силе — пусть будет она.
Ведь она тебе нужна для чего, эта сила? Ты нуждаешься в авторитете, который сможет указать тебе на ошибочности твоих умозаключений относительно алкоголя и всего, что с ним или его употреблением связано. Это очень грубо я говорю.
Я тут тебе нашел измененный вариант программы 12 шагов для атеистов. Попробуй прочитать и примерить на себя эту программу, наверно полегче будет она. Я, возможно что-то бы изменил в ней, но это ты уже сама прикинешь, что на твой взгляд нужно поменять в этой технологии. А потом расскажи нам, хорошо? Буду ждать твоих мыслей. Вот сама программа:
"… Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах..."
0
arza
Очень захотелось разместить здесь стихотворение Евтушенко, потому что оно мне очень нравится. Да, поэтому и захотелось поделиться )))
Вот:

Людей неинтересных в мире нет.
Их судьбы — как истории планет.
У каждой все особое, свое,
и нет планет, похожих на нее.

А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самой неинтересностью своей.

У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это все неведомо для нас.

И если умирает человек,
с ним умирает первый его снег,
и первый поцелуй, и первый бой…
Все это забирает он с собой.

Да, остаются книги и мосты,
машины и художников холсты,
да, многому остаться суждено,
но что-то ведь уходит все равно!

Таков закон безжалостной игры.
Не люди умирают, а миры.
Людей мы помним, грешных и земных.
А что мы знали, в сущности, о них?

Что знаем мы про братьев, про друзей,
что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
мы, зная все, не знаем ничего.

Уходят люди… Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать.
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2018, 22:27
2
bender670
Марина — вот это стихотворение! Спасибо тебе за него! :**
0
arza
Крутое, да? Я когда впервые его услышала (именно услышала, а не прочитала), сразу прониклась.
0
bender670
Крутое, да?
Безусловно.
Трогательное. Немного грустное. То, чего порой не хватает в жизни.
0
Dolmatinceva
Очень понравился стих) спасибо
0
arza
Сегодня сходила на встречу АА. Мне ооочень понравилось, очень классная атмосфера, довольно непринужденная, и к концу собрания я уже даже почувствовада общность с этими людьми, хотя видела всех впервые. У всех у них разные сроки трезвости, у кого-то 1,5 года, у кого-то пять лет. А у одной, прикиньте, 25 лет (!). Мне это даже представить сложно. И все равно она ходит на собрания.
А завтра я еду с тремя людьми из группы в другую группу, где будет проходить спикерское выступление одного из членов АА — Григория Т.
Уфф. Вот, поделилась ))
0
Rediska
Мариш, это классно, что почувствовала себя среди своих! У нас так Ден пошел к АА и остался с ними.
0
arza
Ага. Это я хорошей новостью поделилась.
Но есть и плохая. Сегодня был срыв по никотиновой теме (( Завтра опять начинать сначала. Э-эх.
Ну что ж… стараюсь себя сильно не винить. Лучше сделаю выводы.
Я изначально неправильно подошла к отказу от курения. Воспринимала этот отказ как «заодно», вдовесок к отказу от алкоголя. А зря. Надо было подойти к этому так же серьезно, как к избавлению от алкогольной зависимости.
Сейчас, вечером, опять не курю. Уже хотя бы это неплохо ))
0
Rediska
ты знаешь, ребята советуют не все сразу бросать. Делай так, как считаешь приемлемым для себя. Мне без бухла сигареты были в напряг. Поэтому я одновременно действовала.
0
kotomania
Курить бросить гораздо труднее, чем пить. По себе знаю.
0
kit
Курить совсем не так страшно плохо, как пить. Я целый год дымила на трезвую голову. Сейчас почти год не курю. Но до сих пор хочется)))
0
arza
Да, я тоже считаю, что курить менее страшно, чем пить. И все же из-за курева тоже немало проблем.
Да что говорить — я всего 6,5 дней не курила, а зубы уже чуток побелели.
0
kotomania
Я бы тоже пошла, но очень стесняюсь. В компании незнакомых людей вообще себя плохо чувствую.
0
Elvira
Кому как удобнее. Сайт очень хорош своей анонимностью
0
arza
Сходи! Просто там такие люди, которые сами через это прошли, и с ними общение какое-то совсем другое получается, чем с обычными незнакомцами. Сразу более доверительное.
Я сама довольно замкнутый и стеснительный человек, в незнакомых компаниях чувствую себя (если трезвая) не в своей тарелке. А тут вот разве что первые минут пятнадцать скованнотсебя чувствовала, а потом норм. Даже свою историю болезни рассказала, когда до меня очередь дошла.
1
kotomania
Для меня кошмар. Это же как на сцене выступать.
0
arza
О, ну это же необязательно. Если не захочешь говорить, можно не говорить. Никто на тебя давить не станет, это ведь сугубо добровольно. В любом случае, если есть возможность, то почему бы не сходить хотя бы разок.
Попытка не пытка. Не понравится — больше не пойдешь, вот и все.
Просто у нас сейчас такое положение, что нужно использовать все, что хоть чуть-чуть может помочь.
Комментарий отредактирован: 20 апреля 2018, 23:02
0
bender670
как на сцене выступать
Юль, можешь ходить хоть год и молчать. Никто тебя напрягать говорить или выгонять не будет. Скорее всего, у тебя самой появится желание рассказать свою историю. Тем более, у тебя мощнейшая поддержка — Вера.
0
Elvira
Умничка, правильно решила. Делись впечатлениями потом
0
arza
Да, обязательно буду делиться.

