283 комментария

bender670
Привет!
Если ты еще здесь — рассказывай. Тебя не видели, потому что сообщение не было прокомментировано. Если будешь еще писать новые топики, сам напиши к нему комментарий, чтобы сообщение появилось в обсуждении.
stark
Привет, Радик! Пиши, чем можем, тем поможем!!!
Elvira
Радик, вся во внимании. Рассказывай, что тебя беспокоит
mashka
привет! что случилось?
Radik
История моя банальна до простоты. Я стал зависим от алкоголя, я даже не знаю, когда я стал зависим. На сегодняшний день я в полном одиночестве, без работы, без денег, без жилья, без семью, без друзей, без братьев и причина это водка!!!
Radik
История моя банальна до простоты. Я стал зависим от алкоголя, я даже не знаю, когда я стал зависим. На сегодняшний день я в полном одиночестве, без работы, без денег, без жилья, без семьи, без друзей, без братьев и причина это водка!!! У меня нет целей, нет стимула, мотивации, нет радости в жизни, одним словом руки опустил.
bender670
Радик, привет!
даже не знаю, когда я стал зависим
Никто не знает. Ни один алкоголик не знает, в какой час он стал алкоголиком. Да это и не нужно. Потому что неважно, когда и почему ты им стал. Важно другое: хочешь ли ты что-то изменить? Хочешь ли вернуться в жизнь, чтобы твое существование на планете стало необходимым и обрело смысл. Вот это имеет значение. И самое важное.
я в полном одиночестве, без работы, без денег, без жилья, без семьи, без друзей… и причина это водка
Один в один про меня. Так у меня было десять лет назад. ВООБЩЕ НИЧЕГО. Но я захотел начать новую жизнь, меня задавила жаба, что я так и подохну на помойке, облеваный и обоссаный. И у меня получилось. Конечно, не сразу. Мне понадобились месяцы и годы, как и всем другим алкашам. Тебе нужно запомнить лищнь одно — если ты захочешь бросить пить, ты сделаешь это. Я тоже думал, что проклят и нет никакого смысла что-то предпринимать. Но достаточно было захотеть — и я уже четвертый год трезвый (до этого бухал двадцать лет).
Ты расскажи в нескольких словах свой анамнез (свою историю болезни), чтобы знать, что тебе советовать. Как пьешь, что уже потерял, что только планируешь потерять. Поверь, это нужная, для нас, информация.
Radik
Лучше расскажу, как я дошел до этого. Мне 37 лет, разведен, высшее образование, неплохое знание турецкого, английского, кырзыского, уйгурского языков. Сразу прошу не обращать на орфографические и пунктуационные ошибки, как бы не до этого мне сейчас. Я стал противоположностью того, кем я был. Первый раз попробовал спиртное в 18 лет где то. В тот период я занимался спортом в течение 5 лет по 2 раза в день, пропустил я за все это время несколько тренировок по причине простуды. В тот момент я даже не думал и может даже презирал водку. В студенческие годы тоже много не пил, практически не пил. Потом женился, родился сын начал выпивать уже чаще, но не так уж. Как и у многих были ссоры в молодой семье, из за нехватки денег. Переехали в Алматы, сняли квартиру, нашел неплохую работу, все было здорово, дом, работа, семья. Первая проблема, то что у сына был дефект разрыв верхней губы, но не «волчья пасть» Я поставил цель сделать операцию, работал не выходил в отпуск и за пару лет мне начислили отпускные и мы сделали операцию. Для меня смысл в жизни стал мой сынуля. Незаметно как то стал чаще пить с друзьями, после работы встречались с друзьями и с детьми без жен, шли в кафе, ели шашлык пили пиво, игрались с детьми (у меня был круг женатых с детьми, много общего в общении) и на веселе шли домой. Постепенно начались скандалы дома, жена съедала мозг, сама целыми днями то за интернетом, то за сериалами. Зову ее погулять, не хочет, видите ли там скоро сериал.В итоге мы с сыном гуляли. Сын у меня очень добрый человечек, сидим с ним во дворе, он подходит пап давай мороженное покушаем ну я ему давай, а он а давай моим друзьям тоже купим 5-6 человек, я ему конечно. В общем мы стали с ним лучшими друзьями, я старался его не ругать тем более бить и никому не позволял. Все подруги жены завидовали какой я папа.Даже если нас зовут в кафе на днюху, я жене говорил ты веселись, а я сам за сыном присмотрю.В кафе всем певицам мой сын нравился. Я не был гулящим.Все было хорошо. Но потом как то все не так пошло, меня жена не встречала с работы, сын сам отвечал в домофон, встречал с объятиями, целовал, так приятно было.Если у меня не было денег, а сын просит игрушку купить, я каким то образом умудрялся заработать и обязательно покупал, учил его ездить за рулем, он любил ездить со мной и любил поспать в машине, ездили с ним кушали шашлык, донер, гамбургеры. Я не позволял жене одевать вещи если есть хоть маленькая дырочка.Моя мама помогала нам, она практически полностью моего сына одевала, у моего сына были самые лучшие игрушки, Велики скейты, самокаты. Жена стала часто говорить, что я люблю только сына и балую его.А она в роли домохозяйки, я отвечал любовь к сыну и к тебе это разное. Стал после работы покупать маленькую водку и перед ужином выпивал. Как то легко становилось я мог с сыном и мультик посмотреть, поинрать, погулять и засыпали вместе. В итоге в один прекрасный вечер жена устроила очередной скандал и сын заступаясь за меня послал ее матом, после этого она кинулась на меня, говоря, что это я научил его. в итоге я ее ушатал. Вывела меня, тем более я подвыпивший был. На следующий день, прихожу домой после работы, но никто не отвечает мне, захожу и ужасное чувство, в доме никого не было, просто пустота… Так защемило у меня в душе, смотрю на вещи сына и плачу, а его нет. В итоге она уехала к бабушке и рассказала, что я бухаю, гуляю, избиваю ее. Когда я жил один я стал выпивать по вечерам, на работу стал приходить с перегаром, подрался. Не хотелось ничего, на работе мысли не о том. В общем ругались, уезжала, мирились, приезжала.Итак на протяжении 5-6 лет. После последней ссоры она уезжает в Россию к родителям своим. И сразу же в знакомствах начала знакомиться, я как то взломал ее почту. В итоге она опять вернулась. Но потом опять ссора и она опять туда уезжает, не давала общаться с ребенком, я на новый год ей звонил, чтобы поговорить с сыном поздравить его, в итоге я переругался с ней с матерью ее с сестрой истратил 70 000 тенге это около 500 долларов, так и не поговорил с ним. она звонила писала только тогда когда ей деньги нужны были, получив деньги давала поговорить с сыном опять пропадала. и так до следующего раза. 2 года назад она решила приехать на отдых к бабушке и условие поставила. если я им оплачу поездку туда сюда, тогда я смогу увидеть сына, я им отправил деньги. Приехали они на 2 недели это был рай в моей душе, я сына забрал к себе и старался все дать купить то, что за эти годы он был обделен. Все мои родственники полюбили сына, когда он уезжал все плакали. Мы троем поехали в алматы, я купил ему все в школу, купил ноутбук, чтобы мы с ним общались по скайпу, отдал свой телефон (не новый) я побоялся, что в школе у него заберут (меня то рядом нет)Мы с женой договорились, что они поедут туда заберут документы и по школе что то там, а потом вернуться. Оплатил ее кредиты. Они уехали, потом опять я как то узнал, что она с кем то переписывалась или встречалась и по телефону я ее обматерил, я готов был убить ее. И началось все заново игнор звонков, нет общения с сыном, на день рождения я сыну отправил 200 долларов чтобы она купила коньки, потом в процессе разговора она мне заявляет, что живет с каким то юрой уже полгода, я с ним на матах говорил оскорблял я готов их всех поубивать.И после этого я все решил не звонить не писать. Мне все говорят найди другую, женись, детей заведи а сын рано или поздно приедет. Но они не понимают как же он там сейчас, что он ест, может болеет, может обижают его. вчера было день рождения сына 9 лет. Жена объявилась с смской не хотел бы ты поздравить сына, если конечно ты помнишь его. Я ее изучил как бабки нужны, манипулируя сыном она выжимала деньги. В этот раз я перетерпел. На фоне всего этого я стал пить каждый день, здоровье мне позволяет много пить, но болею я по 3-4 дня, ничего не лезет, просто как труп лежал в кровати по 3-4 суток. Часто мысли о самоубийстве возникают. Пытался найти девушку себе, ходил в кафе выпивал, а когда я выпивший, я веселый, много шучу, знакомился легко с девушками, 90% девушек после кафе оставались у меня до утра. Но, проснувшись я просил или уйти их или же делал вид что я спешу. Пробовал в знакомствах тишина.Потом когда я стал пить чуть ли не каждый день, мое здоровье пошатнулось.ю я сильно поправился, раньше пресс был кубиками, а сейчас заплыло все, поседел, ослабел.Я уехал к родителям, мама повозила меня по гадалкам, по бабка. Как то помогло немного, но потом опять, неинтересно жить, нет смысла вставать по утрам, я когда спать ложился мечтал, чтобы хороший сон приснился. В итоге я переругался с родителями с братьями со снохой из за того, что я в пьяном виде им наговорил.Друзей смыло, как будто их не было, раньше при деньгах когда я был, они готовы в любое время сорваться ко мне по первому же звонку. Очень много мест работ поменял, но незаинтересованность моя, я просто по собственному желанию уходил. Сейчас я один, снимаю квартиру, в поисках работы, резюме у меня отличное, многие звонят, приглашают на собеседование, но я не иду.Деньги на нуле, есть долги небольшие, просто я никогда не занимал у людей, а наоборот даже просто так давал. Я знаю все будут говорить, женись, займись спортом, начни работать, не опускай руки. Я все это понимаю, но мне лень, нет желания, постоянная душевная боль, я не знаю как вылезти из этой ямы, я могу неделями не выходить из квартиры, не есть по 3-4 дня, даже сейчас не пью, но постоянно хочется просто напиться, забыться. Я знаю мне нужен такой человек, который просто будет подталкивать меня, я знаю я многое смогу, но при условии, чтобы я захотел. Я эгоистом стал.
Elvira
Радик, непростая у тебя история. Я тебе очень сочувствую. И боль, отчаяние, и обида — целый гремучий коктейль из эмоций. Я понимаю, как это тяжело пережить расставание с любимыми людьми. Я хочу сказать, алкоголь не помогает в решении проблем, а усугубляет только. Ты и сам это понимаешь. Можно наполнить жизнь новым смыслом, только если ты полностью откажешься от алкоголя. Он лишает тебя посленднего шанса на нормальную жизнь. Да вообще на жизнь, раз у тебя суицидальные мысли есть (они у всех нас есть). Зачем тебе новый шанс? А щатем, что это ты сейчас с сыном не общаешься, а когда он станет чуть взрослее, ему при такой маме (извини, но она походе не сильно адекватная) понадобится поддержка от сильного мужчины. И советы, и может деньги на институт. Ты должен быть сильным мужчиной и примером для него. Так что бери себя в руки, мы тебе обязательно поможем. Все должно получиться
Radik
Спасибо Эльвира, я знаю в ссорах обе стороны всегда виноваты, алкоголь разрушает всё, семьи, дружбу, здоровье, но не проблемы, а создает еще больше. Я просто не знаю, что делать, ну не пью я сейчас, но желания жить не приходит, просто пустота… бездна.
Elvira
А сколько ты по времени не пьешь? У тебя в один клубок и зависимость и депрессия слились. Депрессию нужно лечить. Есть специалисты и есть препараты, если форма очень сильная. Я чувствую, что у тебя не просто зависимость. Я понимаю, что ты сейчас чувствуешь и через что проходишь. Для меня тоже само понятие жизни не имело смысла. Наставивать не стану, но скажу свой опыт — мне помогла терапия. Я ходила к психологу год. Каждую неделю. Это тоже определенный труд, который нужно проделать. Тебе это может помочь. Мы не лечим зубы самостоятельно, но когда болит душа, почему-то считаем, что можно залить водкой и само пройдет. Зубы так не проходят и душа не пройдет.
Radik
если честно я не считал, скажем так я могу просто не пить и не думать о водке, но потом когда сидишь дома и в груди как будто душа начинает болеть, вот тогда я выпиваю, скажем так я пью раз в 3-4 месяца, но болею очень сильно. Психологам я не верю, или мне просто стыдно, а может просто потому что денег пока нет, я в интернете смотрю фильмы мотивационные, программы на подобие ника вувьича
Elvira
О, это замечательно. Ты сам нашел верные пути. Еще знаешь, когда у меня денег нет я смотрю вебинары психологов или коучей. Они так продают свои услуги, проводя бесплатные вебинары. Все-таки, мне кажется не в алкоголизме твоя проблема, а в разочарованности жизнью. Найдешь свою мотивацию и водка будет не нужна. Это как костыль, счастливому без надобности
Elvira
Не знаю, можно ли ссылки вставлять. Может меня поругают. Только что прочитала очень интресное интервью с психиатром. Там интересные моменты есть. Особенно мне понравилось, что надо следить за психическим здоровьем. И какие бывают психологи. Чтобы идти если, то наверняка
Rediska
Радик, по твоим рассказам, ну лично мое восприятие, ты чересчур привязан был к малому, а жену избегал, вот у нее и появилась ревность, переросшая в обиду. У меня бывший муж не занимался вообще сыном, и меня это злило страшно. Просто всегда должна быть золотая середина. И лучшее лекарство от депрессии это работа. Я вот жду паспорт свой и пойду устраиваться на работу. Тоже последнее время депресняк накрывает, только по личным причинам. Нужно разрубить этот гордиев узел.
Radik
А жена вернее бывшая гражданская жена неплохой человек, просто жизнь ее там напрягает, сына она любит, но она просто не знает смысла в слове СЕМЬЯ, да откуда ей знать, если она воспитывалась у бабушки, я ее мать всего 1 раз видел за эти 9 лет, а ее отца ни разу.
Elvira
А я и не говорю, что она плохой человек. Я про адекватность реакции на ситуацию. Хотя, мы же не до конца знаем, что кто кому говорил. Да ты прав, не мое дело тут судить.
Radik
нет нет, мне важно Ваше мнение, просто я и сам не ангел, как говорят от хороших не уходят.Просто я поражаюсь как можно использовать сына для получения денег, мне не деньги жалко, мне жалко что до сына малая часть доходит, а остальное она тратить на себя, чтобы «гулять», как бы я ее спонсор для знакомств
kit
Уходят от любых. Жена не прижилась в твоей среде и потом решила, что ты её не любишь. Нелюбовь очень тяжело переносить. Наверное ей хочется отомстить тебе за это. А сына ты понастоящему любишь. И от разлуки с ним у тебя самая настоящая депрессия, я согласна с Эльвирой. И алкоголизм депрессию усиливает. У тебя две отдельные проблемы — депрессия и алкоголизм. И алкоголизм ты можешь придушить своими руками. Молодец, что пришёл сюда! Вместе легче!
Radik
но мне пока не легче
Radik
Мне обидно, что я не смог всем доказать, что даже мы разных национальностей мы будем жить, а получилось вон как, Зато теперь мне каждый раз мои этим попрекают. У меня такое чувство, что меня предали.
kit
Радик, привет! Национальности тут ни при чём. У меня с мужем тоже разница бэкграундов до неба. Родственники попрекают первым, что в голову придёт. Не слушай их особо.
Radik
но они правы оказались
Elvira
У них случайно сложился пазл. Что они думали и что произошло. На деле, это без разницы, какая была национальность. Злорадствовать в принципе не хорошо
Radik
И всем огромное спасибо, за то, что Вы откликнулись, честно не ожидал)))
Rediska
Привет, Радик. Я Света. Присоединяйся к нам. Сейчас трудно тебе что-либо советовать, ты пока можешь просто сюда писать, чтобы заглушить это чувство одиночества. Реально это помогает.
Radik
Привет Света! Я ГОТОВ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ, НО ЧТО ПИСАТЬ? Я ВРОДЕ НАПИСАЛ
kit
А ты сейчас пьёшь или уже какое-то время трезвый?
Rediska
Радик, я в своем блоге обо всем пишу, что происходило за день, какие мысли в голову лезут и прочее. Пусть даже не прочитают другие, но мне так легче становится.
bender670
Радик, все же в большей степени в твоих проблемах виноват именно алкоголь. Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять это. История почти обыденная — если ты с собой честен, то поймешь, что если бы ты не начал все глубже уходить в бухло, ты остался бы, скорее всего, с семьей и сыном. Ты не поссорился бы с многочисленными родственниками и не разбежался бы с друзьями. Поверь, НИКОМУ НЕ НУЖЕН БУХАЮЩИЙ ДРУГ, БРАТ, СЫН, МУЖ. Да и отец тоже.
Ты считаешь алкоголь следствием, а это в корне неверно!!! АЛКОГОЛЬ — ПРИЧИНА ТВОИХ ПРОБЛЕМ. И пока ты этого не поймешь, все будет становиться только хуже. Ты пьешь не потому, что у тебя все плохо, а у тебя все плохо потому, что ты пьешь.
В любом случае выход из тупика у тебя один — начать трезветь. Это самое первое и самое главное, что тебе надо сделать. Как это сделать, мы тебе подскажем. Для начала прочитай книжку Стеценко «Как не пить». Маленькая по объему, но огромная по смысловой нагрузке. Почти все вопросы о болезни пропадут у тебя сами собой. Вот ссылка alconar.ru/
Прочти ее и приходи обсудить. Думаю, кое какие вопросы у тебя, все же, останутся. Удачи тебе!!! Помни — все зависит от тебя, от твоего желания, насколько оно будет сильным. Пиши, не пропадай!
Radik
я начал пить и просто усугубил положение, но алкоголь не был причиной первых проблем, просто я алкоголем начал. Я прошу прощения, но лучше правду скажу, у меня такое ощущение тут сидят психологи которые хотят срубить бабла на чужом горе. Я надеюсь. что я неправ, но нутром чувствую, Вы поймите я не пальцем сделанный если у кого то есть возможность помогите мне чем то я сам не знаю, а вам психологам я так скажу развод денег это не заработок, сколько вы заработаете на чужом горе, вы больше отдадите потом. Это закон бумеранга
bender670
которые хотят срубить бабла на чужом горе.
Каким образом, Радик?
Всякое было, но в разводе меня пока не обвиняли. Ты первывй. И то, что воскресенье, роли не играет. Я, например, на работе. Вкалываю на деревообрабатываюбщем предприятии.
И еще, скажи на милость, какую помощь ты имел ввиду? Чем тебе здесь НЕ ПОМОГЛИ? Тебя послали? Нахамили? Промолчали? Чем мы тебя обидели?!
Radik
У вас уже агрессивная политика ко мне. в общих словах меня никто тут не обидел, но есть такое понятие «чутье» все же говорят будь честен вот поэтому я пишу как и думаю, и я надеюсь что я сильно ошибаюсь. Вы просто агрессивны, я умею орать, бить, ломать, но я хочу просто искренне по человечески. Все работающие люди знают у нас как в будильнике, ждем пИтницу а потом надеемся отойти от бухла потому что на работу в понедельник, хотя я не работаю у меня этот рефлекс до сих пор работает
bender670
вот поэтому я пишу как и думаю
И это правильно. Радик, ты прости, если мои слова показались тебе агрессивными, порой сложно сказать так, чтобы передать свои мысли и чтобы человека не обидеть. Мы, алкаши, все вспыльчивые и по детски обидчивые. Старайся вникнуть в чужие слова, а не обижаться с разбегу, хорошо?
kit
Радик. Твоё чутьё сейчас не работает. Не верьте этому чутью, пожалуйста. Ты видишь мир чёрным и мерзким. Люди, протягивающие тебе руку, кажутся монстрами. Ты сам только что написал про отсутствие друзей и семьи. Это чутьё постаралось. Это чутьё тебе подсказывает поискать и найти виноватых. Вот пришёл несчастный человек на форум к незнакомым алкоголикам, а и там кромешная несправедливость. Бедный несчастный помощи просит, а помогают плохо. Всего-то 7 человек откликнулись, да ещё не так, да и подозрительные они какие-то. Я им говорю — не помогает мне ваша помощь! Целые сутки уже прошли, а не помогает! Я 9 всего лет жизнь гробил, а тут целые сутки ничего не помогает! Агрессивные и невнимательные все!

