СОЗАВИСИМЫЙ АЛОКОГОЛИК

Добрый день! Наконец-то я созрела описать свою ситуацию и, соответственно, поразмышлять на одну очень наболевшую, искалечившую (да, именно так) мою судьбу, тему. Проблема в семье — если пьет один, а когда это муж и жена? Как быть? Когда я осознала свою проблему, я была уже полностью в лапах зависимости, у меня полностью за последние 7-8 лет поменялось мышление, из целеустремленного (или мне казалось) человека я превратилась в какой то безвольное существо. Пила каждый день, раньше пиво, потом перешла на водку и коньяк, чего уж там, не количеством, а градусом) Самый большой срок сознательного воздержания от алкоголя у меня был — 4 месяца. За это время мне не особо и хотелось выпить. Просто не думала об этом. Потом сильный стресс, копившийся месяцами, дал знать. После этого перешла на пятницы. Ну, где пятница, там и начало недели...( Потом отхожу до следующей пятницы. Муж пьет каждый день, крепкое и пивом запивает. Прячет бутылки. Я потом нахожу… Скандал, аааа, опять шаришься, тебе бы в КГБ работать. А я просто делала уборку. Я домохозяйка и у меня есть маленькие дети. День сурка, короче. Муж пьет в течение дня немного, напивается, когда я уже иду спать. Утром не добудишься, естественно. Встает недовольный, как же так, я типа спать хочу, а тут жена с пылесосом. В общем, опять начинается унижение меня как домашней хозяйки, т.е мыть пол мне нельзя, пылесосить тоже, а если не дай Бог, пыль начну вытирать, это катастрофа! Его это неимоверно раздражает. Все делает через силу. Ладно хоть с ребенком гуляет. Ну вот тут плавненько подхожу к главному вопросу. Трезвой я чувствую себя не комфортно рядом с полупьяным мужем. Я, будучи трезвой, начинаю осознавать никчемность своей неудавшейся жизни, начинаю жалеть моих детей, что я вынуждена жить в чужой стране, с кучей детей, по сути без профессии и сил что то изменить. Хочу менять и нет сил меняться. Вариант разводиться или возвращаться в Россию не рассматривается. Реально ли бросить пить при таком раскладе? Муж недавно был у врача, высокое давление и изменения в печени есть. Врач его прямо и спросила, злоупотребляете? Пить он бросать не собирается. Особо приветствуется мнение женщин, находящихся в подобных условиях.

102 комментария

panda
А я вот тут подумала, не так страшен черт, как его малюют. Главное сейчас — не пить самой, спасаться самой ради себя, ради своего здоровья и здоровья детей. А там, глядишь, и обстоятельства сложатся так, как мне нужно и нужно моим детям. Сейчас страшно, да, новое всегда страшно, но, мелкими шажками… надо что то делать…
Mara
вот полностью согласна! двоих сразу не вытенешь, тем более, если особо сам не хочет спасаться.поэтому главное на данный момент бросить самой.даже не ради детей, а ради себя, что бы жить.у меня обратная ситуация-муж запоями не страдает и бутылки от него прячу я((((
Mara
у меня, кстати, мама пьет.уже несколько работ потеряла, уходиь в жуткие запои-недельные.сейчас месяц не пьет-и уже смотрю опять текст что ничего страшного, все пьют.она не собирается бросать, она просто пытается пить реже и меньше.но в конце концов это все равно превращается в запой(((но без твердого желания самого человека-именно не пить вообще-очень тяжело… скорее даже не возможно
Mara
маме 51.она пьет из за того что у нее не сложилась личная жизнь.к слову мама выглядит очень хорошо в свои года, и вообще, очень добрая у хозяйственная.и сестру растит-ей 11 лет.к сожалению, натерпелись они с бабулей от ее запоев.она очень агрессивная пьяная-на бабулю чуть ли не драться лезет.я очень люблю маму, но один раз в таком состоянии чуть ее не ударила((потом ей жутко стыдно, долго отходит(((((
Mara
меня вооьбще удивляет, как это я, видя до чего алкоголь довел мою прекрасную и любимую маму, сама допускаю те же ошибки.спасибо, самочуствие реально гораздо лучше.даже умудрилась немного перекусить.пойду выпью витаминку и залезу в ванную, хочется как то прям физически с себя грязь эту смыть))))
Elvira
Катя, привет! Сочувствую тебе, ситуация незавидная. По своему опыту могу сказать, как только ты бросишь сама, и в голове начнет проясняться, ситуация перестанет казаться такой уж безвыходной. У меня есть подружки-домохозяйки, которые стартовали или свой бизнес онлайн, или подработку онлайн, чтобы получить финансовую независимость от мужа. Это не просто, но на трезвую голову ты обязательно поймешь, какое дело тебе по душе. Главное поменять угол зрения — не все пропало, а хочу по-другому. Я вообще не сторонник тащить наверх мужа, но это мой личный опыт, не навязываю. Могу сказать одно — начни с себя, там видно будет. Искренне желаю удачи
panda
Привет, Гала! Меня Катя зовут. Живу в Европе. Детей четверо. Сейчас муж не работает. Сегодня сидела в инете, и на одном из тематических сайтов набрела на пост одной девушки, она тоже пьет с мужем. Ситуация. Пятница, покупают продукты в магазине, она намерена не пить, набирает себе вкусностей. муж берет себе бутылку. Вечером муж «расслабляется», она наедается всяких вкусностей. Вечером на пустом месте возникает скандал и все, вуаля! она просит мужа сгонять за пивом. Это я к тому, что чувства и мысли этой девушки мне близки. Плохо без поддержки в семье, очень плохо(
panda
Когда не пью, начинаю потихоньку собираться с мыслями, строить планы, более позитивно смотреть на вещи, что вполне естественно. И тут моя энергия, моя целеустремленность натыкается на пассивность и бездействие мужа( Его бесит, что я что-то делаю, по дому хлопочу, строю какие то планы, заставляю его поднять задницу. Обвиняет меня в холодности и черствости, когда я трезвая. В принципе, он тоже признает себя алкоголиком, но бросать не хочет, вернее, не может. Говорит, вот найдешь мне другой способ расслабления, тогда и брошу. Пьет таблетки от давления и тут же хлещет коньяк.
