78 комментариев

Anastasiya88
Меня зовут Настя мне 27, ранее я здесь была, но ушла, муж увидил и запретил, я ему сказала это мне помогает, но он категоричен, сейчас я тайком пишу, я уже не знаю алкашка я или просто дура или гены, но в общем пью я редко, нооо очень медко, упиваюсь так что ничего не помню и не отдаю отчет своим действиям, уже опозорилась перед всеми вокруг и мужа позорю, я уже задумываюсь о кадировке.
Anastasiya88
Устала сил нет, от своих действий, как это отановить не знаю, знаю только то что не попью какоето время отойду от этого и вновь напьюсь так же, ужас, но со мной уже не хотят быть в одной компании, никто не говорит, но я все вижу, не понимаю чего мне не хватает, ведь все есть, все в полном порядке и доча растет радует, и муж любит, а я как свинья с ними, мужа позорю, ребенка пугаю, боже мой что делать???
Anastasiya88
я так быстро заработала себе репутацию гонимой, что даже сама не заметила, хочу отмыться от этого!!! Мой муж бвл в море 6мес. вернулся в сентябре и говорит, ну что натворила за эти пол года, понимаете что он уже уверен что без приключений не обошлось, т.е понимаете на мне уже клеймо!!! Моя дядька пил наверно лет 20, закодировался на 5лет, и не пьет уже лет 25, и вы знаете про то время уже никто не вспоминает все он себя оправдал и давным давно отмылся, и я хочу всем доказать что я могу, что не надо ставить на мне клеймо, а просто поверить в меня и мои силы, просто хочу что бв мои близкие мне поверили и относились как к обычному нормальному человеку, а не ждали праздников с ужасом, с мвслями о том что я напьюсь и всем места мало будет!!! И вообше что это как обьяснить мое поведение???? почему я несу всякую чушь??? я ведь так не думаю вовсе!!! Почему сознание отклбчается??? я ведь совершенно ничего не помню, как будто и не было ничего!
Anastasiya88
Читала еще летом Анин блог, как она начинала, как боролась, и сегодня была приятно удивлена, она справилась на февраль мес. уже 8мес. было, а я изначально весь блог ее читала и видела как ей было тяжело она большая умница!!! А вот меня ничем не проймешь, совершенно нет силы воли и теряю уважение к себе как к матери как к жене, мне кажется я на грани срыва психологического.Я уже ничего не понимаю какая то пустота внутри!
kit
Настя, привет! Молодец, что вернулась!
Не надо сравнивать себя с другими. Совсем не сравнивать невозможно, но не ищи в себе ошибок конструкции и дефектов. С тобою всё нормально. Все люди превращаются в монстров по пьяни. Это ведь только от дозы зависит. А дозу мы уже не можем регулировать. Алкоголь отключает контроль у всех. Все становятся гораздо неприятнее под градусом. В какую сторону — только глупее или ещё и агрессивнее и обидчивее — вопрос исключительно везения. Совершенно невозможно перевоспитать свою вторую личность. Изменить можно только первую. Так, чтобы она не позволяла совсем второй личности появляться.
Не кори себя, что не смогла бросить. Не требуй от себя невозможного — почти невозможно бросить водиночку. Просто не уходи больше.
Elvira
Настя, привет! Ты как и все мы когда-то находишься в плену своей зависимости. Первое, что бы я стала делать в твоей ситуации — пепестала бы себя ругать и корить. Это алкомонстры, которые срываются с цепи уже после первой рюмки, и которые руководят твоими действиями как кукловоды. А значит нужно их держать под замком. Ты наверное и сама понимаешь, что замком является абсолютная трезвость. Абсолютная потому что им достаточно даже не то что одной рюмки- одного первого глотка. А с другой стороны, смотри — что тебе стоит не сделать всего один первый глоток? Это по сути не так много и не такая большая жертва, чтобы твоя репутация изменилась. Самая большая перемена будет конечно в твоей жизни, искать фокус изменений вовне нет большого смысла, люди не настолько внимательны друг к другу. Подозреваю, что очень много времени пройдет, пока все поймут, насколько ты изменилась. Ты уверена, что тебе нужна кодировка, чтобы не делать всего один глоток? Или попробуешь сама? Мы поддержим
Anastasiya88
Эльвира я безумно не хочу прибегать к медицине что бы бросить, но я настолько слаба и безпринципиально перед алко. что боюсь у меня нет выхода, безусловно я хочу сама бросить, но пробовала уже и не раз максимум меня хватает на месяц, предварительно зная что сегодня буду выпивать я себе говорю что сегодня все будет ок, без приключений, но все как всегда, мне кадется я одна такая позорница, несу всякую чушь на всех и без разбора, могу драться кинуться, а утром совершенно ничего не помню!!! У меня внутри пустота и нет сил дальше жить, я теряю интерес ко всему, руки опускаются, ничего не радует, почему так происходит, мне нужна какая то психологическая помощь.
