Давненько я сюда не заглядывала... -- Tanka

Что сказать. Опять у меня страшный запой. Как жить если хочется сдохнуть. Вчера даже с работы оптросилась. Бухала, пятый день. И читала вас потихоньку. Сегодня заставила себя выйти на работу. Стыдно. Директор так и сказал, что забухала? Я ему, ну да, долго ли умеючи. Типа шучу… а самой удавиться хочется. Ну как мне от него избавится, от этого демона… Прям чувствую себя полным дерьмом.

248 комментариев

Tanka
Хочется кричать, помогите.
0
Tanka
Сижу делаю вид что все нормально. Но внутри ураган. Мне кажется от меня несет перегаром и это так ужасно. Стыдно и больно. Скорее бы домой, лечь и не дышать.А еще целый день работать. после запоя и вчера влитой в себя 0,7 водки. Это можно как-то пережить?
0
nata
Держись! Я тоже только не давно выгребла из этого дерьма.Запустила дом, работу( Надо восстанавливаться. Делать выводы и собирать себя по частям.
0
vita
Привет, Таня. Конечно можно! Всё можно пережить! Главное собрать все силы и остановиться. Уже завтра будет лучше, если сегодня вечером не продолжишь пить. Остановись. Ты ведь можешь работу потерять. И не только. Не губи своё здоровье и психику. Ты у себя одна и у тебя ещё долгая чудесная жизнь, если прекратишь вливать в себя этот яд.
0
Tanka
Вот на сегодня записана на маникюр, отменила… Дожить бы до вечера. Врать приходится, выкручиваться от этого еще ужаснее становиться.
0
Elvira
Привет, это очень страшно, я тебя понимаю. Хорошая новость в том что ты сегодня жива, и даже нашла в себе силы выйти на работу и прийти на сайт. Расскажи, почему запой случился. На чём тебя змий поймал и сколько до этого не пила. Давай вместе подумаем, что делать
0
Tanka
Пить последнее время практически не переставала… только по чуть чуть, так как сын со мной сейчас живет и как-то стыдно при нем, ходить шататься. Нет ну бывали конечно дни и даже недели когда я не пила. Такого запоя давно не было. Была у мамы, она улетела в оптуск. Я осталась у нее одна в доме, должна была вернуться в ВС домой, пойти на курсы вечером, а я сначала всосала бутылку коньяка, никуда не поехала, в ПН еле домой доехала за рулем, купила бутылку и благополучно ее выпила.
0
Tanka
Вот смотрю, я тут зарегистрировалась в январе 15года, тогда полгода не пила.
0
Tanka
Я на курсы хожу по психологии, это как-то поддерживает. Вот сейчас слова крутятся, что если человек хочет сидеть в жопе никто его оттуда не вытянет, кроме него самого. И главное что человек думает, что никто не замечает, что он в жопе, а все это видят и от этого еще гаже. Мне как-то очень одиноко. Может от этого сорвалась.
0
Tanka
Какой-то кризис у меня. Мужчины нет, сын вырос, я как-то не нужна никому… Грустно все…
0
Rediska
Привет, Таня. Я Света-алкоголичка с бооольшим стажем. Скажем так, у меня ситуация почти как у тебя, мужчин бросила, малой вырос, но мне ни фига не одиноко. Нет, тут не совсем так, конечно хочется мужчину, но хорошего. Идеальных не бывает, но бывает идеальный именно для тебя-хорошее высказывание. Поэтому для тебя сейчас главное выбраться из опы! А дальше ты сама увидишь как поменяется жизнь. Блин, сумбурно написала, но смысл ясен.
0
nata
кризис у меня. Мужчины нет, сын вырос, я как-то не нужна никому
знакомые ощущения… я не так давно писала ребятам, что ни плеча рядом. как белка в колесе.работа.работа.и дети брошены.но запив, я только еще больше ощутила своё одиночество и никчёмность, еще и на работе выглядела полным дебилом… сил тебе. и терпения преодолеть этот страшный период! я с ужасом вспоминаю минувшие дни отходняка…
0
Tanka
Хотя это все на фоне похмельного синдрома. А так вроде, руки ноги есть. В квартире делаю ремонт, заканчиваю, скоро с сыном разъедемся, никто пить не будет мешать. Бля… задушила бы себя своими руками. Хожу на курсы по психологии личности и сакральной йоге. Говорят что выгляжу моложе своего возраста, а мне уже 47, но это только в паспорте… Хочется близости и любви, а ее нет.
0
Tanka
Ну вот сотрудник зашел, говорит, ну у нас и перегар в комнате… Сдохнуть хочется.
0
Rediska
Это можно пережить! Я когда-то даже маску на лицо надевала, такой перегарище был, так я опушки чесала, ворс блин не поднимался) Хозяйка с хозяином, когда дверь открыли, чуть в обморок не свалились. Так я еще знакомого попросила и он мне бутылку слабоалкоголки привез, я чуть от своего же запаха не очумела.
0
kit
Так. У вас кофе есть на работе? Насыпь в блюдечко и поставь на стол. И пожуй пару зёрен. Или щепотку растворимого. Зачем так уж мучиться! И плевать на перегар, его больше не будет вокруг тебя. Ты больше никогда не будешь так пахнуть. Это последний раз, на память. Если кто опять скажет, ответь 'это прощальное выступление! Последний перегар, поздравительный. Поздравьте меня, я больше не пью совсем))'
0
Tanka
Ой, рассмешила… А почему у меня новые сообщения никак не подвечиваются? Вот решила сечас сверху перечитать смотрю есть новые. Как их вычленять, каждый раз ветку перечитывать полезно конечно… Что б память не отшибло как маялась
0
stark
Новые сообщения в рамочке и активная цифра справа окна, рядом со значком «Обновить», на нее нажимаешь и поочередно засвечиваются новые сообщения)
0
Tanka
Уже докумекала, спасибо. :)
0
gamerada
Про то что сама не вытащишь — правда, могут помочь, наставить и так далее, но самой придется брать свою жизнь в свои же руки. А по поводу, что так стыдно и противно — я уже никогда не задаю себе вопрос — почему так плохо — да потому что бухал неделю все что горит, пытаясь установить рекорд по потреблению литража в день. Эти вопросы я никогда себе не задаю. Перегар быстро проходит, по сравнению с тем, что издает кожа, так как токсины выходят прям из нее.
По поводу вопросов отношений и психологии я бы на твоем месте сейчас не думал, а минимум бы через недельку, сейчас просто нельзя о таком думать, лучше подумай как организму помочь выйти из такого состояния сейчас. Минералкка, витамины, отдых, сон, ну и покушать.
0
Tanka
Как-то даже дышать не хочется, не то что кушать.
0
Elvira
Пей воду тогда. И теперь вместе с нами в трезвость. Я тоже на работу ходила с перегаром и трясущимися руками. Девочка блин. Тоже было стыдно. Но всё можно исправить. А сын вырастет это же замечательно, столько всего можно будет сделать, съездить куда нибудь, освоить новое. Красота!
0
stark
Привет, Танюша, я Сергей, все мы через это проходили, сейчас главное вылезть из бухла, придется тяжело, но это реально, главные помошники — время и вода, я только так вылазил, пил воду и лежал в полусне, потом постепенно на второй-третий день начинал потихоньку оживать, не загоняйся сейчас, главное ты ведь решила завязать, а мозги позже будем промывать, кстати мы почти ровесники, мне будет 46))), выкарабкивайся, сестренка, вся жизнь впереди ещё)))
Комментарий отредактирован: 13 марта 2018, 12:40
0
Tanka
Спасибо. Без вас трудно.
Запихала в себя булочку и чай пью смородиновый. Ну и воду конечно.
0
stark
Я несколько дней не мог есть толком, бульон куриный — это тема, живительная влага, а позже и курочку просто отварную можно схомячить будет)))
А самое для меня было фиговое — это сон, вернее его отсутствие, ты не представляешь, какое ты скоро почувствуешь счастье — это нормально уснуть и… трезво проснуться))): при памяти, без головной боли, с аппетитом, счастливым ммммм, только ради этого стоит бросить бухать))))
1
Tanka
Читаю другие ветки. Ну почему нас тянет на эту гадость. Ведь реально никакого кайфа она не приносит. И без нее так хорошо и все равно пью. Что это? Я человек или тряпка? Безвольная скотина.
0
stark
Это болезнь, Тань, мы все больны хроническим, неизлечимым заболеванием — алкоголизмом… Но с этой болячкой очень даже можно счастливо жить, и мы тому яркий пример)))
0
Tanka
Сейчас вспомнила синяков опущенных которые ходят иногда по улице и меня ужасают. Но ведь они не притворяются порядочными, они так живут, а я играю роль, но не свою… и это убивает.
0
stark
Есть точка невозврата, когда люди перестают жить, а продолжают существовать, раз ты здесь, то еще ничего не потеряно, не загоняйся сейчас, тебе нужно спрыгнуть, это главная задача, сосредоточься на ней… Подумай что будешь делать после работы, как не сесть опять на стакан…
0
bender670
Таня, привет!
Сначала, не мудрствуя чрезмерно, тебе надо выйти из абстинентного состояния. Для этого надо пить успокоительные (лучше всего травы, седативный сбор №2 или №3). Нужно хоть чем-то питаться. К питанию обязательно добавь Пентовит (комплекс витаминов группы «В»), панангин (калий и магний, которые вымываются бухлом из организма напрочь, но они жизенно необходимы) и глицин (держать под языком, можно по паре таблеток два три раза в день). так же можно попить фенибут или грандаксин, это дневные транквилизаторы (снимают или снижают тревогу, страх, напряжение, не усыпляя днем).
