Начинаю действовать, чтобы перестать пить

Доброго времени суток всем.
Стыдно и горько осознавать, но яздесь. Если бы об этом кто то узнал из моего окружения, провалилась бы от стыда. История моя банальна. Пью с каждым годом все больше и больше. За последние года полтора не помню ни одних трезвых выходных. На буднях тоже пью. Если открыла бутылку обязательно добью. Оправдывают себя депрессией, несчастной любовью. А не путаю ли я причины и следствие.
Прошу помочь, поддержать. Пока ничего трагического сделано не было и слава богу. Но уже боюсь. За здоровье страшно. Последние шесть лет пью постоянно. Раз в неделю похмелье.Уже чувствую, как атрофируется мозг. Скрываю это от всех. Живу с ребёнком. Он видит и понимает.
Помогите, расскажите про себя и давайте бороться вместе.

431 комментарий

20021973
Прочитала, что надо комментарий оставить, что видно было.
pobeda13
Привет, я Лана. Ты не одна в своей беде. Твоя история, как под копирку, и моя тоже. Наши истории здесь у всех очень похожи. Благодаря поддержке ребят с этого сайта я не пью уже 9 месяцев. И не собираюсь). Молодец, что начала задумываться о будущем. Пока алкоголь не успел сломать тебе жизнь, попробуй освободиться от зависимости. Это совсем не так сложно и страшно, как кажется. Нужно просто захотеть стать свободной. Мы здесь поддерживаем друг друга, и у нас получается. Ты тоже справишься, я уверена. Добро пожаловать! Читай для начала блоги, все подряд, найдешь много полезного, и пиши сама.
Soyka
Добрый день! Как тебя зовут? Я уже представлялась во вчерашнем твоём блоге. Меня зовут Ольга.
Если открыла бутылку обязательно добью.
Знакомо. Так у всех.
Оправдывают себя депрессией, несчастной любовью.
Мы алкоголики, просто академики по оправдыванию своего пьянства. Изощренный алкогольный мозг автоматной очередью выдаёт нам поводы один за одним. Поражаешься его фантазии. Повод найден-отлично в бутылку. Почитай мой блог: «У тебя нет больше сына. Приятно спиться под забором». Чтоб мне не пересказывать. До сих пор жутко от воспоминаний, какую боль я доставляла своему сыну-подростку. Подумай о своём ребёнке. Ведь ты его потеряешь, но предварительно искалечишь ему душу. Материнский инстинкт нам даден природой. Это вещь мощная. И представь какая страшная штука алкоголизм, что такую природную незыблемость разрушает. Алкоголь вселяет в нас невыносимую жажду, испаганивает самое святое. Вчера ты поставила ТОЧКУ. Теперь у тебя началась новая ТРЕЗВАЯ жизнь. Мне было страшно как же жить без алкоголя — это серо, уныло. Да, чушь всё это! Втянешься и поймёшь, что жизнь без синьки существует и она интересная. Просто сейчас алкоголь убил в тебе даденное тебе природой умение психики радоваться без допинга. Постепенно этот природный механизм заработает. Первый шаг — это твоё РЕШЕНИЕ. Я во вчерашнем блоге тебе написала. Но ты не ответила. Тот блог уже тоже виден.
20021973
Почему вчерашний? Сегодня мой первый блок. И единственный.
Спасибо за слова поддержки, девочки. Меня зовут Полина.
Soyka
Полина, приятно познакомится. Извини, я спутала с другим блогом, вчера появился. Там тоже цифры
20021973
Да уж, повод выпить всегда найдётся. Ноги сами несут в магазин. Иногда останавливает что то, нет, не буду. И когда ложишься спать думаешь, какое счастье, лечь спать трезвым. Но это все реже и реже. Часто стала забывать как уснула. Утром встаешь без сил, морально опустошен, физически уже не говорю. Все. И в этот же вечер или назавтра снова. Буду писать здесь каждый день.
Soyka
когда ложишься спать думаешь, какое счастье, лечь спать трезвым.
Полина, а какое, ни с чем не сравнимое, счастье просыпаться трезвой! Такой контраст с жутким похмельным утром, когда кроме физического плохого состояния, еще и нервы на взводе и чувство вины. Я так полюбила свои трезвые утра.
20021973
Чувство вины жуткое. Депрессия давит. Ничего не хочется.
bender670
Поля, привет!
Стыдно и горько осознавать, но я здесь
Нет, было бы стыдно, если ты продолжала бы бухать в том же режиме, что и раньше, ни о чем не задумываясь. А раз ты начала шевелиться, задумалась о своей зависимости и признала ее — дело начало сдвигаться с мертвой губительной точки и стыдиться тебе уже нечего. Алкоголизма вообще стыдиться нельзя. Это заболевание. Тебе ведь не стыдно было бы заболеть диабетом? Поэтому — в топку стыд и самобичевание! Тем более, что они реально мешают начать трезветь. Начинай переделывать себя. Перво-наперво тебе надо поменять свое отношение к алкоголю. Тебе надо понять, что при таких дозах и режиме пития, алкоголь перестал быть для тебя просто напитком. Он потихоньку, незаметно превратился в ядовитый, разъедающий душу и тело наркотик. Он наносит тебе непоправимый вред, НИЧЕГО НЕ ДАВАЯ ВЗАМЕН. Не веришь? Тогда вспомни, что именно хорошего дает тебе пойло? И что взамен этого отнимает? Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять — обмен этот совершенно неравнозначный. Получаешь чуть-чуть непонятной скомканной, синтетической радости (да и радость ли это, если честно, Поль?), а теряешь всю жизнь. То существование на строгом ошейнике алкоголя, я никак не могу назвать жизнью. Сядь, подумай. На одной чаше весов болезненное «удовольствие», на другой — поломанная, разрушенная жизнь у тебя, истерзанная психика у ребенка. И если ты не бросишь сейчас, пока балансируешь между ЕУшной фазой и запойной, разруха вскоре станет такой, что ты изумишься, что такой ужас вообще возможен.
Это не обязательно, конечно. Можно пить всю жизнь и не сломать все на свете. Но так бывает крайне редко и рассчитывать на это смешно. Прости, что сразу с ужастиков начал :), но я должен сразу тебя предупредить о последствиях, которые обязательно наступят. А решать, прислушиваться или нет, уже будешь ты сама.
Алкоголизм не просто болезнь. Это мировоззрение, образ жизни и особая философия. Поэтому никакие лекарства не лечат это заболевание, только сам, своим разумом ты можешь вылечить себя. Если захочешь, конечно. Ну, а мы с удовольствием поможем тебе! :)
20021973
Что такое еушная фаза?)
bender670
Что такое еушная фаза?
Это фаза заболевания, когда алкоголику нужно пить по относительно небольшим дозам, но почти каждый день. Состояние перманентной забабашенности. без нее начинается дискомфорт существования. Поэтому алкоголик и пьет дальше, пытаясь снять дискомфорт, который становится все жестче. Ну а потом, здравствуй, запойная фаза бытия! Я был ЕУшником года полтора, наверно. Плюс-минус год. Потом «сполз» на запои. Но они тоже не стоят на месте в своем качестве, постепенно становясь все тяжелее и страшнее.
bender670
Оправдывают себя депрессией, несчастной любовью. А не путаю ли я причины и следствие.
Скорее всего. Алкоголь — сильный депрессает центральной нервной системы. Он только угнетает, прессует, не возбуждая. То возбуждение, что ты испытываешь, это угнетение процессов торможения. То есть, с первого глотка до последнего, алкоголь давит мозг. Неудивительно, что у нас, алкоголиков, постоянная депрессия. Я вообще мир видел в черном свете, пока пил. Причем неважно, пьяный или нет, я был подавлен. К слову, я пил 20 лет, сейчас скоро исполнится три года моей новой трезвой жизни. То, что она новая — однозначно. Я многому научился заново за эти трезвые три года. Это реально. Три года светлой, яркой солнечной жизни после двадцати лет подземелий зависимости — непередаваемо. Сможешь и ты. Для того, чтобы бросить пить, нужно по сути лишь одно — твое отчаянное желание сделать это.
Будут вопросы — задавай.
Удачи тебе, Поля! Ты не зря зашла к нам на огонек.
20021973
Находясь постоянно в состоянии хочется выпить, пьяном или с похмелья я вовсе перестала ощущать радости жизни от просто жизни. Нужны какие то страсти все время. Может, это и особенности характера. Сейчас начала ходить к психологу. По поводу депрессии. От ощущения, что рушится жизнь. Внешне пока все прилично, не считая развода. После развода пью больше. Ненавижу себя и то, во что превратилась. пока от канавы удерживает руль работа и спорт.
bender670
я вовсе перестала ощущать радости жизни от просто жизни.
Подозреваю, что ты точно так же перестала ощущать радость и от алкоголя.
После развода пью больше.
Из-за чего был развод? Если не секрет, конечно.
пока от канавы удерживает руль работа и спорт.
Поль, это все временные удерживатели, поверь. Постепенно, развиваясь, зависимость снимает все преграды. Ты перестанешь ездить на машине (или будешь ездить пьяной, с похмелья), сменишь работу на такую, чтобы пить стало комфортно, чтобы работа не мешала пьянке. Ну, про спорт я молчу вообще.
Поэтому ищи стимулы и мотиваторы не внешние, а только внутренние. Тебя должна волновать лишь твоя трезвость. Только ради нее ты должна бросить пить. А уж потом думать обо всех бонусах, что она тебе даст. Нельзя бросать даже ради ребенка. Надо бросить пить для того, чтобы быть трезвой и быть способной заботиться о ребенке, воспитывать его и ставить на ноги. разумеется, если будешь пить, ни о каком нормальном участии в его жизни и речи быть не может.
Если не читала еще книгу Стеца, прочти. Уверяю, она на многое откроет тебе глаза, хоть и написана она больше для запойников. Вот ссылка — alconar.ru/
И да, прости, не представился — я Валентин.
20021973
Муж изменял. А последние три года я была такой стервой, что не мудрено было изменять. Попивала, но меньше. А он приходил поздно и ничего не замечал. Сам тоже пил, но очень умеренно. Но если первые годы брака мы не пили вовсе, то последние лет пять стали пить. В выходные бутылку вина обязательно.
bender670
за Ваше внимание.
Прекрати мне выкать, я не так стар еще :)
Поля, а ребенку (я понял, это сын?) сколько лет? И сколько времени назад вы развелись? Это не праздное любопытство, хочется лучше представить картинку, которая тебя окружает, чтобы хоть что-то посоветовать тебе. И да, что за встреча намечается? С бывшим, что ли?
Я баиньки пошел, ты пиши, я завтра прочту, хорошо?
Удачи тебе!
20021973
Это случайно!)
20021973
Цифры случайные) хорошо, на ты. рассталась год назад. Он не хотел уходить, я не хотела мириться с существующим положением дел. Мне казалось, что на свободе я запою)) ( не в смысле запью))). Потом случилась со мной любовь к человеку, который меня то не полюбил, а любил другую, и хорошо относился к обеим. Я его послала, выпив полбутылки коньяка. Кстати, он тоже не догадывался о моей страсти к вину. Когда он был рядом, пить не хотелось. Вот он то сегодня и приедет, но решать деловые вопросы. А я зачем то согласилась.
20021973
И вот после послания любви меня совсем накрыло. одиночество. Пьющие подруги. Но меньше моего. Они не знают, что я пью в одиночку. Я очень на вид приличная женщина с неплохой работой.
bender670
семь лет.
Он уже давно ВСЕ понимает. Тебе действительно пора браться за голову, чтобы не унижать себя все больше в его глазах.
bender670
он то сегодня и приедет,
А как у него жизнь сложилась, пока ты «глушила» свою боль и обиду на жизнь? Он уже женат или живет с кем-то?
В общем, ничего необычного в твоей истории нету. Все как у всех. И если бы не было несчастной любви, зависимость нашла бы что-то другое, как тебя «прибрать» в свои объятия. Причины алкоголизма вторичны, главное — предрасположенность к нему. Если она есть, бухло все равно найдет способ споить тебя. Вне зависимости от того, счастлива ты или нет. Так что можешь считать свою болезнь неизбежностью и не искать ничего другого, кроме пути выхода из-под контроля зависимости. Ничто другое тебя сейчас волновать не должно. Если ты готова к этому, если действительно хочешь отказаться от алкоголя навсегда — начинай.
Ты книжку не читала еще? Она маленькая, но очень нужная тебе. Не поленись, прочти!
20021973
Привет! Книгу прочитала бегло. Надо вчитаться ещё. Есть такая мыслишка- да ну, про меня ли это… Про меня, про меня.
Нет, он один. И готов «навещать» меня. Он добрый такой парень, никому не отказывает. Я не могу идти на такие компромиссы. Сделка с самой собой, а потом мучения. Мне то он целиком нужен, а не только определённые части тела)
Комментарий был удален
bender670
да ну, про меня ли это…
Моя подружка-зависимость тоже мне нашептывала — да какой же ты алкаш?!!! Ведь можешь иногда без последствий выпить? Даже после психушки с делирием я порой сомневался, что болен.
bender670
И самое главное! Если это твоя дата рождения — мы с тобой родились в один день, но в разные годы. Или это случайно написанные цифры? :)
MariaS
Валентин, ты водолей, что ли?
bender670
ты водолей, что ли?
Я пограничный, но водолея во мне больше, чем рыбы (на мой взгляд :) ).
MariaS
я классический водолей, чистейший )
20021973
Это не дата рождения, но я тоже водолей и на стыке. Может водолеи более предрасположены?)
bender670
:) Люблю нас, водолеев.
MariaS
я не думаю, что водолеи больше других предрасположены, просто мы такие: мятущиеся, страстные, энергичные, восприимчивые, мнительные — благодатная почва, но, заметила, что водолеи тянутся друг к другу, и я узнаю в людях водолеев. Вот, Валентин, в тебе подозревала точно. Ну а У Полины история и описание ну очень похоже на мою историю.
20021973
Приятно познакомиться, Валентин. Спасибо за Ваше внимание.
Elvira
Привет, Полина! Зашла тебя поддержать. Не стыдно признаться, стыдно падать на дно и не пытаться выбраться. Если сейчас остановишься, ребенок простит. Дети любят родителей всегда. Но согласна с Олей, надо прекращать, чтобы не нанести большую травму. Общайся с нами. Нам это в радость:) добро пожаловать
20021973
Ребёнок пока не говорил, мама не пей. Господи, этого ещё мне не хватало. Н но он видит вино, чувствует запах. Пока не вполне осознал и знает, что это такое.
Elvira
В принципе ты права, еще пара лет и начнет говорить. Мои дети в 4 года уже прочухали. Дочка много неудобных вопросов задавала. Так что скорее всего просто не обсуждает с тобой этот момент в силу темперамента
20021973
Очень надеюсь, что не понимает масштабов. Я никогда не падала без чувств пока он бодрствовал. Но могла накричать.
bender670
Но могла накричать.
Поль, этого достаточно, чтобы он сопоставил — ты пьяная — ты плохая, чужая, злобная, скверная. Из-за чего ты пьяная, он тоже отлично знает. Поэтому для него вид бутылки в твоих руках — страх и неизвестность, витающие в доме.
20021973
Думаю, вид бокала для него означает телевизор, мультики и наоборот, все разрешающая мама. Это до бокала она заведеная.
bender670
вид бокала для него означает телевизор, мультики и наоборот
Эта фиксация ничуть не лучше. Если не хуже.
Elvira
Главное в дальнейшем не показывать таких примеров. В трезвости легче детям дарить любовь и позитив, по себе знаю
20021973
Надо придти в трезвость. Я ж все время в состоянии непонятном. То тоски, то печали, то злости и обиды. За последний год не было и недели трезвой. Если и обещала в выходные себе, то на неделе все равно обязательно бутылка вина. А иногда каждый день и понимаешь, что уже как то все равно до себя. Ужас. И все кругом виноваты в том, что ты пьешь. Типа, довели.
Elvira
Знакомо. Зависимость очень изощренно придумывает новые и новые поводы. И вроде все тип-топ и тут раз какая-то небольшая внештатная ситуация, которая тут же раздувается до размеров бури (в стакане) и конечно же это можно заглушить только бухлом. Будь начеку. Это я не только тебе говорю, себе тоже
20021973
Спасибо, что откликаетесь. Сегодня суббота. Ребёнок в гостях. Вечером очень странная встреча. Вот после неё будет очень сложно не налить себе, а потом ещё ещё и ещё. Буду писать.
Dmitry
Привет, Полина! Молодец, что присоединилась к нам! Здесь тебе обязательно помогут и поддержат, но самое главное будет зависит от тебя, от твоего настроя, от твоего желания, от того, готова ли ты принять трезвую жизнь! Я сам не пью без малого три месяца, и уже вкушаю плоды трезвой жизни, это не очень сложно, со временем ты будешь получать удовольствие от трезвой жизни, поверь она гораздо интересней, и расслабляться и отдыхать можно без алкоголя, тем более справляться с депрессиями и проблемами (алкоголь, точно здесь не помощник, только всё усугубит).
Но уже боюсь. За здоровье страшно.
если не перестанешь пить, то уже будет не страшно, алкоголь прогрессирующая болезнь, дальше будет только хуже и будет наплевать.
В общем читай, дерзай и будь с нами!
20021973
Привет, ДМИТРИЙ. Спасибо за поддержку. Буду искать её здесь все время.
Dmitry
Пардон *алкоголизм прогрессирующая болезнь)
20021973
Хорошо, что я вас нашла. Для меня сейчас это очень важно.
kit
Привет, Полина! Добро пожаловать! Это не стыдно, а смело, решительно и разумно, что ты здесь. Ты ещё не попала в стадию запоев и сейчас выбираться самое время. Откладывать больше нельзя.
Я Катерина и тоже пила каждый вечер. 16 лет подряд. Последние годы и водиночку. Мы с Ланой ровесницы в трезвости — я тоже трезва 9 месяцев. Никогда бы не поверила, что это возможно. Но сейчас клянусь тебе — возможно! И совсем не так трудно, как казалось, пока не бросила. Некоторым людям совсем легко трезветь. И я желаю тебе от всей души, чтобы тебе было так же легко!
Обязательно пиши тут.
Расскажи, как твоя встреча сегодня прошла? Как ты себя чувствуешь?
20021973
Привет, Катя. Очень хочется надеяться, что это так и окажется я их тех, кому легко. Потому что все остальное будет тоже трудно) встреча прошла нормально, учитывая, что я последние несколько месяцев держалась, чтоб не позвонить и не просить о любви. Вообще, есть у меня мысль, что это и на фоне х хронической алкоголизации такая ненормальная любовь. Поговорили, разошлись. Я поняла, что так же буду ждать его и дальше. Выпить было желание. Но не стала. Сегодня легко справляться, потому что т только утром было похмелье. Вот завтра сложнее. Ну посмотрим. С вашей помощью, может, полегче…
20021973
Подумалось, в какой ужас пришли бы мои родные и знакомые, почитав это. Никто ведь не подозревает. или мне так кажется??? На этой неделе корпоратив. Надо что то говорить почему не пью. Коллектив на праздниках пьёт. в салате никто не лежит, но моё непитье будет замечено. Что посоветуете?
20021973
Девять месяцев не пить. Какие вы молодцы. Мне кажется, если со мной так будет, я стану другим человеком.
bender670
если со мной так будет, я стану другим человеком.
Разумеется, станешь! :) Если не станешь — то продолжишь пить. Это и есть главное условие — чтобы бросить пить, надо стать другим, думать по другому, поступать по другому.
bender670
Никто ведь не подозревает. или мне так кажется?
Обычно скрыть такое сложно. Это алкоголик считает, что у него все шито-крыто. Большая часть окружающих, скорее всего, знает, НО! По большому счету им всем плевать на это. Потому что они ненамного лучше тебя, понимаешь? Так что не заморачивайся на мнение окружающих, а просто начинай трезветь. И все у тебя получится!
20021973
Какой стыд. Мне нельзя. Нет, все таки у меня рекомендую комсомолки спортсменки. Никому в голову не придёт, что человек совмещает тренировки и выпивку. Это уже за пределами разумного)
20021973
Рекомендую, сорри
20021973
Да что такое, извините, РЕНОМЕ
bender670
Да что такое,
Просто у телефона свое мнение, что печатать :)
bender670
Это уже за пределами разумного)
:) Алкоголики управляют огромными фирмами, что уж тут запредельного? И до поры до времени делают это весьма успешно. До тех пор, пока алкоголь не берет их за горло конкретно. Тогда все начинает рушиться.
kit
Полина, обо мне тоже мало кто догадывался. А реноме удобное — алкоголь стал мешать тренировкам и ты решила, что тренировки приятнее. 'Мне нельзя' замени на 'мне незачем'. Расхотела. Алкоголь вдруг изменил действие. Не радость приносит, а тоску и печаль. А на праздники ты хочешь веселиться, поэтому не пьёшь. Так часто бывает у спортсменов, вот и у тебя вдруг спорт так подействовал. От спорта тебе отказаться безумно трудно, а от алкоголя гораздо легче. Как тебе такая легенда?
20021973
Кстати, хорошая мысль. И не просто легенда, а даже правда!)
bender670
Что посоветуете?
Скажи, что не пьешь. Если спросят «почему», ответь просто: Зачем? Мне так никто не смог толком ответить, зачем мне надо пить и проблеяв что-то вроде «для удовольствия», отставали. Я мог влогонку сказать — так у меня и так хорошее настроение. Нафига мне себя травить-то?!
20021973
Это вызовет обсуждение. Придумаю, что за ребёнком ехать. Я ещё боюсь, что когда говоришь, что не пьешь, значит, мысль — были проблемы.
bender670
Это вызовет обсуждение
Поль, а ты не бойся обсуждений. Что они обсудят? Что ты умнее их? Да пусть обсуждают.
Конечно, зависимость будет стараться тебя запугать и это твое решение — поддаваться этому беспричинному страху или нет.
Знаешь, есть еще одно хорошее подспорье в приобретении трезвости — честность. И с собою и с другими. Но, дело твое, конечно. На начальном этапе можно и придумать что-то. Но трезвость, опирающаяся на ложь, долго не протянет. Ты устанешь врать и изворачиваться. И в конце концов сорвешься. Просто говори всем сразу — я не хочу больше пить. Я устала пить. Мне надоело делать из себя дуру… Вариантов миллион. мало ли чудачеств у людей? пусть у тебя лично будет это — отвращение к алкоголю и тому тупому состоянию, которое он вызывает.
Elvira
У нас на этой неделе был корпоратив. Я врать вообще не умею поэтому говорила, что завязала. И в глазах коллег видела только уважение. Многие хотят остановиться и не могут. Но это не совет. Можешь говорить про антибиотики
MariaS
Привет, Полина! Меня зовут Маша. У тебя очень красивое имя, если бы у меня была дочка, это имя было одним из вариантов, как назвать ) Моему старшему сыну 6.5 лет, и ситуация моя очень похожа на твою. Я пришла на форум, когда поняла, что падаю так, что дна не чувствую, и вот, благодаря поддержке ребят, не пью уже второй месяц, хотя выпивала много-мало каждый день до этого, то есть вообще без перерывов. Для меня самое страшное было — это мысль о том, что можно ни капли в день не выпить, вот как же живут те несчастные, которые не пьют. Зато сейчас понимаю, что это я несччастная была. Мы с тобой. Пиши, и будем помогать друг другу.
20021973
Маша, привет! Да, ситуация похожая. спасибо за слова поддержки. Как тебе это даётся сейчас? Я читаю блоги остальные. Но пока путаюсь кто что писал) вот мозг просветлеет и буду уже ориентироваться. А младшему сколько? Как они, понимали, что мама пьяная?
20021973
У меня тоже мелькает мысль, как это я совсем не буду никогда??? Вот это никогда как то… Как с этим бороться? Значит, недостаточно пока желания?
MariaS
Сейчас даётся по-разному, иногда легко, иногда приходится работать с сознанием, уговаривать себя, что мне это не надо, вспоминать причины, по которым мне не нужен алкоголь. Младшему 4 года. Дети не понимали моё состояние, но проблемы из-за состояния на детей выливались — агрессия, крики, раздражение, даже обиды. Именно отношение к детям и заставило меня признаться в своей болезни, а ведь смотреть страху в глаза тааааак страшно. Именно упреков в моем пьянстве от них мне не хочеся настолько, что я решила бросить алкоголь, чтобы не потерять себя, а, в последствии, и детей. Улавливаешь последовательность? Вроде никто еще не подчеркнул мысль о том, что бросать нужно только для СЕБЯ никакие отговорки, что это «типа ради ребёнка» не помогут, это тупик, потом будет еще хуже. Бросать надо для себя: хочут жить, хочу видеть, как растет ребёнок, хочу быть счастливой.

