Быть трезвой стало целью моей жизни kotomania

Здравствуйте друзья по несчастью! Я здесь новенькая. Хотя алкоголичка со стажем. Пью 23 года с разными перерывами.Пью тайно. И никто не друзья, не родственники не знают об этом. Но только я знаю, как алкоголь разрушает мою душу и жизнь. Завязывала неоднократно. В запои не уходила, хоть могла часто пить и каждый день Когда допивалась до жуткого отравления, тогда не опохмелялась, а завязывала на какое-то время. Но кроме этого все есть. И тяга, и ненависть к себе, и просранная жизнь. На этой неделе мой муж, с которым мы женаты всего год, ушел в запой. Пил 4 дн, еще 3 я выводила. И я увидела, что будет со мной, если не признаю, что я алкоголичка. При чем, не только в те времена, когда пью, но и во время, когда завязываю. Эта новая для меня мысль, пришла после прочтения книги Стеценко, и заставила принять решение, не пить больше никогда. Пока я совсем не пью 3 дня. Надеюсь на вашу поддержку.

519 комментариев

nata
Привет!) Я Наташа, алкоголичка!) Добро пожаловать в нашу дружную компанию. Здесь ты найдешь мощную поддержку, верных друзей и единомышленников, дельные советы без навязывания и еще много много полезной информации. Сайт многих ребят поставил на тропу трезвости и обязательно поможет тебе) Многие говорят, это как часть терапии — общение с себе подобными. Другим ведь бесполезно рассказывать, у виска крутят.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 09:41
nata
мой муж, с которым мы женаты всего год, ушел в запой
А когда женились, был намёк на эту болезнь?
В запои не уходила, хоть могла часто пить и каждый день Когда допивалась до жуткого отравления

А что ты употребляла и по сколько?
kotomania
Привет Наташа! Спасибо, что ответила! Муж с самого начала сказал, что алкоголик, но не пил. Я не испугалась, думала, что как я. А у меня просто распущенность. Я его сама и споила до запоя. Пол года назад стал пить по чуть чуть, вечером пару бокалов вина. Я при этом пила гораздо больше.В основном тайно от него. Вино и пиво. Потом я потащила его на ДР, где было много коньяка, а он не хотел! А потом мучился ушел в запой.Я пригрозила, что уйду от него. Он сказу перестал пить. Но страдал ужасно, ломки… Я сволочь!
nata
В основном тайно от него. Вино и пиво
А вместе так чтобы прям гудели было такое?
И ты не сволочь совсем, не кори себя, он тоже больной человек.


Сейчас как твоё состояние?
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 11:58
kotomania
Вместе не сильно гудели. Он пил по вечерам немного вина и ложился спать, а у меня всегда было еще припрятано. То вино, что он приносил, не трогала, так и стояла бутылка полная, чтобы не догадался. Он сначала выпивал бутылку вина за неделю, потом за 3 дня, а потом за вечер(если суббота, и никуда не надо ехать). А я ничего не замечала, т.к. сама прогрессировала в пьянстве. Сейчас мне хорошо. Счастлива, что все осознала. но волнуюсь очень за мужем. Он сейчас только выздоровел, и пошел на работу. Думаю, надо за него акафист прочитать Неупиваемой чаше. Я читала два дня. Думаю ему это помогло выйти из запоя.
nata
Сейчас мне хорошо. Счастлива, что все осознала. но волнуюсь очень за мужем.

Это очень хорошо, что в тебе есть это состояние счастья)
Знаешь, как бы это не по христиански звучало, но тебя пока не хватит и на него и на себя, алкоголь много отнимает сил и энергии, саккомулируйся на себя, выползи из этой ямы, потом здоровая, ты больше сможешь дать человеку, если конечно он будет готов это принять. Надо продумать этот момент.
kotomania
Как раз этот момент я продумала. Я же читала книгу. Все правильно. Нужно думать прежде всего о себе. И в данном случае- это по-христиански. Потому что речь идет о борьбе со страстями. Все святые отцы пишут, что не наше дело исправлять чужие пороки, каждый должен видеть только свои. Я даже если вижу, что если человек читает, например, Евангелие, и начинает всех учить жить по нему, сразу понимаю, что человек пошел совсем не в ту сторону, и все кончится плачевно… Так и бывает. Наверное, и здесь с алкоголем, как и со всяким грехом срабатывает тот же механизм. А в случае с мужем, я не волноваться не могу, т.к. материально завишу от него. И очень многое поставлено на карту сейчас, если он запьет. Сейчас помолилась за него, но и за себя не забыла. Я уже не считаю, что здорова. Алкоголизм- это, увы, навсегда.
nata
Сейчас помолилась за него, но и за себя не забыла. Я уже не считаю, что здорова. Алкоголизм- это, увы, навсегда.
До здоровья еще топать и топать. Но это возможно, да это бич и да это страшно. Но многие люди выходят из этого состояния и больше никогда не возвращаются, думай в положительном ключе) За мужа волнения понятны, надо как то концентрироваться на себе учиться, понимаю, что это сложно, но в итоге, если отдать все силы на его поправку и если предположить, что не выйдет так как ты хочешь, и человек в итоге не примет твои ценности, а так иногда бывает, многие разводились со своими мужьями, когда понимали, что те их тащут на дно и вместе уже не всплыть, то если тьфу-тьфу, предположить этот факт, может оказаться, что и финансов в итоге не будет и ты сама будешь слаба. Надо надеяться на лучшее, а предполагать всё же худшее надо, чтобы этот факт не подкосил тебя и не увел на темную сторону. ууууфф что то много настрочила. просто больная тема, тоже в свое время зависела от денег мужа(((
kotomania
Еще бы не зависеть!
Сильно можно заработать в вечном угаре? С мужем понимаю, что если он не справится, расстанусь. И согласна. что нужно себя вытаскивать. Поэтому, когда он не захотел читать книжку, отпустила эту ситуацию. Он сам взрослый. А с мужем или нет, я не пропаду, пока буду трезвая. если не буду, то пропаду при любых обстоятельствах.
nata
я не пропаду, пока буду трезвая. если не буду, то пропаду при любых обстоятельствах.
Вооооот) Это самая ВАЖНАЯ МЫСЛЬ! Алкоголь он усиливает все страхи и депрессии и тп. Без него пропадает эта окраска в темных тонах. на те же трудности, смотришь реально по другому, потом удивляешься. как же так?!
kotomania
Буду просто ждать радости%)
bender670
если не признаю, что я алкоголичка. При чем, не только в те времена, когда пью, но и во время, когда завязываю.
Алкоголик не исчезает после того, как ты останавливаешься и перестаешь пить. Если ты алкоголик — это навсегда. Единственный выход — не пить вообще. Загнать болезнь в глубокую осознанную ремиссию. Я сильно пил двадцать лет. Весь букет проблем, потерь, катастроф, вызываемых алкоголем, я имел в полном объеме. Сейчас я пятый год трезв и до сих пор искренне радуюсь тому, что вовремя смог это сделать.
Бросить пить легко — я после каждого запоя бросал и сам верил в это. А вот остаться трезвым насовем — сложнее. Но тоже нет ничего невозможного. Тебе нужны вот эти вещи:
1. Искреннее, выстраданное желание бросить пить.
2. Знания о болезни и ее повадках.
3. Полстоянное общение с себе подобными (трезвеющими алкоголиками).
4. Работа со своим сознанием, работа над изменениями своего отношения к жизни, алкоголю, людям.
Имея эти составляющие в своем вооружении — бросить пить несложно.
А мы тебе поможем в этом. присоединяйся! Добро пожаловать к нам на ПМЖ!
kotomania
Спасибо! Начну обустраиваться… навсегда!
kotomania
Не подскажешь, как сделать линейку или счетчик трезвых дней?
kotomania
я пила разные напитки. На все периодами присаживалась. то пиво, то вино, то коньяк. Пила в очень больших количествах, в одиночестве.
Rediska
Привет, Юля. Я Света-алкоголичка с большим стажем, мы с тобой одногодки-ты на месяц меня младше. Вливайся в наш дружный коллектив и потопали вместе трезветь.
kotomania
Привет Света! С удовольствием присоединюсь к вашей компании. Читаю вас, и вы мне очень симпатичны.
Rediska
А мужа твоего мне очень жалко стало, как представила его мучения! А еще напугать уходом-это жесть, чтоб нас так пугали, когда мы бухали. Хотя меня пугали, я лишь сильнее бухала назло ;)
kotomania
Я очень испугалась просто.Потом ему объяснила, что не брошу, и ухаживала за ним днем и ночью.
Rediska
добрая девочка)))
kit
Привет, Юля! Я Катерина. Мы с тобой ровесницы, я 75-го года. И квасила ежевечерне 16 лет. По 3-4 литра пива. А сейчас уже 2 года убеждённая трезвенница. Я сюда тоже после Стеца пришла. Главный рецепт в книжке — регулярное общение на тему. И в моём случае рецепт подходящий))) Добро пожаловать к нам!