panda
я терплю терплю, и в конце концов, да будь оно не ладно! выпью! Все равно я не смогу ничего изменить в этой жизни.
panda
Там не только давление, там еще и печень уже изменилась) ну не мудрено, он вообще не пьет воду, только пиво и что покрепче) И да, каждый раз, когда речь щахолит об алко, а сама то не помнишь как валялась пьяная?(((((
Mara
я последние 5 недель не пила, муж при этом пил.вечером то бутылочку пива, то крепкого в выходной.меня это честно не напрягало вообще, потягивала свой чай или сок и чувствовала себя отлично.но я уже писала-муж вмеру пьет, он бутылочку выпьет и за добавкой не бежит.в ситуации когда муж не знает меры и не видит проблемы-тяжело.но мне кажется вначале надо самой бросить, а там уже думать, что с мужем делать)))
panda
Всякий раз когда я загибаюсь от похмелья, он недоумевает, как так? Я ему описываю, что испытываю, а он не понимает, говорит, пьет в меру и ничего такого не ощущает.
Mara
сегодня где то вычитала что на последних стадиях алкоголизма человек и не чувствует похмелья, нету этой тошноты и прочьего.кстати-обратила внимание, что я тоже давно тяну немало, а с утра вроде живенькая.именно это и заставляет думать-а может я и вправду не такой алкаш, мне ж с утра неплохо.а на самом деле, я еще больший алкаш чем тот, которому плохо.хотя о чем тут спорить, кто больший, кто меньший алкоголик))
panda
Старшие знают, что папа выпивает. Ну и меня замечали, но как то удавалось отвертеться…
panda
Спасибо большое за поддержку, мне она осень важна!
panda
Мы с Валентином общались, переписывались, он мне очень помог в свое время. На сайте я два года пости, и блона у меня не было еще)
Yla
Привет, Катя! Очень хочется тебя поддержать. У меня тоже муж пьет часто, почти каждый вечер, но алкоголиком себя не считает. И я то знаю как сложно удержать себя когда близкий человек рюмка за рюмкой вечером вливает в себя алкоголь. Я тоже не работаю — в декрете. И ДЕНЬ СУРКА., тоже про меня. И празлников никаких, и в городе живу в чужом. Пила, много пила, втихаря в основном, ( муж решил что после рожления дочери мне нельзя пить, так как я мать его ребенка. Меня бесило это страшно, да и сейчас бесит ). Дошло до того что у меня после очередного запоя стали мелькать мысли о суициде., я закодировалась, но даже это не помогло. Сейчас я не пью, не потому что кодировка ( я поняла что на меня не подействовала ) а потому что очень хочу жить, очень хочу любить и быть любимой. Хочу видеть как растут мои дети.
Катя, ситуация твоя сложная очень, но она не безвыходная.
Yla
На этом сайте очень много примеров людей выпутавшихся из этой ужасной, нелепой паутины. Когда я пришла сюда, во мне поселилась надежда. А так же я узнала много информации о нашей болезни. Ребята — молодцы все, поддержка очень серьезная чувствуется., это даже удивительно, мы все в разных городах и странах, а как родные уже тут.
Кать, подумай, хочешь ли ты измениться, если да, то силы найдутся. Заходи сюда, читай, пиши, описывай свои чувства, да и просто так за жизнь поболтать можно. Что бы что то изменилось в жизни к лучшему, надо обязатеьно что то начаь делать. Почему бы не начать с себя?
kit
Катя, привет! Рада тебя снова читать!
Я не представляю, каково это — пытаться бросить, когда рядом сильно пьёт муж. Его же надо тогда перестать воспринимать как близкого человека. И как это сделать, если ты его любишь? А ты его любишь? Наверное да, иначе зачем он тебе, раз он даже не работает.
Я хорошо представляю себе другое. При всей моей прекрасной жизни я иногда сильно обижаюсь на мужа. Недавно я так с ним зверски поссорилась (он, правда, не знал)), что даже стала реально прикидывать, как развестись. Он мне до такой степени чужим показался, что я аж целый день соображала, как будет выглядеть жизнь в разводе. По самым вменяемым и реальным соображениям вышло, что развод мало что изменит)) Это я к тому, что неплохо бы реально расписать на бумажке, что именно означает развод. Ты говоришь — это не рассматривается. А ты уже рассматривала внимательно? Из страны тебя никто не выгонит. Вопрос — на что жить — стоит и сейчас, как я понимаю, раз он не зарабатывает. А если не тратить средства на его выпивку, то вопрос даже смягчится. Если я не путаю страны, то социальная структура довольно нормальная. Ты, кажется, с языком не очень ещё разобралась? Так пока муж за тебя говорит, ты и не научишься. Что тебя держит с ним? Всё-таки любовь? Или печаль, что могла бы, должна бы быть любовь? Ты чувствуешь, что он тебя любит? Или надеешься однажды прочувствовать?
Ты прости, что я такие мерзкие вопросы задаю. Просто протрезветь рядом с ним можно только превратив его в чужого. Хотябы на время в чужого. Чтобы никакие его слова и претензии не могли тебя задеть. А превратить его в чужого можно только выключив свою любовь к нему, если она ещё есть. Печально.
