Снова о «случайных» совпадениях… Которые постоянно «случайно» происходят в моей жизни…
Россия не маленькая страна. В ней много городов и городков… И поселков… Да и общаюсь я с нашими собратьями по несчастью не только из России… Так вот, мне сказал один человек из города N-ска, с которым мы «случайно» недавно нашли друг друга в интернете, что хотел бы пойти на группу АА, но, говорит, боязно как-то. Другой человек, с которым я знаком, живет, как бы «случайно» тоже в этом городе N-ске и «случайно» ходит там на местную группу АА. Даю одному телефон другого, они созваниваются, и вчера уже один другого везет на группу АА на машине! Мало того… Оказывается, они «СЛУЧАЙНО» еще и живут в пяти минутах ходьбы друг от друга!
.
«Господь посылает людей. Он дает встречи. Он указует пути. Нет ничего случайного в людских отношениях...»
Протоиерей Сергий Булгаков.
Слава Богу за всё!
Комментарий отредактирован:
23 июля 2018, 05:58
(4 раза)
Да, Марина! Именно так! Полностью согласен с тобой!
И, это очень хорошо, что всё именно так.
Что может быть хуже КУ, если оно приемлемо, и которое меня особо не раздражает, и мне кажется, что у меня все, якобы, «хорошо»? Что может быть хуже этой лжи, самообмана и мнимого удовольствия от медленного самоотравления по типу КУ?
Ведь именно в те годы, когда я был еще КУшником, совершенно не осознающий свою скрытую стадию алкоголизма, именно тогда я нес соблазн детям и взрослым. На меня смотрели племянники…
Юр, а как ты начинаешь с ними разговор на тему алкоголя? Я тоже периодически общаюсь с подростками — друзьями моей старшей дочки. И вроде хотела бы как-то побеседовать о трезвости, но не возникает подходящей ситуации. У тебя есть какой-нибудь способ навести разговор? Или ты пользуешься моментом?
Да, Катя, и способы есть, и моментами стараюсь пользоваться. Главное, что помогает, мне кажется, это то, что, как правило, мы с моими учениками становимся друзьями и открываемся друг другу, доверяем друг другу.
Я люблю задавать моим друзьям-ученикам подросткам вопросы, из которых разовьется диалог, например:
— ТЫ КОГДА-НИБУДЬ ПРОБОВАЛ НАРКОТИКИ?
Ответ может быть различным. Чаще всего ответ — НЕТ, НЕ ПРОБОВАЛ…
И после этого, так как мы друзья, студент-подросток обычно задает встречный вопрос
— А ВЫ ПРОБОВАЛИ?
Я, естественно, говорю правду
— ДА, К СОЖАЛЕНИЮ, ПРОБОВАЛ, И НЕ РАЗ… И НЕЗАМЕТНО ПОПАЛ В СИЛЬНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ НАРКОТИКА… ОТ ЭТОГО НАРКОТИКА ПОГИБЛИ МОИ БЛИЗКИЕ, ХОРОШИЕ ЛЮДИ… ЛЮБИМЫЕ ЛЮДИ. И САМ Я ЧУТЬ НЕ ПОГИБ…
Подросток, как правило, сам начинает задавать естественные вопросы — А КАКОЙ НАРКОТИК ЭТО БЫЛ?
Я предлагаю ему самому подумать и попробовать догадаться к следующему уроку, и даю подсказку, говорю, что это наркотик-убийца №1 в мире, который уносит больше жизней, чем любой другой, и он разрушает миллионы семей. И еще подсказываю, что с употреблением этого наркотика связано вымирание целых наций и народностей. Предлагаю ему погуглить после того, как наш урок будет закончен и, если он захочет, продолжить этот разговор во время нашего следующего урока. Он, как правило, хочет. И потом хочет узнать еще много подробностей обо мне и о том, как погибли мои близкие. Истории из жизни всегда интересны…
Подростка начинает интересовать эта тема… Я предлагаю вместе поразмышлять о том, как и почему происходит такая массовая трагедия, которую мы не замечаем, какие причины, когда и как происходит обман сознания, программирование на прием наркотика, и т. д. Потом, если вижу живой интерес, привожу статистику, предлагаю посмотреть и обсудить некоторые документальные фильмы на эту тему.
Примерно так. Но вообще могут быть разные схемы, в зависимости от ситуации.
Юрий, благодарю тебя за то что такое большое дело делаешь.браво!!!
Меня не стоит благодарить. Это же нормально для каждого из нас, если сам из плена вырвался, хотеть и другим помочь освободиться. Думаю, для того мне и дано было стать алкоголиком, чтобы я, зная проблему изнутри, пытался другим помочь. И с работой мне с работой повезло, есть возможность с детьми общаться!
Я просто счастливый человек! Так что это я благодарю.
Да, ты права, Света, очень даже можно! Они реально слушают открытыми ушами и принимают услышанное, меняют отношение к спиртному. Зерно на добрую почву падает. Это сразу видно по их взгляду, по их интересу, по их вопросам, по всему…
Например, в прошлом учебном году мне один мой 14-летний студент рассказал, что уже дважды после нашего с ним общения ему отец предлагал бокал шампанского на праздник. А он безо всяких объяснений просто отказывался. Хотя до этого когда-то уже принял такой праздничный бокал, предложенный отцом. Он уже решил стать трезвенником на всю жизнь. Конечно, нет гарантии, что он останется тверд в этом своем решении… но шанс есть.
И с одной девочкой, моей бывшей студенткой, примерно такая же история вышла несколько лет назад. Она прониклась идеей трезвости на тот момент… Кстати, надо будет ей позвонить, узнать, как дела у нее.
А вот со взрослыми культуропитейными, скрытыми алкоголиками, у которых, как они говорят «нет проблем с алко», как правило труднее общаться чем с подростками… Они уже не хотят разбираться, где правда, а где ложь… Или уже не могут… Их скрытая «культурная» стадия зависимости от алкоголя рулит на уровне подсознания и защищает себя разными мифами и иллюзиями…
От нас, взрослых, ОЧЕНЬ многое зависит. Конечно, надо не запрещать, а говорить с детьми спокойно и по-серьезному, с примерами и откровенно… Также, как мы с вами общаемся друг с другом, так надо и с детьми. Мне повезло, я даю частные уроки, учу детей и взрослых английскому, поэтому есть возможность пообщаться со многими детьми и поговорить на тему алкояда со своими студентами подростками во время уроков. Рассказываю им на английском языке о том, как и почему люди незаметно попадают в алкогольный капкан, рассказываю на живых примерах своих погибших близких и на своем собственном примере, рассказываю, как я стал алкоголиком, хотя не собирался, и мне казалось, что никогда им не стану… Дети очень внимательно слушают. Начинают понимать, что алкоголь это наркотик, что это страшный капкан и ложь. Начинают понимать ложь культурного пития.
Забыл упомянуть, что этот человек, вокруг которого отрезвели множество людей, не просто трезвенник, а убежденный, я бы даже сказал, радикальный трезвенник, адепт и активный сторонник трезвости! И он всегда на позитиве, радуется жизни, обладает прекрасным, добрым чувством юмора и заражает окружающих своей жизнерадостностью и жизнелюбием.
Побольше бы таких, немного сказочных, историй в жизни бы случалось… здорово!
Да, история действительно, чудесная, почти сказочная! Мне самому удивительно! Сегодня, кстати, созванивались с ним. Голос у него был бодрый, веселый, говорит, что всё хорошо.
Я знаю человека, трезвенника, бывшего алкоголика, вокруг которого ВСЕ те из его родных, с которыми он регулярно контактирует, отрезвели! Все из них! Их много! И, кстати, не только родственники пообщавшись с ним перестали прикасаться к алкояду, но и многие другие люди… И хотя он совершенно непохож на этого спортсмена из видео, Александра Шлеменко, ни внешне, ни по манере общаться, но все же, кое-что общее у них есть. И мне кажется, что и вокруг Александа Шлеменко тоже отрезвеет множество людей, причем как мало так и много пьющих.
Алкоголь в любых дозах через формирование структурных изменений мозга подавляет интеллект, инициативность, творческие способности, снижает социальную активность, подавляет чувство гордости, чести, ответственности, заметно снижает половые способности как мужчин, так и женщин, формирует стандартность мышления, подавляет человека физически и нравственно, отягощает наследственность и т. д.
По оценкам американских ученых, употребление алкоголя в дозе 200,0 г. «сухого» вина подавляет интеллект пьющего на 18- 20 дней. Если люди выпивают два раза в месяц, то это означает, что их интеллект, постоянно снижен, особенно это опасно для лиц умственного труда (научных работников, руководителей и др.). Алкогольное опьянение — результат гипоксии и гибели клеток коры головного мозга.
В принципе, верно, если под алкоголем понимать «спиртные напитки», а под любыми дозами понимать общепринятые дозы спиртного.
В квасе, кефире и йогурте тоже легко может быть пол градуса, а иногда в квасе может быть даже один градус алкоголя. Но это не значит, что стакан йогурта заметно снизит мои творческие способности, мой интеллект, мою нравственность, правда?
Поэтому может имело бы смысл слегка конкретизировать.
Но вообще в этой подборке много правдивой и достоверной информации тоже.
Привет, Галя, я Юра. Бывший алкоголик из Питера. Когда-то моя жизнь была настолько отравлена алконаркотиком, что, казалось потеряла смысл. И я дошел до отчаяния и не верил, что впереди был какой-то просвет. И, несмотря на это, полная трезвость меня пугала… Может мысль о трезвости пугает и тебя, поэтому хочу хоть чуточку поделиться с тобой своим опытом трезовсти.
Сейчас я радуюсь жизни, в том числе и трезвости! Оказалось, что мой страх трезвости был пустой, вымышленный. Трезвость радостна! Где-то я читал такую фразу: «Только в трезвости есть жизнь».
Так оно и есть! Трезвость дает свободу и возможность радоваться жизни.
Мне тоже медитация интересна. Мои друзья практикуют, и у меня тоже есть желание, но всё еще время не нашел на это. Надеюсь, найду.
Чтобы разорвать привычный круг мыслей мы с женой несколько лет назад решили освоить горные лыжи. И освоили! А недавно еще и сноуборд!
Это оказалось так классно! Ощущение полета! Особенно мне нравятся длинные спуски. Не думаешь ни о чем, просто как бы парИшь, ощущение, что не по снегу, а над снегом, такое чувство легкости… и наслаждаешься!
В начале трезвости лучше не ставить себе грандиозных целей. Бросить пить- это уже достижение. Остальные больному мозгу пока не под силу, и жизнь пугает.
В самом начале трезвости, да, Юля, согласен с тобой. Но только в начале.
В начале нас вообще пугает даже трезвость на всю жизнь… И меня пугала.
И так считаю, Лёша! Бросить пить не может быть целью жизни. Физическая трезвость — это совершенно необходимый, но только всего лишь хороший фундамент для дома, а никак не сам дом. В фундаменте нельзя жить, на можно что-то построить. Можно построить прекрасное здание! Можно построить дворец! А можно и ничего не построить…
сам сказал, что подальше от цивилизации, вот я и представила тайгу))))))))
В Новгородской и Карелии тоже есть места глухие и леса дремучие… Волки, медведи…
У меня друг друг много лет подряд всё мечтал домик себе построить в лесу у реки в Новгородской, чтобы летом жить на природе, ловить рыбу собирать грибы, ягоды… Бывало, звонит мне пьяный по телефону и рассказывает об этих своих мечтах, зная что я тоже лес люблю… И не только мне, другим тоже рассказывал.
Но его, как и меня когда-то, поймал и крепко держал в своих сетях зеленый змий… Он не раз пытался обращаться к докторам, кодироваться, но… Не мог вырваться из порочного круга… И, конечно, его мечты оставались мечтами.
Под конец пил уже даже стеклоочиститель и прочие подобные спиртосодержащие технические жидкости, пил с бомжами, с такими же спившимися, как он, ночевал, где придется… Те, кто его знали думали, что и жить ему уже не долго оставалось. И, конечно, никто ему уже не верил, что эти его мечты сбудутся…
Потом связь с ним полностью оборвалась, я не мог ему дозвониться, телефон молчал… Он и сам прежде звонил мне регулярно, а тут, как отрезало. После примерно лет десяти такого молчания, я стал подозревать, что его уже нет в живых. Лет шесть назад он вдруг объявился, всё ещё живой. Позвонил мне и сказал, что, похоже он уже умирает, не жилец… Сказал, что хочет приехать ко мне повидаться…
Но сейчас у него есть домик в лесах, на берегу реки, в Новгородской. Уже не раз звал нас с Томой в гости. А ведь было время, когда никто ему уже не верил! В том числе и я…
Дополнительно, буду следить за собой, чтобы не писать в один и тот же день сразу нескольких постов о вере, Боге и т. д. сразу в несколько моих тем этого направления. Чтобы ни в коем случае не светились подряд одна за другой на самом верху… Максимум в один день постараюсь писать не более, чем в одну из таких моих тем. Это максимум! А иногда и ни одной такой темы не подниму. Тогда ни у кого из вновь пришедших, думаю, никак не сможет сложиться впечатление о том, что это религиозный форум.
Комментарий отредактирован:
28 июня 2018, 04:10
(2 раза)
Ребята, посоветуйте, как мне лучше быть. Я не могу стать полностью другим, притвориться, что я забыл о своем жизненном опыте, о том, что считаю самым главным, что спасло меня от гибели и полностью исцелило от алкоголизма… Не могу совсем, раз и навсегда, перестать писать об этом, это для меня нереально, так как в этом была бы фальшь. Это был бы не я. Думаю, что и вы не хотите от меня подобной фальши… Но я понимаю по вашей реакции, что здесь я конечно явно и сильно переборщил, что и вызвало раздражение. Мне пришла идея, и хочу знать, понравится ли она вам… Скажем, я мог бы жестко себя лимитировать, и писать о Боге, вместо десятка постов за день (как я уже не раз делал), не более четырех – пяти постов за целую неделю. А остальные посты могу писать на разные другие темы. Так подойдёт?
Насчет видеоролика. Судя по ролику, мне кажется, что шанс на то, что дети Александра Шлеменко сопьются значительно ниже среднего! И вот почему…
Важна не только собственная трезвость, которая, конечно, необходима, но также важна и активная, чётко выраженная позиция в отношении к употреблению алкояда. Если трезвенник понимает плюсы трезвости, ясно видит ложь и фальшь в умеренном праздничным самоотравлением алконаркотиком, и вдохновенно и убежденно говорит о преимуществах и необходимости трезвости (конечно, говорит не всегда и везде, но при удобном и подходящем случае), и если все видят, что слова его совпадают с делом, это действует очень сильно не только на детей, но даже и на многих окружающих этого человека взрослых людей! Рядом с таким человеком обычно трезвеет и кто-то из его друзей, а бывает и все или почти все его друзья. Люди чувствуют в каком духе человек. И конечно это будут чувствовать и дети! Вот поэтому считаю, что шанс на то, что его дети сопьются В РАЗЫ меньше! Ведь средний человек у нас, к сожалению, это ослепленный алкоиллюзиями, запрограммированный с детства на ложь, культуропитейный алкоголик на скрытой, умеренной стадии, соблазняющий собственных детей, и сам того не осознающий. (imho)
Юр, слушай, а я как-то пропустила, не помню, рассказывал ли ты, а у тебя дети есть? Большие или маленькие? И сколько? Мы вообще как-то недознакомились))) Общаемся, а друг о друге не знаем почти ничего. Ты вот, к примеру, кто по образованию? Что-то с языками? Ты говорил, что переводить ездил. Я — архитектор, но нагло не работаю) А ты ночами работаешь? Твои посты часто появляются в предрассветное время))
Привет, Катя. Детей у нас с Томулей (моей женой) нет. Образование у меня лесное. Плюс еще отучился на офицера пожарной охраны (сейчас называется М.Ч.С.) Поработал несколько лет и понял, что это не моё. Был свой небольшой бизнес. Потом ещё один. И еще один… Потом мне больше понравилось преподавать английский. И сейчас нравится. Даю частные уроки. Хотя денег намного меньше чем в любом из прежних маленьких бизнесов, но работу эту люблю и не устаю от нее, и меня студенты любят. Мне везет на студентов! Замечательные и интереснейшие люди попадают ко мне в студенты! Часто владельцы бизнеса. С некоторыми становимся друзьями.
Ну вот, ничего больше здесь сегодня написать не успел, и срочно нужно идти в койку. У меня ведь обычно параллельно открыто сразу несколько окошек различных, а также скайп, где я нередко по ночам общаюсь индивидуально с моими собратьями, алкозависимыми из разных городов, которые обращаются ко мне за поддержкой. На это много времени уходит. Вообще, давно надо было лечь спать, так как, скоро уже пора вставать и идти давать студенту урок английского. Всё собираюсь взять себя в руки и начать вовремя спать ложиться и высыпаться по ночам… Тоже своего рода зависимость и распущенность.
Все понял. Слишком много о Боге здесь нельзя, иначе вред получиться, вместо пользы. Постараюсь исправляться.
Поэтому о том, где был я вчера и о моих вчерашних впечатлениях писать воздержусь.
Комментарий отредактирован:
25 июня 2018, 06:29
(2 раза)
Юра, ты подозрительно обходишь комментариями мои слова о христианах-протестантах. Надеюсь, ты не считаешь их сектой? Ты когда-нибудь общался с ними?
Чуть выше я уже ответил на этот твой вопрос, Валя. И хочу еще кое-что добавить… Считаю, что православным христианам стоит поучиться у протестантов… Не всему, конечно, а тому, в чем они нас явно превзошли. А таких аспектов есть несколько. Ты согласен, Валь?
Вот где живой пример, что Бог, при желании человека принять Его помощь, может ВСЁ.
Да, Валь, здесь с тобой соглашусь! Бог, действительно может ВСЁ!!! В том числе может и ПОЛНОСТЬЮ исцелить нас от алкоголизма, что Он и сделал, не только со мной но и со множеством других людей, которые были когда-то алкоголиками тяжелых стадий. А теперь мы вовсе не алкоголики. Наш алкоголизм был ПОЛНОСТЬЮ исцелен Господом, потому что мы были готовы принять Его помощь, просили Его об этом, и сами тоже делали какие-то шаги.
Я тоже верю, что Бог любит нас, Юля. И если наказывает, то любя, ради нашего же блага и научения. То есть наказывает не том в смысле, что карает, а в смысле, что наставляет, так, чтобы мы от этого только выиграли.
Как и для чего любящая мать наказывает малыша? Наказывает бережно, с любовью, ради того, чтобы научить его, помочь ему. Так и Бог…
когда у нас была тяжелая ситуация и мы обратились к батюшке, он не стал нас учить, как жить. Мы хотели от него только морального совета, а он дал денег, стройматериалы, и сам пошел помогать грузить. И не одного морального совета так и не дал.
Отличный батюшка, Юля! Я тоже знаю подобных! От себя, своё собственное, людям отдают.
Доброй ночи, друзья! Сегодня вечером был в храме, на акафисте пред иконой пред иконой Богородице «Неупиваемая Чаша». Перед этой иконой молятся о страждущих грехом винопития и их родственниках. Туда приехал и ещё один наш собррат по несчастью, с которым я недавно познакомился в интернете, но в реале еще не виделись, и я рад был познакомиться вживую с этим человеком! Хорошо помолились и потом был чай. За чаем обсуждали с батюшкой-трезвенником духовные аспекты современной жизни. Мне было интересно и полезно.
Для меня эта поездка была благодатной и по еще одной причине. На обратном пути ехал всю дорогу вместе с одним из братьев во Христе, который тоже был на акафисте в храме и которого я давно уже знаю. Он ехал в Гатчину, а я живу в ближнем пригороде Питера, в том же направлении, так что всю дорогу из храма домой ехал с ним вместе, в метро и на электричке, просто я вышел раньше с электрички, а он поехал дальше, в Гатчину. По дороге он поделился со мной тем, что у него на душе. И это было ИМЕННО ТО, что мне нужно было услышать!!! Это помогло мне увидеть, что я должен делать. Пазл сложился!!!
… христианину пить просто ни к чему в плане веры. Эйфория — изобретение точно не божественное. Не может быть божественным изобретением то, что так жестоко ломает жизни людей, обманом вселяясь в душу и разум и порабощая его. И стремиться к эйфории — стремление не по вере, понимаешь? Противоречие получается. Зачем верующему человеку менять сознание явно в худшую сторону?… Я уже не говорю о том, что пример-то подается детям калечащий правильное отношение к наркотикам.
Юра, если что — поправь
Валя, извини, что с таким опозданием отвечаю. Всё точно ты сказал! И править нечего!
Как то я, видимо спросоня, проморгал и вовремя не заметил это твое сообщение…
Только сейчас его увидел!
Я действительно считаю, что так называемые современные спиртные «напитки»,
а на самом деле ядовитый алконаркотик на праздничных столах,
дьявол использует, как оружие геноцида против человечества.
Причем хитро замаскированное оружие МАССОВОГО поражения, очень коварное. Бесовское зелье.
Если я хочу быть христианином, то как я могу тянуть в рот сатанинское пойло, которое убивает ближнего?
Для меня это просто немыслимо и нереально. Ведь идет не война, а невидимая бойня! Мы гибнем!
Церковь сейчас, призывает христиан подавать ближнему спасительный пример абсолютной трезвости!