А муж знает о твоём решении? Я своему не сразу сказала. Но он и не пил никогда много. А что твой думает обудет алкоголизме?
kit
А! Ты выше уже ответила!
kotomania
Привет Катерина! Спасибо за теплую встречу! Мужа я сразу стала агитировать читать книгу и форум. Но он не хочет. Считает, что сам все знает, увы.Но я решила, что пока мне нужно спасать себя, прежде всего.
kit
Правильно! Первым делом менять себя. А муж уже имеет опыт трезвости, значит какие-то способы у него есть. Я так понимаю, он тоже собирается не пить совсем? Это было бы здорово. Но нельзя следить друг за другом в этом плане. Тут каждый должен сам решать. А сколько времени он не пил?
kotomania
Муж собирается не пить совсем. Долго его пытала, для меня или для себя собирается)) Но, видимо, не только для меня. Ведь он и до меня боролся с переменным успехом. Решила оставить его в покое со своими советами. Знаю по себе, что это только мешает. Можно только потом разговоры периодически вести, рассказывать, что я нового узнала.
kotomania
Муж год не пил. Ездил к какому-то батюшке, дал обет Богу. А после окончании обета, стал потихоньку пить, совсем не напивался(как порядочный). Я решила даже, что никакой он не алкоголик. И через полгода увидела запой, и прозрела.
kit
Да, это то, что ждёт всех нас, если снова попробуем. Сперва чуть-чуть, потом как все, и скоро-скоро вхлам и хуже. Дай бог, чтобы муж справился.
ldrab
Привет. Я Юра. У тебя очень правильное название блога. Если это искренне, то все получится!
kotomania
Привет! Я верующий человек. Поэтому оценила эту заразу, как угрозу вечной жизни. Поэтому, смысл моей жизни не подпускать к себе смерть. У меня она в виде алкоголизма. У кого то, в другом виде. Это понимание пришло только вчера.
ldrab
Тогда читай акафист «Неупиваемой Чаше» 40 дней. Очень помогает.
kotomania
Спасибо. Да, так и надо будет сделать.
Rediska
Юра, сегодня полнолуние или магнитные бури?
ldrab
Привет. Я не интересовался. А ШО опять не так?
Rediska
я сегодня чуть не поубивала на работе всех))) маму выгнала из магазина трусами размахивая!
ldrab
Спокойствие, только спакойствие. Завтра все будет намного лучше.
Rediska
Конечно, завтра я выходная. Поеду к отцу, если шо его изобью.
ldrab
Не, завтра все будет лучше.
Elvira
Чьими трусами, Света?
ldrab
Ну понятно же что своими! За порчу товара денег платить нужно. Как на концерте Битлз))
Rediska
детскими! она влезла в мой разговор с клиенткой и сказала что трусы будут малы на ее ребенка и та ушла!!! другой тете я сказала, что у нас покупали футболки дамы вашего возраста и мать сказанула «Ты чего нас в преклонный возраст записала?» Это кризис в стране, продаж и так нет, так двоих еще и выгнала!
Elvira
Тля. Нормально так, зашла к дочке на работу. Света, я бы тоже была в бешенстве
Rediska
так мало того, она знает, что после пасочной диеты я набрала кг и она мне пирожки и снова паску принесла нарочно, чтоб поругаться!
ldrab
Н-да. Я в разговоры в последнее время не влезаю. Сегодня в зале тренер парил девочке ВСАА. Я понимаю что грузит и втюхивает, и той девочке они как зайцу нога. Промолчал.
Rediska
может девочка ему глазки строила, ну он и решил воспользоваться моментом и подзаработать, а шо?
galagala652012
Очень правильный подход! Я тоже себе ставила задачу-либо трезвость, либо смерть. А иначе-ФИГНЯ)
kotomania
Ребята! Очень рада, что я с вами. Как бы мне сделать счетчик, который бы считал, сколько не пью?
Rediska
Это Валик тебе установит, он у нас главный гуру)
bender670
Юля, напиши мне точный первый день трезвости, я вечером тебе установлю в профиле счетчик, хорошо?
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2018, 04:20
kotomania
Спасибо! 13.04.18
bender670
Девушки, готово. Посмотрите в профиле, поле «О себе».
kotomania
Спасибо Огромное!:**
arza
О, а можно и мне счетчик? :) Первый день — 11.04.18
Elvira
Привет, я Эля, рада, что ты теперь с нами. Какие к нам стали люди приходить осознанные, очень приятно, когда человек смотрит правде в глаза и готов работать над решением проблемы. Ты большая молодец, что написала. Теперь только вперёд, к новой жизни :)
kotomania
Теперь только вперед!%) Я полна энтузиазма. Столько искала смысл жизни. А оказывается, все так просто. Я его нашла!
Elvira
Трезвость открывает столько дверей, всё будет классно, вот увидишь
arza
О, как похоже! Я тоже пила тайно, в одиночку, заныкивала баночки-бутылочки…
kotomania
Наш демон любит работать по одной и той же схеме, он лишен творчества) Поэтому мы сможем победить его, объединившись, и обмениваясь опытом.
Elvira
Я тоже бутылки прятала. У меня тема была про стыдные поступки, почитай
kotomania
Почитаю. Здесь столько интересного!
nata
Почитаю. Здесь столько интересного!
Давай Юль, читай, просвящайся) и главное -не пропадай!;)
nata
Я тоже пила тайно, в одиночку
мне даже в какой то мере было лучше, комфортнее что ли пить одной, не нужен был собутыльник.
Rediska
и мне в одно рыло было спокойней, не хотела тупых разговоров, а так в хлам и в люлю.
ldrab
Гы. И я такой же. Однорыльный.
Rediska
так оно спокойнее) хочешь спатоньки-вот она кроватонька)
ldrab
Но иногда друзякам звонил. Где бы они небыли всегда никто не против ужраться. Ой сколько денег тогда улетало…
Rediska
позвонить и я любила, и встречу назначить и забыть на нее приехать)) меня собутыльница как-то 2 часа на остановке прождала!!!
Rediska
Так она мне тогда елку купила, это я сейчас думаю, чего она домой не ушла, и вспомнила что она елку не могла бросить))
kotomania
с подругами я напивалась только в ранней молодости. Потом поняла, что остаются живые свидетели. А они мне нужны?
Rediska
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Elvira
Я тоже одна, иногда ещё и в караоке орала
Rediska
нее, до караоке я не дошла))))))))))
vita
И я так пила. В одиночку, заныкивая. бегая то в гараж то в подсобку. И думала, что никто ничего не замечает.
kotomania
Я даже удивлялась, что никто не замечает. Наверное, не заметить могли только очень не наблюдательные люди, или те, кто не хотел замечать.
stark
Привет, Юлия, я Сергей, мне 45 и я тоже алкоголик с большим стажем… У нас всех одна очень серьезная болезнь, но с нею можно очень даже прекрасно и полноценно жить. КАК?
ПРОСТО: — НЕ ПИТЬ, — ВЕРИТЬ, — ДУМАТЬ, — ПОМНИТЬ, — ОБЩАТЬСЯ…
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 12:55
kotomania
Привет! Очень приятно познакомиться. Как тут не радоваться, когда я познакомилась с очень милыми людьми, которым можно не врать. Это дорогого стоит.
stark
Согласен, одно из самых дорогих приобретений с трезвостью — это то, что теперь не надо врать…
Rediska
Не всегда-я исключение…
galagala652012
Привет! Я Гала) Да, действительно, у нас здесь хорошо. По домашнему. И я начинаю нервничать, когда вдруг теряю связь с ребятами.
То, что никто не замечает-это блеф… Я тоже так долго думала… Но ты абсолютно правильно понимаешь ситуацию и верно мыслишь. Поэтому, с нашей мощной поддержкой, у тебя всё обязательно получится!
galagala652012
Юлия, напиши. пожалуйста, после названия топика своё имя, что бы было понятно чья тема. Посмотри, как у ребят.
vita
Привет, Юленька! Я Вита. Винный и шампанский алкоголик. С передозировкой. Со срывами. Наверное я здесь самый сложный вариант из всех ребят. Я рада, что ты с нами. И я так же как и ты хочу жить абсолютно трезво. У нас все получится!
bender670
Юля, забыл спросить! Судя по нику — любишь котеек? %) Я прям чокнутый на них. Обжаю кошачьих! От своей Рыжей морды просто млею ))
kotomania
Ты правильно догадался про котеек. Люблю до безумия! У меня живут две морды: рыжая и трехцветная. Но, если честно, Рыжий- мой любимчик.
Elvira
Ты ему не говори, а то второй обидится
kotomania
Я только вам, по секрету. Вы надежные, никому не скажете
galagala652012
И у нас, на каждого сына по два кота) И все с разными характерами. Общая черта-общительные) Т.Е. с каждым отдельно нужно разговаривать)))
Rediska
А у меня белая наглая морда и такая любимая!
kotomania
Моя кошка урчит, как трактор, и всему радуется. И я так хочу! А кот- самая настоящая супернаглость и супернахальство!
Rediska
Мой не сильно громкий, очень галантный, даже когда со стола ворует))) Но когда ловлю-он не сопротивляется, а висит как тряпочка, понурив буйную головушку и я все моментально прощаю, хоть каждый раз обещаю его шокером долбануть *lol*
bender670
Рыжий- мой любимчик.
А как может быть иначе-то? Посмотри, какое чудо мне досталось в свое время:

kotomania
вау! Золотое счастье!
nata
вау! Золотое счастье!

согласна) прелесть)
bender670
Юль, покажи своих?
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2018, 10:22
kotomania
Не получилось. Грузилось и зависло на 72%
kotomania
не получается пока
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2018, 20:47
Elvira
Это котик твой? Не могу открыть
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2018, 20:49
kotomania
Не получается загрузить. Уже и уменьшила, загрузилось, но не вставляется.
Elvira
Эх жаль
kotomania
Может, Валентин что-нибудь подскажет.
Rediska
он спит сейчас) у нас разница большая во времени
bender670
подскажет.
Попробует %). Юль, ты как загружаешь фото? Через иконку «Изображение»?



Там все загружается легко и, поскольку это пространство сайта, ограничений по размерам никаких нету. Хотя, желательно, конечно, не выкладывать огромные файлы, поскольку пространство ограничено. если превысим — придется покупать более дорогой тарифный план. Но пока это нам не грозит, я только в прошлом году перешел на новый тариф.
Подозреваю, что ты пользовалась чем-то другим, потому что у нас тут проценты загрузки не указываются. Попробуй нажать на иконку «Изображение» (над полем ввода) и перетащить фотку прямо в строку, куда указано.
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2018, 01:36
kotomania
Через иконку изображение заходила, щелкала по полю, выбирала файл. Попробую перетащить.
kotomania
Ну, вот(((( Спокойно перетащила, проценты у вас показывают на самих картинках, но загрузилось быстро. Жму вставить- ноль реакции. Жала, жала, да закрыла. Так и вчера было((
galagala652012
Не боись!)Мы и так поняли, что у тебя супер-пупер-милашки-котейки)
kotomania
Мое утешение. Бывший муж котеек заводить не разрешал. У него была не квартира, а музей.
bender670
Юля, я понял. %) После загрузки тебе надо нажать на саму картинку, выделить ее. Справа появится меню вставки. Все оставляй так, как есть, только внизу есть поле выбора разрешения. Если оно у тебя большое, лучше уменьши до 500х400 или приблизительно до таких цифр. Жду твоего котейку %)
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2018, 12:01
bender670
:D Рыжий, разумеется, барин в доме. Это на морде написано большими буквами.
Девчонка тоже красавица!
Какие у нее брови!!! закачаться можно.
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2018, 12:23
kotomania
Моя слабость! Кошаки мои.
Elvira
Не зря ты мучилась, такую прелесть стоит показать :)
nata
Еще одно солнышко) Супер кот!)
Elvira
Какая хорошенькая
Rediska
Котейкам привет от меня!!! Лапотушечки!:**
kotomania
Передам! Пора мне одеваться на работу. Эх, печаль!(
stark