Elvira
Настя, конечно на првильном пути. Смотри — ты говоришь — сегодня выпью. Так вот в этом и есть тактическая ошибка. Пить не надо совсем. У нас у ВСЕХ срывает резьбу по этому делу, именно поэтому мы все за АБСОЛЮТНУЮ трезвость. Врача уже начала выбирать?
Anastasiya88
нет, я пришла сюда, ранее мне этот сайт помог, но когда муж обнаружил, строго настрого запретил, и я вернулась вновь решила, что буду скрывать от него, я когда ушла от сюда точно знала что вернусь, я готовлю себя к обсалютной трезвости, можно вопром, человек может поменять свой характер? говорят характер не меняется, мне нужно работать над собой еще и в этом напраалении?!
Elvira
Я тебе советую попробовать не пить. Не именно пытаться сдерживаться и не напиваться в хлам, а не пить вообще. Понимаешь разницу? Работа над собой — это вообще процесс непрерывный, по крайней мере для меня; лишним точно не будет. А потом — характер и сам будет меняться в абсолютной трезвости. Будешь делать кодировку или нет — это конечно тебе решать, независимо от этого, оставайся с нами. Одному бросать сложно
Anastasiya88
я чуствую по себе, что это пик!!! Все я уже действительно не могу, раньше как то подругому к своим попойкам относилась, а сейчас что то внутри иное, серьезное намерение что ли.Не обрашайте внимание на ошибки с тел.пишу не удобно очень, буквы путаются!
kit
Соглашаюсь с Эльвирой. Ты пишешь 'предварительно зная, что сегодня буду выпивать, я себе говорю что сегодня все будет ок' В этой ловушке можно просидеть всю жизнь. Если человек разучился тормозить, то уже не научится никогда. Какая бы сильная воля ни была, зависимость сильнее. Единственное, что можно сделать, это, предварительно зная о близости алкоголя сегодня, говорить — я точно не выпью! Никогда и ни за что не выпью, а сегодня особенно!
Anastasiya88
а еще я осознаю, что если я все же не смотря не на что ищу способы борьбы с этим недугом, значит я на правильном пути??? значит еще не все потеряно!
Mixalych901
Привет, Настя. Конечно еще ничего не потеряно. Если ты задумываешься о проблеме, то это уже пол победы. Дальше нужно искать твой способ. Прочитай Стеценко. Эта книга даст ответы на вопросы. Так же можно Аллена Карра почитать. А вдруг? Многим помогает. Я сейчас тоже на трезвой (пока что тропинке). Меня кидает из стороны в сторону. Зависимость дает о себе знать. Помогают с ней справиться участники этой замечательной соц.сети. Так что пиши любые свои мысли. Попробуем помочь.
Anastasiya88
Привет! Я пробовала читать не выходит у меня, я вообще не ленивая, но именно эту книгу мне читать лень, он пишет что к прочтению этой книги может быть много подходов, вот у меня был один, неудачный, попробую еще раз, просто что то меня в этой книги раздрожает, или я вредная не могу пончть!
kit
Может быть такое, что в этой книге ты узнаёшь себя и это дико неприятно? Наверняка тебе страшно назвать себя алкоголиком. А как ты представляешь себе алкоголика? Не трясущимся ли доходягой в грязной майке и неясным мычанием? Я попробую поднять тему с моими фотографиями. Посмотри на меня, алкоголик — это я, а не грязная мразь под забором. Конечно, фото сделаны на трезвую голову. От бухла я становилась глупее, обидчивее, медленнее. Краснели глаза, взгляд становился мутным, координация нарушалась, язык заплетался. Вот это всё я убрала сейчас. Поменяй образ алкоголика и возможно книга пойдёт лучше!
bender670
Настя, то, что ты сказала, весь твой этот крик боли говорит об одном — ты алкоголик. Самый настоящий. Пока не допившийся до помойки и колодцев, до этого тебе еще далеко. Только в твоих руках изменить свою жизнь и начать ее заново. Исключить из твоей жизни ту вторую сущность, которая поселилась у тебя в подсознании и управляет твоим телом и эмоциями. Поверь, это в твоих силах, хотя сейчас ты, скорее всего, мне не веришь. Знаешь, я тоже думал, что проклят и сдохну под забором. Но как только я принял настоящее решение не пить — я начал меняться и менять свою жизнь.
Мне совершенно не понравилось то, что муж запретил тебе здесь находиться. Из этого и еще из некоторых твоих слов я заключаю, что он махровый соз и не очень хочет, чтобы ты бросала пить. Как бы странно это ни звучало. Пока не буду тебе рассказывать детали, это потом. А пока тебе надо успокоиться и понять, что кроме тебя никто тебе бухло в рот не заливает. Не ходи в места, где выпивают. Не сиди дома, если дома пьют. Избегай первое время любых встреч с алкоголем.
