Моя история.

(продолжение. Начало здесь trezveem.ru/blog/3695.html#comment28169)

В те времена спиртное продавали после двух часов. К этому времени собирались огромные очереди, нередко случались драки. Мы же, грузчики, имели доступ в винный отдел с утра до вечера. Приобретая алкоголь для других с утра мы брали мзду, в основном тем же алкоголем. Кроме того, через нас затаривались родственники и знакомые и тоже старались отблагодарить.

Я работал в это время аппаратчиком на сажевом заводе, по 12-часовому графику. В магазине тоже был 12-часовой график. Случалось, я по нескольку суток не бывал дома, отсыпаясь на первой работе. И пил ежедневно, как все. Обычно в магазине, когда случались минуты отдыха, мы собирали деньги и устраивали шахматный турнир. Проигравший шел за бутылкой. А потом приходили клиенты и мы добавляли. Иногда в бытовке стояло три-четыре бутылки сразу.

Опустился быстро. Жена то уговаривала, то ругалась, то грозила разводом, то приглашала к разным «специалистам». Особенно запомнилась одна. На прием пришли с шестью «полторашками» минералки. Девушка заставила меня пить до тех пор, пока не стошнило. Это «лечение» никак не помогло.

98 комментариев

Andrey
На прием пришли с шестью «полторашками» минералки. Девушка заставила меня пить до тех пор, пока не стошнило.
Это жесть какая-то)) После такого можно бросить пить… но только минералку.
Таких шарлатанов надо на площади розгами пороть.
Babocka
В России, говорят, дураков лет на сто вперёд припасено ))
bender670
Это «лечение» никак не помогло.
Я бы офигел, если бы оно помогло :)
Какую только чушь не впаривают отчаявшимся родственникам алкашей! Меня тоже мама водила по разным «специалистам».
Babocka
У нас диагноз: помоги себе сам…
bender670
Верно! Другие могут лишь подсказать, куда идти и что делать. Ну и поддержать добрым отношением (нам, алкашам, при выходе на новый уровень это необходимо)
Babocka
Истину глаголишь )) Очень конечно хорошо, что здесь для нас организован досуг и мы можем тут отвлечься от выпивки и вообще порассуждать о том, о сём. А тебе, Валентин, отдельное спасибо. Ты для нас как большой брат, который за нами наблюдает и даёт ценные указания.
bender670
большой брат
Бабочка, приятно слышать такой высокий титул в свой адрес. Надеюсь, я заработал хотя бы малую часть его.
Babocka
)))) Ну и шутник ты ))
Mastershint
Самое стыдное в том, что я стал регулярно пить, было внезапно проснувшееся влечение к другим женщинам. Сейчас-то я понимаю, что сам способствовал охлаждению отношений в семье. Но тогда мне казалось, что жена ко мне несправедливо относится и нужно ответить тоже несправедливостью.

Как-то повезло, что тогда не удалось согрешить. Может быть потому, что много работал, может быть, совесть до конца не пропил. Согрешил потом, уже когда родился второй сын, да и на второй работе уже не работал. Последствия моего легкомысленного поведения преследуют меня до сих пор. Когда протрезвел, было такое чувство, будто в грязи вывалялся. До того мерзко, вы бы знали! Лучше уж не знайте.

Наверное, эта боль была одним из рычагов, которые заставили меня пересмотреть свое отношение к алкоголю. Но основную и главную роль в осознании всё-таки принадлежит моей жене. Иногда я удивляюсь ее долготерпению и мужеству. Чего только она не натерпелась! И деньги я терял по пьянке, и «друзей» домой приводил, и дом чуть не сжег.
Mastershint
Периодически случались периоды трезвости. Например, когда я работал грузчиком в мебельном магазине, где директор была подруга жены. Она сразу поставила жесткое условие, на работе ни грамма. Грузчики, конечно, пили, но строго в нерабочее время. А у меня в нерабочее время была другая работа.

В другой раз работал слесарем на молокозаводе. В том же корпусе располагались хлебзавод и пивзавод. Мы, слесаря, менялись с персоналом пивзавода. Мы им сметану, они нам — пиво. И вот заболел желтухой и полгода не мог пить физически, потому что жестокие боли были даже от запаха спиртного.

Жена не прекращала попыток справиться с моим нехорошим увлечением. Травки, бабки и колдуны никак не влияли на ситуацию, разве что денег убывало. Однажды я сам посоветовал ей, чтобы старалась сделать так, чтобы мне было стыдно. В отчаянии, она пригрозила, что будет пить со мной.
Mastershint
И вот наступило полное взаимопонимание. В пятницу вечером мы покупали бутылочку. В субботу начинали опохмеляться. В понедельник, страдая от тяжкого похмелья шли на работу. Тогда я работал на шинном мастером смены. Из мастеров меня выкинули, потому что пил с рабочими и они же меня сдали начальству.

На шинном заводе пьянство процветало. Конечно, пропускная система не позволяла ходить на работу и с работы в пьяном виде. Попался на проходной, считай вылетел с работы со штрафом вдогонку. Но были такие дельцы, которые носили на завод водку и самогон и продавали за три цены. Или на бартер, например за камеры для легковушек.

Сейчас я не работаю на шинном заводе. Но уверен, что камеры, покрышки и многое другое крадут и сейчас. Недаром дивиденты на акции давно уже не начисляют. При изобилии машин шинное производство убыточно, как ни странно.

Жена у меня работает в библиотеке. Однажды она принесла домой книгу «Дианетика. Современная наука душевного здоровья». Книги я люблю. Фантастику и детективы особенно. Но эта книга была особенной. Я перечитал ее несколько раз. И был в полном восторге. Обсуждал со всеми, и один мой друг принес книгу, где была разгромная статья о дианетике.

В это время в нашем городе открылся центр дианетики и я решил пойти и разобраться. Регистратор спросила меня, зачем я пришел, и я ответил — чтобы взять всё хорошее и не брать ничего плохого. Проходя платные курсы я был вынужден сохранять трезвость, потому что таковы условия обучения. Но кроме этого я познакомился со многими замечательными людьми, узнал много нового о жизни и о себе.

