3 месяца. Тратата:)

Дорогие мои, завтра у меня три месяца трезвости. Ух, и переколбасило меня за это время. Я поняла, мне нужен не тематический блог. Вот и завожу. Буду здесь писать будничные мысли. И вы пишите мне. А то Валера мой чудит иногда, шепчет всякое нехорошее. Но я поняла. Состояние Ноль очень продуктивное. Выносить решения, не поддаваясь эмоциям, а основываясь на логике — гораздо быстрее и эффективнее. Я вижу выгоду в этом состоянии, поэтому и глушить нечего. Так что Валера в пролете

273 комментария

Elvira
И комментарий от автора. Не буду пить, потому что хочу сама контролировать свою жизнь. Не будет какая-то злобная зависимость диктовать, когда я могу работать, когда злиться, и когда я устала. Никогда
MariaS
Эля, привет! а кто такой Валера?
Soyka
)))) Валера, это Элин внутренний алкаш. Она его так прозвала.
MariaS
ага, спасибо! а я вот не могу пока расчленить! вот мой алкаш это моя часть, не могу его выделить отдельно от себя… блин, пока это одно целое
Elvira
Девочки, а ведь у меня есть еще одно альтер-эго Иринка:) это очень развязанная особа. Но мы Иринкой уже давно поссорились, потому что из-за нее одни проблемы. А вообще, это выделение суб-личностей на шизофрению немного похоже:))
bender670
выделение суб-личностей на шизофрению немного похоже
Эль, это похоже на диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности. А вообще, алкоголизм очень похож на это заболевание. Две разные личности в одном теле. Глянь, если желание будет: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Elvira
Я шучу так:) на самом деле это просто оправлание такое. Это не я разбила вазу, она упала сама — как в детстве:)
Rediska
Это не я сделала, а другая девочка забегала и нашкодила)))
Elvira
Ну да, не признаваться же самой, в самом деле:)
bender670
Не буду пить, потому что хочу сама контролировать свою жизнь.
Элечка, не в бровь, а в глаз! Я тоже восстал оттого, что осознал — зависимость меня ЗАСТАВЛЯЕТ пить, что она контролирует меня полностью. Она и только она навязывает мне мое собственное уничтожение своими же руками. Это меня и пробудило от спячки.
Soyka
Элечка, тебя с юбилейчкиом. Настрой у тебя боевой — и за тебя спокойно и других заряжает энтузиазмом! Молодчинка!
kit
Эльвира, ура! Ура! УРА!!!
pobeda13
Эля, ты молодец! Поздравляю! Согласна с тобой, возможность принимать решения не на эмоциях, а с помощью разума и логики- это очень здорово. Трезвость дает нам эту возможность)
Rediska
Эль, и от меня поздравлямки принимай!!! Умничка! Правильные выводы, позитивные мысли, полная свобода! Вот это и есть счастье!!!
Elvira
Спасибо! Все большие молодцы, вместе мы сила! Сегодня выходной, а я планирую кино и маникюр, а не насвинячиться в хлам как раньше. А значит понедельник начнется в хорошем настроении и красивыми ноготками. Красотища!
gala
Эля, поздравляю!!!
Как это «суперски», знать, что сама себе хозяйка, а не какой-то там Валера:)
Свобода — вот что для меня было желанным. Её ценность перевесила мнимую радость от алко.
Как же радостно, нас всё больше и больше!
Elvira
Спасибо:) в честь праздника купила мороженку. Щас заточу:))
Rediska
Хомяк! Я вторую пачку печенья в глазури доела! Лопну скоро от сладкого! Помогите!!!)))))))))) Мороженку сейчас достану из морозилки. И буду как лягушка в анекдоте. Эля, это на твоей совести!
Elvira
Ну вкусно же! Имеем право. И ничего не лопнешь:)
Rediska
Конечно не лопнула) У меня теперь каждое утро с взвешивания начинается.
Elvira
Зачем каждое утро? Я вот только недавно весы купила, тренер заставил. Да ну их нафиг эти мерки. Зачем? Чтоб Я занимаюсь собой просто потому что мне нравится, но мороженка она и в африке мороженка. Если Эля хочет, Эля ее получит:))
Rediska
Я когда из запоев выходила, скидывала до 3 кг и весила 53-54кг, а сейчас вешу 58 и меня немножко напрягает это. Мне надо 57. А неделю назад вообще 59-60 весила!!! Поэтому и взвешиваюсь. Спасибо лифтерам, до сих пор лифт не починили.3-4 раза в день на 9 пешком бегаю.
Elvira
Лифтеры умнички. Бесплатное кардио:))
stark
Эля, поздравляю то души, ведь правда здорово ощущать свою силу и знать, что всякие там Валеры в пролете!!!)))
Elvira
Спасибо. Я сама так рада, так рада:)
MariaS
Эля, а у тебя так с первого раза получилось? Ты в конце октября перестала пить, да?
Elvira
Маша, так я же подготовленная уже пришла. После года терапии, а потом терапевтическая группа еще. Я точно решила, что мне алкоголь для дальнейшей жизни не нужен больше. И сигареты. И лишний вес. Просто постепенно избавляюсь от баласта. Все, что не делает меня счастливой, мне не нужно.
Elvira
Сегодня утром ехала на работу и вспоминала, как я ехала с похмелья раньше и как мне было хреново. Или как на выходных, мне было так плохо после вчерашнего, что я едва могла заниматься с детьми, тряслась и ждала вечера, чтоб бухнуть. Как писала пьяные сообщения мужчине, который вообще не был достоин моего внимания. Как пропивала деньги в барах, большие деньги, потому что в пьяном угаре меня уже ничто не останавливало. И как я себя по-другому ощущаю теперь. Как мне легко и спокойно. Лучше проконтролировать себя лишний раз и не выпить, чем снова вернуться в эту беспросветную яму. Я с вами, друзья
MariaS
да, да, да! все да!
Den1977
Эля, молочина:-) :-) прямо веет позитивом:-)
vita
Эля, подписываюсь под каждым словом!!! Точь в точь мои мысли!!!
Mara
меня искренне повеселил Валера
Elvira
У наших внутренних алкоголиков плозое время теперь. Мы им не даем равернуться по полной:))
Elvira
Я чо-та запуталась, я этот блог под разные мысли заводила или не этот. Расскажу вам про свое вчерашнее неудачное свидание. С какого-то перепугу сняла с себя запрет на новые знакомства и в кои-то веки решила сползать на свидание. А этот замечательный человек за вечер выпил 6 или 7 бутылок пива и все говорил и говорил о бывшей, и что не готов к отношениям. Я думала, они недавно расстались, а оказалось два года прошло. О как человека зависимость на негатив зафиксировала, накрепко. Я только не поняла, зачем он на встрече так настаивал, поговорить что ли не с кем?
Rediska
Эль, ну хоть запрет сняла и то хорошо. Так, дядя этот так и будет ныть, ты не носовой платок. Надо искать позитивных дядей)))Сейчас я спать, а то грустно мне стало: фильм посмотрела «Влюбись в меня, если осмелишься», концовка капец!!!
Elvira
Мне кажется я видела фильмец. Я поняла, что я человек высокоэмоциональный и притягиваю мужчин склонных к созависимым отношениям. А я-то этот вопрос уже с психологами проработала и теперь хочу партнерских отношений скорее. Вот такое несовпадение. Но тут как мне посоветовали прицел перенастроить. А как это сделать пока не поняла. Буду думать
Rediska
Эль, та же фигня. Я больше в виде рубахи-парня выступаю, мне можно все доверить, поплакаться. А когда мне было куево, я перлась к бывшему мужу, прикинь)))И плакалась ему от души))))
kit
Светик, что-то я всё больше подозреваю, что мы с тобой сильно похоже думаем. У меня тоже амплуа 'своего парня')) В основном это амплуа приносит мне симпатию мужчин. Но часто и непреднамеренную влюблённость с их стороны) Считаю полезным!
Rediska
Катёнок, так я практически только с мужчинами дружу, у меня мало подруг. Да и интереснее мне в мужском кругу находится. Да, симпатии, влюбленности присутствуют. Но они мне почему-то очень легко открываются.
MariaS
Света, она же не настоящая, а как бы аллегория, ты же поняла, да? Суть в том, что ничего никогда не известно наверняка и мы, люди, всегда все можем переиграть, и никогда не поздно что-то изменить. Ну. я так поняла, а вообще фильм сложный, потому я и люблю его.
Rediska
Так в том то и дело, меня он цепанул. Я его еще посмотрю думаю не раз. Просто так любить и так страдать. Хотя ведь в основной массе люди страдают из-за любви, которая на всю жизнь. Прикрываемся браком, детьми, а потом если накрывает ничего ведь не удерживает.
kit
Эльвира, я раньше не полезла, а теперь спрошу — зачем этот запрет на новые знакомства? Я понимаю, что в растрёпанных чувствах в кого попало влюбиться можно. Но на свидания-то ходить очень полезно!
Этого кавалера тоже никто не учил строить отношения)) Он, как и почти все люди, просто не в курсе, что рассказывать на свидании о бывших — полный идиотизм. И он тоже считает себя тонко чувствующим и высокоэмоциональным. Сейчас вообще трудно найти низкоэмоциональных, мода такая)) Вот он и продемонстрировал тебе свою тонкую душу. На таких неблизких знакомых удобно тренироваться. Душить прекрасные порывы. Почти всем свойственно рассказывать о бывших, о своих душевных ранах и даже о болезнях. Люди думают, что они так 'открываются'. Но для таких открытий наш форум есть, а на свидании полезно получить по носу за подобные излияния. И за возлияния) И иногда дать вовремя в нос даже помогает. Он ведь наслаждается своими страданиями по бывшей и считает это прекрасным. И не подозревает, как это мерзко выглядит. Ну если вы опять увидитесь, или как-то общаться будете, ты его спроси в лоб — тебе нравится страдать? (А если жёстче — ты считаешь, что нытики нравятся женщинам?) А так же — ты всегда столько пьёшь? Задавать такие вопросы сложновато, но сколько адреналина!)))
Rediska
Лучше: «Ты не хочешь в АА записаться?»
kit
Неё, ещё лучше можно. Следующее свидание у АА прямо и провести)) Взять с него слово, что пойдёт куда угодно и объяснить, что это такое приключение, по кафешкам всё время сидеть скучно, надо чем-то неординарным разбавлять. Будет не опасно, мол, но прикольно. А если, поняв куда его привели, он у двери заартачится, можно и наехать — ты разве трус? Я думала ты тоже любопытный и приключения любишь! Да пошли! Мне так хочется посмотреть, а одной стрёмно!
Вдруг пойдёт? Это же незабываемое свидание будет!
Rediska
Точно))) Знаешь, а мне очень хотелось, чтобы пока еще вроде как мой мужчина тоже вот взял и бросил пить, и всю остальную херь, от которой он зависим. Тогда и разговор был бы другой. А так… Ведь очень стимулирует, когда люди не в одиночку барахтаются со своими проблемами.
kit
А ты ему озвуч своё желание. Он и так слышал, наверное. Но в письменной форме, без наездов а наоборот — с уверениями в любви и с надеждой? Должен же мужчина хоть какого-то дракона в жертву приволочь. Вот это его дракон.
А от какой хери он ещё зависим?
Rediska
Катёнок, мы не разговариваем. И письмо я ему перед НГ писала, сейчас не хочу. А зависим он много от чего… игровые автоматы, трава. А я как болонка все спасала его 4 года. Созависимые отношения, что с них взять…
Rediska
А от какой хери он ещё зависим?
И это гпишет девочка, которая не ругается)))
kit
Это не я пишу. Это я цитирую))) А разве это слово входит в список матерных?
Ну и я не могу уже воспринимать это слово, как ругательство. Я же в Германии. И тут ко всем мужчинам слово 'Херр' приставлено. Хер Шульц ещё ничего звучит. А вот электрику нашему досталось — он Хер Йоб… Но он не знает русского. А я на него без ухмылки смотреть не могу.