Все принимать по инструкции, седативные сборы можно увеличивать в дозе в два раза. Но прочти инструкцию на все препараты, чтобы точно знать, что нет противопоказаний.
А когда организм более-менее придет в себя, будем говорить об освобождении. Только не пропадай, тань, оставайся с нами. Мы плохому не научим %) Ну и разумеется не пей больше эту дрянь.
Удачи тебе и скорейшего выхода из абстинюги!
0
Tanka
Спасибо. Зайду в аптеку вечером. Все куплю. Да, как вспомню свою поездку вчера за рулем, так вздрогну, боялась каждой машины, хотя вожу я хорошо…
0
Tanka
После работы хочу свернуться калачиком и ничего не делать. Знаю, что ночь будет бессонная в холодном поту…
0
stark
Пиши сюда, на сайте почти круглосуточно кто-то есть, нас, алкашей, по всему миру разбросало))))
0
bender670
Знаю, что ночь будет бессонная
Покрепче завари те самые сборы и перед тем, как лечь спать, возьми четыре таблетки глицина, раздави зубами и засунь под язык, так они гораздо быстрее подействуют. И может подремешь маленько. Внутрь его не пей, толку не будет. Только под язык.
И даже если никого на сайте не будет, пиши все равно. Размышляй, пытайся «вслух» разобраться, как тебе освободиться? Чем алкоголь тебя держит? Что он тебе дает? Что отнимает?
Комментарий отредактирован: 13 марта 2018, 13:41
0
Tanka
Хух, вроде работу немного разгребла, после вчерашнего прогула. Пью в основном когда одна, расслабляюсь. Я вообще запивать стала, когда на работе, меня подсидел мой же любимый. Все это так было, затуманено, ну конкретно мне никто ничего не говорил, просто по некоторым поступкам я так догадывалась. И я на работе держалась, а дома стала сильно выпивать и рыдать. Ну как бы считала что это предательство с его стороны. И что это он должен с работы уйти, раз мы расстались. Но ведь, понятно, что никто мне ничего не должен. Я с этим более менее справилась, а вот привычка расслабляться осталась.
0
Tanka
Мы так и работаем вместе, и даже слали кумовьями, он женился и у него уже ребенку год. А я все пью. Жалею себя, что никому не нужна. Как только мой организм все это выдерживает, я не знаю. Успокаиваю, что сейчас одна, у меня есть время на саморазвитие. Но на душе больно, одиноко. Хожу на курсы, мне там нравиться, там определенный коллектив, вроде есть кому поплакаться в жилетку, но ведь стыдно же признаться в такой зависимости, там я тоже играю роль…
0
Elvira
Такая же была. Страдала от одиночества, всякие психологические курсы проходила, и бухала. Психология поможет, поэтому все правильно. А жизнь немила от алкоголя. Без него всё гораздо проще и веселее. Так что тут ты тоже все верно решила. Молодец
0
gamerada
у меня есть время на саморазвитие
всегда это поражало в людях, сроки? Поставь конкретные сроки и занимайся собой. КОНКРЕТНЫЕ. Завтра, через неделю, через месяц. На самом деле, подобным образом людям просто удобней врать себе.
0
Tanka
Просто интересно как происходит, из-за какого-то гребаного бухла, я перечеркнула два дня своей жизни. Это же не я. Что это? Здравомыслящий человек, разве так поступит? Предупредила, что на курсы не приду, мол у мамы осталась, сказала, что на работу опоздаю, т.к. буду ехать из-за города и как заводная, хотела идти в магазин за бухлом, потом впомнила, что в багажнике у меня на всякий случай лежит бутылка коньяка, радости моей и находчивости, не было предела. И я прям пальто на пижаму одела, вышла на улицу, за пазуху спрятала драгоценную бутылку, и воровато озираясь, что бы случайно никто из соседей не заметил пошла в дом хлебать пойло и забываться в страшном липком сне. И что вы думаете, мне этого хватило? Конечно нет, мне не лень было одеться и пойти в магазин, купить водяры и жрать дальше. А потом с утра, звонить на работу и отпрашиваться… После 4х дней выходных. Теперь сидеть с опухшим лицом и красными глазами. Потом в ПН с большим страхом ехать за рулем, по дороге заехав опять за бухлом и опять делать тоже самое. Это же страшно, что мной управляет в этот момент. Как его отделить, вычленить, мне страшно…
0
stark
Управляет нами зависимость и второе пьяное «Я», стоит выпить глоток, как мы уже не властны над собой и продолжаем себя убивать, это и есть болезнь. Не терзай себя, пройдет немного трезвого времени и все будет с каждым днем только лучше, вот увидишь!
0
bender670
из-за какого-то гребаного бухла, я перечеркнула два дня своей жизни. Это же не я. Что это? Здравомыслящий человек, разве так поступит?
Таня, рассмешила. Я двадцать лет сжег в топке алкоголизма (две семьи, десятка полтора хороших высокооплачиваемых работ, здоровье, деньги, вообще все, что у меня было). Я валялся в психушке с нашим профильным delirium tremens. Я много раз выживал самым настоящим чудом. Один из ярких примеров — я валялся избитый и бухой в овно на дороге, глухой ночью в мороз минус 35. Вот кому понадобилось ночью в наших краях что-то на улице?! Увидели, вызвали скорую, спасли. И таких случаев (смертельной опасности) было много.
А ты говоришь — два дня!
Понимаешь, алкоголик не может вести себя здравомысляще по отношению к алкоголю. Мы бессильны перед его действием. Поэтому нам нельзя начинать пить. Ни единого глотка. Только в этом наше спасение. И как только ты себе это докажешь — у тебя начнется-таки новая, вероятно счастливая, жизнь.
0
Tanka
Чай заварила, захожу на кухню, а кот его пытается пить, наверное там валерьянка есть :)
Табл тоже купила, сейчас буду изучать.
0
Tanka
А как при этом не чувствовать себя ущербной? Хотя я понимаю, что это не так, и к людям которые не употребляют отношусь с уважением, но когда меня спрашивают в компании почему не пью, чувствуешь себя какой-то не такой
0
galagala652012
Таня, наконец то ты нам написала. Молодец! Очень сочувствую тебе, по поводу физического состояния… плавали, знаем… Перечитала тебя и память ожила… бррррр… ужас.
Сейчас помогай организму, вытаскивай его. А потом будем строить новую жизнь.
Меня зовут Гала, кстати) И возраст чуть поболее твоего. Поэтому-не боИсь)Прорвёмся.
Мы протягиваем руку помощи, а ты держись покрепче!)
0
Tanka
Спасибо, с вами тепло и уютно. Домой приехала и мысли сразу о пиве и коньяке. Это уже как у собаки Павлова, рефлекс. Он пройдет? Пройдет, я помню.
Комментарий отредактирован: 13 марта 2018, 19:16
0
galagala652012
Пройдёт! Нужно только очень очень захотеть) И когда невЕдомая сила потащит к прилавку вспоминай о нас) Помнишь фильм детский, старый? «должок!!»)
Зацепись за какую нибудь мотивацию. И пиши сюда в любое время. Меня этот форум только и спас.Хотя уже задумывалась о кодировке…
И ещё. У тебя мелькнула мысль, о том, что ты отлично выглядишь.Это здорово. Поверь, здесь все девочки красотки. Но это может в какую то минуту усыпить твою бдительность.Мол, я же не такая, как все алкашки…
Держи ушки востро!)
Комментарий отредактирован: 13 марта 2018, 20:12
0
Tanka
Ну когда с перепоя то не очень :) просто когда какое-то время воздерживаюсь уже начинаю себе нравиться :) вот недавно в магазине встретила женщину, она меня моложе, помню по школе, брала бутылку и видно лицо спито, я аж ужаснулись, неужели по мне тоже так видно, что я бухаю. Вообще не раз слышала от авторитетных источников, что пьющего всегда видно, это я наверное себя тешу иллюзиями.
0
Elvira
Видно, Таня. Мы тут рассмотрели себя внимательно и решили, что на щеках появляются такие как бы заломы, не сильно заметные, но при улыбке есть немного разделение щеки пополам. Я понятно объясняю? Щас попробую фотку найти

Видишь, в верхней части щеки?
Комментарий отредактирован: 13 марта 2018, 21:19
1
kit
Интересно, что алкоголичка приветливее гораздо)) А 'здоровую' даму так волосами хитро прикрыли. И ещё неизвестно, как поползёт её лицо, если она улыбнётся)))
0
Elvira
Ахаха, очень может быть, что у неё не такая приятная улыбка :))
0
bender670
как при этом не чувствовать себя ущербной?
Тань, ты ни в чем не ущербна, как ты не поймешь? Тебе следует посмотреть на ситуацию под другим углом — ущербны как раз те, кто продолжает пить, балансируя на грани сознательного стремления к безумию. Ущербны те, кто стремится уйти из реальности, кто своими руками превращает себя в идиота, склочника, агрессора. Ущербны те, кто позволяет алкоголю извращать свои мысли, желания и поступки. И это вовсе не обязательно алкоголики. От алкоголя сознание меняется не в лучшую сторону абсолютно у всех.
А ты из числа этих ущербных как раз уже выходишь.
0
Tanka
Ой! это кто?