Эти знания потом многократно помогали в жизни. Помогают и сейчас, но это тема отдельного разговора. Новый взгляд на жизнь позволил мне с полной ответственностью принять помощь от подруги жены, которая помогла многим людям справиться с зависимостью. Правда, своего мужа она уберечь не смогла, он погиб от пьянки.
Anytrezvay
И как подруга помогла?
Yla
Все ждем продолжения.
Mastershint
Я и до этого слышал об этой женщине от жены, даже вроде бы как-то заезжали. Жила она в деревне Елхово, в километре от Мензелинска. В Мензелинске живет младшая сестра жены, мы раньше частенько ездили к ним в гости. Но в этот раз ехали конкретно для избавления от пьянства. Я особо то и не хотел избавляться, просто участвовал в очередном мероприятии. Но волновался, потому что, несмотря на материалистические убеждения, в глубине души боялся, что стану жертвой колдовства.

Но все оказалось гораздо проще. Жена с подругой удалились в другую комнату. Через некоторое время жена вышла и наступила моя очередь. Я вошел, полный решимости не поддаваться. Но ничего сверхъестественного не случилось. Женщина просто спросила, почему я пью. А я постарался ответить предельно честно. Я говорил, что пью чаще всего с кем-нибудь, что если угощают, считаю невежливо отказаться, что пью, когда жена уезжает в деревню без меня.

А она просто продолжала спрашивать, никак не комментируя мои ответы. Продолжалось это совсем недолго, от силы минут десять. О чем-то я при этом задумался, но ничего необычного. Однако, видимо где-то в подсознании шла работа. Мы вышли, уехали к сестре жены, купили там баллон пива и выпили его. В какой момент я осознал причину своего пьянства, сказать точно не могу. Но после этого вот уже многие годы не испытываю никакого желания пить.

Может быть в каких то обстоятельствах выпить придется. Трагедии я в этом не вижу, но удовольствия уж точно не испытаю.
bender670
Волшебное исцеление существует! :)
Mastershint, никто адреса еще не спросил? Или тут, все же, люди, здравомыслящие и понимающие, что таким образом не избавишься от болезни?..
На разных профильных форумах всегда появляются люди с глобальным сроком трезвости, невзначай рассказывающие, что вылечили их заговорами, или травами или еще чем-то аналогичным. Я не говорю, что это полная фантастика, может одному из тысячи это может помочь (и то, лишь в силу строения психики больного, но никак не из-за помощи такого шарлатана). Крайне редко. Как правило, это реклама людей, предоставляющих такие вот, сомнительного качества, услуги.
видимо где-то в подсознании шла работа.

Совершенно верно! Работа идет, но только при твоих собственных мозговых усилиях, понимаешь? Нельзя избавиться от алкогольной зависимости в течении десяти минут, ответив на несколько вопросов. С первых постов чувствовалось, что ты не в теме. Но может, я неправ?
kit
Нет, Валентин, погоди! Это не совсем чудесное исцеление тут описано. Человек ведь и раньше и долго жил с попытками убедить его не пить. Этот процесс убеждения был запущен давно. И опыт непития тоже уже был — желтуха. А Шичко тоже разговорами убеждал. А Карр догадался до своего легкого способа бросить пить тоже в один прекрасный день, сидя с бокалом вина в руке. И оба они задают этот вопрос — зачем человек пьёт?

Это не обязательно псевдо-чудо. Это может быть результатом прежней внутренней работы. Просто что-то наконец спровоцировало последний щелчок.
bender670
Кать, ты ведь видела, что я поставил вопрос — может я ошибаюсь? И я даже извинился перед ним за допущение его шарлатанности. Ты моя умеренная, а иногда — не очень умеренная, оппозиция. :) Но я уже привык. И так даже интереснее — держит в тонусе. Может, у меня была крайне тяжелая форма алкоголизма, но я не смог бы вот так, за десять минут избавиться от бухла. Для меня это было действительно невозможно. Поэтому я и причислил его к определенной группе людей. Схема разговора была та же самая, понимаешь? Словно нахожусь на Алконаре. Ну да ладно, хватит оправдываться, надеюсь, я объяснил тебе, почему так подумал.
kit
Ой, Валентин, да какая из меня оппозиция!))) Я просто прочитала твой знак вопроса не с той интонацией.
Mastershint
Все ждали волшебства. Простых решений сложной проблемы не существует. Может быть. Слово «сложно», если кто не знал, состоит из приставки «с» и слова «ложно». Адрес подруги жены я дать никому не смогу, потому что сам не знаю. Переехала куда-то в Мензелинск, жена наверное общается. В теме я или нет, решать, разумеется, не мне. А пока продолжаю.

Первое серьезное испытание случилось через пару недель, на похоронах. Когда сидели за столом, сосед возмущался, что я не пью. Стакан стоял нетронутый, через некоторое время сосед решительно так говорит:
— Не будешь пить!?
— Нет!
— Можно я тогда выпью?
— Да ради Бога!
Это было для меня открытием. Оказывается можно отказаться и настоять на своем! Раньше я так не мог. Потом были разные ситуации. Случалось, меня хотели заставить пить. Или наоборот, пытались заставить угощать. Но теперь я знал главное: оказаться можно в любом случае. Например, так:
— почему ты хочешь отравить меня? Ведь даже маленькие дети знают, что это отрава.
или
— я считаю подлостью поить человека отравой!
или
— я ведь не навязываю тебе трезвость, почему ты навязываешь мне пьянку.