Это так выглядит, когда читаешь твой текст. Прости за честность. Я не хочу тебя обижать, я хочу показать тебе зеркало. Это обычный симптом у алкоголика. У тебя два варианта. Остаться в твоих иллюзиях и упиваться несправедливостью жизни и мерзостью окружающих людей. Или начать жить.
gala
Вот всегда ты, Кит, в «яблочко».:)))
Другое сейчас восприятие реальности у человека.
И посмотреть на себя сейчас самое время. Только честно посмотреть.
kit
Радик))) Ты не сердись, но я ржу в голос)) Я скоро год на этом форуме, но ещё ни разу не видела, чтобы у кого-то возникло подозрение, что мы деньги срубить хотим! Деньги тут вообще не существуют.

Смотри. Мы все тут пытаемся перестать пить. Желательно навсегда. И каждый раньше пил и немало. То есть все очень хорошо знакомы с проблемами, которые и у тебя не отличаются от наших. В одиночку надолго бросить ужасно трудно. Вот мы и собрались тут друг друга поддерживать. Реальные наши друзья и родные нас не могут понять до такой степени, как народ на форуме. При этом реальных мы не только не забываем, но и выправляем и развиваем отношения с ними. Мы не психи, не секта и ни один из нас не психолог. Не знаю, читал ли ты наши блоги. Если ткнуть в ник под комментарием, попадаешь в профиль человека. Там есть кнопка 'публикации'. Я подробно писала всё, что со мной происходило, в блоге 'Как я решила больше не пить. Получится ли?'. Наверное, я произвожу впечатление противной отличницы у которой всё получилось. Наверное, не только слушать меня не хочется, но и даже неприятно верить, что я не вру. Понимаешь, давно сидящие на форуме в который раз повторяют одно и то же. Наши слова и реакции становятся всё более привычными, почти выученными. И вызывают недоверие, наверное, как рекламные ролики. Мы так много передумали о своём алкоголизме, что кажется со стороны — на всё у нас готов ответ. И действительно болезнь у всех настолько одинаково развивалась, такие у всех алкоголиков мировоззрения идентичные, что невольно вырабатываются штампы. Мне ужасно жаль, что я допустила возникновение такого впечатления. Сейчас у меня в реальной жизни немножко дым коромыслом случился и я тебе слишком механически написала пару слов. Извини пожалуйста. Но тут много других ребят, у которых впечатления посвежее моих. Это действительно крайне подозрительно, когда все говорят одно и тоже. Прямо зомби какие-то. Я бы год назад тоже подумала так. Я клянусь тебе — ни один из нас не зомби! Просто опыт одинаковый. Когда у человека сарлатина, никто не удивляется, что её лечат одинаково у всех. Или если ногу сломал, ведь не ищут альтернативных способов сращивания костей. Есть варианты, но суть одна — кость сложить, зафиксировать и некоторое время на этой ноге не прыгать. Вот мы больны алкоголизмом. И про эту болезнь тоже сложились алгоритмы. У тебя, скорее всего, не так уж много информации об алкоголизме — её у всех сперва крайне мало, это нормально. А мы выдали сгоряча несколько проверенных алгоритмов. Пожалуйста, не оставайся долго в своём негативном впечатлении. Покопай сам информацию. С алкоголизмом действительно можно справиться!
bender670
даже неприятно верить, что я не вру.
:)) Если бы я пришел сюда с очередного бодунища, наверняка бы так и подумал — врет девчонка. Больно уж гладко у нее все сложилось.
Radik
Странно сегодня воскресенье дело к 4ч. а никого нет, походу тут для кого то это просто работа???
А тут реально люди просят человеческой помощи.
bender670
для кого то это просто работа???
Ты почти прав. Помощь другим людям, попавшим в такую же беду, как я сам — мое спасение. Здесь работает принцип: помогая другим, я помогаю себе. И это как раз называется — работа над собой. если останешься, ты поймешь ее суть. Ты, кстати, книгу прочел? Именно там находится та самая человеческая помощь, которую ты требуешь. И на наших страницах она тоже есть, только надо уметь читать, понимаешь? И, что важно — ХОТЕТЬ читать.
Если под помощью ты имел ввиду совет — я очень тебе советую сначала прочитать Стеца (Как не пить). А потом мы тебе сможем что-то посоветовать. Если боишься за бабло — прочтение книги совершенно бесплатно :)
Radik
честно скажу не читал. Не хотел, но прочту.я не за бабло боюсь, я боюсь что я товар…
bender670
я боюсь что я товар
Нет, ты просто такой же инструмент, как и все мы, алкоголики, бросающие или пытающиеся бросить пить. Мы взаимно помогаем друг другу. И благодаря этому те, кто очень хочет протрезветь — бросают пить. Сможешь и ты, если поймешь, что бухло — дрянь. Вирус, пожирающий твою душу и тело.
Radik
ты не помогаешь, ты своей агрессией отталкиваешь, честно нет желания с тобой общаться, ты походу много пил, а потом просто завязал, чтобы потом опять бухать, я не вижу в тебе искренней поддержки, ты хочешь свою злобу вылить на другого. Мы с тобой разные, я добрый отзывчивый, миролюбивый, а ты какой то не такой, а может я неправильно воспринимаю твои суждения, но поверь я просто хочу быть и жить какой я есть
bender670
а ты какой то не такой,
Хорошо, общайся не со мной, общайся с другими. Они то хоть не агрессивны по отношению к тебе?
Ты, видимо, не прочел мой предыдущий коммент. Я процитирую его еще раз:
"… Радик, ты прости, если мои слова показались тебе агрессивными, порой сложно сказать так, чтобы передать свои мысли и чтобы человека не обидеть. Мы, алкаши, все вспыльчивые и по детски обидчивые. Старайся вникнуть в чужие слова, а не обижаться с разбегу, хорошо?.."
Radik
Хорошо дружище, я понимаю сказанное, но а что мне делать???? я Ни в коем случае никого не хочу обидеть, я может отупел, одичал, я не знаю. что делать, Вот говорят не пей не пью, а что толку ничего не меняется, все так же, просто еще сильнее стал озлоблен на всех
bender670
не пью, а что толку ничего не меняется
Сколько ты уже не пьешь? Ну и конечно, тупо не пить — мало. Надо еще что-то делать. Начать работать, начать приносить пользу нашей планете. В любом случае, я тебе искренне советую сначала (чтобы ты был в курсе нашей зависимости) прочитать эту маленькую книжку — Как не пить. Я более чем наполовину трезв четвертый год благодаря ей.
А ведь было время, я стоял посреди дороги, в дырявых туфлях, драных спортиных штанах и грязной футболке. И все, что у меня было полбутылки фальшивой водяры в пакете-майке. Ни дома, ни семьи, ни работы, ни друзей. Сейчас у меня есть все. Хорошая квартира, работа, любимая и любящая жена и дочь. У меня снова есть друзья, есть смысл жизни, есть увлечения… Все решаемо. Можно решить любую проблему, пока жив. А вот алкоголь нас толкает, как раз, к смерти. И поверь, это никакая не метафора. У меня много знакомых умерло из-за бухла. Но я успел остановиться вовремя. Остановись и ты. Все это в твоих руках.
Пошел работать, вызвали на заявку. Удачи тебе, Радик!
kit
Радик, ты действительно неправильно воспринимаешь суждения Валентина (Bender670)

Из-за письменного общения иногда получается такое недопонимание. Надо как-то стряхнуть этот мираж. Ты вот пишешь о себе, что ты добрый, отзывчивый и миролюбивый. А читается в твоих репликах наоборот — злость и раздражение. Валентин точно не собирается дальше бухать. Может у тебя раздражение на него от того, что у Валентина получается не пить и жизнь налаживать, а у тебя ещё нет? Тебе действительно очень тяжело сейчас. И давно всё плохо. Можно, конечно, на Валентина собак спустить. Но можно и в своей жизни кое-что поправить. Не отпускай руки! Ты можешь многое изменить!
kit
У меня тоже воскресенье, но только пол первого. Мы в разных концах земли. И семья завтракать желает. Я не сижу на форуме 24 часа подряд без перерывов. Иногда я сплю. Иногда делами разными занимаюсь. Знаешь откуда у нас у всех повышенная обидчивость? Алкоголики крайне инфантильны. Алкоголик воспринимает себя центром всего мира и жутко обижается, когда не видит к себе соответствующего отношения. Это нормальная часть алкоголизма, так что к тебе за твою повышенную требовательность никаких притензий)) Добро пожаловать в стаю)
Rediska
Катюш, привет. Прям одновременно почти написали)))
Elvira
Слушай, я тебе со вчерашнего дня говорю. Тебе нужна помощь профессионального психолога. У тебя все признаки депрессии. Я в этом была, никому другому я на этом форуме такого не говорила. Депрессия — это можно сказать болезнь. Ты скорее всего прав, что мы тебе не помогаем. Потому что мы НЕ психологи. У меня двое детей, работа, и довольно интенсивные тренировки. Я бываю на форуме по случаю. Или когда чувствую, что готова сорваться. Ты пожалуйста подумай, почему ты отрицаешь нашу помощь? Почему на самом деле ты пьешь? Что дает тебе алкоголь, чего не могут дать друзья и семья?
Rediska
Радик, привет. Ты знаешь, зря ты так в штыки все воспринимаешь. Тут нет никакого развода на бабки, мы делимся друг с другом всеми рецептами от нашей ужасной болезни под названием алкоголизм. Кто прочитал книгу мотивирующую, кто фильм посмотрел, кто видео с психологом и это все выкладываем, чтобы кому нужно черпануть информацию. И сутками тут никто не сидит-у всех свои дела. Забежал, почитал, написал коммент и дальше по делам. А ты хочешь, чтобы сразу все сбежались и спасли тебя? Такого не бывает.Тут на форуме ты всегда найдешь поддержку и понимание.
gala
Привет, Радик.
Очень печально, что ты так негативно воспринял комментарии ребят и вообще наше общество.
Видимо ты сейчас не в лучшей форме, шалят нервы, ты в депрессии от расставания с любимым сыном.
Как раз то, что мы не являемся психологами, возможно и мешает нам помочь тебе.
Мы только делимся личным опытом, не более того.
Попробуй сначала просто почитать истории, как посоветовали Кит с Валентином, чтоб лучше понять,
что здесь за люди, а затем решишь, стоит ли оставаться. Не нужно с порога осуждать и обвинять.
Удачи тебе.
kit
Радик, привет ещё раз. Что-то такое волнение и чёрте что получилось из последних записей! Давай это всё зачеркнём, спишем на общую невменяемость больных людей и начнём сначала дружить.