А в Мексике моя немецкая подружка жила на улице Ahue-Huetos. В испанском h никогда не читается. Но глаза-то у меня русские! Первый раз я до слёз усмеялась, пока к ней ехала)
Rediska
Катя!!! ты сделала мой день))))))))))))
Yla
Электрик — класс. Кать, смеялась от души))))
kit
А с проблемами, мне кажется, в любом случае все в одиночку барахтаются. Иногда удаётся приспособить кого-то для решения своих проблем. Но по сути, приспосабливая, мы сперва сами выходы ищем. Умело перекладываем часть на кого-то. Чем аккуратнее переложим, тем лучше помощь.
С алкоголизмом вместе разбираться по-моему только тут возможно. Или в АА. Уж на что мой муж хороший, но и он ни в какие мои проблемы сам не вникает. В некоторые не верит, даже если объяснить)) В свете последних раздумий, это вовсе не плохо. Я живу свою жизнь, это моё личное кино. А он смотрит другое кино, про себя. Я в его сценарии совсем не то, что в моём. И это не трагедия. Понимание этого очень облегчает жизнь. Снимается необходимость страдать из-за непонимания и несходства. Наоборот, гораздо больше радуют моменты понимания))
vita
Я живу свою жизнь, это моё личное кино. А он смотрит другое кино, про себя. Я в его сценарии совсем не то, что в моём. И это не трагедия. Понимание этого очень облегчает жизнь. Снимается необходимость страдать из-за непонимания и несходства.

Вот, Кать, как бы мне до этого дойти! А то я всегда все хочу мужа в себя влюбить, и все страдаю из-за непонимания и невнимания((( Думала даже любовника завести, чтобы «на стороне» получать все то, что в семье не могу. Но мне от них еще хуже становится, я привязываюсь эмоционально, растрачиваю нервы, здоровье, время, одариваю всем своим вниманием, короче «влипаю» по полной((( И что… и как… :?
kit
Ну как. Каждый из нас хочет, чтобы его/её любили соответственно своему сценарию. А можно друг другу подыгрывать.

Я не знаю. Я тоже всё хотела влюбить. А потом то ли дочиталась, то ли добралась до осознания, что и так всё великолепно.

А всем своим вниманием одаривать довольно вредно.
Elvira
Вот! Катя, я хочу встретить такого человека, которому будет важно, что я чувствую. А раньше я тоже всех старалась понять и пожалеть. А толку?
Elvira
Книжка есть одна, посоветую, 5 языков любви называется. Открыла мне глаза на то как все по-разному воспринимают отношения. Будет время почитай
Rediska
Читала ее, и бывший муж ее прочел, но уже после развода. О многом он задумался тогда.
Elvira
Твой какой язык? Мой — слова поддержки
Rediska
Мой помощь и прикосновения.
kit
А какие ещё есть?
Rediska
Пять языков любви: Слова поощрения; Время; Подарки; Помощь; Прикосновения.
Den1977
Да, девушки:-) :-) :-)… с вами опасно встречаться:-) :-)… хотя в данном случае все по делу:-) :-)
У меня за мамой друг детства пол года ухаживал… вроде успешный с виду человек, а ныл всю дорогу:-) :-)
Мама так и сказала:
Ваш папа детки конечно порядочный ко… ел, но этот нытик меня просто достал… и перестала встречаться:-)
kit
Да нет, Дэн, мы совершенно не опасные))
Elvira
Вот и у этого фирма своя, внешне красавчик. Даже не ожидала такого подвоха:)
Elvira
С этим товарищем я точно встречаться не буду, и не готова снова начинать ходить по свиданиям. Я если честно разочарована, и мне после последних отношений было очень непросто прийти к душевному равновесию. На данный момент, одной мне лучше. Я не хочу встречаться чтобы просто кто-то был. Мне нужен либо человек, который будет меня ценить, либо никто.
vita
Мне нужен либо человек, который будет меня ценить, либо никто.