Комментарий отредактирован: 13 марта 2018, 22:02
0
Elvira
Да просто иллюстрация. Никто конкретно. Собирательный портрет пьющий женщины, и как бы она выглядела, если бы не пила
0
kit
Я начала искать у себя это разделение щеки. Не вижу. Может прошло? Или не было?)))
0
Elvira
Ну может тебе повезло. У меня есть
0
Tanka
У меня тоже раньше проходило, когда отечность сходила, сейчас у меня есть, надеюсь пройдет, но ведь может в один прекрасный раз не пройти :(
0
Tanka
Взяла 2табл глицина под язык, буду пробовать поспать. Спасибо всем. И ещё, что даёт мне алкояд, да просто уход от реальности. От недовольства своей жизнью. Но нежеланием выходить из своей зоны комфорта и что-то менять. А годы идут и это бесит ещё больше, что чего-то возможно уже не будет в моей жизни. Хочется близости и любви, раньше я это ассоциировала только с достойным мужчиной, но на моих психокурсах я поняла, что это можно получить и по другому, это как мечтать написать красивую картинку, а рассуждать о кисточке. В общем пока мне одиноко, в том то и дело что мотивации сложно найти, вот вроде должна радоваться, скоро перееду в новую квартиру, а мне уже тошно, что там я буду совсем одна. Нет, с котом. Так вечером хоть с сыном общаюсь, у меня хороший сын и хорошие с ним отношения, но у него своя жизнь. И какой-то круг заколдованный. И я все понимаю, пока с собой хорошо не будет, ни с кем не будет, но с собой пока не всегда хорошо…
0
Elvira
Да с чего ты взяла, что ты останешься одна? Как только станешь более уравновешенной и уверенной в себе, обязательно встретится нужный человек. Без алкоголя такая трансформация вполне возможна, с алкоголем точно нет
0
gamerada
Я трезвый, но я один потому что дал обет целебата=) и вообще отшельничества=) Сумасшедших не понять=)
0
Tanka
Почему-то давно уже не встречаются :) хотя все удивляются почему я одна, другие говорят, что я дура и только ищу себе проблем, ни от кого не завишу, делаю что хочу и т.д. а мне хочется родственной души рядом, кому-то дарить любовь… и принимать конечно… блин плачу…
0
gamerada
Уход от реальности. В том то и дело, что нужно учиться преодолевать трудности, жить достигая чего то, желать что то до безумия, без алкоголя, без допинга. В этом отличия трезвого человека от алкаша.
А на счет одиночества — так меня даже тут не любят=) Что уж говорить о реальности=)
Комментарий отредактирован: 13 марта 2018, 23:07
0
Elvira
Макс, ну ты блин даёшь :)) люди реагируют на воздействие
0
kit
Макс, но ведь ты очень стараешься, чтобы тебя не любили))) Тебе же нравится быть таким.
0
bender670
Что уж говорить о реальности
Макс, я понимаю окружающих тебя людей. И твой обет отшельничества тут не при чем. Он — следствие твоих методов общения. Ты умудряешься двумя словами оттолкнуть человека. Кто же захочет сближаться с тобой на душевном уровне?
0
gamerada
А надо ли это мне, вот главный вопрос* я себя очень комфортно чувствую в таком состоянии.
0
bender670
я себя очень комфортно чувствую
Я это понимаю, но вот другие себя рядом с тобой чувствуют очень НЕкомфортно. Впрочем, ты на такие мелочи, я думаю, внимания не обращаешь. Тебе-то ведь комфортно.
0
gamerada
определенным людям со мной очень комфортно, например делать дела, решать вопросы, или же просить помощи в чем либо. Так же и мне очень комфортно взаимодействовать по деловому с кем либо. Человек я не сентиментальный, но позитивными качествами обладаю, возможно не свойственными другим людям. Это долго рассказывать, но поддерживаю я лишь партнерские отношения.
0
kit
Макс, главный вопрос — а можешь ли ты? Умеешь ли? Есть много людей, которые не умеют рисовать, не знают ни законов перспективы, ни композиции. И ляпают, как попало. И говорят 'А я так вижу! Мне так нравится!'. Это детский сад. Человек от невозможности сделать иначе убеждает себя, что так и хотел вот эту хрень натворить. Настоящий художник имеет право творить любую хрень, если это его РЕШЕНИЕ. А чтобы решить, что нравится, что нужно, надо сперва УМЕТЬ делать и так и так. Ты умеешь общаться с людьми так, чтобы они тебе симпатизировали? Когда научишься, тогда и думай, нужно оно тебе, или нет. А то 'лиса и виноград' получается)
0
gamerada
Ты умеешь общаться с людьми так, чтобы они тебе симпатизировали?
— да умею, но привычней мне говорить, то что думаю или то что надо, где нужно промолчать, где нужно сказать, то что нужно говорить, я оцениваю ситуацию адекватно, логично и практично, как я повторюсь — я не сентиментальный человек, скорее прагматичный, чувственно-эмоционально беден и скрыт, но что то а уж общаться и вызывать симпатию я умею.
Я никогда и никого не поздравляю с Д Р., кроме родных, так как считаю это неуместным, поздравлять должны из личного, близкого круга. Я всегда присутствую на корпоративах, так как это паталогически выгодно, в плане психологического отношения между коллегами. Я не приемлю какие то дружеские отношения, так как без партнерства с определенной долей вероятности — они не возможны, но использую подобную связь — если мне это нужно или выгодно.
Я быстро забываю людей и ни к кому не привязуюсь.
Так жить очень выгодно, при этом не нарушая параметры гуманности, этики и человечности.
0
kit
Ничего себе автопортрет))
0
LiNda
Ты тут? или нет? Даже странно, что тебя не понимают многие. Для мужчины очень хорошая позиция.
Вот бы ты был тут.
0
kit
Линда, Максов как бы два)) Желаю тебе познакомиться с классным Максом. Второй противный, но ради первого можно и со вторым пообщаться. Только они пафосно ушли с месяц назад. Надеюсь тоже, что классный Макс как-то скрутит самовлюблённого второго. Ну, у нас тут у всех раздвоение личности хоть слегка)))
0
LiNda
Ага.да я читала тему. где он прощался
0
Tanka
Макс, надеюсь правильно поняла имя? Понимаешь одной быть сложно, потому что когда ты живёшь по настоящему тебе просто необходимо общаться. Человек стайное животное.Знаешь разницу между эмоциями и чувствами? Эмоции это что подымается в теле, реакция на окружающий мир, а чувства это то как ты с ним (миром, людьми) взаимодействуешь, что ты транслируешь, т.е. это всегда между… И если их не выражать, не проживать, это не есть гуд… это накапливается в теле, хорошо если люди могут это во что-то трансформировать хорошее, например спорт, но это все равно подмена! А некоторые, раньше :), это запивали, или заедали. Блин, вы понимаете, что мне что бы заливаться никто не нужен, это же страшно, это какой-то ненасытный зверь тобой руководит и он главный! Был!
0
gamerada
тебе просто необходимо общаться
— совсем нет=)
0
LiNda
А как советуют проживать чувства? Раскрываться, общаться, делиться, быть самой с собой…
Бывают еще чувства очень скрытые, которые запрятаны глубоко очень, обычно это какое-то одно чувство — страх или гнев или чувство меня не любят, чувство вины за рождение собственное. Тогда обычно вот эта психосоматика начинает работать: напряжение в теле, мышечный панцирь и др.
До этого чувства хорошо докопаться, и разрешить себе его прожить.
Многие бояться вообще туда смотреть — страх. что что-то страшное, что не справлюсь, что много эмоций будет или будет больно, а я не готов.
Тут бывают, что пьют, не хотят видеть себя того. Слишком больно?
А бывает,.что знают, что это за чувство, но не знают как прожить. Не для всех подходить бить подушкой до изнеможения.
0
kit
Таня, ты до такой степени на правильном пути, что просто класс! Ты провела арт подготовку психологическими курсами и теперь ещё и пить бросишь. Ты Стеценко 'как не пить' уже читала? Или Карра. Мне Карр тоже нравится.
0
Tanka
Блин, что то не могу пока разобраться, как с цитатами отвечать, как-то невпопад получается, раньше читала и Стеценко и Карра, вчера опять = как не пить = открыла, но только одну главу освоила, как то в голову сейчас ничего не лезет, пустота, серость, гудит там что-то, буду надеяться остатки серого вещества.
0
Tanka
Почитала у Макса пару топиков, думала это ты про Мишу Белого написал :) ладно попробую ещё полежать с закрытыми глазами, и ни о чем не думать, может отключаюсь, а то опять будут с утра глаза красные только от планшета…
0
bender670
Тань, ты комменты Максима не принимай очень близко к сердцу. Впрочем, вскоре ты разберешься. %)
0
gamerada
Нет, мои приключения более скромнее.
0
Tanka
Макс, уже не знаю чем ты им тут насолил, не успела еще заметить, но твои выводы, что тебя тут не любят, это только твоя реальность. Мне например ты нравишься. Если сейчас изоляция тебе нравиться больше, твое право. У меня тоже был такой период. Когда понимаешь только себя, не хочешь никого пускать близко к себе, потому что тебе сделали больно. Типа я отвечаю только за себя и за свои поступки, а они все сами за свои отвечают. В это время очень сильно у меня появилась и проявилась моя связь с Высшим. Мне казалось только там меня слышат и только там могут помочь. А люди в своей основе предатели, жополизы и лизоблюды. Я просто в своем полуночном бреду, не помню, это ты писал, про молитву, или это из рассказа про Мишу? Это то что я чувствую (из своей реальности, из своего опыта, у тебя может быть совсем другая история) на что ты сейчас опираешься, когда обрел границы свои и их отстаиваешь и они очень жесткие, что бы туда ни бухло не пролезло, никто из тех кто делал больно… От этого людям больно делаешь, но это значит, что ты живой, внутри, но потом потихоньку приоткрываешь свое сердце и очень маленькими шажками вылазишь, потому что это человеческая природа. У меня тоже гриницы жесткие, тоже бывает делаю больно, а иногда их нет, и ползает по мне кому не лень и гадит в душу. Но я учусь… А ты еще такой молодой… Всего лишь на три года старше моего сына. А молодежь сейчас не любить невозможно, вы такие взрослые, продвинутые, самостоятельные.