Я Катерина. Живу в другом часовом поясе. У меня муж и две дочки, а мама далеко. Мне 42. Я пила 16 лет каждый вечер ведро пива. В марте до меня дошло, что я алкоголица. Я набрала в поиске слова 'как не пить' и попала на книжку Стеценко. Один из советов в ней — найти единомышленников. Поэтому я зарегистрировалась на форуме. С тех пор не пью.

Ты расскажи, не пьёшь сколько? Или продолжаешь пока выпивать?
Radik
Привет Катя, кстати мою бывшую жену звали так же. Я прошу прощения, если кого то чем то обидел, просто пропустите мимо ушей. После комментарий пошел купил водку выпил 1,5 бутылки, но почему то не сильно опьянел, утром проснулся на душе гадко, до этого я не пил с 30 декабря и то в тот день выпил символически. Катя вы правы нужны единомышленники, но в моем окружении нет одиноких друзей, все женаты, когда я прошу прийти, просто поговорить вместе кушать сварить посмотреть камеди клаб или уральские пельмени, мне мягко отказывают, так как жена не пускает, думает, что пить будем.
kit
Ну ты знаешь, а ты молодец! Я думала, ты сбежишь. Так часто бывает — заглянет человек в трудную минуту, а остаться мужества не хватает. А на тебя ещё и текстовые недопонимания свалились — я бы сбежала, наверное)) Ты же ещё и водки долбанул. Но не сбежал! Вот прямо хочется выразить восхищение — видно мужества у тебя по-настоящему много!

С водкой, конечно, детский сад вышел. Пойду утоплюсь маме на зло)) Но это мы все так делали — нормальное поведение нормального алкоголика. А может у тебя эмоции зашкалили и ты их снять поспешил. Это тоже наш любимый способ. Ведь всем иногда кажется, что вот сейчас от горя или несправедливости нас на части разорвёт. У меня очень благополучная жизнь, но это ощущение мне абсолютно знакомо и даже часто. Могу только пообещать — не разорвёт, проверенно. Почти 11 месяцев не разорвало меня, трусливую и не слишком сильную. А тебя, с твоим мужество, и подавно не разорвёт. Ты удивительно крепкий человек. Столько всего не так, столько всего покосилось и испортилось, а ты жив! Ты пишешь, что нет мотивации. Что вот не пил, а ничего не меняется. Знаешь, немножко меняется. Ты же замечаешь, что так тебе плохо. И выходы ищешь. И вот к нам зашёл. Это вполне себе изменения. Мотивацией можно сделать такой вариант — не сидеть же в заднице всю оставшуюся жизнь теперь! Ну побило, покорёжило, душу изгадило. Но не мужик я что ли?! Не подыхать же теперь из-за этого!

В своём реальном окружении никаких единомышленников быть не может. Те, кто нас любят, слишком за нас волнуются. Эти не поймут, даже если они есть. А друзья для другого. У меня есть подруги. Мы видимся, разговариваем, немножко времени вместе проводим. Но я точно знаю — их мужья им ближе, чем я. Подругому ближе. Это их ближний круг. А я во втором. Они не могут прийти ко мне вечером просто телек посмотреть. Да у них дома тот же телек и семья на диване — с чего напрягаться? Вот если я общий ужин устрою, с мужьями и детьми — тады да. А так, вечером — только виртуально. С реальными виртуально. И то, простое — как дела, давай поговорим — мало что приносит. Тема нужна животрепещущая. Я должна что-то выдать, заинтересовать, поделиться. Тогда получаю ответ. И это совершенно нормально. Моё общение зависит от меня. И твоё общение зависит от тебя. Представь, что будет, если ты паре друзей напишешь 'я сошёл с ума и решил больше никогда не пить!' Это ж какое приключение начнётся! Ну, как вариант.

Скажи, а работа совсем никакая не светит сейчас? Даже самая бросовая? Говорят, лучше любая, чем никакая.
Radik
Катя спасибо за поддержку, за понимание! Я не знаю что происходит со мной, как будто это не со мной происходит, как будто я наблюдаю со стороны. Я сломался, Водка просто сделала свое, я стал безответственным, ленивым, постоянно в угнетении. Работа есть, зовут на собеседование, но я сам не иду, жду какого то чуда, в общем туплю. У меня нет вообще ни увлечений ни какого либо хобби. Я люблю животных, думаю завести собаку, когда то у меня был боксер, но когда он умер, мне было очень тяжело, благодаря ему я начал бегать, заниматься спортом и были хорошие результаты, я очень хорошо контачу с детьми, я работал тренером по дзюдо, хотя тогда мне было около 19 лет.Все мои племяши любят меня, те кто по старше спрашивают совет кто по младше мы играем вместе. Я им устраивал пикники, шашлыки жарил, в общем весело проводили время.Мне тяжело, когда идешь по улице и видишь как папы со своими сыновьями играются, катаются на горках.Не могу ничего с этим поделать.Мне нравиться физический труд, после такой работы сладко спиться. Я не смотрел еще блоги, честно какая то апатия на все
kit
Радик, я не знаю, смотришь ли ты другие блоги тут. На всякий случай скину тебе мою тему, которая продолжает очень сильно меня занимать. Там ребята много полезных размышлений накидали. Ты же тоже подолгу не пьёшь. Возможно тебе подойдёт.

trezveem.ru/blog/3761.html
Radik
Раньше я много мечтал и стремился мечту сделать целью, а потом реальностью, сейчас я даже не знаю о чем мечтать, честно нет ни каких целей, правильно было бы если бы я нашел высокооплачиваемую работу, купить свой дом, именно ДОм, а не квартиру, создать сад, помогать родителям братьям, но есть одно но, я хочу это все сделать если сын будет со мной рядом. Я много передач пересмотрел, но итог один ребенку нужна только мама, я не отрицаю этого, но я уверен, опираясь на мои чувства, поверьте папы тоже могут любить и поверьте любить намного сильнее и искренне. Я злюсь когда говорят, что ребенку нужна мама и суды берут сторону матери, но как они могут судить, не зная человека, отцы бывают разные, но я поверьте столько лет мучаюсь, у меня были мысли забрать ребенка и поверьте даже силой они не смогли бы у меня забрать, но из за того, что я сына очень сильно люблю мне пришлось «смириться». никто же не видел, когда мы жили семьей, сын любил меня честно и искренне. Может быть даже больше чем свою мать, хотя жена говорила что я его любовь покупаю игрушками его прихотям потыкаю. Мой родной отец умер от водки, и я его понимаю, по словам мамы он всегда пил и бил ее, потом его посадили в тюрьму за изнасилование, как я не давно узнал, так получилось в жизни, что рядом с нашим домом живет его лучший друг с детства, сейчас он инвалид, на коляске, что то с позвоночником, меня всегда тянуло к нему, так как он сильно на папу был похож, однажды я купил водку закуску и пошел к нему просто пообщаться, и он мне правду рассказал, я его спросил какой был мой папа как друг, как мужик, мой папа был боксером, мог вырубить троих мужиков, он был защитником всегда, любимец девченок он любил маму, в тот день компания мужиков отдыхала, в каждом районе были дежурные бабы, ну на пьяную голову нашли такую и пустили по кругу, а отец приехал позже, он их раскидал и отец ее домой, так как она была бухая, ничего не понимала, она подумала что и он тоже ее уработал, хотя отцу такие бабы в западло были. В итоге она написала заявление на групповуху, в итоге пап взял все на себя, типа он один он был и посадили его. мама первое время ездила к нему, она верила, что он этого не делал, он всегда был правильным с понятиями. Незнаю как он выжил в тюрьме, но он вышел поехал к нам, а мама уже жила с моим отчимом, он все понял и не стал трогать их, время от времени к нам приезжал покупал вещи игрушки, женился у него дочь родилась, и как то все поутихло, но потом он сорвался он приезжал к нам хотел сломать отчима, его все время останавливали. В итоге он ушел с той семьи, запил и умер. Отчим оказался хороший мужик он младше мамы на 4 года, но бил он меня не по детски, 13 летнему пацану коленом в живот а он под 100кг, здоровый мужик. Хотя моего папу боялся он, все говорят что я копия моего папы, и внешне и характером, мама всегда удивлялась почему здоровые детины приходили ко мне домой и просили помощи, в то время процветали «загрузить», а я как мать Тереза защищал, хотя я и сам получал не плохо. Так и в универе, я был защитником слабых, был такой случай, мы жили в общежитии человек восемь в комнате, поверьте это не общежитие, неплохая гостиница, каждый день убирались, смена постельного белья 2 раза в неделю, питание хорошее и не дорогое и платили 2 доллара в месяц, но я получал повышенную стипендию, так как я был отличником. Прихожу после учебы смотрю сосед по койке как то не так себя ведет прячет лицо, я ему сказал повернись ко мне, в итоге разбитая губа, фингал под глазом, его избили его же земляки, они загрузили его, я узнал кто и в какой комнате живут, он умолял мне не влазить, но я так сказал, мы вместе едим хлеб за одним столом и негоже моих друзей бить, я сам внешне не богатырь, но за моими плечами 5 лет тренировок по дзюдо, я попал в сборную победив всех от 55кг до 120кг и не более минуты, просто я напомню у меня был боксер, я благодаря ему развил скорость. Я пошел в их комнату их там было четверо, в итоге я их держал за ноги чтобы не убежали, в тот день они все отдали, что забрали у моего соседа, меня вызвал директор, в то время я не мог свободно говорить по турецки, ко мне на помощь пришел турок тяжеловес которого я бросил с полпина на тренировках, он все перевел, директор пожал мне руку, и попросил больше так не делать. потом меня Двоюродный брат позвал в кафе вечером, и тут звонок Радик не приходи тут толпа тебя ждет, меня это взбесило поехал я в тот час, иду смотрю там гурьба пацанов, ну думаю что будет то будет обосную по любому, если конечно успею, подхожу тут терпила подходит и давай наезжать, это то которого я за ноги держал чтобы не у бежал, я сходу его беру на прогиб и в асфальт, пока я встал все отступили, я сказал вас до фига и может у меня не хватит здоровья на всех но тот кто под меня попадет искалечу, и тут не ожиданно прибегают за меня ребята с хакассии, тувы, и местные ребята, в итоге нам накрыли поляну, нет нет не водку просто студенческая еда))) хлеб колбаса, салаты, и попросил этих революционеров сесть за один стол и сказал сейчас мы едим с одного стола, кто захочет продолжить того ломать буду без разбора, вот так вот и восстановился порядок, каждый рамс, Радика звали, я был против физики, старался решить переговорами и получалось)))) После окончания универа я уехал в стамбул на год, приезжаю, созваниваемся с друзьями, накрыли стол, поели попили и попросил друзей поехать со мной чтобы с девченками встретиться, ну инстинкты никто не отменял))) доехали до места, и надо было пройти вдоль речки нас трое, идем по тротуару смеемся вспоминаем наши годы в универе и тут как ни возьмись гопота местная тоде их было трое, плечем меня ушатывают, я прямо сказал, что тратуара мало, и тут началось наезды, понятия, я отошел поховорить с самым здоровым, вроде причисал, подхожу к ребятам у них губы разбиты, и тут я психанул и давай их мочить, три против одного, они сделали глупую ошибку они по одному нападали на меня, я свои кричу убегайте, я сам справлюсь только свалите, ну они побежали, и тут началось бил я в слепую, так как было темно, и с каждым разом я отходил назад, а сзади речка, я оглянулся и подумал если они меня завалят, то скинут в речку, не знаю откуда силы прибавились и дыхалка я начал на них наступать, мне везло, я бил наугад и попадал точно двоих я вырубил, а третий как то в темноте непонятно себя повел смотрю его силуэт и как будто руки вверх поднимает, я не мог понять что это, а он берет булыжник и кидает в меня благо, что я голову убрал и этот булыжник попал мне в левое плечо, я тут озверел налетаю на него и просто забил, Мои ребята хоть испугались убежали, но потом на такси вернулись, я сел в машину и мы поехали обратно, оказалось, что от удара булыжника рубашка въелась в мясо. Приехали к ребятам, подруга моего друга начала обрабатывать мою рану, обидно было я специально одел рубашку которую купил в турции, и дорогая и мне нравилась она мне, но на душе мне было легко, я смог защитить друзей и сам за себя постоял.
kit
Радик, впечатляющие истории! А не сработают они мотивацией? Ты же уже был такой, а сына тогда ещё не было. Так вернись туда, к себе настоящему! Или больше некого защищать? Я понимаю, что сын — самое самое главное. Рядом с любовью к сыну всё кажется ничтожным. Но знаешь, нельзя любить кого-то и не любить себя. Это не любовь, а зависимость. На объект любви возлагают тогда всю ответственность за собственное счастье. А ведь ты взрослый, а не сын. Нет рядом сына и нет тебя. Это неправильно. Ты был до него. И твоя жизнь не должна быть настолько завязана на одного единственного человека. Один человек не может вынести всю нашу огромную любовь. Это безумно тяжело. А вдруг сын узнает когда нибудь, как кончилась твоя жизнь из-за разлуки с ним? Представляешь, каково ему будет? А он ведь не виноват, что у вас с женой так получилось. Ты так сильно страдаешь из-за разлуки с сыном, что позволяешь себе перестать жить. Ты бы хотел, чтобы твой сын перестал жить из-за несчастной любви? Если ещё на спишь, ну надень кроссовки и пойди уже побегай. Минут 20 для начала. Вообще без мотивации. Ты же можешь без мотивации! Это только запуганным двоечникам перед контрольной мотивация нужна. А ты отличник и спортсмен. Да, позволил себе расклеиться, запустил себя. Позволил себе увлечься горем. А теперь на сухую, без каких-то там девчачьих мотиваций, пойдёшь себя возвращать. Как ты этим хулиганам морду бил! За друзей. А теперь пора своей слабости морду набить. За себя! Ты же видел фильмы про всяких героев, которые то в монастырь уходят, то там в обычной жизни загнить пытаются. А потом возвращаются в свои геройства. Вот и ты свой монастырь отсидел. Выходи мир спасать. И сначала себя.
Radik
По поводу спорта я не плохо ориентируюсь, бегать нужно не менее 40 минут, так как жиры примерно после этого времени сжигаются, я бегал, я принимал контрастный душ, по утрам отжимания, подтягивания. все это я делал. но я сам себя насиловал, я делал все через НЕ ХОЧу
Rediska
Ответ прост: захоти! Для себя, а не для кого-то. Приятно на свое отражение в зеркале сейчас смотреть? То-то и оно.
kit
Где-то я недавно читала, что в этом и есть демотиватор — делать всё по полной программе. Поэтому я и написала про 20 минут. Они ещё не насилуют, а чуточку напрягают. Но это в 20 раз лучше, чем ноль минут. У тебя очень сложная ситуация. Тебе в общем и жизнь не нравится и ты сам себе такой не нравишься. Но дом не горит и землетрясение не происходит, значит можно и не шевелиться пока. Я и с этим состоянием знакома. Его можно изменить только шевелением. Я тоже ничего не хочу и через силу делаю. А если не делаю, то сил ещё меньше становится.
Radik
Кстати ребята, если у вас если есть сложности с программой Excel я могу вам помочь, конечно безвозмездно, так же могу помочь с переводом с турецкого на русский и наоборот
Rediska
А ты молодец, смелый, не сбежал с форума. Видишь, тут никто не кусается. На счет твоей ситуации могу сказать одно, стремись к своей мечте, начни работать в этом направлении и с сыном тогда ситуация сама по себе разрешится. Ведь ни одна здравомыслящая мама не даст ребенка пьющему отцу. А так это просто отговорки. Знаешь, я встречаюсь с мужчиной, у нас постоянные ссоры из-за того, что я не хочу жить с ним, а живу с сыном в своей квартире. И от этого у него типа депрессия, и делать ничего не хочет, и работа постоянно меняется, и алкоголь присутствует, потому что меня рядом с ним круглосуточно нет. Так вот, это всё отмазки. Когда человек хочет, он добьется своего, и покажет на что способен.
kit
Опять мы с тобой одинаково думаем))
Я ещё думаю, не слишком ли мы все цепляемся за мечты и мотивации? Вот у Радика мечты пропали, мотивации не видно. И жизни конец? Это ж детский сад опять. Убрать игрушки за конфетку. А вот нет конфетки и мы бьёмся об стены от безысходности. И дети-то покрепче взрослых! Они поистерят, побьются, да и пойдут дальше играть. А взрослые продолжают смысл жизни искать. Мне, говорят, без мотивации ничего не надо. Парадокс! А ведь часто мотивация потом появляется, когда уже делаешь.
pobeda13
Радик, я Лана. Почитала твою историю, и поняла, ты — настоящий мужик. Я верю, что отец может любить ребенка не меньше, чем мать. У меня у самой такой отец. Я всю юность самые страшные сердечные тайны только ему посвящала) И тайком от мамы, курили с ним на кухне по ночам) Непедагогично, с его стороны, но зато как сближает! Было время, он тоже пил. Последние 25 лет он не пьёт и он мой большой друг по жизни. Не представляю, как бы я жила эти годы без его советов и помощи. Мне хорошо за сорок, и всё ещё нужен отец, хотя он уже старый и очень больной человек. У вас с сыном очень длинная жизненная дорога впереди. Ты ещё будешь ему очень нужен. Когда он подрастет, он будет сам решать за себя, его мать не сможет прятать его от тебя вечно. И тогда ты сможешь дать ему всё, что хранишь в своем сердце сейчас. Но для этого ты должен остаться мужиком, учителем, наставником, человеком, который может что-то дать своему сыну. Ты должен жить сейчас, этот сложный период, для себя. Сохранить себя и сделать сильнее- твоя главная задача. У тебя получится, потенциал есть, это видно. Удачи тебе, друг!
Radik
Спасибо Вам Лана! Я все понимаю, что всегда надо быть сильным, но просто я не могу найти точки опоры, это как у легкоатлетов для рывка используют приспособления, вот именно этого у меня нет такое ощущение как будто я на месте буксую, хочу рвануть, а получается на одном месте буксую
bender670
я не могу найти точки опоры,
Радик, точка опоры у тебя может быть одна — твоя трезвость. Причем, не ради кого-то, а ради нее самой. Трезвость ради трезвости. И только потом можно начать строить жизнь заново. Налаживать отношения с близкими, друзьями. Помогать другим жить в этом непростом мире. Найти стОящий смысл жизни непросто, но в трезвости возможно все.
Как дела с книжкой?
Elvira
Или быть достойным примером сыну. Трезвым и добрым:) а вообще, ты уже молодец, что остаешься с нами. Похвали себя за это. И не ругай за то, что пока не получается. Ты же хочешь перемен, значит будут перемены. Я тоже буксовала и искала свою точку опоры. Желание контролировать свою жизнь — вот моя мотивация. Каждый находит свою. И ты найдешь. Покопайся в себе, попробуй написать плюсы трезвости и минусы алкоголизма. Глядишь, из этих пунктов и сложится то, что тебе нужно. Удачи, брат
Rediska
Так так и есть на самом деле. Катя, я сегодня со смеху полдня валяюсь. Стою на кухне и приклеиваю кромку на ДСП утюгом. Выходит малой из своей комнаты, смотрит на меня и спрашивает «Что, мам, совсем в жизни всё плохо? Уже утюгом ДСП гладишь, что дальше от тебя ждать?» Я в осадок выпала, стою ржу, понимаю, что троллит мамку то вовсю, засланец.
Radik
Жаль что на этом сайте не видно кто онлайн
pobeda13
Этот форум вполне может стать для тебя той самой точкой опоры.Правда.Мне он очень помог, так как среди окружения я мало с кем могла обсудить мою проблему с алкоголем, и не только с ним. Ты пиши, почти всегда кто-то есть онлайн. В реальной жизни вообще с друзьями туговато, здесь есть прекрасная возможность их обрести. Давай на ты, ладно? Я ещё не совсем старушка, незнакомые люди пока девушкой называют)
Rediska
Радик, соберись! Точкой опоры стало дно, которого мы, почти все на этом сайте, точно достали и очень хорошо можно от дна оттолкнуться и выплыть наверх, чтобы насладиться чистым воздухом и свободой.
kit
Радик, привет! Как ты себя чувствуешь сегодня? У тебя уже вечер?