Как же я могу не следовать этому призыву, если считаю себя христианином?
Комментарий отредактирован:
21 июня 2018, 16:50
(2 раза)
Я тоже заметила, что протестанты бывают удивительные люди, они идут по правильному пути чисто интуитивно, и выживают на одной любви. Любовь- это главное. У них нет такого исторического богатства, как у нас. А многие обгоняют в духовном плане. Но это оттого, что мы своим богатством не пользуемся.
Юля, подписываюсь под каждым твоим словом, сестрёнка!
Конечно- это все красиво и правильно, но автоматически это умирание не происходит. Даже если человек РЕАЛЬНО верующий. По себе сужу и окружающим. Умирание для страстей должно происходить в идеале. Но после крещения все только начинается. Человек начинает путь.
Полностью согласен, Юля! Путь к Богу — это путь длиною в жизнь. И важно, начав этот путь, продолжать идти по нему, и не свернуть с него в сторону на каком-то этапе.
Юра, ты подозрительно обходишь комментариями мои слова о христианах-протестантах. Надеюсь, ты не считаешь их сектой? Ты когда-нибудь общался с ними?
Конечно, Валя! Наши с Томой друзья, Бил и Мэри протестанты-методисты. Именно на их примере я впервые увидел, как люди не только молятся, но и стремятся жить всегда и полностью по Христу! Это меня очень впечатлило! Я увидел, какими классными могут быть христиане! Бескорыстные, светлые люди с живой и ДЕЯТЕЛЬНОЙ верой во Христа. Мне захотелось быть похожим на них. Мы с Томой считаем их нашими духовными родителями. Думаю, Господь привел нас в Ирландию именно для того, чтобы через них укрепить нашу веру.
У меня и в России есть друг протестант. Классный парень. Кстати у него несколько лет назад была проблема с наркотиками, в том числе и с алконаркотиком. Но он полностью родился заново. И я почему-то уверен, что это навсегда. Замечательный откровенный и честный человек с интереснейшей, необыкновенной судьбой. Хочешь приглашу его сюда. Только я уверен, что он не будет часто писать здесь. Он не из писателей. Но, может, если ему здесь понравится, чиркнет пару строк раз или два в месяц…
Эти трезвые люди, о которых я упомянул выше, в отношении алкоголя здоровы, не запрограммированы на самоотравление им, и поэтому понимают, что здоровому человеку не придет в голову травить себя ни кокаином, ни алконаркотиком, ни дезоморфином. Все эти наркотики примерно одинаково неприемлемы для них, впрочем, как и для меня сейчас. Для меня кажется такой же нереальной мысль отравиться бокалом алкояда, как и вколоть себе героин, или дезоморфин. Всё это чистая абстракция, не моё, нереально и отвратительно.
Даже не буду говорить о духовной стороне и развивать тему о том, что каждый христианин призван быть трезвенником.
Комментарий отредактирован:
19 июня 2018, 22:28
(2 раза)
любому покажется вполне естественным, что вылечившийся алкаш снова будет пить потихоньку.
Да, так действительно покажется почти любому родившемуся и выросшему в нашем больном обществе, потому что мы, в своем большинстве, на уровне подсознания заражены алкогольными иллюзиями. Мы не замечаем этого, но мы неадекватны в отношении алко. Нас с детства запрограммировали на самоотравление алконаркотиком замаскированного под видом «безобидного праздничного напитка». Здоровым, никогда не пробовавшим алкоголя, индусам (в Индии много трезвенников), афганцам или пакистанцам, также, как и нашим питерским православным трезвенникам в третьем поколении, родители и бабушки с дедушками которых никогда не употребляли алконаркотик по праздникам, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не покажется естественным, если вылечившийся алкаш снова будет пить потихоньку. Им такое заявление покажется противоестественным. А почему? — Потому что они здоровы, и их сознание не заражено подобными алкогольными иллюзиями.
Потому что алкоголь легален, его пьет подавляющая часть населения планеты.
Нет, Валь, вовсе не подавляющая часть планеты пьет алкояд. Я тоже удивился, когда узнал, что половина населения планеты не травит себя алконаркотиком и живет трезво. Даже не верится сначала, так привыкли мы жить в больном обществе, что нам кажется что так весь мир живет. Но оказывается далеко не весь. Мы больны. Ты погугли. Легко найдешь эту инфу на многих сайтах.
Комментарий отредактирован:
19 июня 2018, 21:44
(3 раза)
Юль, без этого не освободиться. Это первое, что надо менять в новой жизни — вычеркивать из общения всех собутыльников.
Я тоже также, как Валя рассуждаю. И ты знаешь, Юля, столько у нас теперь настоящих друзей появилось! Хоть и не сразу, но они появились!
А я боялся когда-то, что вдруг друзей станет меньше… Оказалось, ничего подобного! На время круг друзей сузился… Но настоящие друзья, которым я дороже чем бухло, не отвернулись.
Но сейчас появились ещё и новые, классные друзья!
Комментарий отредактирован:
19 июня 2018, 03:48
(2 раза)
«И если ты утверждаешь, что он излечим, любой, умеющий логически мыслить, человек придет к выводу, что излечение от алкоголизм означает вновь обретенную способность пить контролируемо».
Валя, к такой мысли «логически» придет только человек не излечившийся от алкогольных иллюзий. Этими алкогольными иллюзиями нас начинают заражать еще с пеленок, с улыбкой ставя алкояд на праздничный стол. В нашем больном обществе всех нас с детства программируют на самоотравление, и на ложное восприятие этого самоотравлнения. Нам внушают, что это норма жизни. Эта ложь входит очень глубоко в подсознание. И этот ложный вывод, что «излечение от алкоголизма, означает вновь обретенную способность пить контролируемо», является ни чем иным, как следствием этой запрограммированности.
Нормальному, здоровому афганцу или пакистанцу, может ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ НИ РАЗУ даже в голову не прийти такая нелепая мысль, чтобы отравить себя на праздник алконаркотиком «в меру». А почему она не приходит ему в голову? Потому что он здоров! И ему также не придет в голову и наше ложное определение алкоголика и здорового в этом отношении человека, и не придет в голову, что что здоровый человек, якобы, может и должен контролированно пускать себе по вене героин или травить себя алкогольным пойлом. А нам, Валя, могут приходить такие мысли и приходят ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО МЫ БОЛЬНЫ. Запрограммированы на болезнь, как норму жизни. Все наше общество больно. Отсюда и иллюзии. Отсюда и определение алкоголизма у нас ложное. И это одна из причин нашего вымирания.
Вот выдержки из книги «Алкоголизм», которую написал другой известный и опытнейший нарколог-психотерапевт, А. В. Мельников.
«К вопросу об излечимости алкоголизма можно подойти по-разному. Все зависит от того, что считать критериями выздоровления. Если за критерий брать восстановление способности употреблять алкоголь умеренно, то алкоголизм, естественно, неизлечим. НУЖНО ОТМЕТИТЬ, ЧТО ЭТОТ КРИТЕРИЙ СОВЕРШЕННО ПОРОЧЕН. Никому не приходит в голову использовать в качестве критерия выздоровления наркомана умеренное потребление героина. Это звучит нелепо. Алкоголизм является одним из вариантов наркомании, и критерий выздоровления при всех наркоманиях общий – воздержание от употребления наркотика. В нашей ситуации выздоровление означает полный стойкий отказ от алкоголя. Медицинская статистика свидетельствует, что выздоровление от алкоголизма не только возможно, но и вполне по плечу тем, кто ставит такую цель и идет к ней.
…
Язык не поворачивается назвать алкоголизм неизлечимым заболеванием. Любому человеку, чтобы навсегда покончить с алкоголизмом, с запасом хватит всего лишь одного процента от той решительности, с которой Валентин Дикуль боролся с неизлечимым недугом.
Как же все-таки победить алкоголь? Открытое столкновение с ним не сулит ничего хорошего. Любые попытки обуздать буйный нрав спиртного обречены на провал. Как только ни ухищряются пьющие люди подчинить себе алкоголь, какие только ни изобретают способы восстановления контроля, однако неизменно терпят сокрушительные поражения. В ближнем бою алкоголь непобедим, он уничтожил миллионы людей, и отправить на съедение червям еще одного почитателя Бахуса для него не составит труда. Но у алкоголя тоже есть слабость: он смертельно опасен только в контактном бою, а на расстоянии хотя бы двух метров становится не более опасным, чем мокрая курица. Держите противника на дистанции, не позволяйте коварному сопернику приблизиться к вам, и победа будет за вами. Это один способ. Существует и другой, даже более надежный способ победить алкоголь – объявить ему пожизненную дисквалификацию за античеловечное действие или, как выразились бы политики, провести процедуру импичмента алкоголю за геноцид. Тем самым вы избавите себя от необходимости противоборства алкоголю. Соперника нужно уничтожить морально.
Очень мудро поступают убежденные трезвенники. Они просто вычеркивают алкоголь из своей жизни и живут другими интересами. Им не нужно тратить силы на борьбу с алкоголем, поскольку опасный противник уничтожен в зародыше».
Могу скинуть тебе по скайпу видеоклип с его интервью (к сожалению ссылки на него нет, но он загружен у меня на компе).
Вообще могу скинуть по скайпу это видео интервью не только Вале, но любому из вас, ребята, каждому, кто захочет. Там Григорий Григорьев объясняет, что даже один бокал шампанского сильно снижает выработку необходимого нам эндогенного алкоголя приблизительно НА МЕСЯЦ (!!!)
И это влияет на очень многие процессы. Так что, получается, что даже если человек употребляет ТОЛЬКО ОДИН бокал шампанского в месяц, то он по определению уже не может считаться здоровым. У него все смещено, в том числе и психика, включая общий эмоциональный фон и восприятие мира.
Есть и другие ученые, которые тоже считают алкоголизм полностью излечимым. Но я с ними лично не встречался и так подробно на эти темы не беседовал.
Только читал их статьи.
Давай нам этого ученого, хочется почитать, как он лечит страждущих.
Ученый Григорий Григорьев. У него много научных работ. Я общался с ним лично. Разговаривали на эти темы.
Могу скинуть тебе по скайпу видеоклип с его интервью (к сожалению ссылки на него нет, но он загружен у меня на компе).
Ведь в этом и есть смысл смысл алкоголизма — человек не может пить алкоголь под контролем своего разума. Раз это лечится — после лечения можно снова начать безболезненно выпивать по праздникам, с устатку и при прочих подобающих случаях?
Абсолютно не в этом смысл алкоголизма, Валя!
Это ещё один миф нашего больного общества, что, якобы, в этом заключается алкоголизм. И что здоровый человек якобы, зачем-то должен контролировать самоотравление тяжелым наркотиком — алкоголем и делать это по праздникам… Под контролем своего разума, здоровый человек не станет травить себя сильнодействующим наркотиком ни по праздникам, ни по будням, потому так и не делают во многих странах, где понимают, что алкоголь — это наркотический яд.
Там общество не больно алкоголизмом, не заражено алкогольными мифами и иллюзиями, которыми заражены мы, и поэтому на праздничном столе там, как правило, нет ни кокаина, ни алкоголя, ни героина. И они, в отличие от нас, не вымирают… А мы стремительно вымираем, и одна из причин — зараженность алкогольными мифами и иллюзиями…
Принципиальной разницы между употреблением кокаина и алкояда (в виде спиртных «напитков») нет, так как и тот и другой — сильнодействующие наркотики, вредные
в любых общепринятых дозах.
… Раз это лечится — после лечения можно снова начать безболезненно выпивать по праздникам, с устатку и при прочих подобающих случаях?
Нет, конечно! Здоровому человеку такое и в голову не придет. Можно ли здоровым людям с устатку пускать себе по вене героин? С устатку здоровые люди себя не травят сильнодействующими наркотиками. Если бы было так, то выходило бы, что и суть кокаиновой наркомании в том, что «здоровый человек с устатку может нюхать кокс умеренно, под контролем своего разума. И если он здоров, то он должен нюхать кокс безболезненно и регулярно с друзьями по праздникам и т. д. А если он уже наркоман, то он передозируется. А здоровый нюхает регулярно безболезненно...»
Чтобы почувствовать себя получше, надо кому-нибудь помочь.
Подписываюсь под словами Кати! Помощь людям! Это же супер здОрово, как для себя, так и для людей! Сам много раз это проверял на себе. И многие наши собратья по несчастью мне об этом тоже не раз рассказывали. Очень действенное средство!
Ух… Вот я лох… И врун, оказывается! Такую чушь написал… Что за затмение на меня вдруг нашло? Вот ты, Катя, сказала, и я сразу прозрел и понял, что соврал! Спасибо, что подсказала. Ну конечно и пообщаться! Обязательно общаться. Простите меня, друзья! Хочу, хочу, хочу общаться!
Комментарий отредактирован:
19 июня 2018, 00:14
(3 раза)
К тебе ехать далеко, Кать. Да и сразу никак не поехать, загранпаспорт кончился, надо новый получать.
Пока получу, ты уже ремонт закончишь. Буду, как дурень ходить вокруг твоего дома, а постучать непочему… Считай зря летел в Германию… :)
Комментарий отредактирован:
19 июня 2018, 00:07
(3 раза)
Ребят, а на самом деле все-таки в нашем случае безалкогольное это пустяк? или кому-как?
Поделюсь своим опытом. Я любил вкус пива, когда был действующим, ещё неисцеленным алкоголиком. Сейчас оно мне даром не нужно, по многим причинам. Во-первых, когда я получил полное исцеление от алкоголизма, мне совершенно перестал нравиться вкус любого пива, он стал мне ужасно противен. Вернулось естественное детское восприятие вкуса любого алкоголя. В детстве алкояд был мне противен, и это продолжалось довольно долго. Чистый детский организм распознавал и отвергал алкояд. И по исцелении от алкоголизма это естественное восприятие яда, как яда вернулось ко мне. Точно даже не могу сказать, когда именно, но полагаю, это моё исцеление стало полным и окончательным уже примерно на пятом или шестом году неупотребления алкогольной мерзости. Тогда и началась моя трезвость. А до этого, думаю, я не был трезвым, я был алкоголиком в ремиссии… То есть риск срыва тогда еще был однозначно, я считаю. Так вот, теперь мне вкус и запах любого пива давно уже неприятны, если мягко выразится.
Во-вторых, мне кажется, полезно помнить о том, что основная миссия, которую выполняет так называемое «безалкогольное» пиво — это поддержание алкогольных традиций, поддержание обряда самоотравления алконаркотиком, как идола… Миссия «безалкогольного» пива довольно злая и коварная. Это и провоцирование некоторых людей на срыв, и программирование детей на алкогольное самоотравление в будущем. И препятствие отрезвлению общества. Это все равно, что по праздникам при детях пускать себе по вене физ раствор из шприцов, на которых будет написано: «Первоклассный высококачественный праздничный героин!» Такой безгероиновый героин, в виде физ раствора, сам по себе может и не вреден моему организму, но я не буду этого делать по праздникам, даже если меня будут ОЧЕНЬ уговаривать. Сам обряд вреден, и не только для меня. Поэтому не буду. Так же и с безалкогольным пивом. (imho)
Юр, просто я боюсь, что начинающие будут читать твои утверждения об «излечимости» зависимости, поверят тебе и окажутся в замкнутом круге, так и не обретя свободы.…
Не бойся, пусть читают, Валя. Это, я думаю им только на пользу пойдет. Это поможет им вырваться из замкнутого круга. Разве образование и знание различных взглядов ученых может повредить? Мнения ученых в этом вопросе разделяются, и я считаю, что полезно знать обе точки зрения. Почему только одну из двух? Иначе у людей может выработаться однобокость мышления и они начнут принимать неподтвержденные теории за истину. Это может привести к нездоровому фанатизму, и однобокости мышления что, мне кажется всегда вредно.
Попробую выразить свою позицию более ясно… Уверен, что миф (миф, как с моей точки зрения, так и с точки зрения многих ученых) о неизлечимости алкоголизма крайне вреден. (imho) Считаю, что знание того, что алкоголизм излечим, глубоко научно и, главное, чрезвычайно полезно, так как освобождает человека от замкнутого круга распространенных в нашем больном мире алкогольных мифов и иллюзий. (imho) Иллюзия о неизлечимости алкоголизма препятствует полному выздоровлению, так как программирует сознание больного на пожизненную болезнь. (imho) Оттого, я думаю, и бывает столько срывов у людей даже после 20 или 30 лет ремиссии. Этим, к сожалению, страдают многие питерские ААшники… Они так и не излечили сознание от вредоносного мифа о неизлечимости алкоголизма, и этим самым поставили в сознании блок против выздоровления. И порой срываются на огромных сроках… (ФАКТ) Потому что остаются больными, чему способствует и миф о неизлечимости алкоголизма. Проверено экспериментально, что если человеку в течение долгого времени постоянно внушают, что он болен, нередко он действительно заболевает. Запрограммированность на болезнь — это страшная штука! А у тех, кто верит в выздоровление, шанс на полное выздоровление значительно увеличивается. Это же давно известный медицинский факт.
Пишу здесь все это, потому что хочу принести людям пользу. Это единственная причина по которой я здесь.
Излечим не алкоголизм, а отношение к алкоголю. Не больше того.…
Ну это лишь всего лишь твое частное мнение, Валя, что алкоголизм, неизлечим, а у некоторых очень компетентных ученых-наркологов-психотерапевтов другое мнение, прямо противоположное твоему. Причем, имею ввиду не каких-нибудь ученых, а ведущих в этой области ученых мирового масштаба, которыми написано множество книг и учебников, и по некоторым из этих учебников учат студентов!
Они считают, что алкоголизм излечим. Один из этих ученых живет в Питере, и мы с Томой с ним многократно встречались, и я лично беседовал с ним не раз тет-а-тет. Я лично считаю, что этот и другие ученые, которые считают алкоголизм несомненно и полностью излечимым, правы. Я им верю, потому что это подтверждается и логикой и опытом множества бывших алкоголиков, и моим личным опытом. Но это мой взгляд, который я здесь выражаю и никому не хочу навязывать. Я совершенно не против если у людей будет другое мнение. Считаю, что людям полезно знать разные взгляды.
Комментарий отредактирован:
18 июня 2018, 22:25
(2 раза)
Решил кое-что добавить к этому моему посту о том чудесном субботнем дне…
Всё-таки удивительная встреча вчера была на Горе! Очень рад, что поехал туда! Сам бы вряд ли поехал, но спасибо моему собрату из Минска, ААшнику, Пашке — Sableson, который вытащил нас с моей женой, Томой, туда. Sablesone означает Сын Соболя, такой у него ник в интернете и на всех его видеороликах. Тома его называет в шутку не Сын Соболя, а Сын Сабли, за его прямоту и активность в высказываниях. Он сам легок на допьем и других умеет сподвигнуть на что-либо хорошее. Мы, хотя и знали заранее о юбилее в Доме На Горе, но без него, вероятно, поленились бы. Все было классно! Царила атмосфера праздника! На открытой сцене играла живая музыка, выступали артисты. Стояла отличная погода, светило солнышко! И, как уже говорил выше, произошло несколько замечательных встреч отчасти неожиданных. Хотя в любую погоду, я уверен, все бы было здорово, так как солнышко было у каждого в душе. Многие люди узнавали друг друга! Мы с Пашей встретили там еще и других наших собратьев, ААшников, которых уже знали прежде.
Всё-таки живые встречи дают очень много!
В дополнение к встречам, были и другие положительные моменты.
Тома впервые попала на живую встречу группы АА, которая состоялась уже попозже, около трех часов, в одном их помещений. На группе было человек, мне показалось, около восьмидесяти! Это была самая большая встреча группы АА, на которой мне приходилось бывать. Была спикерская. Я был в восторге! Люблю честность и откровенность наших собратьев, ААшников!. Для этого ведь нужны еще и смелость и мужество. Настоящие практические христиане! Хотя, многие из них и не догадываются о своем христианстве, но это для меня не так важно.
В общем, у нас с Томулей (она передает тебе, Валя, и всем привет!) впечатление от нашей встречи — ПРОСТО СУПЕР!
Пашке передам, как только увижу. Он сейчас спит в соседней комнате.
Видел чуть выше ссылку на единственное исключение из правил моего общения? После него я и перестал общаться «онлайн».
Видел и уже дослушал почти до конца. Спасибо. Ты хорошо все рассказал! Мне нравится. И слушая тебя я еще раз убедился, что мы с тобой почти полностью совпадаем по всем ключевым вопросам в отношении к алкоголизму и к алкогольному пойлу.
При этом, я считаю, Валя, что в моем случае, даже если бы я только всего лишь захотел слегка самоотравиться алконаркотиком на празднике, как это делают многие «приличные» люди, и потом я быстро поборол бы это желание и передумал, это все равно означало бы, что я алкоголик.
Мы разными словами говорим об одном и том же. Не захочешь, поэтому ты здоров. Если бы захотел и сделал это, ты бы сразу убедился, что ты алкоголик, поверь мне.