0
gamerada
Эрих Фромм писал
Чтобы обеспечивать работу капиталистического общества, мы создали класс очень образованных, умных людей, но внутренне они безумно истощены.
Умный мужик кстати.
Комментарий отредактирован: 14 марта 2018, 10:29
0
kit
Знаешь, я с этим классом реально общаюсь)) С этими умными и образованными, которые обеспечивают работу этого общества. Мой муж из них, соответственно и другие в приятелях. Может раньше такие люди и были внутренне истощены. Может поколение сменилось? Просто все эти мои знакомые удивительно богаты именно внутренне. Не то, что я с Фроммом спорить берусь. Но моя реальность иначе выглядит. Успешные умные и образованные управляют именно в хорошей душевной форме. Истощённому перестают верить.
0
gamerada
Чтобы хоть что то понять из цитаты, вырванной из книги, необходимо для начала прочесть его книгу «Анатомия человеческой деструктивности». Он писал скорее про молодежь, которую мы создаем, вбивая в голову принципы капитализма и менее морально-этическую сторону.
0
kit
О боже… Я закатываю глаза и беру большой перерыв. А то свихнусь с тобой))
0
Rediska
Я ору с вас))))
0
kit
А что, пожалуй нас уже можно в цирке показывать. Или мы с Максом платный чат сварганим, народ будет балдеть, а мы — денюжки получать)))
0
gamerada
Тогда уж секту=) и денег получим и духовно разддвинем людей=)
0
MariaS
и рекламу сделать: «раздвигаем духовно )))»
0
kit
Гениальный слоган! Начинаем завтра же!
0
bender670
раздвигаем духовно
:D *lol*
Комментарий отредактирован: 14 марта 2018, 16:41
0
kit
Ну а как это ещё назвать? Вот это наше с Максом рассуждение сверху? Мы и есть — духовно раздвинутые. И всех желающих тоже как раздвинем, так мало не покажется)))
0
Rediska
Раздвиженцы, блин)
0
nata
И всех желающих тоже как раздвинем, так мало не покажется)))

вы замечательные раздвиженцы!))
0
MariaS
мне показалось, что истощены те, кто не обладает высоким эмоциональным интеллектом, нет? у кого ЭИ высок, те находят время и силы наполнять себя духовно кроме работы
0
LiNda
Конечно. Образование совсем не ровно внутренней силе и жизненной мудрости
0
Tanka
Да, еще хотела добавить, тоже из опыта, когда мне сказали, что на людей надо опираться, и их любить и принимать какими они есть, я сказала, что для меня это не возможно… Вот на океан опираться запросто, на листочек зеленый легко, на ветер на дерево, это все вдохновляет, а вот люди… Так вот, ответ был таким, видеть в каждом человеке ДУШУ, а если он поступает как-то тебе не понятно, пытаться его понять, значит сейчас он может именно так, и не иначе. Всем хорошего дня и спасибо за поддержку.
0
Elvira
А я поняла, что вообще не знаю, что у кого в голове, часто люди сами не знают обо всех своих мысленных процессах, так что и париться не о чем. Тёмный лес он и есть :)
0
stark
Привет, Татьян, как настрой, как самочувствие? удалось подремать?
0
Tanka
Привет, уже лучше, спала конечно мало… но время лечит. Спасибо за участие. Вот все время думаю, как вбить в подсознание, что это яд?
0
Rediska
Очень просто. Налей в бутылку из под водки белизны. Потянется рука выпить-нюхнешь и поймешь. Глотать надеюсь не захочется.
0
Tanka
Надо попробовать, хоть и грустно это все…
0
galagala652012
Таня, а вбить никак нельзя. Это дело времени. Я вот тебя почитала, все ощущения вспомнились сами, на физическом уровне. Так что ещё надо??
Помни о последствиях.Каждый день читай наши истории. Не давай себе в этом слабину. Ты на лечении. Поэтому принимай условия. И меньше раздумывай «как?» «а если?» НИКАК!!! Однозначно! Вот эту мысль и прокручивай постоянно.
2
Tanka
Буду стараться
0
bender670
как вбить в подсознание, что это яд?
Ничего вбивать не надо. Здесь тебе поможет только здравый смысл. Для этого достаточно задуматься о двух вещах:
1. что мне дает алкоголь?
2. что у меня алкоголь отнимает?
После нехитрых размышлений ты остро поймешь, что бухло совершенно чуждая тебе субстанция. Что она мешает тебе жить, разрушает все, что тебя окружает, все, что ты имеешь. И дальше будет только хуже. Что тебе еще надо вбивать? Все лежит на поверхности. %)
1
Tanka
Понятно, что ничего хорошего не дает, происходит замирание с постепенным умиранием. Ты ничего не делаешь, а потом еще и отходишь несколько дней от этого… Но оно лезет в голову и все. Вот домой захожу и сразу вспоминаю. понятно, что я гоню эту мысль от себя. но…
0
nata
Но оно лезет в голову и все. Вот домой захожу и сразу вспоминаю. понятно, что я гоню эту мысль от себя. но…

Держись. У меня так было дней 7 после того как вышла.Мысли, качели, ломки((( Потом всё легче и легче и вот тогда надо в голове эту мысль заново взращивать, о которой говорят ребята, мозг уже не так затуманен.
0
bender670
Вот домой захожу и сразу вспоминаю.
Значит алкоголь тебе для чего-то в жизни нужен? Для чего? Ведь само по себе ничего не происходит. Всё есть следствие чего-то. Раз мысль приходит, значит ты считаешь, что тебе это надо. Нету никакого демона, заставляющего тебя пить. Зависимость подкидывает тебе мысль выпить, а ты не всегда отказываешься. Как-то так. Тебе надо начать думать, что алкоголь не нужен тебе (а это истина в первой инстанции — этанол в «наших», то есть эйфоризирующих дозах чужд всему живому).
Ну вот скажи, ведь мешает тебе алкоголь в жизни? Думаю, мешает. А раз мешает, зачем ты о нем думаешь? Ты можешь в любой момент послать мысль зависимости сама знаешь куда и спокойно пройти мимо витрин с алкоголем. НО вот хочешь ли ты этого от всей души? Готова ли ты сама пройти мимо этих витрин? Все ли ты уложила в голове по полочкам? Эта моральная, внутренняя неготовность к трезвости и может быть причиной срывов. Ты хочешь, да. Но ты неготова. Так бывает. Тебе надо решать все без оговорок, без лазеек обратно, без компромиссов. НАВСЕГДА. Иначе ничего не получится. Нужно быть готовым к трезвости. Осознать, что образ твоей жизни меняется кардинально и назад пути нет. Ни при каких обстоятельствах.
0
LiNda
<Так вот, ответ был таким, видеть в каждом человеке ДУШУ, а если он поступает как-то тебе не понятно, пытаться его понять, значит сейчас он может именно так, и не иначе.>
ТОже с цитатами не разобралась.
У тебя получилось?
У меня само так выходить, я и алкашей люблю, которые вот у нас тут у магазина стоят. Вижу в каждом историю, и каждого знаю, и охранника в детском саду, которые всем странные лептики выдает, тоже понимаю его и все.
Единственное, кого я не уважаю людей, которые детей родили не важно по каим причинам. и воспитывают их не в полной мере или вообще забыли о них. Но опять же я каждого понимаю и принимаю, но внутренне, честно, только их не уважаю. Людей умных и образованные, но агрессивных даже в рамках социума, давящих свою линию что бы не случилось, которые еще и кричат часто (на работе в женских коллективах таких много) я не понимаю, но принимаю. Внутренне вот от них зажимаюсь. Тут да,, именно не понимание. Ну что такого ужасного в твоей жизни произошло, что ты себя так ведешь? А ведь чаще и ничего. Просто они считают, что им можно и они право имеют и, мне кажется, им не неудобно и не стыдно, за себя как мне за них)) А они даже не думают об этом. Захотелось поорать- поорал, захотелось оскорбить — нате, кушайте к чаю))
Мы не говорим сейчас о маньяках и прочих зверюгах)
0
gamerada
Нате Вам еще из под кровати
Именно недостаток любви к себе и порождает эгоизм. Кто себя не любит, кто себя не одобряет, тот находится в постоянной тревоге за себя. В нем никогда не зародится некая внутренняя уверенность, которая может существовать лишь на основе подлинной любви и самоодобрения. Эгоист просто вынужден заниматься только собой, тратя свои усилия и способности на то, чтобы достать что-нибудь, что есть уже у других. Так как в душе у него нет ни внутренней удовлетворенности, ни уверенности, он постоянно должен доказывать самому себе и окружающим, что он не хуже остальных. («Бегство от свободы»)

Как ни странно, но умение быть одному является условием способности любить. («Искусство любить»)
0
Elvira
С этим соглашусь. Собой надо заниматься
0
Tanka
И я с этим соглашусь. Но все равно есть вещи, которые человек в одиночку не может испытать. И самое плохое, что все больше мужчин хотят партнерских отношений, может и женщин, но я знаю и помню любовь и страсть и космос, который можно пережить с мужчиной и мне не нравиться, что сейчас это не ценят.