Вот и я теперь так решила. Если жизнь мне уготовила такого человека, я его встречу. А так больше никаких «подарков» себя самой непонятно кому. Душа потом в клочья. Анестезия — алкоголь. Хватит. Достаточно.
Elvira
Дай я тебя обниму!
Elvira
Ну и само собой, обратную связь я ему дала. Я ее всегда и всем даю, особенно вот таким неосознанным мужчинам
Elvira
А еще одна вещь сегодня произошла. Меня мои дети, которым 4 с половиной, спрашивали зачем алкоголики пьют пива и полезный ли это напиток. Я вообще-то первую лекцию о вреде алкоголя планировала, когда им будет лет 10, а получилось сейчас. Сама в шоке иногда бываю, мои дети рассудительнее меня
stark
))) Привет, Эль, детки должны быть умнее нас, они сейчас вообще продвинутые)))
kit
Вот это дети! Меня в этом возрасте про смерть расспрашивали обе, а про алкоголь они не задумываются ещё. То есть старшая соответственно своим тринадцати годам считает алкоголь и сигареты абсолютно неприемлемыми, как наркотики. А пятилетняя обычно спрашивает, что в стакане, если из моего или из мужниного попить собралась. Про мой, правда, уже только из вежливости спрашивает, не что там, а можно ли присвоить))
Rediska
))))) Они всё поняли, что ты им рассказала?))))))
kit
Да я сама не очень поняла)) В общем про рай получилось, типа. Или про следующую эпостась. Но они нормально восприняли. Во всяком случае, с удовольствием о смерти рассуждают теперь)
Elvira
Моим тоже нравится тема смерти
Rediska
Девочки, ну что же за темы у деточек наших)
kit
Очень полезные темы. Они же люди, должны как-то с жизнью разбираться. Ну и со смертью обязательно. Нормальный процесс. Я тоже около пяти лет про смерть очень задумывалась. Только вместо рая и загробной жизни мне бабушка про Рейгана рассказывала и про ядерную бомбу…
Elvira
Прикол! А нам в садике рассказывали про игрушки, которые американцы скидывают с самолетов, и если их взять в руки, то бомба ращорвется внутри, и не будет больше ручек:))
Rediska
Злой какой у тебя садик был.
Rediska
Рейган))) А я в садике просила исполнить желание у Индиры Ганди)))) Мы думали, что это как Аххалай-маххалай действует))))
Elvira
А кстати, Индира Ганди ведь не баба, да?
Rediska
Эль, она женщина. Премьер-министром Индии была.
Elvira
Для меня это имя так и осталось набором звуков из телевизора. Как и Анжела Дэвис
Rediska
Ну это понятно, ты же младше меня. А я помню шок, когда по телеку услышала свое заклинание Индира Ганди, чуть в обморок не шмякнулась.Думала, это только наша с Маринкой тайна)))))
Den1977
Был ещё махатмаганди-он точно мужик:-) :-) :-)
Rediska
Раджи Ганди-это ее сын, возглавил страну после ее убийства.
Elvira
Ну вот, кто-то ж был мужик. А я помню олнажды шли с подружкой Олей, а на столбе плакат «Лама Оле Нидал», а Оля говорит — а как насчет «Оля Ламу Нивзяла»? Я с тех пор это имя спокойно вообще не воспринимаю:)
bender670
Оля Ламу Нивзяла
:))
bender670
махатма ганди
Это ее отец, если я точно помню.
kit
Правильно. Махатма — отец, Рджив — сын. А Хатхи — слон))

В каком-то отпуске мне лет в 7 скучно было. И папа меня пытался развлечь. Нарисуй, говорит, хитрое слово. Я спросила — какое? Сиримаво Бандаранаике! Мне не понравилось. Тогда Попокатепетль! Мы посмеялись. А недавно я 4 года возле Попокатепетля прожила)) И поэтому соседству была улица имени Махатмы Ганди…
Elvira
Света, а еще у детей сейчас популярна игра в зомби, ходит выставив руки вперед и говорят «я съем твой мозг»
Rediska
пипец)))))) но прикольно. я с малым вечно все мульты смотрела, была в курсе всех их игр)
Elvira
Они поняли, что из всех напитков самая полезная минеральная вода
Rediska
Эль, а сок, компот, чай???? Что ж вода то одна?
Elvira
В чае и кофе кофеин, в компоте сахар, в соке фруктоза. У минеральной воды, если она столовая, идеальный химический состав для организма
bender670
кофеин
Эль, доказано — кофеин (не в лошадиных дозах, конечно) сильно замедляет старение.
Elvira
Кофейком я балуюсь:) без него с утра очень тяжко
MariaS
ой, не могу, Эля, перечитала последние записи, наржалась )))) спасибо, позитивище )
Elvira
Сегодня лучше. Не буду я пить, не беспокойтесь. Спасибо за поддержку, друзья. Переломный момент какой-то у меня внутри, надо его просто пережить, и все наладится. Хочется весны уже
MariaS
купи новые туфли.
Elvira
Тема:)
MariaS
ну, я вчера зашла сапоги посмотреть с хитрым расчетом на следующий год, пока скидки и пока дешевле, чем в новом сезоне будут, и такие мокасины увидела, как мне надо, в трех цветах все прямо нужны. Теперь думаю, как мне эти три пары нужной обуви купить. ))))) А вообще мне нравится — как не пьем, так хоть разговоры бабские начались, а такие, как «как выйти из запоя» — мне не нравятся )))
Elvira
Ой, Маша, это точно. я теперь каждые выходные спускаю деньги в салоне красоты. То одно надо, то другое. Я же не делала ничего, типа времени нет и денег, а теперь мне все попробовать интересно. Столько этих бьюти-процедур. Они правда некоторые болезненные, но блин. Теперь на себя в зеркало смотрю и любуюсь:) сапоги тоже хочу, но не уверена, что сейчас буду покупать.
MariaS
сапоги покупать даже не обязательно, и посмотреть приятно, но как же здорово, что нам снова это нравится, и правда, как хорошо не пить и быть женщиной, всякими женскими штучками снова интересоваться.
Elvira
Как же хорошо не бухать!!! Мы же женщины!!!
Elvira
Меня не терять. Провожу кастинг на роль охламона, поэтому много переписываюсь с кандидатами:) О выпивке не думаю вообще, все хорошо.
Rediska
)))) ржу не могу)))) представила кастинг))))) А у меня такое!!! Я отвертку потеряла((((((((((
kit
Молодцы, девочки! А я второй час ребёнку на шпагат сажаю))
Rediska
Разогрела ребенка хорошо?
kit
Ага, в микроволновке))
Шучу. 20 минут махал и ногами во все стороны.
Rediska
Это к экзамену вы так готовитесь?
Elvira
Ох, ничосе! Тоже забавное занятие:)
Elvira
Ты как настоящая русская с железными шарами — один сломал, другой потерял:)
MariaS
ты ищешь охламона, чтобы глумиться над ним?
kit
Не, ну почему глумиться? Охламону тоже трнироваться полезно. Он же не сразу смертельно влюбится. Это может быть отличный симбиоз.
Rediska
)))) Тренировать выдержку и трезвость)))
MariaS
я ж и говорю: глумиться )
Rediska
Машунь, мне его уже жалко))))))))))))))
MariaS
это у меня шутки такие ) я любя (Элю)
Elvira
Да не, хорошие теперь в красную книгу занесены, буду холить и лелеять:)
Den1977
Пусть лучше в красной книге, чем в синей:-).
Эля, красотка-так держать:-) :-) :-)
bender670
холить и лелеять:)
Не знаю, что это значит на вашем девчоночьем языке, но сильно не мучай его :)
Elvira
Я аккуратно:) обещаю
MariaS
Валентин умный, сразу подвох почувствовал )
bender670
подвох почувствовал
На всякий случай такие вещи чувствовать нужно :) Разный был опыт.
Elvira
А вот и не получается найти охламона. Наверно, я нереальные требования предъявляю. Ну и ладно, буду дальше погружаться в процесс самопознания. Ну это так, рассказываю, что в жизни происходит. Я сейчас думаю — нафига я пила и курила? Вот мозг он вообще где был, когда начинала? Почему всю жизнь не занимаюсь спортом? Ведь это очень здорово. Зачем тратила драгоценное время и нервы на непонятно кого? Время можно проводить гораздо интереснее. Это я вообще была? Удивительно
MariaS
удивительно и поразительно интересно расти над собой, мудреть, умнеть, наверное не очень интересно было в 20 лет жить с опытом и знаниями 40-летней, нет? мне кажется, были бы свои недостатки
Elvira
Может быть. Второй раз жизнь точно не прожить
MariaS
кто его знает… что было до нас и что будет после. Я особо во всякие изотерики не верю, но мы ж ни фига об этом мире не знаем. Очень люблю фильм «Куда приводят мечты», не смотрела? Тяжёлый, конечно, но хороший. И книга есть, тоже отличная.
pobeda13
Фильм «Куда приводят мечты» мне тоже очень нравится. Один из любимых. Раз в несколько лет пересматриваю, каждый раз как первый) Про книгу не знала, надо найти, спасибо.
Rediska
И меня этот фильм очень торкнул.
Elvira
Еще вот подумала. Вот это алкогольное зомбирование. В фильме Джон Уик например, весь такой герой после боя пьет виски, и бутылочка угодливо в кадре, даже этикетку можно распознать. Они ведь это ради денег делают, понимаете? Подменяют понятия специально в голове людей, чтобы побольше этого пойла продать. Я не думаю, что производители не в курсе вреда алкоголя здоровью. Получается, они это еще и намеренно делают. Подлость такая
bender670
и бутылочка угодливо в кадре, даже этикетку можно распознать
Скрытая реклама, Эль. Производители платят киношникам за такие вещи, только негласно.
MariaS
Ой, ребята, есть такой фильм «Здесь курят», 2005 года, посмотрите, очень интресный. Я правда давно его смотрела и он мне очень неприятен был, потому что он про зависимости. Так там был момент такой: «В этом месте Брэд Питт должен курить наши сигареты». — «Он попросил за это 20 миллионов долларов» — «Нет, очень дорого, за эти деньги он должен выпускать колечки». Вот так все и делается. Я уверена, что даже ради рекламы (и это не негласные процессы) и могут затеваться такие блокбастеры как Джон Уик.
bender670
Я уверена, что даже ради рекламы (и это не негласные процессы) и могут затеваться такие блокбастеры как Джон Уик.
Может, не только ради рекламы. Еще ради того самого «зомбирования», выращивание нужного и удобного человека. Я сейчас поработаю с одним роликом и скину тебе ссылку, посмотри. Видео будет в общем комментарии, ниже. Чтобы было необрезанным. Это только третье правило. Всего их пять.
MariaS
да-да, я в принципе то же самое имела ввиду. У всех своя роль — актеру сыграть, режиссеру поставить, продюссеру протолкнуть, заказчику свою идеи пихнуть, все это взаимосвязано.
MariaS
Они об этом не думают, например, производители синтетических наркотиков даже не знают, из чего они сделаны. Когда спрашивают того, кто наживает на наркоте миллионы, как он спит по ночам — он отвечает — прекрасно. Это только деньги. Если я не буду этого делать, это будет делать кто-то другой.
Rediska
Эльчик))))) Америку открыла)
bender670
Машунь, вот тебе третье правило:

kit
Осспыдя… Про модели поведения я согласна. Голливуд учит. Но и российские СМИ достали уже гомофобией. Это тоже промывка мозгов! У Голливуда огромное количество очень разных моделей поведения. Прямо дофига много. Но у нас же команда дана свыше — фас! Поэтому бодро вцепились в сексуальные меньшинства. Но их же очень мало! Им и так жить плохо, а тут ещё мифы распространяют об их мечтах детей превратить в себе подобных. Я знакома с тремя. Они все говорят, что никому бы не пожелали так отличаться от массы. Превратить гетеросексуального человека в гомосексуального нереально. А вот доброго, от части даже просвещённого, толерантного гражданина превратить в агрессивного гомофоба — лего! Знаете, не так давно, лет 75 назад, в Германии полным ходом шла пропаганда касательно национальностей…
Тут у нас на форуме мелькнул уже разговор про гей-парады. Я удивилась, но промолчала. Сейчас аргумент созрел. Знаете зачем они? А в противовес пропаганде. Гомосексуальные люди не выбирают свои наклонности. Они просто такие. И ничего особенного не было бы в них, достойного парада, если бы их не дискриминировали изо всех сил. Парады об этом. О страхе перед ними и о почти неприкрытой ненависти. И тут тоже есть у меня примерчик. Инвалидов войны раньше тоже высылали подальше, чтобы своим неприглядным видом они чудесную картинку социализма не смущали.
А если к нам гей-алкоголик забредёт? Мы его прогоним?
bender670
Поэтому бодро вцепились в сексуальные меньшинства.
Кать, я вообще не имел ввиду секс-меньшинства (просто лень специально вырезать было этот кусочек). Я хотел только сказать, что Голливуд программирует людей. И только! Как и наша, как и американская пропаганда. Вот и все.
Но раз уж ты завела разговор в эту сторону, я выскажу свое мнение.
Мне совершенно неважно, кто человек гей, гетеро, лесби. Совершенно. Я без ума от Фаруха Булсары. Его голос и талант уникальны. И то, что он бисексуал, мне наплевать. Я искренне сожалею, что он умер таким молодым. У меня есть ребята в нашем городе нетрадиционалы. Я общаюсь с ними совершенно свободно и весело. НО.
Я категорически против узаконивания браков и разрешения на усыновления/удочерения такими семьями детей. А как тебе ВЕНЧАНИЕ таких семей? Не плевок ли это в лицо любой Вере и всем Богам? Или, допустим, когда у ребенка спрашивают, кем он хочет быть (мальчиком или девочкой)? И, исходя из его желания, так воспитывать его? Наблюдая то, что происходит, мне кажется, что вскоре, борясь за права детей, узаконят педофилию. Ребенок — личность и он имеет право!..
Да, мы все живем в светских обществах, но есть вещи, выполнение которых есть — залог сохранения человечества. если ты внимательно прочтешь Библию (особенно Новый Завет), то с удивлением поймешь, что это инструкция по выживанию человечества.
kit
Про библию я с удивлением поняла ещё в 14 лет))) В смысле, что это инструкция. Мы с подружкой в пионерском лагере читали, прикинь! Только её ещё толкуют разнообразно очень. А понимают всю жизнь постепенно.

Я категорически ЗА узаконивание браков. Кому это мешает? Пусть они тоже имеют штамп в паспорте. Что касается венчания, то это пусть церковь разбирается. Я сама не венчана и не думаю, что Богу это принципиально. Я не знаю, как чувствуют себя глубоко верующие гомосексуалисты и лесби. Думаю, им очень тяжело, раз церковь так категорична. А вся волна о венчании меньшинств идёт от суетно верующих. Таких и обвенчать не жалко — всё равно вся вера мимо.

Про усыновление — не знаю. Людям вообще свойственно видеть в детях аксессуар к счастью, особенно пока своих нет) На 'права' будущие родители экзамены не сдают, рожают и живут, как попало. Возможно, бездомному и брошенному ребёнку лучше расти в семье с двумя папами или двумя мамами, чем в приюте или где похуже. С другой стороны, ни в садике ни в школе ещё не готовы воспринимать такую ситуацию нормально. Этому ребёнку трудно придётся. Если бы я стояла перед выбором, куда попасть моим дочкам — в приют или к добрым, хоть и странным людям, я бы выбрала людей.

А вот спрашивать ребёнка, хочет он быть девочкой или мальчиком — это точно бред. Ребёнка полезно спрашивать, хочет он кашу с молоком или с чаем. Почистить зубы до или после мультика. Сделать уроки у себя в комнате или на кухне. Зайчиком пойти на карнавал или крокодилом. Я бы не желала своим дочкам оказаться лесбиянками потому, что это очень трудная жизнь. И часто несчастлвая. Но это не выбирают. Да, у подростков случаются фантазии и 'затмения' на эту тему. Они ещё в вампиров влюбляются. В секты попадают. Раньше 'на войну' сбегали или в пираты. Но это другая проблема. За ними вообще следить надо, чтобы у них крыша далеко не уехала. А куда — они всегда найдут))

Я вовсе не за то, чтобы носиться со всеми меньшинствами, как с писаной тобой. Но и изгоев из них делать неправильно, это только усложнит жизнь.
Elvira
Катя, я с тобой согласна по всем пуктам. Это такая раздутая угроза. Ни кому они в постель не лезут, культурные по большей части люди. Браки им нужны, чтобы закрепить юридические аспекты совместного проживания, например совместно нажитое имущество. И бедные сиротки. Я считаю, что чем видеть как алкоотец и алкомать дерутся и матерятся, лучше пусть два папы возят по миру и знакомят с мировой культурой. С этой пропагандой перевернули все с ног наголову. Белое стало черным, а черное белым. Ситуация с геями меня злит даже больше, чем ситуация с алкоголем.
Rediska
Кать, про гей-парады писали мы с Джорджем. Могу высказать свое мнение по этому поводу. Мне абсолютно все равно кто мой друг или собеседник, у меня есть 4 гея-достаточно близких знакомых. Я с ними прекрасно общаюсь, но гей-парады лично для меня это провокация! Если Вам тяжело живется и вас ущемляют, так зачем к себе еще большее внимание привлекать? Ведь тут из ничего раздутая проблема рисуется.
kit
Как я понимаю, смысл парадов был в привлечении внимания к проблеме. Именно чтобы напомнить о притеснениях. Обычно мы же не задумываемся, кого и как притесняют, пока не узнаем. Нам вот кажется, что проблемы и нету. А у них есть и большая. Я не уверенна, что вычурные костюмы и развязное поведение вызывает сочувствие. Тут я с тобой совершенно согласна. Если люди желают себе одинаковых прав с остальными, то и вести себя на параде желательно похоже на остальных. Это их кто-то неправильно научил. Эффект действительно обратный.
bender670
Эффект действительно обратный.
Причем, настолько обратный, что в России может натворить черт те что. Россия — одна из самых нетерпимых стран по отношению к законодательным фиксациям прав нетрадиционалов. Так уж исторически сложилось, у россиян свои ценности — испокон веков трепетное отношение к семье (уточню — муж, жена, дети), любви и прочим атрибутам здорового общества. Согласись, сложно назвать здоровым обществом, состоящим большей частью из однополых семей. А пропаганда и навязывание чуть не с пеленок возможности жить не так, как большинство, а как хочется, ведет к этому. Я вообще наблюдаю тенденцию на западе — государства хотят уменьшить значение института семьи, если не упразднить его вовсе. А что такого? Два парня идут в ЗАГС, оттуда в детский комбинат и берут себе там ребенка. Благо, что социальные службы и ювенальная юстиция обеспечивают эти комбинаты сполна…
Свобода и права человека — очень здорово! Готов их приветствовать, но бесконечная свобода — страшно. И запад к этому, мне кажется, ведет. Очумевший либерализм еще аукнется человечеству.
Я повторю — я не против геев и лесбиянок и их сотоварищей. По большому счету это, как правило, заболевание. Эндокринное, психическое или какое-то другое, неважно, варианты могут быть самые разные. Я их отлично понимаю и вхожу в их положение. Но почему нельзя любить друг друга просто так, без размахивания флагами и шествий в жутких, отталкивающих костюмах? Представь марши пьяных и рваных, опухших, грязных алкоголиков, идущих по центру города и орущих — у нас есть право пить алкоголь!!! (а оно у них кстати есть, это право)
На вот тебе, случайно попалась фотка.
Это нормально?