Да, Валя, вероятно ты прав! Похоже, мы с тобой действительно мыслим одинаково, и говорим разными словами об одном. Конечно согласен с тобой полностью в том, что, если бы, несмотря на все то, что со мной было, я вдруг снова когда-либо захотел выпить того самого алкояда, от которого чуть не погиб, это могло бы означать либо то, что я сошел с ума, либо то, что болен алкоголизмом по полной программе. Но я этого уже много лет не хочу, и уверен что не могу захотеть. Почему? Потому что мой алкоголизм был полностью исцелен. (ИМХО)
Сочувствую, Маша. Если бы меня заставляли, это, возможно, навсегда оттолкнуло бы меня от Церкви… Это все равно, что с жёстким напором и суровостью заставлять ребенка ходить на уроки музыки… Такие уроки запросто могут стать ненавистными для ребенка…
Ездили с Пашей-Sableson и с Томой сегодня в «Дом на Горе», туда, где успешно прошли реабилитацию Юрий Шевчук, Митьки, и многие другие известные люди. Там сегодня был праздник — юбилей. Было классно! Мы с Пашей встретили там несколько знакомых нам людей. С некоторыми из них планировали встретиться, но с некоторыми другими встреча ТАМ оказалась для меня полной неожиданностью. И как-то так случилось, что я неожиданно встретил там именно тех, кого хотел хоть где-либо когда-нибудь снова встретить, потому что хотелось укрепить знакомство с одними и кое о чем поговорить с другими! А тут, не только встретился, но и вдоволь пообщался с одними и удачно и плодотворно поговорил с другими! О том, считаю ли я это просто случайным совпадением, даже писать не буду. В моей жизни были и не только такие, вполне обыкновенные, но и совершенно невероятные, невозможные «совпадения», о которых любой скажет, что такого просто не может быть… И я соглашусь, что не может… Но это было со мной… И не раз… Например встреча в Сибири, который я подробно описал в своей истории… Или еще более невероятный случай в Ирландии…
Почему эти совпадения происходят именно со мной, я могу только предполагать… И определенные догадки у меня есть, но это всего лишь мои догадки…
Комментарий отредактирован:
16 июня 2018, 23:17
(3 раза)
Ездили с Пашей и с Томой сегодня в «Дом на Горе», туда, где успешно прошли реабилитацию Юрий Шевчук, Митьки, и многие другие известные люди. Там сегодня был праздник — юбилей. Было классно! Продолжу в другой более подходящей для этого теме.
Валя, мы как раз это только что с Пашкой-Sableson обсуждали. Он у нас с Томой сейчас в гостях. Приехал из Минска. Пашка тоже подтверждает, что замечал, что, когда мы ОТКРОВЕННО делимся опытом друг с другом, ЧЕСТНО обсуждаем и пытаемся анализировать одни вещи, нам вдруг открываются другие, причем совершенно неожиданно. Так бывает и на группах АА. Он считает, что эти вещи нам открывает Бог. Привет тебе от него огромный! Имею ввиду от Паши, не от нашего небесного Папы, конечно. :)
Комментарий отредактирован:
16 июня 2018, 22:43
(2 раза)
Всем привет! Был сегодня на курсах, о которых уже говорил выше.. Учились общаться, и это было не только полезно, но и увлекательно. Что интересно, обсуждались одни вещи, а приходило понимание других, более глубинных.
Немного. Меньше трех лет, Катя. Но, как ни удивительно, Корк успел стать нам родным. Нам кажется, что мы провели там значительную часть своей жизни… Ощущение такое, что мы там были, как минимум лет 10 — 15. И у нас там есть настоящие близкие друзья — ирландцы.
Комментарий отредактирован:
14 июня 2018, 23:22
(2 раза)
Я не считаю, что вино- зло само по себе. Тяга к вину, поиск кайфа от него- вот зло. Как нож, которым можно салат нарезать или убить.
Абсолютно согласен с этим, Юля, и тоже всем об этом говорю. Когда ваткой смоченной этиловым спиртом (алкоголем) протирают кожу перед инъекцией, алкоголь не зло. Морфий не зло, а бывает и добром, если применять его в медицинских целях для обезболивания. И героин широко использовался в медицине… И вино в причастии — добро. Вино там не производит алкогольного опьянения и не имеет ничего общего со наркотиком — спиртным опьяняющим напитком… Там нет цели достижения наркотической эйфории. Наоборот, мы Дух Святой стяжаем, причащаясь Плоти и Крови Христовой. Но если мы употребляем алконаркотик, т. е. современные неразбавленные спиртные напитки, или морфий или героин, или дезоморфин, и т. д., с целью получения наркотической эйфории, наркотического опьянения, то такое употребление — зло, оружие дьявола, будь то кокаин, алконаркотик, или героин, большой и принципиальной разницы нет. Все это сильнодействующие наркотики.
Многие известные богословы, в том числе и священномученник, митрополит Владимир Богоявленский, утверждали и утверждают, библейском понимании, кстати, лучшим вином считался чистый свежевыжатый виноградный сок.
Юль, я бы предупредила заранее, что не пью и пить не собираюсь, чтобы не было обид с их стороны.
Поддержу такую точку зрения! Лучше предупреждать людей заранее!
У меня люди порой спрашивают совета о том, как вести себя на предстоящих встречах с друзьями или праздниках. Всегда советую всем заранее предупреждать друзей или родственников о своем настрое на трезвость. Это, как правило, дает хороший результат. Проверено на опыте множеством людей.
Завтра собираюсь на курсы волонтеров по оказанию помощи людям попавшим в трудную жизненную ситуацию. Для меня оказывается уже заказали место на этих курсах! Как я понимаю, там будет в основном практический психологический тренинг. Вот классно!
В Корке, где мы жили, Русский язык на улицах не часто можно было услышать даже в центре города, а уж в спальных районах русского, как правило, вообще было не слышно.
Надеюсь, что это желание со временем будет возникать всё реже и реже, а потом и и вовсе пройдёт. Ведь так происходит у тех, кто давно не пьёт?
К сожалению, Катя, даже очень большой срок воздержания сам по себе не излечивает от алкоголизма. Людей и через 30 лет ремиссии может накрыть тяга… И бывает люди срываются. Для выздоровления, как тебе здесь уже говорил Валя, нужно, кроме всего прочего, еще и лечить сознание, которое у каждого алкоголика больно. И заниматься этим нужно серьезно. Но ты не пугайся, процесс лечения сознания очень интересный и радостный. (imho)
Да, Кать, и со мной такое не раз в Ирландии случалось в первый год нашей жизни там. Особенно, когда был сонный или в состоянии сильной усталости попадал в место, где слышался неразборчивый, многоголосый людской гомон, мне вдруг начинало казаться, что ото всюду слышалась речь.
А когда вернулись в Россию, был такой же «глюк» но наоборот, в подобных ситуациях слышалась английская речь.
И, кстати, жена по ночам еще долго продолжала во сне разговаривать исключительно по-английски.
Я имел ввиду, что мог бы произойти срыв, если бы я все еще был не до конца исцеленным алкоголиком.
А беда все равно случилась… Просто другая. И я это вполне осознал.
Юра, не ради холивара очередного. Просто заметила штуку одну. Ты полностью снимаешь ответственность с себя. Бог исцелил (сам ты не при чём)...
Извини, Эля… Все таки не умею я грамотно излагать, чтобы меня поняли с первого раза… Конечно не снимаю с себя ответственность и не переваливаю ее на Бога. Это был бы вообще не христианский подход.
И тогда не снимал, когда понял свое бессилие перед алкогольной зависимостью, свою неспособность самостоятельно избавиться от этой беды. Я же не сидел сложа руки, а предпринимал конкретные, я считаю, самые действенные на тот момент шаги. То есть я ежедневно от всего сердца молился Господу и это продолжалось в течение примерно месяцев десяти… И, при этом, я прилагал усилия, чтобы понять волю Божью, понять свою проблему, увидеть, с Божьей помощью, свои заблуждения, грехи, покаяться в них, и т. д. Это требовало приложения усилий, и ответственность за эти усилия лежала на мне. Ведь Господь не будет делать за нас то, что мы можем и должны сделать сами. Бог дает нам свободу выбора. Я сам, и никто другой должен был выбрать Бога и сделать реальные шаги навстречу Ему. И я сделал их.
Общество надавило — случилось употребление (ты тоже не при чём). А если общество будет давить снова, а бог будет занят своими делами и не успеет тебя спасти? Где во всём этом ты?
Как это я был не при чем? Я был очень даже при чем! Моя ошибка, которую я, конечно признал, и извлек урок из нее. Хорошо, что на тот момент я был уже полностью исцелен Господом от алкоголизма. Иначе могла бы беда случиться.
раз ты говоришь, что и не было такого, так чего искат
ь?
Вообще я запросто могу я запросто могу неправильно выразиться и что-нибудь ляпнуть по ошибке, Катя. Такое со мной нередко случается, особенно, когда недосыпание накапливается. Бывает по двое суток не сплю, и состояние при этом ужасное, примерно такое же, как если бы отравил себя одним бокалом шампанскояда.
Вчера гулял по Питеру, кругом слышал людей, говорящих на английском, испанском, немецком. Было ощущение, что снова нахожусь в Корке, в Ирландии. И от этого ощущения так тепло стало на душе!
Хорошая жизнь сама по себе не придет. Её надо построить/заработать. Но Трезвость единственный шанс сделать это!
Отлично сказано! С этим согласен! Конечно, то, что я не буду пить, еще не гарантирует мне хорошую жизнь и обретения смысла жизни. Все может быть очень плохо, даже если не пить. Не пить совершенно недостаточно! Хорошая жизнь, действительно, сама по себе не придет. даже если не буду пить. Но трезвость хотя бы дает шанс! Без трезвости никак!
Кстати об ограничениях. У здорового человека тоже масса ограничений. Да вообще сплошные ограничения. Из окна не прыгай, поганки не ешь, не подходи — убьёт
А ты говоришь — любое количество делает человека алкоголиком. То есть, мне кажется, ты так писал
Да, Катя, существует у людей такая точка зрения, что любой человек, употребивший хоть раз в жизни алконаркотик и испытавший при этом даже небольшое алкогольное опьянение, уже нанес себе травму и в его организме уже произошли необратимые изменения, то есть он уже является алкоголиком какой-то начальной, скрытой стадии. То есть, после первой выпитой рюмки. В том числе и некоторые авторитетные ученые пришли к такому выводу… Ты возможно читала кого-то из этих ученых, и это отложилось у тебя в памяти?
Но разве я так писал? Что-то не могу припомнить. Может забыл… Если все же писал, и если тебе не трудно, найди пожалуйста, где я так писал.
Для теста тебе следовало бы начать снова пить. И пришлось бы наблюдать, как быстро ты вернёшься к прежним дозам.
Быстрота возврата к прежним дозам — вообще не показатель. Разве человеку излеченному от онкологии нужно снова употреблять в пищу канцерогены, и посмотреть быстро ли пойдет развитие опухолей? Если быстрее чем прежде, то значит он не был исцелен? Думаю — это вообще не аргумент.
Но ограничение в нашей жизни явно есть. Оно добровольное, но прямо очень реальное. Нам не следует употреблять алкоголь.
У нас есть много подобных ограничений. Например, нам не следует употреблять кокаин, героин, спайс, дезоморфин и прочие наркотики, а не только один алконаркотик. Но это же не значит, что мы наркоманы.
Я бы даже сказала, случайный глоток нас не вернёт на старые рельсы, его слишком мало для опьянения. А вот самое лёгкое опьянение вернёт обязательно и быстро.
У меня был такой случайный, неумышленный прецедент. Употребление произошло против моей воли. Не выдержал давления друзей, жесткого напора на меня, я бы даже сказал, что-то вроде психической атаки. И меня не вернуло. И тяги не возникло. Наоборот. Отвращение к алкояду только усилилось. Потому что Господь меня ПОЛНОСТЬЮ исцелил от алкоголизма. А если бы я не был исцелен, то согласен, с тобой, я бы, вероятно, ушел в штопор.
Привет, друзья! У меня все хорошо! Сегодня провели c двумя моими друзьями и братьями во Христе еще одну радиопередачу о трезвости. По-моему, получилось неплохо. Томуля (жена) болеет, кашляет, поэтому по ее просьбе съездил и поработал вместо нее в качестве синхронного переводчика на деловых переговорах. Обратил внимание на то, что на улицах, особенно в центре Питера, сейчас повсеместно слышна иностранная речь. Даже ночью, когда возвращался с радиостудии домой, поболтали по-английски с одним иранцем, встретившимся мне на улице.
Именно так!!! Так же и я считаю! Просто тупо не пить — не может быть целью жизни, не гарантирует того, что все приложится, и что жизнь будет радостной, и вообще не панацея. Просто не пить любым способом — это вообще ни о чем. Так же как просто не врать, не воровать и не блудить, конечно, нужно… Но это ничего не гарантирует, и этого мало для гармоничной и радостной жизни… Как сказал один известный ученый, известный в мире психотерапевт-нарколог, ведущий специалист института резервных возможностей человека, физическая трезвость это лишь необходимый фундамент… Но фундамент — это еще не дом, голый фундамент не приспособлен для жилья, он недостаточен. На фундаменте можно построить замечательный дом, а можно и ничего не построить…
Комментарий отредактирован:
12 июня 2018, 10:17
(2 раза)
А у тебя не получится к ней в Питер прилететь? Ты по-испански с ней общаешься? Мы с Томой можем и по-испански тоже поболтать, pero no mucho, solo un poco.
Мне мой многолетний опыт общения с нашими собратьями по несчастью и их родственниками, говорит о том, что не всегда остальное приложится, если не пить. Далеко не всегда… Может приложиться, а может и нет.
Множество случаев знаю. Например, отлично знаю человека который не пьет уже несколько лет, но стал очень злым и раздражительным. Он никого не любит, в нем стало много желчи, очень несчастлив.
Комментарий отредактирован:
12 июня 2018, 09:47
(3 раза)
Я подозреваю, о чем ты хочешь поговорить и думаю, здесь тоже возникнет напряжение. Но, может я ошибаюсь и мы продолжим жить мирно
Ты ведь помнишь, ребята попросили сохранить наш форум светским?
Конечно помню. Валя. Напряжений не хочу ни в коем случае… Но и кривить душой не могу. Говорить неправду, не то, что думаю, ради того, чтобы подстроиться под чьи-то вкусы тоже не могу, Валь, потому что не приемлю фальши и люблю правду. Боюсь, что небогатый у меня выбор получается… Что же мене остается? Покинуть этот форум, потому что я имел личный опыт общения с Богом и этот опыт кому-то не нравится?
Как скажете, так и сделаю, ребята. В любом случае не обижусь и пойму. Зла приносить не хочу, а если из-за меня у кого-то из вас возникнут ссоры между собой и взаимная неприязнь друг к друг другу, то это было бы явное зло, я считаю…
Думал, что если создам здесь вот этот свой один единственный на форуме блог о вере и Боге под названием: «ТРЕЗВЕЕМ С БОГОМ», то сюда естественно не будут заглядывать те, кого может раздражать слишком много разговоров о Боге, вере, моем опыте и т. д.
Меня Бог спас от явной гибели и чудесным образом ПОЛНОСТЬЮ исцелил от алкоголизма, как же я могу не говорить об этом? И Бог по моей молитве спас Томулю, когда доктора считали, что она умрет, о чем я тоже собирался рассказать. Это для меня не пустяки. И совершил еще множество совершенно невероятных и удивительных чудес в моей жизни, о которых я собирался рассказать в этом своем блоге. Кстати, хотел попросить тебя и мою историю переместить в этот же блог, куда я изначально и хотел поместить ее, но, видимо, был сонный и запутался, и каким-то образом по ошибке поместил её отдельно… Так вот, о Боге я собирался упоминать только в одном этом моем обособленном блоге и больше нигде, полагая, что заходить будут только те, кому это интересно… Я лично не пойду туда, где мне не интересно или где меня что-то раздражает, думал, что и все также рассуждают…
Так что, ребята, хочу мира и любви, и чтобы всем было хорошо. У вас здесь, хорошая, дружеская атмосфера, я это вижу, мне она нравится, и я не хочу нарушать ее. Вам решать. Хотите уйду, хотите останусь. В любом случае вы мне симпатичны, и пойму и приму любое ваше решение без тяжелого чувства.
Честно. Я вообще не обидчивый.
ты считаешь, что признаком полного излечения от алкоголя является отсутствие тяги?
Нет, Леша, конечно я так не считаю. Я ведь не первый год занимаюсь поддержкой наших собратьев, зависимых от алкоголя, и ко мне за этой поддержкой обращалось уже много людей из разных городов. Со многими из них мы общались долго и откровенно, с некоторыми стали близкими людьми. Так что прекрасно знаю, что и у неисцелившегося алкоголика в ремиссии тяги может не быть. И это вполне нормальное явление.
с удовольствием встретился бы с ним в реале и пообщался за чашечкой чая или кофе.
И я хочу встретиться. Так что, надеюсь, встретимся Леш. Я вообще за встречи в реале! Ребята, если надумает кто-нибудь приехать к нам в Питер в гости, буду рад! Кстати, сейчас, в июне и июле отличное время для этого! Погода хорошая. Сейчас вообще классно! Белые ночи. Приезжайте, не пожалеете! Можем ночью по набережным Невы погулять, мосты поразводить.
А вот зависимость от алкоголя ты себе УЖЕ создал. На уровне психофизиологии. И она уже никуда не денется.
Она уже давным давно делась. Господь ее полностью исцелил! Сам удивляюсь, но это факт. Поэтому мне и не нужно быть бдительным в этом отношении, и вообще заботиться об этом. Я знаю, что в этом плане я здоров, не ограничен, и мне можно все, что можно здоровому человеку.
Комментарий отредактирован:
12 июня 2018, 02:54
(3 раза)
мне надо быть бдительным и ни в коем случае не забывать, что я — алкаш. Если я это забуду, возврат болезни будет неминуем.
Насчет тебя не знаю, Валь. Тебе виднее. Насчет давно понял, что мне не нужно быть особо бдительным ни насчет героина, ни насчет алконаркотика, ни насчет кокаина, и т. д. Это все не моё, и ко мне никак не относится. Но есть сейчас намного более опасные для меня вещи, насчет которых мне действительно надо быть бдительным. Например режим сна и режим питания. Не соблюдаю я их. Запросто могу чем-нибудь увлечься, например поддержкой моих собратьев, алкозависимых, и не спать пару суток. Иногда ем только один раз в сутки… Из-за недосыпа работу порой отменяю. А это уже духовная нетрезвенность, опасная для меня. И здесь мне нужно бы проявлять бдительность…
Комментарий отредактирован:
12 июня 2018, 02:48
(2 раза)
Если ты выпьешь — ты вернешься в ад. Только ты не выпьешь. Вот этому я верю охотно.
Конечно не выпью. Спасибо за доверие, Валя.
А насчет того, что было бы, если бы один раз… Если я вколю себе только один раз героин, возможно, я обрету героиновый ад. Но значит ли это, что я уже сейчас зависим от героина?
Я считаю, что я свободен от него. Не хочу и не буду. Также и с сатанинским пойлом — алкоголем.
Комментарий отредактирован:
12 июня 2018, 02:15
(2 раза)
Но если я снова выпью (вне зависимости от причин), активация зависимости произойдет помимо моих убеждений и осознания ужаса от встающих передо мной перспектив.
Вероятно, так, Валя… Но что из того? Если я совсем недолго, в течение всего лишь пары недель, буду пускать себе по вене героин, в слегка нарастающей дозе то, вполне вероятно, я у меня возникнет героиновая зависимость, возникнет сильнейшая тяга к героину. А может даже быть и так, что тяга активируется вообще почти мгновенно, с двух — трех первых уколов… А может и с одного… И так бывает. Но разве это значит я сейчас уже героиновый наркоман, и что я болен этой зависимостью?
Уважаю таких людей, которые выбирают быть, а не казаться.
Согласен с тобой, Эля. Я тоже уважаю таких людей. Вообще, это один из основных христианских принципов.
Моя мама никогда не пыталась казаться, и не заботилась о том, что скажут люди. Хотя считала себя атеисткой. Очень люблю её.
Православие расцветает больше всего в эпоху гонений. Как это было в первые века, и как в советское время. Атеисты глубоко ошибались, когда видели православие лишь в красивых церквах, поэтому разрушая их лишь укрепляли настоящую веру. В лагерях когда служили литургию, один человек ложился, и на нем служили. Он был престолом, т.к. мученик за веру при жизни. Вы просто очень многого не знаете. Во время гонений уходит наносное, и остается настоящее. И православная вера, как никогда жива. А сейчас верующих меньше, чем в советское время. И те не рыба не мясо. Но нужна же передышка от гонений.
Да, Юля, в самую точку! Это всё чистая правда! Думаю, любой, кто хоть немного знаком с историей христианства, с этим согласится.
Но вообще были и есть люди, у которых вообще никогда не возникало тяги к алкоголю и никаких видимых проблем с употреблением алкояда, как бы, нет… Они употребляли очень малые дозы, крайне редко, по большим праздникам… И, тем не менее, такие люди в храме, на кресте и Евангелии, дают обет трезвости Богу. Такие случаи нередки.
Болезнь как правило связана с какой-то степенью несвободы. И как правило имеются определенные симптомы болезни.
Если у меня симптомов нет, и нет несвободы, с которой зачастую бывает связана болезнь, то, вероятно, я здоров.
У меня нет симптомов алкоголизма, мне не приходится ограничивать себя ни в чем из того, в чем нередко приходится ограничивать себя алкоголику в ремиссии…
В отношении свободы от наркотиков я здоровый человек и полностью свободен в этом плане, как и все здоровые люди. Поэтому считаю себя в отношении наркотиков здоровым.