0
Rediska
Танюш, люди трезвее стали смотреть на взаимоотношения. Я так точно) Мне хочется гармонии и понимания. Так можно полюбить человека, а потом мучиться с ним, понимая, что ты хочешь вечером прогуляться, а он смотреть телевизор. И гулять с тобой пойдет только любимая собака)
0
Tanka
И это грустно… Ну можно же как-то так постараться (=приложить усилия) подойти, что бы с тобой захотели пойти…
0
bender670
что бы с тобой захотели пойти…
Тань, нужно ведь, чтобы действительно захотел сам, чтобы не насильно. И потом, ты зря убиваешься — есть люди, которые могут любить. Знаю не понаслышке. Только чтобы его найти, надо сначала обязательно бросить пить. Это условие счастья не обсуждается. Пьющий алкоголик не может быть счастлив по определению. А вот трезвый алкоголик — может, поверь.
Так что дело за тобой — меняй жизнь и она изменится. И очень может быть, найдешь как раз того, кто тебе нужен. По другому у тебя ничего не получится. Не надо ведь иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться, какого мужчину может найти пьющая женщина? Разумеется, только пьющего. Чтобы жить было комфортно.
1
Rediska
Ты главное трезвей, а с остальным разберемся! Это я образно написала. Недавно встречалась с мужчиной и вот для него предел мечтаний-телевизор, а я его органически не перевариваю, у бывшего мужа он всегда был на первом месте, у бывшего бойфренда даже на кухне висел, я все время удивлялась, как его мама еще пальцы не пообрезала. А вечерняя прогулка для всех тягость. Зато у меня есть Бэтмен, которому гулять жизненно необходимо)))
0
Tanka
Бэтмен какой породы? Сколько лет. Я тоже люблю собак. Но моей нет уже 4года, зато уже 3,5 года у меня есть Капучино, страшный зверь, спасть не даёт, сын собаку больше не захотел, сказал что я много разьезжаю а ему и из дому из-за нее отлучиться нельзя. Хочешь бери кота.
0
Rediska
Бэтмен дворянской породы, но очень похож на пикардийскую овчарку. У меня до него был американский кокер спаниель, умер и я никого не хотела заводить, оч тяжело смерть собаки перенесла.Ему было почти 13 лет, я только ради собаки замуж выходила-мечта детства. А потом сначала принесла домой одну морскую свинку, потом котенка притащила, потом еще свинку, ну и теперь у нас еще и собака.
0
Tanka
Класс, а у меня английский 15 лет жила. Да собака это не кот, это друг… скучаю за ней, мне всегда сын говорил, мама ну что ты с ней разговариваешь, она тебя не понимает, я ему всегда отвечала, что она ещё больше людей понимает, но когда это ей выгодно :)
0
Rediska
А у меня все спокойно воспринимали, что я с Лордом разговариваю, и он все понимал. Бэтмен тоже умный, но по своему. Ко мне привязан тоже очень сильно, даже к малому ревнует.
0
kit
Чтобы захотели с тобой делать то, что вообще-то не нравится, должна очень сильно нравиться ты. И тебя должно не хватать. То есть партнёра надо держать слегка голодным, но не рассерженным, а восхищённым. Это дико трудно и хлопотно. Нормальные люди помогают друг другу выжить и чувствовать себя получше. И только изредка раскачивают друг друга до жертв собственными интересами.
Ну и мы сейчас какой-то собирательный образ обсуждаем. Мне часто попадаются мужчины, говорящие то же самое о женщинах. Мол, не с кем отношения заводить. Это абстрактное 'не с кем'. Лучше на конкретных людей смотреть. А то наш идеальный образ мужчины очень трудно переплюнуть и никто реальный не нравится.
0
Tanka
Да, базовый закон полярностей — хочешь получить близость, добавь свободы.
0
kit
Чувствуется хорошая психологическая база)))
0
Tanka
:) ещё только начальная, 1й курс, правда до этого был год подготовительный :) но психология вещь очень интересная, для меня ..., получается мы многое делаем неправильно ( не люблю это слово) почему этому не учат в школе? Ведь эти «секреты» известны, и с ними намного проще.
0
kit
Не учат, гады)) А когда у меня первая дочка родилась, мне стало жутко интересно, как это для вождения машины надо учиться, экзамены сдавать, а для рождения и выращивания целого живого человека ничего сдавать и учить не надо?
1
kit
Хотя, я считаю, что в школе немного учат. Классическая литература кое что иллюстрирует. В немецкой школе ещё основы религии изучают. А Библия — классная инструкция по эксплуатации себя))
0
nata
И самое плохое, что все больше мужчин хотят партнерских отношений

Знаешь, я тоже раньше стремилась к эмоциям бурным, к космосу как ты говоришь, но нажив проблем поняла, что это своего рода зависимость тоже, партнерские отношения — это здоровые отношения, а не эти бурлящие страсти от которых сносит крышу и сносит тебя не пойми куда. И можно так же любить, заботиться, проявлять нежность. Но не жить этой больной любовью, где срыв неизбежен.
А недавно ходила к психологу, она разбирав мой случай сказала, откуда ноги растут и сказала что не удивительно, что я имею пристрастия к алкоголю, и мужчинам, в которых мне видится страсть и эмоции, а на самом деле, это зависимость, больные отношения. Она даже сказала, что у многих женщин алкоголичек(не у всех) но есть процент, существует вот эта связка алко и не очень хорошие мужчины.Ну это я в дербри полезла.
Вообщем надо разбираться с алко, потом в своей голове и с собой, литературу читать, делать не знаю практики, когда в ладу с собой и в жизни будет лад. А когда мы ищем мужчину, потому, что без него наша жизнь серая и несчастная, мы привлечем проблемного персонажа однозначно. Как мне сказали счастье не должно зависеть не от кого или чего то из вне. тогда это не счастье, да и мы не стабильны, ушел объект и всё, разруха, счастье внутри нас должно быть, есть ты у себя, порадуй себя тем, что для тебя приносит хорошие ощущения, сама для себя, но это конечно, когда не много отойдешь. попробуй.
0
Tanka
Это дико трудно и хлопотно.
тоже полностью согласна, а мне нравиться позволять мужчинам быть ими, мотивировать их на подвиги и т.д. может соскучилась за этим всем, но вокруг же есть мужчины и я применяю свои чары :) многому конечно учусь на курсах, как не влипать, отпускать и т.д. там много интересной информации, учимся проводить психологическое консультирование, это когда человека открытыми вопросами подводишь к какому-то важному для него решению проблемы.
0
Tanka
Оживаю я, пришла домой приготовила ужин, мысли про беса этого посещали пару раз, что-то в животе сосет, потом поужинала, полегчало. А кто помнит книгу в которой надо программу алкозла переписывать 21 день кажись? Я как-то начинала, но не закончила… Думаю может это поможет.
0
gamerada
Привычка 21 дня не работает вовсе, особенно с алкозависимостью. Привычка трудный психологический процесс и более зависит от частоты повторений действий, ситуаций и процессов. За 21 день можешь только привыкнуть грызть ногти :)
0
Tanka
Там не совсем о привычке, ну типа программа подсознания, что-ли
0
bender670
программа подсознания,
Это методика Шичко. Самопрограммирование. Вернее, сам стираешь алкопрограмму и на ее место записываешь что-то полезное.
0
Tanka
Точно, спасибо, Валентин, а ты что думаешь на этот счёт?
0
bender670
Тань, многим этот метод помогает. Но не всем. Меня вот не зацепил. Наверно потому, что я ленивый и вообще водолей вперемежку с рыбой. А для людей дисциплинированных это подходящая помощь. Я даже диск заказывал за 4000 рублей (около того). Но быстро забросил. Он есть у меня на Гугл-Драйве. Могу дать ссылку, если хочешь. Скачаешь его, нарежешь CD-болванку и пробуй. Можно даже каким-нить архиватором открыть и слушать. Это аудиокурс.
0
bender670
Бесплатно, разумеется %) А то подумаешь, чего доброго, что я продаю его. Я цену указал, чтобы показать, что даже такая потраченная сумма мне не помогла осилить этот метод.
0
Tanka
Спасибо, буду иметь ввиду, что можно у тебя его попросить. Пока поверю вам, что можно и без него. Я скоро перееду, надеюсь на новом месте, возле парка и ботсада, другие мысли будут приходить.
0
bender670
надеюсь на новом месте, возле парка и ботсада, другие мысли будут
Тань, зависимости без разницы, где ты будешь жить. Надо работать со своей головой, то есть менять свое отношение к алкоголю, менять свое мировоззрение и образ жизни. Если для своей трезвости ничего не делать — болезнь вернется.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2018, 10:05
0
gamerada
мысли про беса этого посещали пару раз
— большое умение контролировать мысли (еще большее умение контролировать, не сдерживать, а контролировать эмоции). Так вот если стоит о чем то подумать — выдели время, подумай, запиши и все. Если терзают мысли, о которых думать не стоит — то и не стоит думать вовсе о них, можно переключаться на другое, а можно выкинуть, так как они рождают тревожность, беспокойство и страхи и порой сами эти мысли на протяжении длительного времени влияют хуже на человека, чем само действие (я не только про алкоголь). И вот про привычку заодно — а как же, вечером все естество привыкло думать о пиве.