И да, любые изменения начинают с себя. Ты не хочешь больше пить. Что бы ни было, ты не пьёшь. Ссоры, обиды, беды — ничто не повод для стаканчика. Тогда есть малюсенькая надежда, что и муж начнёт меняться. Кричи, посуду бей, полицию вызывай или плачь, но не пей! У тебя должно получиться. Мать четверых детей — это же практически суперагент! Бэтмэн и Джеймс Бонд в одном флаконе. Мало ли какие у тебя чувства в глубине души. Ты давно и круто натрееирована исполнять задачи, не смотря ни на какие чувства. Вот теперь у тебя ещё одна такая задача — не выпить, как бы ты себя не чувствовала.
Не пропадай, мы с тобой!
panda
Кать, спасибо за поддержку! Наверно я сильно много хочу от жизни, и чтоб овцы целы и волки сыты….Не получается у меня((( Сегодня поссорились с утра( Всера мужу дала поручение купить кофе, он естественно не купил, зато купил пива и коньяк на вечер. Это он не забыл. Сказал, что лучше б я пила, чем трезвая выносила мозг. Сегодея нужно ехать покупать продукты. Сказал, что купит пива себе и ничего я ему не сделаю. Хочется просто умеренно ть от такой жизни…
bender670
Хочется просто умеренно ть от такой жизни…
Надо не умирать, а что-то решать, Катюш. САМО ничего не исправится. А умирать тебе нельзя, сама знаешь.
kit
Кать, овцы и волки не едят друг друга только в хорошем зоопарке. Ты живёшь со своим волком в одном вольере. Он готов тебя не есть, если ты тоже будешь волком. А ты вдруг пить расхотела! Были вы одной породы и бац — стала ты мутантом. У вас война. Ты же тоже не можешь сбросить на него детей и сама за едой пойти часика эдак на 4. Почему, кстати, не можешь? Вот вместо выговора за забывчивость — детей ему, деньги тебе и купи ему ровно две бутылки пива. На большее денег не хватило, милый))) Не словами воюют, а делами. Нет дома кофе? Ничего, дорогой, я сейчас сбегаю и куплю! И ушла на 2 часа.
kit
И вернулась довольная. Он в ярости? А ты же дура просто. Ну там такая очередь! И я отделы перепутала. За то вот тебе бутылка пива и колбаса)) Бедный мой, дети тебя совсем довели? Тяжело с четверыми, я знаю. Ну ты скоро работу найдёшь и будет полегче. А мне вечером к врачу надо. И в школу. И носки у детей кончились. А тебе носки купить? Ты — шланг и дура. Но очень дружелюбная дура))
panda
Привет, ребята! В плане трезвости все нормально. Но вот с мужем… он мне мозг выносит. Я затеяла небольшой ремонтик в коридоре, хочу побелить обои. Вчера решила перебрать там вещи зимние. Спокойненько начала работать, и тут такое негодование:«Вот, нашла время работать (а время было после обеда), вечно тебе что то надо, сегодня праздник, ляг отдохни!» Убирала вещи, нашла в одежде бутылку с водкой, говорю, мол вот возьми. Спокойно, без наезда. «Ты всегда все выиискиваешь, что ты там ищешь!» Я даже не знала, что и говорить. Я просто убирала вещи. И так постоянно. Если я что то ищу, то я по его мнению ищу, естественно, бутылки(((( Я не чувствую себя комфортно, я постоянно оглядываюсь, готовлюсь к обороне, беря пылесос в руки или ища что нибудь в кладовке((( В мой адрес постоянно сыпятся обвинения, что я помешана «типа» на уборке (это не так) и что я постоянно за ним слежу и выискиваю бутыли. Никакой стресс и никакой повод не могут меня спровоцировать на выпивку, такой мой настрой. Но мне не комфортно.
kit
Ещё бы было комфортно! И командует и критикует. Вот интересно, почему он имеет право на такое поведение? Ведь он уверен, что имеет. А тебе обидно такое отношение. Ты же не заслужила. Мало того, что не пьёшь, так вообще никого не трогаешь, примут починяешь, то есть стены красишь. Это он что-ли как укор себе воспринимает?
Elvira
Да уж, Катя. Ты меня прости за прямоту — но он офигел. Одна моя подруга говорит, если тебя обвиняют незаслужено, отвечать: ты действительно уверен, что у меня есть потребность искать твои бутылки? С твердостью в голосе и ударением на слове уверен. Пусть задумается, что он вообще несет. Прости, если жестю
Rediska
Привет, Катя. Я Света.Ну что сказать о твоей ситуации-это его злость и пока она будет иметь место, надо перетерпеть. Скоро должно отпустить. Он знает, что везде есть заначки, а когда ты чем то занимаешься, то невольно их находишь. Я бы на твоем месте спокойней реагировать начала «Милый, твои бутылки -это твой клад, мне на них фиолетово, может ты их все перенесешь в одно место, чтобы меньше было поводов для наших ссор.» Это его обезоружит.
kit
О! Хорошая мысль! Может ещё обозначить, что лучше не прятать и пить открыто? Во-первых, заначки — первейший признак алкоголизма, а он же не хочет выглядеть алкоголиком. А во-вторых, милый, ты прячешь, а потом на меня же и сердишься. Пей открыто, раз тебе нужно, я не буду ругаться.