Я вот вспомнила, как ты писал, что алкоголь у тебя — следствие. А мы это не обсудили. Это такое обычное человеческое суждение 'пью потому, что...' Давай посмотрим с другой точки? Какая разница, с чего началось? Горести от выпивки или выпивка от горестей. Сейчас у нас есть чёткая связка: горести-алкоголь-горести-алкоголь. Круг замкнулся намертво. Кто там в этом виноват — тоже уже не важно, поскольку прошлое не меняется. Можно изменить своё отношение к прошлому, но это потом. Сейчас у нас тяжёлый случай замкнутого круга. Всё плохо, поэтому ничего не хочу, поэтому выпью, а от выпивки всё ещё хуже и ещё меньше мотивации. Этот круг можно разомкнуть, вырвав звено алкоголизма. Может, алкоголизм и не причина. Но его можно выдрать из цепочки бед и трезвость станет дверью, через которую мы выйдем из мрачного лабиринта несчастий. Можно, конечно, об стены биться, подкоп рыть, решётки подпиливать. Но на это нужно дико много сил. А у нас мотивации нету. А на трезвость сил не нужно! Это не просто дверь, у нас и ключ в руках — открыл и вышел.

Как тебе такая концепция?
Radik
Все, что пишется я уже примерно представлял, Поймите я работал на руководящих должностях и появилась какая то профессиональная интуиция, Еще раз повторюсь искренне прошу прощения если я как то на эмоциях обижаю кого то, просто это от безысходности, я много методов знаю воздействия на психологию человека, к примеру метод кнута и пряника. Я рад, что многим не безразлично, то что я написал, может кто то питается этим морально, многого не богу объяснить словами. И это моя большая проблема, я живу в своем мире и считаю кто также тапки протоптал он меня поймет.Я ни скем не хочу спорить, я обратился просто от того, что я не в состоянии что то изменить, вернее не хочу, я не знаю как это объяснить, сегодня я проснулся утром, снег за окном был просто шикарен, не знаю но я люблю когда дождь или снег идет, как то на душе легче, ну или просто, что красиво. я пошел купил водку, хотя состояние ужасное, думал выпью и как то полегчает, я выпил одну бутылку, лег смотреть передачу пусть говорят, так хочу поспать здоровым сном, просто вырубиться и проснуться, и чувствовать себя как и раньше легко, но нет… голова чугуном, сняться сны непонятные какие то, хотя я стал замечать, что раньше когда засыпал я всегда мечтал, а сейчас просто лишь бы вырубиться. Если меня сейчас спросят, что я хочу, я даже не знаю что ответить. Дорога в никуда, я все это осознаю, но никак не могу найти точку опоры, просто оттолкнуться. я пару раз чуть не утонул, но как то я сам выбрался, понадеялся на свою силу и решил с берега до берега переплыть, одел ласты и поплыл, скоросто была такая что я на вполтуловища был над водой, но когда осталось немного до берега, мои ноги начали отказывать, ласты показались соизмеримо с гирями, но было что то что я как то не мог смириться утонуть, и благодаря свои рука я доплыл до берега, но отходняк был жестокий как будто я руками в скалу бил. хочу заметить я не пил в то время.второй раз чуть не утонул, потому что дыхалки у меня нет, я поплыл за сланцами племянника, но так получилось что попал в течение, внутренняя паника и я повернул назад, но назад сил уже не было, не знаю как доплыл, было страшно, я полчаса не мог на ноги встать, почему с водкой не так???? знаешь же что гробишь себя но нет этого страха
kit
Радик, никто не обижается. Очень здорово, что ты и сам знаешь, как слова иногда не в ту сторону читаются) И здорово, что мозги у тебя не пропились совсем и ты думать не разучился. Немножко у нас у всех мозги набекрень, это да. Вот про питание морально — явный набекрень)) С чего мы считаем, что питаться друг другом морально — плохо? Общение тогда для чего вообще? Мы именно скармливаем себя друг другу. Любому человеку чужие горести канал своего позитива открывают. Ты сам, когда передачу 'пусть говорят' смотришь, проникаешься же сочувствием? А в сочувствии первая мысль какая? Вот ведь хреново-то им! А дальше открывается канал желания исправить, помочь, да хоть сволочей на место поставить. От этого нам самим получше становится. Ты вот всем помогать хочешь, защищать. Так это твоё питание. Ты помог и тебе хорошо. Не потому, что другому плохо и ты рад. Ты рад помочь. Ну и другие люди так же.

Ребята откликаются на твои письма, кто как может. Ты умный и понимаешь, что это странно — чужие люди принимают участие. Зачем им это? Ты же ещё и пишешь, что ничего не хочешь, что читать не тянет ни книжку ни блоги других. Выходит, мы тебя с ложечки информацией кормим. И это ещё подозрительнее. А мы и будем кормить, пока ты сам ложку не возьмёшь. Потому, что когда мы сами приплыли сюда из последних сил, нас тоже кормили с ложечки и мы тоже отворачивались, как капризные младенцы. А нас выхаживали и капризы прощали. Каждый из нас видит в твоём горе себя.

С водкой не так, как с рекой потому, что она не так отчётливо убивает. Можно отложить последний рывок на потом. Ты ещё не понял, что ноги отказали. Ты пока только заметил, что тебя течением несёт.
А ещё у нас куча заблуждений по поводу водки. Вот ты шёл за водкой и думал, что полегчает. Ты умный и сам видишь, какая ерунда получилась. Против этой ерунды мы тут пользуемся одним трюком. Раздели себя на две личности. Один — ты настоящий, сильный умный и смелый. Руководитель, отец, защитник слабых. А второй — внутренний алкаш. Это не ты хочешь выпить, а он. Это алкаш думает все эти глупости, что водка помогает, что немножко можно, что надо научиться только пить вмеру. Это не твои мысли. Раздели и не слушай его. Это, конечно, похоже на сумасшествие, но так проще.

А какой у тебя самый главный смысл в жизни? Чтобы появился этот страх, как в реке, пойми — это самое дорогое ты уже теряешь, да потерял, считай. Теперь снова ловить придётся. И если не кинешься ловить немедленно, уплывёт совсем! И сил не хватит до берега. Я сама страха не осознала, когда развернулась. Потом поняла, что просто тогда ясно увидела — всё, это предел, если сейчас не развернусь, до берега не доплыву. Ты свои силы в те разы правильно рассчитал. Но на всякий случай Машу тебе с берега флажком — разворачивая немедленно!!! Там дальше обрыв и водопад, ты просто их не видишь!!!
Elvira
Потому что мозг затуманен, вот почему страха нет. Ты уже многое потерял, а зависимость говорит тебе — жена сама ушла, родственники не понимают, и даже незнакомые люди подозрительно пытаются от водки отлучить. Ой, не к добру. Не иначе — эмоциональные вампиры. Сложно в этом мороке расслышать суть. Давай так — проведем эксперимент, ты несколько дней (сам назначь сколько) не употребляешь алкоголь и общаешься с нами. Стеценко книгу прочтешь, что Валентин рекомендовал. Я даже готова на деньги спорить — трех дней достаточно, чтобы отношение поменять. Пари?
Radik
Знаете какая у мечта, жить в деревне, заниматься хозяйством, то есть физическим трудом, чтобы у меня было много деток, любящая половинка, и пить в меру и не часто, к примеру просто перед ужином выпить, вкусно покушать, с детьми на рыбалку, на природу те же самые шашлыки, ни каких ссор, ругань, просто каждое утро просыпаться и делать все для семьи.
kit
Это вполне достижения мечта. С одним 'но'. Пить вмеру невозможно. Мы уже перешли эту иллюзорную черту. Её на самом деле даже и нет. Раньше пили меньше, а теперь больше. И в какой момент мы стали алкоголиками? А прямо сразу в тот момент, когда ради действия алкоголя выпили. Для настроения, для храбрости, чтобы расслабиться. Стадии у всех разные. Я из начала второй вылезать решила. Запоев и опохмелов или провалов в памяти у меня ещё не было. Но ведро пива каждый вечер для не самой крупной женщины — это алкоголизм самый обыкновенный. Признавать это очень противно. А из знакомых никто бы меня так и не назвал. Просто люди очень боятся этого слова. За себя боятся. Но ты, вроде, не из пугливых.