Комментарий отредактирован: 14 марта 2018, 20:35
0
Tanka
Привыкло, не только думать, к сожалению. :( А мысли, да сейчас часто записываю. Но регулярно не получается.
0
gamerada
Скорее всего чувственно-эмоциональное состояние* примитивный пример «я сломала ноготь, как же больно, мою боль никто не понимает, интересно, а мизинцем об тумбочку больнее или нет, и вообще откуда боль берется, почему ее так много в жизни» — ну и тому подобное. Мысли должны предполагать какие то выводы, действия, решения, чтобы сделать жизнь лучше, разнообразней и полноценной.
0
Tanka
Ну у меня пока так не получается, что б прям продуктивно, я как начну писать, так и окажусь во временах сотворения мира. Хотя мне одна знакомая говорила, что она сначала писала просто что в голову приходило, все подряд, у нее был тяжёлый период в жизни, а потом стало как-то выстраиваться, ушло ненужное и теперь она пишет именно конструктив, она говорит я сразу уже это отщелкиваю и записываю, если надо делаю выводы и никогда потом это не перечитываю
0
gamerada
Этому учиться надо, так же как контролировать мысли. Если думать весь день о плохом не думаю, что из этого что то хорошее получится.
0
kit
У Эльвиры тема была, как вести дневник. Или это в медитации было?
0
Elvira
В медитации скорее всего. Я сегодня собираюсь сделать список. Где я себе не нравлюсь, а рядом список «зато». На каждое фи будет контраргумент. Даже интересно, что получится:)
0
gamerada
Ларсен советует спросить у людей=)
0
Elvira
У меня есть одно нехорошее качество — я не принимаю на веру то, что мне говорят. Зато ловко придумываю сама:)
0
gamerada
В том и минус самоанализа*
0
Tanka
Вторая личность может показаться примитивной, но только на первый взгляд. Во-первых, для манипулирования ситуацией, мнениями не только больного, но и окружающих, будет задействован интеллект самого больного. Во-вторых, она умеет ждать. У нее другие представления о времени. Не важно, неделя, месяц год или десятилетие. Этот демон бессмертен, торопиться ему некуда, он уверен в том, что своего дождется. В-третьих, то, что очевидно для нас, совсем не так в той болезненно искаженной логике. Сила может быть использована как слабость, ценности могут стать незначительными, или вообще изменены.
0
Tanka
Как-то жутко от этого становиться, бррррр
0
Elvira
Он потом угомонится, даже забудешь про эту вторую личность
0
bender670
Не так страшен черт, как Стец его малюет %). Если умеешь его контролировать, конечно
Комментарий отредактирован: 16 марта 2018, 12:48 (2 раза)
0
Tanka
Эльвира, я тоже люблю медитации, но это отдельная тема… Пробежала твою, про дневник не нашла, но я по ссылкам не заходила. Простите за интимные подробности, у меня от этого чая расстройство, или это организм чиститься, может мне его не пить, я не буйная :)
0
Elvira
Пей тогда витамины:) а я не помню писала я про дневник или нет :) я его просто вела для себя
0
Tanka
Раз люди помнят, значит писала :)…
0
kit
Только люди не помнят, где.
0
kit
Вот эта статья, мне кажется
knife.media/depression-diary/
0
Tanka
Немного ужастиков. Сегодня с утра в душе мылась и прям чувствовала, как эта вонючая липкая субстанция выходит из меня. Бээээээээээээ. Прям противно, потом не успела волосы посушить, опять вся мокрая, бээээээ. А все от этого ужасного алкозла. День, прошел весь в работе, и хлопотах о ремонте. Так что я о нем не вспоминала. У нас на работе давно запретили употреблять, так что тут уже рефлекс выработан :)
0
Tanka
Со сном еще тяжело, спать хочется, но не можется.
0
gamerada
Не переживай, сон придет в норму со временем, скоро уже… тогда это кайф, а не сон
0
bender670
спать хочется, но не можется
Тань, не заваривала на ночь сборы успокоительные покрепче? Вполне могут помочь.
0
stark
Привет, Танюша!!! Сон обязательно вернется, меня неделю колбасило обычно, потом потихоньку спать начинал,… сейчас вспоминаю все это и не понимаю: зачем себя мы так гробим? Ради чего?.. Постепенно все осмыслится и придет в норму, ты на правильном пути, удачи тебе!!!
0
Tanka
Добрый вечер всем, я с вами. И более того на последнем месте преступления. Мама то ещё в отпуске, надо же кому-то в доме помаячить. Вообщем, все по порядку. Что бы вы там не говорили, а на физике, тоже это все присутствует. Валентин, и позволь не согласиться, что демона нет. Я вчера читала, кто-то из девчонок писал «этот эфемерный кто-то там», может я неправильно понимаю слово эфемерный, но я всю дорогу ехала и не могла дождаться тая когда же я эти с вами поделюсь. Так вот, эта тварь, зашевелилась во мне ещё когда, я только ехать собиралась, мне надо было в магазин за продуктами, и оно уже понимало что меня надо завести что бы брала что ему надо, я так на сына вызверилась, я его подвозила, потом в магазине, сразу внимание к алкоголю, ну я понятно прохожу мимо, беру воду, но внутри меня аж выворачивает, выкручивает, мне кажется я чувствовала все свои внутренности, включая яичники, такое нытьё внизу живота как перед, не знаю чем. Ну все норм, скупилась, приезжаю. Вошла в дом и первая мысль о бухле. Типа припарковалась, можно выпить. Брррр. Ну теперь уже приготовила ужин, покушала. Все ок. Но, оно реальное. Я вам точно говорю. Энергетический вампир. Просто оно живет на другом уровне. Хух, выговорилась. Полегчало.
1
galagala652012
Мы как то интересную тему о внутренней сущности поднимали. И я реально её чувствовала. Питания не даём, вот она нас изнутри и выворачивает… Не знаю, покинет ли когда нибудь тело жертвы, или заснёт… но приспокоится точно
0
Tanka
А где эта тема не помнишь?
0
galagala652012
Нет. Но может девочки подскажут.
0
Tanka
Мне реально интересно, у нас на курсах транссистемный подход, мы там изучаем разные уровни, ну если примитивно, то мозги это нулевой, тело первый и эфирное тело это второй, есть ещё другие. И наш наставник нам говорил, что вы все свои привязки знаете и чувствуете. Я тогда этому значения не придала. Думала это не про меня. Но когда мне хреново было, мне он приснился, что он меня поддерживал, говорил ты справишься, я проснулась и поняла, что привязки это и про меня, и про эту сущность.
0
galagala652012
Может старайся пока по магазинам опасным не ходить?
Оберегай свою трезвость, как самый ценный дар.Как возможность пожить счастливой жизнью и помочь при надобности сыну.
0
Tanka
Галочка, ну если я уже прям по магазинам ходить не буду, это слишком, вон она стоит в шкафчике у мамы, шо хош, и водяра которую я в ВС не допила. Не хочу я ее, просто описываю свои чувства, во первых так легче понять и самой что происходит, ну а вам за вашу поддержку я не знаю… она бесценна. Я очень благодарна.
0
galagala652012
Вот и отлично!) Это я трусиха. Вечно на молоко дую) Я даже дачу забросила. Ни разу там не была.Потому что знаю, что сразу предлагальщики сбегутся. Я отказывать совершенно не боюсь, но и возвращаться в эту атмосферу желания нет.
0
Elvira
А скажи — мне психиатр пить запретил, есть возможность неконтролируемой агрессии. Ну или, если точно хотите со мной пить, ножи спрячьте. Интересно, после такого, будут дальше предлагать? *lol* Хотя это жёсткая шутка
0
galagala652012
Та они меня знают))) Да и вообще, мне совсем не интересно объяснять свои телодвижения.
0
Elvira
Вот тоже есть такое, не хочу ничего объяснять
0
bender670
Валентин, и позволь не согласиться, что демона нет
Танюш, я вот что имел ввиду: алкоголизм психическое заболевание и то, что образовалось в результате твоего частого употребления алкоголя, можно назвать некой «сущностью» и, если хочешь, «демоном». Но все это в кавычках. До тех пор, пока я демонизировал зависимость, я продолжал пить дальше. И действительно — кто я такой, чтобы тягаться силой с демоном?!!! Демон, это ведь многовековое адское существо, имеющее колоссальный опыт… Раз уж я проклят, бухать мне до скончания дней. И я опускал руки.
А вот когда умные люди втолковали мне, что это всего лишь психическое расстройство, которое можно взять под контроль, я пить бросил. Да, я знал, что нас двое — я и зависимость (очень уж у нас противоположные были действия и желания). Но это никакой не демон, это так, мелочевка, контролировать которую, при желании, очень даже можно.
Отсыл к демону — попытка переложить на него ответственность за свои срывы. Это тупиковая тактика, Тань.
Комментарий отредактирован: 17 марта 2018, 04:10
0
Tanka
Согласна, спасибо, мне вчера и Эльвира об этом написала, так получилось, что я называя так «это» скорее хотела подчеркнуть отрицательные какие-то стороны и коварство, а не какую-то сверх силу, ну вообщем не важно, я мысль поняла и это реально здорово, что вы мне об этом сказали. И главное, мне так думается наше отличие, это интеллект, раз уж человечество награждено им, надо этим пользоваться, а не плыть по течению…
0
bender670
мне так думается наше отличие, это интеллект,
Именно! У тебя есть свой интеллект, а у зависимости нет. Она использует твой и то лишь в том случае, если ты сама позволяешь ей это делать. Отшвыривай ее предложения сразу, ни на секунду не задумываясь о них и все будет хорошо. Но если ты только замешкаешься, она начинает массрованную атаку и ты вполне можешь сдаться под ее натиском. Говори себе — я УЖЕ не пью. Я УЖЕ поменяла свою жизнь.