Когда есть трезвые убеждения и опыт трезвости, нужные слова находятся сами.
pobeda13
За 10 минут решить проблему могли, но только с помощью чёрной магии. Об осознанной трезвости здесь говорить не приходится. Кстати, за услуги такого рода обычно приходится платить, а когда и чем — как повезёт. Не бывает бесплатного сыра без мышеловки!
pobeda13
Не плохо бы, на всякий случай, на исповедь сходить. Но это моё, конечно, мнение. А у жены как дела с алкоголем, вы же вместе пили?
bender670
почему ты хочешь отравить меня?
Я делал проще — если на меня наседали, я просто спрашивал — зачем мне пить? Для чего? Никто не смог мне ответить на этот элементарный вопрос и сразу отставали от меня.
Мастер, если я ошибся, извини меня. Просто я столько видел уже этих горе-целителей и их сообщников… Ладно бы, просто дурачили людей, они ведь отнимают у них самое главное — время. Пока он верит в эту чушь про зашептывания, болезнь продолжает убивать его, подводя к грани, из-за которой уже не вернуться. У алкоголика остается меньше времени на осознание серьезности проблемы и поиск ее решения. Я сам (вернее мои, охваченные отчаянием, родные) выкинули кучу денег и времени на подобные мероприятия и все, разумеется, без толку.
pobeda13
Валь, иногда эти вещи работают, хотя шарлатанов-99%. Но не дай Бог никому такой помощи, я сталкивалась, по другой проблеме, много лет потом последствия разгребала, а помогли тоже за пол-часа.
pobeda13
Помощь можно получить только от Бога, и то, при условии, что сами будем работать над своими недостатками, как мы уже убедились)) А все эти посредники, понятно, от кого… Мастер, ты не обижайся, возможно, у тебя подсознание включилось тогда, и ты сам понял, что нужно бросать пить, а то, о чем я говорю- не твой случай.
pobeda13
А самое главное, Валентин прав, алкоголику тратить время на походы по бабкам — недопустимая роскошь, ведь точка невозврата может быть пройдена в любой момент…
kit
Так эта женщина, как я поняла, просто те же вопросы задавала, что и Карр и Шичко. Отвечая честно на вопрос — зачем пить? очень даже можно убедиться, что пить незачем)))
bender670
зачем пить?
Ты считаешь, что ответ на этот вопрос является исчерпывающим для бросания пить? Не слишком ли просто?
kit
Ну, в общем, да. Если до ответа человек уже понял, что пьёт и это плохо, то ответ на вопрос — зачем? — вполне может помочь остановиться. Если ответ будет — хочу получить дозу кайфа — это равносильно признанию зависимости. Остальные ответы — названия иллюзий, которые легче развенчать, обнаружив их.
bender670
Если ответ будет — хочу получить дозу кайфа
Катюш, у меня именно так и было бы. Я, понимая, что лгу себе, сказал бы — мне нужен кайф. И отвалите от меня. И пошел бы дальше бухать. Я задумывался, для чего и почему пью, но мне это было не особо важно — рыться в своей голове и я, махал рукой на все это, продолжая бухать.
kit
А разве это ложь себе? Мне кажется, это та самая правда, с которой трезвение начинается. Ну да, я тоже продолжала примерно год, а не 10 минут))) Может нужно время, чтобы прочувствовать, что кайф не той ценой добыт? Но выглядит-то это так, что человек пил пил и вдруг перестал))) И у нас очень прочное заблуждение ещё было, что без бухла кайфа нет. А если бы мы и на этот вопрос поотвечали, могли бы и раньше созреть)))
bender670
разве это ложь себе?
Да, Кать, это ложь. Ведь никакого кайфа мне алкоголь давным-давно уже не давал и я, не понимая, почему снова наступаю на все те же грабли, сам себе врал — это кайф, это круто, почему бы не бухнуть? Это отговорка, ведь эйфория осталась далеко в юности…
kit
А. Это другое дело. Я-то совсем незадолго до решения бросить обнаружила, что кайф не получается больше. То есть, иногда ещё да. От первой бутылки пива некоторый кайф ещё был. А от дальнейших уже не росла эйфория.
Mastershint
Наверное, многое осталось «за кадром». Как я, совершенно искренне клялся, что всё, пить бросаю. И как снова обнаруживал себя в жестоком похмелье. Как, с трудом вспоминая, что было вчера, всем своим помятым организмом торопился навести хоть видимость порядка перед приездом жены. Как давал детям деньги, будучи пьяным, наверное, чтобы они не рассказывали никому. Как внезапно чужие дяди становятся такими умными и понятными, если есть бутылка. Как неприятно, когда ты уже не пьешь, а жена позволяет себе.

Но с началом трезвой жизни проблемы не ушли. Осталось курение. И если расставание с пьянкой прошло как-то без видимых эффектов, то табачище еще долго не отпускал меня. Без посторонней помощи справиться не удалось. Одно время я выпускал почтовую рассылку под названием «Физическая работа — каторга или удовольствие» (если кому интересно, могу дать ссылку на архив). И решил взять интервью у руководителя организации «Нижнекамский оптималист», Сергея Владимировича Коновалова.

Руководитель попросил меня немного подождать. Потом мы беседовали больше часа, интервью получилось отличное. А напоследок, как бы между делом, он пригласил меня пройти курсы по избавлению от вредных привычек по методике Шичко. Тогда я уже очень хотел избавиться от курения. Жесткий, до тошноты кашель, скачки давления до беспамятства, за 200 зашкаливало, и еще куча «радостей».

Первые три дня, выходя с курсов, я, воровато оглядываясь, доставал пачку сигарет и закуривал. На четвертый день, достав пачку, я в недоумении посмотрел на нее, и, решительно скомкав, выбросил. Еще долгое время накатывало страстное желание закурить, но со временем оно поутихло и сошло на нет.

Мы дружим с Сергеем Владимировичем. Он пришел к трезвости с гораздо большими потерями, чем я, что уже вызывает уважение. Но наибольшее впечатление на меня произвела стопка потрепанных общих тетрадей. Тысячи историй, как люди вернулись в трезвую жизнь, тысячи благодарностей. Вот с этим человеком я могу Вас познакомить, если хотите. Это практик, без преувеличения спасший сотни жизней, предотвративший тысячи трагедий. И за ним коллектив очень разных людей, называющих себя «соратники». Я горжусь, что являюсь одним из них.

(думаете всё? — нет, продолжение следует.)
Mastershint
Помните, я проходил дианетические курсы? В это же время я был убежденным противником саентологии. Потому что «всё знал» о ней. Читал статьи в прессе. На деле же все оказалось иначе. Не буду рассказывать как поменялось мое мнение, скажу только, что нужно исследовать явление из первоисточника. Конечно же, судить о партизанах можно из сообщений прессы фашистской Германии. Но что-то мне подсказывает, что эти сообщения были не совсем объективны.

В саентологии есть подразделение Нарконон, или, по-русски, нет наркотикам. Глубокое понимание человеческой психики, подробные исследования связи недостатка витаминов и зависимостей, всесторонние исследования окружения и причин наркомании (а пьянка является разновидностью наркомании) уже заслуживают внимания. А то, что в рамках Нарконона проводятся программы реабилитации, включающие глубокую детоксикацию, коррекцию питания, всестороннюю поддержку — это ставит подразделение на первое место по эффективности помощи.

Можно набрать в поиске «Нарконон в России» и ознакомиться с предлагаемыми подходами и методиками. Даже Нарконон не дает 100% гарантии, но и в этом случае понятны причины и существуют способы, правда уже вне рамок программы. Я не рассказываю подробности из двух соображений. Во-первых, методики защищены авторскими правами, во-вторых, лучше узнать из первоисточника. Да и Андрей не любит ссылок, в чем я его даже поддерживаю.