Насчет никогда мне тоже страшно, но я живу по принципу «не сегодня». Мне нельзя выпить сегодня, а про завтра я подумаю завтра.
20021973
Держись, Маша. И я буду держаться. Боюсь очень скатиться. Оставить своего малыша без мамы или с больной мамой. Я могла накричать, анализирую, когда… Когда хочется выпить, но нет или нельзя, тогда злюсь сильно, жуткое раздражение, могло вылиться на него. Но обычно всегда было и было можно. Сейчам первое время тоже мегерой буду, точно.
MariaS
да, точно, мы срываемся, когда нельзя выпить, или нечего, вот это вообще — держите меня семеро. Но это пройдет, у меня быстро прошло, я начала смотреть по сторонам и находить радости на будущее, когда будет плохо: конфетку припасти, или орешки, ну что-то вкусное, что порадует, но не алкоголь. и довольно быстро отпустило. Сейчас я знаю, раздражение приходит к вечеру, да и в течение дня — но днем я или в магазин забегаю — смена обстановки, вечером — чай пью на травах, вкусный, яблоки ем, могу сорта менять, чтбы было разнообразие и интерес, и что-то новое. вот елочку ставить планируем, тоже обдумываю, вместе радуемся. Радость найти можно, если постараться. А, еще пустырник пью, можно персен с витамином Б, но читай инструкцию. Нервы подлечить надо, мне точно.
20021973
Насчёт того, что для себя понимаю. Конечно, для себя.
Soyka
Поля, попринимай ещё Глицин форте. и мозги лучше работают и нервная система восстанавливается. Можно и с витаминои В (такой вариант даже лучше)
20021973
Да, попью. Я вообще то кроме вина ещё активно пила всякие витамины, омеги и пр. На прошлой неделе попыталась антидепрессант, но поняла что ещё и с алкоголем лучше не играть. Совсем свалиться куда нить можно. Пока посижу на простом.
Soyka
Поя, постарайся быть с ребенком поласковее. Неизвестно, что его ждет во взрослой жизни. Детство — лучшая пора. Пусть о тебе запомнит только хорошее.
20021973
Малыш мой производит впечатление довольного жизнью ребёнка. переживал, что мы не вместе с папой живём. Но я ему сто раз объяснила, что мы его любим, и папа и мама. Вроде успокоился. Папу видит часто. А там. Кто его знает, что в его маленькой детской душе. Он же тоже старается уже меня оградить от чего то.
Den1977
Мой сын тоже с мамой живёт, но видимся часто и он уже не так переживает. Хотя дети многое в себе держат. Я видел, что ему не легко и он замыкается, долго ему обьяснял, но главное, что бы он действительно постоянно чувствовал, что его все любят. Что делать-жизнь такая сейчас. «Пока смерть не разлучит нас»-стало большой редкостью к сожалению.
20021973
Да, сложно им. Надо это все время им говорить. Повторять.
20021973
Пришла с прогулки. Все тошно. Вот в другой раз пришла бы и выпила уже чуть. Теперь нет. Понимаю, что это не принесёт облегчения и только хуже. Даже не сказала бы что сильно хочется. Надо делать дела, настроение ноль. радости нет ни от чего. В центре города новогодние ярмарки, какое то гулять. Вот кому нибудь это хоть когда то, в пьяном или трезвом виде- приносила радость?) мне, если только в далёком детстве, как сейчас моему ребёнку. Может, зависит от компании?
Elvira
Немножко отпустит и позитивнее пойдет. Мне первую неделю тоже муторно было, на душе в том числе
bender670
радости нет ни от чего
Поля, это изменится. Ты научишься получать от жизни радость даже там, где не ждешь ее. Если, конечно, решишь эту задачку — перестать убивать себя алкоголем.
если только в далёком детстве, как сейчас моему ребёнку
Это у всех. Взрослая и особенно пьяная, жизнь выдавливает из нас способность радоваться чему бы то ни было. Но, повторюсь — ты сможешь этому снова научиться в трезвости. не как ребенок, наверно, но порой очень похоже :) — это ощущение ликования в душе, неважно отчего, хотя бы от того, что живешь и ребенок твой здоров. Ты научишься, только перестань пить.
20021973
Каждый раз заходя сюда понимаю, как хорошо, что есть такие же как я, которые борятся и поддерживают друг друга. я пока никого сильно поддержать не могу)) надо самой добиться хотя бы месяца. Спасибо всем огромное даже на этом этапе.
MariaS
будет легче, обязаьельно будет, мне стало терпимо на 4-5 день. Согласись, не месяц. На шестой день уже понимаешь: а зачем, если пять дней продержалась.
Den1977
Я в самом начале тоже думал-«и так жизнь дерьмо, а тут ещё и не пить больше». Все оказалось наоборот-жизнь такая потаму что пил или ждал, когда можно будет наконец выпить.
А сейчас не пью и не жду, а начинаю радоваться жизни и радовать других.
Так что Поля потери не много, голова по другому заработает и краски появятся:-)… настоящие, а не мутные.
20021973
Сегодня второй всего лишь день. Были и неприятные и сносные моменты. В другое время уже ложилась бы спать с больной головой. А сегодня даже сходили вечером в магазин с ребёнком, потом пили чай и болтали. Сделано куча домашних дел. Наряжена елка. Простые семейные радости, которых почти не видела. Они были, но все на каком то нерве. А теперь, когда есть решение и поддержка, легче. Может это и момент. И будет сложно. Завтра точно будет сложно, завтра напряженный день. Но утром я точно высплюсь и встану бодрой. Пришла мысль, неужто многое из того что я сделала в жизни было результатом алкоголизма? Я не принимала никогда решений пьяной. Но состояние неровности, взвинченности и недовольства могло быть от этого. Хотя, анализируя, я понимаю, что оно то тогда и привело к бутылке. А потом уже усугублялось. Все таки общество очень терпимо к питию. Куда не придёшь, везде предлагается. Мои коллеги все пьют, не так как я, наверное, но по выходным обязательно. Какой то замкнутый круг.
Ну это такие размышления. У меня ощущение, что появилось дело))
bender670
Я не принимала никогда решений пьяной.
И тем не менее, я точно могу сказать, что ты не приняла ни одного решения, которое противоречило бы интересам зависимости. Так или иначе, ты делала в жизни все таким образом, чтобы результаты дел не очень мешали пить (а лучше, чтобы помогали). Я уже потом, после небольшого срока трезвости, с ужасом понял, что все решения в жизни принимал не я, а моя зависимость. Я всегда делал только то, что было нужно моей болезни. От выбора второй супруги до выбора работ и чего бы то ни было другого. Все делалось для того, чтобы можно было с комфортом пить (или хотя бы без лишних помех). Очень неприятное откровение, что твоя жизнь прожита не тобой, а твоей зависимостью, но оно же и отрезвляет и является нелишним мотиватором…
Я ненавижу, когда мне кто-то что-то навязывает против моей воли, я обязательно сделаю наоборот. И это мне помогло в бросании пить — я вдруг понял, что зависимость навязывает мне мое убийство моими же руками и за мои же деньги. Это не я хочу пить, а болезнь заставляет меня глотать эту дрянь и ломать себе жизнь во всех смыслах. И мой разум восстал против этого.
У меня ощущение, что появилось дело))
Поля, это и есть дело — бросать пить. :)) Интересное, сложное, как головоломка, которую нужно разгадать. И ты справишься, я думаю. Может, не сразу, но обязательно справишься!
20021973
Валя, а почему ты думаешь, что не сразу? Что в моих словах заставляет так думать тебя?
Задумалась над твоими словами о том, что ни одно решение не было принято без влияния зависимости. Неужели подсознательно и развод мой является результатом того, что мне надо было пить? Нет, нет и ещё раз нет. Было много других причин. Очевидных не только мне. Другое дело, что будучи трезвой я бы может вела бы себя по другому и смирилась бы с чем то. Или не с чем было бы смириться. Сложный вопрос. Очень сложный. Ведь и непьющие разводятся. Пытаюсь с психологом в этом разобраться тоже. Какой то важный процесс происходит во мне. И завязывание пить одно из его условий. Кризис возраста?)
Ясно одно расшатанная нервная система во многом обязана именно этому.
Вот не спится, хотя травяной сбор успокоительный выпила. Выпить совсем не хочется, может, потому что есть с кем поговорить по душам…
20021973
Все таки любая постыдная тайна тяготит человека…
bender670
почему ты думаешь, что не сразу? Что в моих словах заставляет так думать тебя?
Поль, ты здесь ни при чем — это статистика. Редко кому удается бросить пить с первого раза. Но это ни о чем не говорит — если человек решил бросить, он обязательно сделает это. И я верю, что у тебя все получится. И даже с первого раза. Почему нет? :)
Или не с чем было бы смириться.
Об этом я и говорю. То есть, это не обязательно так. Но я сам всегда шел на конфликт, если у меня все было хорошо. Мне был нужен повод пить и я придумывал причины ругани и обид автоматически, даже не задумываясь об этом. Моя болячка строго следила, чтобы у меня не иссякали поводы нажраться.
Кризис возраста?)
Попытка выйти на новый уровень, я так думаю.
потому что есть с кем поговорить по душам…
Вполне может быть, Поль. Пиши нам обязательно, наше общение держит нас в трезвости.
20021973
Доброго времени суток всем. Сегодня третий день. Есть усталость, желание выпить лёгкое, раньше б выпила или раздражалась, что не выпила. Сегодня, учитывая принятое решение, спокойна.
Elvira
Полина, я рада. Еще пару дней и будет очень легко.
20021973
Мне кажется, сложнее будет через неделю как раз. Когда покажется, что сделал это легко и проблемы то и не было. Все спиртное раздарила, что в доме было. Хотя, там немного было то не выпито)
bender670
покажется, что сделал это легко и проблемы то и не было.
На это опасное заблуждение и попадаются обычно бросающие пить. Зависимость словно пропадает и не дает о себе знать. Ты начинаешь думать, что все очень просто, да и алкоголик ли ты?.. Эта мысль крепнет со временем и в один, далеко не прекрасный день, ты решаешь, что не алкаш, а просто научился пить, раз не тянет. Пробуешь выпить. И в первый раз ты снова не чувствуешь давления болезни — обходишься одним вечером, за догонкой не бежишь. Утром хорошее самочувствие. «Ну какой же я алкаш?!!» В изумлении думаешь ты… А через пару недель (чаще раньше) ты в том же кошмаре, что и перед бросанием. Болезнь обязательно вернет тебя к себе, невозможно контролировать алкоголику этот процесс. Просто дело времени, кто-то падает за день, а кому-то надо до месяца, чтобы вернуться на круги своя. Но итог тот же самый — ты снова в той же *опе, откуда недавно выкарабкался. И по другому быть не может. Как только ты себе разрешил глоточек, ты разрешил себе вернуться в запои или ЕУшничество (у кого что было).
Dmitry
Полина, привет! Молодец, что от спиртного избавилась, меньше соблазна будет.
Когда покажется, что сделал это легко и проблемы то и не было.
главное не расслабляйся, пытайся отвлечься от мыслей об алкоголе, об выпивке, всегда помни про последствия, уделяй больше времени ребенку, представь как хорошо просыпаться с утра со свежей головой и трезвыми мыслями, что есть силы и желание идти на работу, что вечером придешь, и ляжешь спать с приятной усталостью, в общем используй все средства, но всегда думай наперёд! Удачи и трезвости тебе!!!
20021973
Четвёртый день… Настроение поганое, сильная усталость. Какое то напряжение, которое хочется снять привычным способом. не буду, конечно, но такого сильного желания не ожидала. Пойти прогуляться надо, пойдём с ребёнком за продуктами.
Den1977
Поля, главное не зацикливаться на мыслях об алкоголе.
Первое время всем не просто, через пару недель наоборот наступает как правило эйфория, что гораздо приятнее, но тоже надо отслеживать своё состояние. У меня «качели» длились около месяца, потом состояние стабилизировалось.
Многие рекомендуют успокоительные сборы на травах. Я без них обошолся.
В лекарствах не разбираюсь и до сих пор анальгин с асперином путаю.
Настроение наладится, а алкоголь является очень сильным депресантом-в итоге вернешся на порочный круг.
Я понимаю, как не просто первые дни, но ради светлого будущего стоит потерпеть.
Когда решил бросить-вообще жить не хотелось. Такая разруха была кругом.
Нет семьи, денег, работы. Просто понял, что если дальше буду пить, то ни чего и не появится. Сейчас не пью 4-й месяц-проблемы ни куда не делись, но появилась надежда и силы, чтобы начать действовать.
Мыслить стал позитивнее.
Трезвость даёт шанс наладить многое-пьянство просто добьет.
Для меня выбор очевиден. Верь в себя. Я в тебя верю.
20021973
Спасибо, скорей бы прошли эти две недели, зато теперь есть время сделать всё разумно, а не под влиянием некоторой радости от вина.
Den1977
Радость под алкоголем-как кредит под бешенные проценты.
Фальшивая радость пройдёт быстро, а расплатой может стать жизнь.
Есть одно очень точное высказывание:
Пить бросают все алкоголики-некоторым это удаётся при жизни.
20021973
День пятый. Полет нормальный.
pobeda13
Молодец, у тебя всё получится. Всего 9 месяцев назад для меня не было проблемы серьезней, чем мое не умеренное употребление. Сегодня я свободна. Это совсем другая жизнь! Просто оставайся трезвой, и очень скоро ты сама не захочешь продолжать травить себя, будет с чем сравнивать)
Dmitry
Полина, молодец! Так держать! Старайся не думать об алкоголе, выстраивай режим дня, начинай планировать, чем например заняться в выходные, по-любому есть какие-то отложенные дела, займись ими, потом сама получишь удовлетворение от проделанного, ведь начать решать проблему, это уже почти решить ее наполовину, или устройте себе активный отдых, прогулки, походы в кино, музей или еще что-нибудь придумайте, в общем отвлекайся, только не возвращайся в то болото, откуда ты начинаешь выбираться!!! Удачи тебе! Мы верим в тебя!
20021973
Спасибо, дорогие коллеги) рада, что я здесь, с вами. Гораздо проще стало жить без этой гадости с вами. сегодня даже не было желания. то есть вспоминала, но без тяги. Кризис на седьмой день? У меня как раз корпоратив… Не боюсь. Уже придумала себе занятие на след день, надо быть в форме. Сегодня была отличная тренировка. присоединчйтесь к спорту, друзья!) это вещь. И думаю именно он в последнее время спасал меня от окончательного пьянства. Ну а потом — вы!
bender670
Поля, привет!
Я очень рад, что бухло не влезает к тебе в сознание, и это значит, что у тебя все хорошо! Только бдительности не теряй, помни, что такое алкоголь для тебя. Неважно, что значит он для других. Тебе надо помнить, что это разрушитель твоей жизни и здоровья.
Удачи тебе!
kit
Молодец, Полина! На всякий случай предупрежу — не перенапрягайся! Кромешная усталость и перезагруженность способствует срыву. И злость. И одиночество и голод. Это многими проверенно. Эти 4 фактора самые типичные.

