Молодая алкоголичка. День первый, пожалуй, начнем.

Всем привет!
Будем знакомы, зовут меня Н., пью порядка 8 лет. Имею высшее образование, есть перспективная работа. Не глупа, есть друзья, ручная кошка и увлекательные хобби.
Пить начала в 17 лет, как переехала в столицу, было очень одиноко, но с бутылкой становилось все намного проще, как рукой снималось одиночество. Под шафе я могла читать, рисовать, сочинять музыку. Пила я не каждый день, в неделю 2-3 раза с поначалу одна, затем только с новыми друзьями. И такое состояние меня преследует до нынешнего времени.
До окончания универа совершенно не задумывалась о том, что употребляю достаточно, не пила максимум за все время недели две.Начала задумываться о том, что пью много только в прошлом году, как поняла, что мне уже 25 и нужно уже как то пытаться начать строить личную жизнь. Исходной точкой считаю момент, когда в состоянии алкогольного опьянения кинула стакан в бывшего и спустя полгода при его друге дала пощечину. Да, мое поведение абсолютно ничего не оправдывает: ни измены со стороны бывшего, ни оскорбления, психозы и унижения (он тоже пил). Потому что в любой момент, гласит негласное правило, девушка должна сохранять достоинство! Просто, элементарно, почему некоторые женщины могут держать достоинство и уйти, избежав конфликт, тем самым, сохранив отношения, а мне вот нужно было за себя постоять. терпеть не могу, когда меня унижают и оскорбляют при всех, но себя, за те поступки, где лишила бывшего МЧ самолюбия, ненавижу больше.
Девочки, честно, мне сейчас очень -очень стыдно за себя, за свое пьяное поведение, за потраченные деньги и нервы.
Что делать? я могу спокойно не пить неделю, но дальше — фатальный провал. Поможем друг другу?

97 комментариев

NarikBros
Пожалуйста, прошу воздержаться от выпадов в мою сторону, я все прекрасно понимаю :( я хочу, чтобы мне помогли, и если это будет уместно, с радостью помогу и другим/
Elvira
Привет, дорогая Нина. Бросить пить абсолютно правильная затея. Поддерживаю. Я Эля, я алкоголик. Сегодня у меня 100 дней трезвости, и я рада, что смогла выйти из этого сумрака. Чем дольше ты будешь оставаться трезвой, тем меньше тебя будут выводить из себя какие-то вещи и тем спокойнее ты будешь реагировать. Конечно же, употреблять немножко это утопия в нашем случае, существует масса других вкусных напитков, а алко и не напиток вовсе, а яд. Оставайся с нами, поговорим про обратную связь мужчинам, и как давать обратную связь, оставаясь леди:) добро пожаловать
NarikBros
Эльвира, рада знакомству! Спасибо за то, что делитесь своим опытом. Как вы сами решили перейти на светлую сторону?
Elvira
На ты, ладно? Мне алкоголь счастья не приносил, а следовательно был не нужен. Туда же пошло нездоровое питание и курение, а также недостойные мужчины, но в рамках данного форума, эта тема не обсуждается:) я решила стать счастливой.
kit
Как не обсуждается? Тут, мне кажется, никаких запретов нет. Можно и мужчин обсудить)) Я имею в виду конкретных своих, а не вообще. Потому как на форуме я уже давно удивительную вещь заметила: и мужчины и женщины общаются между собой предельно откровенно и совершенно как люди! Ну никак не улавливается даже намёк на эту пресловутую разницу мужской и женской психологии. Такое взаимопонимание я впервые встречаю. Без исключений и у немалого количества особей. То есть, не так нас и много — человек 20 активных. Но где ещё найдётся смешанный коллектив в 20 разных человек, не разделяющийся на М и Ж! Прямо феномен)
Rediska
Вот-вот, и я прям обиделась! Кто это нам запрещал мужчин обсуждать? Мыжедевочки))) И наши мальчики тоже могут подсказать со своей мужской колокольни. Правда ведь?
kit
Знаешь, не потому, что мы девочки и нам можно) Наоборот. Отношения всех активно волнуют и на всех влияют. А мы все как-то удивительно доверяем тут друг другу. С одной стороны стремимся поддерживать, а с другой стороны честно высказываем своё мнение. Не ради того, чтобы друг другу понравиться, а именно делимся информацией и способами решения проблем. Я поражаюсь, как мужчины прекрасно умеют рассказывать о своих эмоциях, когда нет опасений схлопотать насмешку или игнор. А как женщины деловым образом рассуждают! Вот и заподозрила, что, несмотря на распространённую легенду о непреодолимой разнице М и Ж, мы на самом деле вполне одинаковые))
bender670
Кать, возможно, нас сближает общая беда. делает нас более понятливыми к нашим эмоциям и проблемам. А может у алкоголиков просто мышление выстраивается по одному принципу (нейронные связи то аналогичны!). Подозреваю, что тебе может не понравиться этот вариант с уравниловкой. Я не настаиваю, я только предположил :)
kit
Правильно подозреваешь))) не нравится. Но не уровниловкой, а алкогольной базой объяснения. Безусловно, нас сюда привела одинаковая проблема, алкоголизм. Однако понимаем мы друг друга не от того, что алкоголь нам одинаково мозги промыл. Мозги и вообще у людей не сильно разные. Интенсивность процессов разная, да. Но сами процессы и реакции одинаковые. Тут я очень за уровниловку) Мы тут друг другу подходим по множеству других признаков и способностей. Мы со Светой недавно обсуждали. Далеко не любой алкоголик попадает на форум и остаётся. Куча народу вообще не видит проблемы в алкоголизме. Ещё большая куча народу даже не задумывается о том, как живёт. Часть задумывается и обнаруживает, что, как есть, плохо. Опять не каждый приходит к выводу, раз плохо, то надо менять. Те, кто решил менять, тоже не все приходят к мысли узнать, как именно менять. И уж совсем не каждый готов спросить совета. Вот это нас и объединяет. Готовность признать полезность чужого опыта и попытаться применить к своей ситуации. Ещё бы мы тут не чувствовали себя братьями и сёстрами, при таких-то фильтрах!