Такой вопрос. Не праздный. Для чего тебе в этой красивой и радостной картине твоей мечты алкоголь? Зачем он тебе там? Отвечая на этот вопрос, ты выявишь, что привязывает тебя к бутылке. Ответишь?
bender670
Катюш, наше вам, с кисточкой! Снимаю шляпу :)
kit
Да за что шляпу? Я же твои слова повторяю. Ну или наши общие. Проверенными рецептами делюсь, как могу)
bender670
Да за что шляпу?
Если ты против знаков особого внимания — тогда просто поздороваться :) В знак уважения к девочкам.
bender670
В знак уважения
Склеротик, не дописал — и, разумеется, в знак восхищения! Вот видишь, как легко главные слова забыть! (дал себе подзатыльник) :)
kit
Мнда. На этом месте мне пора спросить: 'потанцуем?')))
bender670
мне пора спросить
Если только просто потанцевать :)) Без, так сказать, обязательств.
bender670
Без, так сказать, обязательств.
Я тоже больше жизни люблю свое Солнышко. А вот восхититься красотой вполне прилично для женатого и любящего жену, мужчины.
bender670
Знаете какая у мечта,
И это действительно мечта. Ты наверно снова обидишься на меня и скажешь, что я агрессор, но могу сказать совершенно точно — любой алкоголик мечтает об этом. И любой алкоголик обречен на несбыточность такой мечты. Все те простые человеческие радости, которые ты описал —
заниматься хозяйством, то есть физическим трудом, чтобы у меня было много деток, любящая половинка,
не могут существовать у нас с алкоголем. Мы уже выжгли в сознании с помощью алкоголя вредоносный код, поэтому даже небольшие его дозы будут отшвыривать нас обратно, в хаос бухабельного алкоголизма. Нету других вариантов, понимаешь? Нету, кроме одного — не пить вообще. Никогда. Нисколько. Что бы ни случилось, хоть конец света. Тебе сейчас страшно об этом думать, я тоже был В ужасе — «Как это ВООБЩЕ НЕ ПИТЬ?!!!» Но ты во всем разберешься, если захочешь иметь то, о чем написал. Воплоти мечты в жизнь. Только в тех мечтах нет места алкоголю, в этом я готов тебе поклясться. И не только я. Миллионы трезвых и, соответственно, довольных жизнью алкоголиков, подтвердят мои слова. Ты мне так и не говоришь, как дела у тебя с книгой. Ты ведь просил помощи, а самая главная помощь именно в ней. надеюсь, ты найдешь на нее время. Удачи, дружище!
kit
Кстати, Радик! То, что ты сам примерно представляешь, кто что скажет, не считается)) То есть, очень хорошо, что ты сам знаешь. Гораздо эффективнее общаться с понятливым человеком. Но знание внутри совершенно не помогает сдвинуться с мёртвой точки. Мы там все были. Надо эти знания обсуждать, тогда само пойдёт. Это тоже проверенная методика — говорить и говорить об алкоголизме и о своём состоянии. Тебе должно быть неприятно чувствовать себя в роли ученика какого-то. Ты столько повидал и пережил, а тут поучения. Но смотри: ты же был студентом и ничего такого. А с товарищами студентами предметы обсуждал? Или ты всегда был самым сильным и самым понятливым? Так бывает. Тогда у тебя нет привычки вместе грызть непонятное, как и у меня долго не было. Я, правда, ещё до трезвения повзрослела хотя бы в этом плане. Я за пару лет до трезвости как-то осознала, что если не знаю, как делать дело, надо покопать информацию и выяснить. И в этом нет ничего унизительного. Эту банальную банальность все слышали, но надо же ещё и осознать)))

Вот тебе Валентин не понравился. Который bender670. А слабо сообразить, почему он тебе не нравится? Я вот знаю) Но не скажу))) Ответ 'потому, что он противный' — не правильный ответ. На самом деле Валентин очень классный. У него терпения вагон и знаний немаленькая тележка. И людей Валентин искренне любит, а собой совсем не гордится. Мало того, что он добрый, так ещё и весёлый. И как думаешь, почему я это вижу, а ты видишь наоборот? Ответ 'потому, что я в него влюблена' — тоже неправильный ответ)) Я, чесслово, очень люблю мужа) Ну, что ты думаешь?
Elvira
Я знаю ответ:)) но подсказывать не буду
kit
Ой, Радик! Я прочитала коммент Эльвиры и заметила, что в своей записке тебе очень важное не дописала! Она от этого жуткой гадостью показаться может, а я хотела тебя подбодрить или развеселить немножко. Очень важное: ответ 'потому, что ты плохой или дурак' тоже совсем совсем не правильный! Ох, я надеюсь, ты и так уже видишь, что я не грымза. Но, на всякий случай дописала.
Radik
Ребята всем привет!!! Произошло некоторое недопонимание, я не на кого не обижен, не разочарован, я адекватно стараюсь выслушать, но сами понимаете, Вы же должны меня понять и у Вас наверное было такое состояние, критику не многие могут вытерпеть, и я не исключение, все, что было сказано в мой адрес, я надеюсь применю в дальнейшем.Убегать у меня нет такой цели, просто апатия, даже книгу не прочитал, начал, но не мог переваривать инфо.
bender670
Радик, привет!
начал, но не мог переваривать инфо.
Только обязательно прочитай, когда поймешь, что готов принять это знание. Эта книжка реально переворачивает сознание. Ты все узнаешь о нашей болезни.
kit
Радик! Я так тебя понимаю! Эта апатия — такая сволочь! Но это не простая апатия, она против водки-то ничего не имеет. Только водку и позволяет. Понимаешь, откуда ноги растут? Тихо-тихо, по рюмочке по глоточку водка высасывала твои силы. Много лет. И шептала — жизнь плохая, тебе не везёт, твои силы кончились. Ты ей не верь больше. Немножко сил всегда есть. Последний резерв. На этом последнем резерве ты уже выплывал. Алкоголь пытается добраться и до последнего. Но ты же не отдашь? Ты хитрее внутреннего алкаша. Ты вот на форум пришёл. Ты же всё понимаешь. Может тебе разозлиться нужно? У меня так бывает. От злости апатия слетает.
Elvira
Радик, ты мне можешь не отвечать. Я все равно буду писать. Хорошо, ты не веришь психологам. Давай искать выход. Тебе нужно скидывать негатив тот, что ты годами копишь внутри. Каждая неприятная мысль — камень за пазухрй. Сколько килограмм негатива ты уже носишь? Скидывай этот баласт на фиг. Варианты — спорт, механические движения, сосредоточение на работе мышц, танцы или пение — расстворение в мелодии и ритме, вести дневник — выписывать весь свой негатив и оставлять на бумаге, медитации — концентрация на лыхании и отключение мыслей, таким образом можно выйти из назойливого цикла, молитвы наконец. Ты же мусульманин? 5 раз в день как положено. И не пить. Очищайся от этого морока. Сложно выйти из апатии, подумай чем бы ты хотел заниматься больше всего. И сделай. Вначале минуту даже можно. А хочешь — давай обсудим способы. Должно быть что-то что даст почувствовать себя живым. Мне помогала боль, я специально выбрала тренажерку и работу с весом, точнее мы с психологом выбирали мне вместе занятие. У тебя должен быть свой триггер. Ищи его
Radik
я просто не знаю что и ответить.
MariaS
у меня тоже бывает такое состояние, и сейчас такое же, когда просто не знаю, что написать, потому что голова от мыслей так пухнет, что думать и рассуждать просто нет сил. Ты же сейчас не пьешь? не пей. Я тоже не пью и решила, что больше не буду.
Radik
Ребята, я могу выразить свое состояние наподобие фильма с николасом кейджем «покидая лас вегас» 1995Г
kit
Эх, я не смотрела этот фильм. Или забыла. Я понимаю, что у тебя не самое приятное состояние. А какое? Всё кончено и вокруг руины? Или хочется рвать и метать? Или рот открыт и недоумение? Николас Кейдж обычно эти состояния изображает)) Хорошо, что ты рассказываешь, как ты себя чувствуешь. Это важно.
Radik
ребята всем привет, хочу обрадовать, стал пить еще чаще и больше, наверное я ожидал другое, и нашел причину пить. я многое познал типа
1 никому не навязывайся
2. на хрен тех друзей, которые с тобой, а в трудную минуту нет
3. если человек один раз предал, то ожидай и следующего удара в спину
Radik
просто стал пить, и пью через не могу, наверное хочу умереть, просто не быть
Den1977
Привет, Радик.
Многие из нас пили именно так. Я точно. Иногда именно чтобы не быть вообще. Сейчас я на этом сайте и не пью пятый месяц, за исключением одного глупого срыва на один вечер. Не могу сказать, что я решил все свои проблемы, но точно перестал создавать новые. У нас во многом схожие ситуации-поймешь, если мои блоги почитаешь. И детей я своих люблю тоже сильно. За время трезвости наладил общение со старшим, который живёт на другом конце страны, а младшего мне спокойно отдают на выходные.
И Я очень рад, что не подох под забором во время очередной безисходной пьянки. Если ты понимаешь, какая у тебя проблема с алкоголем, то просто начнни делать то о чем тебе пишут прошедшие этот ад люди.
Своим мозга ты доверять не можешь полностью они поражены зависимостью.
Попробуй начать тупо действовать инструкциям. Но для начала вылей это.г… но и протрезвей. Удачи! У многих получилось. Ты что хуже всех? Или глупее всех? Судя по тому, что пишешь-не похоже.
Так начни действовать.
Elvira
Было такое. Понимаю. Просто продолжай говорить с Аллахом. Он направит, верь. Просто поверь в высшие силы, что они могут помочь, и в себя, что ты можешь выжить. Ты справишься. У тебя сын.
Radik
да просто ничего не происходит
что пью что не пью разница небольшая, когда пью просто физическая боль. голова, желудок, мышцы, но душа на время не болит, не пью ничего не болит, кроме души
MariaS
если ты остановишься, и душа со временем болеть перестанет, но будешь пить — душа будет болеть еще сильнее. Остановись! Здесь тебя выслушают и поймут. А про «друзей» ты прав — значит, то не друзья.
kit
Эх, товарищ! Ну и смутило тебя… В запой не уйди! После запоя, говорят, всё сразу болит — и тело и душа. Ты в какого-нибудь Бога веришь? Как думаешь, он тебя для этого в мир послал? Если не веришь, то может во что другое веришь?
Radik
Я не знаю что ответить, я пошел в мечеть, для того чтобы молиться, делать намаз нужны обязательные условия, омовения, знание молитв сур, на арабском, я просто за всеми повторял, но ничего не почувствовал, я до вечера сидел в мечети, уходил, как будто не так что то сделал
MariaS
а сразу ни очищения, ни облегчения ни в одной церкви не наступит. Молитва — это тяжелый труд, размышления, сразу озарение не снизойдет. В мечети можно обратиться к кому-то за помощью, советом? Как в православной церкви, например — можно прийти на исповедь. А у тебя есть такая возможность?
Radik
вот мой день, вернее не знаю как сказать день ли это или нет, так как у меня соседи шумные сверху, которые могут смотреть телек на всю громкость до 4-5 утра, и топать, походу дети воюют я стал использовать наушники, помогает, но синяки внутренние в ушах, аж самому смешно, вызвали участкового, я не открыл дверь, но слышал голос жильца с этого дома, когда я заходил в лифт, это существо поинтересовалось к кому я, я ответил снял квартиру. И этот блядина оказывается несколько раз вызывал ментов в итоге при стучании в дверь я услышал голос кого то и этого соседа, я думаю он живет на первом или втором этаже, как я услышал типа безбожно я вожу сюда толпами., ребята, когда нет денег кого звать????
kit
Перепутал сосед?
kit
Или не к тебе стучали и я неправильно поняла?
Radik
стучали ко мне, не думаю у них там свое мышление, когда мама приехала посмотреть, соседка по лифту сказала квартирантам тут не место
george13
Привет, я Джордж. Читал твой блог. Тебе, конечно досталось, но мужик, тебе надо завязать вливаться-это в первую очередь. Надо протрезветь и отойти, чтобы оценить всё трезво, а это время. Твой гормональный фон разрушен, его надо восстановить: витамины группы В, пустырник, валериана таблетки, чтобы спать. Когда гормоны организм сам начнёт вырабатывать, а не с помощью пойла, тогда чуть полегчает. Давай, собирайся, завязывай пить. Далее тебе писали, читать Стеца. Я обалдел, как человек не зная меня, всё про меня рассказал. Но надо въёхать, а бухим или с перепою инфа может не дойти.
Про смысл жизни и цель. Мне одна очень порядочная коллега и просто хороший, правильный человек сказала: «Смысл в том, чтобы до конца жизни оставаться человеком». Я не думаю, что алкоголь в этом кому-нибудь помог. И я смотрел «Покидая Лас-Вегас» грустный фильм, не думаю, что сыну будет легче, если он узнает, что папа сдох от синьки, но при этом от любви к нему.
Я позавчера сам «обнулил счётчик», но не поменял настроя на трезвость. Времена бывают хорошие и плохие, но у алкашей они всегда одинаковые. И давно я прочитал такую фразу: «Желание ничего не менять-это желание оставить всё как есть». Решать тебе.
Radik
Джордж спасибо за отклик но ты прав если человек не хочет изменить и измениться, то никто не поможет, я все это понимаю, проблема стоит в одном, просто не пить, но когда я не сплю по несколько дней, а потом выпиваю и сплю как младенец,
Radik
Ребята если есть кто с Алматы, давайте проведем один день, я просто не могу оттолкнуться ото дна. я готов с спозаранку и до глубокого вечера побыть рядом, почувствовать что такое жизнь
Radik
не ребята, так дело не пойдет, чем больше я читаю советы, тем больше мне в голову вбивают что ты алкоголик, не имеет значения когда я начал пить до проблем или потом когда я их сознал, или же когда пил и создавал проблемы, Вы все мне твердите что я алкаш, это тоже самое твердить ребенку что он дурак из за его двоек, Вы Мы как то клеймо ставим что мы отбросы общества, типа живем не по стандартам, это не правильно, честно скажу после прочтения советов ваших я за долгое время что не пил выпил и общался с вами, это не говорит что вы плохие, просто я не могу понять почему так????? я сам с иссык куля, там анаша пяточки пластилины развиты не плохо, сразу скажу я курил пробовал, было и хорошо и плохо, но в итоге для меня косяк это фуфло, хотя говорят под наркотик жестче привыкаешь, я как личный подопытной вам скажу это не так. мне Иссык куль дал только здоровья, я на протяжении своего детства можно сказать жил в спорт пансионатах, мама моя была и повар и уборщица и завхоз. представьте когда ваши дети утром просыпаются, идут купаться(20-30м) потом мощный завтрак. уборка территории, пробежка, потом обед, купание, вечером костры рыбалка, уха, разговоры не очем, и спать ложишься как ублаженный
MariaS
это тоже самое твердить ребенку что он дурак из за его двоек
нормальные учителя или родители не говорят ребёнку, что он дурак. Умный взрослый скажет: «Ты ошибся, потому что не знал этого. Давай я подскажу, и у тебя все получится правильно». С алкоголизмом все не так.
как то клеймо ставим что мы отбросы общества, типа живем не по стандартам
Это не стандарты, и не клеймо. Пока ты не касаешься этой темы, пока ты не пришел и не начал общаться здесь, ты как так и считал. ТО есть у тебе было подозрение, что что-то не так, что не нужно столько пить, что стыдно, что это низко, и ты не подзаборный алкаш? Так вот, именно на форуме здесь объясняют, что алкоглики — это те люди, которые не могут остановиться, потому что одной-двух рюмок хватит. Если ты подозреваешь, что хватит, но останавливаешься только тогда, когда отключаешься, или когда организм не принимает — то да, ты алкоголик. Если не остановиться, любой закончит или под забором, или умрет раньше, от тромба, остановки сердца, даже рвотными массами мжно захлебнуться, и только потом при вскрытии это выяснится.