Про корпоратив. Я согласна с Валентином — будь осторожна. Но при этом я абсолютно верю в возможность нахождения среди бухла и не выпивания. Я сама на третий трезвый день уже рванула в бар и ничего не случилось. Один нюанс. Я ехала с твёрдой мыслью не выпить точно. Это была бравада, обеспечившая мне состояние драйва на 3 часа в баре. И ещё. После бара у меня отчётливо проявилась мысль: 'Ну классно! Вот я как могу! Опля! И совсем не сложно! А может я и не алкоголик вовсе?'. Заметила интересный хвостик мысли, да? Я вовсе не за то, чтобы всю жизнь корить себя и посыпать голову пеплом. Но в нашей не самой глубокой стадии алкоголизма такие хвостики типичны и довольно опасны. Мы ещё умеем останавливаться усилием воли, если прямо очень надо. И это внушает сомнение 'А может я и не?' Мы совершенно точно да. Алки. На второй стадии. В первой половине второй стадии. Из неё редко кто выбирается, потому что проблема ещё не так очевидна и бесспорна. И мы легко и быстро можем перейти на следующий уровень. И на послеследующий. Но нам повезло, мы догадались вылезать уже сейчас!
Elvira
Согласна, я например, хоть и не успела ничего потерять из-за бухашки, отчетливо вижу дно. Я туда не хочу. Здесь, на поверхности, гораздо веселее:) Полина, я рада за тебя, твои убеждения крепки, все получится
20021973
Впереди долгий вечер, рано освободилась. Есть чем заняться, разумеется. Мысли о том, что если бы было выпить, было бы лучше, есть. Сколько же воли надо периодически…
Dmitry
Привет, Поля! Как ты? Как прошёл вечер? Мысли будут возникать, но ты должна научиться переклюуучаться, не подаваться соблазну выпить, поверь, от того что ты выпьешь лучше не будет, вспомни слова Дениса, про фальшивую радость и чем всё может закончиться!
20021973
Привет, Дима. В трудах. Не поддалась. Хотя один момент был такой напряг. Хорошо, что в доме ничего нет. Потом это прошло. Зато все сделано, приготовлено и есть возможность спокойно почитать, подумать. В последнее время я даже не читаю книг! Такого со мной не было никогда. За последний год не прочитала ни одной нормальной книги, не считая всякой ерунды, конечно. Стала ловить себя на мысли, что с трудом воспринимаю сложные тексты. Это все последствия постоянного употребления. И нервы, нервы расшатанная нервная система. Правда, стала больше курить. Надо и с этим прощаться. Спасибо за поддержку
Dmitry
Молодец, Полин! А я наоборот стал читать почти каждый вечер и получаю от этого большое удовольствие. Со временем и нервы придут в порядок, и всё будет восприниматься должным образом, если есть возможность, купи глицин ВИС, это глицин вместе с витаминами группы В, глицин для мозга, витамины для нервной системы. А с курением позже разберемся, давай сначала с алкоголем расстанемся, я когда начал трезветь тоже больше стал курить, видимо никак не мог смириться с тем, что как я буду жить дальше без алкоголя, но со временем понял, что можно и даже нужно жить без алкоголя, сейчас выкуриваю 3-4 сигареты в день, и думаю не за горами тот день, когда я расстанусь и с этой зависимостью.
bender670
когда начал трезветь тоже больше стал курить
А я в начале трезвости стал пить минералку и любую шипучую жидкость (кроме алкоголя, конечно) литрами :) Такое наслаждение было попить фанты или простой Бон Аквы!
20021973
Сегодня первый раз за долгие годы был трезвый корпоратив!) и совсем неплохо, кайф от праздника получила и совсем неплохой! Удивительно, что и так можно жить!)
Den1977
Молодец:-), дальше лучше. Проверено:-)
За три дня побывал с сыном на двух елках- зарядился детским позитивом.
Начинаешь радоваться простым вещам. Натуральным так сказать и без всякой расплаты и последствий.
bender670
Удивительно, что и так можно жить!)
Поль, ничего удивительного :) — в трезвости радости и легкости значительно больше, чем в бухле, это и доказывать не надо.
Dmitry
Молодцы, ребятки! Рад за Вас, что тоже получаете радость и кайф от трезвой жизни!
20021973
Девятый день. Все время было рядом вино. И те, кто пил. И я даже не подумала выпить. Я сама себе удивляюсь. Даже понюхала бокал с шампанским и не испытала никакого желания. Это все б благодаря вашей поддержке, друзья. Когда ты не одинок, а знаешь, что есть такие же, гораздо проще. Теперь я знаю, что это не такая уж проблема, отказаться твёрдо и решительно, главное, действительно, принять решение…
bender670
Теперь я знаю, что это не такая уж проблема
Поля, если имеешь твердое желание бросить — это и правда не такая уж проблема. Но старайся относиться к зависимости серьезно. Она не прощает панибратского к себе отношения, легко заставляя тебя делать неправильные выводы, за которыми часто следуют срывы. Будь осторожна со своими мыслями и желаниями — они могут исполниться ©.
20021973
Конечно конечно, я не обольщаюсь!
MariaS
я например, хоть и не успела ничего потерять из-за бухашки, отчетливо вижу дно.
я тоже не успела потерять, а с другой стороны, как представлю, сколько денег на бухло спущено… даже сейчас, перестав пить пиво, я уже экономлю примерно 15К в месяц, ну солидно, вообще-то. Как спускала все это на бухло, страшно вспомнить…

Хотя один момент был такой напряг. Хорошо, что в доме ничего нет.
у меня такое тоже было, в самом начале. Вот, например, есть водка — но мне её не хотелось. А вот если бы было пиво или вино — трудно было бы сдержаться. Сейчас и это уже проходит, в принципе редко бывает это чувство, но выскакивает, зараза.
За последний год не прочитала ни одной нормальной книги
и для меня это ужасная потеря, сейчас, как перестала пить, читаю, правда, сейчас Стеца, в основном, но и о литературе не забываю.
А я в начале трезвости стал пить минералку и любую шипучую жидкость
Я тоже немного подсела, хотя стараюсь ограничаивать, газики аппетит сильно возбуждают, потом жрать начинаешь, всё, что не прибито )))))
За три дня побывал с сыном на двух елках- зарядился детским позитивом
Я тоже стала кайф ловить от детских мероприятий, вот уж где радость в чистом виде без алкоголя, это тебе не корпоратив )

Поля, держу за тебя кулаки! у нас всё получится!
20021973
Привет, друзья. Десятый день. Сегодня даже не вспоминала. Подарили шампанское и прочее. Подумала, что в другом случае что то взяла бы домой выпить. Стыдно. Все раздам, конечно. даже как то неудобно людям дарить яд…
Den1977
Молодец! Представляю, как это было не просто.
Дальше будет легче.
mashka
даже как то неудобно людям дарить яд…
это замечательно, что такое отношение к этом появилось!!! это прост супер!
20021973
Привет, друзья. Вчера был срыв. Днем выпила грамм 150 коньяка. В одиночестве. Было очень тошно, нервы взвились. Это не оправдание. Правда, потом остановилась, хотя была возможность продолжить. сегодня нормально себя чувствую. Физически. Душевно какая то апатия, от того, что не справилась. Намерена твёрдо продолжать дальше свою борьбу. Прошу поддержки. Очень горько.
bender670
Поля, привет!
Никакой катастрофы не случилось. Мы все спотыкались на пути к трезвости помногу раз. Ты просто подумай, почему ты выпила, хотя намеревалась оставаться трезвой. Собственно, ответ на поверхности — ты пока под контролем зависимости. Чтобы его снять, ты должна работать со своим образом мышления и жизни, менять свое мировоззрение. рассказывай себе, как маленькой, по сотне раз, что тебе дает алкоголь, куда он тебя ведет, видишь ли ты счастье в жизни на фоне бутылки бухла, где оно тебе мешает и все в том же духе. Ведь пока ты трезвая, ты ОТЛИЧНО ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ПИТЬ — ДУРЬ ПОЛНАЯ, поскольку несоразмерен обмен — за час-два «удовольствия» ты расплачиваешься зачеркнутой жизнью. причем, зачеркнутой не «понарошку», а вполне по настоящему — пока пьешь, не живешь. В это время живет твоя зависимость, но никак не ты.
Одновременно надо стараться отключать вживленные в наше, алкоголическое сознание, эгоизм и эгоцентризм. Если тебе плохо, это не значит, что судьба дала сбой, плохо бывает всем людям. Если тебе плохо, найти кого-то, кому еще хуже, чем тебе и помоги ему. И увидишь, что тебе станет гораздо легче. Это не нотации, это истина абсолютная. Помогая другим — помогаешь себе. Попробуй как-нибудь, ладно?
В общем, Поль, все нормально. Отрицательный опыт — тоже опыт. надо намотать его на ус и, не попадаясь на эту уловку болезни снова, смело идти дальше.
Удачи, сестренка! :*)
20021973
Вчера было две недели. Сегодня опять первый день…
Den1977
Так бывает. Не ттрать время на самоедство, а спокойно подумай, где ты недоработала.
Мне, как и очень многим, помогает думать о последствиях.
Я представляю себе, что после первой рюмки сразу скачусь до того состояния-в котором сюда забрел. Воющем-то так оно и есть.
Представь, что это яд для тебя, мнимое удовольствие, за которым тяжелейшая расплата.
Сегодня отличный повод стать трезвым человеком на всегда.
Оно того стоит:-)
20021973
Спасибо. Важные слова.
bender670
Поля, привет! И тебя с Новым годом!
Ты где пропала? Мы и тебя ждем тоже. Возвращайся!!!
kit
Полина, привет! Как дела у тебя? Возвращайся к нам! Мы тебя ждём. Рассказывай, что у тебя на душе? Не ругай себя, это вредно.
Mara
приветик! у меня очень похожая история.только я живу с мужем и ребенком, ребенок еще маленький и не понимает.так же пью-по выходным, но рни часто начинаются в среду а заканчиваются во вторник.очень хочу поменять что то в своей жизни и найти поддержку!
20021973
Внешне все хорошо остаётся пока. Я отправила сына во второй класс, сделала ремонт, съездили в отпуск, занимаюсь спортом между возлияниями… есть даже попытки мыслить и читать книги.
Мало того, я красотка… Пока ещё…
Но пью каждый день по бутылке вина…
20021973
Пробежалась по своим записями прошлым, не помню ничего… Хотя, помню, что на новогодние каникулы оставалась одна и не пила, а просто тупо смотрела кино. С тех пор даже кино не смотрю. Какая то с суета,(чуть не написала с буквы х) нервы, вечный бег. Это даже не алкоголизм в чистом виде, это Депрессия с большой буквы, вкупе с ним.
Что только я не пробовала. Психолог с гештальт беседами, психиатр с горстями антидепрессантов и ценой за консультацию «мама не горюй», снотворные…
Нет мне радости в жизни без вина. Без него все не мило. Да и с ним тоже все хреново.
bender670
Поля, привет!
это Депрессия с большой буквы, вкупе с ним.
Нет, это Алкоголизм с большой буквы, вкупе с вызываемой им депрессией. Хотя зависимость разумеется будет вдалбливать тебе обратное. Мол, пьешь ты из-за депрессии. Это гон чистой воды, поверь мне. Столько времени пить каждый день — человек пьет не от депрессии, а от алкоголизма.
с горстями антидепрессантов
Надеюсь, ты их пьешь не в перемежку с алкоголем. Так и до психиатрии недалеко.
Почистите мне мозг
Поль, это можешь сделать только ты сама. В деле приобретения трезвости нет халявы, только сам. Ее даже купить нельзя. Но можно заработать. И работа-то ерундовая. если не лениться, то и понравиться может. Если любишь размышлять и анализировать.
20021973
Привет, Валентин! Спасибо тебе за просветительство и за то, что ты не жалеешь времени и сил на этот сайт.
Депрессия у меня, наверно, давно.
Нет, склонность. Долгое испытание психики разными проблемами все-таки ведут к ее изнашиванию. Мне кажется, что я не успела в свое авремя сформироваться в Личность. А потом, столкнувшись с трудностями, избрала легкий путь просто отодвигаться от реальности.
Почему то когда я была довольна своим замужеством я вообще не пила. Муж, видимо заменял мне этот наркотик. Как только пошли на спад отношения с мужем, я сразу потянулась к бутылке.

Антидепрессанты, кстати, пила с алкоголем. Тем не менее, почувствовала их действие на себе, как и полагается, через три недели. Стало веселее что ли. Пить я не прекратила. А вот почему то решила, что надо прекратить пить таблетки. Боялась мешать их с алкоголем дальше, если уж покопаться в себе.

Сегодня ужасный вечер. Тоска злющая.
Rediska
Тоска от того, что трезвая?
20021973
не, вообще. Но после принятия была бы потуманнее тоска.
bender670
я не успела в свое авремя сформироваться в Личность.
Поль, мы, алкоголики, все инфантильны по определению. Согласись, сложно становиться более взрослым, зрелым, мудрым, если за тебя все ключевые решения в жизни принимает твоя болезнь. Я понимаю, о чем ты говоришь — ты хочешь болезнь «списать» на жизненные трудности. Возможно, так и было. Но я придерживаюсь вот какой точки зрения (разумеется, я не претендую на ее Абсолютно Истинное Положение, просто это одна из теорий и я ее сторонник).
У некоторого количества людей при рождении закладывается такой генетический код, что эти люди по другому воспринимают и перерабатывают этанол. Можно назвать это генетическим сбоем, а может наоборот, это как раз правильно. Ведь организм человека не заточен изначально на пожирание алкоголя. Это не суть важно, главное, что предрасположенность к алкоголизму есть с рождения и если такой человек рано или поздно пробует алкоголь, он практически обречен стать алкоголиком. Ни окружение, ни воспитание, ни образ жизни не играют ключевой роли в развитии зависимости. Но конечно, все в нашей болезни очень индивидуально. Нет двух совершенно одинаковых алкашей.
Заметь, это не перекладывание ответственности на болезнь. Весь кошмар и бред, что я натворил в процессе расцвета болезни, я приписываю только себе и я в ответе за последствия. Эта теория многое объясняет в картине болезни и придерживаясь этой теории, мне проще не загоняться и жить теперь, когда я освободился, счастливо.
Сегодня ужасный вечер.
Если ты решишь начать жить трезво, тебе придется пережить некоторое время разные эмоциональные потрясения. А может их не будет вовсе (как у меня). Здесь тоже все очень индивидуально.
Пошел работать, на работе никак не получается посидеть нормально :) Вечно кому-то нужен. Удачи тебе, Поля! :*) Потом еще спишемся.
20021973
Да, есть склонность у определенного типа людей. Есть даже у меня перед глазами пример идеального мальчика из идеальной семьи, который в 15 лет начал пить и сейчас ему сорок. Он не может остановиться, что только с ним не делали. Не хочет, может? Не может захотеть. Сейчас это просто полностью безвольный больной человек.
20021973
ПОтрясения… Когда это кончится… Позавчера после этого пошла бы выпила.