А вот наша красавица — шотландская Чемпионка России…
Rediska
плюшечка!!! мурррр
Rediska
а это мое сокровище)
bender670
Я один не вижу Светину кошаку?
Rediska
Где моего дели??????
bender670
Ну вот, теперь вижу %)
СВет, ты часто от него ждешь подвоха? Какая-то мордаха у него подозрительная, словно приготовил тебе некий сюрприз :D
Rediska
мордашка няшная), сюрприз был утром-он меня избил))))
galagala652012
Побил белым пушистым локотком??))))или коленкой)))
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2018, 17:02
bender670
наша красавица
Очень уж сурьезная девочка. Даже, я бы сказал, строгая %)
Но то, что красавица — факт. Я могу кошками любоваться бесконечно.
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2018, 13:38
stark
Валь, ты очень правильно подметил, она безумно любит ласки, но никогда к себе чужого не подпустит и чувствует себя выше всех людей, очень любит чистоту, и никогда не замяукает, если даже очень голодная)))
bender670
чувствует себя выше всех людей
:D *lol*
Тоже мне откровение! Попробуй найти кота, который считает себя ниже всех человеков? Они все считают себя избранными и твоя квартира на самом деле не твоя — она их квартира. Они то точно так считают. %)
gala
«Попробуй найти кота, который считает себя ниже всех человеков?»
ПРо это анекдот:
Собака: Человек кормит меня, заботится, защищает: значит он Бог!
Кошка: Человек кормит меня, заботится, защищает: значит Я -Бог!
gala
Почему раньше я всё это не читала?
bender670
я всё это не читала?
Ты про что, Галь? Про форум или котов? %)
gala
Да, про форум. И про котиков тоже. Столько позитива))). Увело меня что-то в сторону. Ну ничего, выправимся. На завтра у меня день Х назначен, сегодня уже(((.
kotomania
Не бойся! Прорвемся!
bender670
ничего, выправимся
Ты сможешь, Галь. Если ПОНИМАЕШЬ, что трезвая жизнь лучше и ХОЧЕШЬ ее изменить — все у тебя получится. И мы, как водится, на подхвате, не теряй нас из виду. %)
bender670
значит Я -Бог!
Это давно известный факт %) Они именно так и думают. Это классические эгоцентрики. Даже твою квартиру они считают своей. Не говоря уже о том, что в ней находится.
Моему Рыжему не повезло — супруга дала ему понять, что наша кровать для него табу. Долго бастовал, но потом смирился и стал борзеть в других местах %)
kit
О! Я шотландца у друзей однажды видела. Даже мой муж сказал, что такой кот ему нравится немножко. А ведь он считает, что не любит кошек. Но я подозреваю, что он просто не пробовал.
stark
Они бывают вислоухие еще, тоже милашки)))
kit
Да! Точно! Это был вислоухий тогда!
kotomania
Сегодня первый раз с тех пор, как перестала пить, вышла из дома. Нужно было на работу. Сначала было очень уныло. Вообще ничего не интересовало. То, что раньше вызывало интерес, теперь не вызывает. Странное чувство. Единственное, что мне хотелось, это зайти в этот форум, почитать. Хорошо, что есть форум. Так бы было совсем безрадостно. Еще и мелкие неприятности пришлось разгребать. Не по моей вине, но я как администратор, должна все разруливать. С перепугу сначала показалось: Вот уже и проблемы, а я морально не готова. Но это не проблемы, просто нервы пока взвинчены немного. И еще преследовал страх за мужа. Я ему звонила и вслушивалась, нет ли признаков в голосе, что он выпил? Но, вроде, удалось отогнать от себя эти страхи, и успокоиться. Муж тоже слышно на взводе. Начал тарабанить по телефону: Столько дел, столько проблем, и то и то надо, как я справлюсь… После прочтения книги, я знаю, что это. У него это и перед запоем было. Навалил на себя работы, и работал даже ночами. Правда особо без толку. Делал много ненужного, нужного не делал, и сдулся. Так что, я постаралась его немного успокоить. Вроде бы удалось. Надо попросить его купить нам травки попить. Кто знает, адаптол помогает в этих случаях? Это транк. Просто он у меня в аптечке есть.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 19:17
Elvira
Не надо транков, психика выровняется. Заваривай успокоительный сбор. Там пережить то неделю максимум. Нафига организм новой химией нагружать, пусть почистится. Хорошо, кстати, что ты понимаешь, что с тобой происходит, это ключ к трезвости. Можно медитировать или читать молитвы
kotomania
Молитвы читаю. К счастью, Бог у нас такой, что все слышит, и никогда не оставит, если мы его сами не оставим. Но у меня проблема. Реально боюсь за мужа. Может, это все игры воображения, но сильно испугалась. Вдруг сейчас пьяный придет? Вдруг белочка начнется? Думаю о разводе. Хотя это было в первый раз, и он быстро вышел. Но я перестала ему доверять :(
Elvira
Я понимаю, это неприятно. Будет трезвый проговори с ним свои чувства спокойно. Только без осуждения и угроз. Мне страшно, я боюсь тебя потерять. Для начала лучше выпиши на бумагу эмоции, чтобы уже точно знать о чём говорить во первых, ну и ослабить внутреннее напряжение во вторых
kotomania
Даже не знаю, как выписать свои эмоции для разговора с ним, чтобы не получился список претензий.
Elvira
Я чувствую. Просто начни писать. Не получится, выкини и всё
kotomania
Сейчас же начну писать. Может, полегчает.
galagala652012
поживёшь-увидишь, что к чему… сейчас о себе позаботится надо.
kotomania
100%. Это, наверное, мой, оставленный без дурмана мозг ищет, где бы найти горе беду… Надо просто успокоится, и не думать, пока это не произошло.
Elvira
Но спасать точно никого не надо
kotomania
Я и не собираюсь. Это его дело, если разрушит свою жизнь. Но мне ужасно не хочется разводится. Я люблю его. Столько было планов, желаний, мечтаний о будущем вместе. И все сейчас обрубить трудно. Но и жизни жены алкоголика я для себя не желаю. То есть, спасать никого не собираюсь.
kotomania
Елки-метелки! Как побороть страх????? Сейчас звонила ему, чтобы купил травку успокоительную, и мне показалось, что он не так, как-то медленно говорит. Сердце сжалось, дыхание перехватило. Это не дело! :(
Elvira
Это ужасно, я тебя понимаю. Я после того как увидела ломки бывшего мужа, не смогла с ним жить. Но в твоём случае может быть преодолеется
kotomania
Говорит, что больше не будет пить вообще. Но я не верю. Это он из-за меня так решил(если решил), а поглубже копнешь, пораспрашиваешь, он думает, что ничего страшного, все нормально. Типа, бывает…
galagala652012
Подожди. Что бы принимать какие то серьёзные решения, надо самой протрезветь. Хотя бы месяц. Как минимум. Пазл сложится.
kotomania
Может, за месяц, само собой решение и примется. Смотря как он будет себя вести. И я. В себе-то тоже нельзя быть уверенной. Не дай Бог, конечно!
Elvira
Сейчас нервы расшатаны, Галя права. Погоди немного, всё будет ясно
kotomania
Погожу. Спасибо, дорогие! Полегчало. сейчас еще и сбор приедет успокоительный.
kotomania
Не, вроде нормально с ним. У него просто депресняк. и из-за отмены, и из-за того, что уже пыталась поговорить, о том, что меня беспокоит. Обижается. Я сказала, еще раз и белочка будет у тебя. Он сказал, это надо три месяца пить, чтобы была. Кажется, он думает, что сможет остановиться в случае чего. Не нравится мне все это.
Rediska
не накручивай себя заранее, отпусти ситуацию и постарайся сильно к нему не цепляться, потому что у всех разные характеры, вот я начинаю все назло делать.
kotomania
Правда, я сужу со своей колокольни. Думаю, что теперь мы с ним братья, как с вами, или сестры))) И щас он мне все свое нутро и выложит. А может, он все прекрасно понимает, что еще чуть и белка, но меня не хочет пугать, чтобы не сбежала. И так ужастно расстроен, что разочаровал меня. Тоже вариант.
Rediska
Просто прими эти советы и не загоняй его за флажки. Мужчины-они другие совсем.
Elvira
Не надо тебе его нутро. Расскажи как ты чувствуешь себя по этому поводу. Ответ словами не нужен. Слова они не всегда могут суть передать. А ждёшь дальше действий. Не сразу, пусть уляжется у него в голове, ну типа через месяц. Если ничего не будет делать, будем дальше думать
kotomania
Меня вдруг осенило из нашего с ним телефонного разговора! Он не верит, что я тоже алкоголичка. Я весело заявила, что я алкоголичка, но не призналась, что квасила, пока он не видел. Как уже говорила, близкие не догадываются! И он думает, что эту историю с тем, что я алкоголичка, я придумала сейчас, чтобы его спасать. Типа, будем лечится вместе!!! Ему очень не нравится, что я читаю форум, что я про его болезнь узнаю, и испугаюсь. Думает, что я только из-за него и читаю. И когда попросила травы успокоительной, был голос упавший и не хотел покупать, думал, его лечу- вычитала. Когда я сказала, что для себя, что меня трухает- не поверил. Я тогда сказала, что может не пить ее. Это для меня! Такие приколы.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 21:39 (2 раза)
Elvira
Какая у вас замечательная семья:)) прости пожалуйста, не удержалась. Ну покажи ему эту ветку, если не боишься. Прочитает, наверно поверит
Rediska
Эль, пусть не сейчас покажет. А то испугается же.
kotomania
стопудово
Rediska
а то живешь спокойно с человеком и тут вдруг раз-она алкоголик. это жесть такое узнать.
kotomania
Самое интересное, что мы еще перед свадьбой друг другу признались, что алкоголики. Правда, без особых подробностей. И не раз это обсуждали. Но все равно, каждый думал, что другой преувеличивает. Теперь я вижу, что он не преувеличивал. А он пока не видит. Надеюсь, ОЧЕНЬ надеюсь, что никогда больше не предоставится ему возможность увидеть.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 21:58
Rediska
А мне вот хочется найти именно такого, который трезвым алкоголиком стал.
kotomania
Хорошо, когда единомышленник, конечно. Но страшно, т.к. это зараза сильная.
kotomania
Ага! Я тоже не хочу, чтобы он все знал. Особенно, как я умею врать! Тогда перестанет мне верить. Но, если он сам здесь зависать будет, то догадается, конечно. Но это маловероятно. Максимум, он книгу прочитает. А про замечательную семью, в каком смысле? Это сарказм?
Elvira
Пошутила я:) прости, иногда меня несёт в плане шуток. Надеюсь, ты не обиделась
Ты сейчас не делай ничего, я бы только чувства прописала для себя и всё
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2018, 22:27
kotomania
Да я подумала, может мы и правда- хорошая пара)))
Elvira
Я же не знаю, какая вы пара. Но мне почему-то кажется, что вы сможете вместе через это пройти. Если вы оба боитесь друг друга разочаровать, это о многом говорит. Стоит попробовать
kotomania
Вчера я много ходила. Ходила на кладбище к папе и маме. Они далеко друг от друга, т.к. были в разводе. Пришлось километражи наматывать. А потом в монастырь. Тоже далеко. Но из-за проводов вся трасса стояла, ловить что-то было бесполезно. Дошла, хоть ноги стерла даже в кроссовках. Когда уже подходила к монастырю, присела на скамейку во дворе, выпить баночку колы- жарко и устала. И вспомнила все свои банки с лонгерами, которые я пила в таких дворах, когда бывший муж «пас» меня дома. У нас нельзя пить на улицах. Заматывала банки кульком, как в фильмах про американских бомжей. Выпить не хотелось уж точно. Вспоминала пропитую молодость, прос… ную, и хотелось плакать. Потом пошла в монастырь и встретила там старого знакомого, с которым работали и пили 10 лет назад. Он совсем спился. И намекал на непоправимую болезнь. Давно у него ни работы, ни семьи, ничего. Я стала рассказывать о себе, о разводе. Он сказал: «Все это не важно. Вот что главное»! И показал на часовню. Я согласилась. И для меня это главное. Земная жизнь, как мираж, но за нее мы покупаем вечность. Я подумала: «Наверное, у него рак». А как он хотел? Классический алкоголик со всеми вытекающими. Безумно жалко его. А мне еще одна мотивация остановиться.
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2018, 09:31 (2 раза)
Rediska
И у нас нельзя пить алкоголь на улице, но меня никогда это не останавливало. А я с малым в пятницу ездила на кладбище к бабушкам-дедушкам. И раньше с родственниками всегда очень много пили именно на кладбище, ну типа самый главный повод. Как-то с двоюродным дедушкой(он уже там покоится) так напилась самогона, что еле ноги тащила-позорище какое было.
Rediska
Юль, а с мужем как сейчас? Все ок?
kotomania
С мужем ок. Не пьет. Но вид больной. Трудно ему работать. А мне грустно. Угробил же здоровье, и тоже, как я когда-то проср… свою жизнь. Видимо, у меня депрессия. Потому что кажется, что впереди ничего хорошего. Не смотря на это, я не собираюсь пить. Какая бы не была моя жизнь, на кону гораздо большее- вечность.
Rediska
Эта депрессия пройдет и жизнь ты не просрала, а набралась опыта, а теперь переосмысливаешь свой дальнейший путь и поэтому немного грустишь. Все будет хорошо!
kotomania
По большому счету, если проживу, как прабабушки мои, то у меня еще есть полжизни. А если как бабушка, то бОльшая половина. Мама рано умерла от рака, но это форсмажор. Генетика хорошая, если сама не угроблю здоровье. надеюсь, еще не угробила. Половина жизни- это много, жаль, что вторая половина всегда бежит быстрее, чем первая.
Rediska
Будем радоваться тому, что имеем. все, меня очень ждут шоколадка с чаем, и вечный огонь!
kotomania
Передавай им привет! :**
Rediska
)))обязательно, ты вон с вечным огнем даже на аватарке))) а я вчера огромную курицу купила на 2,5 кг, вот маринуется половинка в кастрюле.
kotomania
И у меня только разморозилась кура. Еще не знаю, что с ней сделать. Целиком запечь? Или разобрать на запчасти. Наверное, разберу. Суп сварю и жаркое сделаю. Но мне еще скоро на работу чапать.
Rediska
Я половику запеку. А то мы не съедим столько мяса)
kotomania
Мужу позвонила, сказал, чтобы запекала целиком. Не хочет всех этих тефтелек-супчиков. А пару дней назад я его в постели бульоном поила, потихоньку. Жизнь налаживается)
Rediska
Малой не захотел суп категорически, поэтому сделаю на гарнир ему картофан с сельдереем.
stark
Судя по твоим описаниям, твой «малой» должен за раз пол курицы съедать)))
Rediska
кто ж ему даст столько съесть))))))))))))))))))))))
stark
Накорми мальчика!!! *lol*
kit
Я тоже думаю, что жизнь ты не просрала. Ты выходишь во вторую половину жизни с очень важным осознанием. Оно вообще не у многих людей бывает. Как бы ты без алкоголизма могла решить, что жить надо абсолютно трезво? Не важно, какая жизнь, её надо жить по-настоящему и не уходить в туман, как чуть чего. А знаешь сколько ещё осознаний будет?! Нам ведь теперь нечем прикрыться, приходится всё видеть и разбираться со всеми вопросами своими. И тааакие ответы поступают — вот увидишь! И чтобы нас включить, практически необходим алкоголизм. Алкоголик имеет очень много шансов додуматься до абсолютной трезвости. А вот умеренно и мало пьющий гораздо меньше задумывается. Он, если и задумается и дойдёт до какого-то больного вопроса, то выпьет и бросит думать. А трезвый алкоголик вынужден идти дальше. Спасибо Всевышнему, что снабдил нас алкоголизмом! (Я не шучу)
У тебя скоро пройдёт грусть. Это сейчас перезагрузка, переосмысление. Ну и химию с физиологией нельзя забывать.
Где Юрикова статья? Про то, как мозг отвыкает от алкоголя. Мы же приучили мозг к огромным дозам кайфа. И нормальные дозы бедный мозг не замечает сейчас. Но скоро начнёт. У всех по разному, у меня функция радости вообще не отключалась, но притухала слегка. Через год мозг полностью переучивается и как бы меняет масштаб кайфа. Объективный объём кайфа довольно скромный, а мозг тащится и плющится от малых доз сильнее даже, чем от этаноловых ударов. Главное — не давать мозгу вспомнить былой масштаб. Поэтому и надо не пить совсем. Любое, даже небольшое опьянение мгновенно возвращает мозгу потребность в слоновьих дозах. Трезвый алкоголик, выпив 'нормально', мгновенно лишается всей наработанной радости. Жизнь снова и немедленно становится серой и безнадёжной. В этом и есть вся сложность.
Скоро безнадёжность пройдёт. Ну как, пройдёт, это же всё периодами. Моментов безнадёжности будет становиться всё меньше, а моментов радости — больше. И ещё надо помнить, что никакое состояние — это не минус. Состояние 'ноль' — это норма. Оно не должно пугать. С ним не нужно срочно бороться. Даже негативное состояние не смертельно и его тоже не надо срочно исправлять. Это такие упражнения для души, типа зарядки. Присел — подпрыгнул. А мышца растёт тем временем))
kotomania
Спасибо! Задумалась.
arza
Ух! Круто. Тоже задумалась. И очень вдохновляет.
ldrab
Где Юрикова статья?