И, Катюш, напоследок хочу тебе дать посмотреть один ролик. Он идет 23 минуты. Это много, но ты хотя бы поймешь, как я думаю. Постарайся внимательно отследить мысль Михалкова. Очень умный и грамотный мужик.
Досмотри до конца, пожалуйста. Я скину ролик вниз ленты, чтобы в полном окне комментария он был.
Den1977
Привет, Валентин. Полностью с тобой солидарен.
Den1977
В мире есть и геи и лесби и всегда они были. Но рекламировать и тем более приравнивать их и говорить, что это одна из норм жизни-это преступно. Детей им давать воспитывать офециально-в двойне преступно.
Это и есть самая страшная сторона демократии, когда под лозунгом борьбы за равные права, пытаются отклонения от нормального жизненного уклада выдавать уже за норму.
pobeda13
Ден, согласна с каждым твоим словом.
bender670
сторона демократии,
Не демократии, Денис — либерализма. Это либералы мечтают дать права человеку на все вообще, вплоть до полного абсурда.
pobeda13
Валентин, сначала ролик увидела, потом этот твой пост. Согласна с тобой полностью. У меня в разное время жизни было два близких друга, оба были геи. Очень хорошие люди, но психика была в пограничном состоянии у обоих. Не знаю, эндокринные нарушения виноваты или какие ещё, но явно у этих парней были проблемы со здоровьем. Я бы тоже скорее приравняла это состояние к болезненной зависимости, чем к свободе выбора.
bender670
Я бы тоже скорее приравняла это состояние к болезненной зависимости,
Да, Лан, я тоже не думаю, что это всегда свобода выбора. Чаще, я думаю, это все же гормональные сбои или чье-то влияние (друзей, старших). И это очень легко, хотя бы с помощью воспитания или таких вот гей-парадов или любого инструмента пропаганды, зафиксировать у подростка в сознании — жить и заниматься сексом с себе подобным — нормально. Но какие бы лозунги либералы не кричали о свободе прав, я точно буду знать, что законодательно насаждать и поощрять это — ненормально.
pobeda13
Согласна. Я вижу в этом полную аналогию с алкоголизацией общества. Может и глуп был Горбачёв, вводив сухой закон, но, благодаря тому, что алкоголь был по талонам, он не был доступен нам, молодым людям, и регулярно употреблять мы с друзьями стали только после того, как спирт Рояль и ликеры появились на каждом углу. От законодательной политики многое зависит. Подростку можно что угодно в голову вбить, если правильно подойти((
bender670
можно что угодно в голову вбить,
Даже стараться особо не надо. Подростки сами лезут куда не следует. Только подтолкни чуть. Что либералы с успехом и делают.
Rediska
Лан, так я смотрела док фильм про алкоголь. Во время Горбачева был сумасшедший! всплеск рождаемости, преступность затихла и еще куча всяких плюсов. И помню себя маленькой девочкой, стоящей в очереди за водкой, занимали по 3-4 раза, и чтобы очередь не потерять ставили детей. Меня дедушка так оставлял очередь сторожить.
kit
Валь, я понимаю, как ты думаешь. Ты чуточку заблуждаешься в масштабах только. Человечество точно не превратится в геев и лесби — это не болезнь, а сбой программы. Это редкий сбой и не заразный. У этих людей нет выбора, кого любить. У людей есть выбор пить или не пить. Ну что им всем, в монастырь теперь идти?
Я согласна, что парады не в ту сторону работают. Но только потому, что это вообще нарушение приличий. Любые, странно ведущие себя люди, вызывают отношение у наблюдателей. Яростно целующаяся парочка в парке или в троллейбусе тоже ведёт себя неприлично. Самый гетерный мужчина вызывает возмущение, гуляя по улице в одних трусах. Полностью ориентированная на мужчин девушка без юбки и с перенакрашенной личностью заработает осуждение в общественном месте. Есть определённые границы общественного комфорта. Если парень ведёт по парку девушку не за ручку или не за талию, а за попу или грудь, тоже же все зашипят. И правильно сделают. Это вызов общественности. Даже за ручку — немножко вызов, но к такому все уже привыкли. Даже кушать бутерброд на ходу не очень красиво по отношению к публике. Они может тоже есть хотят, но у них нет с собой))) Мне не нравятся активные демонстрации страстей. Но раз обычным людям за ручку можно ходить, то и всем остальным должно быть можно! А сколько косых взглядов, а то и открытой агрессии вызывает гомосексуальная пара, просто нормально сидящая в ресторане и чокающаяся друг с другом! А уж в парке за ручку вообще опасно для жизни. Я про это, а не про воспевание и лелеяние их инакости.