Вообще единственное только неудобство — мне там подарили значок и книжки АА, и теперь мне надо их от мамы ныкать ))) (я после развода с мужем в нашу с мамой квартиру переехала)
Но это мелочи. Вон банки пива ныкать меня вообще ни фига смущало.
0
kotomania
Вон банки пива ныкать меня вообще ни фига смущало.
Точно))
0
Rediska
а я сейчас нарою слова одной женщины, она говорила про АА замечательные вещи. И про то что верить можно хоть в мышку компьютерную.
0
Rediska
Для начала две аксиомы, которые я для себя вывела практически сразу после прихода в АА.
1. АА не доллар, чтобы всем нравиться (это многое объясняет)
2. В АА приходят не от большого здоровья и не от хорошей жизни (это объясняет еще бОльшее)

А дальше пойдут утверждения, которые мне пришлось или подтвердить или опровергнуть в течение какого-то времени для себя самой.

Утверждение первое – АА религиозно.
Мой опыт — верно.
К сожалению. К сожалению – потому что я на момент прихода в АА была даже не просто атеисткой, а воинствующей атеисткой. Ну воинство мое происходило от алкоголизма – я ко всему была непримиримой, а атеизм происходил из воспитания. Я – дитя СССР.
Мне повезло, что в самом начале я перед походом в АА я спросила: «Ну вот так обязательно в Бога верить? Никак по другому нельзя?» и мне объяснили, что совсем не обязательно. Я расслабилась.
Когда зачитывали какую-то бумажку по кругу (это было перечисление 12-ти Шагов) несколько раз было упомянуто слово «Бог». Я подумала: «Ладно, хрен с ним, я ведь подписку не давала никакую. Если окажется, что надо верить в Бога, слиняю и все.». В конце собрания я опять дернулась, когда сказали: «Желающие могут присоединиться к нашей молитве». И взялись за руки. Очень было похоже на религию, вообще-то. Я за руки взялась тоже, не решилась я спорить. Молитва была такая: «Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого».
На этом с молитвой все. Я подумала, что если этим ограничится религиозность АА, то я это вынесу нормально. Положа руку на сердце, я в течение дня сама много раз говорю фразы типа: «Господи, ну сколько можно бибикать?», «Боже, ну что за придурок?», «Да ради Христа забирай – мне жалко что ли?». Так чего ж я буду лицемерить и становиться принципиальной на собрании АА, а в жизни все равно буду поминать Бога к месту и нет. Лучше уж на собрании помяну один раз к месту – не переломлюсь.
Потом, конечно, чуть позже мне уточнили – что имеется в виду «Бог такой, как мы его понимали». Т.е. для меня Богом может быть и телефонная трубка.
Но многие новички до этого уже в АА не «доживают». Некоторые группы пропитаны религиозностью – кое-где в начале на собрании зажигают свечку. И хоть я дома тоже люблю пожечь свечки (просто нравится как в темноте горит), но в АА это выглядит религиозно. На таких собраниях очень многие любят говорить: «Я вот сегодня молился утром, вчера молился вечером, а днем забыл! Так переживал, так переживал. Но в метро помолился и вроде успокоился».
Ну как после этого не поверить в то, что АА религиозно?
0
kotomania
Не сочтите за религиозную пропаганду, но есть вещи, которые у меня в голове как-то не сходятся. Атеизм я еще могу понять. Эта такая вера, что все произошло случайно, бах взрыв и т.д., и никаких высших сил нет. Доказать это тоже не в наших силах, но вера такая, а веру надо уважать. Но я вообще не понимаю «воинствующий» атеизм. Логики в нем нет. Против кого воюем? Против того, кого нет? Откуда у девушки в статье нравственные мучения по поводу свечек и молитв? Вот я верю в Христа. Если бы мне на собрании предложили поклониться денежной жабе, я бы не стала. Потому что Христос все видит, и воспримет это, как предательство. О чем постоянно говорят в библии. Таких вещей Он не любит. Со мной понятно. А с атеистом что? Какие проблемы взяться за руки? Откуда нравственные мучения? Боится, что подумают, будто она верит, и примут за идиотку? Но те люди, что там молятся себя идиотами не считают. Почему бы спокойно не делать то, что делают они?
0
Rediska
Юль, этот пост как раз для неверующих, что ничего страшного в АА их не ждет, что насильно никто не схватит за руки и не заставит молиться, а верующие на собраниях очень комфортно себя чувствуют.