Даже не знаю, с чего начать. Тебе надо сделать немалую работу со своим сознанием. Для начала надо понять, что бухло для тебя безумная отрава. Ты в этом, слава Богу, убедилась. Осталось решить для себя — хочешь ты изменить жизнь или нет. Попробуй поменять свое отношение к алкоголю. Сядь и подумай — что тебе дает алкоголь и что тебе дает трезвость. Все «за» и «против», честно и непредвзято. Можешь написать на бумаге или на мониторе компьютера, сколько у бухла плюсов, а сколько минусов. И тебе будет легче понять, что это полное безумие для тебя — пить этот растворитель. Я не помню, говорил тебе в тот раз или нет, насчет книги Стеценко. Ты читала ее? Вот эту: alconar.ru/ Если нет, прочитай. Если читала, давай обсудим ее.
kit
Настя, вот тебе тест.
forum.alconar.ru/test/test.html
в основном в сети мне попадались тесты с одинаковым результатом. Что там ни нажми, ответ будет — вы в зоне риска, задумайтесь над проблемой. Этот тест с градации алкоголизма и без нравоучений. Просто сухой диагноз. Я проходила по памяти, уже давно трезвая. И у меня вышел 21 балл. А что у тебя?
Anastasiya88
Катюш ты очень красивая девушка, конечно я никогда бы и не подумала что у тебя есть проблемы такого рода, вы все правы я не считаю себя алкашкой и придумываю себе разного рода отмазки лижбы не считать себя алкоголиком, я думала так я пью редко, ну раз в две недели, значит я не алкашка, алкаши для меня люди которые не ухаживают уже за собой, ходят собирают на бутылку и все в этом роде, но сейчас я понимаю как я заблуждаюсь!!!
kit
Настя, спасибо) Девушка мне уже мало подходит, мне 42. На фото морщины не видны))
С принятием фактов у всех людей проблемы. Уже давно все уверенны, что девушкой надо оставаться как минимум до семидесяти лет. А женщиной когда быть? С какого перепугу при слове женщина мы представляем себе отупевшую от забот тётку с облупившимся маникюром? Анджолина Жоли тоже девушка, что ли?)) На самом деле, наличие полового партнёра немедленно превращает любую девушку в женщину. Так же и с алкоголем. Привязанность к алкоголю называется алкоголизмом. Стадии есть разные. Однако, алкоголиком является каждый, регулярно употребляющий, каждый, пьющий ради эффекта. И даже тот, кто утверждает, что без бокала красного вина стэйк это не стэйк. Стэйк без мяса это не стэйк. Праздник без веселья — не праздник. А вот кому для веселья без бухла не обойтись, тот алкоголик.
Фотки ещё питейных времён, кроме последней. Я пила по 4 литра пива каждый вечер. Могла и больше, но тогда это становилось очень заметно. 4 литра пива это бутылка водки. И было не особо заметно. Не страшно ли? Мне не было страшно. Я надеялась, что ещё не алкоголик. По тесту я была в середине второй стадии, как потом оказалось. Ты, наверное, где-то там же. Вылезай сейчас. Потом труднее будет.
Anastasiya88
да у меня 22балла
Elvira
Щас упадешь — 39 баллов у меня. Мамадорогая, я на последней стадии
bender670
39 баллов у меня.
У меня 50 было, Эль. И то выкрутился. Решение просто надо.
Rediska
У меня 51
Rediska
Денис, привет! Как ты? Какие новости?
Den1977
Живём на берегу-до воды не добраться по прежнему. Первый раз за несколько лет так поздно начнём ловить. Все понурые ходят, а я бодрюсь:-)
bender670
Да ты рекордсменка, Свет!
Rediska
Валь, тут нечем мне гордиться…
Rediska
Гребаный перфекционизм даже тут проявился.
bender670
Гребаный перфекционизм
Если уж делать, то — до упора! :)
Ничего, ты уже на выходе из этого колодца. Свет, у тебя все идет, как надо, чему я очень рад!
Anastasiya88
я отчетливо осознаю что кроме меня мне никто и никогда не поможет, и перестать себя ругать не могу, людям жизнь приносит такие проблемы, что задумываешься как же сил то хватает на их решения, а тут я себе их сама рисую с помощью алкоголя и хожу совершенно несчастная, какая то размазня слабохарактерная, у меня сейчас проблемы с внутренним миров в совакупности от всего включая мой мягкотелый безотказный характер, у меня конфликт с собой, этого раньше не было это ощущение появилось где то с год два назад, и этот конфликт обостряется в том числе и даже в большей степени из за алкоголя!!! И я понимаю что первая и серьезная задача, серьезней наверно и не было в жизни это раз и навсегда влиться в трезвый образ жизни!
kit
Очень правильно ты говоришь. А конфликт не обостряется. Он алкоголем создаётся! Ты не можешь отстаивать свои права и мнения, пока совесть нечиста. Как только ты решишь не пить больше никогда, конфликт снимется. Через месяц осознанной трезвости ты избавишься то мягкотелости и безотказности. Ты не станешь чёрствой и бесчувственной. Ты просто ощутишь уважение к себе.
