Вместе мы сильнее

Здравствуйте дорогие мои друзья по несчастью) Меня зовут Лена, мне 29 лет. Замужем, есть двое детей, дочке два с половиной года, сыну скоро будет пять месяцев. Читаю вас уже дней десять (ровно сколько прошло с моей последней пьянки). Но все никак не было времени написать.Бухать я начала с юности, лет так с семнадцати, но в молодости особо не задумывалась что это проблема. Алкоголь отобрал у меня молодые годы, все студенчество ним было пропитано. Я алкаш который пьёт до упора так сказать, мне всегда хочеться выпить ещё и как следствие напиваюсь в хлам и потом мучаюсь тяжёлыми похмельями. Так у меня прошла жизнь лет до 25. Естественно личная жизнь не клеялась. Пьянство мешало жить, работать(я юрист). Иногда даже покупала больничные, потому что после такого количества выпитого стыдно было появляться на люди. Вообщем квасила я стабильно, часто и очень много. Но при этом меня жутко задевало если кто нибудь пытался мне об этом сказать). Стоит ли говорить о постоянном чувстве стыда, о неадекватном поведении по пьяне, о потерянных вещах… Первый раз я решила серйозно бросить бухло в 22. Мучаясь очередным отходняком я поняла что мне это все надоело, и я не хочу больше так жить. Я приняла твердое решение не пить, ну и не курить заодно) увлеклась спортом, начала бегать, похудела на 12 кг, сделала себе кубики на животе. В этот период я много читала, узнала шокирующую правду об алкоголе, о том что это никакой не напиток, а самый настоящий яд, наркотик, который немного уступает разве что героину, а также то что кому то очень выгодно чтобы народ был пьяный. Жизнь моя была прекрасна, я начала себя уважать, ушло чувство неполноценности. Увы, спустя восемь месяцев трезвости я сорвалась. Всё вернулось. Пыталась опять завязать но не получалось. Мне хочется много вам рассказать о себе, о родителях, о личной жизни, о своих интересах и т.д. Но пока я напишу о самом главном, о том что меня привело на этот сайт, а об остальном как нибудь по ходу общения. А то получиться большой текст) Вот. Летом 2015 года я поехала в Польшу работать и познакомилась с мужем. Не знаю за что, но я ему понравилась он мне тоже. Очень. У нас начался бурный роман. После скольких лет боли и одиночества я была счастлива. Но пить не перестала. Пыталась конечно скрывать от него проблему, но со временем он все понял. Не знаю почему он меня не оставил. Полюбил наверное. При том что он не страдает такой болезнью. В августе 2016 года я узнала что беременна, для меня это был шок) я думала у меня с этим будут проблемы, и вообще планировала сначала завязать с синькой, очистить организм, а потом только заводить детей.но получилось вот так. Я очень боялась какой у меня будет ребёнок, но об аборте вопрос даже не стоял. Я сразу же перестала курить и пить. Начала серйозно готовиться к родам, материнству, стала много читать. В общем началась новая страница в моей жизни. Я легко родила здоровую девочку. Кормила грудью больше года. Ходила на фитнес, приводила себя в порядок после родов. Казалось, об алкоголе было забыто навсегда. Мне было страшно представить что я снова вернусь в это болото. Год и семь месяцев трезвости. Это рекорд для меня. Однажды моя мама впервые за год решила оставить малышку у себя на ночь и я осталась на вечер свободна. Муж был за границей. И я подумала а не выпить ли мне шампанское с подругой, ведь я так устала за этот год) выпили. Отвыкший от яда организм просто умирал на утро от пустяковой дозы(если брать по моим прежним меркам). На душе было гадко. Но я ещё верила что я один раз выпила и больше не буду.)) стоит ли говорить что со временем я начала бухать как раньше. Когда дочка оставалась у мамы. Потом приехал муж домой и меня понесло ещё сильнее. Ведь была железная отмазка, типа ты сколько отсутствовал, я была сама с дочкой(его не было год), а теперь ты занимайся, а я буду отдыхать. Чтоб вы понимали отдыхала я так что со временем на утро начали дрожать руки. Морда красная, опухшая. Начались скандалы на этой почве. Естественно ни один нормальный мужчина на такое смотреть не будет. Он дома с дочкой, а я бухаю с друзьями до утра. Однажды даже взяла машину в таком состоянии и поехала купаться на пляж в пять утра. Короче я начала понимать что безсильна перед зависимостью, стала гуглить на эту тему и так попала сюда. Это было год назад. Появилось желание бросить, я призналась себе, впервые в жизни, что я алкоголичка. Читала ваш сайт, это был сентябрь прошлого года, собиралась написать вам, но этого так и не случилось. Это был сентябрь прошлого года. И спустя пару недель трезвости