panda
Привет, ребята! Даже не знаю, с чего начать то...( Наверное с самого главного. Я подала на развод. Не могу ни физически ни морально жить в этом болоте. Как я ни старалась начать как говориться с себя, но эта алкогольная атмосфера в доме не дает мне вырваться из плена алкоголизма. Просто не получается(. Муж продолжает употреблять ежедневно (в основном поздним вечером, когда мы ложимся спать), хотя и ходит на учебу сейчас (занят делом). Я трезвая две недели и пить больше не собираюсь, не хочу, я поставила жирную точку. После того, как я решила начать новую трезвую жизнь, он продолжал хлестать крепкий алкоголь. Я с ним не разговаривала… Для него это было шоком, так как я всегда первая шла на контакт после наших пьяных ссор. А тут, ба, Катя его игнорит… В один из дней ворвался в квартиру и начал требовать деньги, орать и оскорблять меня паскудными словами. Все это при детях. Начал махать руками и бить стены (прям до крови). Я сбежала к родителям (младшая была у его родителей). И мы вместе пришли к нам домой. Он начал оправдываться, что она сама алкашка, пьет коньяк и не может остановиться (все при детях). Я буду с ней разводиться, я не могу больше с ней, она мне всю жизнь испортила, и я ее все это время терплю, и мол у него уже кончилось терпение… И я поставила условие, если бросишь пить СОВСЕМ-ПОЛНОСТЬЮ, то я останусь и начнем новую ТРЕЗВУЮ жизнь. Нет, я пить пиво все равно буду, и никто мне не запретит. Все пьют, а я че рыжый? Сейчас общаемся только по бытовым вопросам и по поводу детей. Крепкое не знаю, пьет или нет, но вино дешевое, крепкое пиво пьет. То есть несмотря на мою угрозу разводом, продолжает пить. На душе фигово не то слово(… О том, что я подала на развод я еще не говорила, вот как считаете, сказать или пусть ждет письмо от адвоката? В голове хаос, а правильно ли я поступаю, может пусть бухает по ночам, но у детей какой ни какой отец, боюсь, что дети от рук вообще отобьются, как узнают, что папа теперь не с нами… Сама я понимаю, что если останусь с ним, я когда нибудь точно сорвусь, буду терпеть, терпеть и пойду в магазин за бутылкой, и даже не потому, что захочу выпить, а потому как захочется просто уйти от этой мрачной реальности хоть на время забыться… Вчера в 12 ночи, мы с девчонками уже спали, начал кашлять сын, я спокойно встала, пошла за лекарством, косточки вишневые подогрела на спинку, и морально готовилась снова к бессонной ночи, ну а куда деваться, дети есть дети… Тут он подлетает, гребаный садик, один болячки от него, ебаная (сорри) жизнь! Не могу больше выносить этот мат… Накидайте мне чтоль пенделей, вправьте мозги что ли, что я правильно поступаю((((
bender670
правильно ли я поступаю, может пусть бухает по ночам, но у детей какой ни какой отец,
если останусь с ним, я когда нибудь точно сорвусь,
Катюш, ты сама себе ответила. Думаешь остаться? А как же ты? А дети?
Есть ли смысл оставаться с человеком, который оскорбляет тебя при родителях и детях? Ты только научишь этим вирусным стереотипам дочерей, что такое «общение» в семьях — норма. Разбитые в кровь его руки это его дело, да и то, смотря как это преподнесено перед детьми, а вот если он начнет разбивать руки о тебя?
Ты сейчас можешь куда-то уйти? С детьми, разумеется. До развода?
panda
Нет, уйти я не могу, у меня тут все, да и куда уходить? Он сейчас не опасный, не буянит, приходит поздно. Самое интересное, когда я сообщила о разводе, он, как мне показалось, не поверил… Потом обрадовался, наконец то не будет скандалов! А меня все равно терзают сомнения, справлюсь ли я одна, все таки детей даже не двое.
Elvira
Катя, ты знаешь, я думаю, что этот человек не достоин быть рядом с тобой и детьми, и тем более претендовать на громкое звание отца. Я поддерживаю твое решение о разводе. Он в любом случае разозлится, когда узнает. Подумай, куда ты подашься, когда оповещение придет ему. Заранее реши этот вопрос. Это временные трудности, Катя, я верю- ты сильная и разумная, ты сможешь через это пройти. Сложно осознать, что карточный домик все-таки рушится, но ты же давно понимала, что так не может быть вечно? Детям будет лучше без него, а тебе спокойнее. Сможешь не думать о бухле, ведь оно не будет маячить перед носом. Не отступай, пожалуйста
kit
Катя, ты правильно подала на развод. Он же сказал, что разведётся с тобой? Ну вот ты и приняла к сведению. И это не отец детям, это нервный и довольно опасный сосед по квартире. Скажи родителям, что ты подала на развод. Что твоё условие после той прекрасной сцены было — не пить совсем, обоим. Ты выполняешь, а муж игнорирует. Пиво это не просто 'тоже' алкоголь. Это самый алкогольный алкоголь. Мы недавно подсчитывали, что 8 бутылок пива в 5 градусов равны бутылке водки. Так что не важно, в каком виде алкоголь употреблять. Есть вариант даже в газообразном виде))
С живьём надо срочно решать. Как ты себе представляешь эту ситуацию — он себе живёт спокойно, думает, что жена стерва дуется, и тут в один прекрасный день — хлабысть — повестка на развод! Тут у него даже будет некоторое право возмутиться, как ты могла не предупредить. Но и говорить о будущем разводе, а потом оставаться жить вместе — странно. Кстати, не факт, что куда-то уходить должна ты с детьми. Он один из вас всех пьёт, пусть он и ищет себе новое место, где пить. Вот у его же родителей, например. Пусть принимают своего отпрыска.
Держись, дорогая, ты молодец!
kit
А про детей, которые окончательно от рук отобьются, я думаю так. Как же ребёнку уважать маму и хотеть жить с ней в мире, когда ребёнок постоянно видит, как к этой маме относится папа — ни уважения, ни любви. Скандалы и обвинения. Скорее всего ребёнок папу может побаиваться. Но нельзя же семью строить на страхе!
panda
Спасибо, Катюша! Я просто думаю, может дать ему какой то срок, но ведь все равно будет пить это даже и пиво… Человек не понимает, что болен, что ежедневное употребление это алкоголизм чистейшей воды. И тут же мысли, да черт с ним с этим пивом, главное мне не пить. Ведь есть такие семьи или я пытаюсь как то оправдать его и свой поступок уйти и лишить детей привычной им среды…
kit
И книжку, которую Валентин советовал, почитай. Про созависимость. Я начала и мне очень понравилось.