0
kotomania
Если бы я, и правда была атеисткой, то мне бы все равно было, схватят ли за руки, и заставят ли что-то говорить. Люди не того боятся. Когда они видят в АА религиозность, они боятся что это секта, со всеми вытекающими последствиями. А сект боятся не только атеисты, но и верующие.
Комментарий отредактирован: 21 апреля 2018, 11:25 (2 раза)
0
bender670
Откуда нравственные мучения?
Юль, она ведь пишет, что является воинствующей атеисткой. Этим все сказано.
Ты — совсем другое дело. Тебе было бы совершенно непонятно милиться мирозданию, судьбе, природе и так далее. Потому что в твоем мире есть Бог. Тебе и молиться ему.
Именно для этого основатели этого сообщества Анонимных Алкоголиков и утвердили такую формулировку, чтобы никого не оскорблять и не отвергать от помощи. Благодаря этой формулировке — Высшая Сила — сообщество помогает СОВЕРШЕННО ВСЕМ людям: христианам, мусульманам, буддистам, иудаистам, язычникам и кому угодно другому, если они этого хотят, конечно.
Понимаешь, о чем я?
0
kotomania
Конечно, понимаю. Еще как помогает! Я-то верю в это. Бог один независимо от того, во что люди верят, и даже если вообще не верят. Мы все рано все его дети любимые. Не оставит никого. Но это я верю, а атеисты не верят. Ну, пусть, как хотят… Просто я не понимаю, что значит быть «воинствующим» атеистом. С кем они воюют? С Богом, которого «нет». Или с людьми, которые верят в кого-то или во что-то?
Комментарий отредактирован: 21 апреля 2018, 13:35 (3 раза)
0
arza
Да так же, как есть воинствующие мусульмане или воинствующие христиане, так же есть и воинствующие атеисты. Вообще это нездоровая фигня — такое «воинствование», от кого бы оно ни исходило. Мне кажется, тут механизм такой же, как в случае неприязни к какой-нибудь определенной национальности, или в случае гомофобии… Примеров куча. Людям вообще от природы свойственно делить других людей на своих и чужих. Не у всех получается и не все хотят избавляться от такого стереотипного взгляда, отсюда и воинствующие кто угодно (атеисты, религиозные фанатики, шовинисты, феминистки, демократы, монархисты, гомофобы… да тысячи их)
0
bender670
Ты, скорее всего, права, Марин. Фанатичность в любом ключе вещь отвратительная, а часто опасная и деструктивная. Максимализм, непринятие. Это гордыня, наверно, вставшая в душе человека в полный рост.
0
kotomania
Она самая! И ненависть. Зло в какие бы одежды добра не рядилось, злом и остается. Какими бы красивыми словами не прикрывалось.
0
kit
Как здорово, что тебе в АА понравилось! Теперь у тебя точно всё будет хорошо!
0
arza
Надеюсь!
А уж как я завтрашнюю поездку на спикерское выступление предвкушаю! Прям будто на концерт любимой рок-группы собралась ))
0
bender670
предвкушаю!
Поймала волну!
Имей ввиду, Марин, что зависимость рано или поздно может попробовать перевернуть твое отношение к Анонимным. Тебе вдруг может показаться, что АА это не твое, что там скучно, уныло, что эти люди — не твой круг. Если вдруг у тебя появятся такие и похожие мысли — надо наоборот, срочно бежать, звонить, общаться со своими единомышленниками из АА. У меня много ребят ААшников знакомых. Часто слышу от них: если вдруг мне перед собранием расхотелось идти на группу, я «беру себя за шиворот» и тащу на встречу. Через нехочу. Потому что это «не хочу» говорит зависимость, а не я.
Комментарий отредактирован: 21 апреля 2018, 02:03
0
arza
О, спасибо, что предупредил! Буду иметь в виду, я раньше этого не знала
0
bender670
Вот, поделилась ))
Вот и славно! Марин, очень рад за тебя! Надеюсь, это твоё. В АА отлично выздоравливают и атеисты.
0
Elvira
Марина, а ты похожа на девушку, которая на аватарке? Я вначале смотрела на мелкую картинку, думала там настоящая Фотка. А сегодня пригляделась только:)
1
arza
Не очень похожа. Я посветлее чуток, у меня не такая «испанская» внешность ))
Но, с другой стороны, я и не полная ее противоположность.
А картина эта — художника Вильяма Бугро. Мне очень нравится его творчество, поэтому и взяла себе на аву.

Картины Вильяма Бугро
1