Алкоголизм — это не явление, от которого просто стыдно, и надо поэтому бросать. Это болезнь. Допустим, у тебя болит голова и ты приходишь на форум к людям спросить совета, к какому врачу тебе обратиться. Может, у человека мигрень, может, давление, может, аневризма, а может рак мозга. Специалисты разные, можно спросить совета. И советы будут разные: сходи туда, не ходи, беги к доктору — не надо, само пройдет. Но это факт — болезнь. Так же и с алко — это болезнь. ее надо признать и не стыдиться, тогда и помощь предложат, и как справиться подскажут. Но первый шаг — перестать пить. Не можешь, рука не бросает — вызывай наркологов, прости сосела вызвать скорую, иди к анонимным алкоголикам, а кому-то и этого сайта хватает. Но советов много и они все разные. если считаешь, что мы не правы — что ж, мы можем ошибаться. Но по описанию твоих симптомов — мы дали совет. Только то, о чем ты просил.
Radik
мне кажется что я зомбируюсь что я алконавт, но на самом деле есть проблема с водкой, потому что я пью ее, для того что бы сейчас выговориться, или же просто выспаться, у меня не понятно день это или ночь, я ложусь спать в 7- 8 утра, а потом не знаю что делать идти на собеседование или просто выпить и выспаться,
george13
Так ты хочешь не пить, или хочешь пить и чтоб всё как-то само разрулилось?
но когда я не сплю по несколько дней, а потом выпиваю и сплю как младенец
Ты не спишь от алкояда. Алкоголь-сильнейший депрессант. Твой организм уже просто не может сам вырабатывать нейромедиаторы. Отсюда депрессия и бессонница. Понимаешь, многие на этом ресурсе постоянно пополняют свои знания об алкоголизме. О действии алкоголя на организм, о разрушении личности, нервной системы и т.д. Многие не испытывают иллюзий, типа, я не алкоголик, и дело в другом. Я на новогодних праздниках не спал 5 дней и ночей, и так много у кого, но надо это пережить. Мы здесь трезвеем и помогаем друг другу, делимся опытом и литературой. За тебя сейчас говорит алкоголь, никто тебя не зомбирует. Алкоголь много за кого говорит и много чего творит. Но если ты хочешь вырваться из этой бездны, надо протрезветь сперва, а пока это будут странные беседы, если так можно выразиться. Типа, я пришёл, научите меня, я двоешник, но я не хочу ничего делать, а ваша программа мне не нравиться, математику не люблю, химия-не моё, грамматика отстой, но хочу пятёрку.
Radik
Есть такое понимание, помогая другим, мы сами себе помогаем, ребята есть идея, как это сделать реальностью, Вы все понимаете виртуально общаясь мы виртуально же и помогаем, надо физически помочи и морально научить. Кто за тот понял что я имел в виду. Ребята поймите одно, Надо просто помогать, а не просто на авось, да есть люди которые, смогли перебороть зависимость сами или благодаря близким, но у вас я не говорю голословно. все равно промелькает мысль, а может и выпью когда то, я понял одну вещь на расстоянии это просто слова, или просто выговориться, так что ребята не имеет значения ни нации ни места положения ни религии. Как говорят один в поле не воин
Elvira
Я сегодня, дорогой Радик, встала в 5 утра, собралась и поехала на работу. Потому что много проектов и я не успеваю все сделать. А вечером поехала за книжкой, которую купила для саморазвития. А потом из садика пришли дети, и по херу, что я уже умерла от усталости, я с ними поиграла, почитала книжку и спела песенку. Потому что я их единственный родитель и мне надо и зарабатывать и заботится о них. И я не ною. Я бросила пить, потому что алкоголь мне мешал, потому что алкоголь стал угрозой будущего моего и моих детей. И я не ныла, сделала и все. И не говорила никому, что меня мало поддерживают. А сейчас, перед сном, я нашла 10 минут времени, чтобы зайти сюда и посмотреть — может кому-то плохо очень. Может нужно помочь. А тут опять двадцать пять. Пожалуйста, перестань пить, просто молись, услышь наконец голос Всевышнего. Разве он хочет, чтобы ты подох от бухла? Разве он хочет, чтобы твой сын страдал? Разве он зочет, чтобы жена без поддержки пошла по миру с протянутой рукой? Серьезно?
Elvira
Прости за резкость, но я злюсь
Rediska
Эль, так вот и меня это реально взбесило!!!
Elvira
Да, Света, от добра добра не ищут
Radik
эээх детские мечты
Rediska
К чему ты это все написал? Ты не алкаш? Так зачем пришел на сайт алкашей? Просил помощи, в итоге всех обосрал и Валика ни за что обидел. Хочешь бухать-бухай! Мы тут в одной сцепке и помогаем друг другу словом как можем, не устраивает-выбор за тобой!
kit
Светик, ну он уже извинился же)
Rediska
Кать, он извинился раньше и снова нас всех мордой тыкнул, что мы его зомбируем и превращаем в алкаша. Ну это нормально???
bender670
снова нас всех мордой тыкнул, что мы его зомбируем и превращаем
Свет, он просто бухой, я думаю. пусть придет в себя. Тогда, я думаю, снова попросит помочь. Вопрос в том, как нам это сделать, чтобы дошло до него? Я так понял, Стеца он не прочтет — некогда. Денег нет, но бухает. В общем, классика. Будем ждать.
kit
Радик! Я, к сожалению, очень далеко и не смогу с тобой повидаться.

Конечно мы уговариваем тебя признать алкоголизм. Это у нас опыт такой. Нам самим без бухла стало получше. Это проверенный способ улучшить положение дел. У тебя очень много причин чувствовать себя ужасно. Но я не могу уговорить твою жену вернуть тебе сына. Я не могу позвонить твоим друзьям и привести их к тебе за руку. Я даже не могу под дулом пистолета заставить тебя надеть кроссовки и выйти на пробежку. И психолога я ни одного не знаю, которого могла бы порекомендовать. Среди твоих проблем я только одну могу попробовать ухватить за хвост и это алкоголь. Но если мои слова помогут тебе хотя бы эту дрянь вышвырнуть из твоей жизни, то гора проблем уже станет меньше. Тебе станет легче. И появится чуточку больше сил на другие проблемы. Трезвость не решает ничего сама. Но трезвый человек может больше. Смоги, а? Сбрось это одно! Оно тоже мешает.
Seregaga
Ну чтож коллеги, тут типичный пример маниакально депрессивного психоза со средневыраженными оттенками идей преследования ну ничего, будем лечить! :-)
Дорогой Радик, не мучай свою голову размышлениями и боями с тенью, самый короткий совет — выдержи (верю что это может быть нелегко) МИНИМУМ дней 14 полной трезвости
Только потом можно начинать кое как минимально думать.
Серега.Пивной алкоголик.По профессии агроном.
lesara
МИНИМУМ дней 14 полной трезвости
Только потом можно начинать кое как минимально думать.

именно так.мне знакомы чувства Радика. до того как бросить пить, я два раза просилась в психо неврологический диспансер.лежала там недели по 2-3.лечили меня от депрессии.не могла уснуть даже после приличных доз снотворных.и была абсолютно уверена, чтопричина тому моя ранимость, стрессонеустойчивость и прочий бред.и никто, даже врачи мне не могли объяснить, что это от спиртного.просто мой алкоголизм внешне не проявлялся особо видимо.много препаратов я перепробовала.но помогла лишь абсолютная трезвость.только здесь, на этом сайте ребята мне открыли глаза.и я усомнилась в своей чересчур хрупкой душевной конституции )))))сейчас трезва 10 месяцев.бывает хреново на душе, проблемы то есть.но той депресухи НЕТ.только абсолютно трезвые мозги могут найти выход из мрака проблем.делай выводы
bender670
.По профессии агроном.
Серега, ты агроном? А специализация?
Seregaga
Ну если точнее, то «мастер сельскохозяйственного производства» :-)
bender670
И по этой специальности работаешь?
MariaS
Радик, почитай, интересная статья, может, найдёшь для себя что-то важное. trezveem.ru/blog/3792.html
Radik
опять бессоница. за окном снегопад, в время пол четвериого
kit
Радик! К теме алкоголик ты или нет. Ты что-то почувствовал, что-то с тобой сильно не так. Решил поискать ответов и выходов. Что очень разумно. Наткнулся на нас и рассказал довольно много тяжёлого о себе. Я не психолог, но давно живу и много общаюсь с людьми. Описывая свои беды, человек испытывает усиленные эмоции. Всё, о чём ты рассказал, действительно печально и труднопреодолимо. Логично же, что от рассматривания собственных проблем тебе сильно хуже стало. Душа болит ещё сильнее. И что ты делаешь, чтобы ослабить боль? Чтобы заснуть? По какой причине не начинаешь разгребать завалы, не идёшь на собеседование, а покупаешь водку? Почему не снотворное пьёшь, а бухаешь? Почему не спортом вызываешь физическую боль и усталость, а этанолом? В тяжёлый момент острых переживаний ты не за успокоительные схватился, а за стакан. И о чём это говорит? Что тебе плохо, это понятно. Но почему из всех способов облегчения боли ты выбираешь алкоголь, а не хоть что-то другое? Стандарты довели? Все пьют и ты тоже? Но при этом ты не алкоголик?