Возможно, Нарконон и другие методики освобождения от зависимостей меня бы так не интересовали, если бы не последствия. Сам я освободился полностью. Настолько, что однажды, после жестокой ссоры с женой, подумав, а не выпить ли с горя, расхохотался, настолько нелепой показалась эта мысль. Но ведь и эти ссоры и пьянство сына (редко но до всяких неприятностей) и хронический гастрит, это все последствия, которые тянутся годами и не дают жить в полную силу.

Из-за непонимания в семье я бросил увлечение электроникой, вышел из компании Амвей, в которой занимался с большим увлечением, редко посещаю «Оптималист», почти прекратил делать сайты на заказ, завязал с рыбалкой. Понимание придет, это главное, на что направлены мои усилия. И я, наверное как и каждый из нас, нуждаюсь в поддержке и понимании. Спасибо за книгу Стеценко, спасибо за ваши усилия по сохранению трезвости. Извините, если кого обидел или задел.

Знаете, я заметил интересную вещь — там где мы с женой появляемся, постепенно создается зона трезвости. Даже в бригаде сантехников, в которой я сейчас работаю, пьянство не распространено. Бывают, конечно, случаи, но неоднократно слышал от жильцов, что странно видеть непьющих сантехников.
bender670
Ты, все-таки рекламируешь :)) Недешевое удовольствие — Нарконон.
Да и другие доводы:

"… Как минимум одно независимое исследование оценивает эффективность программы Нарконон как 6,6 %.."
Мизерный процент, если честно.

"… Управление ФСКН России по Республике Башкортостан считает недопустимой любую форму взаимодействия с некоммерческим партнерством „Нарконон-Уфа“ и поддержки любого направления её деятельности в антинаркотической сфере..."

"… проведенные в ряде стран государственные экспертизы показали антинаучность и разрушительное действие методологии Л. Р. Хаббарда на организм человека и его психику..."

"… В мировой научной литературе и в целом ряде судебных протоколов нашли отражение многочисленные случаи нанесения тяжёлого ущерба здоровью пациентов вплоть до летальных исходов, случаи тяжёлого психического расстройства, доходящего до суицида..."

И все в том же духе.
Я не специалист, но секты не люблю на генетическом уровне. Почему-то.
Mastershint
Прикинь Валентин, я тоже противник сект. Обращаю твое внимание, что ВСЕ вышеприведенные цитаты сделали люди, посторонние движению. И если уж на то пошло, есть люди, высоко сидящие, которые поднялись на алкоголе, отравляя свой народ за его же деньги. Если ты думаешь, что я буду защищать саентологию, она не нуждается в моей защите. А вот позиция высокопоставленных отравителей шатка и поэтому они (прямо боюсь называть фамилии) будут действовать по методу Геббельса: «Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят».

Впрочем, я тоже не специалист. Но уверен, что всё зло в мире основано на лжи, которой в нашем мире предостаточно. Истину установить очень просто. Еще В. И. Ленин сказал: критерий истины — практика. Я пробовал драг бамб для устранения похмелья, это работает. Я пробовал и другие методики — тоже работают. А что не пробовал, утверждать не буду. И насчет написать — на сарае написано бранное слово, а лежат там дрова. С уважением к твоему мнению, Сергей.
Mastershint
И еще сейчас пришло в голову. Серьёзно же достали Вас, ребята, рекламщики. Я НЕ БУДУ рекомендовать никому то, что не попробовал сам. Программы Нарконона я не проходил. Однако ознакомился с ними достаточно подробно из первоисточника, к тому же общался с людьми, которые такие программы проходили.

Вот некоторые источники говорят одно, а я говорю другое. Кто-то же прав. Почему именно они?
bender670
Серьёзно же достали Вас, ребята, рекламщики.
Конечно, Мастер! Меня бесит, когда люди, прикрываясь помощью, отжимают деньги у матерей, жен и детей алкоголиков, абсолютно ничего не давая взамен, а лишь воруя у них время и надежду.
Нарконон — лечение стоит до 60 000 рублей (в США 10 000 — 20 000 долларов). Может и немного для освобождения от зависимости, но ведь не будет его, скорее всего, освобождения…
А что не пробовал, утверждать не буду
То же самое. Но я умею читать. Читая про саентологию, наблюдаю бесконечную вереницу скандалов, судов, противоправных действий и прочей дряни. Ты хочешь меня убедить, что это исключительно выдумки злых языков?
Mastershint
Дружище, я НЕ саентолог, и убеждать ни в чем не буду. У того же Хаббарда в книге «Дорога к счастью» написано «правда — это то, что является правдой для Вас». Да, я получил от курсов ощутимую и реальную пользу, это так. Возможно, не будь этих знаний, у нас распалась бы семья.
Знакомый мулла как-то сказал, что недостойное поведение некоторых мусульман вовсе не означает, что ислам плох. Может быть и здесь так?
bender670
я НЕ саентолог
Мастер, я верю. Но Нарконон — детище саентологов. Далеко ли они могли отойти от своей мамы? Думаю, не далеко. Следовательно (только для меня!!!), Нарконон тоже негативное движение, скорее всего (это опять только мое мнение!) созданное для заработка денег обманным (мошенническим) путем. Если сможешь и если тебе это интересно, переубеди меня, обоснуй свои слова о том, что это очень верная, очень действенная и, что самое главное — очень полезная для человека, технология. Буду рад разубедиться в своем скепсисе и обрести новый инструмент в противостоянии зависимости.
Mastershint
Но вот я и подобрался к концу истории. Если Вы заметили, мой путь к трезвости не окончен. Я написал книгу, в которой обобщил свой тогдашний опыт. Я веду рассылку «Хроника трезвой жизни» (и этот сайт дал мне много материала для рассылки).

Постепенно прихожу к очевидной мысли, жить в обществе и не зависеть от общества невозможно. И также невозможно вести трезвую жизнь отдельно для себя, среди пьющего народа. Где же достойный выход? Считаю, что необходимо приложить усилия, чтобы помочь окружающим вернуться к естественному трезвому состоянию.