Спасибо, Валя, спишемся, обязательно!)
Кому то вечно нужен это прекрасно!) Нам тоже.
20021973
Прогрессирование алкоголизма несомненно. Утром ненавижу себя, чувство вины страшное. А сейчас уже лежу и додумываю пойти хлебнуть ещё.
Друзья, так больше нельзя. Почистите мне мозг. Вы же знаете, что нужно сказать.
kit
Полина, привет дорогая! С возвращением.
Я знаю что нужно сказать))) Немедленно начинай чистить себе мозг! Психолог с психиатром немного странные. Лечат тебя от депрессии, а главный депрессант не убирают. Депрессия могла возникнуть от чего угодно. Но алкоголь её усиливает в разы! Алкоголь убивает самооценку, выращивает огромную нечистую совесть. Вытрясает, выжимает последнее счастье из печального мозга. И мозг больше не вырабатывает радость без алкогольного пинка. Это химия. Твоя система просто не может иначе.
Но ты можешь мозг прочистить и снова всё заработает нормально. Процесс прочистки не очень быстрый и немножко неприятный местами. У нас у всех периодически происходят кризисы мерзкого настроения во время трезвения. Но они проходят и становятся всё реже. Год назад я ещё не видела большой разницы. Мне и начинать было не сложно, и через пол года драматических изменений не было. Сейчас есть. Я действительно радуюсь периодически нормальным вещам и испытываю такое же счастье, как и от самой удачной пьянки. Алкоголь не нужен, оно само работает. Пишу тебе, чтобы ты знала — это абсолютно достижимо. Мозги можно прочистить! У тебя обязательно получится, если ты решиться.
kit
Кстати, самое главное ты сама сказала — так больше нельзя. Я с тобой согласна. Действительно хватит. Пора отходить в сторону. У тебя наверняка есть дела получше, кроме как растворять мозг. Теперь пора перестать растворять.
20021973
Спасибо!
Они не странные, психологи, они не знают весь масштаб проблемы, мне стыдно им сказать…
Я заперлась в этом своём пристрастии очень прочно. Думаю, что никто не знает.
bender670
мне стыдно им сказать…
Поль, тогда в твоих походах к психологам смысла нету. Зачем идти к врачу, но не рассказывать о причинах болезни?
20021973
Да, потому я и прекратила это сливание денег еще и туда.
А они не верят сами мне. Когда я говорю о том, что есть проблемы с алкоголем, они уверены, что я их преувеличиваю (о дозах я не говорю, стыдно).
А тут вся такая улыбающаяся девица приходит, крепко держит себя в руках, в конце концов они даже перестают вопросы об этом задавать. Думают, всё ок.
20021973
Я уже сто раз принимала решение остановиться, особенно утром. Понимаю, что это сильнее меня, моя зависимость. Вот сейчас проснулась и уничтожена. Жуткое чувство вины по утрам. Оно сильнее физического недомогания. А ведь вчера приехала домой с установкой не пить. хватило её на полчаса.
Elvira
Поля, привет! Я рада что ты вернулась, дорогая моя. Ты сейчас — как моё недавнее прошлое. Читаю и удивляюсь, до чего одинаковые мысли. Я тоже по бутылке вина кушала так тоже каждое утро говорила себе — хватит. И к психологам ходила, боясь рассказать про алкоголь. Давай подумаем, что же мне помогло. Я не буду про сайт этот говорить, он все же был финальным аккордом. Наверное, основное — научиться, заставить себя соединиться со своими эмоциями. Мне было очень трудно, я была как робот. Я не понимала, холодно или горячо. Больно или приятно. Даже не так — сильный холод или боль, необычные по воздействию внешние раздражители давали мне ощущение, что я ещё жива. И только они. Вот такой глубины была депрессия.
Шаг 1. Вести дневник каждый день. Обязательно, было такое — я не пойму что за эмоция у меня сейчас. Оставляю этот момент до вечера и прописываю пока не пойму. Почему это работает? Негатив и позитив, даже не отфиксированный, продолжает действовать на психику. И когда этот комок становится слишком большой, действительно проще залить алкоголем или заглушить таблетками. Но это не уходит никуда.
Шаг 2. Медитация. Они бывают разные. Просто сидя. С фокусом внутри или снаружи. Медитация в движении, медитация с едой… Захочешь, обсудим отдельно. Тема, которая даёт безграничные возможности.
Шаг 3. Расчистить пространство. Выкинуть, чем не пользуешься, раздать на благотворительность. Поменять шторы, что хочешь. Вещи хранят энергетику. Не храни негатив.
Шаг 4. Выбрать метод возвращения в трезвость. Здесь или АА, может быть Шичко. Может бабушка пошепчет.
Ну и шаг 5. Оставаться в теме, не уходить. Продолжать общаться на тему алкоголизма.
Это была моя схема. В принципе, можно шаги местами поменять. Но у меня так сработало. А может меня коллеги танками закидают.
В общем, давай обсуждать.
MariaS
Элечка, давай сделаем тему отдельную про медитации? елси у тебя есть время рассказать о своем опыт, я бы послушала, мне интересно.
20021973
Эля, привет!
Я вот сейчас в такой стадии, когда меня ничего не трогает, кроме моих зависимостей.
одна это алкоголь. Вторая — несчастная любовь. Реально несчастная. Не могу оторваться от этого человека. Он этим пользуется. Я даже не могу выйти на откровенный разговор, потому что тогда он просто молча уйдет.
Это схоже — я так же боюсь остаться без выпивки, как и без него.
Это прихнак незрелости. Признак того, что при всем социальном внешнем благополучии любой бомж счастливее меня, потому что он принимает себя таким, какой он есть и обстоятельства вокруг тоже.
Elvira
И такое тоже было. Я бы сказала что в моем случае это был скорее симптом депрессии. Отрицание себя, когда в омут с головой, а тот человек ну мягко скажем, ему все равно было на меня. Но это не причина. Причина в депрессии. С ней надо работать, хотя я понимаю насколько это сложно
bender670
это сильнее меня, моя зависимость
Нет, она не сильнее. Она тебе ВНУШИЛА, что она сильнее тебя. Но это чистая ложь. Твое искреннее желание не пить опрокинет ее «колдовство» легко.
kit
Полина, бедная! Как я тебя понимаю! Эта жуткая совесть по утрам хуже любого похмелья! И ведь она немедленно исчезнет, как только ты не выпьешь вечером. Давай сегодня прямо, а? Ну что тебе терять? Всё равно надо будет скоро. Так можно и прямо сейчас. Ты вечером начинай сразу нам писать, а уж мы тебя уговорим)) У меня было так, ещё до решения не пить я увидела, что общение мне приносит какой-то радостный пинок. И действует оно не зависимо от выпивки. У тебя есть что-нибудь, что тебе и на трезвую голову так же приятно? Попробуй за это зацепиться. Вот, к примеру, хороший кусок мяса, он ведь сам по себе жутко вкусный. У меня ещё сауна в том же ряду свпер-удовольствий. Или качественную книжку я точно не запивала. Посмотри, что у тебя в этом списке. Там точно что-то есть.
20021973
Вот я и пишу, Катя, держусь за эту ниточку.
У меня нет удовольствий. Я не умею их получать. Мне нужны какие то сильные эмоции, чтоб их почувствовать, сродни взрыву, в том числе вот эта ненависть к себе изза пристрастия к алкоголю. Все остальное проходит мимо меня сейчас.
Rediska
Привет, Полина. Я Света, алкашка, трезвая 8 месяцев. До того, как протрезветь, я понимала свою проблему, но опускалась все ниже и ниже, каждый раз обещала себе, что все, больше ни капли, и каждый вечер день сурка, каждый вечер обещание, что вот завтра точно стоп и уже с утра бежала за дозой. Этому адскому кругу казалось нет конца и начала, но мне удалось его разорвать. Если я смогла, сможешь и ты. Самое страшное-начать, вот связать себя, кляп в рот впихнуть, ключи выкинуть, но перетерпеть первые 7 дней. У тебя есть уже этот опыт, ты знаешь как жить трезвой! Начинаем?
20021973
Привет, Света! Если бы были у меня выходные каждый день, пила бы прямо с утра. Работа не даёт. Сегодня уже в 12 словила себя на мысли, что, вот, ничего страшного, ну ладно, может и выпью немного вечером, так, бокальчик… Нормально же себя чувствую…
20021973
Доброе утро! Очень рада, что столько ответов. Главное, что мне нужно сейчас это поддержка. Спасибо. Напишу обстоятельнее позднее. Отвечу всем обязательно.
20021973
Не то, чтоб я типа всем отвечу, как культурный алкоголик)
Ответы мои будут своего рода анализом самой себя. И решением как бороться.
Rediska
Поль, бороться не надо, пусть у алкоголя будет своя дорога, а у тебя своя и обязательно параллельная!
stark
Полина привет! Если ты решила бросить, то бросишь, весь вопрос в том, сколько на это ты убьёшь времени, СВОЕГО СЧАСТЛИВОГО ВРЕМЕНИ, ведь сейчас за тебя все решает зависимость,… для начала не пей несколько дней, а мы тебя в покое не оставим, если ты хочешь конечно, но ты ведь уже решила завязать окончательно с алкоядом? Ответь пожалуйста…
20021973
Завязать очень хочу. Очень боюсь, как жить буду без этой «радости».
Кажется, что ничего более радостного не останется. Что будет постоянная тоска и серость.
Страшно просто.
Rediska
Хорошо тебе промыла мозг зависимость. Поль, сыну 8 лет, говоришь он все понимает, тебе за него не страшно, что он не знает маму трезвой? Моему 20 и я испугалась, что мне никогда не доверят внуков, что будут шарахаться от меня, как от прокаженной, что будет ждать моей смерти, потому что такая жизнь-это позор.
stark
Полиночка, все так думают и это одна из самых главных причин, почему народ не останавливается, я тоже так думал, но поверь мне, алкоголику с 16-ти летним стажем (стаж свой считаю с момента первой кодировки, т.е. я тогда уже осознал проблему, но продолжил бухать), что без бухла жизнь меняется только в лучшую сторону и даже очень клево получается жить, решать все проблемы и даже веселиться на пьянках, это реально…
По твоим словам чувствуется сомнение, решайся и возвращайся в трезвую жизнь, ты ведь не пила, когда была маленькая… НУ)))
20021973
Огромное сомнение есть. Читаю тебя и стараюсь себя переубедить. Больше всего страх остаться наедине с реальностью. Понять, окончательно, что тебя не любят. Что ты никому не нужен, кроме сына, да и только только ближайшие десять лет…
К окончательному алкоголизму, как и многих женщин, конечно, меня сподвигло одиночество.
20021973
Я не справилась с ним. Мне недостаточно быть с сыном. Мне нужна пара. Есть вот такие тупые тётки, не выносящие, когда их не любят. А на других мужчин я смотреть не хочу, зациклилась на одном.
galagala652012
Да как бы каждой нормальной женщине нужна пара… да и что бы любили…
Недавно ребята на форуме обсуждали, что мешает бросить пить. И одним из факторов было то, что человек чувствует свою исключительность, особенность.
У тебя сейчас фаза торга с зависимостью. А попробуй поверить и не проверять на себе.Или ты ещё не готова?
bender670
Очень боюсь, как жить буду без этой «радости».
Не ты первая, не ты последняя :) Мне было панически страшно думать о жизни без алкоголя. Я не мог этого себе представить. Зимой будет четыре года, как я трезвый. И не умер.
Это зависимость тебе говорит, что без бухла нельзя вообще. Но я и другие ребята здесь скажут тебе — без бухла очень даже можно жить. Жить полноценно, с удовольствием, с интересом, с радостью свободы. Это удивительное ощущение.
kit
Полин, я тебе ещё раньше написала о том, что так же боялась, а вышло всё хорошо. И тоска и серость будут. Но далеко не сплошные. У большинства трезвеющих эти припадки упадки случаются по графику и в срок. Промежутки между ними гораздо больше и растут. Это всё абсолютно терпимо.
А вообще, вот сейчас припитье у тебя нет серости и безысходности? Готова поспорить, что её полно. Просто сейчас ты уверенна, что можешь исправить настроение дозой. У тебя есть власть над настроением, да? А если не пить, то власти как бы не будет. Я знаю, я точно так же боялась. Нечего бояться. Когда не пьёшь совсем, то власть над настроением становится не нужна)))
20021973
Да, власть над настроением, правильно сказано.
20021973
Качает меня… Борюсь с желанием выпить. Все вокруг вызывает глухое раздражение.
ОстанАвливает мысль, что завтра утром тренировка. И что проснусь с осознанием того, что сделала это. Но очень тяжело.
Elvira
Поль, слушай. Иногда бывает так плохо, что хочется, чтобы глаза закрылись и оп, уже двадцать лет спустя. Как в том фильме Москва слезам не верит. К сожалению, так не бывает. Я уверена, что твоя депрессия наступила не в следствие алкоголизма, так ты пытаешься унять бесконечную безысходность. И тут я не соглашаюсь с товарищами, что убрав алкоголь депрессия пройдёт. Не пройдёт. Но! Совершенно верно, что он очень сильно усугубляет твоё состояние. И действительно, стоит от него отказаться, чтобы постараться найти какой-то другой выход. И абсолютно точно, от него нужно отказаться чтобы не подохнуть. Плохая новость в том, что для того, чтобы начать испытывать радость от жизни, всю эту печаль её нужно прожить, почувствовать до конца и отпустить. Анестезия не даст этого сделать. Хорошая новость в том, что в эти двадцать лет (отрезанные при монтаже) входит и целая куча интересных и приятных моментов. Да хотя бы отслеживать и участвовать во взрослении собственного ребёнка. Закаты эти красивые, солнце, дождь, да куча всего! Правда!
Я сама недавно из своего личного ада и я знаю, о чем говорю.
Давай попробуем вместе.
galagala652012
Эля, привет! Мы с тобой, прямо одновременно про «новости» написали)))
Опытные товарищи)))
Elvira
Ага, у медали всегда две стороны
20021973
Эля, умные вещи пишешь.
Да мне плевать на эти закаты.
Я была на море и мне было абсолютно всё равно.
Я не умею и никогда не умела рабоваться такому. Хорошая книга, да, всегда была моим спутником. Но сейчас мне ничего не интересно.
Думаю, вот сейчас не буду пить и недели через две сесть опять на таблетки, что ли.
Elvira
Лучше две недели без алкоголя но сразу с успокоительными сбором и витаминами (пенальти вроде пьют все). И там решим. Сможешь здесь каждый день описывать свои ощущения?
Elvira
Пентавит, телефон опять слова меняет
galagala652012
Полина, привет! Я Гала. Читаю тебя и вспоминаю свои ощущения тогда, когда пыталась вырваться из этого круга кошмаров…
Тебе наверняка кажется, то это ОНИ смогли, ИМ БЫЛО ЛЕГЧЕ, у ни нет такой депрессии как у меня, есть мужья, ну и всё в таком духе…
Мы практически все побывали на том месте, на котором находишься ты сейчас…
Есть печальная новость-никто не сможет за тебя прекратить принимать алко. НИКТО. В этом ты одинока…
Но есть и хорошая новость-у тебя есть надёжная поддержка! А это дорогого стоит! Ты не одна.Мы тебя всегда поддержим и не осудим.Сами такие.
У меня были ужасные метания-что делать???-кодировка, либо заговоры, либо уколы…
Оказалось всё проще-отчаяное желание не потерять себя, своё лицо перед детьми и не закончить жизнь в позоре…
Главное не пропадай! Пиши.Продержись несколько дней.И постарайся посмотреть вокруг-сколько людей мечтают быть здоровыми, иметь детей, работу… да и просто ЖИТЬ…
А у тебя всё это УЖЕ есть. Ты УЖЕ вытянула свой счастливый билет!
Собирайся с дамскими силами и вперёд!
20021973
Гала, привет.
Почему то мне пока не рисуются позорные картины, видимо, не допилась еще. Я никогда не теряла лицоа, слава богу, не вышло. Только дома, в одиночестве…
Но самогрызёж хуже всякого осуждения со стороны, особенно утренний.
AndrewK
Привет дорогая! Меня зовут Андрей, мне 28 лет, я алкоголик, который попрощался с алкоголем ровно 1 месяц и 21 день назад. В самом-самом начале, кроме многих страхов, которые обволакивали мой разум, был один самый чёткий и пугающий страх перед осознанием того, что мне всю оставшуюся жизнь не выпить. Чувства, они такие честные и живые, что не врут, и они есть, с этим не поспорить. Действительно неприятное какое-то осознание, неприятное чувство которое, что самое странное, приходит не из разума, ибо он-то как раз подсказывает, что в этом нет ничего плохого, а лишь наоборот. Логическое рассуждение и трезвый здравый взгляд на себя и на этот мир говорит о том, что в трезвости наше счастье.
Зачем загоняться и раздумывать о целой, ещё не прожитой жизни? К чему представлять себе какой-то праздник без алкоголя, который ещё и не настал? По моим ощущениям, в начале бросания, мой мозг сам моделировал ситуации, сумбурно всплывающие в сознании и связанные с прошлым, в котором алкоголь занимал достаточно центральное место, вызывая похожие ощущения страха и придавая неуверенность, так как это неизвестность, которая всегда вызывает именно такие эмоции. Мозг просто это делает и всё. Смирись. Живи. Радуйся. Это очень интересно. Мне нравится трезвая жизнь, она так нова и заманчива, в ней полно места для радости и наслаждений. Переживать то, чего ещё нет, глупо. Просыпаясь каждое утро, мы начинаем новый день. Он просто идёт, минута за минутой, своим чередом, и в этом промежутке практически нет места для таких фундаментальных переживаний, они появляются лишь от далекоидущих мыслей и размышлений, которые нам просто сейчас ни к чему.
20021973
Привет, Андрей! Не могу смириться. Не могу смириться, что в жизни не так как я хочу. Глупо, недальновидно, но именно так.
MariaS
Полина, привет! не могу уловить, у тебя совсем никакого смысла в жизни нет? ну вот никакой радости? когда я бухала, меня все равно делали счастливой успехи детей. Я не сюси-пуси мамаша, но даже мое сердце нет-нет, да и дрогнет. А ты как к этому относишься?
20021973
Привет, Маша! смысл есть, конечно, в сыне, в работе, в любви. Вот сейчас задумалась, почему же я так пишу, что ничего не радует…
Я и трезвая и пьяная смеюсь с сыном, подругами, коллегами.
Даже хохочу.
Я провалилась совсем когда муж мне изменил и потом я влипла в эту свою связь, которую боюсь порвать. Эти два предательства сломили меня.
После этого я перестала читать и стала пить много.
20021973
Я вот пишу сейчас здесь и параллельно пишу сообщения в телефоне с подругами, прикольные и смешные. А на душе мрак.
Выпить вот в данный момент уже не хочу, наверно, потому что тут изливаюсь.
MariaS
уже хорошо. перетерпи как можешь. А я с мужем развелась летом, тоже год назад это казалось невозможным, страшным, как же я жить буду без него. А сейчас не знаю, как я выжила рядом с ним.