Как работает алкоголизм
Умеренно пьющих, и тех, кто считает что у него с этим проблем нет просьба не беспокоиться. Если вы пьете по паре бокалов вина вечером в субботу, то этот пост можете не читать. Этот пост для тех, кто понимает, что уже капец, но не может остановиться.

По разным исследованиям, например академика И.П. Анохиной, алкоголь приводит к сбоям в регуляции дофамина в мозгу. Не вдаваясь в подробности, под алкоголем он выбрасывается быстро, а без него еле течет, куда хуже чем у непьющих. Выброс дофамина приводит к эйфории, радостному и приподнятому настроению, его отсутствие, к тоске и апатии. Отсюда ощущение счастья после 150-ти грамм, от этого же хреновое настроение после возлияния и сильная тяга пропустить наконец, граммулечку, что бы отпустило. Со временем дисбаланс усиливается, что в итоге приводит к развернутому абстинентному синдрому и белой горячке. Выброс дохренища дофамина — это бред, трясучки и глюки. И никакого кайфа. Только жуткий страх. Я большего ужаса чем при абстенухе не испытывал никогда.

Правда я, чеcтно говоря, не знаю способов завязать, пока весь этот кошмар не начнется. Только когда заглядывыешь за ту сторону разума, очень хорошо становится понятно, что такое алкоголь на самом деле и как он ломает биохимию мозга. Когда остается только два пути, либо пить и это психушка и смерть, либо завязать и год мучиться, надеясь что мозг таки восстановится, то второй путь выбрать куда легче. Пока жесть не настала, иллюзия что тебя это не коснется, перевешивает, и ты продолжаешь пить дальше.

Что же происходит с мозгом? Грубо говоря, дофамин один из главных труженников системы поощрения мозга. Она управляет поисковой активностью человека и направляет его деятельность. Это она говорит человеку, что ему нравится. Если почитать как работает мозг, у того же stelazin'а, например, становится понятно, что то что мы хотим и делаем, это не наше сознание решает, это ему предъявляют более глубокие и древние отделы мозга. Но они не расчитаны на борьбу с наркотиками и алкоголем, человек в дикой природе с ними не встречался. Работа этих отделов не осознается, но имеено они выдают человеку как приоритетную ту деятельность, которая приводит к максимальной выработке гормонов счастья. А алкоголизм и наркомания именно к ней и приводят. С колоссальными потерями во всем другом. Но мозгу это не важно, это как палочная система в милиции. Может быть если это осознать, то как-то поможет. Это не алкоголик принимает сознательное решение выпить, это его «мозговое» начальство требует деятельности с гарантированными плюшками.

Однако у человека есть обратная связь от сознания к глубинным отделам. Самая развитая среди всех животных, им повезло еще меньше. Главное что есть у человека из природного арсенала, это право вето сознания на решения глубинных отделов. Если долго и упорно, каждый день, каждый час, долбить им на эти стимулы, то нейронные связи, которые такие решения выдают, постепенно будут затухать, и со временем перестанут пробивать порог допуска в сознание. По русски говоря человеку пререстанет хотется пить. Он не будет осозновать такого желания. К этому времени у него восстановится нормальный синтез нейромедиаторов и его субъективно будет переть по жизни так же как под водкой, только без нее, от других стимулов. Объективно переть будет меньше, но осознаваться это не будет, потому что памяти о прошлых эйфориях не останется. То есть человек будет помнить, что да, что-то было такое когда-то, но это как секс с красивой девочкой который у вас случился десять лет назад. Может он объективно был и лучше, чем сейчас с любимой женой, но бросать ее ради повторения того опыта вас не потянет. Жена ведь красавица, и секс огого, а что оно там было десять лет назад, да кто ж его вспомнит. И девочка хоть и красивая была, но дура-дурой, проблем не оберешься.

Так что единственный способ избавиться от алкоголизма, это прекратить пить. Ежедневно, постоянно, в течении полугода где-то, гасить сигналы от глубинных отделов мозга. Если сорваться, и пропустить по чуть-чуть, то затухающие нейронные сети сразу наберут мощь, и все придется начинать сначала. То есть выход для человека только один, перестать пить, и не начинать больше никогда. Вообще. И примерно через полгода тяга пропадет. Это химия и биология, ничего другого тут не поделаешь.

Людям повезло еще, у животных такого шанса вообще нет. Им право вето эволюция не выдала.
galagala652012
Юр, поставь статью в библиотеку. Так будет удобнее искать.
ldrab
Валик, закинь в библиотеку, пожалуйста, у меня не получается, и разбираться пока нет времени.
bender670
закинь в библиотеку
Готово, Юр.
ldrab
Нечаянно с телефона минус нажал, пальцы разжирели.
kit
О! Спасибо! Попробую в избранное занести.
nata
Видимо, у меня депрессия. Потому что кажется, что впереди ничего хорошего. Не смотря на это, я не собираюсь пить. К

Юль, будет периодически накатывать. Ты держись. У меня тож накатило не так давно, ребята вон слушали мои сопли)) о том какая я никчемная и плохая мать и тп и тд. Бывает, все мы люди, а у алкоголиков чаще депрессия по началу, это как побочка, при выздоровлении.
kotomania
Я уже и не помню, когда ее не было. Редко какие-то надежды, редко поднимается настроение. Но потом все по новой. Так в своей жизни и не разобралась. Или алкоголизм от депрессии, или депрессия от алкоголизма.
kit
Они друг друга по кругу гоняют.
bender670
не помню, когда ее не было.
так ведь алкоголь депрессант. Он угнетает нервную состему, даже когда делает вид, что возбуждает. Поэтому у алкоголика бесконечная депрессия, кроме времени воздействия этанола на мозги. И то, вскоре даже это перестает действовать и плохое настроение становится твоей второй личностью. Пока ты не бросишь пить навсегда. Тогда постепенно нейромедиаторный фон в ЦНС восстановится и краски снова появятся в твоей черно-белой жизни.
bender670
депрессия от алкоголизма.
Это утверждение верно. Второе — отмаза зависимости, чтобы ты пила дальше. Вообще, никогда не ищи причину своего алкоголизма. На это уходят лишние годы, в течении которых человек продолжает пить, выискивая причины своего пития в надежде убрав первопричину, убрать алкоголизм. Это ложь зависимости. Нахождение причины болезни не поможет исправить положение. Потому что ты УЖЕ алкоголик.
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2018, 13:49
galagala652012
Ребята, я сегодня знакомую встретила, поговорили, так вот, её бывший муж, ему 44 года, сейчас в сизо. Задушил вторую жену. По пьяни. И сам нифига не помнит.Пили вместе. Потом очнулся у себя дома. Пришёл к ней через день, дверь не открывают, ломился сам, потом полицию вызвал. Короче, история длинная, может и он убил, улики нашли, а мжет и не он… но сам факт… ужОс…
kotomania
Кошмар! Вот что значит достигнуть дна. Женщину не вернешь.
galagala652012
Да как бы ещё и не дно было… пьяные сильно… у нас почти у всех были моменты потери памяти…
Вот если память начнёт вытеснять ужасы алко, появится ощущения что «а ничего и не было» надо такие истории вспоминать…
И, вернувшись к случаю о убийстве, хочу сказать, что он то вроде и любил эту женщину… везде говорил, что наконец то свою любовь нашёл((((
Elvira
Настолько страшно, что не хочется верить, хотя конечно же такие случаи случаются
kotomania
Вот как жить с алкоголиком(
kit
Я совершенно уверенна, что с алкоголиком жить можно. Мой муж не жалуется))
Elvira
Кошмар какой! Я в шоке
kotomania
А мне повезло. Не пришлось даже никому ничего объяснять, почему не пью. Пошла одна. На кладбищах то пила, то не пила, когда была в завязке. Но не напивалась, потому что с родственниками никогда не напивалась. В молодости еще в компаниях могла, а потом все одна.
Elvira
Молодость про*срали, ещё всё равно есть время, чтобы пожить. Жизнь в серых красках из-за отсутствия дофамина. Это нормально. Хорошо, что ты ходила, нужно стресс в движение переводить, чтобы соматикой не вылезал
kotomania
Понравился стишок в блоге Позитив. Оформила, и стащила к себе.
Rediska
Это девушка Марина у нас появилась, песенку эту скинула и пропала.
kotomania
Надеюсь, вернется.
kotomania
Вот, муж трубку не берет(( И мама его звонила, сказала, что не берет. Еще часа два назад. Я не обратила внимание. А теперь страшно. А вдруг напился? Надо же, год жили, полностью доверяла ему. А теперь за дня все доверие испарилось. И уже на все смотрю совсем иначе.
Elvira
Не панику, ты ничего этим не исправишь. Дождись, когда выйдет на связь. Доверие это такая тонкая конструкция, вообще быстро ломается. Пока ничего точно не известно, узнаешь скоро
kotomania
Вышел на связь. Вроде все нормально. На меня, конечно, очень сильно повлияло, не ожидала даже. Наверное, если долго все будет хорошо, страх пройдет.
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2018, 20:35
kit
Юль, расскажи потом, как дела у мужа. И ты помнишь, что существует ещё созависимость? Конечно это невозможно — не думать о муже в таких обстоятельствах. Но надо себе напоминать всё время о своей жизни, о своих чувствах и проблемах. Отдельно от него. Контролировать его не только бессмысленно, но и опасно. Ты можешь погрузиться в его проблемы и потерять себя. А он от контроля только хуже себя чувствовать будет. Это я не в плане критики, а просто на всякий случай.
kotomania
Спасибо за напоминание. Ты абсолютно права. Буду работать над собой.
bender670
Контролировать его не только бессмысленно, но и опасно
Совершенно верно! Любой контроль (присущий всем созависимым), может спровоцировать алкоголика на новые «подвиги» в плане бухла.
bender670
полностью доверяла ему. А теперь за дня все доверие испарилось
Ты должна понимать, что доверять алкоголику, если он не поменял себя — опрометчиво. Особенно доверять в плане выпивки.
Попробуй его все же пригласить к нам на огонек, вдруг заинтересуется? С нами шансы на стабильность на капельку будут выше. Наша компания — не панацея. Мы можем лишь немного помочь человеку найти путь к трезвости, а применять наши советы в жизнь и вообще решать, быть ли ему трезвым, человек должен только сам.
kotomania
Он просто вообще не сидит в форумах или соцсетях. Нет такой привычки. нет времени и сил. Много работает. Я заметила, что у него проблема с отдыхом. Он никак не может отключиться от текущих проблем. И практически не позволяет себе выходных.
bender670
И практически не позволяет себе выходных.
Это плохо. Болезнь работает на всю катушку. Загнать самого себя до изнеможения и потом позволить себе «капельку» «с устатка» выпить — классическая линия поведения болезни. Причем, муж тут даже не виноват, все делается на подсознании. Скорее всего он загоняет себя в срыв неосознанно. Я не говорю, что это будет обязательно, но так оычно бывает.
Учи его отдыхать. Но надо очень ненавязчиво указывать ему на эту неправильность, потому что при давлении на него, кроме проблем вряд ли что-то получится. надо как-то рассказывать ему, нести знания, которые есть уже у тебя, Юль. Ты ведь прочитала Стеца?
kotomania
Прочитала. Поэтому и обращаю на это внимание. Раньше я думала, что трудоголизм- это хорошо, меньше дурных мыслей. Но после Стеца все поняла, и переживаю. Пытаюсь и его просветить ненавязчиво, но он любые намеки на его алкоголизм в штыки принимает, или говорит, что сам все знает. Хочет убедить меня, что контролирует ситуацию. Я-то все понимаю, но заставить не могу. Пока направила свои усилия на то, чтобы не попасть в созависимость. Еле переборола себя, чтобы не контролировать, не приглядываться и принюхиваться.
bender670
но заставить не могу.
И не надо. Насильно в нашем деле ничего сделать нельзя. Такая вот специфика у нашей болезни — только своими ногами и умом.
kit
На тему отдыха. Я не знаю, какие у вас возможности, но можно просить его участвовать в твоём отдыхе. Мой муж, например, никогда сауну не любил. А полтора года назад вышел на новую работу и в жуткую и длинную полосу стресса попал. Я его уговорила пойти вместе пару раз. И онобнаружил, что сауна прекрасно расслабляет. И быстро. Или можно попросить погулять с тобой. Мол в весенний лес очень хочется. В спортзале вдвоём трудно — там либо общаешься, либо занимаешься. Но наша цель — ему отдых привить, правильно? Вот попроси его походить с тобой. А то ты давно мечтала и тебе это очень нужно, чтобы пить не хотелось. А одна ты побаиваешься — не станут ли мужики приставать. То есть он что-то будет делать для тебя как бы. А сам присмотрится к вариантам отдыха. Авось научится.
kit
Перед телевизором потупить — тоже отдых. Какие ему фильмы нравятся? Притащи парочку таких и попроси вместе посмотреть.
kotomania
О! вот это его ежедневный отдых и есть. Вместе смотрим, не вместе- все равно. Главное, уткнуться и заснуть под фильм.
kotomania
Не поверишь, но все это я уже делала. И в спорт зал вместе, и в сауну, а в весенний лес зову настоятельно давно. Говорю, что очень надо собрать цветы боярышника. Все завтраками кормит. Некогда ему. В зал затащила зимой. Ему очень нравилось, но месяц походил, сказал, потом, сейчас некогда. В сауне были один раз, ему тоже понравилось, но больше времени не нашел. Вот такие дела…
Elvira
Не привык слушать сигналы своего тела и делать, что нравится. Родители были строгие?
Elvira
Потихоньку нужно приучать себя делать себе же приятное. Это важно. Каждый день. Я говорю, что если у человека нет пять минут в день на себя то что-то не так с его жизнью, и пора меняться
kotomania
Комплексов у нас с ним выше крыши! Оба затюканные в детстве. У него суровый папа был, умер от пьянки. А мама кишки мотает до сих пор. Теперь уже и мне. У меня с родителями тоже беда. И папа тоже умер от пьянки. Вот парочка подобралась! То-то я, когда его встретила, подумала, что по духу он мне, как брат-близнец.
Elvira
К психологу можно попробовать походить, если будет желание, не сейчас попозже
kit
Юль, а муж твой тоже верующий? Вот уныние — это же тяжёлый грех. А если человек ничего не делает для собственного удовольствия, для радости, то как же он в уныние не впадёт? Или человек считает, что можно не заниматься своим телом и нервами, нагружать их без конца и не сломаться? Так это уже махровая гордыня. Может с этой стороны зайти? Я просто думаю, обычно батюшка в церкви неплохой психолог. Ну, должен быть. Если бы духовный наставник мужу что-то в этом роде сказал бы, муж бы прислушался?
Комментарий отредактирован: 19 апреля 2018, 22:50
kotomania
В церковь ходит. Но давно с батюшкой по душам не говорил.
kotomania
Сегодня, когда поехала на работу, появились странные ощущения. Как будто я выпила с утра. Периоды были возбуждения эмоционального. Много говорила. И тут же это сменялось усталостью и апатией. Такой пофигизм накрывал, что работать не могла абсолютно. Поэтому все дела просто отложила. Когда нападала сонливость и пофигизм, я будто кайф ловила. При этом с рук все падало, я плохо соображала, и ходила покачиваясь. Что это было? Ведь я не пила.
galagala652012
У тебя организм издёрганный. Все системы на взводе. Пару-тройку месяцев восстанавливаться надо.
kotomania
Нервы лечить надо точно. Страхи какие-то. Любой телефонный звонок мне неприятен. Внутри все сжимается.
kit
Вот про телефон — поподробнее. Почему страшно от звонков? Ты за мужа переживаешь? Или боишься, что тебя этот звонок как-то негативно каснётся? Когда у меня внутри всё сжимается, это значит, что я нашкодила и боюсь выволочки. (При том что выволочек не бывает)) А чего ты боишься, что себе представляешь?
kotomania
Плохих новостей боюсь. Не о муже, а вообще.
kit
Дай мне твой номер, я буду тебе звонить 5 раз в день или 10 и рассказывать анекдоты. Думаю, за неделю ты перестанешь бояться))) Начнёшь скорее злится — опять отвлекают! Злость вообще отличное лекарство против страха.