gamerada
Возможно, я как всегда выражусь в грубой форме, уж извините… Прозвучало — «я не знаю, что делать...» — ЗНАЕШЬ, но не можешь скорее всего. Эльвира правильно сказала — «алкодемоны появляются с первой рюмкой», полумеры — точнее умеренно употреблять — это не твое, единственное правильное решение — бросить, бросить навсегда, но сможешь ли ты отказаться от алкоголя, понимая, что это на всю жизнь? Это серьезный вопрос самой себе… если «может быть» или «попробую» — это четкое НЕТ. Далее по поводу мужа — это что ревность? Ну это уже не мой интерес, а что лучше спивающайся жена или общение здесь? Ты же не любовника тут ищешь, да и это не совсем «сайт знакомств», здесь все с одной целью — бросить пагубную привычку, которая губит жизни. А в какой то момент муж скажет «мне не нужна жена-алкоголичка», что за тиран? Мне кажется такое ограничение недопустимо, особенно если тебе помогает общение здесь. Пока все
Anastasiya88
Привет всем, нууу тиран это как то ооочень не правильно, да ревность, но этот вопрос уже решен вчера, ч сказала твердо и не о каких запретах и прочее слышать не желаю, для меня сейчас на первом месте разобраться в себе, вы правильно написали «если может быть или попробую -это четкое нет!»И задумываясь, что это на все жизнь меня это пугало еще там к примеру месяцев 7 назад, меня постоянно посещали мысли ну как это навсегда, может иногда совмем немного дома, что бы никто не видел, а остальное время я просто об этом не думала, и создавала вид что пытаюсь бросить, но на самом деле никаеих попыток и реального желания не было, самообман!!!
Elvira
Настя, это офигительный прогресс в мыслях и договоренностях с мужем!!! Аплодирую, и дай я тебя обниму. Ты теперь наша:)
Anastasiya88
Очень отчетливо стала понимать, что во мне живет две личности, одна с трезвым умом и чистой совестью, а вторая которая так усиленно пытается разрушить мою первую половину (чего я ей сделала только не пойму?), глупо, реально глупо но скажу, но вторую злостную половину воспринимаю сейчас почемуто как за реального гадкого человека, с которым нужно бороться очень жестко, и не показывать свою слабость не в мыслях не в действиях иначе как очень грамотный и расчетливый и далеко не глупый гаденыш обязательно воспользуется и опять выйдет победителем, достаточно с меня порожений за эти годы, надо отыграться раз и навсегда!!!
gamerada
Не кормите своего Хайда
У одного автора есть гипотеза, что алкоголики часто страдают раздвоением личности. Приведу цитату из книги А.В. Мельника «алкоголизм» — Непоследовательность у алкоголиков часто достигает степени раздвоения личности.

В этом случае в эмоционально-волевой сфере человека сосуществуют две противоборствующие силы, назовем их «наркоманическим Я» и «здравомыслящим Я». Борьба между ними может быть явной и осознаваемой, когда, например, «наркоманическое Я» настойчиво уговаривает: «Выпей!», а «здравомыслящее Я» одновременно останавливает: «Не пей!».

В действительности, заметили, что пьяный человек и не пьющий — совсем два разных человека. Лично про себя скажу, что трезвый, я успешный, молодой, умный и симпатичный парень и полная противоположность, когда пьян — скотина отвращенская. Это мне что то напомнило, а именно история доктора Джекила и мистера Хайда. Ведь точно, Хайд и Джекил полные противоположности друг друга. В романе таким его сделал наркотик, а разве алкоголь не наркотик? Самый обычный и законный наркотик, ничуть не хуже чем у доктора Джекила. Дальше я подумал, что ведь выпивая мы кормим своего Хайда. Сначала по чуть чуть, затем все больше, ведь «Хайд» растет и корма ему нужно больше. По итогу ваш «Хайд» сожрет вас и вы умрете, единственный способ прекратить его кормить, то есть употреблять алкоголь. Прекращайте кормить своего «Хайда».
Den1977
Очень хорошо Довлатов Сергей написал: «Довлатов трезвый и Довлатов пьяный на столько два разных человека, что даже не знакомы друг с другом»
Anastasiya88
как же хочется собой гордиться, для каждого человека есть свой предмет для гордости, а вот мой это избавления от гада (простите), нормальному человеку покажится все это полным бредом наверно!!! Но я не нормальная, я особенная, и моя особенность в том что я так глупо и безрассудно убиваю себя!
pobeda13
Настя, привет, я Лана. Эта вторая твоя личность — это не ты, это подселенец. И любой нормальный человек тоже может с ней столкнуться. Можно называть ЭТО по разному- вирус, демон, зависимость, суть одна- оно появилось в нас, чтобы разрушить нашу жизнь. Поэтому ругать себя бесполезно. С ним нельзя бороться, но можно договориться. Ты не пускаешь его в себя, и оно теряет к тебе интерес.И что приятно, за короткое время и ты потеряешь к нему интерес! Это так, коротко и схематично. Но без работы над своим сознанием ничего не выйдет. Ты должна очень подробно проанализировать всю свою жизнь, и подумать над тем, что давал тебе алкоголь и что пытался забрать. Многое ты уже поняла и увидела, раз ты здесь. Ты молодец, у тебя всё получится. У нас же получается! Мой стаж- более 20 лет((( Почти год не пью, и вижу в полной трезвости только плюсы. Удачи тебе!