Люди которых тянет периодически употреблять наркотики, считаю, нездоровы. (IMHO)
Думаю, Юра, что если ты начнёшь КУ, Бог тебе не поможет.
В моем случае начать КУ — это значит нарушить свой Завет с Господом, оттолкнуть Бога и пойти против Него, отвергнуть Его помощь. В таком случае, думаю, ты прав, Леша, Бог не будет помогать мне насильно, если я отвергаю Его помощь. Бог любит меня и поэтому не будет применять насилия ко мне.
Говорил вчера с одним человеком из другого города. Он считает себя православным и давно не прикасается к спиртному. Удивил он меня своими взглядами и отношением к алкоголизму.
Удивлен я был тем, что услышал от ПРАВОСЛАВНОГО человека что алкоголизм, якобы, неизлечим, и что, якобы, не бывает полностью исцеленных от него. Я спросил его, верит ли он в то, что Господь всемогущ, и что для Бога нет невозможного. Услышал утвердительный ответ, что, ДА, БОГ МОЖЕТ ВСЕ. Когда спросил его, почему же тогда он не верит в то, что Бог может полностью исцелить от алкоголизма, он мне вообще ничего вразумительного не ответил, а предложил оставить эту тему. Потом, уже после того, как мы расстались, я подумал, что он, вероятно, ААшник. Жаль не спросил его об этом. И телефонами мы не обменялись. Он уже уехал в свой город.
У нас в Питере, я замечал, что среди моих собратьев — ААшников, к сожалению, распространены подобные иллюзии о том, что алкоголизм неизлечим.
Хотя в Большой Книге АА ясно сказано, что он излечим.
Уверен, что эти иллюзии сильно мешают их выздоровлению…
Поздравляю всех с праздником Всех Святых в земле российской просиявших.
После литургии и причастия ходил сегодня в православную трезвую общину братца Иоанна Чурикова. Они собираются в Феодоровском соборе. Люди рассказывали о своей жизни. Они погибали от алкоголизма, но Бог спас их. Они родились заново. Радуются трезвой жизни во Христе. Добрые, открытые, позитивно настроенные люди, с ними приятно общаться.
Важно понимать, что человечество не имеет ни одного доказательства...
Не пойму, к чему здесь все эти разговоры, Володя, о каких то доказательствах. Ты пытаешься что-то доказывать и обратить меня или еще кого-то в атеистическую веру? Или пытаешься оспаривать мою? Хочешь религиозных споров? А зачем? Это история моей жизни. Мне религиозные споры неинтересны. Верь в атеизм или еще во что хочешь, твое право, но зачем нам что-то друг другу доказывать, о чем-то спорить? Давай не будем оспаривать ничью веру, хорошо?
Я здесь всего лишь делюсь опытом своей жизни… Да, можно долго много рассуждать о том, что человечество не имеет ни одного доказательства отсутствия Бога. И также не имеет доказательств Его присутствия… И о том что атеистическая вера тоже бездоказательна… И т. д. Но для меня все это не интересно и не имеет никакого значения. Зачем мне доказательства присутствия или отсутствия моей жены, Бога, моей племянницы, моего друга, с которым сегодня общался? Зачем? Я с ними общаюсь и, естественно, знаю, что они есть, и поэтому меня не интересуют ни споры об их существовании ни доказательства того, что мне ясно и очевидно из собственного опыта.
Но если тебя раздражает здесь эта история моего алкоголизма, можешь попросить Валю перенести ее в мой блог под названием: «Трезвеем с Богом». Я не против…
Я бы поняла, если бы о «нам, верующим, нельзя» говорили мусульмане — у них вот по религии и впрямь пить запрещено.
Арза, христианство — это тоже изначально трезвая вера. В Библии ведь четко и ясно сказано, что человек решивший посвятить себя Богу не должен пить спиртного. Даже небольшое и незаметное снаружи состояние алкогольного опьянения считается у христиан греховным состоянием. Это любой богослов подтвердит. Да, мы сейчас вконец распустились, и некоторые выпивают даже на поминках и похоронах, хотя это по православным канонам считается серьезным грехом. Христиане призваны подавать пример трезвости. Церковь призывала и призывает нас, христиан к абсолютной трезвости. Об этом писали и говорили и сто с лишним лет назад! Это еще раз подтверждается в современном официальном документе нашей Церкви: «Концепция Русской Православной Церкви по утверждению трезвости и профилактике алкоголизма»
В этом документе Церковь призывает нас, христиан, ни в коем случае НЕ к умеренности, а именно к абсолютной трезвости. Там также говорится и о том, что следует возрождать отношение к трезвости, как к нравственной ценности.
Документ утвержден Священным Синодом в 2014 году.
На эту тему есть хороший документальный фильм: «Утерянная добродетель»
Там как раз объясняется, что по своей природе, христианство даже более трезвая вера, чем ислам.
То, что мы сейчас сильно заблудились и травим себя на каждом празднике неразбавленным алконаркотиком, в результате отпадения от истинного христианства — это другой вопрос, это не вопрос веры, а наоборот, вопрос нашей распущенности и показатель отпадения от веры.
Хочу помогать людям быть счастливыми трезвыми. Уверен, что мой опыт обязательно будет полезен нам всем.
Конечно, твой опыт будет полезен, Леша! Потому что ты, как и Валентин, и как многие здесь, сердцем горишь, и искренно и бескорыстно хочешь помогать людям! Это видно. И это обязательно принесет плоды!
Культурное употребление? Так мы алкаши))) и КУ у нас быть не может априори.
Не факт, Света, что не может… У меня, как бы, вдруг, случился довольно долгий период умеренного КУ даже после того, как я уже постоянно, в течение многих лет, употреблял огромные количества алкояда, и ничего не мог с этим поделать. Я к тому времени давно уже был алкоголиком довольно тяжелой стадии. А потом вдруг ОЧЕНЬ умеренное «КУ». Сначала думал, что мой случай уникален. Даже боялся о нем рассказывать, так как думал, что мне никто никогда не поверит, так как случай этот, похоже, противоречит логике и здравому смыслу… Но, когда все же решился и стал открыто делиться в интернете этим своим «уникальным» и невероятным опытом, оказалось, что я далеко не одинок, и опыт мой вовсе не уникален. Откликнулись люди с которыми случалось подобное. И случилось это со мной, как я уже сейчас понимаю, вовсе не вдруг…
Непрестанная молитва прекрасно помогает ото многих мысленных завихрений)))
Видимо, кому как. Лично мне помогает не сама молитва, а Бог по молитве, когда с верою и всем сердцем обращаюсь к Нему. Причем, можно и своими словами обращаться, можно и не вслух, а про себя, главное, чтобы от сердца. Бог не губы, а сердце слышит.
Комментарий отредактирован:
9 июня 2018, 23:53
(2 раза)
Ради устранения противоречий и раздоров на этот день назначили и День Рождения Христа. А раньше он летом был.
Спасибо за то, что делишься полезной информацией!
Да, это действительно так! На самом деле Христос действительно родился вовсе не зимой! Зимой Рождество Христово начали праздновать, потому что большинство населения до этого привыкло праздновать главный праздник в году зимой, как ты совершенно верно подметил.
Христиане в православном братстве, где мы с моей женой, Томой, проходили оглашение, знают это. На эту тему давно уже писал замечательный священник Александр Шмеман.
Комментарий отредактирован:
9 июня 2018, 23:32
(3 раза)
Как и следовало ожидать, нашлись завистники из числа священнослужителей и устроили травлю. Что поделать, дьявол вредит через кого может.
Да, Юля, к сожалению, такое нередко случается в РПЦ.
Но ты права. Праведники есть, хоть их и гонят и травят и клевещут на них…
Но они есть и будут, потому что именно они представляют Церковь Христову. Они несгибаемы и непобедимы. Их убивают, но они, даже умирая, остаются победителями, потому что не сломлены духом.
Таким был и священник Павел Адельгейм, которого убили не так давно, уже в двухтысячных. Такими были многие священномученники. Например, священномученник Священномученик Вениамин (Казанский), митрополит Петроградский и Гдовский…
Да, понимаю. Ваш батюшка болен, и неумышленно соблазняет других, сам того не понимая… Его можно только пожалеть. Он не виноват в том, что болен. Болен ложью. Он не виноват, что его с детства запрограммировали на ложь «культурного» пития сатанинского пойла. Он не один такой, зараженный с пеленок. Большинство из нас еще в младенчестве заразились этой ложью, этими алкогольными иллюзиями. И болезнь стала казаться нам нормой. Потому и он не понимает.
Трезвенники, как правило, всё гораздо лучше понимают, даже те, которые зависимости не имели, а почему? Может, потому что у них рассудок не болен, не изменен алконаркотиком. А культуропитейщики больны, у них уже измененное сознание, потому что хоть раз в полгода но чуть-чуть употребляют, и уже понять ничего они не в состоянии. Они тоже больны, просто болезнь у них на скрытой стадии. На больных культуропитейщиков нельзя обижаться. Также, как нельзя обижаться на онкологических больных, или на больных сахарным диабетом, за то, что они больны.
Не раз пытался предлагать священникам в храмах сотрудничество в плане помощи людям, в чьих семьях есть проблемы с алкоголем. Хотел делиться с людьми своим опытом и рассказывать людям правду об алконаркотике, хотел развенчивать мифы… Хотел обсудить со всеми, кому это интересно, почему наш православный святой писал, что христианам следует совсем изгнать винопитие из своих рядов. И вообще хотел побеседовать с людьми о том, что такое современные спиртные «напитки» и о том, стоит ли нам христианам выпивать их на праздник. Но сначала ничего у меня не получалось, все было тщетно… Съездил туда, сюда, но воодушевить на это батюшек, мне почему-то никак не удавалось. Например, один из батюшек сказал, что он меня не знает, и что я, мол, не из его прихода. Я ответил ему, что давайте будем общаться, и что я даже стану вашим прихожанином, ради такого дела… А он мне на это говорит, что это, мол, займет не менее пяти лет, прежде чем он меня узнает… В другом храме говорю батюшке, что, мол у вас тут народ пьет беспробудно (это действительно так), впрочем, как и по всей матушке России сейчас, во многих семьях беда страшная, так давайте вместе подумаем, что мы можем сделать, и давайте пытаться что-то делать… А он мне отвечает, что, мол, не знает вообще такой проблемы… Вот, с таким явлением я столкнулся… Сильно расстроился я тогда…
Потом успокоился и решил, что так как мне самому эта задача оказалась не по силам, нужно молиться Богу, чтобы встретить таких батюшек. И когда помолился об этом, Господь откликнулся, и такие батюшки сами нашлись! Да не один, а сразу два! Причем в оба храма я приехал не в поисках таких батюшек, а попал туда по другим причинам, как бы, «случайно». Но говорить что это было случайно, не буду, так как уверен, что по молитве Господь совершил чудо! Оба священника оказались моими единомышленниками и не только всячески поддерживали меня, когда общался с их прихожанами на антиалкогольную тему, но и сами активно участвовали в этих беседах наравне со мной.
Мы с этими батюшками и прихожанами обсуждали лживость теории «культурного» пития, и говорили о том, что человек, выпивающий в меру по праздникам, не только сам себя обманывает, травясь «в меру», но и соблазняет детей, соблазняет ближнего. Разговаривали также и о том, что современные спиртные напитки — это ядовитый наркотик, вредный даже в малых дозах, поэтому нам, христианам, по совету святого, лучше НИКОГДА не ставить спиртное на праздничный стол. Так же и о том, что абсолютная трезвость угодна Богу, и о том, что христианство — трезвая вера, в том числе, конечно, и православие. Один из батюшек сказал очень твердо и четко что, в условиях современной алкогольной трагедии, он считает обязанностью КАЖДОГО христианина подавать пример трезвости. Я видел, что многие из прихожан призадумались. Помогло то, что эти священники пользуются огромным авторитетом у прихожан.
Согласен, Юля. Считаю, что человек не создан, чтобы жить без Бога. Он «сконструирован» так, чтобы жить с Богом и жить Богом и питаться энергией от Бога.
Когда человек пытается жить без Бога, получается, мне кажется не более эффективно, чем пытаться сделать отверстие в бетонной стене с помощью электро перфоратора, не подключая его к электросети, а пытаясь с размаху бить им о бетонную стену… Он так не задуман и на это не рассчитан, поэтому, что может выйти хорошего из такого подхода? Так и мы не задуманы и не рассчитаны на то, чтобы жить без Бога… (ИМХО)
Привет всем, кто заглянет в мой дневничок! Спасибо за то, что заглядываете ко мне!
Сегодня у меня, как обычно, все отлично! (За исключением мелочей).
Радуюсь свободе трезвости. Но, думаю, что моя трезвость настолько радостна не сама по себе, а потому что это трезвость во имя Христа и ради Христа. То, что делается ради Христа наполняется светом. Трезвость Богоугодна, а все Богоугодное приносит нам радость. То есть, моя трезвость для меня добровольна, желанна, светла и радостна. Чего и всем желаю.
Помоги всем нам Господи.
Комментарий отредактирован:
8 июня 2018, 03:00
(2 раза)
Юра, я знаю и понимаю, что у нас в России существует ООО «РПЦ» со своим гендиректором.
И знаю, что есть замечательные Батюшки. Чаще — в глубинке. Поэтому я с удовольствием пообщался бы с Московским Батюшкой, если бы мне предоставилась такая возможность. Хотя бы на уровне «попить чаю»
Леша, именно с этим батюшкой именно на уровне: «попить чаю» пообщаться тебе прямо сейчас, так сразу может и не удастся. Он ведь недавно у нас был в Питере, а в последующие дни уже в другом городе… Его ждут в разных городах люди, которые знают и любят его, и к нему многие хотят попасть на встречу или беседу… И многим приходится ждать подолгу, если вопрос не слишком срочный.
Давай попробуем это устроить в августе, если ты не против. Мы с Томой и с друзьями хотим в Москву в августе заглянуть.
У каждого алкоголика есть истинная причина, почему он пьет. Как правило, это психологические травмы, нанесенные в детстве.
Точно, Леша! Согласен! И моя проблема закладывалась в детстве… Именно в детстве я заразился ложью культурного пития, был жестко запрограммирован на эту ложь… Травмирован ей. И никто из моего окружения и никто из конкретных людей в этом виноват не был… Они тоже были запрограммированы, заражены, живя в этом больном мире…
И Юра, я спрашивал тебя о Московском батюшке, про которого ты рассказывал. Можешь поподробнее? Где он служит?
Да, могу рассказать, конечно. Но тут есть один очень деликатный вопрос.
Думаю, не для кого наверное не секрет, что наше общество не совсем здорово. И в РПЦ, как в части нашего больного общества, тоже далеко не все идеально, есть болезни, которые надо лечить.
И тем священникам, которые рискуют смело высказываться по этому поводу, и которые ратуют за оздоровление и возрождение православной Церкви и за избавление от болезней, приходится очень туго. Есть власть имущие люди, которым не нравится критика, не нравится, когда говорят правду. Нередко эти честные батюшки сталкиваются с жестким противодействием вышестоящих людей, их ссылают в дальние глухие места, где жителей раз два и обчелся, и прихожан в храм ждать неоткуда… На таких смелых и честных священников, которые хотят служить Богу во что бы то ни стало, порой устраивают гонения… На них также, бывает, льют много клеветы…
Так было и с нашим святым Серафимом Саровским во время его жизни. Не любили его многие клирики, ревновали к любящей его пастве, завидовали, что к Серафиму шел нескончаемый поток людей, паломников, а к ним нет… И старались оклеветать Серафима. Если бы Серафим Саровский жил сейчас, то, не сомневаюсь, что на него лили бы потоки клеветы через интернет.
Так происходит и с этим замечательным московским батюшкой. Пытаются очернить и оклеветать его, и делают это давно и целенаправленно, в том числе и через интернет.
Комментарий отредактирован:
8 июня 2018, 00:58
(2 раза)
Ух ты!!! Португалия!!! Да, Эля, это не близко от нас с Томулей! Хотя, в принципе, думаю, от тебя до нас все-таки чуточку ближе, чем, скажем, от Вали. :)
для меня вообще нет большой разницы, куда идти. Я ищу правильную энергетику. Здесь пока не нашла.
Если будешь в Питере, попробую помочь тебе найти правильную энергетику, Эля. Кто знает? Вдруг получится?
Супер! В церковь что ли сходить? Была кстати в субботу на первом причастии. В первый раз, правда не всё поняла, что говорили и ноги болели в этот день, не знаю почему
Эля, ты живешь далеко от нас с Томой? Если кто-то живет близко от Питера, например в Москве (поезд от Москвы до Питера теперь идёт всего четыре часа), можно встретиться и вместе в Церковь сходить. Я знаю замечательные храмы и замечательных светлых и добрых батюшек от Бога. Могу познакомить, и можем чайку с ними вместе попить, пообщаться по-дружески.
Меня как-то спрашивали — какая радость быть трезвым?
Такой вопрос свойственен тем, кто еще не распробовал как следует (или вообще не пробовал) радость взрослой трезвой жизни, радость свободы!
Мне рассказывали люди, что с ними в тюрьме были те, кто по малолетке попал в колонию, а потом на зону, и провел там много лет и практически не знал свободы… И после того, как они все-таки оказывались ненадолго на свободе, а потом быстро возвращались назад в зону, они чувствовали, что вернулись домой и говорили что-то вроде: «Что вы там нашли на этой свободе? Бардак! Люди там вообще не по понятиям живут!»
Вот так и мы отвыкли от свободы трезвости, или даже и не знали её, и потому она нас пугает, как всё чуждое и незнакомое…
У меня где-то на эту тему даже целая статья была написана…
Всем привет, друзья! День сегодня был чудесный для меня и для Томы! Умыли душу покаянием и исповедью!
Какой же бесценный дар Господь дал нам, христианам!!! Ведь, если не ошибаюсь, ни в одной другой вере, кроме христианской, нет такого чудесного подарка от Бога! (Если ошибаюсь, поправьте меня, друзья. Я часто ошибаюсь).
Конечно же, под бесценным и чудесным даром от Господа я имею ввиду покаяние. Как поется в песне: «Лучшая молитва — покаяние».
Слава Богу за все!
Комментарий отредактирован:
6 июня 2018, 01:53
(3 раза)
Привет, всем, кто меня читает!
Сегодня был удивительный для меня, просто чудесный день! Господь, как обычно, творит свои ежедневные маленькие чудеса! И об этом хочу рассказать в теме:
«ГОСПОДЬ ТВОРИТ ЧУДЕСА! Давайте здесь приносить свои свидетельства этих чудес!»
Мы с Томой ходили сегодня вечером на вечернюю службу, которая была полностью на русском языке! Это так классно!
Мы любим церковные службы не только на церковно-славянском, но также и когда они проходят полностью на нашем родном русском языке, и когда понятно каждое слово, а потому мы все понимаем каждое слово, понимаем о чем молимся и точный смысл молитв, и все молимся единым духом. Получается очень сильно. Правда таких мест, где служат на русском не так уж много, к сожалению.
Праздник будет завтра, в воскресенье, но в православии праздники начинаются накануне вечером, после вечерней службы, поэтому после вечерней все уже поздравляют друг друга с праздником.
Комментарий отредактирован:
3 июня 2018, 00:49
(4 раза)
Совершенно верно! Все так и есть. Мы с женой стараемся причащаться каждую неделю, а в паломничестве причащались даже каждый день, и никаких проблем. И знаем других людей, у которых также, как и у нас с Томой, была огромная проблема, беда с алкоголем, но сейчас они тоже часто причащаются, и все у них хорошо.
И, кстати, хочу добавить, что даже если бы мы захотели рассмотреть этот вопрос с чисто материальной точки зрения, то все равно все безопасно. Дело в том, что для правильного приготовления причастия, НЕБОЛЬШОЕ количество вина разбавляют БОЛЬШИМ количеством ГОРЯЧЕЙ воды. И это остается в открытой чаше. Конечно значительная часть спирта при этом испаряется. Так что крепости там уже нет.
Один знакомый батюшка-трезвенник, рассказывал мне, что он специально замерял спиртометром. Спиртометр показал менее одного градуса. И принимаем мы всего одну ложицу. Это приблизительно, как чайная ложка. Что нам может быть от чайной ложки йогурта или кваса?
Ну, так, чтобы совсем о них не думать, мне кажется, мало у кого получается. Но мы можем хотя бы не ставить деньги выше многих более важных вещей, выше любви к ближнему. Это вполне достижимо.
Есть такие общепринятые суждения про алкоголь и что он связан с праздниками. По-моему это всё производители алкоголя постарались людям навязать такое мнение
Конечно, Эля, они стараются нас запутать и нажить себе денег! Деньги незаметно полностью завладевают многими умами и душами, и для многих из нас мамона (деньги) становится идолом, к сожалению. Вот и забывают о главном в погоне за златом.
Комментарий отредактирован:
1 июня 2018, 23:56
(2 раза)
Я о себе такого сказать не могу. Мне гнев всегда только вредит.
Когда я в гневе, у меня куда-то несет не туда, куда надо. И никому из зависимых помочь не могу, даже разговоров полезных никогда не получается в таком состоянии. Я это не раз замечал и проверял на собственном опыте. Только если во мне мирный дух, удается, с Божьей помощью, помогать людям. А когда нет во мне мирного духа, то ничего хорошего никогда не выходит. Видимо Господу не угодно мое состояние Гнева. По другому для себя объяснить не могу.