netnarkotiki.ru/parents-and-friends/literatura/literatura_21.html
Rediska
Девочки, милые, я даже не знаю что вам посоветовать. На форуме 4человека решили кардинально изменить жизнь. Это сложно, но хорошо это или плохо я не могу откровенно вам сказать. Маша, Юля сильно привязаны к мужьям, прям очень чувствуется. Катя в смятении. Одна Гала выбрала четкую позицию, да и то думаю это бровада, сама скучает. Могу сказать одно, что я бы так резко не смогла поменять жизнь себе и детям. Развод-это чушь собачья, но толчком для каких-то поступков со стороны мужей может и стоит теперь ждать. Поживем-глянем.
MariaS
а что поделать. Мне самой развод не нравится. Да, я привязана к мужу очень сильно, потому что я хочу быть девочкой, а не думать, на что детей кормить, как их учить, как при этом остатки рассудка сохранить, как их вырастить. Лечь и страдать — не вариант, ничгео не изменится. Брак под девизом «Спасибо, что пока не бьет» сохранять не могу — остатки гордости не позволяют. Вот и получается, что надо принимать решение, которое мне не нравится. Но зубы вырывать мне тоже не нравится, а от абсцесса и заражения крови умирать не хочется. Вот и все, математика.
Rediska
Все будет так, как должно было быть, даже если все будет наоборот.
Elvira
Света, твой муж не был монстром. В этом все дело. Я девочек полностью поддерживаю. Не надо ничего терпеть. Лучше быть одной чем с кем попало
Rediska
Да, Эль, в этом все дело. Терпеть не надо, тут я солидарна. Не знаю как объяснить, что именно меня тревожит во всех этих случаях. Поспешность принятия решения, как метод избавления или побег от себя. Подумаю сегодня на работе об этом.
Rediska
Вчера на работе читала Бредбери, заснула 2 раза)))) монотонность повествования укачала)))
bender670
потому что я хочу быть девочкой,
А кто ты есть-то? :) Ты и есть девчонка. Ты думаешь, не найдется тебе хороший парень? Тебе лет всего ничего, а ты суетишься. Все у тебя будет.
kit
Нет, Валь. Хотеть быть девочкой не очень хорошо. Девочка это до пятнадцати лет. Дальше в любом случае уже не девочка а девушка. И вот как хотите, н о в 30 лет крайне странно думать о себе, как о девушке даже, что уж там девочек поминать). Да хотя бы дети переводят человека из разряда 'девушка' в разряд 'женщина'. Это не значит, что мы должны быть толстыми матронами, которых кроме плёнок и котлет ничто не колышит. Не надо становиться бабой! А вот женщиной быть и хотеть ею быть — это отлично. Я ночью статью читала. Там одно из упражнений для взросления — напоминать себе периодически о своём реальном паспортном возрасте. Не, ну правда! Девочка, она с косичками и в коротком платице, скачет на одной ножке и плачет, если ей не дали конфетку. Ну чего туда хотеть-то)))
bender670
Я только хотел сказать, что у Маши еще все впереди. Я «девчонкой» называю женский пол, чуть моложе меня и до младенчества.
А уж она имела ввиду вообще другое (это мое имхо) — что ей хочется быть женщиной, чтобы о ней заботились, зарабатывали для нее и ее детей, чтобы она могла выкинуть из головы мысли типа «во что одеть ребенка?»
Мне кажется, она написала, что ей хочется быть за каменной, надежной и любящей стеной. Ну и я ответил ей, что ее возраст — не тот случай, когда о Стене нужно забыть :)
А по возрасту, да — я не могу себя представить таким великовозрастным, какой есть. Что-то в сознании сопротивляется этому. Или я просто не заморачивался пока об этом? :)
stark
По себе могу сказать, что повзрослел недавно совсем, ну серьезно, не переключалось никак на взрослую жизнь, потом как-то незаметно раз и уже большой))), а ведь совсем скоро 45…
bender670
Мне уже полтинник и я не уверен, что чувствую себя Взрослым. Мне кажется, что мышление осталось тем же, что и в 15 и в 20 лет.
kit
Я согласна, каждому хочется иметь нормального партнёра. Просто у меня ассоциация сработала. Девочка в отношениях мало совсем делает. Заботу употребляет, добычу принимает, а сама особо и не даёт ничего. Маша ни капельки не похожа на такое существо и врядли может хотеть такой стать. Самое забавное — а ведь это тоже абстрактная модель — эта девочка в отношениях. Я сейчас подумала, ведь я таких только в кино видела и то редко)) А все мои знакомые женщины периодически вздыхают о невозможности быть такой девочкой, а сами вполне активно лапами шевелят. Почему же мы вздыхаем? Потому, что часто женщина вообще одна всё тянет. А нужен товарищ в упряжке. Маш, нормальных товарищей довольно много. Ты вот отдышишься и отбою не будет)
bender670
у меня ассоциация сработала
Кать, это ложная ассоциация :) Я понимаю, о чем ты, но я имею ввиду совсем другое.
ни капельки не похожа на такое существо
Разумеется! Если она в семье зарабатывала, о чем разговор?
А может это этнический барьер у нас сейчас? Или еще какой? Вот ты говоришь, про «нормального партнера», а я говорю о человеке, который любит, заботится, печалится, если ты болеешь и радуется твоей радости. Как бы тебе это объяснить? Это не партнерство. Это… наверно, как это ни банально звучит — любовь. Когда ты радуешься мысли, что этот человек просто есть на свете. И не надо от него никакой выгоды. Он тебе интересен и притягателен тем, как смеется, как рассуждает о чем-то, как прижимается к тебе и ты чувствуешь, что он так же замирает в ответ на твое прикосновение. Я много раз пытался написать об этих ощущениях и каждый раз терпел крах. Это неуловимо и неформируемо в слова. Только очень приближенно.
bender670
это этнический барьер
Я говорю о том, что ты очень долго живешь вне России и естественно, чужой социум прописывает свои стандарты во всех сферах жизни.
kit
Валь, в этом плане во всех странах, которые я знаю, всё одинаково. Все рады и позамирать и потрепетать))
bender670
Все рады и позамирать
Теперь я спокоен за мир! :) А то я думал, что там давно одни машины остались вместо людей. Значит и там еще есть любовь. Это радует!