А если серьёзно, попробуй составить список, какие именно плохие новости ты можешь услышать. Даже маловероятные. И продумай в каждом случае, что бы ты делала. Вот оно уже случилось, как изменится твоя жизнь, что будет происходить дальше? Начиная от сбежавшего кота и заканчивая сгоревшей квартирой. Пример из 'прекрасной маркизы' Утёсова, конечно. На самом деле не сбежит и не сгорит. Просто любое сообщение о катастрофе несёт не только удар для маркизы, но и набор действий. Даже не по исправлению ситуации, а по реакции — что дальше будет. А дальше всегда что-то будет, вот в чём фишка)) На нескольких таких примерах можно почувствовать, что после любой катастрофы что-то будет дальше. Страх отступает, когда есть план.

И на всякий случай, если ты за близких боишься — говорят, постоянное или частое беспокойство за близких это не признак любви и не её атрибут. Хороший родственник вовсе не должен дрожать и переживать без конца за других. У меня мама одно время в это беспокойство попала. Сейчас получше уже, она где-то прочитала, что беспокойство не равно любви))
kotomania
Прочитала и поняла, что я не катастроф боюсь, а каких-то действий. Например, родственники звонят: случился такой-то форс мажор, надо что бы ты сходила туда-то и сделала то… Даже, если это чья-то свадьба, а не горе. Или с работы: нужно сходить на собрание, нужно провести собеседование… То есть, я хочу, чтобы меня оставили в покое. И каждый звонок- стресс.
galagala652012
И у меня так было. Пригласили на свдьбу-трагедия, на детский праздник-катастрофа… едешь на экскурсию, вместо того, чтобы получать удовльствие-ожидание, когда же это закончится…
Это пройдёт. Честно-честно!)
Комментарий отредактирован: 19 апреля 2018, 09:08
kotomania
Хорошо хоть, с вашей помощью, я разобралась что со мной.
kit
А! Это другое. Либо это прокрастинация — когда вообще ничего делать не хочется. Кроме поесть, в сети посидеть и кино посмотреть.
Либо тебя заездили и надо учиться отказывать. Даже от свадьбы легко отвертеться, если заранее позволить себе туда не пойти. А ещё лучше — отложить ответ. Вот звонит телефон. Ты выжидаешь 3 звонка, вдыхаешь, выдыхаешь и говоришь 'алло'. Тебя там на собрание внезапно посылают или на дачу. А ты отвечаешь 'Я должна проверить, смогу ли я. Сейчас не могу сказать, пошлю Вам сообщение через 10 минут/2 часа/в конце недели'. И у тебя будет время подумать — насколько это дело неизбежно, нужно ли вообще и как сказать нет, если решишь. Ты не обязана соглашаться сразу. А если согласилась, то могла передумать. Или вспомнить что-то. Выходит, телефонный разговор ещё не означает неизбежное действие.
Ну и помни, что ты никому ничего не должна. Кроме прямых рабочих обязанностей.
kotomania
Ну и помни, что ты никому ничего не должна.
Это самое сложное. Меня так воспитали, что я должна всем и по гроб жизни. Особенно родственникам.
kit
Ты теперь взрослая и трезвая, как тебя воспитали уже не так важно, теперь ты решаешь)) Родственника ты может и должна, но не в материальном же смысле. Душевно их поддерживать надо, на их стороне как бы быть. А много за них делать ты не обязанна. Ты же уже, наверное, немало сделала? Это очень вредно чувствовать себя вечно обязанной и виноватой. Так и заболеть можно.
kotomania
я буду тебе звонить 5 раз в день или 10 и рассказывать анекдоты
анекдоты я люблю. Щас расскажу:
kit
От нервов мне витамин В хорошо помогал.
ldrab
Особенно инъекции в булку. Двойное удовольствие.
kotomania
А какое удовольствие от инъекций в булку?
ldrab
Оргазмическое:)
kotomania
Смотря какая медсестричка
kotomania
Не знаю, может, это последствие отказа от алкоголя, но я чувствую себя примерно, как на фото. Поэтому не хочу малейших перемен, или новостей. Меня все пугает и выводит из себя. Надеюсь, это скоро закончится. И витаминок надо бы попить.
bender670
И витаминок надо бы попить.
Юля, Пентовит. Идеальный для нас комплекс. Нет его, хотя бы Ундевит. И седативные сборы травяные попей. Поможет однозначно.
kotomania
Травки пью. Пентовит куплю. Спасибо!
arza
Я, кстати, с первого дня трезвости купила и начала пить Пентовит и еще Панангин. Хм… может, именно благодаря им у меня никакого пониженного настроения и беспокойства?
bender670
может, именно благодаря им у меня никакого пониженного настроения
Марин, очень может быть. Калий с магнием тоже играют немалую роль в центральной нервной системе.
galagala652012
Юля, для меня открытием стал бифрен. Ну и витамины. Попробуй. Результат будет виден быстро.
Не грусти!)
kotomania
Это транк? Как-то я пила мебикар- это аналог нообута(кажется, одно и то же, что бифрен). Подействовала ужасно. Слетела с катушек, потеряла контроль над эмоциями, рыдала беспрерывно. и на улице и на работе. Потом не выдержала, напилась поверх этого. И чуть кони не двинула.
galagala652012
нет.Это фенибут. Только украинское производство, поэтому дешевле.
kotomania
Все равно транквилизатор. Может, и помог бы, но я боюсь. Может лучше антидепрессанты в моем случае?
galagala652012
Юля, не паникуй. Это не транквилизатор) Если боишься, пропей магне в6антистресс. Но результат ждать дольше.
Ты сейчас проходишь стадию, которую мы не раз обсуждали, и на тему которой шутили. «ТРЕПЕТНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЗДОРОВЬЮ»:)
То есть бухать-это как то так, а вот столько оказывается вокруг вредностей, что мама не горюй!!!))))И в виде таблеток, и еды, даже квас, и тот готов напасть со своим процентом алкоголя))))Эх, нелегка жизнь трезвого алкаша:) :) :)
Не боись, и тебя вылечим))
kotomania
Ладно, доктор! Может, и решусь на фенибут.
ldrab
Фенибут-это аминокислоты. Если у тебя их недостаток то поможет, если они в норме-пить бестолку.
kotomania
Недостаток аминокислот? Не совсем понятно…
bender670
Юра немного не так написал. Фенибут — фенильное производное гамма аминомасляной кислоты. Это биогенный (производящийся в самом организме) нейромедиатор, очень важный в формировании процессов торможения и обменных процессах мозга. С присоединенным фенильным радикалом, ГАМК (фенибут) стала обладать и анксиолитическими (тревого- и страхоподавляющими) свойствами.
kotomania
Кстати, о торможениях. Я еще ничего не употребляю(иногда травы), но уже конкретно затормозилась. Второй день не могу оторваться от дивана. Не хочется ничего, только спать. А нужно на работу чапать. Ужас! Чуть ли не через боль отдираю себя от дивана. Зато страхи и беспокойство прошло. Может, это организм от страхов устал и выдает такое?
bender670
это организм от страхов устал и выдает такое?
Что-то вроде природного предохранителя?
Не волнуйся, фенибут вообще не тормозит, тормозит ГАМК, его предшественница в синтезе.
kotomania
Зашла поблагодарить вас с Валентином за чудо препарат! Это то, что нужно моей истерзанной НС))) Только мне нужно пока по 2 пить. Одну выпила, было непонятное состояние. Эмоции чуть тише, но настроение все равно менялось. А две сразу выпила. почувствовала покой и уравновешенность.
galagala652012
Ура! Заработало!!:) :) :)
kotomania
Ага! спасибо, что уговорили!
bender670
покой и уравновешенность.
ТОлько Юль, с дозой аккуратней, хорошо? Мы, алкоголики, падки до всякой такой ерунды, чтобы максимальный эффект был. Не превышай рекомендации врача или инструкции.
bender670
Все равно транквилизатор
Юль, это один из самых безопасных транквилизаторов. Он основан на ГАМК, естественном нейромедиаторе центральной нервной системы.Он входит в аптечки космонавтов. Не затормаживает, но улучшает сон и снимает тревогу, страх, напряжение.
kotomania
Ну, раз ты говоришь, точно попробую.
kotomania
Я опрос добавила. Интересно ваше мнение.
Your text to link...
kotomania
Давай о хорошем. Ты любишь мультфильмы?
Конфеты? Ходить босиком?
Валяться в сугробах, звонить на мобильный,
«Целую» шепнуть перед сном?
А небо? А звезды? А ветер летящий?
А солнца лучи за окном?
А радугу летом, а ягоды в чаще?
Мурлыкать на пару с котом?
Понежиться утром? Сходить за грибами?
Купаться вдвоем в камышах…
Давай о хорошем. О лучшем. О самых
Простых и понятных вещах…
Давай, приходи. Есть коробка зефира!
Ну, в общем, чего объяснять…
Депрессия, скука — поганая штука,
Но мы им объявим войну.
Давай о хорошем. Простая наука —
Взлетать, если тянет ко дну…
Смирнова Элина
kotomania
У меня 7 дней! Уже дата, неделя! Хотелось ли за это время выпить? Нет! Один раз слюна выделилась, когда мимо пивной проходила, на уровне рефлекса. Но желания не появилось. Так же, как и неделю назад испытываю к алкоголю и той жизни ужас и отвращение. Думаю, помог и сайт, от которого оторваться не могу, каждый день читаю.
Rediska
Молодчинка, Юль. Дальше будет легче, если настрой верный.А у тебя он именно такой ;)
bender670
Готов поздравить, Юля!
Доброй, бесконечной и радостной, полюбившейся тебе трезвости!!!
Не забывай о том, кто мы. Не забывай, куда тебя поведет алкоголь на своем поводке со строгим ошейником. Будь собой, не ведись на шепот зависимости, даже если он вдруг появится. Наслаждайся трезвой жизнью, своей перманентной адекватностью и дееспособностью. Это реальный кайф.
Elvira
Класс, это была очень важная неделя. Поздравляю!
stark
Умничка, Юлечка!!! За неделями пойдут месяцы, а там и годы,… все правильно, все так и должно быть,… нами не должна управлять зависимость!!! Поздравляю, ты на очень правильном пути!!!
kotomania
Отчитываюсь. Купила бифрен и ундевит(пентовита не было). Выпила таблетку бифрена. Не поняла ничего. Может, 2 надо было? Или позже подействует?
galagala652012
Юль, ну это же не бухло))) Ты чего ожидаешь??))) Какой эффект??
Всё будет хорошо. Можешь по две два раза в день. Первое время.
kotomania
Там написано: 1-2 три раза в день. Я одну выпила, и подумала, может мало? А ты по сколько пила?
galagala652012
Когда проблемы были-по две. 2-3 р в день. Когда не забывала. А уже позже по 1. Утром и вечером. И реально помогало.
kotomania
Гала, тебе отдельное спасибо, что подсказала украинский аналог. Бифрен в 2 раза дешевле, чем фенибут.
galagala652012
На здоровье!!))) Очень рада, что помогло!
kotomania
Отличный форум. Очень нужный. Но так мало людей! И поговорить не с кем(( Если кто меня слышит, всех с пятницей!