За то время, что я не пью, произошло много разного, что заставляло возвращаться и вновь задумываться над проблемой. И вот какие выводы я сделал:
1. Пьянство создано искусственно, оно выгодно узкому кругу лиц.
2. Чтобы заставить человека пить, используется одна ложная фиксированная идея.
3. У разных людей такие идеи различны.
4. Фиксируется идея с помощью какого-то нехорошего случая.
5. Данный случай прочно забывается, кому же хочется помнить, как его сломали.
6. Затем человек использует оправдательное мышление, создавая набор стандартных ответов.
6А. Если удалить эти ответы, не затронув главную идею, это повысит сопротивляемость, но возможны срывы.
7. Глубоко уважаю тех, кто неся в себе эту разрушительную идею, тем не менее создает семьи, города и машины.
8. Извлечь и обезвредить фиксированную идею (или алкогольную запрограммированность) легче с помощью других людей.
9. Использование силы воли в противостоянии своему же убеждению похоже на сжатие пружины. Стоит расслабиться и пружина тут же вернется в исходное состояние, совершив при этом разрушительное колебание.
10. В обществе есть немногочисленные личности, цель жизни которых заключается в том, чтобы погибнуть. Если такой пьет, все усилия помочь ему бесполезны, так как противоречат его жизненной цели.
11. Главная беда в том, что когда небольшая кучка людей ради своих корыстных интересов насаждает пьянство, большинство населения проявляет РАВНОДУШИЕ, хотя информации о проблеме в избытке.
Помните, у фейхтвангера: «Не бойся врага, он может тебя только убить. Не бойся друга, он может тебя только предать. Бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются все преступления!»

Спасибо, друзья, что вы не остаетесь равнодушными перед лицом общей беды.
bender670
невозможно вести трезвую жизнь отдельно для себя, среди пьющего народа.
Очень даже можно. У меня масса людей, не пьющих по 8-15 лет и пить не собирающихся (свой хилый опыт в 2,5 года я сюда не сую). Хотя общество вокруг них как пило, так и пьет.
необходимо приложить усилия, чтобы помочь окружающим вернуться к естественному трезвому состоянию.
Мысль очень правильная, но несколько утопичная, не находишь? Нельзя навязать трезвость. Нельзя убедить людей не пить, нельзя насильно заставить алкоголика прекратить бухать. Только если он сам хочет (сильно хочет, надо заметить) — он бросит.
По первому пункту списка согласен с тобой, а по всем остальным — у меня своя идея возникновения алкоголизма (не поклянусь, что единственно верная, но подтвержденная моими наблюдениями).
большинство населения проявляет РАВНОДУШИЕ
Это самое большинство, не являясь алкоголиками, тем не менее точно так же пьют. Против чего им роптать? против своего единственного досуга? Ты много видел убежденных трезвенников (не те, кто смог бросить пить, а просто не пьющих вообще)? Это не равнодушие, а умышленное умалчивание.
Как-то так сложилось, что мы в оппозиции :), но у нас разные взгляды на многие вещи. Удачи тебе!
bender670
невозможно вести трезвую жизнь отдельно для себя, среди пьющего народа.
В принципе, эта фраза является провокационным утверждением. Нехорошо вбивать ложные истины, которые могут помешать бросить пить.
pobeda13
Мастер, могу добавить к вопросу о невозможности вести трезвую жизнь среди пьющего народа — мои родители уже более 25 лет ведут абсолютно трезвый образ жизни, никому его не навязывая. При этом отец- бывший алкоголик с приличным стажем. Они пришли к этому решению самостоятельно, не прибегая к помощи каких-либо организаций, (даже медицина в случае отца была бессильна). При этом они не стали изгоями общества, от них никто не отвернулся.
Тематика этого сайта — бросить пить, приняв это решение в своей голове, и все мы здесь поддерживаем друг друга на этом пути, причем бесплатно и не рекламируя помощников, наживающихся на проблеме алкоголизма. Есть много сайтов, посвященных именно им.
У нас получается не пить, общаясь друг с другом.
А идея спасти мир конечно, очень неплохая, но, как заметил Валентин, утопичная. Если каждый пьющий начнет с себя, не пытаясь переделать окружающих людей, глядишь, эти, другие, тоже подтянутся)) Я во всяком случае, на это надеюсь.
Мастер, а не совсем поняла, как ты пришел к трезвости? Сначала женщина помогла, теперь в идеях Нарконона поддержку ищешь?
bender670
:) Лана — ты мой единомышленник! В плане, что думаем одинаково (вернее, делаем одинаковые выводы). Может, поэтому у тебя так хорошо идет трезвость. Может, ты поймала ту же волну, которую посчастливилось в свое время ухватить мне? До чего же все-таки сложно сформулировать то самое "это", которое переключило голову с бухла на трезвость!
pobeda13
Я очень надеюсь, что поймала эту волну, не отпустить бы ее никогда теперь))
Непросто, в самом деле, понять, что же такое «это». Вот и Катя ищет эту кнопку переключения. И она права, главное, найти свою опору для толчка, а она у каждого своя. Для меня это, однозначно, помощь Высших сил, как не пафосно звучит.
bender670
как не пафосно звучит.
Никакого пафоса для меня в этом нет. Я еще до Стеценко просил Бога помочь мне вырваться. Больше полугода просил. Каждое утро. И, как видишь, было дано. Тоже надеюсь, что навсегда.
Mastershint
Согласен, поэтому и уточнил, что имел в виду.
kit
Ребята! Это особенности письменного общения! Мелкая неточность формулировки и отсутствие интонации может привести к разногласиям и недопонимаю. Если формулировку Мастера про невозможность ведения трезвой жизни отдельно, среди пьющего народа, совсем чуть-чуть поменять, то получится привычная нам мысль о необходимости единомышленников))) А усилия, чтобы помочь окружающим протрезветь, можно прочитать, как одно из правил АА — помоги другому алкоголику. Ведь Мастер не написал там 'помочь ВСЕМ ПОГОЛОВНО')))

Мои улыбочки-скобочки тоже не всегда помогают. Мы вон с Бабочкой чуть не поругались на ровном месте. Мы пишем одно, а читается другое. Я вижу в истории Мастера очень похожий на наш, поиск путей к трезвости. Разница небольшая. А ведь не пьёт 15 лет! И проблема у нас идентичная — не можем чётко поймать момент и причину переключения. Остаётся только описывать весь процесс))) Кто-то считает, что помощи можно у Бога просить. Карр — атеист, и опирался на Мать-природу. Шичко — на разум и информацию. У Стеценко — инстинкт выживания и научно-практический опыт, плюс выделение второй личности (что тоже недалеко от мистики) А у Мастера — умная женщина и Нарконон. То же самое! Щелчок понимания и опора на некую теорию и группу. Я имею в виду общую схему. У нас на форуме мне что нравится? Именно общая схема! Щелчок определить не можем, но часто сюда приходят уже 'щёлкнувшие'. Соответственно, ещё не 'щёлкнувшие' видят этот феномен и внимательно ищут и находят свой. Группа единомышленников — самый мощный двигатель — налицо. А мистическая опора допускается для каждого любая. В этом и прелесть. Хоть в Бога верь, хоть в Разум, хоть в свою первую личность, которая лучше второй, хоть в Валентина))) Даже в кодировку верить не запрещено)) Главное — нашёл внешнюю опору и делай внутреннюю. А самая прекрасная функция форума — народ не даст слепо поверить в истинность выбранной опоры. Её приходится объяснять. Проверять на прочность и выбирать сознательно. Широта картины и разнообразие взглядов, и критичный подход — вот это самая главная помощь лично мне.