По поводу мужа. Успокой его, это обычная мужская ревность. Дай почитать блоги. Мой муж тоже первое время бесился, когда я здесь зависала, пока не понял, как это важно для меня, и главное, полезно! Ребята с этого форума очень мне помогли. И еще, жена алкоголичка точно никому не нужна)
Anastasiya88
Привет Лана, оч приятно знакомству, каждое ваше слово как бальзам на душу, сейчас я действую точно по совету каждого из вас поскольку сама еще пока не понимаю с чего и как правильно начать зачистку всего того плохого что сидит внутри и пожирает мой мозг, вместе с самоуважением, сегодня вечером возьму чистый лист и опишу всее ситуации и последствия алкаша постараюсь вспомнить все, и буду перечитывать их переодически что бы незабывать все это Г…
pobeda13
Да, Настя, первое время я тоже просто следовала советам. И очень много читала на эту тему. В блогах супермного полезного можно найти. У Валентина здесь есть блог «Оборотень» Там очень много всего нашла для себя. Я первые 2-3 месяца просто ушла из реальной жизни в эту информацию и самоанализ. И это было очень интересно! Глаза открылись на многие вещи и нашлись ответы на многие вопросы. Это не я бракованная, это древняя и мощная сила набросилась на мою жизнь. И с этим можно справится))
kit
Настя, как ты решительно с мужем договорилась! Позволь пожать твою мужественную лапу!
То, что ты рассказываешь про вторую личность, вообще круто. Ты же книжку Стеценко 'как не пить' ещё не прочитала? А уже пользуешься его советами)) Она как раз советует отделить мысленно зависимость от себя. Все мысли на счёт выпить не твои, а её. Мы тут активно применяем этот метод. Говорить 'нет' внутреннему Алкашу гораздо легче, чем себе. Здорово, что ты взяла и сама до такого додумались!
Anastasiya88
Какюша привет, с мужем я действительно не мямлила, просто сказала, что это жизненно важно для меня, а про алкаша внутри меня, это я просто так чуствую, и меня иногда то смешат, то пугают мои мысли в плане второй личности, а как еще обьяснить этот факт???!!! Мне так проще бороться за свою всецелость, вот и представила в себе внутреннего гадкого противника, и не только в лице алкаша, мне кажется во мне много гадов сидит!
Anastasiya88
очень хочется его назвать Федор, у кого то я чиьала, что он Валера, а я после просмотра одного комедийного сериала, там был такой персонаж, вторая личность одного человека Федор!
Elvira
Валера — это мой внутренний алкаш:) федор — классное имя для зависимости, мне нравится
vita
Настенька, привет! Я Вита. Может ты читала мои блоги? У меня похожая ситуация была на твою, я пила редко, но «метко». Потом долго себя ненавидела, уничтожала, презирала, и так до следующего раза. Безумно устала от такой жизни! А решение самое простое — не пить. И все восстанавливается, и здоровье, и самоуважение, и репутация, поверь. Только, конечно, просто «не пить» не всем легко дается с первого раза, но надо искать именно свой способ избавления от этого гадства, разрушающего твою жизнь.
Только что отнесла коллеге по работе аспирин, она вчера с подругой «посидела с шампанским», сегодня умирает. СтОило это того? Пара часов с бутылкой и с утра весь свет не мил? А я кофейку пойду попью с хорошим настроением и самочувствием :) Сама за себа рада))))))
Anastasiya88
Всем огромнейший привет! Вообщем все думаю, думаю и вот чего надумала, время изменить невозможно, что было то было, всех кого обидела под этим делом очень люблю и испытываю жуткую вину перед ними, и чуствую что эта вина меня пожирает, поэтому жить грешными поступками не буду, надо идти вперед, реабелитироваться нужно перед самим собой это я четко поняла, и трезвая жизнь нужна только мне, поэтому доказывать я буду только себе, что все у меня получится, а не окружающим!!!
Elvira
Настя, золотые слова! Жму твою руку, ты все правильно придумала
pobeda13
Настя, всё верно. Нужно простить себя обязательно.Все имеют право на ошибку. Меня тоже долго жгли воспоминания о пьяных косяках. Зависимость превращала нас в неадекватных существ.Это мягко говоря. Перестав заливать в себя эту дрянь ты вернешь себе себя прежнюю, чистую. И снова начнешь уважать себя.Так и будет, проверено)
kit
Настя, теперь уж и не знаю, зачем тебе Стеценко читать)) Он ведь в книжке пишет, что бросать надо только для себя, а не ради кого-то или чего-то. А ты и до этого сама додумалась! Всё-таки почитай. Теперь ты будешь читать и радоваться — как ты всё правильно поняла уже. У меня так с Карром было. Огромное удовольствие получается)))
pobeda13
Ага, у Аллена Карра книга обалденная, называется «Легкий способ бросить пить». Это если Настя не знает. Все мифы околоалкогольные развенчивает. Я тоже фанат Карра.