«Ни плохая погода, ни отсутствие чьих-то звонков не могли испортить ей этот вечер. В пятницу она могла быть счастлива только тем, что завтра суббота».

Наша трезвая пятница также означает то, что суббота обещает быть легкой и приятной.
galagala652012
Так у людей же заботы есть))) Я вот поздно пришла. А завтра опять на 8(((
Зато вечером на «лигу смеха» идём))) Хоть отдохнём, надеюсь.)
kotomania
Круто! Хорошо, что веселитесь!

Людей на форуме так мало, как будто в мире только 10 алкоголиков. Странно.
Rediska
Юль, ну да, заскакиваем по возможности. Трезвая жизнь затягивает.
kotomania
Скоро и меня затянет. А пока форум для меня, как спасательный круг.
Rediska
Верю, для меня он именно им был. Но я много сама писала и читала тоже много историй. Есть тут жизнь Дюса-Андрюшки, его уже нет в живых, а я его застала при жизни, но на другом форуме. Почитай, тебя зацепит. И еще истории Миши Белого.
Elvira
Нас немного, но мы пишем когда есть возможность. Не переживай, пиши что беспокоит, мы обязательно прочитаем и ответим, только не сильно быстро :) а потом мы все в разных часовых поясах
kotomania
Спасибо вам ОГРОМНОЕ девочки!!!:* :** Важно, что вы рядом.
Elvira
Далеко, но рядом
kotomania
Земной шар, наш общий дом, совсем маленький!%)
bender670
так мало людей!
У тебя люди с нашей проблемой есть? Приглашай!
Когда ты писала этот коммент, у меня было почти три ночи %) Ты где живешь? (это не попытка выведать личные данные))
kotomania
На Украине живу. Здесь либо нет из моего города, либо скрываются. Но из соседних есть.
kit
Нас действительно не много тут. И у всех же ещё реал активный. У меня выходные всегда почти забиты под завязку реалом. А сейчас в середине апреля случилось жаркое лето, так надо было срочно сад сделать. Подружка вернулась из долгой поездки и мы теперь снова каждый день в зал бегаем. Мужу надо мотоцикл забрать, я его везу. Выяснилось, что старая труба к гостевого дому совсем плохая и мы траншею купались для новой. А соседи хотят балкон расширить, так я им план корректировала, чтобы удобно было. Подвал вечер покатили на великих поужинать и сдуру собаку прихватили. А она у нас лентяйка, быстро не любит. Так вернулись из-за неё в темноте уже. И совершенно некогда писать. Вот вечером сегодня может появлюсь. Дети в бассейн хотят и как раз там можно пообщаться. Муж улетит в Китай, собаку на коврик, детей в воду, а я к вам))
Rediska
Ай да телефон)))) и траншею выкупал, и вечерний подвал с велосипедами))))
Elvira
Катя, я поняла что все непросто, но детали уловить не смогла. Ты сама то как помнишь, что нужно делать и когда?
galagala652012
В Украине живу я, Света и Юра. И никто ничего не скрывает)Остальные гораздо дальше. Жаль… Так бы вместе трезвые праздники отмечали)))
Комментарий отредактирован: 21 апреля 2018, 07:47
kotomania
Но мы можем со временем подружиться ближе, и созваниваться.
Rediska
И Света еще, и Лена.
galagala652012
Классно! А это кто? Какой ник?
kotomania
Мне тоже интересно.
Rediska
Лесара и Укропка
kotomania
За неделю я их не видела
galagala652012
посмотрела, ещё и Дима в Украине) Надо узнать город.
Rediska
новенький Дима, ага
kotomania
Выходные она любила только за то, что можно было долго просыпаться, долго принимать душ, долго пить кофе. В выходные была возможность растягивать те самые крошечные удовольствия, на которые в обычной жизни времени не хватало.

© Валиуллин Ринат «Безумие»
kotomania
Счастье нельзя купить, но можно купить пирожное, а это почти то же самое – по крайней мере, так считает наш мозг. (Майк Викинг, «Hygge. Секрет датского счастья.»)

Сходить за мороженным что ли?))
Rediska
Секрет детского или датского счастья? Эх, я жареной рыбы хочу!
kotomania
Датского! Все-таки пойду я за мороженком!))
Rediska
А я сходила к маме-наелась тушеной рыбы в томате))) и чая с мятой и абрикосовым вареньем натрескалась. По ходу-переела.
kotomania
Неплохо!)) А я купила свое любимое фисташковое мороженое, а оно оказалось старым, перемороженым(( невкусно(
Rediska
разогрей в микроволновке-будет молочный коктейль!
kotomania
сгрызла уже как есть
Rediska
а я сейчас по улице с Бэтменом гоняла-ужин растрясла немного. Народ по всем закуткам бухает-пьятница.
Elvira
Суббота же. Или это то же самое?
Rediska
Точно, суббота)))))))))))))))))) Народу по фиг))))
kotomania
Бедный народ! Можно было гулять точно так же, но без бухла и последствий для здоровья и прочего.
galagala652012
А мы притопали с «лиги смеха». Насмеялись, народ такой позитивный собрался) Отдохнули классно-
kotomania
Молодцы! Теперь и я планирую разнообразить отдых. А то он был скучный. Все сводилось к выпивке и закуске.
galagala652012
Аналогично!!))
Скорее бы добраться домой и наконец то «расслабиться».
Вспомнила сегодня, как покупала дачу. Много бегала, помогала продавцу документы приводить в порядок. Мечтала уже как там всё будет… а тут хлоп-и отбой… Боже… у меня такая трагедия была, вроде уже конец света… и бухло рекой, конечно, как положено при трагедии… тфу! вспоминать противно…
Rediska
Да… и мы когда дачу купили, я сначала давай ее благоустраивать, а потом как начала бухать, так и приводила ее в нормальный вид, но уже в пьяном состоянии.То душ покрасила-надо токсины водкой вывести, то компостную яму отгородила-медаль мне за отвагу и бальзам и так было постоянно. Хоть бы новые владельцы трезвенниками оказались. Но весь дачный контингент бухал непросыхая(((
galagala652012
))))я думала, что только у меня)))
Rediska
Галь, я ни разу не переночевала на 2 этаже! Там была крутая лестница-боялась свалиться с нее. Хоть именно там была моя и малого комнаты и балкон с шикарным видом на лес. Спала в маленькой комнате или на кухне на надувном кресле…
kotomania
Девочки, кто православный, у нас сегодня праздник! Жен-мироносиц! У нас с мужем что-то вроде 8 марта. В этот раз шампанским и букетом не отвертится, ведь у нас другая жизнь. Он, правда, снова на работу укатил. Но вечером обещал свозить куда-нибудь.
kotomania
А еще я обожаю О.Туссен: «Любовь» и «Голубой час» и Шопен «Мелодия рая».
Мой рай прост: Маленький домик, русская печка...."
kotomania
Вальс дождя Шопен. Некоторые говорят, что это не Шопен, но мелодия прекрасная. Под нее хорошо погрустить красиво. Мы, алкоголики, не любим отрицательных эмоций. На самом деле мы их «готовить не умеем». Так под вальс дождя можно грустить красиво.

Без ветра дождь идет, идет
И нет конца того пути
Его никто уже не ждет
Но продолжает он идти

Так человек в конце пути
Бывает часто одинок
Но продолжает он идти
Пока не остановит Бог…
Комментарий отредактирован: 22 апреля 2018, 13:51
kotomania
Свиридов «Метель» Нет слов!
Правду говорят, где кончаются слова, начинается музыка! Это о ней.
kotomania
bender670
Я давно знаю эту мелодию. То, что это Моцарт — откровение для меня. Не знал. Великолепная музыка, дающая надежду на свет впереди.
Rediska
ааааа, муражки по коже…
Dolmatinceva
Тебе плохо? Мне обычно когда плохо на душе я слушаю такую музыку
kotomania
Спасибо, что спросила, мимо не прошла!))) Но мне хорошо. За окном такая красота! Все цветет. Муж проехал по двору, сбил гиацинты. Я подобрала, и они стоят в комнате.Задохнуться можно от аромата. Вишни наши, как невесты, тюльпаны… Меня пробило на романтику, на мысли, что все проходит. И эта красота отцветет… Короче, ерунда всякая в голову лезет.
Из негативного: скучновато! Сегодня очень большой праздник, у нас, у православных. А муж, как всегда, работать укатил. Раньше хоть по воскресеньям не работал… Но я понимаю, надо было не пить тогда… Сейчас бы с деньгами лучше было.
kit
Это ощущение называется 'ускользающая красота')))
kotomania
Свекрови позвонила. Она сильно веселая. У них там в храме после службы банкет был. Пир горой, красная икра, шампанское… Они прилично скидывались, и моему звонили, но он отказался. Теперь я рада. Свекровь напилсь того шампанского, пришла очень веселая. А мы в ближайшую церковь сходили, где нас, в принципе никто не знает, и за стол не позовут.
ldrab
У нас в храме после литургии все женщинам и девочкам дарят розу или тюльпан. Спасибо за поздравление!
kotomania
Один из моих самых любимых праздников.
kit
А я с дочками в кафешке сижу между местным лётным полем и виноградниками. А за соседним столом четыре женщины с цветами в волосах. Может у католиков тоже сегодня тот же праздник?
kotomania
Не знаю, вряд ли. Этот праздник переносится. Через неделю после Пасхи. У них Пасха раньше была. Может, они не католики?
kit
Кстати да. Тут и православных много.
kotomania
Ой, через 2 недели после Пасхи.
Dolmatinceva
Праздник? Что за праздник обычно меня подружка поздравляет на все праздники она верующая ) сегодня меня не поздравляли? Я знаю, что сегодня день Земли.
kotomania
Православный женский день(если по-простому). Праздник женщин-мироносиц, которые сопровождали Христа вместе с апостолами. И которым Он первый явился после Воскресения.