Так что, Мастер, спасибо за вариант! )))
Pavel77
Ну… эко ты красиво!!!
Я например верю в великую тайну Творения ну да ладно, а по мне основной постулат нормальной жизни в жизни это равновесие — не скатываться в крайности, если кратко. Это касается не только трезвости/алкоголя, но и вообще всего. Этакое Дао.
kit
Вот видишь, к твоему равновесию так и хочется прицепить вопрос — что значит не скатываться в крайности в плане трезвости/алкоголя? Поясняй теперь))) Где ты видишь точку баланса и где там крайности? А то с первого взгляда на это высказывание недоумение возникнуть может))) А ведь ты что-то хитрое имеешь в виду?)))
Pavel77
Нет, для меня все просто я считаю себя в силах как и не видеть в алкоголе абсолютного зла так и быть зависимым от него) Если во всем видеть только алкоголь то и/или борьбу с ним то как то гм… фанатично выходит, а это та самая крайность. Ты вот увидела только отсыл к алко, а я писал о жизненном кредо.
pobeda13
Да, круто было бы найти эту самую золотую середину, особенно лет… назад, и никогда ее не терять)) Сколько бы проблем отвалилось сразу!
Pavel77
Ну середину найти не сложно, другое дело что ее принять сложно. Человеку нужен враг и то с чем бороться. А скользить балансируя в покое это сложно.
kit
Да я так и подумала))) Просто хорошая иллюстрация к теме формулировок получилась. То есть, твоя точка баланса в системе трезвость/алкоголь находится в трезвом равнодушии к веществу и неупотреблении. А крайностями получаются с одной стороны употребление, с другой — активная ежечасная ненависть и агитация. Моя точка баланса уже чуть-чуть сместилась в сторону агитации))) Это точно не цель и не центр жизни, но разговор о трезвости меня преследует. Особенно сейчас — в дороге. Я не призываю никого. Но друзья спрашивают. И КАЖДЫЙ ОПРАВДЫВАЕТСЯ!!! Все, с кем я успела повидаться, объясняли упорно и виновато, почему пьют. Я не спрашивала! Но не могу же я их искренне уговаривать пить дальше! Я могу только сказать им, что не пить — нормально и очень весело, а это уже агитация немножко))) А у друзей точка баланса тоже другая. Они балансируют на 'пить в меру'. Для них крайности пока — пить много и часто и не пить совсем и никогда. Поэтому я и попросила тебя обозначить твою точку баланса, а то они разные)))
Pavel77
Возможно))) Во кстати! Ты у нас по заграницам пожившая, а кухни мира освоила?
kit
Совсем немножко освоила. Я уже давно не интересуюсь едой. То есть, я её ем, но сама готовлю только корм или уж для гостей. Из немецкой народной кухни я по салатам. Но они везде))) Гуляш тоже у всех европейцев. Французская кухня для меня слишком трудоёмкая. Мне нравится подешевле и чтобы сразу целое корыто на всех. Мексиканцы в основном такие толстенькие, что к их кухне я стараюсь не приближаться. Пара соусов у меня в репертуаре, да один кактус. Но где я кактус тут куплю? Пироги мне муж печь не разрешает, а то сам всё съест. А в Германии печь самой даже стыдно — мне местных жителей не переплюнуть. Семья требует с меня спагетти с кучей замаскированных под фаршем или рыбой овощей. Это я могу. Пахнет мясом, а на деле сплошной овощ))) В Мексике очень хорошо пельмени шли. Но их лепить долго, а купить негде. Бефстроганов или плов гостей очень радует. В общем, я только изредка повар.
Pavel77
Подари рецепт какой нибудь, но в реалях России. Можно в личку, можно на обмен)))
kit
А тебе какой? Чтобы обожраться, но не растолстеть, или гостей порадовать? У меня больше — чтобы безопасно обожраться)))
Pavel77
Мне жену порадовать, а то у нас главный повор я, а сегодня охото как то извратиться благо время на готовку в достатке.
kit
'Бефстроганов простой'
Кусок говядины в кг без большого количества жил и жира режут соломкой длиною в палец, а сечением см на см — не толще. В трёхлитровую кастрюльку на огне ложки 2-3 растительного масла. Бросают мясо и 'обжаривают'. У меня оно сразу тушится))) Я его ещё и водой заливаю, а то пригорает. Соль и чёрный молотый перец. Мне обычно жёсткое мясо попадается, поэтому тушится час. Когда оно уже мягкое, я бросаю лук. 2 луковицы с твой кулак, порезанные соломкой. (Кольцами много места занимают) Тушить вместе минут 15, пока лук не приготовится. Воды должно быть уже совсем мало. Тогда в кастрюльку забрасываем томатный сок из банки 250г и сметану тоже 250г. Можно сначала поменьше — посмотришь, не много ли. Дать закипеть, помешивая. Чтобы не было жидко, 2-3 ложки муки добавить. Имеет смысл размешать муку в небольшом количестве холодной воды, чтобы в соусе комков не было. Проверить, не надо ли соли и перца добавить. И оно готово. Подают с жареной картошкой, но многие любят и с рисом и с макаронами.
Pavel77
Увы беф графа Строгонова я готовлю регулярно ))))
Pavel77
сегодня будет педчеревок с овощами)))) Рецепт подарить?
kit
Конечно подарить! Я даже не знаю, что это такое)))
bender670
сместилась в сторону агитации)
:)) Не переусердствуй, Кать, а то прослывешь фанатиком какой-нить секты. Меня такой огонь охватывал (ненадолго, к счастью), когда хотелось на трибуны, к мегафонам и ВЕЩАТЬ!!!
Давно уже отпустило. Сейчас как раз недалеко от равновесия. Но не совсем в нем.
Pavel77
Гм мне страшно, представить что, было до отпустило если сейчас так… !)))))
kit
Не, это мы тут флагами машем. Тут для флагов самое место. А в других местах всё спокойно и незаметно)))
bender670
страшно, представить что, было
Хочешь сказать, что я вылитый адепт-фанатик трезвого образа жизни?.. Неужели так заметно? :)
Паш, тебе Катя совершенно точно сказала, что здравомыслящий человек, в отличии от фанатика, понимает, где и что говорить. В жизни я редко вспоминаю, что алкаш и что мне нельзя пить. Потому что уже давно не хочу этого делать. И спаси меня Господь от навязывания трезвости кому-либо против его воли! Самое неблагодарное занятие.
kit
Поэтому я только отвечаю, если спросили. И стараюсь покороче. Если вопросы сильно затягиваются, перевожу тему. На трибуны меня потянуло однажды перед выборами президента. Я считаю, что из меня получилось бы гораздо более приличное лицо страны))) Но это из области шутейной философии) А по алкогольной теме на трибуны не тянет. Некого спасать — в моей реальности только я была тяжёлым случаем)))
Mastershint
Катя, спасибо за поддержку.
kit
Сергей, не за что! Дело не в том, согласна я с тобой или нет. Но в твоих рассказах я вижу попытку поделиться опытом, а это очень ценно. Ведь у тебя получается не пить! Мне вон тоже так Карр понравился, что можно легко заподозрить меня в рекламе его метода))) А тебя другие вещи до трезвости довели. Так почему о них не рассказать) Что ребята рекламу почуяли — это нормально. Оно так и выглядит. Я тоже почуяла. Только я ужасно люблю разные точки зрения и разные возможности. Поэтому, когда одна точка зрения уже высказана, я тут же высказываю другую, тоже справедливую на мой взгляд)))
Mastershint
Спасибо за понимание и поддержку всем. Может быть, моя история не вписывается в установленные стандарты. Может быть, я кажусь странным и непонятным. Может быть, мои мотивы неясны. Но пару недель я вряд ли окажусь в Интернете.