Чем ребёнок плох, не знаю. Одет нормально, выглядит спокойно. Ну, я бы не потащила своих детей на митинг в защиту трезвости. Детям вообще нечего делать на взрослых демонстрациях. В этом плане я тоже против.
Это большое свинство — вмешивать детей во взрослые споры.
Ролик посмотрю сейчас.
bender670
Это большое свинство
Это ты про то, что я опубликовал это фото? Но ведь это на той же демонстрации неких меньшинств. Я только хотел сказать, что они-то идут по городу, не спрашивая никого, нравится окружающим смотреть на них или нет. А на улицах городе, разумеется, есть дети.
Мы вряд ли договоримся друг с другом в некоторых мелочах. Тебя воспитывал Запад, меня Восток. В некоторых вопросах между нашими взглядами если не пропасть, то большое и глубокое расстояние. Давай останемся каждый при своем мнении. Навязывать свою точку зрения почти то же самое, что навязывать трезвость :) Десятилетиями наезженные понятия и ценности и их не поменяешь в одночасье.
Вот уж не думал, что такая дискуссия у нас разгорится по ничего не значащему моменту в ролике о работе Голливуда!
Но я надеюсь дождаться твое мнение об окнах Овертона.
Я ведь почему про них вспомнил — еще каких-то сорок лет назад такой ЛГБТ парад был бы невозможен. И не потому, что это недопустимо, а это никому не было нужно. Меньшинства жили себе спокойно и никто никого не трогал. А потом пришла политика… Про которую я не хочу здесь говорить, иначе мы все переругаемся :)
kit
Валь, мы не переругаемся. Это отвлечённая тема и у нас просто разные мнения. Как меня воспитывал запад, мне непонятно))) Меня воспитывал советский садик, пионерская школа и бабушка — коммунистка. Мама и папа вечером сказки Андерсена читали. Павка Корчагин — кумир моего детства, мечтала им стать. Равенство людей, права человека, нелюбовь к несправедливости — на этих громких словах меня воспитывали. Подозреваю, что и тебя тоже)))
А про непредставимый 40 лет назад парад, ну что мне ответить? Их тогда в тюрьму сажали. Неужели ты скажешь 'и правильно делали'?
А 115 лет назад ещё непредставимо было женское избирательное право. Ага! Вот какой аргумент у меня)) Я в том смысле, что не всё непредставимое непременно плохо.
bender670
Неужели ты скажешь 'и правильно делали'?
Конечно, не скажу. Я ведь тебе уже сказал свое мнение о них и свое к ним отношение.
Rediska
Катенок! Павкой Корчагиным? нееет))))он же мальчик! я вот хотела как Гуля Королева быть. Из-за нее на плаванье пошла. Сейчас вспомнила об этом.
kit
Я тоже главное забыла! Валь, свинство брать детей на демонстрации. А тебя мне бы и с похмелья не пришло в голову в свинстве обвинять!
Я, может, и за геев, но точно не против тебя))
bender670
мне бы и с похмелья не пришло в голову
Тьху-тьху-тьху (через левое плечо :) ).
bender670
Ох, забыл про масштаб!
Масштаб заразности может очень просто регулироваться. Все зависит от законов, от СМИ, от устоев общества. Я точно знаю, что если ребенка/подростка направить в русло нетрадиционных отношений, он станет таковым. Нормальный, здоровый во всех отношениях, подросток станет геем. Все зависит от среды. Среды обитания и среды первых сексуальных контактов.
kit
Но это не так! Человек ко многому привыкает. Но это же в каких условиях? Это же надо ежедневную пропаганду активно вести. А ничего такого нигде нет. Нету нигде такой среды и не будет. Это же не нужно просто!
kit
Ребят, кино снимают ради денег. Редко уже ради искусства. Денег надо сгрести побольше, но в тюрьму не сесть. Поэтому любые машины, курорты, самолёты, имена политиков, штаны, ботинки и бутылки естественно оплачены рекламодателями. И даже ради искусства не получится без привычных человеку атрибутов. Зритель не проникнется, если не дать ему узнавания собственных эмоций. Куча режиссёров не только тоже пьёт, но и уверенна в нормальности питья. Виски после подвигов это даже не обязательно зомбирование. Это штамп. Старый и заезженный.
Мода, между прочим, меняется. Чем потребителю нервы пощекотать, ищут неустанно. Сейчас очередные 'оттенки серого' обсуждают. Шут с ним, с фильмом. Но главного героя старались сделать максимально симпатичным. Да, у него мозги набекрень, думает, что садист. Но мы же, как зрители, радостно надеемся, что в конце девушка ему мозги вправит. В остальном-то он — чудо, как хорош. А заметили, что одним из пунктов его договора с девушкой была абсолютная трезвость? Во. Тихо ползёт уже реклама трезвости)
pobeda13
Вообще ЗОЖ входит в моду потихоньку. Недалеко от моего дома большой спортивный центр, уже много лет работает, раньше всегда пустой стоял,(там окна в пол и видна наполненность залов), а последние пару лет всегда очень много посетителей, в любые дни и при любой погоде. Это очень радует, не все пьют))
Elvira
Да я сегодня тоже порадовалась. Увидела группу подростков в тренажерке, а не пьющих в подворотне, чуть с беговой дорожки не слезла, чтоб им всем руку пожать.
Elvira
Вчера был день рождения подружки. Она тоже не пьет совсем. И две девочки пили вино. Мне понравилось так спокойно посидели, поговорили. Я чаю напилась вкусного (облепиховый оказывается люблю). А на 8 мариа с девочками решили сходить в спа. Вот это я понимаю — отдых
bender670
сгорела клава напишу завтра пишу через вирт. клавиатуру поисковика. блин
bender670
и то. это только с линукса получилось в винду не смог вообще попасть
Elvira
Мы будем очень ждать
bender670
Обещанный ролик, Кать. И я только сейчас осознал, что мы устроили эту бучу с тобой у Эли дома. Надеюсь, она не обидится на нас, что мы раскидываемся аргументами на ее территории :)
Эльчик, извини нас! :*)

Elvira
Я не против, общайтесь:) я все равно пока занята поисками принца
bender670
занята поисками принца
Они все ослепли там у вас, что ли?! :)
Такую девчонку яркую и пышущую жизнью, не видят? Или у тебя сложный, труднопреодолимый кастинг? :)
Elvira
Кастинг:)) не хочется планку снижать
bender670
не хочется
Да и не надо. Особенно, если надолго ищешь принца :)
Тебе как лучше — пожелать удачной охоты или ни пуха ни пера? :)
Elvira
Ни пуха ни пера лучше. Я провожу социальный эксперимент. Я бы так сказала:) когда закончу — расскажу вам в чем была его суть и результаты
bender670
когда закончу — расскажу
Я уже прикинул, что это может быть. Потом сравню, когда расскажешь :)
Ни пуха тебе, ни пера!
Elvira
Дорогие мои, ну серьезно. Эта проблема слишком глобальна, чтобы нам ломать копья. Мы же переругаемся на этой почве. Меня это тоже очень волнует, и наш с вами срез ярко показывает, насколько наколены страсти в обществе. Но мы не решим этим спором ничего
kit
Эля, обещаю и клянусь не переругаться!
Rediska
Нет, мы просто поспорили маленько))) И не докажем ничего естественно. Эль, приветик. Эх, женихи)))
pobeda13
Абсолютно согласна с Михалковым. Именно так всё и происходит. Конец света УЖЕ наступил. Умный мужик.
Den1977
Михалков просто пересказывает своими словами главу из «Проэкт Россия». Я как то писал об этих книгах. А вполне возможно, что он является одним из соавторов, так как авторы данных книг засекречены.
Очень рекомендую- реально меняется восприятие окружающего мира.
Это не смотря на название, не реклама России, а просто глубокий анализ происходящих глобальных проектах.
pobeda13
Собиралась же почитать) Спасибо, что напомнил.
bender670
вполне возможно, что он является одним из соавторов
Ден, я не удивлюсь. Он удивительно эрудированный и умный человек.
kit
Как элегантно! Прекрасная теория. И используемая на практике. Сначала мне стало очень стыдно за Михалкова. Потом я восхитилась умом и элегантностью. Только что нам открыто и с примерами объяснили, как работает 'окно возможностей'. Пример каннибализма так впечатляет, такой ужас наводит, что не сразу замечаешь, до какой степени он некорректен! Дело не в том, что кушать друг друга запрещено законом! Сколько тысяч лет существует цивилизация? 6? 8? Много. Законы записали далеко не сразу и не везде. И ничего, раньше до запрета никто друг друга особо не ел. Да, были трагические примеры. Так они и после законного запрета были. Не потому, что плохо запретили, а потому, что люди иногда превращаются в чудовищ в чудовищных обстоятельствах. Но человечеству удаётся выжить дикое количество времени, не смотря на все отклонения и заскоки. Безо всяких запретов и размножались нормально и каннибалами не стали. Это ожидание конца света, наблюдение за падением нравственности сопутствует человечеству с самых древних времён. Но закон выживания стаи корректирует крайности! Прямо всегда корректирует.
И вот Михалков нам этот врождённый страх на блюдечке выносит. 'Что будет, если всё разрешить!' Конец света будет? Не-а, не будет))) Это математическая модель, которая не воплотилась тысячелетиями. Это логика юного родителя. Если ребёнку разрешить перерезать себе вены, то ребёнок непременно вены себе перережет. Жизнь ребёнка держится на запрете. Да не на запрете, а на здравом смысле! И это здравый смысл выживания стаи.
Это великолепно, как нам только что коктейль смешали из Библии и проституции! А ничего, что Мария Магдалина блудницей была?
Что за дичь с сексологией в немецкой школе? Я тут живу и мои дети в этой школе. Урок абсолютно адаптирован для возраста. Никого ничем не шокируют. Среди восьмидесяти миллионов всегда есть некий процент кретинов. Среди учителей достаточно подобных кретинов, которые и физкультурой и музыкой детей до нервных срывов доводят. А суды тоже регулярно дубильные решения принимают. Это вот потрясающий случай встречи нескольких кретинов в одной точке. Но это не значит, что физкультуру и музыку отменять надо!

Ладно, это всё просто контраргументы.

Самое главное. У меня волосы дыбом. Вы не заметили, что сделал Михалков в своей речи? Это действительно умно, элегантно и потрясающе смело. Он растолковал механизм внедрения и легализации дикой вещи. И немедленно этим же способом продвинул 'окно возможностей' в казалось бы невообразимую сторону. Пару лет назад было невообразимо всерьёз сомневаться в ценности СВОБОДЫ СЛОВА. В ценности естественного права человека на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Мы тут как раз Франузкую революцию проходим. В 1789 году принята Конституция. В Штатах чуть раньше. Наша Октябрьская революция была об этом же. За ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Эти права с тех пор не менялись. Свобода слова, самоопределения, вероисповедания, отмена рабства… А из речи Михалкова легко выходит не только в нужности этих свобод усомниться. Теперь их и вредными считать нормально! Я аплодирую стоя. Понимаете, дело не в том, что эти базовые права человека плоховато соблюдаются в реальности. Всё гораздо круче. Права человека — сомнительная и даже вредная вещь теперь! Браво!