Elvira
Как всегда поражаюсь логичности твоих объяснений. А ведь правда. Естественный отбор:)
bender670
Кто это нам запрещал мужчин обсуждать? Мыжедевочки)
Конечно, запретов нет. Если захочется крикнуть нечто вроде все мужики — козлы!, я лично не обижусь. Ну а если есть все же боитесь обидеть обидчивых — всегда можно воспользоваться личкой. Там хоть закричись :)
Elvira
Ну это скорее мой внутренний запрет, нежели внешний. Признаться в алкоголизме как-то проще, чем в неумении строить отношения
kit
Забавно)) Если бы мы строение отношений в школе изучали и не научились, вот было бы стыдно. Но никакой информации мы не собирали, на курсы не ходили, а личный опыт ограничен. Естественно мы не умеем ничего такого строить. Тут и признавать нечего)) Лопухаемся много, кое что на ус наматываем. Изобретаем велосипед и кое как едем. Но едем же!
Rediska
Привет, Н. Для начала ник придумай или имя, а то как-то неудобно обращаться. Меня зовут Света, я алкоголик. Добро пожаловать к нам. На счет бывшего выбрось все из головы, на то он ведь и бывший. сколько уже не пьешь?
NarikBros
Привет, Света, мня зовут Нина! Очень приятно познакомиться) Сегодня первый день, как не пью. Я знаю, что последующие четыре-пять дней не будет тянуть, но с наступлением пятницы двухдневный кутеж гарантирован. Не могу себе представить выходные без прогулок с друзьями за бутылкой вина и посиделок с литрами пива. У тебя как дела обстоят?
Rediska
И мне очень приятно. Нина, тогда сегодня у тебя нулевой день))) А завтра будет первый. Не можешь представить, а ты просто сделай выходные трезвыми и посмотришь, что получится. Трезвость реально затягивает, но это лишь в том случае, если действительно хочешь бросить пить. Про книжку Стеценко читала здесь уже? У меня все норм, вчера был первый месяц, как бросила пить и курить.
NarikBros
нулевой, так нулевой)) А бросить пить и курить одновременно не сложная задача? Честно, я совсем не могу представить жизнь без выпивки, совершенно. Даже, не могу себе представить. Как у тебя получается? Засчет поддержки ребят?
Rediska
Для меня не было проблемой бросить курить, а вот с алкоядом было гораздо сложнее. Но мне надоело бухать, к тому же я и в запои уходила, а что натворила под действием бухла самой стыдно вспоминать. 4 января посмотрела на себя опухшую в зеркало и обалдела. Страшно стало сдохнуть как бомж под забором или на скамейке околеть. Вот и дошло до меня, что время пришло завязать.У меня сын взрослый, собака, кот, свинка морская, у них же я главная родительница)
bender670
бросить пить и курить одновременно не сложная задача?
Нина, лучше по очереди. Одновременно — это для экстремалов.
MariaS
Привет! Я Мария. Да какие выпады, мы здесь все по алкогольному делу чудили. Я здесь благодаря ребятам остановилась на 2 месяца, потом снова сорвалась. и вот снова уже несколько дней живу трезво и хочу жить так и дальше. А ты сейчас пьешь или у тебя трезвые дни?
NarikBros
Привет! Мне Света сказала, что сегодня у меня нулевой день, то есть первый день как не пью) Планирую начать трезвые дни, хотя, честно, не могу себе представить как это, что это, зачем… После того, как Вы сорвались, какое время продолжали пить? и тяжело ли было снова прийти к трезвым будням?
MariaS
сорвалась — и месяц тянулось, то по чуть-чуть, то помногу, второй раз решиться было легче. я за 2 месяца успела привыкнуть к трезвости. И сама как только пришла в себя — обратно на форум к ребятам за поддержкой и сразу к трезвочти. Она затягивает, правда. А почему ты не представляешь, зачем это? У тебя нет смысла жизни? Еще не определилась со стремлениями? у меня 2 детей, а я пила, потому что не знала, зачем все это, грубо говоря, зачем жить, если все умрем. Почитай блог Радика, он тоже начинает, как и ты, первые шаги, там ребята уже успели многое прояснить, алкоголь это депрессант, от него теряется смысл всего, и ты не знаешь, что и зачем. Поверь, пока просто поверь — в трезвости это ЗАЧЕМ — очень быстро находиться. Для себя, жить, чтобы жить. О! Очень советую — поищи песню ЖИТЬ с проекта ГОЛОС — жта песня и про нас алкоголиков тоже. Обязательно посмотри, прямо сейчас.
bender670
сегодня у меня нулевой день, то есть первый день как не пью)
Давай, я тебе объясню. У тебя самый настоящий первый день. Но на твоем «счетчике» единичка появится только завтра, когда первый день закончится и он, этот первый день, уже будет у тебя в активе. Нулевой он только для счетчика, а в действительности он — нестоящий первый день :)
kit
Привет, Нина! Я Катерина. Не пью с марта прошлого года. Год назад я тоже не могла себе представить жизнь без выпивки. И не поверила бы никому, что можно весело жить, со всеми общаться и не пить. Добро пожаловать к нам!
NarikBros
Привет, очень приятно! Я вот думаю, если просто сузить границы и употреблять раз в месяц, то бишь, не отказываться совсем… Или это с нами не работает? :(
Rediska
Если ты понимаешь, что ты алкоголик, то это по чуть-чуть не работает вообще.
kit
Рада знакомству!
Ты довольно рано задумалась о проблеме с алкоголем. Я пила гораздо дольше — 16 лет каждый вечер. Последние годы литра 4 пива стандартно и периодически больше. И начала я ежевечерне выпивать в 24 года. До этого алкоголь вообще не был спутником. На вечеринке бокал или в отпуске. Мне сейчас 42. Я не успела загубить и разрушить жизнь и здоровье, мне повезло. И я пробовала сокращать. Это очень противно. Попадаешь в состояние 'нельзя' и так и ждёшь окончания срока. То есть трезвые отрезки испорчены. Как раз год назад я поняла, что пора радикально менять ситуацию. Я пообещала себе и мужу пить только в выходные. Для ежедневника это вполне подвиг. В первую субботу я выпила 3 бутылки пива и была довольна собой. А в воскресенье надралась до полного безобразия. Не до потери сознания, но до огромных усилий не потерять контроль над собой. В этом режиме я провела 3 недели. Мне хватило. Это испытание воли слишком много сил забирало. При одинаковом результате в воскресенье — двойная доза и убитый понедельник. Поэтому я решила больше не бороться с собой, не следить за поведением и речью, не тосковать целую неделю до следующей дозы, а просто не пить никогда и ни при каких обстоятельствах. Это свобода, а не ограничение.