Ой, я тебя сейчас посоветую, если можно. Кингу почитать. Она прям как лекарство, может так есть ответы на твои вопросы. Автор Норвуд, называется «Женщины, которые любят слишком сильно» Вот прямо сейчас начни читать. Она так пойдет, что потом не остановишься, но ты только начни, прошу! Там многое про нас рассказывается. Понимать себя будешь лучше.
20021973
Маш, что я только не прочитала по этоиу поводу. Это я когда говорю не читаю, имею в виду не читаю художественной литературы.
А этой психологии я начиталась и наслушалась.
НЕ ПОМОГАЕТ.
20021973
И книгу эту читала, конечно же. И прочих психологов. К гештальт терапевту ходила полгода. Приду от нее и прямиком в буфет))) Одни сплошные траты)))
20021973
Видимо, считаю себя умнее всех.
MariaS
а мне книга помогла разобраться…
galagala652012
Полина, я очень хочу тебе помочь.И не только я.Но! Ты определись хочешь ли ты этого. Если ДА! то придётся поработать.
Прекращай себя жалеть.Мы, алко, уж сильно бережно порой к себе относимся.)
И то, что ты выглядишь хорошо, это здорово, но поверь, это проделки зависимости. Болезни. Она уговаривает тебя, что всё, в принципе, в порядке.
Кстати, мы тут все красотки)))Присоединяйся!)
20021973
Не сомневаюсь, что красотки!)
А как еще могут выглядеть сильные женщины, победившие такую тягу?)) Только те, у кого есть воля на всё остальное.
Я жалею себя… Мне кажется, я как раз не жалею себя, а с чего бы разрушать свою жизнь, здоровье, тот кто жалеет и любит себя так не делает.
Любящие себя люди не будут с тем, кто к ним поворачивается из жалости или с корыстью.
galagala652012
Тему «воля алкоголика» сейчас тебе ребята раскроют по полной программе))
Не победить эту заразу волей.
Только смирение.
20021973
Вот смиряться я не умею. Раскройте мне, может, что то пойму.
galagala652012
Катя очень хорошо недавно описала своё трезвение. Вот под каждым словом подписалась бы.Почитай наши блоги.
Мне, например, пришлось вообще всю жизнь поменять, что бы добиться цели.Так страшно стало, когда Валентин зимой написал, что считает, что в моём случае (семейной ситуации)бросить пить практически невозможно… Пришлось выполнять все «инструкции».
И страшно было… как же остаться с собой, да без пива???
А сна не будет, а эмоции не те, и мир вокруг не тот…
Прими для себя, что это болезнь и начни лечиться. А там, глядишь, и депрессия пройдёт. Лично я, до сих пор пью магний антистресс.И алкоголь дома не держу.И в пьющие компании стараюсь не ходить.Хотя приходится посещать.
Короче, давай свою руку и пойдём вместе)))
bender670
смиряться я не умею. Раскройте мне
Попробую.
Смириться — значит принять в своей душе, что алкоголь для тебя — яд. Скажи, почему ты пришла к нам? Предположу, что алкоголь стал мешать тебе жить. Ну и что, по твоему, должно следовать из этих слов? Правильно! Надо отказаться от употребления того, что мешает. И это кажется более чем очевидным, правда? Но что-то идет не так и мы продолжаем пить. Почему? Потому что алкоголизм — психическое заболевание, следовательно ты должна перестать доверять себе, когда ты рассуждаешь об алкоголе в позитивном ключе. Зависимость ведет себя, как компьютерный вирус. Подпольно внедряется в твою операционную систему (разум), маскируется там под под нечто позитивное и даже нужное, меняет реестр твоих настроек жизни, подменяя действительно нужные пункты на свои, дающие ссылки на употребление алкоголя. Она в конце концов привязывает почти любое происшествие в жизни к необходимости выпить. Рано или поздно ты понимаешь, что не представляешь свою жизнь без пойла. Причем, эти понятия невозможности трезвой жизни тебе НАВЯЗАНЫ этим вирусом. Ты настоящая утром думаешь — зачем я снова выпила? И ненавидишь себя за очередную пьянку. Но на самом деле мысль о выпивке пришла в голову тебе с помощью зависимости, а уж решение травиться приняла ты. Ты просто идешь на поводу у болезни… Это такая длинная предыстория :)
Для того, чтобы смириться, надо поменять свое отношение к алкоголю. Надо понять, что это не волшебная палочка, дающая кусочек пластмассового счастья, а обычный наркотик, который рано или поздно уничтожит тебя, предварительно унизив и лишив всего, что ты имеешь. Я бы даже не назвал это смирением. Смириться — значит принять что-то ненужное, негативное, убыточное для себя. Но бросая пить, ты только приобретаешь. И приобретаешь столько, что писать об этих приобретениях можно долго. Единственное, что ты теряешь — возможность делать себя идиоткой (ты была трезвая в пьяных компаниях?) за свои деньги, возможность деградации и опускания на социальное дно. Если ты считаешь это потерями — тебе следует поработать со своим отношением к жизни.
bender670
Любящие себя люди не будут с тем
Любящие — нет. А вот жалеющие, мне кажется, запросто. Любить, уважать себя и жалеть себя — совсем разные вещи. Мое мнение.
galagala652012
Ой! прочитала, и как то получается, что я с сомнением отношусь к твоему внешнему виду) Прости, если наехала. Надеюсь ты поняла, что я имела ввиду.
Делаем уроки с сыном. А хочется же всё успеть.) И советы раздать, и умны людей почитать:)вот и выходит сумбур)
20021973
Спасибо, Гала!!! Хочу! но страшно боюсь.
20021973
Зато, про умную, на меня хоть намекнула?))))
galagala652012
Конечно!)
Мы же умные и красивые!))
Elvira
Предательство — это очень сильное эмоциональное потрясение. То, что тебе так плохо — это нормальная реакция психики. Все с тобой так. А значит, и лучше должно стать обязательно. Не винил себя за ту связь. Ты не могла иначе, у меня так же было. Я очень хотела быть нужной и любимой. Это как навязчивое состояние. Покупался в себе, дело в любви к мужчине или в необходимости быть в паре? Разные немного вещи.
20021973
Эль, я не виню себя. Я негодую!!! Гнев, обида душат меня. Эта связь длится и по сей день.Я в ожидании крошек внимания.
Дело в необходимости быть в паре именно с этим человеком. Другие вообще не нужны. Хотя, если уж задуматься, будет кто то лучше, возможно. Но там такая харизма… не перебьёшь.
Elvira
Да, позволь этому быть пока. Не делай ничего, оно само уйдёт. Как покрашеная золотой краской деревяшка, со временем яркость переживания пройдёт. Не страшно. Ну что, начнём? Я не пью сегодня и только первую рюмку. Повторяй:)
Elvira
Машуля, разные состояния у вас. У Поли реальная депрессия. Тут сложнее. Вначале надо попробовать снова найти себя. Сейчас Поля себя не ощущает никак.
20021973
Ты права, Эль. Я знаю это состояние, действительно, никак.
Elvira
Мне больно тебя читать, веришь нет, я плачу. Я очень хочу тебе помочь. Постараться найти правильные слова. Когда мне было никак я шла в мороз и чтобы снег в лицо. Тогда я есть. Или больно себе делала. Тогда я тоже есть. Или отношения вот эти надрывные, чтобы амплитуда отличалась уже от этого ненавистного нуля. И бухло глушила, чтобы умереть быстрее. Это кошмарное состояние. Не знаю, есть ли что-то хуже.
20021973
Элечка… Понимаю тебя… Это проходит? Или навсегда?..
20021973
Я тебе в личку написала.
Elvira
Прошло! Я каждый день радуюсь, что прошло! У меня ушёл год. Может быть я тормоз и можно быстрее. Завтра начну про медитации писать, очень помогло.
20021973
Спокойной всем трезвой ночи. Бодрого утра. Спасибо всем за отзывчивость огромное.
До завтра.
kit
Полин, я всё пропустила! Меня вдруг уроки настигли и укладывания растянулись. Так ты значит смогла, да? Раз всем трезвой ночи и бодрого утра желаешь? Получилось, да? Вот здорово!
20021973
Привет, Катя! Смогла, и сегодня тоже смогла. Сегодня была еще вечеринка одна, была на машине. Желание не настигало. Потом зашла подруга. ТОже не настигало. Такое ощущение, что оно возникает в одиночестве или когда наедине с ребенком.
mashka
привет! я маша) все не успеваю забегать по чужим блогам
почитала, у меня вот тоже похоже, несчастная любовь, отчего и пить и курить стала и измена и ссора и драки и вообще капец, я вот тоже в августе с ним развелась, но отойти не могу. тоже хочется написать ему или поговорить. может, это привычка очень уж сильная.
я здесь с зимы сижу, но пока без успехов, к сожалению, происходят иногда перерывы, но с помощью отказа, сдерживания себя, а не от того что я поменяла мировоззрение.(( работаю над этим но я сейчас такая тряпка и размазня на фоне переживаний, что мне видимо еще нужно будет время чтоб собрать себя по кусочкам и зажить заново и трезво
kit
Маша, Полина, я, наверное, не понимаю до конца, о чём сейчас скажу)) Мне не изменяли и у меня не рушились отношения после долгих лет. Я даже считаю, что у меня никогда не было тяжёлой депрессии. Поэтому я очень тупо отношусь к чужим депрессиям. Я понимаю умом, что это болезнь. Я пытаюсь экстраполировать свои состояния тоски, безысходности и безразличия ко всему, пытаюсь умозрительно возвести их в десятую степень и понимаю, что это должно быть ужасное состояние. Я прекрасно знаю, как больно обнаруживать, что тебя не любят. Мне везло, меня отвергали воспитанные и порядочные мужчины, поэтому я не знаю всей глубины ужаса. У меня хотябы самоуважение нетронутым оставалось. Моя жизнь похожа на рекламную картинку о путешествиях. Такие на фоне моря и пляжа довольные и красивые мама с папой и милые дочки. Мне не нужно думать о выживании. Мой муж смотрит на других женщин только чтобы посплетничать, чем они не хороши. Я у него типа эталон)) И так было всегда. И мне интересно жить, я рисую хорошо, я языков выучила, гостей полон дом, я легко нахожу друзей, я хорошо выгляжу и даже родители у меня классные. И ПРИ ЭТОМ Я АЛКОГОЛИК. Я пила, как лошадь. Люди удивлялись, куда столько влезает, и почему я не падаю. При всей моей реально хорошей жизни я пила чаще и больше. Мне хотелось ещё больше радости. Это болезнь. Это зависимость. Она практически не связана с обстоятельствами. У кого-то обстоятельства тяжёлые и даже трагичные. У меня — лотерейный билет с миллионом, но я алкоголик. Вот это надо разделить. Свои переживания, свои беды и радости и болезнь. Болезнь — это отдельная хрень. И эта хрень устроена почти идентично у всех больных. Причину зависимости искать бессмысленно. Она сама себе причина. Что бы мы ни устранили, что бы ни поменяли, на зависимость действует только полный отказ от бухла. И именно с этим надо смириться.
А ещё, пока я пила, мне очень часто казалось, что муж меня не любит и никогда не любил. Это мой-то исключительный муж! 18 лет вместе. Двое детей. А мне всё больше казалось. И это было трагично и даже невыносимо. А вот не пью и не кажется больше. То есть, я могу на него разобидеться и сильно. Но реже гораздо, короче и далеко не так трагично.
А ещё мне ничего не хотелось. Я пила, чтобы подхлестнуть себя. Чувства обострялись только под дозой. При всей моей хорошей жизни мне больше всего хотелось никогда не вставать с кровати и не включать свет. Нет, я вставала, включала, смеялась и шутила. Но только потому, что так надо. Автоматически. Притворяясь.
Ну и вот через полтора года я точно могу сказать — алкоголизм огромная дополнительная тяжесть. Когда всё супер, зависимость убивает этот супер. А когда всё тяжело и так, ой, девочки, как вы только ещё живы! Печаль и депрессия от трезвости не превратится в бесконечную радость. Но этот огромный каменюка зависимости перестанет давить и появятся силы на жизнь. Он отдельный ото всего, его можно сбросить с воза и кобыле душе станет легче!
Rediska
Катенок, это какое же счастье, что ты у нас есть! Психолог от Бога наш собственный!!! Завидую сама себе) даже хорошо, что я алкаш! Иначе бы не пересеклись наши дороги!
galagala652012
Светик, ржу чёй то:):):) но присоединяюсь!)))
Rediska
Галь, она многие вещи так умеет разложить, что удивляешься, как очевидное не было видно сразу. И ведь сколько времени тратит на написание комментов. Много можно книг изучить, но реальное общение, когда на сложившуюся ситуацию приходит осмысленный ответ со стороны это нечто!
kit
Так, Светик, я и ржу и краснею)) Это у меня прокрастинация такая, ты же знаешь. Или диагноз 'графомания на фоне прокрастинации'?)))
bender670
'графомания на фоне прокрастинации

"… Страдающий графоманией может сочинять «научные труды» в областях, в которых не разбирается, писа́ть художественные произведения при полном отсутствии каких бы то ни было творческих способностей. Написанное графоманами большей частью банально или даже бессмысленно по содержанию..."

Катюш, ты НИКАК НЕ ПОДХОДИШЬ под определение графоманства :) Способности у тебя однозначно есть и смысл глубочайший. Так шта — прими и смирись — ты не графоман. Ты — реальный грамотный, думающий и сопереживающий писатель и психолог.
kit
Ок, тогда пока не буду лечиться)
bender670
пока не буду лечиться
Не надо, оставайся такой же :)
ldrab
я алкаш!
Ты не алкаш, ты китайский комсомолец)
Rediska
Юр, я китайский комсомолец-алкаш)))
bender670
Причину зависимости искать бессмысленно. Она сама себе причина.
Как всегда — в яблочко. Что-то менять бесполезно. Надо просто перестать пить и многое изменится. Не сразу и не все и не просто. И изменится точно не в худшую сторону.
20021973
Вот и я прихожу к выводу, что временная радость от принятия дозы только давила потом дополнительным грузом.
Кать, действительно, ты просто героиня столько написать, этож при этом еще и размышлять надо долго. Наверно, это не одного дня размышления. Конечно же.
Смириться с тем, что ты никогда не будешь пить, наверно, можно. Нужно, несомненно.
Но как смириться с тем, от чего ты убегал в алкоголь? Тоже, просто смириться и радоваться тому, что есть.
МОзгом я понимаю.
Надеюсь, чуть уйдет эта нервозность, некая тупость в размышлениях, и депрессия тоже попустит.
Хотя психиатр мне сказал, что депрессия у меня незапущенная и легкой степени. Оказывается тот признак, что утром не хочется вставать и шевелиться один из главных симптомов.
Другое дело, что я не могу отделить когда мне просто не хочется и когда от того, что вчера выпита бутылка вина. Вот сегодня тоже прилива не было сил. Но по крайней мере, легкое чувство гордости, легкое — прелкгкое…
Elvira
Хороший вопрос. Я как думаю, есть я и мой внутренний мир, неважно богатый он или бедный, это мой мир, и я его люблю. Там мои тараканы, или бабочки. Все там. А есть мир снаружи. Ну как есть. Как я его вижу и какой он на самом деле, вероятно не одно и тоже.
Так вот. Поступки других людей, слова других людей, мои с ними взаимодействия — они снаружи. Боль которую они могут причинить или радость — это уже внутри. И значит от меня зависит, что я от каждого к себе в мир возьму. Это с одной стороны, а с другой, эти люди все не могут сделать мой мир лучше или хуже. Только я сама. Я могу постараться избавиться от боли, заменив её на любовь к людям. Я могу каждый день очищать мой мир от негатива, чтобы он всегда оставался светлым. Я много чего могу.
Наверное вот это принятие, что я не в силах изменить мир, но могу поменяться сама и дало мне силы. Силы двигаться дальше и искать. Силы продолжать верить. Силы любить других. И самое главное, через любовь к своему внутреннему миру я смогла полюбить свое тело и перестать хотеть его убить.
20021973
Привет, ребята. Успеваю читать, но не успеваю отвечать. Спасибо всем большое.
MariaS
тебе хоть чуточку полегче?
20021973
Маш, привет) я могу увеличить скорость работы, бега в парке… могу быстро слопать диетобед (я ж забочусь о своем здоровье типа)))...., но вот скорость выхода из убитого состояния пока не могу увеличить....)
Но что-то было утром, как я уже написала. Конечно, много сомнений, что удержусь, потому не могу сильно радоваться.
MariaS
ты молодец, хотя тебе может так и не казаться. Но чем тяжелее — а тебе тяжело, это видно, тем ценнее маленькие шажочки и улучшения. Немного лучше — отлично. Ты все делаешь правильно. Знай, что мы тебя понимаем, как никто! и это правда. Мне кажется, самое тяжелое в депрессии — жто видеть, что тебя никто не понимает. Но здесь понимают.
20021973
Маш, спасибо. Понимания мне недостаёт, так как я молчу как рыба об этой проблеме. Одна подруга знает, которая пила со мной постоянно, но она не пьет в одиночестве никогда. И считает, что если пьет в компании, значит, все ок. А так может тоже хоть каждый день. Летом, когда детей не было, почти ни одного дня не было без алкоголя.
Так что она не видит проблемы с собой, но не противоречит мне в моем решении и даже согласна поддержать.
MariaS
уже хорошо! капелька — но положительная. То есть не все беспросветно ужасно.
galagala652012
А ты темп увеличивай.Того и гляди для дурных мыслей места меньше будет)))
ldrab
А ещё мне ничего не хотелось. Я пила, чтобы подхлестнуть себя. Чувства обострялись только под дозой.
У меня та же фигня. Дела спорятся когда в тебе внутри 0,5 0,7 0,33.
20021973
Вот, особенно дома, когда одна. Накатишь и дом блестит через два часа. Да еще под музыку и трёп с подругами.
А на трезвую я уже давно не убиралась. Или с жуткой неохотой и раздражением на вещи не по местам.
kit
О! Это у меня тоже точно так же! Малоприятные дела 'подсластить'. Но мы же и приятные улучшали. Я ёлку без бухла не наряжала 16 лет)) И я же помню, что это одно из самых прекрасных занятий. А потом постепенно я стала слышать и сама начала чувствовать, что новогоднее настроение тускнеет и вовсе не возникает. Ещё бы! Мозги привыкли и без пинка уже не радовались. Но это я сейчас знаю.
20021973
Да, даже когда что тослучается очень позитивное, тоже хочется это залить. Хотя вроде, и так на подъеме.
На днях любовь моя мне кинула так пару ласковых, буквально — пару. Типа, ты важнее чего-то там. Так я с радости тут же напилась.
kit
Ну вот это конкретный пример принятия. Ты видишь, что пьёшь в любых обстоятельствах. Ты осознаёшь свою потребность в алкоголе. И не пытаешься объяснить почему да отчего. Это зависимость и она отдельно ото всего портит жизнь. Мне больше всего нравится, что ты не впадаешь в ужас при этом и не посыпаешь голову пеплом. Это же ничего не даст. У тебя прямо сейчас тот момент, когда ты можешь увидеть, что вечеринка окончена и пора домой. Вот так встанешь, попрощаешься с бутылкой и уйдёшь себе. Куда? Ну, например пока к нам. Пока просто на трезвую сторону. Ты уже на мосту и мне так хочется тебя подтолкнуть, ну хоть сумку помочь тащить)) Эй, сюда, сюда! Мы тут, вот мы машем! Иди на голос и на размахивания! Да, да, в эту сторону!
20021973
Тащусь… Багаж тяжелый)) Включите фонари поярче))
В ужас я не впадаю в силу неосведомленности, скорее всего. Читать то я читаю, но я никогда не видела алкоголиков опустившихся рядом в быту. На днях буквально один клиент мой сказал мне что совершенно не пьёт много лет. На вопрос по какой причине, ответил — отец пил и я видел все прелести, и понял, что я никогда таким не буду.
Но статьи про то, как нормальные люди превращаются в ужас я читала.
Вижу у себя признаки перерождения. Учитывая, что понемногу я пила со студенчества.
kit
Да я тоже ничего не видела ужасного. Я же тоже вся в порядке была. Почти. Стали накапливаться случаи, когда я сильно пьяная была. Стало ясно, что мне без выпивки грустно. А потом и с выпивкой грустно стало. Стало ясно, что не скоро, а вот прямо сейчас уже начнётся расплата. И надо уходить.