1
nata
Оооооо моя тема, у меня тоже было, прям шопот над ухом, это треш какой то, думала с ума схожу!
0
Tanka
По по воду, космоса, Нат, я имела ввиду не страсти мордасти, а глубокие чувства. В одном вы правы все ребята, мне ещё рано об этом думать. Что бы мне было не одиноко я буду с вами, можно?
0
Tanka
Валентин, травки пробовала, я там выше писала, мне кажеться, у меня от них расстройство, а может не от них. Дома заваривала, а сюда забыла взять. А расстройство желудка, а то ещё подумаешьпсихики :) витамины пью. Вот лежу сейчас, а тело по привычке ловит приходы, какие приходы у алкаша, тело в жар бросает и в голове гудит. Я его победююююю, су-у. Устала писать на телефоне, плохо вижу, может от этого в голове шумит. Планшет на зарядке.
0
galagala652012
Попробуй фенибут. И магне в6 антистресс. Жидкости побольше пей.
0
Tanka
Да я уже лучше, я и сама нормально восстанавливаюсь, если не добавляю, я медитирую, и так могу ресурс поднять, но все время что-то изнутри дёргает и это реально неприятно
Комментарий отредактирован: 16 марта 2018, 22:43
0
Elvira
Это можно преодолеть, ты всё правильно делаешь. Меня тоже долго колбасило, ничего, пережила и победила свою зависимость. Ты только не наделяй её такой уж демонической властью. Моё альтер эго — алкаш Валера. Никакой не демон, а забулдыга в вытянутых трениках. Такому и противостоять легче :)
1
Tanka
А это интересная мысль. :)
0
Rediska
А моего зовут Ебанаторий-абсолютно бесшабашный рубаха-парень, который бухает со всеми, потом бьет морды, потом в милиции сидит, короче хулиган.
1
Tanka
Ой, насмешила, хотя так уважительно и редкое имя 🤣 у меня все ок, с утра снег чистила, готовила вкусный обед, потом смотрела фильмы и вязала. Потом попа заболела сидеть в кресле, думаю пройдусь в центр куплю пуговицы, я маме связала кофту, но в нашем ПГТ они не продаются. Пришла обратно, опять снежок подчистила. Надышалась свежим воздухом.
0
bender670
Тань, ну вот приятная ведь такая жизнь, правда? Без бухла. Без паники, страха, похмелья, перегара, осуществленного тобой идиотизма, скандалов, драк, прогулов, пустого кошелька, потерянного телефона, ключей и прочего…
Бери на вооружение! А мы поможем. Мы всегда рады помочь. Жаль, что далеко не всегда мы бываем на сайте, но в любом случае в течении дня ты всегда получишь поддержку, если нуждаешься в ней. А поддержка, понимание, обмен опытом — большое подспорье в освобождении от диктата зависимости. Только не пропадай, будь с нами!
0
MariaS
у меня Парашка — дурная девка, без мозгов, которая разводит смуту.
2
kit
Мой алкаш был похож на Клетчатого. Он, конечно, потешался надо мной, пока я подставлялась. А когда я сказала, что теперь точно всё, он как-то мгновенно изменился. Он иногда задаёт вопросы типа 'точно не жалеешь?' или 'а помнишь, как раньше напилась бы?'. Но мне кажется, ему даже не нравится меня провоцировать. У него должность такая, но сам он надеется, что я правильно отвечу. Теперь он стражник. Или Комендант. И подозреваю, что он тоже рад оставаться трезвым. Надоело быть кривлякой-шутом.
1
Tanka
Вы мне ещё вот что скажите, вчера прочитала у Стеценко, что бы предупредить алконапасть надо отслеживать определенные симптомы и вот один из них когда человек хватается за много дел и тд. Вот меня последнее время все время какая то гонка, я понимаю что и то надо и то, ну вот например сегодня и леции мои подучить надо и снег чистить надо и к вам хочу и вязать хочу и читать хочу и в дневник хочется много всего запасать, какие-то инсайты приходят. А я сижу вяжу и думаю где на это все взять время, и это как-то последнее время у меня часто бывае, раньше не помню такого. Это что уже крыша едет неспеша? Как-то меня это начало беспокоить. У вас такого не было?
Комментарий отредактирован: 17 марта 2018, 16:41
0
bender670
все время какая то гонка, я понимаю что и то надо и то
А я сижу вяжу и думаю где на это все взять время,
То есть дел куча, а ты сидишь и вяжешь? Если так, то это правильная тактика. %) Нам нельзя загонять себя делами. Это, как справедливо пишет Стец, симптом, что человек на автомате работает на износ, делает кучу дел, доводя себя до сильнолй усталости. При такой усталости очень легко сорваться. И это как индикатор — если недавно бросивший пить алкоголик начинает работать без отдыха — жди срыва с большой долей вероятности. Есть вообще правило — алкоголик не должен быть уставшим, злым, голодным и одиноким. Любое из этих состояний, возведенных в высокую степень, является риском срыва.
0
Tanka
Спасибо, Валентин, пошла дальше вязать…
0
MariaS
а я тоже вяжу! подруга )))
0
bender670
пошла дальше вязать
Вот и славно! %)
0
nata
. Это, как справедливо пишет Стец, симптом, что человек на автомате работает на износ, делает кучу дел, доводя себя до сильнолй усталости
воооот у меня годовой ни как не закроется. пока пила запустила. а теперь гоню. ночами и днями сижу работаю. и это конечно не есть хорошо((( для восстановления.
0
bender670
годовой ни как не закроется.
Все делаешь? O_o Отдыхай в любом случае. Делай иногда то, что нравится (в любом случае не работу %) ).
1
nata
Все делаешь? Отдыхай в любом случае.

Я ага в единственной моське тут пашу в энтом деле с цифрами.
Отдыхаю я когда падаю на диван и с блаженной улыбкой и вырубаюсь :D, проблема со сном быстро нормализовалась с такими завалами на работе, сама виновата, чё уж говорить.
0
bender670
Отдыхаю я когда падаю на диван и с блаженной улыбкой и вырубаюсь
Знакомо мне это состояние. Усталость и удовлетворение одновременно. Про этанол только не вспоминай в такие моменты (то есть не начинай себя жалеть, относись к этому загону философски и с иронией).
0
nata
Про этанол только не вспоминай в такие моменты
Пока вроде тьфу-тьфу, всё нормально, да и пить я просто не имею права, считанные дни остались, надо быть со свежей головой.
Просто из Стеца знаю, что это опасно:I
0
bender670
из Стеца знаю, что это опасно
Я это знаю и по своему многострадальному опыту.
1
nata
Я это знаю и по своему многострадальному опыту.

Ну вот поэтому я как то осторожничаю. Ловлю ощущения.
0
katausi
Отдала бы полцарства за терпение и усидчивость, завидую белой завистью людям, которые что-то любят делать руками! Одиночество, это не причина, а следствие приема бухла. Это не одиночество истинное, это ощущение, ложное. Мы сами создаем мир вокруг нас, если подумать можно найти друзей везде, и старых навестить. Еще очень заметно любое душевное мучение на лицо. Когда мы виним себя за запой, за перегар, нам стыдно и мы выглядим ужасно, прячем глаза. А когда мы не пьем, мы счастливы, довольны собой и с ясным уверенным взглядом смотрим на мир. Таня, не пей больше, восстанови свою самооценку и люди потянутся на свет, исходящий изнутри тебя!
0
Tanka
Спасибо, за поддержку.
0
Tanka
Меня сегодня разбудил звук СМС в восемь утра, я недовольная читаю там написано, спишь? А на калитке тебя ждёт тушёный заяц. Это от моей сестры двоюродной. Я отправила благодарность, поворчала, сходила за зайцем, по снегу, до калитки, но сон уже ушел. Я попробовала зайца, у сестры муж охотник, и решила я взяться за дневник. Долго я писала и пришла к выводу, что «моего» зовут Александр Николаевич III. Объяснять долго, на книгу мемуаров наберётся :). Было у меня в течении лет последних двадцати два мужчины, с которыми я сожительствовала, примерно лет по сэм-восэм с каждым. От одного ушла к другому что б избавиться от зависимой связи, что б выбраться из болота, и обеих их звали, догадаетесь как, правильно… Именно Александры Николаевичу оба, два совершенно противоположных человека, но оба АН, мистика скажете вы. Не знаю. Но пока так. Люблю вас, спасибо, что вы у меня есть. Пойду вязать :), вот ведь сколько времени в сутках, дневник писала, повторяла материалы по курсам, уборку у мамы в доме сделала, и сейчас ещё вязать буду, домой же не надо спешить, что бы поставить машину и быстро выпить. Мне аж страшно это писать!!! А потом уж и домой поеду. Ваша навеки :)
0
galagala652012
Я очень рада за тебя! Супер!)
0
bender670
Тань, здорово выглядит твой коммент! Загляденье. :**
0
Elvira
Нормальное такое имя:)) а ты на Вы с ним общаешься?
0
Tanka
Почему на вы, надо на вы?