Anastasiya88
Катюш, я действительно не читала не одну книгу из рекомендуемых всеми вами, это только мои мысли и мой личный настрой, и я убеждена что так правильно, может эгоистично, но в настоящий момент я думаю в большей степени только о себе, как себе помочь, и этот эгоизм мне поможет сохранить семью и создать светлое будущее нашей доче! А всем кого обидела я возмещу добрыми поступками или чем то иным, как посоветовал Валентин, спасибо Валентин за подсказку ведь я об этом даже и не думала, думала извинений было достаточно! Но возмещать буду постепенно все сразу не получится!
bender670
эта вина меня пожирает, поэтому жить грешными поступками не буду
Настя, у ААшников есть восьмой шаг, он подразумевает, что алкоголику, чтобы избавиться от чувства вины, надо вспомнить, кому был причинен моральный или материальный вред и возместить им эти лишения. Сделать так, чтобы человек простил тебя. Если кому-то невозможно вернуть долг, надо другим сделать нечто большее, чем положено. Это очистка себя перед собою. Чтобы можно было трезветь спокойно дальше. Необязательный, но по любому здравый и желательный момент полной трезвости.
Anastasiya88
И почему я раньше так ленилась прочесть эту книгу, я наверно просто думала чего ее читать, просто бросать и все, а как бросать я и сама знала, мои мысли до прочтения во многом совпадают с прочитанной информацией, но мои убеждения просто как огаленный провод который нужно изолировать, и эту изоляцию ч сейчас нахожу в книге Стеценко, сколько там тонкостей, описывает мое поведение, которое я не могла обьяснить даже себе, тяжело сформулировать мысли, у меня восторг и радость что Бог не бросает меня и дает все возможные ресурсы, мое дело маленькое цепляться и черпать и черпать информацию которая дается уже готовая на блюдце с золотой коемкой и жить счастливо в трезвой жизни, искренне счастливо и не заставлять себя не пить и мучаться от этого.
kit
Настя, как классно! Наверное ты раньше не так восприняла бы. Додуматься самому и потом получить подтверждения и подробности из уважаемого источника — это свосем не то, что читать чуждые поучения. Кажется, что знаком с автором, что это твои мысли он записал)) Этот эффект совпадения мыслей как-то красиво называется даже. Этот эффект у мне с Карром потом был. А Стеценко я суше восприняла, хоть и тоже не с бухты барахты читала. За несколько лет я уже понимала, что спиваюсь. И однажды придёт время останавливаться. Я только не знала, как. Набила в поиске вопрос 'Как не пить?' и получила чёткую инструкцию. И дальше — как у тебя — моё дело маленькое)) Исполнять и не сомневаться) Ужасно рада за тебя!
Anastasiya88
Катя я только начинаю читать и понимаю что дальше слаще, конечно я доберусь и до других авторов.Раньше котегорически не желала что то читать, я реально думала, что итак все знаю, просто разум созрел видимо!
bender670
эту изоляцию ч сейчас нахожу в книге Стеценко,
Настен, первое время сделай ее настольной книжкой. Не ленись перечитать непонятные места. Спрашивай у нас, если что-то непонятно, ладно?
Anastasiya88
еще такой вопрос, почему именно мне и многим другим приходится бороться с алкашом, мы ведь могли быть простыми людьми которые уверенно идут рука обруку с алкоголем, получая от этого каждый свое удовольствие без вреда для своей жизни и окружающих, просто живут, почему для меня или кого то еще это какая то пагубная страсть, что это за отбор??? Я не говорю это с завистью или с сожалением что мы не такие, просто для меня это не обьяснимо! Хотя в жизни во всем так наверно начью то долю выподают неизличимые болезни, инвалидность и что то еще, а у кого то все хорошо, об этом задумываются наверно только те кому плохо, блин такие тему обсуждать можно вечно, а истинной правды наверно не узнаешь при жизни!?