И хочу подарить подарки.
Девочкам bisnes.in/stihi.htm (это мои стихи).
Мальчикам bisnes.in/KPD.html (как познакомиться с девушкой)

Буду рад, если вам понравится. С глубоким уважением, Сергей.
kit
Как интересно! А ты давно стихи пишешь? Там не много, поэтому спрашиваю.
Mastershint
С детства, но записей не вел, и многое утеряно.
Mastershint
Вернулся с юга. Первый раз в жизни на Черном море! Правда, жадность фраера сгубила, обгорел. А море такое ласковое! И знаете, мы с женой не видели ни одного пьяного! То ли их милиция уводит подальше, то ли народ к трезвости потянулся. Или просто психология, не видим в упор того, чего не хотим видеть.
Я вот о чем хотел сказать. Многие тут набрасываются на желание выпить, как на пружину. Давят её, держат месяцами, чуть отвлекутся или расслабятся пружина вновь выпрямляется. Мне думается, что есть точка опоры у этой пружины. Убери ее, и давить будет некуда.
Есть в природе принцип постепенности. Дела с наскоку не решаются. И поиск причины тоже дело не одноразовое. Я тоже не сразу нашел свое «почему». Понадобилась помощь других людей. Но зато найдя то, что заставляло меня пить, избавился полностью и навсегда.
Как то представил, а что если меня будут продолжительное время поить алкоголем насильно? Абсолютно уверен, что как только это прекратится, сам ни за что не буду заглатывать отраву.
Дорогие друзья, так хочется поделиться со всеми этой своей уверенностью!
Можно вести трезвую жизнь, будучи абсолютно равнодушным к алкоголю. И на пути к этому стоит только ваше решение, навязанное чужой волей.
Не претендую на истину в последней инстанции. Люди же разные. Просто хочу помочь.
kit
Забавно, я прямо то же самое как-то раз думала — если насильно вливать станут, я потом опять пить не буду))) Это я пыталась представить себе самые невероятные обстоятельства, при которых в меня попал бы алкоголь)
Mastershint
Друзья, кто может объяснить очень странную вещь? Не первый раз сталкиваюсь, есть пьющие люди, которые не видят никакой проблемы в алкоголе. При этом или пьяные за рулем в аварию попадают, или в семье разлад, или в долгах «по уши», или еще что, явно связанное с алкоголем. Но в упор не видят и не хотят видеть, что причина бед алкоголь. Виноваты кто угодно, правительство, гаишники, злые нехорошие люди, но пьющий человек так уверен в своей миссии, что ли, по торжественному употреблению — зла не хватает!
bender670
Но в упор не видят и не хотят видеть, что причина бед алкоголь.
Это у всех так. Я тоже, стоя на руинах своей жизни, до последнего не верил, что виновен во всех ужасах алкоголь. У тебя разве не так было? Ты сразу понимал все и все равно пил?
Этанол эффективно отключает либо деформирует твое мнение о себе.
kit
Я думаю, не видеть никакой проблемы в себе — вообще очень свойственно человеку. Правительство, грешники и обстоятельства виноваты и у трезвых людей. Возможно, убеждённые трезвенники менее склонны обвинять окружающих, поскольку уже научились принимать собственные решения и менять свою жизнь — хотя бы в смысле алкоголя.
Mastershint
Валентин, действительно странно, понимал, и все равно пил. Знаешь, когда собиралась компания пьющая, я свои неокрепшие принципы засовывал куда подальше и «был как все». Как-то в этот момент мозг отключается, а когда потом включается, полное недоумение. А потом уже начинаешь себя оправдывать, подбирать аргументы, типа «все же пьют», «немного надо». А потом уже хочется, кажется, что опьянение — это хорошо. Только вот не всегда получается, работать надо, семью содержать. А иногда промелькнет мысль «а что же я делаю!», так отгоняешь эту мысль — не до тебя, когда народ ждет и стакан надо освобождать для следующего. Так вот как-то было.
Mastershint
Я не скрываю, что разделяю саентологические убеждения. Более того, я горжусь этим! В свое время я много читал пропаганды против саентологии и был уверен, что это самые нехорошие люди на планете. Однако с течением времени выяснилось, кто и с какой целью пытается опорочить и оклеветать их. Именно саентология помогла мне понять, что религия выше обычной жизни. Именно саентология научила меня не верить слепо телевизору и газетам, пытаться думать своей головой и опираться на факты а не на мнения. И, между прочим, саентологи являются единственной группой на Земле, свободной от наркотиков и алкоголя.
Дорогие друзья, посмотрите пожалуйста вот этот ролик, неужели и здесь вы усмотрите обман и «зомбирование»?
www.youtube.com/watch?v=PfBg-4_CkOg
pobeda13
В последние годы несколько моих знакомых ушли искать истину в различные учения. Ничего не имею против этих направлений, но не понимаю одного-заче м искать путеводитель «где-то там»? Мы живём в России, наши отцы, деды -христиане! Не хватает духовной опоры, открой Библию, там, при желании, можно найти ответы на все вопросы!
pobeda13
Ох, забыла, что мы здесь собрались из разных стран, возможно и вероисповедание у всех разное. Уточняю свою мысль- я за то, что нужно следовать традициям и религии своих предков!
kit
Я считаю, что в любых групповых убеждения есть разумное. А так же из любого группового убеждения может получиться секта. Мне кажется, секта получается, когда люди объявляют свои убеждения единственно верными, а другие пути достижения того же результата считают точно ошибочными.
kit
Я считаю, что в любых групповых убеждения есть разумное. А так же из любого группового убеждения может получиться секта. Мне кажется, секта получается, когда люди объявляют свои убеждения единственно верными, а другие пути достижения того же результата считают точно ошибочными.