Наверное, надо попробовать, чтобы осознать. Ты молодая и здоровая и наверняка умеешь ещё переходить с бухла на воду. Если станешь пробовать сокращать, прислушивайся к своим ощущениям. Нет ли такого, что одного бокала мало, и мерзко трезветь после него, когда можно было бы выпить ещё? Нет ли сожалений, что вот, месяц ещё не кончился, все пьют, а тебе нельзя? Нет ли предвкушения, что вот вот уже будет можно?
Как правило, всё сокращающие дожидаются поставленного рубежа, выпивают умеренно и на следующий день упиваются гораздо сильнее, чем раньше. И возвращаются в привычный ритм попоек. И даже выходят на новый уровень.
Есть шанс, что ты сможешь держаться в ритме 'раз в месяц' довольно долго. Но придётся именно держаться. И непременно начнутся исключения — важный корпоратив, ДР любимой подруги, страшный стресс, когда 'нельзя не выпить'. При этом полный отказ просто снимает проблему и не требует дополнительных напряжений и нечистой совести.
Прости за длинное получение, я так это вижу уже давно)))
NarikBros
Катерина, никогда не поздно и тем более не рано бросить пить)) У Вас ведь, наверное, семья, дети. А у меня не то, чтобы семьи нет, но и мужчины, поэтому я теперь буду стараться думать на перспективу. Кто возьмет в жены пьющую и курящую двадцатипятилетнюю, когда можно взять в жены свежую двадцатилетнюю без в/п?)))
Да, временами я себя контролирую, после вина перехожу на чай и на ту самую воду, но порой доползаю до дома в таком состоянии, что в зеркале двоится. Ох, если б я всегда могла вовремя остановиться, увы.
Но, Вам, нужно дать медаль, за то, что смогли перебороть, сделать для себя подарок и для своей семьи! Очень надеюсь, что и мне хватит сил, я, конечно, буду стараться, но меня честно говоря, немного пугает мое окружение: с друзьями часто гуляем, и без выпивки тут совсем никак не обойтись.
Rediska
Нина, тут главная зацепка зависимости «буду стараться». Не хочу тебя сильно грузить в первый день общения. Просто скажу одно, что сначала тоже переживала, как буду с людьми то общаться, все ведь вокруг одни алкаши и нарики. Но оказалось, что многих моя трезвость ни фига не испугала. Даже стимул может какой-то людям дала, если Света может, чем я хуже. Ну вроде того. Недавно встретила знакомую, она меня в гости приглашает, а я говорю, что не бухаю я теперь.Знаешь какой ответ был? «Ты что думаешь, что у нас чая или кофе нет дома, мы же не совсем алкаши конченные.» Обрадовал сам ответ.
bender670
не то, чтобы семьи нет, но и мужчины,
Нина, уверяю тебя, что пока ты будешь пить (а пить ты будешь все больше и больше — гарантировано), нормального мужика найти будет сложно. Знаешь, как мне часто говорят — я пью от одиночества, одиночество заставляет меня пить. на что я отвечаю — ты ведь понимаешь, что это тупик? Пока ты пьешь, твое одиночество может разбавиться лишь собутыльниками. Но к чему тебя это приведет? Годы идут, а собутыльники — не лучший вариант для создания семью.
Когда бросишь пить и встанешь прочно на ноги, можно думать и о долгосрочных знакомствах. Бухло никогда не было подспорьем создания счастливой или, хотя бы, сносной семейной жизни.
kit
Нина, я улыбаюсь) От рассуждения про двадцатипятилетнюю и 'свежих' двадцатилетних рядом)) Не очень-то полезно выходить замуж в 20 лет. Опыта ноль, вообще ещё не понял, кто ты есть, а тут уже муж и дальше дети начинаются. И оба взрослеют, меняются и только иногда остаются вместе. Чаще же двадцатилетние жёны лет через 7 идут лесом. Во всяком случае, я знаю всего одну пару, относительно счастливо живущую с тех пор. Так что 25 — это самый ранний возраст, приблизительно готовый для замужества. Я познакомилась с будущим мужем в 24 и он ещё переживал, не слишком ли я молодая) А дети у меня появились в 29 и 36.
Самое главное, не кто возьмёт замуж пьющую и курящую, а кого выберет такая женщина. Под градусом наши взгляды и мнения сильно смещаются и партнёра плохо видно. Случайный процесс происходит. А потом люди удивляются — как вообще за этого человека замуж вышли.
с друзьями часто гуляем, и без выпивки тут совсем никак не обойтись.
Это нелогичная фраза. Если с друзьями без выпивки не обойтись, то на чём держится дружба? На выпивке? Тогда это не друзья, а кампашка собутыльников. А если друзья, то с ними интересно именно гулять, общаться, что-то делать. И зачем замутнять мозги, когда с друзьями отлично? С марта прошлого года я не потеряла ни одного друга. Продолжаю с удовольствием общаться с ними, хожу повсюду, развлекаюсь и радуюсь. Мне повезло, друзья всегда пили поменьше, чем я. И их не напрягает моя трезвость. Ты попробуй и сама посмотришь, что будет!
Кстати, тут все на 'ты'. Хотя, я сама всегда к незнакомым на Вы обращаюсь. Но тут как-то все привыкли уже.
NarikBros
С тем молодым человеком я так и познакомилась) хотела с ним дружить определённое количество времени, чтобы узнать его поближе, но в итоге под шафе первая и полезла целоваться, о чем сто раз пожалела. Но это уже в прошлом, хорошо, что все закончилось. В данный момент никаких (!) мужчин. Хорошо пожить для себя.