Теперь и мне можно начинать ждать конца света. Вот отменят в конституции эти права, вот и завершится маневр с 'окном возможностей'.
Только я не буду уж очень убиваться. Я верю в здравомыслие. В закон выживания стаи. Куда бы ни качнуло людей, пусть на целое поколение, человечество не вымрет. Экстремальные заскоки компенсируются законом выживания и здравого смысла.
bender670
Свобода слова, самоопределения, вероисповедания, отмена рабства
Про эти свободы никто не говорил, Кать. К тому же, если захотеть, здесь тоже можно нагородить очень много бед. Свобода должна быть в разумных пределах. Неконтролируемая свобода — это хаос. Но я, возможно, отстаю от жизни. Ведь все, что я говорил здесь и говорю — только мое мнение. Вот вроде и русские, а уже не понимаем друг друга. Наши пропагандисты хорошо работают со своим населением, правда? Мне никогда не принять идеи либерализма. Не мое это. При либералах наша страна прожила девять лет и чуть не погибла.
Второй раз предлагаю завершить дискуссию миром :) и вернуться в наше, неполитическое, а вполне себе алкогольное, вернее, безалкогольное, русло. Что скажешь? Не могут ведь твои политические взгляды помешать нашей дружной компании продолжать трезветь вместе? :)
kit
Валь, ты уже в который раз подозреваешь меня в намерении поссориться! Мы же спорим, а не ругаемся)) У нас разные мнения по абстрактному вопросу. Ну стал этот вопрос вдруг животрепетать. Но мы же не корову делим!
Либерализм я сгуглю.
С точки 12.50 речь идёт о свободе слова. Промотай и проверь. Михалков виртуозно исполняет трюк 'окно Овертона' относительно свободы слова. Молодец.
Последние слова об одеяле лжи из маленьких лоскутков правды — роскошный финал. Михалков — очень классный режиссёр, люблю его творчество.
А с тобой ни за что не поссорюсь — мне твоё мнение всегда важно и интересно!
Den1977
Катюша,
Мы точно не поругаемся, но вот, что хотелось бы сказать.
99,9% людей-это дети в песочнице, не взирая на положение и благосостояние. Эти дети могут играть в дорогие и дешовые игрушки, рассуждая лишь о том, что они в этой песочнице видели и слышали. И так было всегда, до тех пор, как появились средства массовой информации. Если раньше наших детей воспитывали родители, улица и в редких случаях литература, то теперь интернет и телевизор. Теперь детки в этой песочнице обсуждают все, что прилитело к ним в голову из этих ящиков.
К сожалению доступ к формированию информации в этих ящиках имеют все кому не лень, а по факту те же 99,9% детей постарше.
Мы не способны оценить всю эту катастрофу-просто не с чем сравнивать и прошло мало времени, но я чувствую как это страшно.
Потаму что большинство взрослых детей вкалывает с утра до вечера-чтобы купить побольше и подороже игрушек, а на воспитание маленьких детей тупо нет времени.
Меня это жутко бесит и все, что я могу это постоянно открыто общаюсь со своим младшим сыном и то, что они в 7 лет обсуждают в классе… здец.
Тут в школу заходил на перемене-80% детей сидит в гаджетах, как зомби.
Почему хотябы это не запретить?
Всем мозги промыли. Даже родная тётя, живущая 15 лет в Канаде с двумя высшими образованиями полученными в нашей стране, пытается по телефону пересказать канадские выпуски новостей, мол у них все хоккей., а у нас нет демократии.:-) :-) :-) Нам она на хер не нужна, говорю я ей:-) :-) России нужен царь и главное Бог.
А Европа со своей толерантностью и демократией скоро превратится в большое мусульманское государство, и это справедливо.
kit
Дэн, я согласна с тобою — мозги промывают в каждой стране соответственно. Я нагло претендую на некоторую недопромытость, поскольку имею удовольствие слышать разные варианты)) И не верить ни одному)
За детей я бы беспокоилась, но ты сам пишешь — к формированию информации имеют доступ тоже 99%. То есть детям далеко не однобокая информация доступна. А мы своих детей не бросим. Знаешь, это беспокойство, что наивные не просвещённого люди и дети всё неправильно поймут у меня тоже было. А потом я заметила, что все вокруг беспокоятся ровно о том же. А сами вроде понимают. Но за 'других' страшно. И где эти 'другие'? Выходит и нету))) Были примеры, когда вредные книги сжигали из того же страха, что народ не поймёт. Это беспокойство всегда было, во все времена. Очень помогает мысль, что 'Бог не допустит'. У меня менее религиозная, но похожая мысль 'закон выживания' не допустит))
А монархизм штука хорошая. Как и другие виды власти, пока они не извращены. Извращение монархии — тирания, извращение аристократии — олигархия, извращение демократии — охлократия. Полибий предлагал самую безопасную схему — соединение трёх. Типа монарх-президент и двухпалатный парламент. Я за неё)