0
Elvira
Ну как-то по имени-отчеству :) нет, не нужно, просто любопытствую. я своего в пешее путешествие обычно отправляла.
0
Dolmatinceva
Ох ) величаво (имя и отчество и ещё и 3 ий) 🤣🤣🤣 приколистка
Комментарий отредактирован: 18 марта 2018, 18:13
0
Tanka
Ну так если был первый и второй с которыми я пришла к такой жизни, то этот третий :)
0
Elvira
И заключительный :) а прикинь, ещё с одним познакомишься, он такой — меня зовут Александр Николаевич, а ты хоп и молча разворачиваешься и бежать :))
0
Tanka
Нет я сразу в обморок… Девочки, а вдруг он человек хороший :))))) ржу не мАгу
0
kit
Так и пусть четвёртый попадается! Ты сейчас с третьим разберёшься, научишься с ним жить. Да так хорошо жить, можно сказать — счастливо. Станешь специалистом по счастливой жизни с Александрами Николаевичами. Тогда и четвёртый не страшен))
1
Tanka
Я уже скоро икать от них :)
1
nata
Я уже скоро икать от них

Пусть лучше икается, чем страдается ))) ;)
0
katausi
а вдруг он человек хороший
Хорошего человека Александром Николаевичем не назовут))))))))))))))))))))
1
Rediska
Танюш, как ты там?
0
Tanka
Всем, доброй ночи. У меня все нормально, более не менее. Все в делах, да хлопотах. Ремонт заканчиваю, а это оказывается сложнее чем делать его. То то не хватает, то это. Скорей бы уже он закончился. Есть еще и не веселые дела. Сегодня ушла из жизни моя подруга. Она десять лет боролась, со страшной болезнью, сила духа и любовь к жизни давали ей на это силы, она много путешествовала, так мы и подружились. И вот с осени ей становилось все хуже и вот мучения ее закончились. Это была удивительная женщина, таких на свете единицы. И вот теперь мне еще больше хочется жить. Жить, а не проживать. Жить как это умела она, моя Вера. Люблю вас всех. Я заглядываю, читаю, мне это необходимо. Я с вами…
0
Elvira
Как грустно. Конечно нужно жить. Это большой дар, которым нужно правильно распорядиться
0
bender670
читаю, мне это необходимо. Я с вами…
А мы с тобою. Ты только не уходи отсюда, тебе это действительно нужно. Мы тебя точно не бросим. И ты не бросай нас.
0
katausi
Правильно все говоришь, живи и используй этот дар наилучшим образом. Жаль, когда сильные жизнерадостные люди уходят…
0
Tanka
Приветствую, дорогие мои! Всех с праздником! С долгожданной весной! У меня все хорошо, я трезвая! Хотя иногда вспоминаю о нем, иногда вылазит этот мерзкий скрюченный, морщинистый карлик и трясущейся рукой протягивает грязный гранёный стакан. Самое страшное, что эти триггеры срабатывают неожиданно и когда их отщелкиваю, анализирует, а что произошло, горе, радость, да ничего особенного, типа того, добралась домой, сегодня уже за руль не надо, встреч нет, можно… Блин, зачем?
1
bender670
срабатывают неожиданно
Часто срываются не с горя или радости, а как раз от серости, нудности, обыденности. Когда кажется, что краски у жизни все закончились. Зависимость может такой морок наводить — все скучно, никчемно, бездарно. Не ведись на такие уговоры «внести краски в жизнь». Чем это закончится, ты уже знаешь.
Удачи тебе, Танюшка! Рад за тебя!
3
Tanka
Писала, писала, а часть сообщения пропала, я у мамы тут интернет плохой. Хотела сказать что я с вами, с праздником поздравить и спасибо, что вы у меня есть.
0
Elvira
И тебя с праздником! Видишь, как ты здорово отслеживаешь злобного карлика, совсем не даёшь ему воли, и правильно. Теперь твоя очередь наслаждаться жизнью :)
1
kit
А для этого мы и решили не пить никогда и ни при каких обстоятельствах. Именно потому, что триггеры самые невероятные бывают. И когда ответ 'нет' без объяснений, без исключений, то и никакие триггеры нас не завалят.

С праздником тебя! Ты настоящая молодец!
2
bender670
И когда ответ 'нет' без объяснений, без исключений, то и никакие триггеры нас не завалят.
Тань, пятерка с большущим плюсом тебе!!! %) Ничего другого и не надо для трезвости. Если есть желание и РЕШЕНИЕ жить трезво — не пить несложно.
Так и надо — говорить «нет» еще на подходе мысли о выпить. Безоговорочно, безапеляционно и ни секунды не раздумывая. Тогда эта мельком появившаяся мысль не сможет перерасти в желание.
1
Tanka
Потому что кроме вас, никто не понимает, это так грустно, даже мама, которая меня и в больницу раз отвозила после запоя и должна понимать, что мне нельзя, удивляется, говорит, ну может ты уже после праздников перестанет пить, из церкви пришли, мне может рюмочку кагорчика… Ну ей конечно и взгляда одного хватило моего. Но мне странно, что людям надо объяснять почему я не пью. Я теперь спрашиваю, сначала скажи зачем пьешь, потом я почему не пью, особо внятно никто ничего сказать не может :(, традиция, все пьют, для веселья, за компанию и т.д.… Люблю вас! Целую! Надеюсь когда немного разгребусь с ремонтом и перееду бывать тут почаще…
3
bender670
Но мне странно, что людям надо объяснять почему я не пью.
Люди зомбированы пропагандой. Поэтому и не понимают, как это без бухла можно жить?
3
vita
Вот вот. Жить без бухла? Это «ненормально» :(((
1
Elvira
Ага, куда все, туда и я. Замечательно, что мы теперь такие крутые, что можем себе позволить свой личный путь.
1
Tanka
Привет, мои дорогие, у меня сегодня месяц, отказа от туманного сознания… Что сказать, полет нормальный. Вряд ли я что-то потеряла, в связи с этим. Пока еще состояние такое: иногда вспоминаю, иногда хочется, когда увижу красивый запотевший бокал, но как подумаю, что после этого будет… с моим телом, с моим мозгом, бррррр, рвотный рефлекс, надеюсь это навсегда. Состояние организма, иногда странное, как с будуна, голова гудит и во рту кака, сделала для себя вывод, что организм уже не так быстро восстанавливается, т.е. еще один аргумент, оно мне надо, гробить свое прекрасное тело. :) Кстати, кто-то чистил как-то специально и чем, все это? Потому что мне кажется надо это сделать, или оно со временем само почиститься? Вот такие пироги. Я могу!!! :) Люблю вас, спасибо за поддержку. Она важна, когда ты один во всем белом свете и есть люди которые тебя понимают, и принимают таким как ты есть и не журят при этом, как остальные, вы лучшие… и я с вами. настроение парящее… цем-цем.
0
kit
Привет, Таня! Уже месяц, как быстро))) Это заметный срок. Многие говорят, что через 28 дней последние следы бухла исчезают из организма. Так что чистка уже не нужна)) Но вообще, я за ритуалы. Они нам помогают закреплять изменения. Я, к примеру, соль перекаливала и пол ею в доме мыла))) Не то, что я в это верю, но когда мысли подтверждаешь действиями, как-то надёжнее разворот получается. Просто я раньше этот дом очень любила. А вернулась в него через 4 года и бац — всё разонравилось. Продавать и другой перестраивать долго. И я решила полюбить снова этот. Месяца два ушло, пока я разобралась и решила. И чтобы подкрепить решение вот соль. Как бы изгнала чужие привидения, чтобы дом опять моим стал. Так что курс кислородных коктейлей вполне может стать ритуалом окончательной очистки от бухла)
2
stark
Суперрр, Танюша, сначала считаешь дни, потом месяцы, потом это все становится просто нормальной жизнью, это классно, когда есть возможность адекватно проводить время и быть хозяином своей жизни!!!
3
Elvira
Но вообще детокс это миф. Органы пищеварения сами справляются. Даже печень сама воссианавливается. Я спрашивала у врача. Я бы провела ритуал очистки души скорее. В зависимости от твоей религиозности конечно, но самое простое это молитва, лучше в церкви
2
kit
Эль, вот мне что нравится, ты же сама неверующая. А технологии тем не менее уважаешь))) Это очень здраво)
0
Elvira
А мне некоторые церкви очень нравятся по энергетике. Вот например у Матроны (прости, не помню как правильно называется) в Москве и ещё Саграда Фамилия в Барселоне. Я там плакала, такая благодать снизошла.
1
kit
Тогда ты просто другими словами называешь то же явление)) Если энергетику ощущаешь, то привет котёнку, коготок увяз, вылетит — козлёночком станешь)))
0
Elvira
Над сикстинской капеллой я тоже плакала. Я вообще и в музеях плачу :))
1
kit
А искусство — это божественная игра)) Там то же самое явление.
1
bender670
бррррр, рвотный рефлекс, надеюсь это навсегда.
Таня, ты поняла, что такое алкоголь. А чтобы не поменять свое мнение, будь с нами как можно чаще. наше общение не простая безделица — мы так и спасаемся. Несложно, бесплатно и эффективно.
Поздравляю с первым месяцем



Это маленький, но уже чувствительный шажок. Только не пропадай отсюда! Удачи тебе!!!
Комментарий отредактирован: 13 апреля 2018, 13:59 (3 раза)
2
galagala652012
Привет, Таня! Быстро месяц пролетел, правда?) И ты сама уже замечаешь все изменения вокруг. Это круто. Я очень рада за тебя!
2