Ты не впадаешь в ужас в силу реалистичности твоей самооценки. Тебе поэтому может удасться очень легко развернуться и уйти. А багаж по почте переслать))
20021973
Я сегодня много дел сделала на работе, важных, нужных, полезных. Реально полезных обществу. Скорость работы у меня всегда высокая. Но с годами алкоголизма, чувствую, что иногда мне пофиг на все или замечаю, что «мышей не ловлю»…
Elvira
Ну, скажем так, есть проблемы и проблемы. Скорость ловли мышей — наверное важно, но в контексте того, что происходит можно забить. Я сейчас может быть немного грубо скажу, но какая разница какой крутизны велосипед, рама там, колеса и вся фигня, если у велосипедиста нету ножек? Мы ищем ножки, Полина, твою точку опоры. Ту книгу, что мы многие читали 5 языков любви, я ведь не для отношений читала. А чтобы понять, какой язык именно мой, и чтобы понять, что я сама себе недодаю. Ты могла бы её прочесть для себя?
20021973
Конечно, да.
Не читала.
Щас найду.
20021973
Согласна в том, что даже здесь пытаюсь своей социальной значимостью прикрыть свою настоящую проблему, подсознательно…
Доказать себе в первую очередь, что все еще ничего.
А всё плохо. И катится по наклонной.
Elvira
Мне кажется, ты только что уже осознала.
20021973
Осознание пришло раньше. Принятия нет.
Elvira
А значит не тот этап. Что там по схеме? Торг?
galagala652012
Торг.И это очевидно.)
Полина! Ты сама замечаешь, какими семимильными шагами начинаешь двигаться вперёд?))
А то ли ещё будет?)
20021973
Нет, не замечаю. Не понимаю, о чём вы. ОБъясните?
20021973
Торг это хороший этап?
bender670
это хороший этап?
Это просто обязательный этап. Как правило, он самый долгий и самый страшный. Именно в нем гибнет бОльшая часть алкоголиков, так и не сумевших прийти к пониманию, что спасение у них одно — не пить ни капли. Они торговались с зависимостью до последнего, пытаясь найти то золотое дно, чтобы пить и не умереть. Но ведь так не бывает. Не может алкоголик пить и жить долго и счастливо. Особенно счастливо. Протянуть, бывает иногда удается, потихоньку переместившись на самое дно социума.
Поэтому торг хорош при условии, что ты во время него успела понять, что торговаться бесполезно и бессмысленно. И даже губительно.
MariaS
ну еще утром ты писала, что пьешь, что ничего с этми не поделать, вот такой вот факт. А сейчас уже не пьешь и рассуждаешь, как бы пить без вреда, потому что понимаешь, что пить плохо.
20021973
ПОнятно. Спасибо, Маш.
Без вреда и только удовольствие — знаю другое занятие)
Elvira
А сразу за торгом принятие. Уже близко
MariaS
тогда иди, ни мы, ни алко в этом не нужны )
20021973
Доброе утро всем!
Сегодня суббота и вот её надо пережить, не сорвавшись, все обстоятельства ведут к одинокому вечеру. Запаслась терпением, убеждением и двумя трезвыми утрами с нормальной работоспособностью хотя бы.
kit
Полина, привет! С добрым утром!
Я почитала консилиум о фазе и считаю, что ты как раз на пороге смирения. А из смирения как раз и бросают.
Смирение это не лапы кверху и пошло оно всё. У меня был раньше негативный оттенок по поводу этого слова. Как поражение, бессилие, безволие, даже как лицемерие. Безнадёга. Ты тоже так чувствуешь, да? Ой, как мне это всё не нравится! А ведь эта гамма гадости не имеет ничего общего со смирением)))
Мы одно время рассуждали тут о гордыне. И до меня дошло, что гордыня — это дрянь такая! Из неё идёт наше самобичевание, потому что мы считаем возможным быть идеальными. Из гордыни несчастная любовь у меня всегда выходила 'он же не может меня не любить!'. Или я заставлю его полюбить. А потом вдруг видишь, что не любит, а гордыня реально не даёт забить на ситуацию. И гордыня питает обиды, жизнь же должна приносить радости и счастье. Ага, большими мешками должна приносить)). А такое окрыляющее и тёплое чувство, что повезло, что случилось чудо? Мррр, как оно мне нравится! Это чувство гордыня категорически подавляет. 'Ведь я этого достойна!' И заслужила или они сами виноваты. И никаких чудес, никакой удачи. Ну обидно же без удачи! И одиноко ужасно. Всё значит надо одной делать, всё от тебя зависит. Проклятие убеждённого атеиста — это одиночество. Пардон, занесло)) Словом, гордыня — дрянь.
А смирение — противоположность гордыне? Я сначала подумала, что да. Тогда смирение должно вызывать чувство, что всё хорошее — сплошное везение, а сам ты ничего не стоишь. Хреново как-то. И любить тебя никто не должен, и улучшить себя невозможно, так и шевелиться бессмысленно. Если внимательно посмотреть на описание, то это же УНЫНИЕ, а не смирение! Тоже грех)))
Ну нам же нихрена никто не объясняет! И я долго принимала смирение за уныние. А смирение это реализм. Это здоровый скепсис, приправленный надеждой. Это принятие именно фактов. Принятие к сведению, принятие исходных данных. Смирение — это трезвый взгляд на ситуацию. И оценка возможностей. Налево пойти или направо. Смирение это здравая вера в свои силы и в удачу одновременно. А если к смирению добавить самоиронию, то вообще стальной стержень для жизни получится)) И это весёлый стержень. шило в заднице Финал абсурдный, но так получилось.

Полин, судя по тому, как ты пишешь, у тебя уже всё есть. Надо только назвать правильно. Вот прямо сейчас как щелкнет и бац — и переключишься. Ты уже не пьёшь, ты можешь прямо сейчас ощутить, что эта часть закончилась. И алкоголь не нужен, можно без него. Да запросто можно. Раз — и на свободе)))
Elvira
Катя, ну как ты классно про эту фазу. Да, так и есть. Про гордыню, смирение, принятие бога я у Толстого в биографии читала. Ты точно должна писать. От него ты отличается двумя вещами: а. Нет бороды, б. Меньший объем. Шучу.
Верно, все верно. Я тоже считаю, что у Полины скоро все будет хорошо
20021973
Мне очень комфортно стало здесь. Спасибо.
bender670
Мне очень комфортно стало
И это тоже, кстати, намек на то, что ты к чему-то пришла в своей голове. Если тебе в нашей компашке становится уютно — ты подходишь к какому-то решению. Или уже подошла :)
Удачи тебе!
20021973
Я пока просто прицепилась к Вам, как тонущий за шлюпку. Спасибо еще раз. Когда я заходила в прошлый раз я как то не оценила ваше общество, простите. Мне не было так интересно и я не поймала ощущение поддержки, если я правильно помню. Или, что скорее всего, я еще не была готова. А сейчас я читаю это всё, и думаю, что все предыдущие форумы такая ерунда (не алко, вообще). Тут такое сборище алкоголиков — интеллектуалов!!!)))) Надо было пить, чтоб сюда попасть!
Окончательное решение еще страшно мне.
Пока прихожу к решению — «не сегодня». Почему то слова НИКОГДА меня страшит.
20021973
Похоже, я зависимость от алкоголя, променяю на зависимость от этого сайта?)
galagala652012
У меня точно эта зависимость появилась)))
В отпуске была, так прямо «караул!!!»-СВЯЗИ С РЕБЯТАМИ НЕТ)))
Хорошо, хоть читать иногда могла и с Юлей и Леной по вайберу общались)Спасибо им)))
bender670
променяю на зависимость от этого сайта?
Мы лучше алкоголя :)
bender670
слова НИКОГДА меня страшит.
Поль, знала бы ты, насколько мне было жутко думать о том, что я никогда уже не выпью! Такие мысли постоянно мучают и лишают решимости. Но по иронии, нужна именно решимость, чтобы произошло «переключение» и чтобы ты поняла, что тебе с бухлом не по пути совершенно. После принятия этой мысли, думы о вечной трезвости воспринимаются буднично. Не с восторгом, конечно, но и не с лишающей разума паникой. Ты словно все уже взвесил и решил жить трезво. И живешь, совершенно не задумываясь об алкоголе, как о напитке.Этот опыт всегда очень сложно описать словами, Поль, но ты должна сообразить, я думаю.
Надо было пить, чтоб сюда попасть!
Сомнительное утверждение :), но теперь уже без разницы — ты с нами. И это хорошо
MariaS
Надо было пить, чтоб сюда попасть!
тут многие так считают, если я не ошибаюсь )
НИКОГДА меня страшит.
Никогда страшит во многих вариантах, не только в отноешнии алкоголя.
kit
Полин, как я рада, что тебе комфортно с нами! Я тоже всё время думаю, что нет таких других мест в сетях. Я, правда, не видела много. Но здесь как-то по умолчанию законы дружбы работают. При чём не в смысле вечной похвалы, а в смысле честности. Но дружелюбной честности. Ну и мы не просто так за жизнь перетираем, с общим делом всегда интереснее дружится))

От сайта зависимость появляется, но она не усиливается. Доходит до некого пика в первые недели и потом чуть спадает. Я сама много времени тут провожу. Но и в реале немало успеваю. То есть сайт реалу почти не мешает. К тому же раньше я очень много времени теряла с бутылкой. Так уж лучше к людям испытывать интерес и привязанность и тратить это время на общение. И общение не сектообразное, не статичное. Мы все заняты поиском ответов. Экспериментом над собой и над жизнью. Ищем и пробуем способы сделать жизнь повеселее, отловить и придушить тараканов в голове. И делимся опытом. Прямо группа исследователей)))
20021973
Был у меня такой эпизод в жизни — обратилась я к гадалке Таро. Типа, погадать на любимого. Надежда еще была. Была в жутком состоянии тогда, только рассталась, думала, что всё, навсегда. Надо было справиться с этим состоянием и готова была идти хоть к чёрту, аж на другой конец Москвы попёрлась, лишь бы помогло.
Хотя здорового скептицизма, как ты, Кать, пишешь, мне казалось тогда еще было. Ну, тем не менее.
Разумная подруга рекомендовала, которая очень чтит такие вещи как тонкий план, экгрегор и тому подобное. Несомненно, кто во что верит, то и существует.
Посмотрев на мои дрожащие руки, своими раскинув карты, она изрекла, что Высшие силы сильно гневаются на меня. Потому что я в УНЫНИИ. И пока проделывала остальные гадания, говорила мне о необходимости принятия того, что происходит.
Я думаю, она не гадалка, а профессиональный психолог)), как и ты! Шутка.
Но, взяв кругленькую сумму за очишение моей кармы от его (или развязывание кармических узлов)), так и не развязала!))
Elvira
Я себе купила карты Таро, разбираюсь по мере сил. Только начала, там столько нюансов. Но мне очень нравится. И опять таки трезвое занятие для долгих вечеров
kit
Я думаю, все психологические свойства человека всем давно известны. Просто мы слышим эти древние слова и знаем правила, но не можем сразу их прочувствовать. В процессе жизни мы в одно за другим въезжаем. Я периодически восхищаюсь — так вот оно что имелось в виду! И сказать правильные слова не так уж трудно. Мы же их знаем, слышали много раз. И я и гадалка библию читали или хоть фильмы смотрели))) А вот услышать правильные слова и как-то их к ситуации приспособить — редкость и большая удача. То есть, правильность этих слов вроде неоспорима. Но что с ними делать, как применить, как встроить в свою историю? Увы, мы только сами можем встроить. И кармические узлы можем только сами развязать. Гадалка могла бы показать, как примерно их развязывать. Но она могла и не знать))
kit
Я не утверждаю, что знаю, как карму очищать, но мне когда-то статья попалась о методе возвращения эмоциональных инвестиций. И я поняла, что сама периодически этим методом пользуюсь. У меня это работает. Возможно, я в каждом случае дозревала до момента, когда этот метод попадает в цель. И я далеко не мистик. Я просто думаю, что разными словами объясняют одно и то же. Сейчас поищу ссылку.
kit
20021973
Спасибо, Кать. Прочитала, действительно, мистика. И как то быстро приходит осознание и возвращение. Скептически отнеслась. Надо очень внимательно почитать и попробовать следовать инструкциям. Для этого нужна тишина, хотя бы, а то мы тут в плане изучения английского смотрим «Гадкий Я» по английски.
20021973
Я вообще поняла, что в плане душевной работы я ленюсь, если мне не показалось это интересным. Пока только примитивные эмоции, накал страстей — вот что мне доступно. Если уж смиряться, то до уныния, если уж любить — до сумасшествия, если пить — до посинения…
20021973
Сегодня две забавные вещи обнаружились. Во-первых, часто кипячу чайник… Раньше то одно вино пила и по утрам воду холодную. Как там: «в пьянстве замечен не был, но по утрам жадно пил холодную воду»…
Во-вторых, тороплюсь на тренировку, потому что вечер длинный и свободный, а раньше бы спешила все дела скорей сделать, закрыться и расслабиться… Борщ сварила, впервые за полгода…
20021973
НЕ тороплюсь, конечно же.
Elvira
Борщ это очень хорошо :)
20021973
СПокойной трезвой ночи всем!
MariaS
спокойной трезвой ночи! ты молодец.
20021973
Маша, я сегодня читала твой блог. Молодец это ты.
MariaS
про мою зависимость или созависимость и развод?
bender670
зависимость или созависимость
Ты и там и там умница. Как ни посмотри :)
MariaS
спасибо, Валь! такой камень с моей души упал, ух!
bender670
такой камень с моей души упал
Ты его оперативно скинула, за несколько месяцев.
Ты отдыхаешь сегодня?
Я пойду, есть кое какие дела, надо пробежаться. Хорошего дня тебе, Машуля!!! :*)
MariaS
ну, скажем, так. Я не работаю. Но кроме работы у меня еще столько хобби и увлечений, что только успевай. Еще у меня старший снова приболел, так что дети дома со мной, не на кружках, будет весело )
20021973
Ну ты совсем герой! Весело целый день с детьми?)) Ох, я больше полдня не выдерживаю. Потом хватаю всех, и своего и чужих и куда-нибудь везу… Только чтоб отвлеклись от меня.....)
MariaS
весело — это сарказм… ну да весело, конечно, просто своих дел в голове куча.
20021973
Маш, а какие у тебя хобби?
Я вот, кроме как читать, ничего не умею.
MariaS
я вяжу, раньше вышивала — потом появились дети, перестала, чтобы иголки не стащили. Еще читаю, учу инстранные языки, кино просто обожаю,
20021973
Про то и про это)
Какая борьба в тебе происходила, и как ты вышла на эту сторону. Сколько помощи от Валентина и всех остальных ребят было оказано, как ты подсознательно сопротивлялась или, наоборот, пыталась помочь мужу.
Это ж жернова какие то.
Сколько ты уже живешь автономно от мужа?
Помню, мне первое время было так странно, что не надо готовить семейный завтрак, ну что там, вроде бы, три или два, но наличие мужчины это совсем другой завтрак и обстановка.
Да и вообще готовки сильно поуменьшилось. Странно было не это, а ощущение потери всё-таки. Как ты с этим справляешься?
MariaS
Какая борьба в тебе происходила
конечно, я сама внутри себя так воспитала, что при первых сложностях не сдаюсь- ну пьет муж — что можно сделать, как изменить себя, по-другому отнестись к ситуации. Потребовалось время. Катя правильно посоветовала — найти точку невозвращения, вот что такого может произойти, что несмотря на всю любовь придется бежать. Я задумалась, все решила — и вот эта точка настала. ТО есть не я такая плохая, мужа бросила — а он начал терять человеческое лицо. Два полных месяца я уже живу сама с детьми, он звонил всего раз, когда не знал, что подала на развод. потом еще пару раз писал смс «за что?» и «зря ты со мной так». И усё, как говорится. Что кушают дети он, видимо, не задумывается.