MariaS
я прочитаю статью и твой пост про девочек тоже помню. Я, конечно, чувствую себя женщиной, а «девочка» имела ввиду то, что я устала от мужа-тирана и хочу на ручки. Не более.
MariaS
угу, та найдется же ж, думаю. Только я буду верить не словам, а делам, поступкам.
Комментарий был удален
bender670
верить не словам, а делам, поступкам.
Маш, с твоим опытом это просто очевидно. Как раз, девочка могла бы кинуться на шею без оглядки, но не ты.
panda
А я вот подумала, а алкоголик (я имею ввиду пьющий и не признающий проблему)может вообще любить?
MariaS
нет, потому что он как ребенок, он инфантилен, он может и хочет только брать и требовать все больше и больше, как дитя. Я так считаю.
bender670
Кать, у него своя любовь, детская. Он ждет от нее только выгоду — защиту, помощь, сострадание, инвестиции. То есть мы все, даже не алкаши, подсознательно ждем бонусы от любви, но не так, как алкоголики. Поскольку алкоголик эгоцентрик и эгоист, у него не может быть любви бескорыстной, она всегда направлена у него, в конце концов, на себя. Это май хамбл эпиниэн :)
kit
Я не знаю про всех пьющих, но про двух знаю точно — могут любить. Мой отец был ежедневником. Под полночь он был всегда сильно пьян. И он на самом деле любил мою маму. Халтуры таскал домой, чтобы подработать, какую-то вкуснятину нам покупал. Встречал её у метро, если она поздно возвращалась, готовил ей любимую еду. Даже одежду пытался покупать в подарок, но у него со вкусом было неочень) А уж надо мной прямо крыльями хлопал — как любил. И сказки мне придумывал и по деревьям лазить учил и всякие штуки со мной вместе клеил и на секции водил. Позже мы вместе халтуры делали и он мне кучу интересного рассказывал. Когда я уже в институте училась, мог ночами не спать, чтобы мне помочь. Он не допился до запоев. Но если он не алкоголик был, то уж я не знаю, кто. Может есть такая порода алкашей, которые до запойной стадии особенно долго добираются? Мои 16 лет ежедневки тоже немалый срок. И я абсолютно уверенна, что все эти годы я без сомнений сильно любила мужа. Ну и бросила практически по первому его серьёзному требованию. То есть я всегда знала, что ему не нравится, когда я пью. Да и после требования мне понадобился год, чтобы сообразить, что надо совсем бросить и что это вообще реально. Другое дело, что моя мама не чувствовала себя особо любимой и счастливой. В трезвые часы — да, а в пьяные уже нет. А муж не успел во мне разочароваться.

Стеценко же пишет, что у алкоголика две личности. Может такое быть, что если трезвая личность алкоголика кого-то сильно любит, то и целиком алкоголик вполне любит? Но ведь часто бывает, что и трезвая часть никого не любит уже. Да, алкоголь способствует процессу разлюбливания. Он вообще все интересы и привязанности постепенно замещает собой. Но если трезвая часть не любит, то и ловить нечего. А если любит, то и сквозь бухло это видно. Просто трезвый человек, даже разлюбив, продолжает вести себя прилично. Что тоже от уровня культуры зависит. Или от силы внутренних установок. Вот у моего отца было непобедимое убеждение никогда не кричать и не ругаться. И в самые пьяные часы этот блок не снимался! У меня есть железное решение — никогда, даже в самой глубокой ссоре, не оскорблять ничем. С мужем мы ссоримся достаточно. И при самой высокой концентрации алко в мозгу за почти 18 лет я не сказала ему ни одного обидного слова. Про физическую агрессию я вообще только фантазировать могу. Как будто уважение оставалось в разы сильнее алкоголя. В общем, так бывает.
MariaS
то, что ты не сказала ни одного обидного слова, может быть связано не с любовью, а с самоуважением, здоровой самооценкой, мне кажется.
kit
Так я и говорю, что от силы собственных убеждений кое-что зависит. Я и чужих людей не оскорбляю, не только любимых. Правда с чужими я и не ссорюсь) Просто мне кажется, что мощные внутренние установки долго остаются сильнее алкоголя. В том числе и любовь. Ну и да, самоуважение. Кстати, откуда у меня тогда могла взяться здоровая самооценка?)) Это тоже какие-то глубоко прорезанные правила, которые алкоголем далеко не сразу стираются. Да, эти самые две личности алкоголика.
bender670
если трезвая личность алкоголика кого-то сильно любит, то и целиком алкоголик вполне любит?
Да, он будет любить, пока интересы любви не пересекутся с интересами зависимости. Хотя, все может быть. Степень контроля болезни над личностью у всех разная.
MariaS
совершенно верно. Когда я пила рядом с мужем — была «идиллия», соорились, но мирились, потому что пили вместе. Когда я стала против — его водка мне этого не простила, но она сильнее меня, и муж наверное возненавидел меня. Зато теперь они вместе, но я нужна.
kit
Я тоже так думаю. От стадии многое зависит. Но и от твёрдости изначальных убеждений. Алкоголь их подтачивает, но твёрдые стачиваются медленнее))
bender670
твёрдые стачиваются медленнее)
Кать, я не знаю, с чем это связано. Видимо, индивидуальная чувствительность-переносимость к алкоголю. Но картина анамнеза у всех разная. Нет, наверно, двух одинаковых алкоголизмов.