kit
Мы были простыми людьми и некоторое время шли 'рука об руку'. Почему кто-то всю жизнь так идёт, загадка. Мой муж, например, не наращивал дозу и всегда сознательно устраивал себе перерывы. После любой попойки активно проговаривал, как сильно выпивка портит жизнь и как непременно надо сократить и не допустить. Наверное, есть такие люди, которым по кайфу себя ограничивать. Я сама так с едой могу. А вот с алкоголем даже не пыталась. Если бы я ела всё, что хочу, я бы уже давно в дом не помещалась бы. А пила я без оглядки. Пить с оглядкой для меня крайне мучительно. Поэтому я стала алкоголиком. Я совершенно уверенна, что могла бы усилием воли сейчас пить 'вмеру' какое-то время. Но усилие было бы такое огромное, что я бы через пару месяцев скатилась обратно в безтормозное употребление. Можно считать это свойством натуры. Можно гены искать. Кто-то медленнее спивается, кто-то быстрее. Но когда тормозов больше нет, невозможно приделать новые. У нас они уже стёрлись. У меня 16 лет стирались, и то я ещё могла останавливаться и переходить на воду. У тебя тоже какое-то время ручник держит. Нам просто повезло, мы поняли глупость и бессмысленность траты стольких сил на ерунду. А мой муж всё ещё тратит))
MariaS
Катя, привет! как интересно меня зацепило твое сравнение с диетой, какая-то мысль появилась, но не могу ее пока за хвост ухватить, может, получится позже. Можно задать тебе вопрос о твоем муже? вот он выпивает, и все мы знаем, что любое употребление ведет к третьей стадии, так или я ошибаюсь? Я в отношениях очень неправильно веду себя таким образом, что начинаю звеееерски пилить, ну ужасно, я становлюсь невыносимой в отношениях. Вот я не могу найти для себя грань, как остановиться, когда не пилить за выпивку мужа. Как ты с этим справляешься? я понимаю, что чем больше я его пилю, тем больше он пьет.
kit
Мне нечего останавливать. Я либо пила наравне, либо больше мужа. Те редкие пять или шесть раз за 17 лет, когда он надирался встельку, я бодро но коротко шарахала его по башке утром не за пьянство, а за конкретные идиотские действия. Первый раз он набрался в своём офисе на ДР сослуживца. Мне нужно было поговорить по телефону по работе, он отвёл меня в свой кабинет и сам прилёг под стол поспать. Потом я ловила такси и умоляла его молчать — с иностранцев всегда двойная такса. Он же немедленно начал демонстрировать водителю 'прекрасное' знание русского. Вот утром я ему и сказала, как он под столом спал. Он ужаснулся, что его подчинённые могли увидеть и ему крупно повезло, что не. И что он заплатил вдвое только из-за хвастовства. Про алкоголь ни слова с моей стороны. Он сам выводы делал. Во второй раз мы почти ползли домой из клуба в 5 утра. Я очень сердилась на него за то, что он пол ночи беседовал со свежеосвободившимся уголовником и даже пригласил его со мной потанцевать. Я так злилась, что и его разозлила до агрессии. Единственный раз я тогда видела его настоящую ярость. Он избил рекламный щит. О чём я ему и рассказала потом.
На нашей свадьбе мой отец раздобыл в два ночи бутылку Абсолюта в чужой стране. И они вдвоём её выкушали. Муж меня ещё смог традиционно занести на руках в номер, но потом заснул, пардон, в процессе. Я не особо обиделась, мы уже 3 года жили вместе и плюс минус одна ночь не имеет значения. Я ему рассказала, как хохму. Но ему долго было стыдно. Потом году эдак на пятом он на деревенском празднике перебрал. Я за рулём, а он начал в шутку мешать мне вести машину. Я остановилась, вынула ключ, вышла из-за руля и предложила ему при всех друзьях идти пешком. Друзья его пересадили и мы нормально доехали.
На третий день моей трезвости я его из бара забирала. Он был мил, но совершенно вдрызг. Утром он спросил, сильно ли пьян был. Я ответила, да, но не в этом дело. Очень глупо выглядит неспособность взрослого человека сфотографировать группу туристок, которые об этом попросили. Ещё глупее прилюдно продолжать попытки в течение четверти часа и не отдавать камеру. И от меня отмахиваться, как от помехи.
Понимаешь, я исключительно события описываю. Без особых эмоций уже, почти с юмором.
Последний мой наезд был не так давно. Мы ужинали с друзьями и он скорее от усталости сильно опьянел. Последние месяцы он очень мало пьёт и бутылки вина ему хватило, чтобы начать мямлить и превратиться в высокомерного поучателя меня. Я утром на его вопрос ответила, что мне было очень неприятно от его тона в конце вечера. Особенно перед друзьями. Да и в машине он меня достал своими подколами. Я его на диване спать оставила. Еле ботинки сняла, он отбрыкивался.
Последняя наша беседа была на днях, когда у меня год исполнился. Я решила ему рассказать, почему меня бесит, когда он примазывается к моей трезвости. Обычно он говорит за рюмочкой — а я тоже всю неделю уже не пил! Но это же совсем другое! Это рядом не лежало с 'никогда и ни при каких обстоятельствах'. Муж спросил, хочу ли я, чтобы он не пил совсем? Я ответила, что хотеть такого имеет право только он сам. Я же хочу, чтобы он не примазывался))
Очень длинно получилось, но коротко вышли бы только общие слова. Общие слова в конце: мы каким-то чудом всегда почти крайне уважительно относимся друг к другу. И когда неуважение проскакивает, я на нём концентрируюсь, а не на его причинах. И лучше получается действием, а не словами. Оставить спать на диване, заплатить таксисту вдвое, предложить покинуть машину, не приехать к нему, если плохо позвал. Это не дрессировка, а логичныйе действия в ответ на негативное обращение.