Поэтому я склонен верить Серафиму Саровскому: «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся».
Да, Катя, у тебя действительно был супер отец, и согласен с тобой, что тебе повезло с ним! Даже сейчас редко кто дает детям такое необходимое антиалкогольное просвещение, а уж о прошлых временах я вообще молчу! И хорошо, что в школе вам объясняли о вреде малых доз! Я такого припомнить не могу, ни в школе, ни в студенческие годы! И уж фильмов таких, конечно, нам никто не показывал!
Ребята, как же здесь у вас классно! Вы вовремя гасите не успевшие разыграться бури и шторма! Бережете атмосферу дружбы! Это мне, новичку здесь, но не новичку на других интернет ресурсах, очень заметно. Здесь как будто солнышко светит. И хорошо, что совсем нет пошлостей и похабщины, и мата я здесь вроде пока не вижу, даже сокращенного! И никто не хочет никого специально поддеть и обидеть! Хочу сказать, что таких теплых и светлых мест в интернете не так уж много!
Ну, если не нравится название блога: «Трезвеем с Богом» могу подумать о том, чтобы как-то внешне изменить его, написать другие слова, не меняя содержания и смысла…
Я страстно хотел бросить пить. Я просил помощи у Бога. Он мне помог. Я не говорю об этом всуе.… Я благодарен Богу за помощь.
Все это могу сказать и о себе! У нас с тобой, похоже, много общего.
Это мое и Бога интимное дело.
И хорошо, Леша. Пусть так и будет раз тебе так комфортнее. Я понимаю тебя. У нас с тобой разные восприятия Бога. Это нормально.
Поделюсь и я своим восприятием. Мне больше по вкусу открыто говорить о Боге. Я вообще отрытый человек по своей природе. Если же я не буду рассказывать об этом, то я буду скрывать бОльшую часть себя от людей, буду более закрыт, чем «человек в маске» и с кляпом во рту, потому что считаю, что мои отношения с Богом — это главная и основная, самая важная и бОльшая составляющая моей жизни, главный аспект меня. Все остальное второстепенно. Я не стесняюсь рассказывать моим собратьям ни о своих отношениях с моими земными родителями, ни об отношениях с моим небесным Отцом, и принципиальной разницы не вижу. Кроме того, считаю, что я непременно ДОЛЖЕН рассказывать людям о Боге, потому что считаю, что такая открытость может быть полезна моим собратьям, может помочь им. На группах АА мы вообще часто открыто рассказываем обо всем и о Боге, душу на изнанку выворачиваем. И я давно уже заметил, что это бывает чрезвычайно полезно нашему брату.
Бог он у каждого внутри. По сути Человек и есть Бог.
Я не оспариваю твое понимание Бога, Леша. Бывают разные восприятия Бога у людей. Могу и я поделиться своим. Считаю, что Бог, который создал вселенную и всех и вся, ну никак не может вместиться целиком в меня. Думаю, Бог был еще за долго до того, как Он сотворил вселенную. Людей не было и в помине, а Бог был. И, конечно, ни в коем случае не считаю себя Богом. Скульптуру делают тоже по образу и подобию человека, но скульптура еще не человек…
Насчет «весь в белом» это точно не про меня. Я весь в грехах.
Именно так! Согласен с Валей! Обязательно нужно побольше общаться с детьми на эту тему, откровенно рассказывать им правду о природе алкогольного пойла и о том, как мы незаметно попадаем в этот смертельный капкан, поверив приманке из ядовитой лжи, о том, что якобы «на праздник выпить в меру не грешно»… Нужно приводить побольше живых примеров. Ведь вокруг нас погибло и продолжает погибать немало людей потому, что они когда-то поверили лжи о том, что можно пить «в меру» этот «праздничный напиток». Об этих трагедиях и нужно рассказывать детям! И о том, как незаметно мы попадаем в эти сети лжи… И в результате многие гибнут.
А что касается выбора информации об алкояде… Не было у нас в детстве такого выбора, мне кажется. Дети всегда берут пример со взрослых. Вспоминая детство, не могу припомнить НИ ОДНОГО здорового, в отношении алкоголя, родственника или еще кого-либо. Мне кажется, не было таких в нашем окружении. Под здоровыми я имею ввиду, конечно, только абсолютных трезвенников. Не трезвенники больны, заражены ложью, потому они и не являются трезвенниками. Так вот, все вокруг нас были заражены ложью «культурного» пития алкояда. И позже, в студенческие годы, действительно не было ни одного профессора, который бы рассказал нам правду о том, что алкогольное пойло — это наркотик-убийца №1 в мире. Ведь ни один наркотик не убивает больше, чем алкоголь! Но не только нам, а, похоже, и нашим профессорам это даже и в голову не приходило! Потому что мы все, включая профессоров, были уже давно больны, с детства запрограммированы на ложь.
Мы все были заражены этой ложью, от мала до велика! Разве могу я обвинять своих близких в том, что и они родились в этом больном обществе?
Если будет эпидемия гриппа, разве буду обвинять всех вокруг меня в том, что они меня заразили? Это же немыслимо! Так и с алкоядом.
Катя, вот ты пишешь: «По тексту выходит, что в твоём алкоголизме виноваты окружающие. Взрослые не подали примера. Вредный предводитель искусил ваши детские души. Тебе не нравилось, но ты делал. В институте такая кампания, что не пить нельзя. Профессора подтверждают пользу алкоголя, ни одного нет, кто бы вас правде учил.
В этом читается позиция жертвы.
… А что тогда было — это огромнейшее количество фактов и информации, относящихся к самым разным сторонам и деталям жизни».
И Эльвира, тоже уловила этот оттенок…
Дааа, ребята… Я в шоке! Видно не сумел я выразить свои мысли четко и ясно, за что прошу прощения… Не думал, что моя история создаст такое неожиданное и нежелательное для меня впечатление, что я, как бы, обвиняю или осуждаю хороших, любимых мной людей, моих родителей, родственников, моих бывших учителей…
Это ведь были прекрасные люди! Я любил и люблю их! Конечно, у меня даже и в мыслях не было и нет ставить мой алкоголизм им в вину. Винить их было бы во-первых бессмысленно и нелогично, а во-вторых нечестно и непорядочно. Разве есть их вина в том, что и они точно также когда-то с детства попали в эти сети лжи. И их в свою очередь также с пеленок заражали этими мифами и иллюзиями нашего больного общества. Они с младенчества видели на праздничном столе бутылки… И что они могли подумать, глядя на улыбки взрослых, поднимающих бокалы? Конечно же они (также, как и окружающие их, зараженные этой же ложью взрослые), думали что, якобы, в бутылках и бокалах находится благородный взрослый праздничный напиток, который НУЖНО пить по праздникам. Откуда им было знать, что в бутылках находился ядовитый сильнодействующий наркотик, который убьет многих из их близких людей? Как можно было бы их обвинять в том, что и их тоже с детства запрограммировали на эту ложь? Причем программа закладывается очень глубоко, на уровне подсознания! И избавиться от этой программы лжи весьма непросто… Мы срастаемся с ней и принимаем ложь за правду. Мы все жертвы этой гигантской программы лжи и мифов об алкоголе.
А у меня именно так было с алкоядом, он мне действительно ничего хорошего не давал. Сначала, он был вообще отвратителен для меня, и я пил его через силу. Видимо были здоровые гены. Организм чувствовал, что это ядовитая гадость, и пытался отвергнуть ее. Это была просто отрава, к которой я с трудом привыкал. Тяга очень долго не появлялась. И даже потом, годы спустя, когда появилась тяга алкояд НИКОГДА ничего хорошего не давал мне. И мне кажется, что он не только мне, но и никому НИЧЕГО хорошего никогда не дает и не может дать. Алконаркотик отравляет наши тела и души, даже если мы травим себя «культурно» и «в меру». Он незаметно ворует у нас чистоту и радость праздников и самой жизни, ворует саму жизнь, но при этом он очень лжив, создает иллюзию, что он нам может что-то дать. А на самом деле он ничего не дает, а только обкрадывает нас. Исходя из своего опыта, я считаю, что Ален Карр был прав, алкояд это ложь в бутылке, обещающая нам много, но не дающая ничего хорошего. (ИМХО)
Конечно, Катя! Мы не можем каким-либо образом гарантировать наших детей от того, что они могут стать алкоголиками. Да и никто из людей не может… Но мы можем сильно уменьшить такой риск, и РЕАЛЬНО И ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличить шанс на то, что они станут трезвенниками! Об этом и хочу поговорить потом в отдельной теме.
Я пробовал доносить до детей правду об алконаркотике. Был приятно удивлен, так как дети восприняли правду даже лучше чем я ожидал! Дети вообще очень восприимчивы. Могу рассказать об этом опыте в отдельной теме, если интересно.
Не стал откладывать на потом, создал блог: «Трезвеем с Богом»
Туда и помещу историю своего алкоголизма и о том, как Господь исцелил меня чудесным образом. Туда же буду помещать и другие темы, связанные с Богом.
Комментарий отредактирован:
30 мая 2018, 05:38
(2 раза)
Привет, ребята! Урааа!!! Спасибо за ответы и за отличный совет! Так потом и сделаю, как вы советуете. Создам отдельную тему для подробных разговоров о молитвах вере, Боге и Церкви, и примерно так ее и назову, чтобы тем, кому это не интересно, сразу было видно, что они там вряд ли найдут для себя что-то ценное. И тогда заходить туда будут в основном только те, кто хочет общаться на эту тему. Это будет демократично и ненавязчиво. И таким образом, можно предположить, что там, в этой отдельной теме уже вряд ли кого-то будут раздражать такие разговоры.
И, конечно, согласен, что политические и религиозные споры не нужны. Что хорошего могут принести раздоры и негатив?
Комментарий отредактирован:
30 мая 2018, 04:46
(2 раза)
Многие, конечно знают, но на всякий случай, для тех, кто случайно не в курсе, и кому это интересно, хочу пояснить,
что понедельник, после дня пятидесятницы (Троицы), в православии празднуют День Святого духа или, как его еще называют, Духов День. Это естественное продолжение воскресного праздника Троицы (Пятидесятницы).
В дореволюционной России в понедельник после Троицы, то есть в Духов День, не работали. В некоторых государствах: на Украине, в Германии, Франции, Австрии, Дании, Швейцарии, этот праздник является выходным днем и сейчас.
P. S. Ребята, я верю в Бога, но если кого-либо из вас раздражают такие экскурсы в православие, или если вы считаете их неуместными на данном сайте, пожалуйста скажите мне прямо, не стесняясь, и я не буду их писать. Хорошо?
Мы с моей женой Томой и нашими друзьями сегодня были не только на праздничной литургии в одном из Храмов в центре Питера и причастились, но вечером также, были и на ОСОБЕННОЙ сегодняшней коленопреклоненной вечерней, где молились особенными коленопреклоненными молитвами. (В православии в период, начиная с Пасхи и до вечера после дня пятидесятницы земные поклоны совершать не положено, и это был первый вечер, когда это можно было делать).
Замечательная вечерняя служба была!!! И ощущения особенные, которые даже не буду пытаться описывать. Это надо почувствовать! Мне впервые посчастливилось побывать на такой удивительной вечерней службе!
Комментарий отредактирован:
28 мая 2018, 01:18
(3 раза)
Да, Гала, все верно. Сначала некоторые поворчали, конечно, а потом привыкли, и теперь давно уже вообще никто из гостей не только не приносит к нам в дом отраву, но даже и речи никто не пытается заводить об этом.
Как водители такси и автобусов (даже те, кто регулярно самоотравляется алко пойлом дома) ведь не страдают же от того, что им порой с утра и до позднего вечера, пока они за рулем, нельзя травить себя алконаркотика. Они даже и не думают о такой глупости. Привыкли, приняли трезвость за рулем за норму, которая не обсуждается, и это их не беспокоит. Так и у нас. И никаких проблем!
Согласен с тобой, Катя! Мой дом — моя крепость. Должен же кто-то начинать восстанавливать здоровые традиции. Как я уже написал выше, мы с женой, Томой, и нашим взрослым друзьям и родственникам в нашем доме пить не разрешаем. И все привыкли, и все нормально. Когда едут к нам в гости, уже даже и не думают о бухле, знают, что его у нас быть не может.
Ты, Лена, говоришь, «куда же деваться». А, мне кажется, нет проблем… Мы с женой пойла давно уже не держим ни для кого, и всех предупредили, что приходя к нам в гости, нельзя приносить к нам эту гадость. Это наш дом, и мы не хотим его осквернять, вносить в него грязь. А раз он наш, значит в нём и правила наши, уважайте хозяев. Сначала, бывало, что кто-то из гостей пытался это проигнорировать и все-таки принести к нам бутылку, но мы просили больше так не делать, и в конце концов все давно уже привыкли к тому, что в нашем доме алконаркотика быть не может, и приняли это, как норму.
Лена ты написала «и мне наши реальные трезвенницы знаете что сказали?»
Они вовсе не «реальные трезвенницы». Их сознание заражено алокогольными иллюзиями. И это не их вина. Мы живем в больном мире, и этими иллюзиями нас заражают с детства
Комментарий отредактирован:
27 мая 2018, 01:23
(2 раза)
Привет! Это правда, Лена, далеко не каждый сразу это понимает. И когда пытаешься объяснять это людям, становится ясно, что даже далеко не каждый десятый готов понять это. Большинство даже слышать об этом не готовы. Но некоторые все же готовы, и с теми, кто готов слушать, стоит разговаривать. Капля камень точит. И кто-то все-таки слышит и понимает… И кто-то хотя бы начинает задумываться…
Здравствуйте, все! Снова уже поздний час и мне пора спать. Все же чиркну пару строк.
Пил чай сегодня вечером с трезвенниками и батюшкой трезвенником в одном из наших питерских храмов. У них там общество трезвости при храме. Я был у них уже в третий раз. Хорошая была встреча. Хотя уже потом, когда приехал домой я подумал и понял, что хочу обсудить кое-что с председателем этого приходского общества трезвости. Мне кажется мало уделяется внимания первопричине всех наших алкогольных бед — лжи о безвредности пития «в меру». А ведь этой ложью все общество наше заражено, в том числе и православная Церковь.
Считаю, что надо развенчивать мифы и иллюзии о безобидности умеренного самоотравления алконаркотиком по праздникам. Об этом, к сожалению, почти не говорим. И получается, что пытаемся бороться с последствиями, не обращая внимание на причину. Но ведь если эта причина останется, останется и болезнь. Об этом и собираюсь поговорить с ним при случае.
Валя, я считаю, (и думаю, ты со мной согласишься) что после четырех — пяти лет, срок уже не принципиален. Более важным далее будет уже не срок, а качество. Важно, произошло ли изменение взглядов, излечение сознания и подсознания от алкогольных иллюзий. Если мое сознание и подсознание так и останется зараженным алкогольными мифами и иллюзиями на которые нас усиленно программируют с самого раннего детства, то у меня и через 30 лет ремиссии будут трудности и большой риск срыва. А у другого человека человека, даже при сроке 4 — 5 лет, трезвость вполне может быть намного более качественной и настоящей.
Как знакомо это ощущение ужаса! Помню, реально чувствовал близость чего-то, что пугало меня сильнее физической смерти, чего-то более жуткого. Думаю, что я был уже на краю, и грань которая отделяла меня от ада уже настолько истончалась, что душа уже начинала чувствовать близость ожидавшей меня преисподней и боялась ее.
Леша и все, все все, привет! Я Юра, живу в Питере.
Ты пишешь, Леша: «Купил тетурам, начал принимать по схеме. Пить невозможно». Для меня и такое было возможно. Срывала крышу, и… Пил!!! Как это происходило, и зачем я это делал объяснить себе не мог. Конечно, потом было так худо, что словами не описать…
Россия не маленькая страна. В ней много городов и городков… И поселков… Да и общаюсь я с нашими собратьями по несчастью не только из России… Так вот, мне сказал один человек из города N-ска, с которым мы «случайно» недавно нашли друг друга в интернете, что хотел бы пойти на группу АА, но, говорит, боязно как-то. Другой человек, с которым я знаком, живет, как бы «случайно» тоже в этом городе N-ске и «случайно» ходит там на местную группу АА. Даю одному телефон другого, они созваниваются, и вчера уже один другого везет на группу АА на машине! Мало того… Оказывается, они «СЛУЧАЙНО» еще и живут в пяти минутах ходьбы друг от друга!
.
«Господь посылает людей. Он дает встречи. Он указует пути. Нет ничего случайного в людских отношениях...»
Протоиерей Сергий Булгаков.
Слава Богу за всё!
И, это очень хорошо, что всё именно так.
Что может быть хуже КУ, если оно приемлемо, и которое меня особо не раздражает, и мне кажется, что у меня все, якобы, «хорошо»? Что может быть хуже этой лжи, самообмана и мнимого удовольствия от медленного самоотравления по типу КУ?
Ведь именно в те годы, когда я был еще КУшником, совершенно не осознающий свою скрытую стадию алкоголизма, именно тогда я нес соблазн детям и взрослым. На меня смотрели племянники…
Да, Катя, и способы есть, и моментами стараюсь пользоваться. Главное, что помогает, мне кажется, это то, что, как правило, мы с моими учениками становимся друзьями и открываемся друг другу, доверяем друг другу.
Я люблю задавать моим друзьям-ученикам подросткам вопросы, из которых разовьется диалог, например:
— ТЫ КОГДА-НИБУДЬ ПРОБОВАЛ НАРКОТИКИ?
Ответ может быть различным. Чаще всего ответ — НЕТ, НЕ ПРОБОВАЛ…
И после этого, так как мы друзья, студент-подросток обычно задает встречный вопрос
— А ВЫ ПРОБОВАЛИ?
Я, естественно, говорю правду
— ДА, К СОЖАЛЕНИЮ, ПРОБОВАЛ, И НЕ РАЗ… И НЕЗАМЕТНО ПОПАЛ В СИЛЬНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ НАРКОТИКА… ОТ ЭТОГО НАРКОТИКА ПОГИБЛИ МОИ БЛИЗКИЕ, ХОРОШИЕ ЛЮДИ… ЛЮБИМЫЕ ЛЮДИ. И САМ Я ЧУТЬ НЕ ПОГИБ…
Подросток, как правило, сам начинает задавать естественные вопросы — А КАКОЙ НАРКОТИК ЭТО БЫЛ?
Я предлагаю ему самому подумать и попробовать догадаться к следующему уроку, и даю подсказку, говорю, что это наркотик-убийца №1 в мире, который уносит больше жизней, чем любой другой, и он разрушает миллионы семей. И еще подсказываю, что с употреблением этого наркотика связано вымирание целых наций и народностей. Предлагаю ему погуглить после того, как наш урок будет закончен и, если он захочет, продолжить этот разговор во время нашего следующего урока. Он, как правило, хочет. И потом хочет узнать еще много подробностей обо мне и о том, как погибли мои близкие. Истории из жизни всегда интересны…
Подростка начинает интересовать эта тема… Я предлагаю вместе поразмышлять о том, как и почему происходит такая массовая трагедия, которую мы не замечаем, какие причины, когда и как происходит обман сознания, программирование на прием наркотика, и т. д. Потом, если вижу живой интерес, привожу статистику, предлагаю посмотреть и обсудить некоторые документальные фильмы на эту тему.
Примерно так. Но вообще могут быть разные схемы, в зависимости от ситуации.
Меня не стоит благодарить. Это же нормально для каждого из нас, если сам из плена вырвался, хотеть и другим помочь освободиться. Думаю, для того мне и дано было стать алкоголиком, чтобы я, зная проблему изнутри, пытался другим помочь. И с работой мне с работой повезло, есть возможность с детьми общаться!
Я просто счастливый человек! Так что это я благодарю.
Например, в прошлом учебном году мне один мой 14-летний студент рассказал, что уже дважды после нашего с ним общения ему отец предлагал бокал шампанского на праздник. А он безо всяких объяснений просто отказывался. Хотя до этого когда-то уже принял такой праздничный бокал, предложенный отцом. Он уже решил стать трезвенником на всю жизнь. Конечно, нет гарантии, что он останется тверд в этом своем решении… но шанс есть.
И с одной девочкой, моей бывшей студенткой, примерно такая же история вышла несколько лет назад. Она прониклась идеей трезвости на тот момент… Кстати, надо будет ей позвонить, узнать, как дела у нее.
А вот со взрослыми культуропитейными, скрытыми алкоголиками, у которых, как они говорят «нет проблем с алко», как правило труднее общаться чем с подростками… Они уже не хотят разбираться, где правда, а где ложь… Или уже не могут… Их скрытая «культурная» стадия зависимости от алкоголя рулит на уровне подсознания и защищает себя разными мифами и иллюзиями…
Дак это же самое главное в рыбалке! Хорошо тебе помедитировать!
Да, история действительно, чудесная, почти сказочная! Мне самому удивительно! Сегодня, кстати, созванивались с ним. Голос у него был бодрый, веселый, говорит, что всё хорошо.
Согласен, Валь. Неумеренность и бесконтрольность — это мой серьезный недостаток.
Хотя он не единственный. Есть и другие.