До свадьбы я в другой храм ходила, там в этот день всем женщинам что-то дарили интересное. То платочек, то ночник… А свекровь сказала, ей цветы подарили.

Муж мне обещал, что повезет сегодня в город вечером. Посидим где-то. Но я одна весь день. Можно было к морю спуститься, но одной скучно.
Dolmatinceva
Можно было к морю спуститься,<code>

У моря живёшь? Круто так )Ммм хочу к морю)?Люблю медитировать у моря- это так успокаивает
kotomania
Это мы на даче. Одной к морю ходить лень. Там даже инета нет. Мне лучше сейчас одной не оставаться. В голову могут дурные мысли лезть. Если бы позагорать… но еще холодно.
Скоро переедем в наш дом. Он от моря гораздо дальше. И там… свекровь! Какая она ЗАНУДА! Наверное, только из-за нее начала транки пить.
galagala652012
А она рада, что вы к ней переезжаете?
kotomania
Мы к себе переезжаем. Что ей делать остается… Ну, так, не ссоримся. Просто мне плохо от нее. Она тоже периодически страдает, что мы «не такие». Строим дом себе там. Но пока стройка, приходится делить одну кухню. Кошмар!
galagala652012
Жить вместе-это очень тяжело… причём всем сторонам… А по другому никак?
kotomania
Пока нет. Надо потерпеть.
kit
Не грусти! У меня сегодня муж в Китай улетел. Аж до четверга. А у нас тоже красота и лето случилось. 28 градусов, весь народ гуляет, на великах катается, папы с детьми играют. А я мать-одиночка опять. Но это временно. Вот дочек на великах выманила.
Dolmatinceva
Может у вас на Украине только праздник? ? Я из России
kotomania
У нас с вами церковь одна.
kotomania
Как это важно, ощущение уюта, и ведь не поймешь, что именно его создает. Считается – любимые люди, семья, но ведь и не только, бывает, что запах, цвет или тепло, или, наоборот, ощущение прохлады. А бывает, что и снег за окном, или, что совсем странно, усталые, спешащие по улице люди. Как его определить, состояние души? Иногда ведь маешься без повода, не зная, куда себя приложить, а иногда все сживается с тобой и умиротворяет, и чувствуешь себя покойной, хотя и не знаешь почему.
© Анатолий Тосс «Фантазии женщины средних лет»
kotomania
Эта песенка всегда поднимает настроение.
kotomania
У каждого из нас всегда есть повод для счастья, когда мы утром открываем глаза и понимаем, что живы!
© Юлия Козловская «Я выбираю счастье. Заметки оптимиста»
kotomania
Счастье — не просто вещь, которую мы можем взять и удержать, это вопрос постоянного переосмысления того, что значит именно для вас жить там, где вы чувствуете себя дома, с людьми, которых вы любите, выполнять работу, которая вам нравится, и делать все для достижения своей цели.
© Ричард Лейдер, Дэвид Шапиро «Перепакуйте свой багаж. Упростите свою жизнь раз и навсегда»
kotomania
Банка счастья.

У меня есть целая банка счастья. Вот она — в моих руках. Каждый день, точнее — под конец дня, на каком-нибудь листочке бумаги я записываю один счастливый момент. И отправляю записку в банку.

И все.
Занимает 30 секунд.
Так просто.

Всегда есть что-то, что можно положить в банку. Даже в худшем дне есть мгновение счастья (ну или, по крайней мере, наименее худшего из худшего за весь день). Я писала эти записки о моментах благодарности и радости на похоронах, в больнице, посреди боли, переживая потерю, в самые трудные времена. Это мог быть добрый жест со стороны незнакомца. Кофе из чьих-то рук. Та минута, когда удается скинуть туфли после долгого дня в бегах по делам. Вдруг прекратился дождь. Всегда есть проблеск света. Запечатлите его. Бросьте в банку. Сохраните навсегда.

— Элизабет Гилберт —
galagala652012
Здорово… спасибо, что делишься)
kotomania
И для вас, и для себя. Это нам очень нужно. Выйти из тумана, и пожить наконец. Но как? Мы не умеем жить. Не умеем сами радоваться. Но мы научимся)))
Rediska
Когда мне было не оч хорошохреново, я читала ее книгу «Есть, молиться, любить», она меня глубоко тронула.
kotomania
Надо почитать. Я слышала о ней, но не читала.
kotomania
Не ждите времени, когда кризис пройдет, нефть подорожает, геноциды признают. Прямо сейчас улыбнитесь, обнимите того, кто рядом, и мысленно тех, кто на расстоянии, замесите тесто для пирога, закиньте в почтовый ящик письмо с теплом, простите того, на кого обида, закройте на минуту глаза и, открыв их, начните жизнь заново. Не относитесь к ней слишком серьезно, не ищите смысла, выгоды, мести. Просто живите, улыбайтесь и любите. Это нетрудно.
© Эльчин Сафарли «Расскажи мне о море»
kotomania
Господь — это жизнь. Он весь — любовь. Если бы и мы имели к Нему такую любовь, приступали к Нему, как к своему искреннему другу… Но мы так не приступаем, а всё как-то отрешённо, официально. И когда молимся, и когда что доброе делаем, всё будто мы чрезмерно официальны. А Он хочет, чтобы мы были естественными. Он нам это показал, когд а жил среди нас: простодушно, смиренно и кротко.
Старец Фаддей Витовницкий
kotomania
Песнь моя летит с мольбою
Тихо в час ночной.
В рощу легкою стопою
Ты приди, друг мой.
При луне шумят уныло
Листья в поздний час,
И никто, о друг мой милый,
Не услышит нас.
Слышишь, в роще зазвучали
Песни соловья,
Звуки их полны печали,
Молят за меня.
В них понятно все томленье,
Вся тоска любви,
И наводят умиленье
На душу они.
Дай же доступ их призванью
Ты душе своей
И на тайное свиданье
Ты приди скорей!

Шуберт «Вечерняя серенада»

kit
Тебе грустно?
kotomania
Муж в такой праздник на весь день бросил. И до сих пор едет. Сказал, завтра погуляем… ага… завтра будет тоже самое! Хотя работать- это хорошо, это нам не помешает. Был бы толк.
kotomania
Та такое…
Девчонки, главное быть в тренде!

Как вам лук?
Elvira
Это ржака. Сейчас правда одеваются так что не поймёшь — это высокая мода или для огорода?
kotomania
Скорее всякое барахло выдают за высокую моду, и обдирают тщеславных))
galagala652012
Мне не нравится, что часто девушки не чувствуют границу между модой и вульгарностью… Когда парни так выряжаются, то просто смешно)
kotomania
Сядь… утихни… подумай о том, что Бог здесь, что искать Его нигде не нужно, что тебе хорошо с Ним и Ему хорошо с тобой и просто побудь, сколько можешь.

Митр. Антоний Сурожский
kotomania
Здравствуйте, друзья!
Как я и предполагала, муж не нашел времени отпраздновать со мной праздник. Вчера только принес ночью букет цветов. Ну, цветы красивые. Много роз с пол-меня ростом. Даже не считала сколько. Букет понравился. Я мужа накормила пирогом и напоила домашним лимонадом. Получилось все, как всегда, но без шампанского. Сегодня вечером погуляла без него. С подругой в кафе посидели, пиццы наелись очень вкусной! Запивали томатным соком. Она спросила не буду ли я пива. Я просто сказала, что не хочу. Она еще спрашивала. А почему? И т.д. Я сказала: «Сейчас жизнь такая, лучше не пить». Сама не поняла, что сказала, но она почему-то поняла))) Вечер прекрасно провели. А муж пусть работает.
galagala652012
Не переживай, праздники ещё будут!
И не комплексуй по поводу отказа. Всё ты правильно сказала.)
Elvira
Отличный способ уйти от ответа — навести тень на плетень :)
kotomania
Мне аж самой понравилась, как загнула))
kit
Правильно! Совсем не обязательно отвечать на вопросы. Так интереснее.
kotomania
Я вся такая загадочная)))
Dolmatinceva
Нееее не мой темперамент???
Не усижу ( шило в одном месте)
Комментарий отредактирован: 24 апреля 2018, 18:40
kotomania
А мое любимое: Ходить весь день в пижамке, с колтуном на голове. И совершать путешествия от кровати к холодильнику и обратно. Только редко такие праздники.
Rediska
Сдуреть же можно от скуки.
kit
Я такое тоже любила бы, если бы мне от этого не становилось крайне хреново к вечеру. У меня совесть нервная очень)))
kotomania
У меня тоже нервная совесть! Не могу ни дня посвятить только себе. Помню удовольствие от ничегонеделания только в детстве на каникулах. И то, когда мама была на работе, я весь день валялась в постели, а за час до ее прихода вскакивала, убирала в квартире, умывалась, одевалась. Мама внушила мне, что ничего не делать- очень плохо! А отчим, если вдруг увидит меня просто лежащей на кровати(заправленной, в одежде) днем, кричал, как потерпевший! Т.е. полежать, почитать книжку было преступлением. Надо было что-то делать, или уборку или уроки. И теперь у меня, видимо, психологическая травма)) Хотя, изредка, если уж никто не узнает, что я бездельничала, и не пострадает дело, я могу себе доставить такое удовольствие.
Elvira
Я перед приходом папы делала вид, что уроки делаю. На самом деле, мне надо было от силы час, а потом я телевизор смотрела или книжки читала, но папа мне не верил, что за час можно всё сделать и ругался
kotomania
Та же история. Еще я когда в универе училась, мама точно также висела надо мной, уроки проверяла. Когда я рано вышла замуж, и свалила от родителей, мама сразу поставила крест на моей учебе. Сокрушалась, что денег нет у нее на взятки, и теперь я останусь без образования. А я закончила без всяких взяток и без контроля. Мало того, родила ребенка и академ не взяла. С роддома прибежала сессию сдавать. Еще сидеть было нельзя. На зачете, всем говорят садитесь, а я стою, как в кавказской пленнице)))))) Короче закончила я универ, и неплохо закончила. Вот мама удивилась, так удивилась.

Правда, я уже была алкоголичкой, в универе почти спилась, но учебе это не помешало. Еще был здоровый молодой организм.
Комментарий отредактирован: 25 апреля 2018, 10:10
Elvira
Я тоже в универе пила уже
Rediska
и я… лучше мы бы книжки умные читали!
Rediska
а хотя… мы б тогда ни фига не поняли! так что всё не зря происходит в жизни.
kotomania
Даже не знаю. Мне кажется, без алкоголя вообще, жизнь бы прошла по-другому. И всяко лучше. Не проходит ощущение, что я ее прос… ла.
Комментарий отредактирован: 25 апреля 2018, 11:52
Rediska
нее, у меня точно нет такого ощущения. я бы ее просрала, если б лежала бухая, старая, грязная в подвале и сдыхала от похмелуги или от белки.
kotomania
Это да… могло быть хуже. Есть надежда дожить хоть нормально.
kotomania
буду предельно тихим.
очень тихим.
и все ж таки—океаном!

—Роберт Рождественский
kotomania
galagala652012
Очень хорошее высказывание. Мне понравилось.Спасибо.)
Как ты, Юля?
kotomania
Привет, девушки! Это все молния виновата))) В Галином топике написала.
Rediska
Ох уж эти молнии)))
kotomania
Ага! Столько народу мрут от них, как мухи))

У меня, в целом все нормально. Вчера был сильный стресс. Один человек, которому я доверяла, меня серьезно кинул финансово.

Мысль выпить появилась сразу. Но просто, как мысль, а не как желание. По-привычке. Напилась успокоительных. Теперь от таблеток и чаев голова квадратная.
Заметила, что когда бросаешь пить, сразу неприятности, чтобы сломить решимость. Но я решила твердо, во что бы то не стало.
bender670
Но я решила твердо, во что бы то не стало.
И правильно. Та дорога ведет в никуда, в безумие запойного алкоголизма. В ад.