Европа тоже дурака валяет. Но в мусульманское государство ещё долго не превратится.
Den1977
В общем все правильно. Будем сами человеками и постараемся таких же воспитать.
Elvira
А и кстати говоря, девочки, кто там от пьющих мужей боялся уходить. Хороших мужчин очень много, если разуть глаза и трезвой головой выбырать. Не бойтесь ничего, а мужчины за 40 только рады наличию детей, особенно если до этого у самих не сложилось
kit
Элечка, пардон за буйство на твоей территории! Мы точно не подерёмся, мы же трезвые спорим)))
kit
Дорогие и любимые участники дискуссии о меньшинствах!
В связи с отличным от моего мнением по этому вопросу я вас люблю не меньше, а даже больше. Друзьям полезно знать мнение друг друга о разных вещах. Ну должны же мы хоть в чём-то различаться!
Обнимаю всех совершенно искренне и жму вашу честную лапу!
bender670
Обнимаю всех совершенно искренне и жму вашу честную лапу!
Я в это время строчил ответ тебе, не видел твой коммент. Жму лапу в ответ :)
Не могут ведь твои политические взгляды помешать
Как нехорошо я написал. Признаю. Всю вину спора возложил на тебя, а сам уперт не меньше. Извини.
Den1977
Валя, нас больше и мы в сумме старше:-) :-) :-) :-)… так что виновата Катя:-) :-) :-).шучу конечно.
Катюша, пока про равные права геев не написала-вообще продуманище:-) :-)
А так мы все судим исходя из своего опыта, как минимум первые 20 лет нас не бомбили СМИ в таком обьеме.
Den1977
Я тут просто посчитал, сколько часов в неделю общается с сыном его мама, если не брать выходные дни, когда он со мной или у бабушек. У меня получилось 5 часов и к сожалению 4,5 из них это бытовые разговоры-типа иди туда и сделай это. В общем мама говорит о жизни с сыном в лучшем случае пол часа в неделю.
А в голове у него миллион вопросов, как у каждого нормального ребёнка. Где по вашему он будет брать ответы на все эти вопросы? Правильно-в школе и в Гугле. А кто и как там на них ответит-хрен его знает.
Den1977
Эля, прости ради бога:-) :-) :-)… я затыкаюсь:-) :-) и по любому обожаю вас с Катюшей. Вы твёрдый оплот моей трезвости и точка:-) :-)
Elvira
Да я не в обиде. Давайте лучше дальше за трезвость бороться
Rediska
Я сейчас случай вспомнила! Разряжу обстановку, хоть она и позавчера у вас тут бурлила. Короче, помните, у нас оранжевая революция была? Бегу я в школу-а я мама была и родтройка и родкомитет, идет впереди девочка в ярко оранжевой курточке и тут ее догоняет мальчишка и как шарахнет сменкой по попе с криком «что ты за Ющенко» и убегает, я пока решаю вмешаться в конфликт, девочка срывается с места, догоняет пацана, свалила с ног, подубасила и высказывает ему «я что виновата, что мама мне курточку до революции купила? мне что ее выкинуть, она денег сколько стоит!» После ее никто не трогал) В школе я то почти жила и часто ее видела)
kit
Какая прекрасная девочка!
Elvira
Света, ржачная история:))
Rediska
Ой, девчонки, у меня таких историй много) Рада, что улыбнула вас)
bender670
:) Бедные замороченные дети. Мы в детстве точно о политике не думали. А уж драться на ее почве…
kit
Да лааадо! Мы в детстве тоже фрицев во дворе мочили. Или белых. Один раз я даже старшеклассника заложила — он поливая нас из брызгалки и говорил, что они — голубые береты. Не помню, откуда береты, но считались плохими))
Yla
Молодец, девченка!
MariaS
Свет, ты про 2004 год что ли? А сколько тебе лет, если не секрет? Можешь в личку написать. Я тогда уже заканчивала школу. Только это совсем не весело было, за оранжевые и синие шарфы (именно одежда, а не атрибутика) людей били, и школьники тоже дрались.
Rediska
Машунь, это не секрет, мне 40.
Rediska
И ты понимаешь, мы Восток, у нас все тихо было более-менее.
MariaS
а, ты как мама ходила, а я ж помню, что ты старше меня, думаю, не могла ты тогда в школе учиться ))))
Rediska
Конечно, как мама. Я была и в родительской тройке и в родительском школьном комитете) Сын заканчивал ту же школу, что и я. А его классуха нашу параллель учила и у меня учителем была по укр языку.
Elvira
Маша, а теперь мне интересно, сколько тебе лет:)) напиши хоть в личку
MariaS
А я ж писала везде у себя в постах, 29 исполнилось недавно )
Elvira
Не моя была мысль, но я решила сделать. Написала про то, что давал мне в жизни алкоголь. Социализация, но те с кем я под градусом общалась, мне нафиг не нужны. Анастезия, но проблемы не уходили никуда, я не решала ничего. Расслабление, но эмоциональные качели как раз следствие алкоголизма. Получается, такие подарки с мнимой выгодой. А вам что алкоголь давал?
Rediska
Уход от реальности. Казалось, все сейчас проблемы залью, а потом как решу их! Итог-проблемы увеличивались в геометрической прогрессии.
Elvira
Да точно. А все плохо не потому что сама виновата, а потому что жизнь боль
kit
Мне алкоголь давал драйв. Праздник каждый день. Обратная сторона этого праздника — его незаслуженность. Кредиты радости нечем выплачивать. Одни проценты уже неподъёмны. Так что проще радость по-честному добывать.
Ещё давал терпение, выдержку и пофигизм. Но так и до полного безобразия дотерпеться можно. А на трезвую голову все эти качества не исчезают совсем. Может, только четверть. Да даже на половине выехать легко.
Ещё анестезия. Все обиды и неприятности притупляются. Но только до восьмой бутылки пива. После восьмой наоборот, самые мелкие огорчения превращаются в катастрофы. Кроме того, растёт ощущение собственного бессилия, неспособности выжить без анестезии. Ущербность черепахи без панциря. От этого в любом нормальном деле руки опускаются.
vita
Мне алкоголь давал свободу и раскрепощенность (иногда на грани распущенности, пофигизма, сексуального обольщения и пр. «прелестей») ((((( Давал мнимое убежище от проблем и обид. И все. Далее одни неприятности и сожаления.
Elvira
О, да, Юля! Этого было просто адово много. И главное в трезвости вапще не надо.
Elvira
Красиво сказано, Кать, радость в долг
kit
Это я у кого-то слямзила.
Yla
Эля, как там твой эксперимент? Принц(ы) нарисовался ( лись )?
Elvira
Я познакомилась с одним мужчиной, который мне очень нравится. Но боюсь сглазить, поэтому пока без подробностей
kit
Ох, ну я же сейчас от любопытства помирать начну! Скажи хоть, вы уже виделись?
Elvira
Нет, он далеко. Только звонки и переписка.
Rediska
Да..., я когда то так дозвонилась и допереписывалась. Така любоффф накрыла обох, что охренеть)))
Elvira
Слился, гад:) но я как-то спокойна. Мое от меня не уйдет:)
Rediska
Эля, прости алкашку))) Читаю «спился, гад»
Elvira
Ну я такого ни одному гаду не пожелаю. Тем более, я же не знаю, что у него произошло.
Elvira
Сейчас поняла — «алкоголь» такое слово неприятное. Не только запах противен самого этого яда, но даже название. Фу
bender670
Алкого́ль (от араб. الكحل‎, al-kuħl — «сурьма»)
«Сурьма — ядовитый полуметалл».
Эля, имя говорит само за себя :)
Elvira
Спасибо, не знала. Надо же — раньше даже не задумывалась об этом
bender670
Кстати, Эльчик, ты где? Четыре дня — уже чересчур :) Любовь любовью, но есть еще и мы.
А как же мы, Малыш? Ведь мы же лучше, а? Ну или не хуже хотя бы :)
Elvira
Лучше-лучше. Возвращаюсь к вам:)) в кино так и не сходила ни с кем. Но это было и не очень возможно. Так как я знакомилась на разных континентах. Принца моего нигде нет, наверно все-таки планочка завышена:)) ох, и не легко нам, принцессам:))
kit
Где-то я читала про специфику СЗ. Дело в том, что все люди выглядят там противнее, чем есть. Женщины выглядят меркантильными и самовлюблёнными, а мужчины эдакими мачо. Кажется, что они объективируют женщин. Люди же совершенно чужие. Поэтому лучше как можно скорее увидеться. Но это теория. Практики у меня вообще нет.
На разных континентах зачем? Чтобы уж точно не встретиться? Там ещё разница менталитетов огромная. Вот немцы с русскими часто отлично уживаются. Это исторически давно так. У нас менталитеты хоть и разные, но взаимосочетаемые)
Elvira
Угадала практически. Смысл моего эксперимента как раз в том и состоял — понять, чей менталитет мне ближе. Если переезжать, то куда. Мне очень понравилось общаться с мужчинами из сша. Я понимаю, почему они сливаются — со мной слишком сложно, визы, двое детей, поиск работы. Далеко не каждый готов пойти на такое ради незнакомого человека. И я их не виню, сама бы слилась:) как результат — обрела большую уверенность в себе (теперь 146%), несколько новых друзей, и предложение замутить бизнес в одной из стран. Ну и параллельно отказалась от старых, изживших себя отношений тут, в Москве. Эксперимент считаю состоявшимся, неплохой результат за месяц работы. Со страной почти опеределилась. В финалистах осталось две:)) не факт кстати, что я в итоге перееду. Это не первый мой заход. Но теперь с незамутненным мозгом гораздо легче оценивать ситуацию. И не дрыгаться без повода. Вот так.
kit
А какие две? Пока секрет? Только не в Мексику! Там безумно дорого жить в приличном месте, диких денег школы стоят и очень трудно ужиться с мексиканским мужем. Женщины работают столько же, сколько мужчины, получают намного меньше и пенсий нет. И отпуска короткие.
Elvira
Я тот регион вообще отсекла. Какие-то там нервные ребята. Я не смогу ужиться в социуме, который живет базовыми инстинктами выживания. Все-таки развитые страны. Я потом расскажу, что финально решила. Мне не нравится Москва. И я хочу жить у моря. Но тут уже все у меня есть и обустроено, и я как с якорем с этой квартирой и с этой работой. Но я понимаю, что сделать в жизни второй старт можно. И потом вряд ли я буду сожалеть, после пары лет. Но страх все равно присутсвует. Короче, я саму себя заколебала с этими мыслями. Хоть по странам опеределилась. Уже легче.
Elvira
Ой, я надеюсь никого не оскорблю выпадом про мексику. Я просто общалась с товарищами из латинской америки раньше и сделала такие выводы
kit
Я там 4 года общалась) Хороших людей везде есть. Но в целом мексиканцы своеобразны.
MariaS
Эля, привет! Мне сегодня сон под утро приснился, что ты забацала пост на наш форум, мол: так и так, встретила принца, уезжаем жить с ним заграницы, начинаю новую жизнь, вот вам мои фото, будем знакомы. Представляешь? И на фото ты оказалась высокой девушкой с волевым взглядом и волосами цвета благородного блонда. Прикинь )
bender670
мол: так и так, встретила принца, уезжаем жить с ним заграницы,
:) Хороший сон, Маш! Если Эля хочет «в заграницы», то пусть это будет сон в руку! :)
Elvira
Классный сон:) проверим, сбудется или нет. Но я уже не блондинка. С января хожу в натуральном шатенистом цвете, да и высокая только в прыжке:))
MariaS
ну ничего, это нюансы )
Elvira
Ты лучше скажи, на предъявленном мною фото был принц изображен? Как он хоть выглядел?
MariaS
ну да, да, вы вчетвером с принцем! нормальный, высокий приличный мужик. Визуализируй.
Elvira
Ок, ок:)) спасибо
Rediska
Мне сон так понравился)))) Пусть осуществляется скорее!!!
Elvira
Эх, да сон в руку! А представляете — судется если, все же начнут Машу вещие сны просить видеть:)
kit
При чём Машаблоны это на трезвую голову совершает!
kit
Маша. Телефон сдурел у меня.
Rediska
Ржу)))) Эль, ниче не сдуется. Машуня только избранные сны описывает.
Elvira
Нормально так я опечаталась:))
MariaS
ой, девочки, вашими бы устами! я не прочь, чтобы мне снились хорошие вещие сны. и вы правы — на трезвую голову сны — вещь хорошая, а на нетрезвую — это ужасные кошмары, ужас просто.
Elvira
А мне и на трезвую бывает шняга снится
MariaS
мне сейчас после бухла чаще вообще ничего не снится
Rediska
Машенька, привет. Ты заходила вчера, но ничего не написала. У тебя все в порядке?