Я рада, что мне теперь не надо готовить на него. Мне самой не хотелось в этом верить — я долго упиралась — но с цифрами у меня все хорошо, и я посчитала, и оказалось, что я его кормила все эти годы. И доходы его я вижу, они не изменились, они ужасно низки. Этого хватает только на его дозу, кормят его родители, да и сам муж хвалился — что ничего не ест. Но при нем я готовила хорошо, первое-второе-десерт. И последние полгода, когда у нас стало все очень плохо, потому что я протрезвела, он воспринял это как личную обиду и все, что я готовила — возвращал. А это ведь продукты — мясо, овощи, все это деньги. Продукты закупали на мою зарплату. Свое он пробухивает. и когда все, что я готовила — я же и выбрасывала, а он мне говорил или «аппетита нет» мерзко так, или еще круче «а я не буду есть, ты меня отравить хочешь, твоя еда странно пахнет, не знаю, что ты добавила». Так что я рада сейчас, что не надо готовить ублюдку. И нет у меня чувства потери. Есть чувство приобретения достоинства, времени на себя, свои мысли, свое здоровье.
20021973
Маша, ты очень сильная.
Я вот никак не могу отделаться от мысли, что потеряла нормального мужа. Бывают и хуже. Вернее, никак не могу избавиться от зависимости от него, его мнения. Не свободна эмоционально.
Но точка невозвращения точно была.
MariaS
спасибо! но если точка была — что уж сожалеть. На то она и точка невозврата. Перемен к новой жизни.

Я сейчас вспомнила фразу, которую очень люблю. Она из «Гарри Поттера» — я его очень люблю. Там профессор говорит Гарри такие слова:

«Не жалей умерших, Гарри, жалей живых, особенно тех, кто живет без любви».

А мы жили без любви к себе, раз вливали в себя гадость. А сейчас новая жизнь. и люди рядом должны быть другими, не хуже, а лучше.
20021973
«Не жалей умерших, Гарри, жалей живых, особенно тех, кто живет без любви"

Вот это фраза…
Rediska
А какого я мужа оставила)))
MariaS
богатого, который по заграницам ездит, бриллианты покупает… вах
Rediska
Посмотрела мультик-прикольный, а Монстр не зашёл.
MariaS
а, поняла. Она там страшная ))
20021973
Заинтриговала) В блоге есть про него?))
20021973
У меня первые трезвые выходные, ребята.
Это только благодаря вашей поддержке, общей и в частности.
Благодарна вам.
kit
Молодец, Полина! У тебя всё получится!
bender670
У меня первые трезвые выходные
Поль, ты иногда продумывай это свое состояние трезвое. Лучше тебе в трезвости? Что бы сейчас было с тобой, твоим состоянием и твоим временем, если бы ты эти выходные пила.
Мне очень помогли в свое время эти частые сравнения и размышления. У меня на подсознании с их помощью кодировалось: трезвость — созидательное состояние, опьянение — деструктивное состояние. И это не просто слова. Трезвость именно отстраивает заново всю мою жизнь, а алкоголь, свяжись я с ним сейчас, будет только ломать, разрушать и жечь все, что я создал за время трезвости.
И это настолько очевидно для меня на данный момент, что даже помыслить о том, чтобы выпить, мне кажется отчаянным идиотизмом. Я кому-то уже писал это сравнение, скажу его еще раз тебе.
Для меня сейчас выпить равносильно тому, чтобы в Самый Счастливый День своей жизни поехать на нашу ГЭС и спрыгнуть с нее на бетон (сорок этажей — 125 метров). Я просто не могу себе представить, что подношу стакан с бухлом ко рту — оторопь берет.
20021973
Привет, Валя!
Я сегодня думаю над этим, так как напряженный график к вечеру просто вымотал и нет покоя. Лучше ли мне трезвой? Нет. Лучше ли было бы, приняв? Короткое время да. Потом еще хуже, чем сейчас.
Сейчас только раздражение на всё вокруг.
На звук мультфильма, на разговоры ребенка, даже на его обьятия…
Понимаю, что спасения в алкоголе нет.
MariaS
нет, умница, что ты это проговорила.
20021973
Вопрос — в чём есть?)))
Это мне всегда было понятно, Маш, что нет там ничего реального, да и всем нам тоже. Мы же прятались там от жизни.
kit
Полин, витамин В гостями. Но сейчас уже поздно, завтра купи. Сегодня только спать, наверное.
20021973
То есть Витамин В в числе постоянных частых гостей?))) Хорошо, Катя, завтра начну.
kit
Хи-хи)) опять мой телефон) Горстями.
Rediska
Если не сковородки дарить, то гостям витамин В насильно впихивать))))))))))))))))
Rediska
Заходят гости ты им -витамин В будете? они в шоке -нет, спасибо. -тогда сковородку быстренько берите и проходите)
20021973
Или так — приходят гости — а ты вся такая навитаминенная, спокойная, дверь открываешь — вам какого витамина: В1, в6, в12? Таблетированного или в инъекциях, внутримышечно или внутривенно?)
bender670
Витамин В
Я тебе уже написал, Поль — Пентовит. Комплексный препарат витаминов группы В. Полный пакет для нервной системы. Увидишь, вскоре после начала приема будет лучше, через несколько дней.
kit
А я ещё подумала, а звук мультфильма должен радовать? Меня всегда немного раздражал. Мало того, что нам не все мультфильмы нравятся, так и любимые фиг посмотришь, надо еду делать, кухню убирать. А они смотрят. Меня лично бесит) А разговор ребёнка — это вообще тренировка терпения и выдержки. Иногда забавно, иногда классно, а иногда и раздражает. А объятия, ну они же не всегда раздражают. И ты наверняка особо виду не подаёшь. Главное, ты знаешь, откуда всё это раздражение. Часть реальная, часть от усталости и три части от отмены дозы. И эти три части точно ослабнут и пройдут. И быстро пройдут. Недели четыре и с перерывами. У меня вообще мерзкое мастроение около четырёх дня начиналось. К пяти достигала пика — я около пяти первое пиво раньше открывала. А к шести-семи само проходило. Типа, раз не дали, так что уж теперь))
20021973
У меня плохое время с прихода домой с работы и часов до девяти. То есть весь вечер. Стараюсь заполнять делами. Но вот это вот — мааам, а чем мне заняться?.. любую маму из себя выведут.
Rediska
Полин, у тебя сын? Так кусок деревяшки ему в руки, гвозди и молоток, мой мог час сидеть и вбивать гвозди, я маленькие ему давала, чтоб не поранился сильно.
20021973
Это идея хорошая. В деревне он прибил всё, что можно. В городской квартире, боюсь, соседи придут)) Они у нас очень вредные.
Rediska
Фиг с ними, с соседями, ты ж не в 23 будешь давать малому молоток? Потерпят, потом привыкнут. Скажешь-не нравится, на трубу запишу ребенка! Вот тогда запоёте))))
stark
Про трубу круто))))))))))))), Светик, держи пять))))
kit
Да, коллега, симптом знакомый. Бесит невероятно. Я телевизор вечером разрешаю. Но перед телевизором прошу прибрать комнату, собрать ранец и разобрать посудомойку. И собаку покормить. И периодически мы салат вместе режем. Ещё моя почти шестилетка любит мыть пол. Но это ей помогать надо. Но это всё бесит именно любую маму, и пьяную и трезвую. Пока я пила, мне было за себя стыдно и я была терпеливее. Из-за терпеливости даже не думала направить энергию дочки на посудомойку или половую тряпку, это же моя работа. А ей нравится даже))
bender670
Поля, привет!
Лучше ли мне трезвой? Нет.
Наверно да, я рано предложил тебе анализировать свои состояния.
Тебе сейчас нелегко, но если ты будешь продолжать находиться в трезвости, в конце концов начнется перелом твоих ощущений. Ты начнешь понимать, что в трезвости гораздо больше плюсов. Пережди это время, поддержи себя фармацевтикой. Пентовит для нервов, если раздражительность, то что-то седативное. Идеально — свежезаваренные успокоительные сборы, но можно и в таблетках что-то присмотреть (новопассит, персен). Если тревога, страх, напряжение — фенибут или грандаксин. Только очень тебя прошу — смотри противопоказания. Любое лекарство может нанести вред, нужно знать, можно ли его тебе принимать.
Понимаю, что спасения в алкоголе нет.
И это важно! Только не забудь об этом. И не давай раскачивать болезни твое эмоциональное состояние, попробуй применить что-то из вышеуказанного. тебе будет легче пройти этот первый, самый сложный участок трезвости.
kit
Полина, привет! Юрий как-то ссылку на статью присылал про то, как алкоголь на уровень счастливости влияет. Наверное, не в одном дофамине дело, но тем, кто опасается навсегда лишиться радости в жизни, эта статья полезна. И я подтверждаю, самое позднее с года трезвости меня штырит само по себе, без химических приправ. Если бы я эту статью в самом начале прочитала, я бы огорчилась — это ж целый год ждать?! Я не могу целый год!!! На самом деле штырить начинает почти сразу. От реального достижения трезвости настроение сильно улучшается и к концу первого месяца самооценка здорово взлетает. К третьему месяцу уже привыкаешь к уровню гордости за такую победу. Но к третьему месяцу обычно всякие положительные изменения добавляются. Кто худеет, кто работу меняет, кто вдруг с детьми радоваться начинает. Я долго кайфовала от бравады 'а я вот как могу!' И только на пятом месяце заметила, что простые вещи реально радуют до мурашек. Не постоянно, конечно, я ж не псих. По идее, общий фон настроения должен был тогда и стабилизироваться. Но у меня добавилась смена континента и переустройство жизни. Любимый муж стал нервный и недоступный из-за новой работы, я опять распрощалась с кучей любимых друзей и вообще потеряла статус смелого путешественника. Мне было не очень хорошо всю осень и зиму, но трудно сказать — от переезда или от нехватки наркотика. Ещё есть шанс, что мне было не очень хорошо от того, что я читала одну зловредную тётку, она здорово портит настроение. Но у нас у всех полно депримирующих факторов. Так ли сяк ли, но с весны я уже точно вышла на прежний уровень яркости и удовольствия. В общем, вот статья:

vmenshov.livejournal.com/81333.html?page=3
20021973
Мне, видимо, придется ждать дольше.
Прочитала статью и комменты. Сколько поддерживающих алкоголизм, обоснованно. Ужасно. Почему человечество не изобрело безвредный стимулятор дофамина?)
kit
Почему же? Спорт что-то стимулирует, вкусная еда, хороший секс.
20021973
Соглашусь на настоящий момент только со спортом., Кать. В моей ситуации.
Вкусная еда — сразу толстею, а это опять стресс.
Хороший секс для меня возможен с любимым человеком. А он меня не любит, я это знаю, чего уж тут может быть хорошшего...)
kit
А салатом вкусным можно объедаться и не толстеть. Если в него жареного чеснока добавить и немножко индейки — вообще пища богов. Я тут в мае курить бросила, у меня процесс жевания почти непрерывный был. И ничего пока.
20021973
Я бросила курить на пять месяцев. Так я много курила, что мне опротивело. И перестала. Дня три помучилась, потом прошло. У меня было ощущение, что я сбежала из тюрьмы — ничего не пахнет, голова не болит, нет этого нервяка купить сигареты, ой, зажигалки нет и т д.
А потом на одном стрессе вдруг захотелось курить и хотелось долго, неделю. И как -то с бокалом вина я закурила. Мне показалось, что нет ничего лучше.
Ну вот, теперь расплачиваюсь пачкой в день.
20021973
А что ты за тётку читала, Катя?
Я тут в жж читала и продолжаю читать Эволюцию. Иногда коробит, иногда думаешь, как верно. Но одинаково тошно, может, от правды. Задевает, наверно.
Хотя много читала и критического относительно ее психологического ведения, скажем так.

evo-lutio.livejournal.com/

Там в основном про отношения, но некоторые вещи можно перенести и на алкогольную зависимость.
Rediska
Прочла выборочно, затягивает. Почитаю ещё.
kit
Вот с затягиванием как раз и осторожно))
kit
Да, именно её. Я не буду махать предупреждениями — 'осторожно, не читайте, козлёночком станете!' Я не стала, так и у всех разум достаточно независимый. Мне сперва очень многое правильным казалось. Но там тяжёлый болезнетворный тон. Как бы и не поспоришь с описанными механизмами. Но это безграничное презрение к женщинам всё же вредно для здоровья психики. Мне было до того интересно, что я аж в комментаторы прорвалась прошлой осенью. Но через три недели меня выперли с руганью))) Не прошла я эволюционный неестественный отбор)) Интересно мне было понять. Вообще, я обычно хорошо всё понимаю. А вот статьи Эволюции вызывали у меня в голове странную картину. Как будто середина текста скрыта дымным пятном и я не въезжаю до конца. А хочу. Ну я и думала, в процессе будет понятнее. Не вышло. Сейчас я уже почти не читаю её. Когда мне каждый день повторяют, какая я кретинка, ничего ни для кого не значащая, переполненная иллюзиями серая мышь и всё плохо, наступает эффект, описанный Геббельсом. Начинаешь верить. И начинаешь цепляться к ситуациям именно под тем углом, который предлагает Эво. Последней моей мыслью на её тему было, что она имеет целью помочь естественному отбору. Женщина, реально пытающаяся следовать её теории, не размножится)) Ну правда, одинокая женщина с нетрадиционными предпочтениями учит отношениям других одиноких женщин. Прямо круто. И без примеров учит. Я уже и поняла, как не надо, всё неправильно. Но я практик и мне хочется знать, как надо! А этого не говорят. Только ругают. И становится совсем уныло. Я и так себя поругать могу, мне хватает.
Rediska
Точно, Катенок, ты мне её рекомендовала одну статью, я её воспользовалась, но благополучно забыла. Вчера почитала ещё одну-притянуло, теперь болт забью, не хочу такую зловредную тетку читать, расстроюсь лишний раз.
kit
Мир тесен.
20021973
Почему то при фразе «зловредная тётка» мне вспомнилась именно она)
Я по первости прочитала её всю взахлёб.
Потом стало все противнее и противнее. Не могу понять почему, то ли я понимаю, что всё что она пишет — верно и меня касается, то ли потому что во мне зреет недовольство тем, что пишут. Но всё равно читаю.
Её резкость и порой грубость отвращают, конечно. У неё есть книга, читала, Катя? Там она помягче излагает свою теорию.
kit
Противнее и противнее становится от разных факторов.
Меня всегда раздражала безапеляционность. А у Эволюции ещё и агрессивная безапеляционность. 'Это я вам сказала, значит это так!' мне напоминает 'Учение Маркса всесильно потому, что оно верно!')))
У Эво отсутствует самоирония и чувство юмора. Скажем, у текстов отсутствует. Но это бывает в научных трудах. Только меня такие труды злят. И у неё не научный труд, она блоггер, а не специалист.
Считать пространство блога своим личным — это удивительный психический выверт. Зачем тогда вообще к аудитории обращаться?
Ещё противно от нереального самомнения. 'Что вы делаете вид, что сами придумали? Это я вам рассказала!!' Вот уж дичь, так дичь! Я сперва так и обрадовалась её текстам только потому, что минимум половину этого уже знала и сама сформулировала немного и в других местах прочитала. Нет, не половину, больше.
Дико противно от туманности выражений. От 'потом расскажу'. От 'напишите ваши примеры' — придумайте всё за меня, а я уж вас обругаю. 'Так не надо, а как надо — сами думайте, ишь лентяи!'.
Противно, когда человек без конца сердится и возмущается.

И самое противное, что многие вещи правильные, вроде. Периодически даже 'вот точно, вот же как!' восклицаешь. И от этого не только веришь всему, но и проникаешься мироощущением. А вот это не надо. Очень тяжёлое там мироощущение. Негативное, критичное, одиночное и однозначное. И какое-то безотносительное. Наверное, она думает, что у читателей поголовно завышена самооценка и надо её скорее поставить на место. Это постоянное 'вам кажется, что всё хорошо. Это иллюзии и будет больно с ними прощаться! Нет у вас достижений!' Я восприимчивый читатель. И если она действительно училась на сценариста, то должна знать, что зритель воспринимает всё подряд, как обращение лично к нему. Её все так воспринимают. И все проникаются воплем 'это всё про меня!'. Это 'подчинение авторитету'. Благо эту книжку я до Эво читала и заранее знала о своей некоторой подчиняемости. Наше отвращение, думаю, базируется на внутреннем убеждении, что так с людьми нельзя. Но и остановиться и заорать — 'не буду я больше в этом участвовать!' мы как-то не можем. Вроде не с чего, она же и права во многом и знает, что делает. Знает же, да? Значит и обо мне она права? Это всё похоже на внушение бессилия, безысходности и самоуничижения некоторой группе людей. Из комментаторов мгновенно вылетает каждый, кто не умеет припрятать своё мнение или хоть какой-то оптимизм, или сочувствие. Я вроде хорошо маскировалась и даже не поняла, с чего вылетела. Всё 'человеческое' объявлено нехорошим. А уж про локус контроля вообще ржач. Почему на обстоятельства, не зависящие от нас, не надо ориентироваться? Они же есть! Эво даёт эмоциональную оценку всему подряд и оценка, как правило, раздражённая, высокомерная и негативная. И она передаётся нам до тех пор, пока Эво авторитет. А вот чувство отвращения — наш предохранитель. Когда нам кажется, что от каких-то обстоятельств и действий нам становится всё хуже, нам не кажется.