Я не знаю почти ничего о саентологии. Но это мне и не нравится. Почему я знаю многое о буддизме, индуизме, иудоизме, о разнице между православием, католичеством и протестантством, а про саентологов только абстракция? И про свидетелей иеговы тоже. А ведь свидетели так и лезут ко мне, так и призывают. И я их прошу каждый раз — объясните мне недлинно, к чему призываете? Но у них всегда один ответ — приходите в нашу секту, там всё поймёте. То есть, присоединись, а потом уж узнаешь, к чему))) В прошлом ролике Том Крус проникновенно вещал о способе научиться учиться. Но меня бесят объяснения типа — оно действует, поверьте и приходите. Почему нельзя кратко описать метод? Программу, способ и размер оплаты? Это такая тайна? Чтобы людей с ещё не промытыми мозгами не отпугнуть?

Я очень рада, что ты смог найти для себя много полезного в одном из учений. При этом ты не похож на фанатика. А Том Круз похож. А тебе тоже нельзя коротко рассказывать, в чём суть саентологии?

Вот этот ролик он такой прямо совсем простой. Наверное даже полезный вполне. Но ничего в нём нет такого, что мусульмане и христиане и все прочие осудили бы. Любой человек знает, что надо выбрать. Только не у всех есть такие сладкие друзья и семья. (Алкаш, посмотрев этот ролик, сплюнет и дальше пить пойдёт) А ещё почти все думают, что выбирать не надо, а можно совмещать. И те, кто ещё мало пьёт, удачно совмещают. Ну и для кого этот ролик? Кто должен в этом узнать себя и прозреть? Только Том Круз)))
Mastershint
Дорогие друзья! Регулярно просматриваю диалоги. И вот какая мысль неожиданно пришла в голову. Если пьющие люди способны совершать большие дела, добиваться успеха в жизни, творить и совершать, то на что же способны люди непьющие! Хорошо бы всем коллективом создать какой-нибудь проект и посмотреть, что из этого получится. Конечно же, люди тут разные, и цели у всех разные. Давайте составим текст анкеты о том, что каждый умеет, кому что нравится, у кого какой положительный опыт, или отложенные мечты. По скайпу можно пообщаться.
Den1977
… люди конечно разные, а вот цель то как раз одна-навсегда бросить пить и начать полноценно жить.
Mastershint
Вот представьте, открыли таблетки или капли, которые позволяют обнаружить тот загадочный момент, когда человек «внезапно» позволяет себе выпить. Акционерное общество, сеть консультантов, суперприбыли, трезвые проекты. Ничего невозможного, ведь Аллен Карр мог?
Mar_Yana
Ничего не знаю о саеонтологии и знать не хочу) Точно так же как и о других религиях. Для меня любая религия есть секта, способ манипуляции, пропаганды, власти.Это грандиозный бизнес.
Но если эта жуть облегчает людям боль от потери близких или помогает избавится от зависимостей, то я не против)
Mastershint
До того знакомо! Спасибо еще, что без хамства. А то встречал товарищей таких, говорящих «знать не хочу про вашу трезвость. Это всё обман, ради денег. Пока человек сам не захочет»… и прочие оправдания.
Есть такая штука «фиксированные идеи». Еще говрят «действует на автомате». Это совсем не плохо, ведь более 90% действий мы совершаем на основе заученных шаблонов. Ходим, например, или говорим. В этом и сила и слабость человека. Сила в том, что шаблоны, автоматизмы или привычки высвобождают наше внимание, позволяют сосредоточится на одном направлении и многократно усилить этим эффект действий. Слабость же в том, что появляется возможность навязывать шаблоны поведения в каких-либо целях большим группам людей. Примеры навязанных шаблонов — религия, называемая «атеизм» или алкогольные обычаи.
Я давно ничего не принимаю на веру. И договора кредитные читаю от и до :) Но и не бросаюсь отрицать, скажем, эзотерику. «Покажите, как это работает» — говорю я кришнаитам или последователям рейки. Так вот, любой саентолог может показать любому человеку «как это работает». Это мог бы и я, даже не будучи обученным саентологом. Как говорил В. И. Ленин «критерий истины — практика».
А секты — это нехорошо. Тут я с тобой полностью согласен.
Mastershint
Посмотрел лекцию Марины Грибановой, в полном восторге. Просто не могу не поделиться: video.marinagribanova.com/freelecture.html
Желаю удачного просмотра, и, главное, понимания.
panda
Спасибо большое!
Soyka
Посмотрел лекцию Марины Грибановой, в полном восторге. Просто не могу не поделиться:
Спасибо! Женщина ведёт лекцию очень доходчиво и интересно! Лекция на 1 час 40 минут, но смотрится легко. Полезно всем, а особенно тем у кого есть дети старшего школьного возраста.
Mastershint
Спасибо, помог чем мог.
Mastershint
Подал заявление о вступлении в СБНТ. Это Союз Борьбы за Народную Трезвость, sbnt.ru
А через два дня старший сын попался пьяный за рулем. Сейчас с работы вылетел, а ему ипотеку еще лет десять платить. Говорит, что пить больше не будет. Но в нашу социальную сеть подключится не готов. Лазейку себе оставляет, что ли?
Вот это я имел в виду, говоря, что недостаточно самому быть свободным от алкоголя.
Комментарий был удален
bender670
Подал заявление
Угу, я тоже подал. Уже год, наверно, рассматривают. Как в структуру спецслужбы поступаю. Если честно, мне кажется, их не устраивает, что я алкоголик, хоть и не пьющий на данный момент.
kit
А ты имеешь в виду наш форум, куда сын подключаться не готов? Если да, то это понятно. Он же знает, что ты тут. При отце неудобно откровенничать.