Elvira
Уникальный алкоголик:) забавно звучит.
MariaS
та наша ж беда в том, что мы все себя уникальными мним. Вот тот — да, алкоголик. А я же уникальный, с уникальными проблемами, уникальной бедой.
panda
Свет, я два года как поняла, что надо прекращать пить, причем нам двоим. Умоляла помочь мне, ведь если любит, значит должен поддержать? А он продолжает пить, и при этом обвиняет меня в алкоголизме, а он умеет пить, а я нет. Сколько можно выпрашивать поддержку, если он сам зависимый и больной человек. Так пусть хоть дети живут с трезвой адекватной матерью, чем с двумя алкоголиками (а срывы с ним точно будут)
Elvira
Катя, ты все правильно делаешь. И мысли твои верные. Детям точно в спокойствии будет лучше
Rediska
Кать, я тоже всегда просила о помощи, я прямо рьяно бросалась в бой и все должны были меня поддерживать. Через буквально 2-3 дня меня переворачивало с головы на ноги и я находила любые поводы, чтобы бухнуть. И бывший муж, и теперешний мч не могли тупо взять и остановить этот пьяный марафон. А когда сказала себе СТОП, тогда и их поддержка была мне не принципиальна. И всегда хотела забежать со своего района алкашей, а сейчас мне пофиг, ну бухают они, значит такой их выбор. Недавно встретила кореша, раньше часто в ганделе бухали, идёт с женой и дочкой трезвый, спрашивает чего меня не видно и я ему аналогичный вопрос, он мне: я завязал, я ему: аналогично) У него за месяц тесть и ещё какой-то близкий родственник от бухла помер, вот он и впечатлился.
panda
Света, а муж твой алкоголик? Ведь невозможно меняться самой и жить в том же самом болоте… Утонешь(
Elvira
Утонешь сама и еще и детская психика пострадает. Катя, все будет хорошо. Надо пережить этот сложный момент. На зубах, на силе воли, но раз уж начала, стоит до конца стоять на своем. Молодец!
Rediska
Нет, Кать, бывший муж употреблял только лишь со мной, и то он всегда знал меру, сейчас выпивает крайне редко. Утонуть не боюсь, я смотрю на окружение и убеждаюсь в правильности своего выбора. Катюш, всех вокруг под себя не подломаешь, а вот сама измениться можешь при желании. А мч пить бросил.
panda
Получается вы причиной развода не была выпивка мужа? Меня пьющие вокруг не смущают, так как я не особо с ними по жизни пересекаюсь, а аот мужа вижу каждый день. А бросать пить похоже он не собирается.
Rediska
Нет, причиной развода была моя прип… ния.
MariaS
блин, я теперь буду мучаться, я не понял, какое это слово…
Rediska
призвездония, только в грубой форме)))
kit
Дамы, вы расширяете мой словарный запас)))
Rediska
)))))))))))))))) Леди, не выражайтесь))) Я, Катенок, между прочим после твоих размышлений о девочках-женщинах, перестроилась на леди. Так смешно на девчушек смотреть, когда я к ним обращаюсь «Маленькая леди может померяет футболочку?» и они сразу смущаются и так глазки начинают строить))))
MariaS
а пор девушку плюс слышала? от Милы Левчук — мощная тема, рекомендую. Мне голову прочищает.
MariaS
ну вот и я в той же ситуации оказалась, когда уже нет сомнений в том, что человек просто оскорбляет меня. Алкоголь, безработица, да много чего — по сути я живу в постоянном унижении и дети видят, что с женщинами так можно. Поэтому я показала, что так со мной нельзя. А сыновья, когда вырастут, вспомнят, что мама такого не потерпела, и сделают выводы, можно ли так вести себя со своими женщинами. О встрече с адвокатом договорилась, действую. Нет пути назад. Базовые потребности — нормально питаться, уважительно к себе относиться, спать, работать, радоваться жизни — для меня важнее такого мужа, каким мой стал на сегодняшний день.
panda
Позавчера был серьезный разговор с мужем. Он обещал подумать над моим условием, либо он признает, что он алкоголик и прекращает пить, либо я ухожу. Матери своей ( она мне потом передала) сказал, что больше не пьет, семья и дети ему дороже. Вчера весь день был трезвым, даже все вместе со старшими посмотрели фильм… Сегодня обнаруживаю в кладовке пакет дешевого белого вина 1,5 литра, чуть начатый. Приготовлено и спрятано на вечер " для сна"… Зря я надеялась(
bender670
Зря я надеялась(
Катюш, он алкоголик, ты не забыла? Просто так сказать «я больше не буду» помогает очень редко и очень ненадолго. Путь, который проходит человек, чтобы стать трезвым, ты знаешь. Это работа на всю жизнь. Захочет он эту работу производить?
panda
Да нет конечно, для того, чтобы признать себя зависимым, нужно осознать, что у него есть проблема. Но по его мнению, проблема у меня, а я своими требованиями лишаю его последнего удовольствия. И я же должна найти ему заменитель алкоголя, к тому же легкодоступный… Ну как дите, честное слово…
MariaS
Меня родители мужа наталкивают на мысль: посмотри, как он страдает, он не пьет, он работает. Подумай, вернись. Мои родители опасаются, что я вернусь. Много разговариваем. Я отвечаю так: то, что он заработывает и не пьет — вообще молодец, по старвнению с тем, кем он стал. Только это не достижение, а норма. Муж должен пахать и вести образ жизни, который является достойным примером детям. Мой сын сегодня не мог помыть ноги после прогулки. Потому что его папа ноги не моет вообще, потому что он перестал мыться, потому что деградирует. А когда я пыталась учить сына мыться дома, мне говорили, что я как курица-наседка мешаю мужику расти нормальным. Вот так.