я узнаю что снова беременна. Ну и все закрутилось опять по новой. Никаких пьянок. На сайт заходить перестала. В мае родила сына. Здорового. Когда ему было два месяца я забухала. Типа очень устала. В июле у нас действительно был напряг, сезонный бизнес, плюс двое маленьких детей. Я сорвалась. И все заново. Скандалы с мужем, тяжёлые похмелья. Каждый раз говорила себе что это конец, но спустя пару недель шла гулять снова. Недавно я полезла пьяная за руль и каталась всю ночь, периодически заезжая в магазин. А спустя несколько дней узнала что мой сосед (когда то собутыльник) сотворил аварию, пьяный, протаранил другую машину, в которой погибла беременная 20 летняя девушка! Это беда. На том перекрёстке до сих пор лежат живые цветы. Сейчас ему грозит сеть лет. Но сейчас речь не о нем, а обо мне. Последний раз я напилась как свинья у подруги, представляю какая я была красивая… Это было третьего октября. На следующий день было жутко плохо, думала помру. А ведь мне ещё за детьми нужно было ухаживать в таком состоянии. Это был ад. Хочу жить трезво, не хочу чтобы мои дети знали что это за гадость вообще. Хочу заниматься спортом (хожу на тренировки уже две недели). Я не знаю как побороть этого демона! Я его боюсь, когда находит желание выпить кажется я уже не могу собой совладать. Мне страшно что я не смогу. Я начала молиться утром и вечером, хоть я и не верующая. Просто обращаюсь к высшей силе помочь мне оставаться сегодня трезвой, а вечером благодарю. У меня расшатана психика, нервная система. Я раздражительна, иногда срываюсь на детях. Пью ново пассит. Впервые в жизни. Сейчас я осознаю что все те годы, что я провела с алкоголем я просто убивала свою душу, нервы. Что все скачки настроения это была не я, а он. Сейчас я разделила себя и зависимость. И так легче бороться. Эти знания я получила читая ваш сайт. Меня очень впечатлила история Mar_Yana. Представляю как же ей было тяжело, но она смогла. Я тоже хочу никогда больше не поддаваться этому демону.Хотя знаю, что навсегда буду больна. Что он будет стоять рядом… Мне нужна поддержка, общение с единомышленниками. Так намного легче. Спустя десять дней трезвости мне страшно что опять захочется выпить… Я буду сразу писать сюда

92 комментария

Elvira
Привет, Лена. Тебя было не видно. А после комментария, будет видно в общем разделе. Меня зовут Эля, и я не пью почти три года. Твоя история очень показательна, как работает зависимость. Но ты здесь, значит не всё потеряно. Ты читала уже нашу книгу любимую? Nepit.ru. Ещё у нас есть другой форум, где больше людей тусуется, наверху есть ссылка. Добро пожаловать! 10 дней уже хорошее достижение, я в тебя верю!
Rediska
Лена, привет.Я Света, мне 43 года и сейчас я срочно уплываю(ванна набралась), вечерком напишу!
bender670
Лена, привет и добро пожаловать!
Я не знаю как побороть этого демона!

Его не надо бороть. С зависимостью вообще не надо бороться. Это все равно, что лезть на танк с вилами — раздавит и не заметит. Надо не бороться, а пустить алкоголь в параллель своей жизни, поменять своё отношение к нему. Для того, чтобы отказаться от бухла и жить с удовольствием, нужно многое поменять в своей жизни. Ведь алкоголизм не просто болезнь. Это образ жизни и мировоззрение человека. Именно поэтому нету волшебных таблеток, излечивающих от алкоголизма — ведь нет таблеток, меняющих образ жизни, правда?
А в принципе, чтобы начать с главного — прочти сразу книгу Олега Стеценко Как не пить. Там ты узнаешь себя, я уверен. Меня эта маленькая книжка спасла от бухла, она перевернула мое мировосприятие с головы на ноги и я понял почти всё о зависимости. И, следовательно, получил нужные инструменты для избавления от диктатуры зависимости. Не пожалей пару часов, Лен, прочти её.
Я очень рад, что бы набралась мужества и решимости, чтобы написать здесь свою историю. Это говорит о том, что ты действительно ищешь выход. И с теми знаниями, которые есть у нас, возможно найдешь его.
Пиши, мы всегда на связи. Я много раз в сутки проверяю оба сайта — этот и его дочерний форум, на наличие новичков. На форуме мы бываем чаще, чем здесь и в большем количестве. Там удобнее общаться.
Комментарий отредактирован: 13 октября 2019, 16:37 (2 раза)
bender670
Хотя знаю, что навсегда буду больна. Что он будет стоять рядом
Лен, он стоит у меня «рядом» уже скоро шесть лет и мне откровенно плевать на это. Я живу полной жизнью, интересно и, не побоюсь этого слова, счастливо. Надо просто не забывать, что я алкоголик. И я не забываю, потому что знаю, чем закончится такая «амнезия» — я вернусь в этот ад. А я точно этого не хочу.