По оценкам американских ученых, употребление алкоголя в дозе 200,0 г. «сухого» вина подавляет интеллект пьющего на 18- 20 дней. Если люди выпивают два раза в месяц, то это означает, что их интеллект, постоянно снижен, особенно это опасно для лиц умственного труда (научных работников, руководителей и др.). Алкогольное опьянение — результат гипоксии и гибели клеток коры головного мозга.
В принципе, верно, если под алкоголем понимать «спиртные напитки», а под любыми дозами понимать общепринятые дозы спиртного.
В квасе, кефире и йогурте тоже легко может быть пол градуса, а иногда в квасе может быть даже один градус алкоголя. Но это не значит, что стакан йогурта заметно снизит мои творческие способности, мой интеллект, мою нравственность, правда?
Поэтому может имело бы смысл слегка конкретизировать.
Но вообще в этой подборке много правдивой и достоверной информации тоже.
Сейчас я радуюсь жизни, в том числе и трезвости! Оказалось, что мой страх трезвости был пустой, вымышленный. Трезвость радостна! Где-то я читал такую фразу: «Только в трезвости есть жизнь».
Так оно и есть! Трезвость дает свободу и возможность радоваться жизни.
Чтобы разорвать привычный круг мыслей мы с женой несколько лет назад решили освоить горные лыжи. И освоили! А недавно еще и сноуборд!
Это оказалось так классно! Ощущение полета! Особенно мне нравятся длинные спуски. Не думаешь ни о чем, просто как бы парИшь, ощущение, что не по снегу, а над снегом, такое чувство легкости… и наслаждаешься!
В самом начале трезвости, да, Юля, согласен с тобой. Но только в начале.
В начале нас вообще пугает даже трезвость на всю жизнь… И меня пугала.
В Новгородской и Карелии тоже есть места глухие и леса дремучие… Волки, медведи…
У меня друг друг много лет подряд всё мечтал домик себе построить в лесу у реки в Новгородской, чтобы летом жить на природе, ловить рыбу собирать грибы, ягоды… Бывало, звонит мне пьяный по телефону и рассказывает об этих своих мечтах, зная что я тоже лес люблю… И не только мне, другим тоже рассказывал.
Но его, как и меня когда-то, поймал и крепко держал в своих сетях зеленый змий… Он не раз пытался обращаться к докторам, кодироваться, но… Не мог вырваться из порочного круга… И, конечно, его мечты оставались мечтами.
Под конец пил уже даже стеклоочиститель и прочие подобные спиртосодержащие технические жидкости, пил с бомжами, с такими же спившимися, как он, ночевал, где придется… Те, кто его знали думали, что и жить ему уже не долго оставалось. И, конечно, никто ему уже не верил, что эти его мечты сбудутся…
Потом связь с ним полностью оборвалась, я не мог ему дозвониться, телефон молчал… Он и сам прежде звонил мне регулярно, а тут, как отрезало. После примерно лет десяти такого молчания, я стал подозревать, что его уже нет в живых. Лет шесть назад он вдруг объявился, всё ещё живой. Позвонил мне и сказал, что, похоже он уже умирает, не жилец… Сказал, что хочет приехать ко мне повидаться…
Но сейчас у него есть домик в лесах, на берегу реки, в Новгородской. Уже не раз звал нас с Томой в гости. А ведь было время, когда никто ему уже не верил! В том числе и я…
Отлично! Рад, что мы пришли к согласию! Спасибо за понимание!
Преподаем английский. Тому еще иногда приглашают в качестве синхронного переводчика.
Нет, Катя, по ночам не работаю. По ночам пытаюсь помогать зависимым от алконаркотика.
Важна не только собственная трезвость, которая, конечно, необходима, но также важна и активная, чётко выраженная позиция в отношении к употреблению алкояда. Если трезвенник понимает плюсы трезвости, ясно видит ложь и фальшь в умеренном праздничным самоотравлением алконаркотиком, и вдохновенно и убежденно говорит о преимуществах и необходимости трезвости (конечно, говорит не всегда и везде, но при удобном и подходящем случае), и если все видят, что слова его совпадают с делом, это действует очень сильно не только на детей, но даже и на многих окружающих этого человека взрослых людей! Рядом с таким человеком обычно трезвеет и кто-то из его друзей, а бывает и все или почти все его друзья. Люди чувствуют в каком духе человек. И конечно это будут чувствовать и дети! Вот поэтому считаю, что шанс на то, что его дети сопьются В РАЗЫ меньше! Ведь средний человек у нас, к сожалению, это ослепленный алкоиллюзиями, запрограммированный с детства на ложь, культуропитейный алкоголик на скрытой, умеренной стадии, соблазняющий собственных детей, и сам того не осознающий. (imho)
Привет, Катя. Детей у нас с Томулей (моей женой) нет. Образование у меня лесное. Плюс еще отучился на офицера пожарной охраны (сейчас называется М.Ч.С.) Поработал несколько лет и понял, что это не моё. Был свой небольшой бизнес. Потом ещё один. И еще один… Потом мне больше понравилось преподавать английский. И сейчас нравится. Даю частные уроки. Хотя денег намного меньше чем в любом из прежних маленьких бизнесов, но работу эту люблю и не устаю от нее, и меня студенты любят. Мне везет на студентов! Замечательные и интереснейшие люди попадают ко мне в студенты! Часто владельцы бизнеса. С некоторыми становимся друзьями.
pozdravka.com/_ph/28/493124892.gif
С чистым хорошим годом!
С годом без самоотравления алконаркотиком!
Так держать!
Согласен, Юля. Это неписаный закон!
Хорошего всем дня. До связи.
Все понял. Слишком много о Боге здесь нельзя, иначе вред получиться, вместо пользы. Постараюсь исправляться.
Поэтому о том, где был я вчера и о моих вчерашних впечатлениях писать воздержусь.
Чуть выше я уже ответил на этот твой вопрос, Валя. И хочу еще кое-что добавить… Считаю, что православным христианам стоит поучиться у протестантов… Не всему, конечно, а тому, в чем они нас явно превзошли. А таких аспектов есть несколько. Ты согласен, Валь?
Да, Валь, здесь с тобой соглашусь! Бог, действительно может ВСЁ!!! В том числе может и ПОЛНОСТЬЮ исцелить нас от алкоголизма, что Он и сделал, не только со мной но и со множеством других людей, которые были когда-то алкоголиками тяжелых стадий. А теперь мы вовсе не алкоголики. Наш алкоголизм был ПОЛНОСТЬЮ исцелен Господом, потому что мы были готовы принять Его помощь, просили Его об этом, и сами тоже делали какие-то шаги.
Как и для чего любящая мать наказывает малыша? Наказывает бережно, с любовью, ради того, чтобы научить его, помочь ему. Так и Бог…
Это точно! Об этом и Писании сказано.
Отличный батюшка, Юля! Я тоже знаю подобных! От себя, своё собственное, людям отдают.
Хорошей тебе рыбалки и отдыха, Лёша!
Для меня эта поездка была благодатной и по еще одной причине. На обратном пути ехал всю дорогу вместе с одним из братьев во Христе, который тоже был на акафисте в храме и которого я давно уже знаю. Он ехал в Гатчину, а я живу в ближнем пригороде Питера, в том же направлении, так что всю дорогу из храма домой ехал с ним вместе, в метро и на электричке, просто я вышел раньше с электрички, а он поехал дальше, в Гатчину. По дороге он поделился со мной тем, что у него на душе. И это было ИМЕННО ТО, что мне нужно было услышать!!! Это помогло мне увидеть, что я должен делать. Пазл сложился!!!
Слава Богу за всё!
Валя, извини, что с таким опозданием отвечаю. Всё точно ты сказал! И править нечего!
Как то я, видимо спросоня, проморгал и вовремя не заметил это твое сообщение…
Только сейчас его увидел!
Я действительно считаю, что так называемые современные спиртные «напитки»,
а на самом деле ядовитый алконаркотик на праздничных столах,
дьявол использует, как оружие геноцида против человечества.
Причем хитро замаскированное оружие МАССОВОГО поражения, очень коварное. Бесовское зелье.
Если я хочу быть христианином, то как я могу тянуть в рот сатанинское пойло, которое убивает ближнего?
Для меня это просто немыслимо и нереально. Ведь идет не война, а невидимая бойня! Мы гибнем!
Церковь сейчас, призывает христиан подавать ближнему спасительный пример абсолютной трезвости!
Как же я могу не следовать этому призыву, если считаю себя христианином?
Юля, подписываюсь под каждым твоим словом, сестрёнка!
Срочно ложусь спать. Завтра же на урок идти!
Только так и можно делать! Ты умница, Юля!
Полностью согласен, Юля! Путь к Богу — это путь длиною в жизнь. И важно, начав этот путь, продолжать идти по нему, и не свернуть с него в сторону на каком-то этапе.
Конечно, Валя! Наши с Томой друзья, Бил и Мэри протестанты-методисты. Именно на их примере я впервые увидел, как люди не только молятся, но и стремятся жить всегда и полностью по Христу! Это меня очень впечатлило! Я увидел, какими классными могут быть христиане! Бескорыстные, светлые люди с живой и ДЕЯТЕЛЬНОЙ верой во Христа. Мне захотелось быть похожим на них. Мы с Томой считаем их нашими духовными родителями. Думаю, Господь привел нас в Ирландию именно для того, чтобы через них укрепить нашу веру.
У меня и в России есть друг протестант. Классный парень. Кстати у него несколько лет назад была проблема с наркотиками, в том числе и с алконаркотиком. Но он полностью родился заново. И я почему-то уверен, что это навсегда. Замечательный откровенный и честный человек с интереснейшей, необыкновенной судьбой. Хочешь приглашу его сюда. Только я уверен, что он не будет часто писать здесь. Он не из писателей. Но, может, если ему здесь понравится, чиркнет пару строк раз или два в месяц…
Даже не буду говорить о духовной стороне и развивать тему о том, что каждый христианин призван быть трезвенником.
Да, так действительно покажется почти любому родившемуся и выросшему в нашем больном обществе, потому что мы, в своем большинстве, на уровне подсознания заражены алкогольными иллюзиями. Мы не замечаем этого, но мы неадекватны в отношении алко. Нас с детства запрограммировали на самоотравление алконаркотиком замаскированного под видом «безобидного праздничного напитка». Здоровым, никогда не пробовавшим алкоголя, индусам (в Индии много трезвенников), афганцам или пакистанцам, также, как и нашим питерским православным трезвенникам в третьем поколении, родители и бабушки с дедушками которых никогда не употребляли алконаркотик по праздникам, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не покажется естественным, если вылечившийся алкаш снова будет пить потихоньку. Им такое заявление покажется противоестественным. А почему? — Потому что они здоровы, и их сознание не заражено подобными алкогольными иллюзиями.
Нет, Валь, вовсе не подавляющая часть планеты пьет алкояд. Я тоже удивился, когда узнал, что половина населения планеты не травит себя алконаркотиком и живет трезво. Даже не верится сначала, так привыкли мы жить в больном обществе, что нам кажется что так весь мир живет. Но оказывается далеко не весь. Мы больны. Ты погугли. Легко найдешь эту инфу на многих сайтах.
Согласен с Сергеем. Да и вообще считаю, что если рассуждать трезво и адекватно, то НИ У КОГО не может быть уважительных причин, чтобы выпить алкояда.
Всем споки-ноки, друзья.
…
Я тоже также, как Валя рассуждаю. И ты знаешь, Юля, столько у нас теперь настоящих друзей появилось! Хоть и не сразу, но они появились!
А я боялся когда-то, что вдруг друзей станет меньше… Оказалось, ничего подобного! На время круг друзей сузился… Но настоящие друзья, которым я дороже чем бухло, не отвернулись.
Но сейчас появились ещё и новые, классные друзья!
Валя, к такой мысли «логически» придет только человек не излечившийся от алкогольных иллюзий. Этими алкогольными иллюзиями нас начинают заражать еще с пеленок, с улыбкой ставя алкояд на праздничный стол. В нашем больном обществе всех нас с детства программируют на самоотравление, и на ложное восприятие этого самоотравлнения. Нам внушают, что это норма жизни. Эта ложь входит очень глубоко в подсознание. И этот ложный вывод, что «излечение от алкоголизма, означает вновь обретенную способность пить контролируемо», является ни чем иным, как следствием этой запрограммированности.
Нормальному, здоровому афганцу или пакистанцу, может ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ НИ РАЗУ даже в голову не прийти такая нелепая мысль, чтобы отравить себя на праздник алконаркотиком «в меру». А почему она не приходит ему в голову? Потому что он здоров! И ему также не придет в голову и наше ложное определение алкоголика и здорового в этом отношении человека, и не придет в голову, что что здоровый человек, якобы, может и должен контролированно пускать себе по вене героин или травить себя алкогольным пойлом. А нам, Валя, могут приходить такие мысли и приходят ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО МЫ БОЛЬНЫ. Запрограммированы на болезнь, как норму жизни. Все наше общество больно. Отсюда и иллюзии. Отсюда и определение алкоголизма у нас ложное. И это одна из причин нашего вымирания.
«К вопросу об излечимости алкоголизма можно подойти по-разному. Все зависит от того, что считать критериями выздоровления. Если за критерий брать восстановление способности употреблять алкоголь умеренно, то алкоголизм, естественно, неизлечим. НУЖНО ОТМЕТИТЬ, ЧТО ЭТОТ КРИТЕРИЙ СОВЕРШЕННО ПОРОЧЕН. Никому не приходит в голову использовать в качестве критерия выздоровления наркомана умеренное потребление героина. Это звучит нелепо. Алкоголизм является одним из вариантов наркомании, и критерий выздоровления при всех наркоманиях общий – воздержание от употребления наркотика. В нашей ситуации выздоровление означает полный стойкий отказ от алкоголя. Медицинская статистика свидетельствует, что выздоровление от алкоголизма не только возможно, но и вполне по плечу тем, кто ставит такую цель и идет к ней.
…
Язык не поворачивается назвать алкоголизм неизлечимым заболеванием. Любому человеку, чтобы навсегда покончить с алкоголизмом, с запасом хватит всего лишь одного процента от той решительности, с которой Валентин Дикуль боролся с неизлечимым недугом.
Как же все-таки победить алкоголь? Открытое столкновение с ним не сулит ничего хорошего. Любые попытки обуздать буйный нрав спиртного обречены на провал. Как только ни ухищряются пьющие люди подчинить себе алкоголь, какие только ни изобретают способы восстановления контроля, однако неизменно терпят сокрушительные поражения. В ближнем бою алкоголь непобедим, он уничтожил миллионы людей, и отправить на съедение червям еще одного почитателя Бахуса для него не составит труда. Но у алкоголя тоже есть слабость: он смертельно опасен только в контактном бою, а на расстоянии хотя бы двух метров становится не более опасным, чем мокрая курица. Держите противника на дистанции, не позволяйте коварному сопернику приблизиться к вам, и победа будет за вами. Это один способ. Существует и другой, даже более надежный способ победить алкоголь – объявить ему пожизненную дисквалификацию за античеловечное действие или, как выразились бы политики, провести процедуру импичмента алкоголю за геноцид. Тем самым вы избавите себя от необходимости противоборства алкоголю. Соперника нужно уничтожить морально.
Очень мудро поступают убежденные трезвенники. Они просто вычеркивают алкоголь из своей жизни и живут другими интересами. Им не нужно тратить силы на борьбу с алкоголем, поскольку опасный противник уничтожен в зародыше».
Вообще могу скинуть по скайпу это видео интервью не только Вале, но любому из вас, ребята, каждому, кто захочет. Там Григорий Григорьев объясняет, что даже один бокал шампанского сильно снижает выработку необходимого нам эндогенного алкоголя приблизительно НА МЕСЯЦ (!!!)
И это влияет на очень многие процессы. Так что, получается, что даже если человек употребляет ТОЛЬКО ОДИН бокал шампанского в месяц, то он по определению уже не может считаться здоровым. У него все смещено, в том числе и психика, включая общий эмоциональный фон и восприятие мира.
Только читал их статьи.
Ученый Григорий Григорьев. У него много научных работ. Я общался с ним лично. Разговаривали на эти темы.
Могу скинуть тебе по скайпу видеоклип с его интервью (к сожалению ссылки на него нет, но он загружен у меня на компе).
Мой скайп: yuricgor
Стучись ко мне.
Абсолютно не в этом смысл алкоголизма, Валя!
Это ещё один миф нашего больного общества, что, якобы, в этом заключается алкоголизм. И что здоровый человек якобы, зачем-то должен контролировать самоотравление тяжелым наркотиком — алкоголем и делать это по праздникам… Под контролем своего разума, здоровый человек не станет травить себя сильнодействующим наркотиком ни по праздникам, ни по будням, потому так и не делают во многих странах, где понимают, что алкоголь — это наркотический яд.
Там общество не больно алкоголизмом, не заражено алкогольными мифами и иллюзиями, которыми заражены мы, и поэтому на праздничном столе там, как правило, нет ни кокаина, ни алкоголя, ни героина. И они, в отличие от нас, не вымирают… А мы стремительно вымираем, и одна из причин — зараженность алкогольными мифами и иллюзиями…
Принципиальной разницы между употреблением кокаина и алкояда (в виде спиртных «напитков») нет, так как и тот и другой — сильнодействующие наркотики, вредные
в любых общепринятых дозах.
Нет, конечно! Здоровому человеку такое и в голову не придет. Можно ли здоровым людям с устатку пускать себе по вене героин? С устатку здоровые люди себя не травят сильнодействующими наркотиками. Если бы было так, то выходило бы, что и суть кокаиновой наркомании в том, что «здоровый человек с устатку может нюхать кокс умеренно, под контролем своего разума. И если он здоров, то он должен нюхать кокс безболезненно и регулярно с друзьями по праздникам и т. д. А если он уже наркоман, то он передозируется. А здоровый нюхает регулярно безболезненно...»
Все это очень вредные алкогольные мифы и иллюзии.
Подписываюсь под словами Кати! Помощь людям! Это же супер здОрово, как для себя, так и для людей! Сам много раз это проверял на себе. И многие наши собратья по несчастью мне об этом тоже не раз рассказывали. Очень действенное средство!
Пока получу, ты уже ремонт закончишь. Буду, как дурень ходить вокруг твоего дома, а постучать непочему… Считай зря летел в Германию… :)
Умница, Света! Я бы всем здесь посоветовал в этом вопросе прислушаться к Вале.
Он хорошо сказал:
Поделюсь своим опытом. Я любил вкус пива, когда был действующим, ещё неисцеленным алкоголиком. Сейчас оно мне даром не нужно, по многим причинам. Во-первых, когда я получил полное исцеление от алкоголизма, мне совершенно перестал нравиться вкус любого пива, он стал мне ужасно противен. Вернулось естественное детское восприятие вкуса любого алкоголя. В детстве алкояд был мне противен, и это продолжалось довольно долго. Чистый детский организм распознавал и отвергал алкояд. И по исцелении от алкоголизма это естественное восприятие яда, как яда вернулось ко мне. Точно даже не могу сказать, когда именно, но полагаю, это моё исцеление стало полным и окончательным уже примерно на пятом или шестом году неупотребления алкогольной мерзости. Тогда и началась моя трезвость. А до этого, думаю, я не был трезвым, я был алкоголиком в ремиссии… То есть риск срыва тогда еще был однозначно, я считаю. Так вот, теперь мне вкус и запах любого пива давно уже неприятны, если мягко выразится.
Во-вторых, мне кажется, полезно помнить о том, что основная миссия, которую выполняет так называемое «безалкогольное» пиво — это поддержание алкогольных традиций, поддержание обряда самоотравления алконаркотиком, как идола… Миссия «безалкогольного» пива довольно злая и коварная. Это и провоцирование некоторых людей на срыв, и программирование детей на алкогольное самоотравление в будущем. И препятствие отрезвлению общества. Это все равно, что по праздникам при детях пускать себе по вене физ раствор из шприцов, на которых будет написано: «Первоклассный высококачественный праздничный героин!» Такой безгероиновый героин, в виде физ раствора, сам по себе может и не вреден моему организму, но я не буду этого делать по праздникам, даже если меня будут ОЧЕНЬ уговаривать. Сам обряд вреден, и не только для меня. Поэтому не буду. Так же и с безалкогольным пивом. (imho)
Не бойся, пусть читают, Валя. Это, я думаю им только на пользу пойдет. Это поможет им вырваться из замкнутого круга. Разве образование и знание различных взглядов ученых может повредить? Мнения ученых в этом вопросе разделяются, и я считаю, что полезно знать обе точки зрения. Почему только одну из двух? Иначе у людей может выработаться однобокость мышления и они начнут принимать неподтвержденные теории за истину. Это может привести к нездоровому фанатизму, и однобокости мышления что, мне кажется всегда вредно.