И я всем отвечаю: елси он бросит пить — я только порадуюсь. Сначала он должен признать свою болезнь. И тогда начнется тяжелейший курс реабилитации, срывы, возможность белки, нервные ситуации. Он не пойлет на это. если скажет — «легко, уже бросил» я не поверю, потому что это не легко, потому что через 2-3 лня он взвоет и поубиает тех, кто рядом. Даже если он станет трезвым, он изменится как человек. Потому что я изменилась. Я перестала терпеть то, на что раньше закрывала глаза. И он изменится. И я просто не хочу быть рядом с этим человеком, пьющим или трезвым.

А ты, Катя, как так легко поверила? или хотела поверить? Готова рядом терпеть его срывы, нервы, скандалы по трезвости?
bender670
Мои родители опасаются, что я вернусь
Ни в коем случае. Если ты сама чувствуешь, что будет только хуже — не возвращайся. По твоим описаниям это тупик, поворот не туда.
MariaS
по моим предполжениям он меня просто убьет, если я вернусь. Я не хочу даже видеться с ним, с человеком-который-не-моется. Развод будет адвокат вести, я даже на заседания ездить не буду.
Elvira
Воот. Правильно, нечего мотать себе нервы. На это есть специально обученные люди. Важные дела нужно поручать профессионалам.
panda
Машунь, я очень хотела поверить и даже, скорее вмего, поверила. А вдруг мне повезет, он прекратит пить и мы созраним семью. Хотя после его пьяных закидонов последних отвращение одно. И потом, я ведь даже не зеаю его по-настоящему трезвым. Если у меня были годы (!) трезвости, это беременности, кормление и два кодирования (1 год и 2 года трезвости), то он ни дня не был сухим. Пусть иногда только пиво, но все же… Так вот, какой он вообще, может злющий будет как черт, еще хуже. И мысли я не пью ради семьи и детей, вот какую я муку терплю, отказываюсь от самого любимого напитка ради них…
panda
Вот узнал он о разводе и что? Вино и пиво, снизил лишь градус, и то, на время! Чтоб я успокоилась и передумала…
MariaS
посмотри, мы совершенно разные люди, у нас разные мужья — и наши ситуации описаны под копирку. Мой муж тоже только говорит, что бросил, но соседка видит, что он еле стоит на ногах. даже если они бросят — изменятся, как личности. Лично в моей ситуации будет так: он станет мелочным, злым, обидчивым — он уже такой, и было это в нем, только оно усугубиться под трезвостью. И он скажет — воооот, я бросил пить ради тебя — и все равно я буду жить еще хуже. Нет, я точно освобождаюсь от человека.
kit
Катюш, я только пиво и пила. Вино иногда. По тесту алконара у меня была вторая стадия алкоголизма. Не первая. А вторая уже и середина, а не начало. Так что его 'снижение' это чушь собачья. Да боже мой! Раз он страдает без выпивки, то это несомненный диагноз! Это вообще первейший признак.

Даже если считать, что проблема только у тебя, то что же это за родной человек такой, который тебя постоянно искушает и игнорирует твои особенности? Это же свинство! Вот у мамы моей диабет. Да, она его сама себе 'наела'. И теперь ей сладкого совсем нельзя. Так нам в голову не приходит жрать торт у неё перед глазами. Даже дети соображают и мороженное при ней не едят. Чтобы её не искушать. Как-то семья подстраивается под разные нужды друг друга. Мужу вот часто нужно работать в выходные. И мы стараемся ему не мешать. А тебе жизненно необходимо не пить. И чтобы помочь тебе твой муж совершенно естественно должен бы выкинуть все бухло из дома. Но его любовь к бухлу велика. Пожалуй, он сильнее зависим, чем ты. Ты могла отказаться от пойла ради здоровья детей. А он не может ни ради чего. И с этим человеком ты хочешь дальше жить? Надеешься, что он изменится? Не, всё бывает. Вот мы же многие изменились. Но когда? Сколько времени прошло у каждого из нас от момента осознания проблемы до момента принятия прочного решения о принципиальной трезвости? У меня годы ушли. Я ещё лет 8 назад поняла, что проблема есть и будет расти. А твой муж ещё не заподозрил даже. Сколько лет ещё ты готова ждать теоретически возможных изменений?

Ты книжку смотрела? Про созависимость? Ты сейчас прямо по книжке всё переживаешь, мне кажется.

И напиши себе определение семьи. Что ты считаешь семьёй, какая она должна быть? Что ты надеешься сохранить? Похож этот человек рядом с тобой на члена твоей семьи? Или он так, фигура, чтобы место не пустовало и можно было галочку поставить в графе 'муж'? Но на занятое место хорошую фигуру не поставишь. Или он с детьми много занимается? Так он может и дальше заниматься, уже не числясь твоим мужем.
MariaS
и мне это полезно почитать.
Elvira
Согласна, если человеку интересны собственные дети, его ничто не остановит, а если нет — то даже будучи с ними в одном доме, он не будет с ними заниматься. Тут женаты или нет вообще никакой роли не играет. Это страхи все, на мой взгляд. Нас общество оценивает — а есть муж или нет? Если нет, то жизнь не удалась. С моей феминистической точки зрения — бред конечно же. Но многие этому верят и стараются сохранять семью во что бы то ни стало. Это грустно
MariaS
ага, оценивает общество, и только замужние подружки вздыхают, «эх, хорошо ей, никто не указывает».
panda
Семья это когда двое смотрят в одну сторону, правильно? И какая ж любовь тут, если он продолжает несмотря на то, что может реально лишиться семьи(
Rediska
Это правильно, но ты перестроилась быстро, а он еще нет. И перестроится на твою волну или нет, тоже неизвестно.
MariaS
Катя, привет! Как твои дела? Ты же подала на развод? как прогресс? Как ты сама?