Про отбросы общества — ерунда. Огромное количество алкоголиков вполне приличные люди. Мы тут тоже под забором не лежим. Я на трёх иностранных языках говорю, картинки неплохие рисую, семья у меня классная, реальных друзей немало. Я и пока пила, каждый день за рулём была и три раза в неделю спортом занималась. И я говорю тебе абсолютно уверенно — я алкоголик! Да, я трезвый алкоголик. Убеждённый трезвенник. Но если я хоть одну эмоцию залью стаканчиком, то очень быстро вернусь к ведру пива каждый вечер. Поэтому я не залью ни одну. Давай тоже, не заливай больше! Ты крепкий, сильный и выносливый. Сможешь вынести жизнь и на сухую, без анестезии.
george13
Катюша, какая ты молодец! Как приятно тебя читать. Вот это поддержка. Всем привет и трезвого субботнего утра, а у меня «гараж три дня пьяный». Но не моя банда. Вчера им говорю, хорош бухать, а они мне да пофиг. Люди не видят проблемы.
kit
Конечно не видят! И даже если подозревают, то признать ужасно страшно и противно. Поэтому предпочитают не видеть.
bender670
Про отбросы общества — ерунда
Разумеется, ерунда. Я себя точно не считаю отбросом :), хотя алкаш конченый и безоговорочный. И мне даже нравится это! Я избавлен от этого общественного идиотизма «пить в меру», которое через раз один черт получается далеко не в меру — кто-то убьет кого-то по-пьяни, кто-то сядет пьяный за руль и убьет несколько человек, врезавшись в остановку…
Я уже давно не хочу быть сопричастным к этому массовому бреду, что бухло — полезно, нужно и тэдэ… Я давно раскусил, что это за «напиток».
george13
Я уже давно не хочу быть сопричастным к этому массовому бреду, что бухло — полезно, нужно и тэдэ…
Аналогично.
Radik
Сегодня первый день, когда я не пил, к вечеру, когда шел за продуктами, было дикое желание купить водку, но потом как то себя уговорил, сейчас слушаю аллен кара, целый день идет борьба с самим собой, пришлось заняться уборкой, стиркой, перемыл посуду, вот и ужин готовлю. Я знаю у меня есть одна особенность, когда я если плотно поем, то желание пить вообще нет, а если голодный, перед тем как покушать выпить огромное желание, как будто еда вкуснее, аппетит хороший, знаю это отговорка. Молюсь может сегодня посплю по человечески. На сколько же меня хватит???? Боюсь что, обманув, себя в очередной раз выпью!!!
Elvira
Молодец, что решился! Сон сейчас может быть не очень — перетерпи, всего несколько дней, зато потом будешь всю жизнь спать как младенец. Чувство голода лучше не допускать. Я ношу с собой фрукты и батончики мюсли на перекусы. Ты уже движешься в верном направлении! Я рада. И пожалуйста, начнет тебе зависимость нашептывать про выпивку — молись. Все будет хорошо начиная с этого дня
Radik
Спасибо Эльвира! Мне нужно это сделать, ради себя, я хочу стать таким какой я был раньше. В области печени боль, дискомфорт, изжога, учащенное сердцебиение, на лице какие то раздражения думаю из за печени. Эльвира можно спросить ты давно не пьешь? И какой период пила? И почему завязала?
Radik
Эльвира, я прочел твой блог, в принципе на все мои вопросы я нашел ответы.
Elvira
Отлично:) я просто хочу быть счастливой и все того желаю
Yla
Радик, я рада что ты решил остановиться. Пусть тебе поможет Бог.
Radik
Спасибо, как говориться на Бога надейся, а сам не плошай))). Просто я взглянул на это все с другой стороны. Раньше я бросал пить, я находил причины, ради сына, семьи, работы, здоровья это неправильно, нужно просто понять, что ты свое уже выпил на свой век, хватает.
Radik
Ребята посмотрите в ютубе Стеценко «как не пить»
MariaS
Радик, вернулся всё-таки, давай, держись! Колбасить будет совсем недолго, у меня за 2 дня всё проходит, и я поняла — это хорошо, все-таки еще не загнулась, но страшно, потому что забывается быстро, типа — ой, да что там, и не так плохо было, как показалось. А потом как перечитаю, как я описывала свои ощущения, сама думаю — как выкарабкалась?
Radik
Нужно было время для размышлений, честно говоря состояние нормальное, но сна пока нет и тяжесть в области печени. Вот вот почему то, те мучения которые прошел, можно сказать чуть чуть и загнулся бы, как то забываются уже, но пока желания пить нет. Сам то я обратился к Вам от безысходности, устал пить устал от такого состояния устал от угрызений совести, от чувства вины, от физических болей, дискомфорта. Решение простое просто не пить и как то забыть о такой гадости. странно в одно время я увлеся пивом, каждый день пил и много, но потом как то не стало торкать меня, перешел на водку., дешевле по деньгам и торкает эффективнее. И я просто не стал пить пиво совсем уже несколько лет, у меня постоянно от пива изжога была может поэтому.
Radik
да я только первый день не пью, пока рано мне что то говорить, но я верю., что смогу, действительно водка мне ничего не дала за все это время, а наоборот.
Radik
интересный вопрос прослушал, что по вашему алкоголизм это болезнь или привычка?
MariaS
болезнь, конечно, как кариес, язва, рак, глаукома. Все это болезни.
Radik
к примеру на необитаемый остров отправить туберкулезника, онкологического больного, курящего, алкоголика, наркомана, вот кто из них умрет от болезни?
bender670
кто из них умрет от болезни?
Радик, алкоголизм, как и любая другая наркомания — психическое заболевание. Это немного другое, чем онкология. Но очень может быть, что алкоголик умрет именно от алкоголизма на этом острове — последствия употребления больших доз алкоголя могут аукнуться и через годы после отказа от алкоголя (в твоем случае после попадания на необитаемый остров). Один мой знакомый, Андрей, умер от рака кишечника (очень частое заболевание у алкоголиков и просто активно выпивающих людей) спустя семь лет после того, как бросил пить. Механизм был уже запущен. Поэтому я и говорю — чем раньше бросишь, тем лучше.
Elvira
Как ты сегодня? Как сон? У меня тоже поначалу в районе печени кололо
Radik
Спасибо, не так ужасно, но уснул в 6 утра и проснулся в 11, уснуть никак не мог, и печенка немного побаливает, а так аппетит появился, крепкий чай попил. Но все равно как будто в тумане нахожусь. Вот плохо не знаю сегодня чем заняться.
Elvira
А хобби нет? Петь? Рисовать? Спорт? В приципе неплохо погулять, воздухом подышать, если силы есть. В кино не любишь ходить? Мне по кайфу, с попкорном и колой, одна даже хожу. Может есть что-то что давно хотел делать, да откладывал? Не знаю, спланировать отпуск например, рассчитать сколько можно сэкономить денег, если не пить, и на что их можно потратить. Да масса вариантов. Сейчас войдешь во вкус трещвой жизни, будешь еще удивляться, зачем время на водку терял
Radik
К сожалению нет у меня хобби, нравился спорт, тяжелая атлетика, дзюдо, но сейчас нет желания, вот погулять не мешало бы, в кино давно не ходил, не знаю мне и интернета хватает, фильмы и так посмотреть можно, знаешь на счет сэкономить: некурящий человек отвечает, странно говорят если курящий посчитает сколько денег он мог бы сэкономить, то можно было за эти деньги съездить в париж, но я же не курю, но нет возможности съездить. Не надо экономить надо искать дополнительные заработки))) Вот именно я сам себя понять не могу, я мог не пить 3-4 месяца, но не было радости трезвой жизни.
Radik
Да я когда проснулся, было приятно осознавать, нет перегара, не болит голова, нет тяги пить, не так уж сильно болит голова, но что дальше????? Это одиночество убивает…
Radik
Был бы свой дом на земле, мне нравиться в огороде копаться, сажать, ухаживать, физическая работа, я как то классно себя чувствую когда есть мышечная боль, здоровая усталость, что бы лечь перед сном посмотреть фильм и сладко уснуть. А еще классно когда после бани, в свежую постель, которая высохла на морозе и проглажена, такое чувство чистоты. Я тут на квартире в цветочный горшок посадил кусок картошки, красный перец ради интереса и представляешь выросли )))))
Elvira
Ого! А я не люблю сад-огород. Терпения не хватает. Это надо быть человеком более размеренным. Ну а как ты считаешь, реально тебе дачу завести? Или у родственников что-нибудь посадить для души?
Radik
ну ты наверное не пробовала, конечно не гектарами же сажать, так обычный огород или палисад. тут в Алматы у меня родственников нет, а так летом я у родителей был на иссык куле, я там покопашился в земле))) как бы депрессия ушла, я так думал, но когда опять в Алматы оказался опять накрыло. Я многих знаю тут в преклонном возврасте, так многие из них хотят жить на земле, так как квартиры это как скворечники. Ну удобства в доме тоже можно же создать как и в квартире.
MariaS
Точно, Радик, почитай на форуме рассказы Дюса. Глаза откроются. Валь, а будет продолжение? Как он дошёл до трезвости?
bender670
Валь, а будет продолжение?
Маш, продолжение есть. Я думаю, может просто дам ссылку на тему на Алконаре. там его рассказы со смайликами, читать интересней. Мне их приходилось убирать из текста, потому что наш движок их не поддерживает. Может, сегодня и скину ссылку.
Rediska
Валь, ты знаешь, читаю и вспомнилось, когда летом Алконар читала, когда узнала про Свету. А ведь они с Андреем дружили очень. Столько их диалогов читала… Не на много он ее пережил.
Radik
а что с ними случилось?
Rediska
Умерли. Света от алкоголя, Андрей от рака.
Radik
а по сколько лет то им было?
Rediska
молодые. Шизгаре 43, Андрей чуть старше.
Radik
а где можно почитать, о чем они беседовали. чувствовали ли они что умрут
Rediska
На алконаре есть их темы. Андрей знал, Света сорвалась в запой и не смогла выйти. Все знают, что умрут, только вот конкретных дат никто не знает!
bender670
Андрей чуть старше
Дюсу 41 год был. Он даже моложе Шизгары. И онкология у него была — очень часто встречающаяся у алкоголиков. Поэтому я считаю их обоих жертвами этого ублюдочного монстра — алкоголя.
Radik
Уже 20:30, второй день без алкоголя, нет нет проскакивали мысли выпить, но видать аудиокнига достучалась до меня, состояние в принципе нормальное, но все равно в душе, что то не так, беспокойство, тревога, сам не пойму, вот такое ощущение возникает, когда после пьянки просыпаешься и вспоминаешь, что в очередной раз опять начудил, типа стыда что ли или проклинаешь себя ах зачем я опять это сделал. Плохо что в фильмах российских много показывают как пьют, как бы дразнят что ли. Сегодня смотрел, наверное в эти моменты проскакивали мысли выпить. Демон все не отстает, хочет опять в свои сети затянуть)))
Elvira
А вот пропаганда бухла везде. Чем дальше, тем больше будешь ее видеть. А потом бац! И она перестанет на тебя влиять
Radik
Эля, а ты с какого города? Ты как перестала употреблять алкоголь, ты часто думала о нем? Сейчас есть такое?
Elvira
Я живу в московской области. Мысли про алко бывают. Но я тут же вспоминаю, какой это был ад, и сразу не хочу. А бросила я как-то сразу. Хоп и не пью:)
Radik
Ну ты большой тогда молодец! Да я когда то жил в России, вернее в СССР в г. Ульяновск, первый класс там закончил)
Radik
Вот у меня сейчас именно физической потребности в алкоголе нет, то есть нет похмелья или аппетита, а вот морально как то еще тянет, обманывая себя чуть чуть выпью ничего страшного, но действительно те муки после алкоголя, что то не хочется пока испытывать
Elvira
Алкоголь не решает проблем, только усугубляет. На самом деле, чем дальше, тем слабее будет голос зависимости
Radik
ну пока только 2ой день заканчивается, особых достижений нет)))
Elvira
А это уже само по себе большое достижение. Знаешь, ведь не каждый, кто заходит на этот сайт, останавливается. Ты уже молодец. Цени каждый трезвый день, потому что из них состоят трезвые месяцы и года. Это единственно верный путь к счастью и к семье
bender670
обманывая себя чуть чуть выпью ничего страшного,
Радик, гони эти мысли, ты знаешь, чем закончится наше «чуть-чуть». Не стоит овчинка выделки. Своими ногами идти в ад? Подумай.
kit
Радик! Ну ты даёшь! Прямо человек — сюрприз)) Я думала, ты ещё недели две раскачиваться будешь, а ты бац! — и перестал пить. Прямо ура! Я прямо ужасно рада. А мы уезжали на выходные и я телефон дома забыла и всё пропустила.
Ты в начале про деньги писал. Вот за какие деньги я смогла бы добыть себе такую радость?)) Где-то на другой стороне Земли практически незнакомый мне человек развернулся и пошёл переделывать свою жизнь — это чудо у меня на глазах. Я понимаю, что я тут ни при чём. Но это удивительно здорово видеть. Я не сомневаюсь, что мир классно устроен. Но каждое подтверждение радует, спасибо тебе!))
Radik
это всем вам спасибо! случайности случайно не происходят) Спасибо за поддержку, я решил не пить, но всего то 2 дня прошло… это не результат было это хотя всего то 2 года, то наверное это результат. Не в деньгах счастье, а в их количестве) Ну пока я буду описывать свое состояние, кто это прошел, тот меня поймет, а для меня сейчас главное, чтобы понимали
kit
Два дня тоже важно, особенно когда решение принято, а не просто так. На всякий случай расскажу. Часто на третий и на седьмой трезвые дни у человека появляются сомнения и возвращается желание бухнуть. Это статистика. Алкогольная привычка так устроена. Если даже не потянет, а просто покажется, что трезвость это чушь, не пей! Это не твои мысли и не твои сомнения. День 3, 7, 19-21 часто бывают очень тусклые, серые и безвкусные. Не обращай внимания, это проходит само. Это то, что Стеценко обострением называет. Они будут происходить всё реже и слабее. График завтра раскопаю и скину тебе. Спокойной ночи!
Radik
Ого Мексика, там же по моему текилу употребляют). А как тебя туда занесло) Мои познания о Мексике только по фильмам)) Мне кажется там постоянная жара и ветра и много пустынных «степей»
kit
Да я уже не в Мексике) Мужа туда на 4 года работать посылали. А в августе мы вернулись в Германию, муж немец) Текила дрянь ужасная, только с запивкой томатным соком с перцем могла её пить. И заказывала всегда 3 запивки к одной текиле. Мы жили в Мексико Сити. Это 2200 метров над уровнем моря. Там совсем не жарко. Зимой ночью +5, а дома без утепления и без отопления. Я за компом в пуховике и зимних сапогах сидела) Огромный город с ужасными пробками. 25 миллионов жителей.
Radik
Время 12 ночи, состояние бодрое, плотно поел (лагман наверное многие знают это вкуснейшее блюдо) чай с удовольствием пью, не обжигает когда то обожженные от алкоголя горло, губы. Надеюсь, что сегодня усну хорошо, так хочется войти в нормальный режим и нормальные сны хоть увидеть, а то вчера вообще кошмар приснился как будто на поминках у дедушки наши все дерутся это просто ужас.
Кстати посоветую пере/просмотреть фильм 1+1 (Неприкасаемый) мне он очень нравится, а кто любит готовит, то посоветую вам уйгурскую кухню, наберите в ютубе салават абдулазиз, там все подробно описывается, по крайней мере он готовит блюдо ближе к реальности, а не так как некоторые типа «повара»
kit
О, лагман зверски вкусная еда!
MariaS
Радик, смотри, сразу по твоим сообщениям заметно настроение и состояние, ты уже рассуждает, как человек, настроенный на позитив. Вот и правильно. Кушай хорошо и вкусно, спи, все наладится, а сын подрастет — он сам к тебе потянется, никогда ребёнок не забывает родителя просто так, если родитель сам для этого не постарался. И вот когда сын захочет с тобой общаться (а может, вы и раньше наладите отношения, кто знает?) он захочет видеть тебя трезвым и жизнерадостным, чтобы ты объяснил ему, зачем жить. Жить, чтобы жить и приносить пользу другим. Даже дерево вырастить — огород и сад — это ведь польза другим тоже. А если ты будешь пить, когда он обратится к тебе, у него возникнет та же мысль: а зачем я живу? чтобы жениться, развестить, спиться? так может сразу и начать, чтобы долго не мучиться? Я насчет своих детей рассуждаю так. потому что если нас, родителей, не станет (преждевременно, я имею ввиду), кто покажет им на примере как жить, для чего жить? да кто их поддержит, в конце-концов? Пить бросать надо не ради детей, конечно, а ради себя. Но все же…
Radik
Сегодня 3ий день трезвости, состояние нормальное, но сон не могу поймать, лег в 7 утра проснулся в 12 обеда, зато нет ни перегара, ни головной боли, ни похмелья. Желание пить нет.
kit
Привет, Радик! Сон наладится. Это, конечно, противно — недосып. Но твой спортивный опыт поможет тебе быстро восстановить режим.
Прекрасно, что нет желания пить. На самом деле, желание не показатель) Когда желание возникает, говорят, сопротивляться почти невозможно. Ты ведь раньше не отказывал себе в выпивке? Вот я тоже не знаю, что такое тяга. То есть, мысль 'а не тяпнуть ли?' мне знакома, но это не желание прямо, а параллельная мысль. С тех пор, как я решила не пить больше никогда, эта мысль трансформировалась в констатацию факта 'раньше я бы выпила в такой ситуации'. Так и у тебя реального и прямого желания может не быть. Скорее будут мысли 'какой же я алкоголик, раз так запросто не пью?!' На этот вопрос отвечать можно по разному. Можно даже отвечать 'да вообще не алкоголик, а трезвенник!' Главное, какой вывод делается из этого ответа. Самый распространённый вывод 'значит немножко можно'. Вот он не только опасный, но и не логичный))) Трезвенник, который немножко пьёт, автоматически никакой не трезвенник уже, а вполне алкоголик. Да, это смахивает на крайности и максимализм
kit
Выходит, что каждый пьющий человек сразу алкоголик. Но это действительно так. Невозможно провести чёткую границу между выпиванием и алкоголизмом. Физическая зависимость от этанола становится заметна на очень поздних стадиях. А сначала возникает крепкая психическая зависимость. И да, каждый, кто корректирует самочувствие этанолом, зависим. Мы уже накорректировались достаточно))) А другие ещё не додумались и не заметили просто.
kit
Радик, посмотрела твой профиль. Какой у тебя сынишка классный! Да и ты вполне себе хорош. Не так уж и много кило набрал. Запросто сгонишь. Вообще, хорошо вам, мужчинам))) С месяц побегали, пресс покачали и все кубики снова на месте. А мне с возрастом дикие усилия требуются ради победы над несчастными тремя кило жирка… Эти последние — как приклеенные, за них организм мёртвой хваткой держится)))
Radik
Спасибо! да сынуля моя жизнь, он у меня метис русская с уйгуром) Когда родился русский русский с голубыми глазами но взрослея начал меняться, сейчас у него чайного цвета глазки, и смугленький немного, друзья говорили, что у нас даже походка одинаковая, он мне и сын и друг. Когда был маленький у него каждый месяц вес превышал на 3-4 кг, мы его когда мыли каждую складочку промывали, я даже не знал что такое детский плач, он только ел и спал, все удивлялись какой спокойный ребенок, но когда я последний раз с ним был, я был поражен, он такой общительный, веселый, добрый, отзывчивый. я сам не высокого роста 170см бывшая жена 182см, надеюсь ростом он в маму пойдет.А на счет веса, я запустил себя, просто офисная сидячая работа, ужин в в ночное время, постоянно за рулем, и не желание заниматься собой, ах да еще и водка вот и результат ожирения, хотя когда не ем пуза нет)))) Знаю заниматься над собой надо, верно говорят в здоровом теле здоровый дух, да и уверен был как то в себе, для сжигания жира помогают упражнения на скорость с маленьким весом, а для набора массы медленно и потяжелее или есть много и малоподвижный образ вести, одно надо знать постоянно поддерживать себя в форме, как бы понять, что это неотъемлемая часть жизнедеятельности.
george13
Ну, вот! Собрался с собой. Так держать! Эта дрянь из печени около недели выходит, из мозга — около трёх, продукты распада около 2-х месяцев. А сон вернётся, главное не пить. Скоро гормональный фон восстановится и легче будет. А тоска бывает на всех находит, надо гнать её чем угодно, только не алкоголем. Мысли, что трезвость тебе ничего не даёт — это голос психологической зависимости, стОит ему поверить — снова в рабскую яму загонит. Будь здоров.
Radik
Просто я прочитал что Света умерла из алкоголя, или сердце или печень, вот и мысль появилась, может если в области печени такой дискомфорт, то может уже поздно? может цирроз или еще что то, просто эти боли давно у меня, просто во время питья водки, потом когда не пил проходило, но все равно что то не то, просто обидно будет, бросил пить а уже всё. Мысли приходят на счет выпивки наверное по привычке, хотя организм не требует, даже пока небольшое отвращение к нему
bender670
просто эти боли давно у меня
Радик, печень не болит почти до самого конца. У тебя пока все в порядке, я думаю. Это что-то другое болит.
bender670
но сон не могу поймать,
Радик, у вас продается что-то успокоительное? Какие-нибудь седативные травы хотя бы? Сон нужен человеку. Обязательно. Спроси в аптеке.
Radik
Да тут много чего, странно водяру пил, а таблетки не приемлю))) может сна нет потому что в думках, мне нужно себя к дисциплине привести, ложиться во время и вставать по раньше, надеюсь сегодня усну хотя бы в 12
george13
а таблетки не приемлю
Валериана — это не таблетки, так же как и пустырник. Это природа. Таблетки в моём понимании — это химия. Они снимут напряжение и думки.
Radik
попробую для эксперемента
Radik
спасибо за совет
kit
Не могу молчать))) Я тут с моими знакомыми да и со свекровью без конца полемизирую про химию и природу. Они, как увидят препарат на растительной основе, так радуются — это хороший препарат. Можно подумать, что природа это не химия! Природными ядами травятся элементарно. Анаша тоже сама растёт. А аспирин из ивовой коры получился.
Зависимость можно и от простых успокоительных схлопотать при бесконечном применении. А вот временно и осторожно попринимать успокоительные вполне допустимо. С конечной целью хорошо спать и без)
george13
Это конечно же химия, природа умна. Но синтетические препараты в разы страшнее. И конечно же, мера нужна во всём)
bender670
С конечной целью хорошо спать и без)
Я долго слезал с успокоительных и снотворных. Но сейчас (уже года два) засыпаю сам. И высыпаюсь отлично — всегда встаю раньше будильника.
bender670
водяру пил, а таблетки не приемлю
:) Это да. Мы, алкаши, любим заботиться о здоровье. Печень почистить или еще что. Таблетки не пьем. Как же — химия! А этанол литрами выжирать каждый день — норма, это не химия. Никакого вреда здоровью :)
Потом, когда ты приличное время не будешь пить и алкогольное мышление начнет ослабевать, начнешь видеть эти очевидные идиотские моменты нашей жизни, которые пронизывают ее насквозь. Тогда ты начнешь видеть морду алкоголя без маски.
Искренне желаю тебе в этом удачи!
Rediska
Как в анекдоте: Ир, ты что покупаешь?-Колу.-Ты что дура??? Колу без водки??? Она же вредная)))
Radik
или как алкаши траванулись и лежат в больнице, один говорит блин столько водки выпили и ничего, говорил же печеньки просроченные, не надо было ими закусывать
Radik
Вечер третьего дня трезвости, такое ощущение, что я очень давно не пью, даже позабыл те мученья которые испытывал, промелькивают мыслишки об алкоголе. но такие расплывчатые. Пока не боюсь. что опять потянет, сейчас не хочется, тем более я уже покушал. Странная у меня особенность, что на сытый желудок пить водку не могу. И еще заметил если сладкое поем тоже не тянет, хотя я очень редко ем сладкое. Теперь у меня задача завтра пойти сделать техосмотр и страховку на машину, она уже год во дворе стоит, страшновато за руль садиться, отвык. аккумулятор сел, хотя перед тем как поставить ее я за неделю до этого новый купил. Надеюсь прикуриться. Хорошая штука когда не пьешь, мысли начинают работать, не могу себя заставить в день хоть по 5 слов заучивать слова на английском, память развивать, так же не могу себя заставить утром встать и пробежаться, так как эти дни я утром то и ложился спать, думаю на сердце нагрузка, организм еще не восстановлен, кстати у кого было такое при похмелье, когда лежишь как труп в постели, и на кончиках пальцев рук такое ощущение что иголкой покалывают, иногда и на стопах???? Мне кажется, что все таки есть какая то связь между органами и пальцами
Elvira
Организм восстановится. Дай ему аремя. Вон сколько ты его ядом грузил. И сон придет. Потерпи немного. Теперь все будет хорошо. Радуюсь за тебя
Radik
Эля привет, а я то думаю, где же ты, что то пропала)))) Да я чувствую, что организм слабоват еще, но просто я боюсь, может я ленюсь или отмазки нахожу. хотя в этот раз я намного меньше пил и отошел быстрее.Мне кажется у меня яда больше в душе, обиды на родных, друзей, бывшую жену, тоска по сыну, одиночество, веню всех кроме самого себя, хотя сам знаю, что я сам виноват, почему на трезвую голову не могу обвинить, а на пьяную как «баба» могу обматерить, наговорить, обхаять?? И что толку знать, что я виноват во всем, делу это не поможет.
kit
Радик, на трезвую голову все люди обвиняют поменьше) А виноват ты тоже не во всём. Обстоятельства тоже влияют. Вообще, искать виноватых это такая защита. Когда человек и сам неправ, хочется же оправдаться. Считать себя плохим вредно для здоровья. Но трудно почему-то принять мысль, что никто особо не виноват. Люди понятия не имеют, как жить друг с другом, как не растерять любовь. И ошибаются, естественно. И детская позиция в рассуждениях нам присуща. 'Вот если бы они со мной себя иначе вели, то я бы тоже...' А 'они' тоже так думают. Вот и копится яд. А прошлое-то не изменишь! Так что шут с ней, с виной))
bender670
у меня яда больше в душе,
Радик, ты совершенно прав и тебе надо учиться пересматривать себя снова и снова. Ты должен научиться признавать свои недостатки и свое, далеко не первое место на этой планете. Мы, алкоголики, непроходимые эгоисты и эгоцентрики. Мы привыкли, что все на Земле существует для нас, что мы являемся главной фигурой. И отвыкнуть от этого непросто. Но от этого необходимо избавляться.
bender670
сейчас не хочется, тем более я уже покушал
И это вполне закономерно — если хочешь оставаться трезвым, не будь голодным. А еще не будь уставшим, злым и одиноким (эти факторы могут усиливать обострение болезни и способствовать срыву).
Radik
Я просто не знаю как выбить мысли о алкоголе, есть же люди, которые не пьют и даже не думают об этом. Как бы забыть, что я пил когда то.
bender670
Как бы забыть, что я пил когда то.
Наоборот, забывать, что ты пил нельзя ни в коем случае! Пока ты будешь забывать, что ты алкоголик — ты будешь пить дальше. Только твоя память может тебе помочь бросить пить. Вспомни, как ты приходишь к мысли выпить? Ты забываешь все плохое, что с тобой творилось в последний запой и снова наступаешь на грабли.
Radik
Нет я просто хочу жить так как живут люди которые не пили и не пьют то есть, у них вообще мысли о выпивке хорошие, плохие не возникают. Так я вот так же хочу, как будто я никогда не пил и всё. А то я как будто зомбировался вот я алкаш вот я алкоголик, мне нельзя пить, а надо так да был грешок когда то бухал, но все это прошло и надо забыть и не вспоминать. Как будто этого не было, это тоже самое когда руку порежешь, поболит и проходит, остается только шрам, который тебя не тревожит, даже посмотрев на этот шрам как просто на шрам
kit
Радик, таких людей, как ты описываешь, по-моему нет в природе)) А про порез ты отличный пример привёл. У тебя вообще интересные аналогии. Надо чтобы порез зажил. Острое отношение к алкоголю тоже заживёт и точно перестанет болеть. А вот шрам останется. И в голове останется спокойное знание 'я не пью никогда и ни при каких обстоятельствах'. Точно так же, как не приходит в голову взять нож и ещё раз порезать руку. Я не так уж дано не пью, ещё года нет. Но я совершенно не переживаю из-за своего алкоголизма. Собственно, переживала пока пила. А как бросила, так стала трезвенником. Так и не нужно уже переживать и себя корить. Я не забыла, но и не мучаюсь.
Elvira
Я тоже хотела забыть побыстрее:)прям свои слова вспомнила. Но только, когда я стаоа так думать и форум этот стал мне в тягость, я чуть не сорвалась, сразу зависимость выползла и щупальца свои к стакану потянула. Я сразу сюда побежала с народом общаться, и теперь мне снова хорошо и свободно. А зачем забывать? Такие тут люди душевные, общайся. Ведь больше ничего и не требуется
Radik
Привет Эля, ну как там с нотбуком? не наложили штраф? Нет нет я не про людей я про этого зеленого змея. Я уже благодарен за то что общаюсь с вами, спасибо что не отвернулись от меня в такой период, просто хочется забыть все это. У меня был такой случай, я пригласил домой малознакомых людей, понадеялся на своих друзей, что они присмотрят(не знаю почему я тогда так решил, они тоже со мной водку глушили) в итоге я вырубился, когда проснулся в квартире никого не было, дверь была неплотно закрыта. Я закрыл ее на ключ, смотрю ноутбука нет)))) Мне не ноутбук жалко было, а фото моего сына в нем, пошел разбираться нашел их всех, плотно прессанул, но они клялись, что не брали. С другой стороны в квартиру кто угодно мог зайти, так как дверь не закрыта была, что странно только нотбук увели. Было неприятное ощущение. потеря чего то ценного.Вот я себя проклинал из за этой водки. Сам виноват. С другой стороны могли меня и замочить, так как я вырубился напрочь.
Elvira
Чтобы закончить длинную ветку оставляю комментарий в самом низу
Radik
Кстати мой родной отец умер от водки 52г, помоему печень, мне тогда лет 18 было. Все мои говорят, что я копия отца своего и внешне и характером, мы с ним не общались, родители разошлись когда мне было 3 года. Наверное из за водки. Наверное гены виноваты, сестра саршая в 17 лет умерла, старший брат вообще не пьет ни капли, младший если пьет, но с умом и в меру и ведет себя нормально, почему я то такой урод??? Меня воспитывал отчим. Нам повезло что попался такой отчим, но я все равно завидовал, своим двоюродным, что у них родные отцы, они их не били, не сильно наказывали, могли поговорить на близкие темы. Отчим, буду в дальнейшем называть папой, он нормальный мужик, его все наши родственники любят уважают, он с возрастом стал понятливее. В семье у нас пьют только по праздникам, и то пьют немного, а потом болеют, все с радостью к нам идут в гости, потому что у нас всегда стол обильно накрыт уйма салатов. еды, выпивки море. Если бы папа был плохой, то наши бы к нему так хорошо бы не относились, он стал родным. Но все равно я помню, с детства все удары, слова, поэтому я не хотел чтобы у моего сына был отчим, я так и не смог бывшей жене объяснить, что родной отец это родной! Почему сейчас я затронул эту тему и сам не могу понять
Radik
Как избавиться от этой злости, тоски, боли в душе, от того, что я не могу быть с сыном???? Как мне все простить и забыть?? Может это меня подталкивает к выпивке?
Elvira
Не ищи причин сейчас. У тебя в душе пока раздрай. Сам увидищь, как по-другому будут обиды прошлого восприниматься через пару месяцев. По себе знаю. У меня загруженный день был, а в довесок забыла в электричке ноутбук. Сижу жду, когда опять сюда приедет. Пойду искать. Пипец а не день
Radik
напиши, как поиски пройдут, сильно не расстраивайся!!!
Radik
Эля ну что там? Разрешилось?
Elvira
Не нашли. Сижу в полиции, пишу заявление. Может найдут, хотя это вряд ли
Radik
эээх, но ты не расстраивайся!!! Слушай если у тебя в нотбуке какие то программы открываются при запуске, (маил агент, маил почта, outlook, icq,vk.com, skype, одноклассники и тд) напиши верните за вознаграждение. Не забудь сменить пароли оставь один аккаунт куда напишешь этому кто взял твой ноутбук
Radik
Хотя в метро же есть камеры, можно же просмотреть зная с какого времени пропал или с какой станции
Elvira
Приложений нет. Вряд ли его откроют. Там двойной пароль на вход. Уже уведомила нашу службу безопасности, они его поставили на отслеживание. Даже если его включат, его заблокируют дистанционно. Там же наши секреты:) короче, я все сделала, щас главное, чтобы мне штраф не впилили. Завтра узнаю. Детектив целый как я его искала. Это же в электричке было а не в метро. Связались с машинистом, он пустил охрану искать, те не нашли. Я дождалась, когда поезд вернется к нам. Зашла, прошлась по вагонам, доехаоа из-за этого черти знает куда, вернулась назад. Позвонила в службу безопасности. Потом обратилась в полицию. Заявления слава богу приняли. Вот только домой вернулась. Голодная и уставшая. Но приключения зато;) самрй смешно
MariaS
Эль, пусть все разрешиться удачно!
Rediska
Эль, знаешь мне что однажды посоветовали сказать, если теряешь какую-то вещь. «Пусть с этой вещью уйдут мои печали и неприятности. А другим (...) пусть добро принесет и ко мне добром вернется»
MariaS
«Спасибо, господи, что взял деньгами»
Rediska
Спасибо, Господи, что взял ноутбуком)
Elvira
Да, точно. Я тоже после посещения полиции, где пахнет спекшейся кровью подумала — хорошо, что я по такому пустяковому делу.
kit
Никакой ты не урод. Ты жил и пил и с людьми общался, как все другие. Я недавно пару статей читала про прощение, про претензии к родителям, про сожаления — что могло бы быть иначе, если бы. Стоит себе позволить эти сожаления и претензии, как они разрастаются. Подталкивают ли они к выпивке — вопрос спорный. Выпив, человек притупляет свои чувства, но не меняет ситуацию, вызывающую эти чувства. Всё равно, как если кран прорвало, а мы водку пьём, вместо того, чтобы чинить.