По поводу друзей, нет-нет, это не собутыльники, дружим очень давно, прошли вместе через огонь и воду, но, увы, в последние пару месяцев виделись по выходным, уставшие и шлиф в кафе либо в бар. И мне, на самом деле, тоже повезло, что друзья пьют меньше чем я. Надеюсь, это как-то поможет.
kit
Тогда вообще всё отлично! Друзья всё прекрасно поймут и ты не выпадешь из компании. Это будет просто прикольное приключение — не пить среди них. Приятная встряска и драйв. Разрыв шаблона всегда на пользу отношениям. И самой тебе адреналина перепадёт. Очень за тебя рада!
NarikBros
Катерина, спасибо, но, радуемся рано(((
Сегодня был очень тяжелый день на работе, понимаете, со своим бывшим мч работаем вместе в одном деле. не общаемся, и при мне он сегодня флиртовал с одной мадам. Далее… Только что вернулась с встречи со своей лучшей подругой, которую уволили с работы, я сама по себе натура очень эмоциональная. Как оказалось, настолько, что сама предложила ей выпить. Выпили по стакану (она выпила чуть меньше) индийского эль. Доехала до дома, зашла сюда и… чувствую себя отвратительно. Почему я так поддаюсь внешним факторам? И так будет всегда? Стоит кому то меня вывести из себя, нарушить точку только состоявшейся псевдооболочки трезвенника и… все? Вместо того, чтобы сейчас готовить гитарную к завтрашней репетиции, придется заниматься самобичеванием и скорее ложиться спать, хочу забыться. И отвратительно мне от того, что ребята вчера настолько мне открылись, а я на все будто бы наплевала. И себе наврала, мол могу не пить неделю! Ха! Отвратительно!
. Вот что у меня сегодня произошло. Я понимаю и знаю, что это всего лишь один стакан эля, но все же. Я уже начинаю стыдиться, поэтому хочу поинтересоваться, как у Вас прошла первая стадия?
kit
Нина, может на ты?
Я подробно и много писала в начале. Если кликнуть на мой ник, попадёшь в мой профиль. Там будет кнопка 'публикации'. Если её нажать, появится список моих тем. Все мои метания и сомнения описаны в теме 'Как я решила больше не пить. Получится ли?'.
Я ещё ни разу не выпила с тех пор. Это не очень похоже на правду, так обычно не бывает — решил и навсегда бросил. Просто я очень долго подбиралась к этому решению. Годами. И мне повезло с некоторыми случайными открытиями прямо сразу. Поэтому помощь ребят идеально подействовала.
Ты не переживай сильно, у тебя тоже всё получится!
bender670
то бишь, не отказываться совсем…
Заветная мечта любого, задумавшегося о бросании, алкоголика :) Но, к счастью, несбыточная. Почему к счастью? Ты поймешь это, когда ощутишь трезвость в полном объеме и окончательно поймешь, что это такое — этанол.
Rediska
Нина, поддержка тут реально колоссальная!!! Поверь мне. Я летом на форум попала впервые, не пила 3 недели, потом сорвалась. Сейчас вернулась. Ты спрашиваешь зачем не пить? А ты ответь сама себе на вопрос «А зачем пить? Что дает алкоголь лично тебе?»
NarikBros
«А зачем пить? Что дает алкоголь лично тебе?» — вот, боюсь, не могу ответить на вопрос. Я решила, что в жизни я пробовала пить, курить, но не обратного. Тем более, после разрыва, я думаю, нужно что-то менять, я думаю, самый верный способ начать с себя.
Rediska
Правильно думаешь. Только самоедством не занимайся. Твой бывший парень (по твоим словам) был далек от идеала. А сейчас самое время настало познавать и открывать себя заново. Хочешь начать? Все зависит только от тебя и твоих желаний.
NarikBros
А вот самоедством я как раз и занимаюсь, еле как воздержалась, дабы не купить бутылку вина. Благо есть занятие, которым могу посвятить вечер.
bender670
вот самоедством я как раз и занимаюсь
Если хочешь протрезветь — нельзя заниматься самобичеванием. Стыд и чувство вины — отличные рычаги, на которые зависимость давит, чтобы раскрутить тебя на бухло. Ты должна себе уяснить, что алкоголизм — болезнь. психическое заболевание. И нельзя стыдиться её, даже если очень хочется :)
MariaS
если ты будешь зависима от алкоголя, ты и в отношения такие же зависимые будешь вступать. Нужно стать целостной самой, не потому что ты с кем-то. Когда в тебе появится наполненность, содержание, тогда и человек будет спутником, а отношения не будут созависимыми — «я с тобой, потому что, а ты со мной потому что». Прости, поясню: я, конечно, не считаю тебя пустой, я про другое — чтобы не остаться непонятой — ты станешь целостной, будешь знать, зачем жить, чтобы любить саму жизнь.
NarikBros
ну и вот чем и планирую заняться) хочу заняться собой, чтобы найти гармонию, а то очень надоело быть несчастливой
Rediska
Нина, ты книжку Стеценко «Как не пить» прочти или послушай есть аудиовариант. Она тут для всех нас настольная. Почти все с нее начали путь в трезвую жизнь. От бутылки вина проблемы не исчезнут, а вот на пьяные смс и выяснение отношений ой как потянет. Я вот в отношениях со своим мужчиной нахожусь сейчас в подвешенном состоянии, ни разрыва не было, ни примирения. Если бы жила как раньше, уже б и позвонила, и штук 40 смс накатала, да и домой к нему бы приперлась. А так мои эмоции под контролем и я хочу, чтобы он разобрался в себе, тогда и будем вести диалог.
kit
Стена лучше читать) Ща покопаю и ссылку пришлю
NarikBros
Светлана, мне ты уже очень нравишься, ты такая открытая, предприимчивая! Если бы жила как раньше, уже б и позвонила, и штук 40 смс накатала, да и домой к нему бы приперлась. — себя узнаю! Хорошо, что до этого не дошло. Но, конечно, мужчины — это уже совсем отдельная тема. сначала нужно разобраться в себе, расставить приоритеты и без вашей, девочки, помощи, мне тут явно не обойтись! Книжку уже нашла, пожалуй, начну читать и изобретать новую себя!