А пилить бесполезно и даже наоборот. От уважения остаётся пустое место. Даже детей бесполезно пилить. Да и наказанием может быть только прямое последствие неправильных действий. Какие последствия ты можешь себе позволить в твоём случае, сложно советовать. Но о твоём мнении твой муж уже давно всё знает. И слова его не интересуют. Ему же всё сходит с рук. Ну покричит жена, поругает, подумаешь! Будет повод выпить.
Маш, я очень желаю тебе результатов твоих усилий по коррекции отношений. Но больше всего я желаю, чтобы эта борьба не возвращала тебя саму к бутылке.
Elvira
Не просто красавица, но еще и мудрая женщина. Муж твой выиграл в лотерею жизни, не иначе. Он хоть сам понимает как ему повезло?
kit
Ой, Эль, это в концентрироавнном виде так лучезарно. На самом деле очень сильно повезло мне. Он же не даёт мне много поводв. И ещё мне безумно повезло с мамой. Она меня иногда пилила и по телефону выговоры устраивала. Я запомнила, как это ужасно и ещё в юности поклялась себе так не делать. Вот стараюсь не забывать старую клятву))
MariaS
Но больше всего я желаю, чтобы эта борьба не возвращала тебя саму к бутылке.
спасибо за рассказ, это для меня сейчас самое главное
Elvira
Маша, я почему-то верю в тебя. Ты мне кажется, как настоящая русская, долго запрягаешь, а потом кааак вытащишь шашку, кааак поскачешь рубать врагов. Мало не покажется
MariaS
Элечка, я тебя люблю! Я тебе уже писала, мне кажется, мы очень похожи с тобой. Ты немного дальше прошла путь, я вижу тебя впереди, как пример, старшая боевая подруга.
Elvira
И наша любовь взаимна:)) ну так ты и моложе меня. У тебя еще времени до фига. Все успеешь. Главное не пей
MariaS
не пью, сегодня была хорошая возможность купить выпить, зависимость шептала: «ты сегодня устала, можно бутылочку пивка выпить, от одной ничего не будет», а я такая ей: «не хочу». НЕ купила, и прекрасно сейчас себя чувствую. И мне не хочется считать трезвые дни, кстати. Не хочется начинать. А то, когда считаю, появляется мысль «нельзя сорваться», может, получится, просто жить и не выпивать? хотя, это опасные мысли, успокаивающие.
bender670
получая от этого каждый свое удовольствие без вреда для своей жизни и окружающих
Настя, вред есть всегда. Порой один стакан полностью ломает жизнь НЕалкоголика. Или даже убивает. Ты не представляешь, сколько совершенно идиотских смертей (чаще всего молодых ребят) пожинает алкоголь постоянно? Я рад, что алкаш и что лишен этого — убить кого-то в пьяном угаре или как-то еще изуродовать свою судьбу.
Да и здоровье ушатывается даже от «умеренного» бухания. Хотя, что такое в России «умеренно»?!!!
Dmitry
почему именно мне и многим другим приходится бороться с алкашом,
— потому что мы алкоголики Насть!
мы ведь могли быть простыми людьми которые уверенно идут рука обруку с алкоголем, получая от этого каждый свое удовольствие без вреда для своей жизни и окружающих
— а как это идти «рука об руку»? То есть пить умеренно?? Это опять же не для нас, у меня например никогда не получалось пить умеренно, если капля попадала, то тогда уже до усра… ки, а в трезвой жизни я уже понял, что и умеренное употребление мне не нужно, точнее не интересно, тем более я никогда не понимал вкусовых качест алкоголя.
Anastasiya88
Я тоже понимаю, что если ко мне прийдет волшебная фея и скажет, Вот тебе Настя выбор или я наделяю тебя умением пить в меру ну т.е без последствий или не пить вообще никогда, я сейчас понимаю что я бы выбрала не пить вообще, поскольку пить в меру я уже точно не хочу, мне этого не нужно! т.к нет никаких в реальной жизни волшебных фей, сама себе создам волшебство!
Dmitry
Насть, на мой взгляд умение пить в меру тоже имеет последствия, так как этанол это всё-таки наркотик, по крайней мере с медицинской точки зрения, любые дозы алкоголя оказывают влияние на организм, на мозг в частности, некоторые могут выпить бокал вина, а потом самоуверенно сесть за руль, также могут наступить последствия.
Я просто знаю людей, которые употребляли алкоголь в меру и всё равно пришли к полному отказу, просто поняли, что жизнь и здоровье важнее.
сама себе создам волшебство!
вот и молодечик)) по-тихоньку, неспеша создавай новую себя, почувствуй себя волшебником)))
Anastasiya88
Я так говорю потому что не встречала людей которые видят рамки в алкоголе с какими либо проблемами, но если я не встречала конечно же не значит что их нет!!!
Elvira
Настя, просто хочу выразить восхищение, какая ты умничка что Стеценко прочитала и вынесла такие важные выводы! Молодца