Кроме того, мы склонны подсчитывать плохое. А можно поучиться переворачивать отношение к ситуации. Ты не можешь быть с сыном. Это плохо. Но сын вообще есть и классный. Так это же хорошо! Тебе повезло провести с ним несколько лет — это отлично! Он помнит о тебе и любит тебя — это не у каждого бывает. Жена ушла — это плохо. Но ты знаешь, где она. Вы хоть в каком-то контакте. И это хорошо. Сына она выращивает а не гнобит. А могла бы тебя отравить за то, что ты её не любишь. Значит не самая плохая ситуация. Ты сам не с отцом вырос и хорошим человеком стал. Так и твой сын справится. И вы ещё будете вместе.
Radik
Ладно сейчас мне с алкоголем разобраться надо, а там по ходу дела разберусь, сейчас такое состояние как будто я никогда и не пил и как будто это было не со мной)))) а всего лишь конец 3го дня.
MariaS
вот это правильный подход. Разбей все важное на жизненое важное, очень важное, важное, не очень важное… Сейчас главное мысли в порядок привести путем избавления от алкоголя. Дальше будет лечге, точно тебе говорю.
Radik
Послушайте песню Мясникова с уральских пельменей песню ПАПА
Elvira
А еще хотела сказать тебе. Я вообще уважаю мужчин, которым собственные дети не по фигу. Тебе это важно, а значит пути-дородки к сыну обязательно найдутся. Мой бывший, про которого я всему форуму уже уши прожужжала, надеюсь он икает каждый раз, вообще не делает ничего, и не хочет и не собирается. Вот где нехороший человек. А ты просто немного свернул не туда, щас пойдешь по правильному пути и все наладится. Респект короче:)
Radik
сегодня четвертый день трезвости, сегодня чуть не подался соблазну выпить, первая причина встретил друга с которым мы всегда при встрече пили, он в завязке, тоже решил совсем отказаться от алкоголя, сначала я про себя начал думать как было бы не плохо выпить перед едой, с утра ничего не ел, но в какой то момент поймал себя на мысле, что ищу причины, отговорки чтобы выпить. Решил не буду, хорошо, что и друг сказал, что не стоит пить, мы пошли в кафе заказали себе по лагману и чаю, оказалось, что и без выпивки мы прекрасно пообщались, поприкалывались, посмеялись. Немного легче на душе, страшно, что у меня уже как инстинкт выработался, при встрече пить, при завершении дела выпить, и тут я чуть не поймался на крючок!!! Но появились сомнения, что для того чтобы выпить