Rediska
Нин, просто начни ее завтра читать. Она небольшая по объему, но на свежую голову инфа лучше усвоится. Сегодня у тебя и так день насыщенный, завтра поспокойнее будет) И нечего себя изобретать, тебя уже папа с мамой изобрели)))
Rediska
За комплимент спасибки) Но я такая, какая есть. Тут не нужно цеплять маску по поводу и без. Комфортно быть самой собой.
george13
Привет, Нина. Я Джордж, я алкоголик. Историю прочитаешь. То, что ты здесь — это правильно, лучше раньше. Ты не одна в проблеме отношений. От меня жена ушла 30 декабря и всё из-за синьки. Чуть не тронулся. Хоть мы и общаемся, живём врозь. У всех всё одинаково с бухлом, поэтому важно внимать опыт «старших» и постоянно анализировать. Стеца читаешь? Пиши, делись чувствами и мыслями. Мы вместе!
NarikBros
Джордж, привет! Единственное чувство, которое меня сейчас посещает, так это, то, что я не до конца понимаю, чего хочу. Я не верю тому, что сейчас сижу в форуме и боюсь признать тот факт, что у мен проблемы.
george13
Это нормально.
«Рано или поздно, человек начинает понимать, что какая-то проблема есть, но принять решение он всё ещё не готов. В таком случае начинается третья, и самая страшная фаза — торг»
Дальше цитировать и пугать не буду. Скажу из своего опыта, я бросал пить алкояд с переменным успехом, около 4 лет. Всё это время я торговался, даже сейчас, когда я признал, что я алкоголик, болезнь периодически торгуется со мной. Но в данный момент я это чётко понимаю, и понимаю, что может быть дальше.
NarikBros
Зашла я к тебе в блог))) А у Вас речь уже вовсю о шоколадозаменителях и спасательных кругах. Вижу, что уровень уже другой)))
bender670
очень надоело быть несчастливой
Нин, тогда тебе однозначно надо бросать пить! Алкоголь — главный генератор несчастий, без и депрессий.
bender670
очень надоело быть несчастливой
Нин, тогда тебе однозначно надо бросать пить! Алкоголь — главный генератор несчастий, бед и депрессий.
bender670
Нина, не сочти на поучения :) если думаешь процитировать человека, чтобы ответить на конкретные слова, нажми «ответить», потом выдели нужную фразу и нажми значок кавычек над полем сообщения. Цитата появится в поле сообщения. Все для вашего удобства.
Rediska
P.S. Мы тут все на ТЫ, так проще) Я вечерком еще подтянусь, ушла- дела.
bender670
NarikBros, привет!
Хоть ты и обратилась исключительно к девочкам, возьму на себя ответственность поприветствовать тебя от мужской части нашего коллектива!
Добро пожаловать!
Я убегаю на работу, там прочту твою тему и отвечу.
NarikBros
Бендер, как к Вам обращаться? )) Хочу признаться Вам, всем и себе, да, теперь я поняла, что у меня большие проблемы.
Сегодня был очень тяжелый день на работе, понимаете, со своим бывшим мч работаем вместе в одном деле. не общаемся, и при мне он сегодня флиртовал с одной мадам. Далее… Только что вернулась с встречи со своей лучшей подругой, которую уволили с работы, я сама по себе натура очень эмоциональная. Как оказалось, настолько, что сама предложила ей выпить. Выпили по стакану (она выпила чуть меньше) индийского эль. Доехала до дома, зашла сюда и… чувствую себя отвратительно. Почему я так поддаюсь внешним факторам? И так будет всегда? Стоит кому то меня вывести из себя, нарушить точку только состоявшейся псевдооболочки трезвенника и… все? Вместо того, чтобы сейчас готовить гитарную к завтрашней репетиции, придется заниматься самобичеванием и скорее ложиться спать, хочу забыться. И отвратительно мне от того, что ребята вчера настолько мне открылись, а я на все будто бы наплевала. И себе наврала, мол могу не пить неделю! Ха! Отвратительно!
Rediska
Нина, привет.Скину тебе график срывов, по нему легче ориентироваться будет. Еще раз говорю тебе не занимайся самобичеванием. Мы тут все люди и далеко не все идеальны и трезвенниками прям стали по мановению волшебной палочки. Нет, у многих были срывы, кто-то уходит с форума не оценив степень проблемы, но потом возвращается. Я сама такая была, сначала прибежала, а потом в кусты-стыдно было. Но поверь, трезвеешь ты не для нас, а для себя!!! Вот в этом суть. Мы протянем руки и потянем вперед за собой. Просто зависимости не хочется терять своих рабов, она с бесом любые козыри будет подкидывать, чтобы затащить назад, а вот ты думай и фильтруй.
kit
Стоит кому то меня вывести из себя, нарушить точку только состоявшейся псевдооболочки трезвенника и… все?
Нина, дорогая, так будет не всегда. Ты уже заметила, что происходит. Ты уже решила, что тебе так не нравится. Из равновесия тебя, конечно, часто что-то будет выводить. Но кроме стакана, у тебя огромное количество вариантов реакций. И ты научишься пускать в ход другие реакции. Я тоже подруге как-то предложила выпить в её трудную минуту. Сама выпить и не подумала. Это ей надо, а мне зачем? Неудобно не пить, когда другие пьют — это распространённое заблуждение. Не переживай, оно быстро проходит при небольшой даже умозрительной тренировке.
И не ешь себя поедом. Жаль, конечно, что ты выпила, но ты же понимаешь, что произошло. Всё получится при желании!
bender670
Нина, привет! Ты мне все же ответила! :)
как к Вам обращаться?
Я Валентин и со мной тоже «на ты», хорошо? Мы здесь едины в рангах и положениях. Да и вообще, алкоголики — демократичный народ :) Давай рассмотрим твое разочарование.
Выпили по стакану
Этим словам предшествовал целый абзац оправданий :) А они не нужны. Тебе не перед кем оправдываться, кроме как перед собой. Мы для тебя всего лишь поддержка, а вот жить твою жизнь предстоит тебе. И в каком качестве ты будешь ее проживать, зависит только от тебя.