Аватарка у тебя милая!!! %) На выходных забираю своего котейку из ссылки (от тещи) домой. Соскучился, сил нет!
kotomania
Без кота, жизнь не та..))))))
Rediska
теперь полгода кот ваш!!!
bender670
полгода кот ваш!
Больше. У нас он почти 8 месяцев живет обычно. Теще хватает нянчиться с ним треть года %)
Rediska
Ура! Да здравствуют коты!!!
gav
Заметила, что когда бросаешь пить, сразу неприятности, чтобы сломить решимость.
Мне кажется, что дело тут не в трезвости. При любых переменах тебя проверяют на прочность. Возможно это только кажется, потому что чувства при переменах обостряются.
Мы когда в Москву переехали, тоже ломало нас сильно. Проверяла Москва на прочность.
А сейчас отпустила.
Хрень случается периодически. Всё дело в отношении к проблеме. Проблему надо решать. Само не рассосется. Так что молодец,
Нужно держать хвост пистолетом!
kotomania
Спасибо! Я когда вспоминаю для чего «запивала проблемы». Чтобы забыть и забить. Я говорю себе, что с таким же успехом можно забить и в трезвом состоянии, только здоровье сбережешь.
gav
Чтобы забыть и забить
Юль, а на утро проблемы не решены, а еще дополнительная проблема- похмелье.
Когда пьешь, ничего делать вообще не хочется.
Ну да, в трезвом забивать дешевле :)
arza
Я когда вспоминаю для чего «запивала проблемы». Чтобы забыть и забить.

Демотиватор в тему
kotomania
Это да!
Мне реально помогает одна мысль. Может, она звучит странно, но для меня просто золотая! «Если ты трезвая, это не значит, что теперь тебе придется решать все проблемы, которые ты запивала, чтобы уйти от них! Ты так же не обязана их решать, если не хочешь. Алкоголь для этого не нужен. Не хочешь решать- просто забей! Ты никому не обязана!»

Получается, что я с потерей алкоголя вообще ничего не теряю. А приобретаю здоровье, жизнь. И трезвая, я могу вести себя, как пьяная, если захочу.
gav
И трезвая, я могу вести себя, как пьяная, если захочу.


Я как то раз на корпоративе на сцене зажигал и на шест зале. Причем совершенно трезвый
Комментарий отредактирован: 27 апреля 2018, 14:16
kotomania
Молодец!))) Я бы не зажигала, потому что мне этого совершенно не хочется(а не из-за комплексов). Но пьяная, конечно, зажигала.)))
Комментарий отредактирован: 27 апреля 2018, 14:24
gav
Я очень люблю посмеяться и покуражиться. И очень ценю людей с чувством юмора, способных мгновенно поддержать любую затею.
Я овен по гороскопу, со всемы вытекающими…
:)
Комментарий отредактирован: 27 апреля 2018, 21:48
kotomania
Т.е., захочу веселиться, буду веселиться. Захочу в караоке орать, тоже можно. Раньше же люди меня терпели как-то?)) Захочу ночью в море искупаться- почему нет? Захочу забить на проблемы, или послать кого-то(просто отказать нет без объяснений)- могу!
Единственное отличие, что в пьяном виде делаешь не только то, что хочешь, но и что не хочешь. А в трезвом, только то, что хочешь.

И не важно, что я все это делать, скорее всего, не буду))) Просто, когда завязываешь, думаешь, теперь-то я буду самый положительны и самый хороший. Буду работать, как папа Карло для какого-то светлого будущего. А ведь светлое будущее может и не наступить, так как ты себе это представляешь! Или ты из чувства вины стараешься наверстать упущенное, и забываешь себя ради родных. Вот тогда срыв неминуем.
Комментарий отредактирован: 27 апреля 2018, 14:18 (2 раза)
kotomania
Т.е. пить надо бросать не ради того, чтобы тебя не уволили с работы, или повысили, или муж не бросил. А ради самой трезвости. Потому что и трезвых увольняют, бросают и не ценят. Нужно быть готовым к этому.
Elvira
Меня один раз уволили потому надо было взят на моё место любовницу генерального. Так что иногда человек вообще не при чём
gav
А ради самой трезвости.
Лучше ради самой себя.
Трезвость ради трезвости не имеет смысла.
То есть трезвость не может быть целью.
bender670
трезвость не может быть целью
Леш, я четко усвоил (это опыт мой и моих знакомых, ныне долго и успешно трезвых), что бросать пить надо только ради самой трезвости. Нельзя бросать пить ради чего бы то ни было, особенно если это что-то дорого тебе. Дорогое потеряешь, а пить, скорее всего, не бросишь. Я бросал ради второй семьи. Семью потерял, а бухать, разумеется, не бросил. Почему? Все просто. Болезнь умеет искажать наше мировосприятие таким образом, чтобы мы вступали в конфликт с миром. Попробую объяснить.
Человек бросил пить ради красавицы-жены, чтобы не потерять ее. Все отлично, бросил. Но спустя время, этот наш алкоголик вдруг начинает «понимать», что жена стала совсем не такой, как раньше. Она стала хуже следить за собой, много брюзжит, переложила все домашние дела на него… Негатив копится, человеку становится все сложнее держать в себе возрастающую неприязнь и в один далеко не прекрасный момент он крикнет — «И ради тебя я бросил пить?!!»
Не надо быть очень мудрым, чтобы понять, что за таким воплем последует.
На самом деле супруга, конечно, оставалась такой же заботливой, любящей и красивой. Но зависимость искажала входящую информацию с единственной целью — заставить человека пить снова. Это явление нет смысла демонизировать, все проще — это обычная работа зависимости, чистая психиатрия.
То же самое, скорее всего случится при выборе любого маяка, цели трезвости.
Интересная высокооплачиваемая работа? Буквально через пол года — год покажется, что работа не такая уж интересная, да и платят вооон там побольше. Цель разрушена, у зависимости руки развязаны. Болезнь в состоянии очернить все, что угодно. Единсвенное, против чего она впадает в ступор — сама трезвость. Здесь ей нечего разрушить. Поэтому я всем советовал всегда делать примерно такие установки: я бросаю пить ради своей трезвости. Потому что только будучи трезвым, я смогу поднять своего ребенка на ноги. Только я, будучи трезвым, смогу достичь того-то и того-то. Только я, став трезвым, смогу создать нормальную семью… И так далее. Во главе угла стоит трезвость, которая уже дает любой из бонусов, который ты желаешь от нее получить. Как-то так.
Но это, наверно, тоже индивидуально. Кому что.
gav
я бросаю пить ради своей трезвости. Потому что только будучи трезвым, я смогу поднять своего ребенка на ноги. Только я, будучи трезвым, смогу достичь того-то и того-то. Только я, став трезвым, смогу создать нормальную семью… И так далее. Во главе угла стоит трезвость, которая уже дает любой из бонусов, который ты желаешь от нее получить. Как-то так.
Но это, наверно, тоже индивидуально. Кому что.
Конечно соглашусь. Я не развил свою мысль, поэтому она могла показаться кургузой, что, собственно и произошло.
Я хотел сказать, что трезвость это не конечная цель, а цель базисная. Без которой не могут состояться другие цели.То есть если конечной целью является владение и управление автомрбилем, то базисной целью будет являться наличие водительского удостоверения.
У нас базисная цель- трезвость. Но мы должны знать, что, в конечном итоге мы будем с ее помощью делать.
Важно понимать, что все хорошее в нашей жизни может случиться только при обязательном соблюдении трезвости. В данном случае трезвость — цель.
Будешь трезвым- будешь жить.
Будешь НЕ трезвым- будешь жить качественно хуже.

Как то так
kotomania
Мы ведь все делаем ради самой себя: ради себя, чтобы муж не бросил, ради себя, чтобы дети уважали, ради себя, чтобы на работе повысили… А потом как выходит: муж к молодухе уйдет, дети не слушаются, на работе подседят. И что? Скажешь: «Ради чего я пить бросила?». А когда ради трезвости, скажешь: Муж-сволочь, дети непослушные, начальник- урод! Одно хорошо, что я трезвая. Уж этого у меня никто не отнимет, только я сама могу. А если трезвая, все перемелется, и все к лучшему. Вот если бы пила, то погибла бы под забором при любых раскладах. Вот что значит, не пить ради трезвости. Даже ради того, чтобы быть здоровой, бросать нельзя. И трезвые болеют. Например, заболеет человек онкологией, и сорвется. Что уже терять? А есть что! Человеческое достоинство! Важно, как ты проживешь последние дни, и важно, каким тебя запомнят родные. Так что трезвость может, и должна быть самоцелью.
gav
Ты права, Юля. Конечно права…
Полностью тебя поддерживаю. Трезвеем вместе!
Rediska
Это мои лохматые так делают)
Rediska
Юль, ты рассказы Дюса не прочитала? Он заболел онкологией после того, как бросил пить, но не сорвался, умер трезвым…
kotomania
Читала, но еще не все дочитала. Дюс- молодец, что умер трезвым. Наверное, и когда болел, помогал людям.
bender670
когда болел, помогал людям.
Конечно. И я в их числе. Тех, кому он помог.
Rediska
Это сто пудов начинаются проверки, меня вначале проверяли нехило, ниче, все пережила в трезвом уме и приняла правильные решения, рассталась с человеком, который тянул в пропасть. Расставила свои приоритеты, и сейчас случаются форс-мажоры постоянно, но от них отмахиваешься как от назойливых мух.
kotomania
С трезвостью выбор расширился. Можно забыть или решить. Уже два варианта)
gav
Даже 3 варианта:
Забыть
Забить
Решить
:D
kotomania
galagala652012
Ой, как вовремя!) Спасибо, Юля! Взаимно!!!)
kotomania
Сейчас самое время вдарить по кофейку!))
kotomania
И, наконец, из теплых слов,
случайных слез, тишайших буден —
вдруг распускается любовь…
Вдохнем… и выдохнуть забудем…

Лариса Миллер (моя любимая поэтесса)
kotomania
Еще напишу свои любимые. Поделюсь.

От яблок ветка тяжела.
Я рядом с ней весь день жила,
И поживу еще, быть может,
Коль хватит сил, коль Бог поможет.

Плоды зеленые висят,
Дожди всё лето моросят,
Размокший след ведет к калитке,
А жизнь моя висит на нитке –
На солнечной, на дождевой,
На ускользающей, живой.
Rediska
Печальные…
kotomania
А мне слышится тихая радость.
kotomania
Прогуляться, что ли, за мороженным? Что тут еще делать в выходной? На море не хочется- холодно еще.
gav
Не самая плохая идея! Сходи :)
kotomania
Rediska
ну шо там мороженко? мы уже схомячили пол пачки клубничного Монако. Не очень вкусное, лучше Хладика ниче вкуснее нет!
kotomania
Я купила просто пломбир полкило и еще мороженное «как раньше 28 копеек». Пломбир на палочке, в шоколаде. Мороженное- ничего, но точно не как за 28, я его еще помню.
kit
Но пломбир не может быть в шоколаде и на палочке! Он от этого немедленно в эскимо превращается)))
Elvira
Я сегодня ела мороженое в рожке. Ням
kotomania
Век живи, век учись!)))
gala
Юлик, а ты любишь котиков? Я про ник. Просто для меня эти зверушки верх совершенства(да простят меня собакоманы)))). И они, порой, от неверного шага нас удерживают… своей молчаливой всезнайковостью…
kotomania
Да, я тоже кошатница)))))))
bender670
я тоже кошатница
%) А я еще больший кошатник Кот, кошка, котята смайлики гифки анимации
Комментарий отредактирован: 29 апреля 2018, 03:31
kotomania
У нас тут образовывается мини-клуб алкоголиков любителей кошек)))))
gala
С этим можно поспорить: кто бОльший.:0 :p :)
Комментарий отредактирован: 29 апреля 2018, 18:01
gala
А чего смайлики не отоброжаются?,,,
bender670
смайлики не отоброжаются?
Галь, у написавшего они отобразятся только после перезагрузки страницы. Это нормально. Только не забывай оставлять пробел между текстом и кодом смайлика. если «прилепишь вплотную, смайлик останется кодом и не отобразится как рисунок.
Rediska
а я котопесница!
gav
А я пёсник.
Тока прошу кошатников не кидаться содержимым лотка!
Кошек я тоже уважаю :p
kotomania
Правильно! Кошки требуют уважения! :)
kotomania
С добрым утром, друзья!
kotomania
Это у меня каждое утро!))
bender670

Классный смайлик. %)
Комментарий отредактирован: 29 апреля 2018, 13:22