Словом, в шутку или нет, я считаю Эво проектом, призванным уничтожить легковерную и слишком подчинённую часть русскоязычного населения)) У кого нет иммунитета к внешней информации и некоторого самоуважения, тот загнобит себя, разуверится в людях, и вымрет, как вид. Нам это не грозит))
bender670
Противно, когда человек без конца сердится и возмущается.
Хорошо, что я не совал туда носа :) Спасибо за предостережение.
kit
Туда можно совать нос, мы же взрослые и не слишком легко ловимся. Очень редко у кого от Эво действительно крыша едет. Ну так она бы от чего-то другого съехала бы. И даже настроение не сразу портится.
bender670
мы же взрослые и не слишком легко ловимся
Не, я имею ввиду, чтобы не мараться о негатив. Не портить настроение. А так у меня обычно на такое, что ты описала, срабатывает механизм противодействия, почти как у подростка :) Никак не доканаю инфантильность свою.
kit
Так это не сразу видно. Сначала почти все радуются, что вот же, вот, оно самое, так и есть! И даже злобность не сразу видна. Я же со старых текстов начинала. Ну и не сразу на свой счёт начинаешь воспринимать. Там толерантность тоже растёт)) Ну просто любопытно в эксперименте поучаствовать)
20021973
Как верно!) Как раз от этого мне и было противно. Спасибо, Катя, ох, какая ты умная девица.
kit
Мне, конечно, мррр, очень приятно))) Но я же и с людьми обсуждала. Я там у Алкозельцер комментнула пару раз недостаточно ругательно, она на меня фыркнула, а я на неё огрызнулась — как, и тут своего мнения иметь нельзя? И тогда меня позвали приятные девушки обсуждать Эво у себя в маленьком сообществе 'ne_gurizm'. На этом месте я похвалил себя за недюженную 'проактивность' и с тех пор там обсуждаю. Но интереса всё меньше и у меня и у них.
И надо, конечно, иметь в виду, что Эво меня выперла. Так бы я долго ещё думала, от чего у меня тухловатое чувство нарастает. Повезло.
20021973
У кого нет иммунитета к внешней информации и некоторого самоуважения, тот загнобит себя, разуверится в людях, и вымрет, как вид. Нам это не грозит))

Не умею цитировать, как это сделать?
Да, нам точно не грозит такая мелочь пузатая, как Эволюция!) У нас гораздо сложнее есть гроза, и то мы с ней разделываемся!)
Rediska
Все верно, Полин, а та тетка реально злопыхательная.
kit
Совершенно согласна. У нас есть дело поважнее и пореальнее.
MariaS
я ее тоже немного читала. Вроде дело пишет, но жестко. Типа «сами виноваты» Ну ок, а как делать, чтобы нормально было? Она в этом плане Лену Миро напоминает? читали такую?
kit
Они бы обе удивились от такого сравнения)) Миронов не читала, только отголоски доходили.
MariaS
та ничего там глубокого нет.
bender670
как это сделать?
Поль, нажми «ответить», выдели нужную фразу и нажми значок кавычек над полем создаваемого сообщения. Цитата автоматически появляется в поле. Только не редактируй в этом коде ничего. Просто с новой строки пиши комментарий и все.
galagala652012
выдели нужную
Ура! Заработало!)))
galagala652012
Только я освою сайт, как Валя всё поменяет)))
bender670
всё поменяет
Галь, эти базовые приемы, я думаю останутся такими же, не волнуйся. И даже если нет — научимся по новому :)
20021973
Спасибо! Сделаю именно так, как только появится время!
stark
Привет, Полиночка, не получилось зайти на сайт в выходные, я тебя поздравляю с очередной победой и очень рад за тебя, ты просто молодец!!! Первое время мне не привычно было планировать трезвые выходные: столько открылось возможностей и разнообразия, а ведь раньше все сводилось только к одному(. Удачи тебе!!!
Rediska
Сереж, как днюху в кафе отметили?
20021973
СПасибо! В выходные ты все таки имеешь возможность выспаться, поесть нормально… В рабочие же дни надо успевать куда то постоянно.
И к вечеру организм требует расслабления. Ужасно, но расслабляюсь чипсами, кои под запретом уже сто лет были. В этом мне не нравится то, что начну поправляться и это будет еще один фактор стресса.
kit
В алкоголе очень много калорий было. Я вдвое больше всего лопать стала и не поправилась.
20021973
В бутылке белого сухого что то примерно 500 ккал. Я сегодня сожрамши уже более 2500))
Это я не к тому, что вино лучше, конечно. К тому, что перебираю по еде. Раньше весь вечер не ела, а только пила…
20021973
Еще с началом учебного года никак не утрясу расписание тренировок. Все рывками, то болят все мышцы, то живот отрастает)
Rediska
Поль, мы почти все после отказа от алкоголя поправлялись, я 3 кг набрала на вкусных печенюхах, остановиться не могла, сейчас уже все в норме. Вес подкорректируешь.
20021973
Не хочу поправляться!!! Мне так сложно скинуть! Надо будет жить в зале…
Надо есть овощи. Вчера вечером уже капустку погрызла. Морковка какая то завалящая обнаружилась, не пошла....)
Rediska
Стресса от голода бывает больше, выздоравливающему алкашу очень вредно не есть, возможен срыв, учитывай это, плиз.
galagala652012
Точно точно! Как поправишься, так и похудеешь. Но ЭТО стоит таких жертв. Поверь!
MariaS
Полин, ты заметно пободрела… бодрее в смысле стал.
20021973
Да, Маш, сил прибавилось, есть чувство удовлетворения по вечерам, когда спокойно сидишь за компом с чашкой чая. С чистой совестью.
MariaS
это очень хорошие изменения! чем дальше — тем надежнее. но все равно руку на пульсе держи.
20021973
Не отпускаю, есть искушение, конечно же.
kit
Полина, ты как-то так спокойно отошла от бутылки, что у меня прямо дух захватывает. Так тихонечко — раз и не пьёшь себе)) У тебя 7-8 дни когда? Не завтра ли? Если вдруг ощутищь бессмысленность и безрадостность всего, не удивляйся, в эти дни у многих бывает. И само проходит чуть не на следующее утро уже. Ты пиши.
20021973
ох, Катя, не совсем спокойно, была слабость… Оставалась начатая бутылка. Не мной. Вчера посмотрела на неё, и, пока искушение не победило, вылила быстренько в раковину. И сразу отпустило.
Сегодня день девятый.
Бессмысленность и безрадостность мои постоянные спутники) Так что встреча с ними мне не грозит, они вот они, рядом)))
bender670
встреча с ними мне не грозит, они вот они, рядом)))
И это хорошо! :) Значит, не застанут врасплох. Ты уже с ними на «ты». Скоро они от тебя отцепятся и покинут твою, скучную для них, обитель. И тогда ты поймешь, что такое жить осмысленно трезво. И какая пропасть лежит между пьяной и трезвой жизнью алкоголика.
kit
Ты удивительно стойко и бодро держишь депрессию. Уважаю! Вот так на восьмой день взять и вылить остатки от греха подальше — это настоящее здравомыслие. Мало ли, что там хочется и мало ли, что там бессмысленно. Ну и пусть. Это же не значит, что надо выпить)))
ldrab
Не боись, вот реально работающая метода по сбросу кирпичей веса
powerbody.ru/threads/5128-Как-избавиться-от-лишнего-жира
20021973
Прочитала статью. Очень много правильной информации в не очень большом формате. просто и понятно. Всё это я знаю, но такого толкового описания давно не читала. Спасибо еще раз.
20021973
Поговорила с вами, вроде полегче стало.
Rediska
Полина, привет. Давно не писала ты, все хорошо?
20021973
Привет, Света! Всё хорошо, спасибо!) Пожинаю первые плоды трезвомыслия)
Rediska
Поль, я очень рада!
20021973
Привет, дорогие мои друзья?)
Я читаю вас каждый день.
Иногда больше, иногда меньше.
Оказывается, протрезвев, начинаешь понимать, сколько скопилось дел и надо их делать и делать не поскорее, чтоб скорей забыть про них, а нормально…
Немного отчитаюсь — хороший сон, наконец, после многолетнего перерыва, кажется, восстанавливается.
Депрессия иногда накатывает, но уже не такая черная густая тоска.
Пишу дневник вечерами, вспоминаю, анализирую.
Читать стала…
Правда, все свободное от забот время хочу спать. Утром встаю просто невероятным усилием воли. РАнеьше, стоило открыть глаза, тут же начинала тревожиться или виноватиться. Теперь нет, вызываю подьемный кран)) и спокойно думаю, что сегодня будем делать и как.
Есть, конечно, и минусы)))) Ем, все что не прибито. Меньше спорта, так как сонливость жуткая. И сил нет. И не такого желания пойти на треню и пропотеть, потому что нет такой интоксикации.

Вот примерно так!
Очень рада вас всех видеть и читать.
Спасибо!!!
Не теряюсь. В выходные буду заходить и высказываться))
20021973
Друзья!!!)))) Конечно же, восклицательный знак)
bender670
Полинка, привет!!!
Такие слова греют душу. Снова и снова мы подтверждаем, что бросить пить можно и нужно. Конечно, ты еще в самом начале пути, но твое настроение говорит о том, что тебе начинает нравиться трезвость. Совсем без заморочек бросить пить вряд ли получится. Что-то все равно будет тебя раскачивать, мешать в полной мере оценивать трезвость, но со временем эти выпады зависимости будут уменьшаться по силе и урежаться по частоте. Рассказывай нам о своем самочувствии и своих мыслях, а мы будем тебе подсказывать, как утереть зависимости нос. Смело иди вперед, настоящая трезвая жизнь ждет тебя, распахнув объятия :)
Мудрости тебе!!! И удачи.
20021973
Ребята, привет.
Вот и сорвалась я.
Два дня. Понемногу. Не напивалась сильно, но тем не менее.
Стыдно признаваться, заставила себя буквально.
о понимаю, что только тут найду поддержку и спасение.
Мне нравилось. Я легче переносила неприятности. Действительно, казалось, что все решаемо, так или иначе.
Но одна ситуация сломила меня вновь. Это оправдание, конечною.
Прошу поддержки.
20021973
Не хочу скатиться вновь туда, где я была. Пока всё еще ничего, но стойкости и убежденности в какой то момент как не бывало и вот результат. Превращаешься в зомби. Хочется одним вышибить другое. В итоге провал везде.
20021973
Этот бег жизненный белки в колесе… Личная неустроенность, загнанность. Всё это переносится легче, когда ты уверен в себе. А когда ты не знаешь, сможешь ли продержаться вечером (а именно этого я сегодня боюсь), и как прожить этот вечер в одиночестве и понимании, что ситуация неразрешима… Примирение, смирение, да, но внутри не могу смириться!!!
И никогда не смирюсь. Но не спиться же изза этого.
bender670
А когда ты не знаешь, сможешь ли продержаться вечером
Поль, я об этом и говорю! ты все еще считаешь алкоголь необходимым, важным элементом жизни. Поэтому и «держишься». Как бы тебе объяснить? Понимаешь, если ты по настоящему решил бросить пить, тебе алкоголь уже не нужен. Ты выводишь его за рамки своей жизни. И если вдруг приходит искушение, ты не ведешься на предложение беса, потому что ТЫ РЕШИЛА НЕ ПИТЬ.
bender670
Не напивалась сильно, но тем не менее.
Полин, ты отлично знаешь, что если ты разрешила себе выпить хоть раз — продолжение будет обязательно. Очень редко бывает так, что не пил долго, потом раз выпил и снова в трезвость навсегда. Зависимость на какое-то время берет над тобой контроль и снова найти себе аргументы человек порой может далеко не сразу, теряя бесценное время своей жизни на это дерьмо, на это безумие.
В принципе, ничего особо страшного не случилось, Поль. Рецидив заболевания. Ты просто не была готова трезветь и в подсознании у тебя не было этой мысли — «я бросила пить». Ты не приняла это судьбоносное решение ЖИТЬ ТРЕЗВО. Начинай работу над ошибками, возьми на вооружение этот свой опыт, каким образом зависимость тебя раскрутила и начинай все заново. Только сначала тебе нужно расставить все точки над i в своем отношении к алкоголю. Пока ты считаешь его увеселителем и успокоителем, ты не сможешь бросить пить. Это практически исключено. Только ПОНЯВ, что алкоголь тебя убивает и ничего, кроме проблем тебе не дает, ты сможешь освободиться от этого рабства.
Мудрости тебе, сестренка!
20021973
Не считаю я его сейчас успокоителем и увеселителем. Не считаю. Хотя, наверно, считаю. Иначе с чего бы я кинулась к нему. Вот сейчас пришла мысль, а не специально ли подсознательно я это делаю, чтоб решать эту проблему, а не другие, более сложные и насущные…
20021973
Спасибо, Валя, ты скорей «Скорой помощи»)
bender670
Спасибо,
Полечка, раздавать волшебные подзатыльники — мое призвание! :)
bender670
Не считаю.
Считаешь, Поль. Иначе зачем ты вливала его в себя? Ты ведь о чем-то думала, правда? Я не верю в демоничность зависимости. Она предлагает, а ты либо соглашаешься, либо остаешься трезвым.
bender670
Вот и сорвалась я.
И таки да, ты написала так, словно ждала срыв. Тогда все вообще понятно. Как можно протрезветь, ожидая срыв? Практически готовясь к нему?
20021973
Пытаюсь анализировать. Напишу позже, пора день начинать.
Всем хорошего дня!
bender670
Напишу позже
Не теряйся! Удачи тебе! :*)
20021973
Привет, ребята! Не часто получается, либо работаю, либо занимаюсь собой, ребенком, друзьями, либо в такой депрессухе, что нет сил зайти)
А так все нормально в плане непринятия алккоголя. Следую твоим советам, Валя, и внушаю себе, что это яд.Гадость.
Но зависимость не дремлет и иногда говорит — выпей, выпей, полегчает, станешь легче и свободнее, разгрузишь этот гнёт… Потому дома не держу алкоголя. Кстати говоря, заметила, что в компании пьющих не пить легче. В одиночку тянет иногда. Чтоб не думалось дум.
А в компании и так есть чем заняться.
Много сплю. Если получается, то по девять — десЯть часов дрыхнем с сыном. Утра радуют хотя бы чувством выспанности.
Обнимаю всех!!))
galagala652012
Привет!
Молодец! Так держать!
Elvira
Добро пожаловать домой :)
Rediska
Привет, Полина. Умничка, лучше спи, и так отвлекай себя от дум неприятных. Дальше будет проще, поверь.
20021973
ТАк всю оставшуюся «молодость» проспишь))))
Rediska
Фигня, лучше поспать, чем побухать. А все остальное наверстаем)
galagala652012
у тебя сейчас реба.Тебе можно и поспать. Молодость подождёт:)
20021973
Реба это ребенок?)
Ох, кажется, молодость утекает сквозь пальцы… Есть страх такой.
galagala652012
реабилитация
20021973
ПОнятно. Да, надеюсь, реабилитация и полное выздоровление, без рецидивов. Самое приятное в этой болезни то, что рецидив только в твоей воле. Это тебе не аппендицит)
bender670
полное выздоровление, без рецидивов
Вынужден положить свою ложку вонючего дегтя в твою бочку ароматного меда, уж прости :)
Выздоровление нам не светит на физическом уровне, но в плане ремиссии, в плане психологическом, мы вольны оставаться трезвыми всю оставшуюся жизнь и быть при этом счастливыми.
Я это к чему сказал-то? Это опасное заблуждение думать, что со временем мы сможем вылечиться от алкоголизма. Он с нами навсегда, но трезвым алкашам по убеждению, это никак не омрачает жизнь, а мне так еще и улучшает настроение. Я уже огражден от безумных пьяных косяков, я избран остаток жизни прожить в здравом уме и это не может не радовать.
Все в твоих руках, Полинка! :*)
bender670
Поля, привет!
внушаю себе, что это яд.Гадость.
Да ты вспомни любое утро «после» и ничего внушать себе не надо будет :)
Очень рад, Поль, что у тебя все хорошо!!! И все-таки не теряйся надолго. Пришла, рассказала пару анекдотов, вспомнила что-то из прошлой жизни и пошла жить дальше.
Мудрости тебе и удачи во всем! Не теряйся!
20021973
Привет, девочки)
Спасибо))
bender670
Поля, чего молчишь? %) Привет и с Новым годом тебя!!!
Рассказывай, как дела у тебя? Как жизнь?
Комментарий отредактирован: 4 января 2018, 15:11
20021973
Дорогие мои) Привет всем)
Я снова с Вами и с неплохими новостями относительно алкоголя, могло бы быть и лучше…
С октября месяца и до середины ноября я опять пила, меньше обычного, в штопор, как боялась, не ушла.
С середины ноября, уйдя в самую настоящую тяжелую депрессию, когда утром просто встать с кровати не можешь, не потому что похмелье, а потому что жить не хочется, встать не хочется, ребенка будить не хочется..., пить перестала.
Пить просто боялась, потому что понимала, что это не только усугубит, а, возможно, и убьет меня.
С тех пор не пью, но и живу пока плохо, морально зомби.
Выпить хочется, меньше, чем раньше, но страх держит. Может, это и неплохо.
Работы было много, дел тоже, приходилось все это делать и вот только в эти дни у меня появилась возможность да и желание придти и рассказать вам про себя.
Антидепрессанты пью, настроение качает от полного неприятия себя до подбадривания. Вот так вот клин клином вышибается)
В чем-то чувствую облегчение, потому, наверно и пришла к Вам, чтоб заручиться поддержкой а то сейчас вздохну воздуха и на радостях не сдержусь. Сегодня солнце было, наконец то вижу.
Рада видеть всех, рада, что старая гвардия вся на месте. Принимайте обратно)
Elvira
Полина, я очень рада что ты вернулась. Хорошо что нашла силы не пить в сложной ситуации, через какое-то время должно наладиться, а трезвость останется с тобой. Умничка, пиши и не пропадай, потеряшка наша :)
20021973
Сил не было, чтоб искать сил… Был страх. И было так тошнотворно, что я понимала опасность алкоголя в такой ситуации. Шутки закончились.
20021973
Ну а так есть чем гордиться, да)
bender670
Шутки закончились.
Слава Богу, ты начинаешь понимать это! Бухло — совсем не игрушки.
bender670
Принимайте обратно)
Поля, давно пора! Уж у нас хуже никак не будет. Поддержим, посоветуем.
Антидепы попей, хуже не будет. Сейчас есть неплохие, с небольшой побочкой. И заходи сюда почаще. Будь хорошее настроение или плохое. Мы не всегда бываем здесь постоянно, ты пиши, а мы обязательно тебе ответим.
В общем, не пропадай, сестренка!
20021973
Постараюсь. Спасибо, Валя)
bender670
Постараюсь
Ты не старайся заходить, а заходи. И все будет нормально. %)
kit
Полина, ура! С возвращением!
Вот ведь как бывает, чтобы отбросить псевдоподдержку, надо чтобы совсем уж плохо стало. Я тебе желаю как можно скорее побороть депрессию. Мне подружка недавно рассказывала, как она целый год чёрный прожила из-за щитовидки, у неё какие-то гормоны не так вырабатывались и от этого беспросветная тоска была. Она в Корее живёт и мы полтора года не виделись, поэтому я не знала. Я как-то прямо прониклась. Восхищаюсь твоей стойкостью и волей к жизни. Жить не хочется, а ты живёшь и теперь ещё и не пьёшь. А что врач говорит?