Ты только вчера решила бросить пить. Причем, подозреваю, что ты не просто решила бросить пить, а ты решила попробовать бросить пить. Это очень большая разница. Пока ты будешь лишь пробовать, ты будешь продолжать пить дальше. Я всем приводил этот пример, приведу его и тебе. Ты наверняка видела фильм Матрица. Помнишь бой Морфея и Нео в виртуале? Морфей отучал его от «мышления тела». Ты можешь ударить меня быстрей! Забудь про физику мира, в твоей голове её нету. Не пытайся ударить меня, ударь меня! Понимаешь, в чем разница? Надо не пытаться бросить пить. Надо бросить пить. Я девять месяцев говорил себе и другим, что я пытаюсь бросить пить, надеюсь бросить пить, прикладываю все силы, верю в то, что я брошу, ну и так далее. Все это просто отмазки. Пока не будет принято твердое решение не пить, питие будет продолжено. Но зато когда ты РЕШИШЬ начать трезвую жизнь, тебе не надо будет «держаться», «терпеть», ну и прочие напряжные глаголы. Лана, наша коллега, вывела простую и ошеломительно правильную формулу, вот она: Если не пить — сложно, значит решение жить трезво еще не принято. С первого раза практически ни у кого (за редчайшим исключением) не получалось свергнуть власть болезни и стать счастливым непьющим человеком. Потому что принять то самое, спасительное решение мешает зависимость. Она умная и хитрая. Она, не обладая своим разумом, использует твой интеллект. То есть, ты бодаешься сама с собой. И кто победит в вашем противостоянии — зависит от силы твоего желания начать новую, наполненную смыслом и радостью, жизнь.
На главной есть тема «Инструкция». Прочти ее. Она, правда, для запойных больше подходит, но и тебе, я думаю, поможет что-то предпринять. Я не помню, тебе уже советовали книжку Стеценко? Вот, прочти этот шедевр: alconar.ru/ В нескольких главах все расписано, вся наша болезнь. Я, благодаря этой книге и протрезвел. Сейчас я четвертый год трезвый. А жестко пил до этого 20 лет. Может, тебе что-то поможет в моем блоге? Будет время, зайди в гости: bender-bolt.blogspot.ru/
Почему я так поддаюсь внешним факторам? И так будет всегда?
На этот вопрос ответ чуть выше: это будет происходить до тех пор, пока ты не решишь начать новую жизнь. Решишь, имеется в виду по-настоящему, отчаянно и безоговорочно, сказав самой себе — да хоть потоп или конец света — я хочу жить и умереть трезвой!
состоявшейся псевдооболочки трезвенника
Ну вот, ты сама понимаешь, что пока еще ничего не решила, следовательно, твой стакан эля абсолютно ничего не значит. принято считать срывом употребление алкоголя спустя минимум, несколько месяцев трезвости. то есть, у тебя никакого срыва нет, это продолжение банкета, длиною в жизнь. Нин, почитай то, что я тебе предложил. Тебе это должно открыть глаза (особенно Стец). Почитай истории других ребят. Тебе надо понять лейтмотив и подключиться к нему.
заниматься самобичеванием
А вот это деструктивно :) Нельзя нам этого делать. Чувство стыда и вины — одни из лучших поводов для зависимости заставить тебя выпить дряни снова. Лучше работает лишь жалость к себе. Поэтому, рекомендации врача — никакого самобичевания, это болезнь, которую нельзя стыдиться, ее надо преодолеть и жить вполне себе с удовольствием.
а я на все будто бы наплевала
Вовсе нет. И я тебе сказал, почему. Ты больна и тебе надо как можно скорее решить эту проблему. Вот и все. И ничего отвратительного здесь я не вижу :) Все в норме.
Нин, тебе надо только захотеть, понять болезнь и начать жить другой, светлой и яркой жизнью. И для этого, порой, надо менять очень многое в жизни. Если ты готова к этим переменам — то пошли с нами! Захочешь — все у тебя получится!
Удачи тебе! И трезвой мудрости для принятия правильных решений.
george13
Валентин, у тебя так получается достучатся до разума. Блюзмэны говорят: «Если у тебя была счастливая и сытая жизнь, ты никогда не сможешь сыграть настоящий блюз». В нашем случае — это твой блюз. Хотя я всё это уже слышал, всегда с удовольствием читаю тебя. Жаль, что пока у человека не разовьётся зависимость, ему все эти слова мимо, а многим и когда уже развилась мимо. Но так устроены люди. А так, хоть на встречу тебя приглашай с молодёжью, но им же всё в пустую)
bender670
Джордж, ты ответил, а хозяйка молчит. Знать бы, нужно ей это или нет? Понимает она меня или не понимает? С тобой говорит, со мной молчит…
Нина, может, я тебя чем-то обидел? Ты скажи, чем, я извинюсь :)
NarikBros
Валентин, никак вы меня не обидели)) я просто долго перевариваю «наставление старших». На вопрос Джорджа мне просто было проще ответить)))
bender670
никак вы меня не обидели
Уже неплохо :) Но ты опять Выкаешь. Нехорошо это. Если тебе будет проще — это радует, когда молодая девчонка говорит мне «ты». Этим она подчеркивает, что я с ней на равных. Ты наверно замечала, что очень сложно говорить о сокровенном, говоря человеку «вы»? Для близкого общения (а нам приходится обсуждать самые разные проблемы) важно быть на одной высоте. Если ты все время будешь подчеркивать своим «вы» дистанцию между нами, нам может быть сложно найти общий язык в некоторых темах.
Теперь о деле. Ты показала, что читала мой пост. Нин, спрашивай о том, что тебе непонятно. Если вдруг понятно все, скажи, что думаешь обо всем этом. Тебе желательно общаться с нами. И начать продумывать эту инфу, анализировать ее, примерять на себя.
MariaS
да, совершенно верно, ДЖордж, ты заметил — без страданий, при сытой жизни ни книгу хорошую не напишешь, ни музыку, ни стих, ни картину…
george13
Вместо того, чтобы сейчас готовить гитарную к завтрашней репетиции
А можно от сюда по подробней) У меня сегодня репетиция) Кое-что понимаю в гитарных… партиях?