Попробую выразить свою позицию более ясно… Уверен, что миф (миф, как с моей точки зрения, так и с точки зрения многих ученых) о неизлечимости алкоголизма крайне вреден. (imho) Считаю, что знание того, что алкоголизм излечим, глубоко научно и, главное, чрезвычайно полезно, так как освобождает человека от замкнутого круга распространенных в нашем больном мире алкогольных мифов и иллюзий. (imho) Иллюзия о неизлечимости алкоголизма препятствует полному выздоровлению, так как программирует сознание больного на пожизненную болезнь. (imho) Оттого, я думаю, и бывает столько срывов у людей даже после 20 или 30 лет ремиссии. Этим, к сожалению, страдают многие питерские ААшники… Они так и не излечили сознание от вредоносного мифа о неизлечимости алкоголизма, и этим самым поставили в сознании блок против выздоровления. И порой срываются на огромных сроках… (ФАКТ) Потому что остаются больными, чему способствует и миф о неизлечимости алкоголизма. Проверено экспериментально, что если человеку в течение долгого времени постоянно внушают, что он болен, нередко он действительно заболевает. Запрограммированность на болезнь — это страшная штука! А у тех, кто верит в выздоровление, шанс на полное выздоровление значительно увеличивается. Это же давно известный медицинский факт.
Пишу здесь все это, потому что хочу принести людям пользу. Это единственная причина по которой я здесь.
Ну это лишь всего лишь твое частное мнение, Валя, что алкоголизм, неизлечим, а у некоторых очень компетентных ученых-наркологов-психотерапевтов другое мнение, прямо противоположное твоему. Причем, имею ввиду не каких-нибудь ученых, а ведущих в этой области ученых мирового масштаба, которыми написано множество книг и учебников, и по некоторым из этих учебников учат студентов!
Они считают, что алкоголизм излечим. Один из этих ученых живет в Питере, и мы с Томой с ним многократно встречались, и я лично беседовал с ним не раз тет-а-тет. Я лично считаю, что этот и другие ученые, которые считают алкоголизм несомненно и полностью излечимым, правы. Я им верю, потому что это подтверждается и логикой и опытом множества бывших алкоголиков, и моим личным опытом. Но это мой взгляд, который я здесь выражаю и никому не хочу навязывать. Я совершенно не против если у людей будет другое мнение. Считаю, что людям полезно знать разные взгляды.
Конечно, мы ловим лето, Валя! У нас, в Питере, например вообще лето короткое! Как же его не ловить?
Решил кое-что добавить к этому моему посту о том чудесном субботнем дне…
Всё-таки удивительная встреча вчера была на Горе! Очень рад, что поехал туда! Сам бы вряд ли поехал, но спасибо моему собрату из Минска, ААшнику, Пашке — Sableson, который вытащил нас с моей женой, Томой, туда. Sablesone означает Сын Соболя, такой у него ник в интернете и на всех его видеороликах. Тома его называет в шутку не Сын Соболя, а Сын Сабли, за его прямоту и активность в высказываниях. Он сам легок на допьем и других умеет сподвигнуть на что-либо хорошее. Мы, хотя и знали заранее о юбилее в Доме На Горе, но без него, вероятно, поленились бы. Все было классно! Царила атмосфера праздника! На открытой сцене играла живая музыка, выступали артисты. Стояла отличная погода, светило солнышко! И, как уже говорил выше, произошло несколько замечательных встреч отчасти неожиданных. Хотя в любую погоду, я уверен, все бы было здорово, так как солнышко было у каждого в душе. Многие люди узнавали друг друга! Мы с Пашей встретили там еще и других наших собратьев, ААшников, которых уже знали прежде.
Всё-таки живые встречи дают очень много!
В дополнение к встречам, были и другие положительные моменты.
Тома впервые попала на живую встречу группы АА, которая состоялась уже попозже, около трех часов, в одном их помещений. На группе было человек, мне показалось, около восьмидесяти! Это была самая большая встреча группы АА, на которой мне приходилось бывать. Была спикерская. Я был в восторге! Люблю честность и откровенность наших собратьев, ААшников!. Для этого ведь нужны еще и смелость и мужество. Настоящие практические христиане! Хотя, многие из них и не догадываются о своем христианстве, но это для меня не так важно.
В общем, у нас с Томулей (она передает тебе, Валя, и всем привет!) впечатление от нашей встречи — ПРОСТО СУПЕР!
Видел и уже дослушал почти до конца. Спасибо. Ты хорошо все рассказал! Мне нравится. И слушая тебя я еще раз убедился, что мы с тобой почти полностью совпадаем по всем ключевым вопросам в отношении к алкоголизму и к алкогольному пойлу.
Молодец, что не опускаешь руки, Маша. Значит, скорее всего, найдешь. Дорогу осилит идущий!
Сказано: «Ищите и найдёте… „
Да, Валя, вероятно ты прав! Похоже, мы с тобой действительно мыслим одинаково, и говорим разными словами об одном. Конечно согласен с тобой полностью в том, что, если бы, несмотря на все то, что со мной было, я вдруг снова когда-либо захотел выпить того самого алкояда, от которого чуть не погиб, это могло бы означать либо то, что я сошел с ума, либо то, что болен алкоголизмом по полной программе. Но я этого уже много лет не хочу, и уверен что не могу захотеть. Почему? Потому что мой алкоголизм был полностью исцелен. (ИМХО)
Ну это просто про меня, один в один!
Почему эти совпадения происходят именно со мной, я могу только предполагать… И определенные догадки у меня есть, но это всего лишь мои догадки…
Вообще, есть хороший документальный фильм. Я могу тебе ссылку скинуть.
Абсолютно согласен с этим, Юля, и тоже всем об этом говорю. Когда ваткой смоченной этиловым спиртом (алкоголем) протирают кожу перед инъекцией, алкоголь не зло. Морфий не зло, а бывает и добром, если применять его в медицинских целях для обезболивания. И героин широко использовался в медицине… И вино в причастии — добро. Вино там не производит алкогольного опьянения и не имеет ничего общего со наркотиком — спиртным опьяняющим напитком… Там нет цели достижения наркотической эйфории. Наоборот, мы Дух Святой стяжаем, причащаясь Плоти и Крови Христовой. Но если мы употребляем алконаркотик, т. е. современные неразбавленные спиртные напитки, или морфий или героин, или дезоморфин, и т. д., с целью получения наркотической эйфории, наркотического опьянения, то такое употребление — зло, оружие дьявола, будь то кокаин, алконаркотик, или героин, большой и принципиальной разницы нет. Все это сильнодействующие наркотики.
Многие известные богословы, в том числе и священномученник, митрополит Владимир Богоявленский, утверждали и утверждают, библейском понимании, кстати, лучшим вином считался чистый свежевыжатый виноградный сок.
Поддержу такую точку зрения! Лучше предупреждать людей заранее!
У меня люди порой спрашивают совета о том, как вести себя на предстоящих встречах с друзьями или праздниках. Всегда советую всем заранее предупреждать друзей или родственников о своем настрое на трезвость. Это, как правило, дает хороший результат. Проверено на опыте множеством людей.
К сожалению, Катя, даже очень большой срок воздержания сам по себе не излечивает от алкоголизма. Людей и через 30 лет ремиссии может накрыть тяга… И бывает люди срываются. Для выздоровления, как тебе здесь уже говорил Валя, нужно, кроме всего прочего, еще и лечить сознание, которое у каждого алкоголика больно. И заниматься этим нужно серьезно. Но ты не пугайся, процесс лечения сознания очень интересный и радостный. (imho)
А когда вернулись в Россию, был такой же «глюк» но наоборот, в подобных ситуациях слышалась английская речь.
И, кстати, жена по ночам еще долго продолжала во сне разговаривать исключительно по-английски.
Я имел ввиду, что мог бы произойти срыв, если бы я все еще был не до конца исцеленным алкоголиком.
А беда все равно случилась… Просто другая. И я это вполне осознал.
Господь помог мне извлечь урок из этого случая. Так что, думаю, теперь я на это не поведусь.
Извини, Эля… Все таки не умею я грамотно излагать, чтобы меня поняли с первого раза… Конечно не снимаю с себя ответственность и не переваливаю ее на Бога. Это был бы вообще не христианский подход.
И тогда не снимал, когда понял свое бессилие перед алкогольной зависимостью, свою неспособность самостоятельно избавиться от этой беды. Я же не сидел сложа руки, а предпринимал конкретные, я считаю, самые действенные на тот момент шаги. То есть я ежедневно от всего сердца молился Господу и это продолжалось в течение примерно месяцев десяти… И, при этом, я прилагал усилия, чтобы понять волю Божью, понять свою проблему, увидеть, с Божьей помощью, свои заблуждения, грехи, покаяться в них, и т. д. Это требовало приложения усилий, и ответственность за эти усилия лежала на мне. Ведь Господь не будет делать за нас то, что мы можем и должны сделать сами. Бог дает нам свободу выбора. Я сам, и никто другой должен был выбрать Бога и сделать реальные шаги навстречу Ему. И я сделал их.
Как это я был не при чем? Я был очень даже при чем! Моя ошибка, которую я, конечно признал, и извлек урок из нее. Хорошо, что на тот момент я был уже полностью исцелен Господом от алкоголизма. Иначе могла бы беда случиться.
Вообще я запросто могу я запросто могу неправильно выразиться и что-нибудь ляпнуть по ошибке, Катя. Такое со мной нередко случается, особенно, когда недосыпание накапливается. Бывает по двое суток не сплю, и состояние при этом ужасное, примерно такое же, как если бы отравил себя одним бокалом шампанскояда.
И мы с Томой любим Москву. И Питер… И Корк… Это все особо родные для нас города.
Отлично сказано! С этим согласен! Конечно, то, что я не буду пить, еще не гарантирует мне хорошую жизнь и обретения смысла жизни. Все может быть очень плохо, даже если не пить. Не пить совершенно недостаточно! Хорошая жизнь, действительно, сама по себе не придет. даже если не буду пить. Но трезвость хотя бы дает шанс! Без трезвости никак!
Совершенно верно! Тоже так считаю.
Но разве я так писал? Что-то не могу припомнить. Может забыл… Если все же писал, и если тебе не трудно, найди пожалуйста, где я так писал.
Быстрота возврата к прежним дозам — вообще не показатель. Разве человеку излеченному от онкологии нужно снова употреблять в пищу канцерогены, и посмотреть быстро ли пойдет развитие опухолей? Если быстрее чем прежде, то значит он не был исцелен? Думаю — это вообще не аргумент.
У нас есть много подобных ограничений. Например, нам не следует употреблять кокаин, героин, спайс, дезоморфин и прочие наркотики, а не только один алконаркотик. Но это же не значит, что мы наркоманы.
У меня был такой случайный, неумышленный прецедент. Употребление произошло против моей воли. Не выдержал давления друзей, жесткого напора на меня, я бы даже сказал, что-то вроде психической атаки. И меня не вернуло. И тяги не возникло. Наоборот. Отвращение к алкояду только усилилось. Потому что Господь меня ПОЛНОСТЬЮ исцелил от алкоголизма. А если бы я не был исцелен, то согласен, с тобой, я бы, вероятно, ушел в штопор.
Мне мой многолетний опыт общения с нашими собратьями по несчастью и их родственниками, говорит о том, что не всегда остальное приложится, если не пить. Далеко не всегда… Может приложиться, а может и нет.
Множество случаев знаю. Например, отлично знаю человека который не пьет уже несколько лет, но стал очень злым и раздражительным. Он никого не любит, в нем стало много желчи, очень несчастлив.
Верю тебе, Валя. Но бывают и другие случаи. Лично знаком с такими людьми.
Согласен.
Тоже так считаю!
Конечно помню. Валя. Напряжений не хочу ни в коем случае… Но и кривить душой не могу. Говорить неправду, не то, что думаю, ради того, чтобы подстроиться под чьи-то вкусы тоже не могу, Валь, потому что не приемлю фальши и люблю правду. Боюсь, что небогатый у меня выбор получается… Что же мене остается? Покинуть этот форум, потому что я имел личный опыт общения с Богом и этот опыт кому-то не нравится?
Как скажете, так и сделаю, ребята. В любом случае не обижусь и пойму. Зла приносить не хочу, а если из-за меня у кого-то из вас возникнут ссоры между собой и взаимная неприязнь друг к друг другу, то это было бы явное зло, я считаю…
Думал, что если создам здесь вот этот свой один единственный на форуме блог о вере и Боге под названием: «ТРЕЗВЕЕМ С БОГОМ», то сюда естественно не будут заглядывать те, кого может раздражать слишком много разговоров о Боге, вере, моем опыте и т. д.
Меня Бог спас от явной гибели и чудесным образом ПОЛНОСТЬЮ исцелил от алкоголизма, как же я могу не говорить об этом? И Бог по моей молитве спас Томулю, когда доктора считали, что она умрет, о чем я тоже собирался рассказать. Это для меня не пустяки. И совершил еще множество совершенно невероятных и удивительных чудес в моей жизни, о которых я собирался рассказать в этом своем блоге. Кстати, хотел попросить тебя и мою историю переместить в этот же блог, куда я изначально и хотел поместить ее, но, видимо, был сонный и запутался, и каким-то образом по ошибке поместил её отдельно… Так вот, о Боге я собирался упоминать только в одном этом моем обособленном блоге и больше нигде, полагая, что заходить будут только те, кому это интересно… Я лично не пойду туда, где мне не интересно или где меня что-то раздражает, думал, что и все также рассуждают…
Так что, ребята, хочу мира и любви, и чтобы всем было хорошо. У вас здесь, хорошая, дружеская атмосфера, я это вижу, мне она нравится, и я не хочу нарушать ее. Вам решать. Хотите уйду, хотите останусь. В любом случае вы мне симпатичны, и пойму и приму любое ваше решение без тяжелого чувства.
Честно. Я вообще не обидчивый.
Леша!!! Подписываюсь под каждым словом!
Ещё как рекламируется. Почти по всем каналам ТВ, а так же в интернете.
Нет, Леша, конечно я так не считаю. Я ведь не первый год занимаюсь поддержкой наших собратьев, зависимых от алкоголя, и ко мне за этой поддержкой обращалось уже много людей из разных городов. Со многими из них мы общались долго и откровенно, с некоторыми стали близкими людьми. Так что прекрасно знаю, что и у неисцелившегося алкоголика в ремиссии тяги может не быть. И это вполне нормальное явление.
И я хочу встретиться. Так что, надеюсь, встретимся Леш. Я вообще за встречи в реале! Ребята, если надумает кто-нибудь приехать к нам в Питер в гости, буду рад! Кстати, сейчас, в июне и июле отличное время для этого! Погода хорошая. Сейчас вообще классно! Белые ночи. Приезжайте, не пожалеете! Можем ночью по набережным Невы погулять, мосты поразводить.
Совершенно согласен с тобой, Эля.
Она уже давным давно делась. Господь ее полностью исцелил! Сам удивляюсь, но это факт. Поэтому мне и не нужно быть бдительным в этом отношении, и вообще заботиться об этом. Я знаю, что в этом плане я здоров, не ограничен, и мне можно все, что можно здоровому человеку.
Насчет тебя не знаю, Валь. Тебе виднее. Насчет давно понял, что мне не нужно быть особо бдительным ни насчет героина, ни насчет алконаркотика, ни насчет кокаина, и т. д. Это все не моё, и ко мне никак не относится. Но есть сейчас намного более опасные для меня вещи, насчет которых мне действительно надо быть бдительным. Например режим сна и режим питания. Не соблюдаю я их. Запросто могу чем-нибудь увлечься, например поддержкой моих собратьев, алкозависимых, и не спать пару суток. Иногда ем только один раз в сутки… Из-за недосыпа работу порой отменяю. А это уже духовная нетрезвенность, опасная для меня. И здесь мне нужно бы проявлять бдительность…
Конечно не выпью. Спасибо за доверие, Валя.
А насчет того, что было бы, если бы один раз… Если я вколю себе только один раз героин, возможно, я обрету героиновый ад. Но значит ли это, что я уже сейчас зависим от героина?
Я считаю, что я свободен от него. Не хочу и не буду. Также и с сатанинским пойлом — алкоголем.
Вероятно, так, Валя… Но что из того? Если я совсем недолго, в течение всего лишь пары недель, буду пускать себе по вене героин, в слегка нарастающей дозе то, вполне вероятно, я у меня возникнет героиновая зависимость, возникнет сильнейшая тяга к героину. А может даже быть и так, что тяга активируется вообще почти мгновенно, с двух — трех первых уколов… А может и с одного… И так бывает. Но разве это значит я сейчас уже героиновый наркоман, и что я болен этой зависимостью?
И мне было не выжечь, Валь. Сам я этого никак не мог сделать, как ни старался. Но Господь исцелил. Для Него нет невозможного.
Молодец, Эля! И все мои друзья-христиане именно так поступают. Они делают добро людям из любви к ним, а не из-за боязни попасть в ад.
Если человек делает людям добро только из-за боязни попасть в ад, он по определению не может быть христианином. (IMHO)
Странно… А я почему-то не вижу никакой гордыни в Юле…
Согласен с тобой, Эля. Я тоже уважаю таких людей. Вообще, это один из основных христианских принципов.
Моя мама никогда не пыталась казаться, и не заботилась о том, что скажут люди. Хотя считала себя атеисткой. Очень люблю её.
Да, Юля, в самую точку! Это всё чистая правда! Думаю, любой, кто хоть немного знаком с историей христианства, с этим согласится.
Это вполне оправдано.
Леша, так я вообще и не давал обетов в храме, как это принято, на кресте и Евангелии…
И вообще обетов ни перед какими людьми и ни в каких обществах трезвости или где либо еще не давал.
Когда меня один батюшка спросил, почему я не давал обета, я ответил, что мне незачем. Господь ведь полностью исцелил меня.
Болезнь как правило связана с какой-то степенью несвободы. И как правило имеются определенные симптомы болезни.
Если у меня симптомов нет, и нет несвободы, с которой зачастую бывает связана болезнь, то, вероятно, я здоров.
У меня нет симптомов алкоголизма, мне не приходится ограничивать себя ни в чем из того, в чем нередко приходится ограничивать себя алкоголику в ремиссии…
В отношении свободы от наркотиков я здоровый человек и полностью свободен в этом плане, как и все здоровые люди. Поэтому считаю себя в отношении наркотиков здоровым.
Люди которых тянет периодически употреблять наркотики, считаю, нездоровы. (IMHO)
В моем случае начать КУ — это значит нарушить свой Завет с Господом, оттолкнуть Бога и пойти против Него, отвергнуть Его помощь. В таком случае, думаю, ты прав, Леша, Бог не будет помогать мне насильно, если я отвергаю Его помощь. Бог любит меня и поэтому не будет применять насилия ко мне.
Удивлен я был тем, что услышал от ПРАВОСЛАВНОГО человека что алкоголизм, якобы, неизлечим, и что, якобы, не бывает полностью исцеленных от него. Я спросил его, верит ли он в то, что Господь всемогущ, и что для Бога нет невозможного. Услышал утвердительный ответ, что, ДА, БОГ МОЖЕТ ВСЕ. Когда спросил его, почему же тогда он не верит в то, что Бог может полностью исцелить от алкоголизма, он мне вообще ничего вразумительного не ответил, а предложил оставить эту тему. Потом, уже после того, как мы расстались, я подумал, что он, вероятно, ААшник. Жаль не спросил его об этом. И телефонами мы не обменялись. Он уже уехал в свой город.
У нас в Питере, я замечал, что среди моих собратьев — ААшников, к сожалению, распространены подобные иллюзии о том, что алкоголизм неизлечим.
Хотя в Большой Книге АА ясно сказано, что он излечим.
Уверен, что эти иллюзии сильно мешают их выздоровлению…
А вы как считаете, ребята?
После литургии и причастия ходил сегодня в православную трезвую общину братца Иоанна Чурикова. Они собираются в Феодоровском соборе. Люди рассказывали о своей жизни. Они погибали от алкоголизма, но Бог спас их. Они родились заново. Радуются трезвой жизни во Христе. Добрые, открытые, позитивно настроенные люди, с ними приятно общаться.
Помоги всем нам, Господи.
Не пойму, к чему здесь все эти разговоры, Володя, о каких то доказательствах. Ты пытаешься что-то доказывать и обратить меня или еще кого-то в атеистическую веру? Или пытаешься оспаривать мою? Хочешь религиозных споров? А зачем? Это история моей жизни. Мне религиозные споры неинтересны. Верь в атеизм или еще во что хочешь, твое право, но зачем нам что-то друг другу доказывать, о чем-то спорить? Давай не будем оспаривать ничью веру, хорошо?
Я здесь всего лишь делюсь опытом своей жизни… Да, можно долго много рассуждать о том, что человечество не имеет ни одного доказательства отсутствия Бога. И также не имеет доказательств Его присутствия… И о том что атеистическая вера тоже бездоказательна… И т. д. Но для меня все это не интересно и не имеет никакого значения. Зачем мне доказательства присутствия или отсутствия моей жены, Бога, моей племянницы, моего друга, с которым сегодня общался? Зачем? Я с ними общаюсь и, естественно, знаю, что они есть, и поэтому меня не интересуют ни споры об их существовании ни доказательства того, что мне ясно и очевидно из собственного опыта.
Но если тебя раздражает здесь эта история моего алкоголизма, можешь попросить Валю перенести ее в мой блог под названием: «Трезвеем с Богом». Я не против…
Арза, христианство — это тоже изначально трезвая вера. В Библии ведь четко и ясно сказано, что человек решивший посвятить себя Богу не должен пить спиртного. Даже небольшое и незаметное снаружи состояние алкогольного опьянения считается у христиан греховным состоянием. Это любой богослов подтвердит. Да, мы сейчас вконец распустились, и некоторые выпивают даже на поминках и похоронах, хотя это по православным канонам считается серьезным грехом. Христиане призваны подавать пример трезвости. Церковь призывала и призывает нас, христиан к абсолютной трезвости. Об этом писали и говорили и сто с лишним лет назад! Это еще раз подтверждается в современном официальном документе нашей Церкви: «Концепция Русской Православной Церкви по утверждению трезвости и профилактике алкоголизма»
В этом документе Церковь призывает нас, христиан, ни в коем случае НЕ к умеренности, а именно к абсолютной трезвости. Там также говорится и о том, что следует возрождать отношение к трезвости, как к нравственной ценности.