NarikBros
Да, музыка-мое основное хобби. Играю в пост-панк группе в качестве основной гитары, и в другой панк банде на бас. Одно время пыталась освоить установку барабанную, но не хватило терпения и денег )))
На самом деле, если бы не мое увлечение, я б давно уже спилась и заработала б цирроз печени. Но т.к. в последнее время, я уже спокойной забивала на развитие своих партий и вместо этого предпочитала погулять с подругами и попеть в караоке, записалась на курсы по изучению японского языка. экзамены сдала, продолжаю учебу.
В этом плане я очень собой довольна, я чувствую, что во мне еще осталось что-то от здоровой силы воли и вполне готова над собой работать.
george13
Ну, так это здорово! Я там где-то писал, я олдскульный трэшер. Держу банду. Вокал и тексты, ритм и соло, типа Дэйв Мастейн))) Люблю Метелицу и Мегадеда))) Тестамесов и Слесарей)))
А вообще сильно люблю блюз и джаз(в меру).
На самом деле, если бы не мое увлечение, я б давно уже спилась

У меня тоже один из мотивов для полного отказа является музыка. Сколько можно разучить нового и сыграть за вечер без пьянки. А про пьяные косяки на выступлениях и репах чего греха таить. Приятно, коллега)))
NarikBros
Но только смотри, не повтори судьбу Мастейна во время «метлы»)))
Я тоже периодически слушаю трешак. Самый любимый альбом, прослушанный до дыр — Еxodus «bonded by blood». Приятно, коллега, РОК (показываю козу и высовываю язык)!
george13
Но только смотри, не повтори судьбу Мастейна во время «метлы»)))
))))
Неееее, я типа Джемс))) только соляки играю сам, меня не выгнать, я Отец основатель)))))))))
george13
Хотя, Джеймса за запои чуть из семьи не выгнали((( Да. И вот рокеры бухают и не думают об этом. Всё кажется весёлым приключением. Все завязали, а кто не завязал-слился или сдох. Так, что сестрёнка нам с тобой надо помнить про это. Всё будет хорошо. Они смогли и мы можем!
MariaS
рокеры тоже разные, я, вот, например, Кипелова обожаю, а он и трезвенник давным-давно, и еще религиодный сильно. Я еще лет 10 назад как узнала — удивилась, ну как может рокер не пить, это же так классно! а только теперь доходить начало…
george13
Да. Я знаю. Многие рокеры сейчас ведут правильный образ жизни. Мастейн Дэйв принял христианство. Да Кинчев тот же. Шевчук тоже давно бросил пить, но до молодых это не доходит ещё, что всё поменялось. То пьяное и наркушное время рокеров ушло. Теперь рокер может быть модным и стильным крутым парнем качком или бойцом.
MariaS
более того, я уже даже не уверена, что Шнуров бухает так, как многим хочется про него думать.
Elvira
Нина, привет! Я тоже человек эмоциональный и понимаю, как это когда буря разрывает изнутри. Есть экологичный способ выхода из этого, но требует небольшой тренировки.я уже об этом начинала, итак, обратная связь. ОС давать обязательно людям, с которыми ты общаешься, потому что во-первых не все понимают как их слова и действия на самом деле воспринимаются окружающими, а во-вторых, это позволяет корректировать то поведение, которое тебе в окрудающих не нравится и отстраивать собственные границы. По крайней мере, с тобой так больше поступать не будут. В чем заключается обратная связь — ты не даешь оценочных суждений (ты плохо поступил), потому что это твое личное мнение. Ты говоришь только о своих чувствах (мне было неприятно смотреть как ты флиртуешь с той девушкой. Я была бы благодарна если бы ты не делала этого у меня на глазах). Вторая часть желательно должна содержать то поведение, которое ты считаешь приемлемым для себя. Это сложно начать делать. Для начала я писала такое только в сообщениях, теперь и говорю. Не все воспринимают такие слова адекватно. Но! Со мной люди стали общаться гораздо лучше. Кто не умеет общаться нормально, просто отвалились. Примерно месяц у меня на тренировку ушло. Рекомендую как способ не накапливать в душе эмоциональные камни обид, а сразу отдавать обратно. Пумть сами госят тяжесть своего характера. Нам не надо, спасибо
bender670
поищи песню ЖИТЬ
Нина, я помогу тебе. Вот эта песня:
Rediska
Валь, какой клип, какая песня, какие слова!!!
bender670
Да, Свет, хорошая песня. Нам подходит.
Rediska
Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся на исходный день (нулевой день воздержания от алкоголя) (I период), 2-3 дни (III период), 7-8 дни (V период), 19-21 дни (VII период) и 45-50 дни (IX период). Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день (II период), 4-5 дни (IV период), 12-13 дни (VI период), 30-32 дни (VIII период) и 62-66 дни (X период) ремиссии.

Вот представлен ряд критических точек

2 мес. — 4.5 мес. — 6.5 мес. — 1 1 мес. — 1 год 5.5 мес — 2 года 4.5мес — 3года 10 мес. — 6 лет 2.5мес. — 10 лет 0.5мес. — 17 лет 3.0мес. — 26 лет 4.5мес
NarikBros
Какой графичек! Благодарности бесконечные, Светлана!
Rediska
Всегда пожалуйста. Мой летний срыв был на 22день. Если б смотрела график, могла бы его избежать. Хотя…
stark
Я срывался на 21 день уже будучи на этом форуме, сейчас почти 4,5 мес, держим ухо востро)))
NarikBros
Свет, тебя кто-либо не из виртуального мира поддерживал в период реабилитации? Я сегодня хотела поднять эту тему, сидя с подругой, но стало очень стыдно и неудобно, хотя я знаю точно, что она в курсе про мои проблемы с алкоголем.
Rediska
Практически никто в реале не поддерживал. На первых порах мой мужчина как бы пытался поддержать, но потом ему наверное надоела трезвая я. Сыну сказала о своем решении гораздо позже и стараюсь эту тему не затрагивать, я очень много раз клялась ему не пить. Всем соседям и друзьям сказала, что закодировалась. Поэтому они меня не трогают в плане выпивки. Маме просто ничего не говорю, не пью и к чему лишние слова.
Rediska
20 стукнет 14 февраля)
Nova_Ja
Нина привет! Я Жанна, не пью уже восьмой месяц, и все тут бросила, с этими ребятами))) алкоголь меня, как и тебя и всех нас погрузил в такую депрессию, в такую ненависть к себе, презрению, что жизнь уже совсем переставала быть приятной. Знаешь, я отчаянно пыталась стать счастливее и точно поняла, что первое что нужно сделать, это бросить пить.
Нин, оказалось, что бросить пить — это единственное, что и нужно было сделать. Алкоголь закрывает глаза гнилыми шорами, заставляет жить как в аду.
Ты просто поверь, что будешь счастлива и сильна, освободившись от алкоголя и просто перестанешь пить.
NarikBros
Ребята, всем большое-большое спасибо за поддержку, за то, что поделились своим опытом, отдельную благодарность выражаю за советы! В данный момент я пока осваиваю информацию и планирую почитать ваши блоги. Тем не менее я никуда не убегаю: ни от вас, ни от проблем. Благо, что в ближайшее время не намечается мероприятий, где могла бы поддаться соблазну и отныне буду (!) себя контролировать в эмоциональном плане. Проблема есть, да поможет в этом форум и Стеценко.
bender670
, да поможет в этом форум и Стеценко.
Аминь.
george13
Нина, привет! Как дела? Как Стеценко, читаешь? Не пропадай.
Mara
привет.я Инна, мне 30.я тоже себя считаю пьющей.на данный момент 7й день вообще без алкоголя, раньше что не выходные то в хлам, бывало в хлам и на неделе)))изначально меня тоже алкоголь расслаблял и веселил… а потом стал напрягать, я поняла что все мои проблемы и ссоры с мужем в большинстве по пьяной лавочке происходят… плюс алкоголь достаточно калорийный, и я, всю жизнь будучи стройной тростинкой, умудридась себе напить и наесть бока да животик))я уверена что главное желание и осознание того что алкоголь нам не нужен.Как мне писали и я с этим согласна, нам его НЕ НЕЛЬЗЯ, а он просто нам не нужен.жизнь и так прекрасна)
bender670
Инна, привет!
нам его НЕ НЕЛЬЗЯ
Верно. Когда трезвым умом все осмыслишь и разберешь, становится понятным, что алкоголь — совершенно чуждое для человека и категорически не нужное для него вещество. Что эйфория просто искажает мир вокруг тебя, вернее, искажает тебя в этом мире. Делает тебя как минимум наивным простаком, как максимум — параноидальн-маниакальным идиотом. И чем дольше будешь пить, тем больше твой психический спектр будет смещаться от первого ко второму.
Если тебе открывается эта элементарная истина, что алкоголь только мешает тебе жить, то не пить становится просто. Тебе становится незачем его хотеть. Хотеть убить, унизить, лишить ума самого себя? Увольте. Как-то так.
Mara
привет)очень точно.на трезвую голову желание унизить себя же и стать опять дурачком кажется бредовым
vita
Если тебе открывается эта элементарная истина, что алкоголь только мешает тебе жить, то не пить становится просто. Тебе становится незачем его хотеть. Хотеть убить, унизить, лишить ума самого себя? Увольте. Как-то так.

Вот точно. Абсурд. Вливать в себя яд, чтобы унизить себя, убить морал0но и физически, влить, чтобы начать ненавидеть себя. зачем...?
bender670
Вот точно. Абсурд
Юля, тебе надо лишь одно — вникнуть в эти слова и принять то самое судьбоносное решение перестать лепить абсурд в своей жизни и начать жизнь новую, совершенно другого качества и направления. Ведь это ТЫ САМА наливаешь себе и ТЫ САМА поднимаешь стакан и вливаешь в себя алкоголь. Это делает не зависимость. Знаешь, еще до трезвости я, находясь на Алконаре вечно и беспощадно спорил с Разгильдяем (в миру Влад). Я, демонизируя зависимость, наделяя ее сверхконтролем над моим разумом (а по сути, снимая с себя ответственность за нежелание бросить пить), с пеной у рта доказывал ему, что это не я пью, а зависимость заставляет меня это делать. И ДО ТЕХ ПОР, ПОКА Я ВИНИЛ ЗАВИСИМОСТЬ — Я ПИЛ. А вот когда я понял, что это Я покупаю себе пиво и давясь, пью его, — Я СМОГ РЕШИТЬ ЖИТЬ ТРЕЗВО. Потому что теперь все стало зависеть от меня, а не от какой-то там зависимости. Понимаешь, о чем я? Подумай над этим. Если непонятно написал, скажи — я попробую сказать по другому, ладно?
kit
Какая важная мысль! Хорошо бы её куда-то вынести в инструкции к трезвости. Мы разделяем себя и зависимость. Часто говорим, что зависимость нас заставляет. Но как она нас заставляет? Она всего лишь уговаривает, правильно? А руки и ноги наши. То есть последнее слово за нами.
bender670
То есть последнее слово за нами
Вот! Об этом я и говорю. Да, зависимость втыкает свои мысли о «чуть-чуть», но мы-то знаем, что никакого чуть-чуть быть не может. Если сегодня и получится чуть-чуть, значит завтра в овно. Ну или на днях. И снова приходится возвращаться к тем же нашим баранам — надо поменять отношение к алкоголю, чтобы не надо было больше отбиваться от мыслей зависимости насчет «чуть-чуть», «культурно», «маленько» и тэдэ. Ведь это реальный яд для нас, алкоголиков! Так зачем нам его пить? Правильно — не за чем. И зависимость начнет сдавать свои позиции в сознании. Надо просто комплексно работать со своей головой, разъяснять себе, как маленькому (а так и есть), что пить нельзя. Приводить себе примеры о своей недавней жизни. давал хоть что-то алкоголь за последние пять, допустим, лет? Можно просто сесть и расписать на двух листах плюсы и минусы от бухла. Прочитать и вызубрить потом все это наизусть. Зависимости нечего будет тебе в следующий раз сказать, нечем соблазнить. Как-то так.