Документ утвержден Священным Синодом в 2014 году.
На эту тему есть хороший документальный фильм: «Утерянная добродетель»
Там как раз объясняется, что по своей природе, христианство даже более трезвая вера, чем ислам.
То, что мы сейчас сильно заблудились и травим себя на каждом празднике неразбавленным алконаркотиком, в результате отпадения от истинного христианства — это другой вопрос, это не вопрос веры, а наоборот, вопрос нашей распущенности и показатель отпадения от веры.
Да, Валя, трезвость — это хороший фундамент на котором можно строить.
«Самый посредственный и заурядный трезвый день лучше любого самого лучшего пьяного дня!»
Не от тебя я слышал эту фразу?
Конечно, твой опыт будет полезен, Леша! Потому что ты, как и Валентин, и как многие здесь, сердцем горишь, и искренно и бескорыстно хочешь помогать людям! Это видно. И это обязательно принесет плоды!
Помоги, Господи!
Не факт, Света, что не может… У меня, как бы, вдруг, случился довольно долгий период умеренного КУ даже после того, как я уже постоянно, в течение многих лет, употреблял огромные количества алкояда, и ничего не мог с этим поделать. Я к тому времени давно уже был алкоголиком довольно тяжелой стадии. А потом вдруг ОЧЕНЬ умеренное «КУ». Сначала думал, что мой случай уникален. Даже боялся о нем рассказывать, так как думал, что мне никто никогда не поверит, так как случай этот, похоже, противоречит логике и здравому смыслу… Но, когда все же решился и стал открыто делиться в интернете этим своим «уникальным» и невероятным опытом, оказалось, что я далеко не одинок, и опыт мой вовсе не уникален. Откликнулись люди с которыми случалось подобное. И случилось это со мной, как я уже сейчас понимаю, вовсе не вдруг…
Спасибо!
Прекрасны творения Божии!
Да, замечательный мир создал для нас Господь!
И авторы ролика ценят и понимают это.
Слава Богу за всё!
Ребята, не подскажете, есть здесь кто-либо еще кроме меня из Питера?
Видимо, кому как. Лично мне помогает не сама молитва, а Бог по молитве, когда с верою и всем сердцем обращаюсь к Нему. Причем, можно и своими словами обращаться, можно и не вслух, а про себя, главное, чтобы от сердца. Бог не губы, а сердце слышит.
Историки считают, что именно христианство глобально и радикально подняло положение женщины в обществе.
Слава Господу и Богу нашему, Иисусу Христу!
Спасибо за то, что делишься полезной информацией!
Да, это действительно так! На самом деле Христос действительно родился вовсе не зимой! Зимой Рождество Христово начали праздновать, потому что большинство населения до этого привыкло праздновать главный праздник в году зимой, как ты совершенно верно подметил.
Христиане в православном братстве, где мы с моей женой, Томой, проходили оглашение, знают это. На эту тему давно уже писал замечательный священник Александр Шмеман.
Да, Юля, к сожалению, такое нередко случается в РПЦ.
Но ты права. Праведники есть, хоть их и гонят и травят и клевещут на них…
Но они есть и будут, потому что именно они представляют Церковь Христову. Они несгибаемы и непобедимы. Их убивают, но они, даже умирая, остаются победителями, потому что не сломлены духом.
Таким был и священник Павел Адельгейм, которого убили не так давно, уже в двухтысячных. Такими были многие священномученники. Например, священномученник Священномученик Вениамин (Казанский), митрополит Петроградский и Гдовский…
Трезвенники, как правило, всё гораздо лучше понимают, даже те, которые зависимости не имели, а почему? Может, потому что у них рассудок не болен, не изменен алконаркотиком. А культуропитейщики больны, у них уже измененное сознание, потому что хоть раз в полгода но чуть-чуть употребляют, и уже понять ничего они не в состоянии. Они тоже больны, просто болезнь у них на скрытой стадии. На больных культуропитейщиков нельзя обижаться. Также, как нельзя обижаться на онкологических больных, или на больных сахарным диабетом, за то, что они больны.
Потом успокоился и решил, что так как мне самому эта задача оказалась не по силам, нужно молиться Богу, чтобы встретить таких батюшек. И когда помолился об этом, Господь откликнулся, и такие батюшки сами нашлись! Да не один, а сразу два! Причем в оба храма я приехал не в поисках таких батюшек, а попал туда по другим причинам, как бы, «случайно». Но говорить что это было случайно, не буду, так как уверен, что по молитве Господь совершил чудо! Оба священника оказались моими единомышленниками и не только всячески поддерживали меня, когда общался с их прихожанами на антиалкогольную тему, но и сами активно участвовали в этих беседах наравне со мной.
Мы с этими батюшками и прихожанами обсуждали лживость теории «культурного» пития, и говорили о том, что человек, выпивающий в меру по праздникам, не только сам себя обманывает, травясь «в меру», но и соблазняет детей, соблазняет ближнего. Разговаривали также и о том, что современные спиртные напитки — это ядовитый наркотик, вредный даже в малых дозах, поэтому нам, христианам, по совету святого, лучше НИКОГДА не ставить спиртное на праздничный стол. Так же и о том, что абсолютная трезвость угодна Богу, и о том, что христианство — трезвая вера, в том числе, конечно, и православие. Один из батюшек сказал очень твердо и четко что, в условиях современной алкогольной трагедии, он считает обязанностью КАЖДОГО христианина подавать пример трезвости. Я видел, что многие из прихожан призадумались. Помогло то, что эти священники пользуются огромным авторитетом у прихожан.
trezveem.ru/2018/05/30/o-tom-kak-ya-zabolel-i-kak-bog-polnostyu-iscelil-menya-ot-alkogolizma.html
Я там, в комментах, несколько часов назад как раз писал об этом.
Когда человек пытается жить без Бога, получается, мне кажется не более эффективно, чем пытаться сделать отверстие в бетонной стене с помощью электро перфоратора, не подключая его к электросети, а пытаясь с размаху бить им о бетонную стену… Он так не задуман и на это не рассчитан, поэтому, что может выйти хорошего из такого подхода? Так и мы не задуманы и не рассчитаны на то, чтобы жить без Бога… (ИМХО)
Сегодня у меня, как обычно, все отлично! (За исключением мелочей).
Радуюсь свободе трезвости. Но, думаю, что моя трезвость настолько радостна не сама по себе, а потому что это трезвость во имя Христа и ради Христа. То, что делается ради Христа наполняется светом. Трезвость Богоугодна, а все Богоугодное приносит нам радость. То есть, моя трезвость для меня добровольна, желанна, светла и радостна. Чего и всем желаю.
Помоги всем нам Господи.
Леша, именно с этим батюшкой именно на уровне: «попить чаю» пообщаться тебе прямо сейчас, так сразу может и не удастся. Он ведь недавно у нас был в Питере, а в последующие дни уже в другом городе… Его ждут в разных городах люди, которые знают и любят его, и к нему многие хотят попасть на встречу или беседу… И многим приходится ждать подолгу, если вопрос не слишком срочный.
Давай попробуем это устроить в августе, если ты не против. Мы с Томой и с друзьями хотим в Москву в августе заглянуть.
Точно, Леша! Согласен! И моя проблема закладывалась в детстве… Именно в детстве я заразился ложью культурного пития, был жестко запрограммирован на эту ложь… Травмирован ей. И никто из моего окружения и никто из конкретных людей в этом виноват не был… Они тоже были запрограммированы, заражены, живя в этом больном мире…
Да, могу рассказать, конечно. Но тут есть один очень деликатный вопрос.
Думаю, не для кого наверное не секрет, что наше общество не совсем здорово. И в РПЦ, как в части нашего больного общества, тоже далеко не все идеально, есть болезни, которые надо лечить.
И тем священникам, которые рискуют смело высказываться по этому поводу, и которые ратуют за оздоровление и возрождение православной Церкви и за избавление от болезней, приходится очень туго. Есть власть имущие люди, которым не нравится критика, не нравится, когда говорят правду. Нередко эти честные батюшки сталкиваются с жестким противодействием вышестоящих людей, их ссылают в дальние глухие места, где жителей раз два и обчелся, и прихожан в храм ждать неоткуда… На таких смелых и честных священников, которые хотят служить Богу во что бы то ни стало, порой устраивают гонения… На них также, бывает, льют много клеветы…
Так было и с нашим святым Серафимом Саровским во время его жизни. Не любили его многие клирики, ревновали к любящей его пастве, завидовали, что к Серафиму шел нескончаемый поток людей, паломников, а к ним нет… И старались оклеветать Серафима. Если бы Серафим Саровский жил сейчас, то, не сомневаюсь, что на него лили бы потоки клеветы через интернет.
Так происходит и с этим замечательным московским батюшкой. Пытаются очернить и оклеветать его, и делают это давно и целенаправленно, в том числе и через интернет.
Если будешь в Питере, попробую помочь тебе найти правильную энергетику, Эля. Кто знает? Вдруг получится?
Договорились, Леша. Спасибо за классное предложение! Так и сделаем. Перед тем, как ехать в очередной раз в Москву, сообщу тебе.
Эля, ты живешь далеко от нас с Томой? Если кто-то живет близко от Питера, например в Москве (поезд от Москвы до Питера теперь идёт всего четыре часа), можно встретиться и вместе в Церковь сходить. Я знаю замечательные храмы и замечательных светлых и добрых батюшек от Бога. Могу познакомить, и можем чайку с ними вместе попить, пообщаться по-дружески.
Такой вопрос свойственен тем, кто еще не распробовал как следует (или вообще не пробовал) радость взрослой трезвой жизни, радость свободы!
Мне рассказывали люди, что с ними в тюрьме были те, кто по малолетке попал в колонию, а потом на зону, и провел там много лет и практически не знал свободы… И после того, как они все-таки оказывались ненадолго на свободе, а потом быстро возвращались назад в зону, они чувствовали, что вернулись домой и говорили что-то вроде: «Что вы там нашли на этой свободе? Бардак! Люди там вообще не по понятиям живут!»
Вот так и мы отвыкли от свободы трезвости, или даже и не знали её, и потому она нас пугает, как всё чуждое и незнакомое…
У меня где-то на эту тему даже целая статья была написана…
Продолжаю…
Покаяние. На слова иеромонаха Романа.
Какой же бесценный дар Господь дал нам, христианам!!! Ведь, если не ошибаюсь, ни в одной другой вере, кроме христианской, нет такого чудесного подарка от Бога! (Если ошибаюсь, поправьте меня, друзья. Я часто ошибаюсь).
Конечно же, под бесценным и чудесным даром от Господа я имею ввиду покаяние. Как поется в песне: «Лучшая молитва — покаяние».
Слава Богу за все!
У нас с моей женой, Томой, все, в основном, чудесно! Сегодня исповедались у своего духовника. И так легко и хорошо на душе!
Душа умылась.
Он удивительный батюшка. Прозорливый. И очень добрый и любящий.
Слава Богу за всё.
Эля, твои детки с шести лет в школу пойдут?
Это оптимально!
Тема находится в этом же блоге, «ТРЕЗВЕЕМ С БОГОМ» вот здесь:
trezveem.ru/2018/06/04/gospod-tvorit-chudesa-davayte-zdes-prinosit-svoi-svidetelstva-etih-chudes.html
Сегодня был удивительный для меня, просто чудесный день! Господь, как обычно, творит свои ежедневные маленькие чудеса! И об этом хочу рассказать в теме:
«ГОСПОДЬ ТВОРИТ ЧУДЕСА! Давайте здесь приносить свои свидетельства этих чудес!»
ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ ВСЕХ СВЯТЫХ!
Мы с Томой ходили сегодня вечером на вечернюю службу, которая была полностью на русском языке! Это так классно!
Мы любим церковные службы не только на церковно-славянском, но также и когда они проходят полностью на нашем родном русском языке, и когда понятно каждое слово, а потому мы все понимаем каждое слово, понимаем о чем молимся и точный смысл молитв, и все молимся единым духом. Получается очень сильно. Правда таких мест, где служат на русском не так уж много, к сожалению.
Праздник будет завтра, в воскресенье, но в православии праздники начинаются накануне вечером, после вечерней службы, поэтому после вечерней все уже поздравляют друг друга с праздником.
И, кстати, хочу добавить, что даже если бы мы захотели рассмотреть этот вопрос с чисто материальной точки зрения, то все равно все безопасно. Дело в том, что для правильного приготовления причастия, НЕБОЛЬШОЕ количество вина разбавляют БОЛЬШИМ количеством ГОРЯЧЕЙ воды. И это остается в открытой чаше. Конечно значительная часть спирта при этом испаряется. Так что крепости там уже нет.
Один знакомый батюшка-трезвенник, рассказывал мне, что он специально замерял спиртометром. Спиртометр показал менее одного градуса. И принимаем мы всего одну ложицу. Это приблизительно, как чайная ложка. Что нам может быть от чайной ложки йогурта или кваса?
Конечно, Эля, они стараются нас запутать и нажить себе денег! Деньги незаметно полностью завладевают многими умами и душами, и для многих из нас мамона (деньги) становится идолом, к сожалению. Вот и забывают о главном в погоне за златом.
Я о себе такого сказать не могу. Мне гнев всегда только вредит.
Когда я в гневе, у меня куда-то несет не туда, куда надо. И никому из зависимых помочь не могу, даже разговоров полезных никогда не получается в таком состоянии. Я это не раз замечал и проверял на собственном опыте. Только если во мне мирный дух, удается, с Божьей помощью, помогать людям. А когда нет во мне мирного духа, то ничего хорошего никогда не выходит. Видимо Господу не угодно мое состояние Гнева. По другому для себя объяснить не могу.
Поэтому я склонен верить Серафиму Саровскому: «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся».
Молодец!
Конечно, мир, Катя! Да никто, вроде и не ссорился.
Супер предложение, Света!!! Я двумя руками ЗА! :)
Все это могу сказать и о себе! У нас с тобой, похоже, много общего.
И хорошо, Леша. Пусть так и будет раз тебе так комфортнее. Я понимаю тебя. У нас с тобой разные восприятия Бога. Это нормально.
Поделюсь и я своим восприятием. Мне больше по вкусу открыто говорить о Боге. Я вообще отрытый человек по своей природе. Если же я не буду рассказывать об этом, то я буду скрывать бОльшую часть себя от людей, буду более закрыт, чем «человек в маске» и с кляпом во рту, потому что считаю, что мои отношения с Богом — это главная и основная, самая важная и бОльшая составляющая моей жизни, главный аспект меня. Все остальное второстепенно. Я не стесняюсь рассказывать моим собратьям ни о своих отношениях с моими земными родителями, ни об отношениях с моим небесным Отцом, и принципиальной разницы не вижу. Кроме того, считаю, что я непременно ДОЛЖЕН рассказывать людям о Боге, потому что считаю, что такая открытость может быть полезна моим собратьям, может помочь им. На группах АА мы вообще часто открыто рассказываем обо всем и о Боге, душу на изнанку выворачиваем. И я давно уже заметил, что это бывает чрезвычайно полезно нашему брату.
Насчет «весь в белом» это точно не про меня. Я весь в грехах.
Мы все были заражены этой ложью, от мала до велика! Разве могу я обвинять своих близких в том, что и они родились в этом больном обществе?
Если будет эпидемия гриппа, разве буду обвинять всех вокруг меня в том, что они меня заразили? Это же немыслимо! Так и с алкоядом.
В этом читается позиция жертвы.
… А что тогда было — это огромнейшее количество фактов и информации, относящихся к самым разным сторонам и деталям жизни».
И Эльвира, тоже уловила этот оттенок…
Дааа, ребята… Я в шоке! Видно не сумел я выразить свои мысли четко и ясно, за что прошу прощения… Не думал, что моя история создаст такое неожиданное и нежелательное для меня впечатление, что я, как бы, обвиняю или осуждаю хороших, любимых мной людей, моих родителей, родственников, моих бывших учителей…
Это ведь были прекрасные люди! Я любил и люблю их! Конечно, у меня даже и в мыслях не было и нет ставить мой алкоголизм им в вину. Винить их было бы во-первых бессмысленно и нелогично, а во-вторых нечестно и непорядочно. Разве есть их вина в том, что и они точно также когда-то с детства попали в эти сети лжи. И их в свою очередь также с пеленок заражали этими мифами и иллюзиями нашего больного общества. Они с младенчества видели на праздничном столе бутылки… И что они могли подумать, глядя на улыбки взрослых, поднимающих бокалы? Конечно же они (также, как и окружающие их, зараженные этой же ложью взрослые), думали что, якобы, в бутылках и бокалах находится благородный взрослый праздничный напиток, который НУЖНО пить по праздникам. Откуда им было знать, что в бутылках находился ядовитый сильнодействующий наркотик, который убьет многих из их близких людей? Как можно было бы их обвинять в том, что и их тоже с детства запрограммировали на эту ложь? Причем программа закладывается очень глубоко, на уровне подсознания! И избавиться от этой программы лжи весьма непросто… Мы срастаемся с ней и принимаем ложь за правду. Мы все жертвы этой гигантской программы лжи и мифов об алкоголе.
Туда и помещу историю своего алкоголизма и о том, как Господь исцелил меня чудесным образом. Туда же буду помещать и другие темы, связанные с Богом.
И, конечно, согласен, что политические и религиозные споры не нужны. Что хорошего могут принести раздоры и негатив?
что понедельник, после дня пятидесятницы (Троицы), в православии празднуют День Святого духа или, как его еще называют, Духов День. Это естественное продолжение воскресного праздника Троицы (Пятидесятницы).
В дореволюционной России в понедельник после Троицы, то есть в Духов День, не работали. В некоторых государствах: на Украине, в Германии, Франции, Австрии, Дании, Швейцарии, этот праздник является выходным днем и сейчас.
P. S. Ребята, я верю в Бога, но если кого-либо из вас раздражают такие экскурсы в православие, или если вы считаете их неуместными на данном сайте, пожалуйста скажите мне прямо, не стесняясь, и я не буду их писать. Хорошо?
Доброй ночи!
Поздравляю всех с Днем Святого Духа!
Мы с моей женой Томой и нашими друзьями сегодня были не только на праздничной литургии в одном из Храмов в центре Питера и причастились, но вечером также, были и на ОСОБЕННОЙ сегодняшней коленопреклоненной вечерней, где молились особенными коленопреклоненными молитвами. (В православии в период, начиная с Пасхи и до вечера после дня пятидесятницы земные поклоны совершать не положено, и это был первый вечер, когда это можно было делать).
Замечательная вечерняя служба была!!! И ощущения особенные, которые даже не буду пытаться описывать. Это надо почувствовать! Мне впервые посчастливилось побывать на такой удивительной вечерней службе!
Как водители такси и автобусов (даже те, кто регулярно самоотравляется алко пойлом дома) ведь не страдают же от того, что им порой с утра и до позднего вечера, пока они за рулем, нельзя травить себя алконаркотика. Они даже и не думают о такой глупости. Привыкли, приняли трезвость за рулем за норму, которая не обсуждается, и это их не беспокоит. Так и у нас. И никаких проблем!
Да пребудет с нами благодать Духа Святого!
Они вовсе не «реальные трезвенницы». Их сознание заражено алокогольными иллюзиями. И это не их вина. Мы живем в больном мире, и этими иллюзиями нас заражают с детства
Пил чай сегодня вечером с трезвенниками и батюшкой трезвенником в одном из наших питерских храмов. У них там общество трезвости при храме. Я был у них уже в третий раз. Хорошая была встреча. Хотя уже потом, когда приехал домой я подумал и понял, что хочу обсудить кое-что с председателем этого приходского общества трезвости. Мне кажется мало уделяется внимания первопричине всех наших алкогольных бед — лжи о безвредности пития «в меру». А ведь этой ложью все общество наше заражено, в том числе и православная Церковь.
Считаю, что надо развенчивать мифы и иллюзии о безобидности умеренного самоотравления алконаркотиком по праздникам. Об этом, к сожалению, почти не говорим. И получается, что пытаемся бороться с последствиями, не обращая внимание на причину. Но ведь если эта причина останется, останется и болезнь. Об этом и собираюсь поговорить с ним при случае.
Здравствуй дорогой!!! Конечно это я! :)
«Чувствую себя как в каком-то фильме ужасов».
Как знакомо это ощущение ужаса! Помню, реально чувствовал близость чего-то, что пугало меня сильнее физической смерти, чего-то более жуткого. Думаю, что я был уже на краю, и грань которая отделяла меня от ада уже настолько истончалась, что душа уже начинала чувствовать близость ожидавшей меня преисподней и боялась ее.
Ты пишешь, Леша: «Купил тетурам, начал принимать по схеме. Пить невозможно». Для меня и такое было возможно. Срывала крышу, и… Пил!!! Как это происходило, и зачем я это делал объяснить себе не мог. Конечно, потом было так худо, что словами не описать…