Nova_Ja
Лена, привет! Я — Жанна. Тоже алкоголичка с хорошим стажем. Сейчас не пью год. Не с первого раза, конечно, но завязала с помощью этого сайта. С помощью людей, с которыми здесь познакомилась уже 3,5 года назад. Хорошо, что ты ищешь выход из этого ада. Кто ищет, тот найдёт!
Rediska
Добрый вечер, Лена. Как и обещала, вернулась. Ты огромная молодец, что признала эту проблему.Ты смелая и честная, поэтому у тебя получится оставить дрянь под названием алкоголь в прошлом. Я не пью больше 2 лет, а вернее 2 года и 9 месяцев. Осознала эту беду гораздо позже чем ты, но пришла к нам на форум, и с помощью ребят, которые стали для меня моей родной стаей, смогла пустить бухло в параллельное измерение. Он тоже рядом со мной каждый день, но это как взять пистолет заряженный и стрельнуть себе в голову, так и взять рюмку в руки. На самом деле не пить алкоголь легко, если примешь бесповоротное решение. А ты его приняла! Знаешь, мне раньше с ужасом представлялось, ну как я не буду отмечать чью-то днюху, как с горя не бухать, как все несправедливости мира выдержать, если не залиться анестезией. Сейчас я знаю-можно! И от этого не сойдут спутники с орбит, киты не переселятся к медведям в берлоги и все будет идти своим чередом, только ты будешь трезвая смотреть на жизнь, на своих деток. И еще, муж для тебя(мне так кажется) отличная опора и надежное плечо. Ты же и сына от него родила?
Lawer999
Да, от него. Вообще это он хотел и требовал как минимум двоих детей. Первую дочку сделал мне без моего так сказать согласия) я бы добровольно наверное никогда не созрела к детям. А в плане отказа от алко, то сейчас он меня поддерживает. Я с ним честно поговорила и объяснила что у меня зависимость и мне нужна помощь и поддержка. Сначала он не воспринимал серйозно мои слова, ведь он далёкий от этой проблемы человек. Он может выпить пива иногда, но он искренне не понимал почему я всегда бежала в магазин за добавкой, а потом могла и вовсе уйти из дому до утра
Комментарий отредактирован: 14 октября 2019, 08:39
Lawer999
Спасибо всем за отклик. Сегодня меня колбасило, хотелось выпить. Ещё и обстоятельства так складывались, погода шепчет, тепло и солнечно на улице, ещё и подруга звонила предлагала погулять… Я отогнпла эти мысли, вышли с мужем на прогулку выпили кофе. Сейчас уже хочу спать)
Rediska
Лена, эта дрянь так просто не отпускает. Ты Стеца все же прочти, когда будет минутка свободная-он отлично мозги на место вправляет.
Lawer999
Правда закурила пару сигарет( А завтра на тренировку вечером, но надеюсь выветриться, а то потом тяжело заниматься
Rediska
Не все сразу бросают, завершишь с алко, сиги сами отпадут.
bender670
Правда закурила пару сигарет
Ничего страшного в этом нету. Вообще не рекомендуется одновременно отказываться от двух зависимостей — опасно срывом. И хорошо, если это будет, как в твоем случае, сигарета. С куревом лучше разобраться позже, когда прочно встанешь на ноги в плане трезвости.
Lawer999
Читаю Стеценка, легко и понятно идёт. Прочла две главы, глаза закрываются уже, буду спать. У меня же дети много сил отнимают… Но сегодня дочь у мамы, а с малышом этой ночью спит муж, его очередь) мне надо высыпаться. Когда недосплю депрессняки чаще находят, а этого лучше не допускать
Elvira
правильно, Лена. спать, спорт, жидкости пить. кому что заходит — кола, просто вода, квас, минералка. у нас есть эта привычка пить, не надо вот совсем уж жестко. водичку пей. еще кто-то покушать любит, я кофе пью. но спать люблю больше всего, так что понимаю тебя. рада, что Стеценко легко пошел. читай потихонечку, там в принципе не много. хочешь что-то обсудить из жизни или из написанного — пиши тут. первые дни самые трудные, ты молодец
Lawer999
Да, я стараюсь сейчас не делать жёстких ограничений в еде, хотя есть сильное желание похудеть (после вторых родов плюс 10 кг) так как я страдаю ещё и пищевыми зависимостями, то за беременность я просто наела много. Но все же трезвость сейчас на первом месте, потому что диета, которая в идеале должна быть для похудения, может привести к срыву. Поэтому сейчас позволяю себе даже сладости покушать
Lawer999
Меня напрягает то что я не имею сто процентов времени на свое выздоровление так сказать) ещё очень маленькие дети. А это и недостаток сна и усталость, и однообразие, и нервы. Старшая иногда так достаёт что я бывает плачу. Сейчас у неё такой возраст капризы, истерики. С мужем нет времени друг на друга, даже поговорить спокойно не можем, не говоря уже о чем то другом) в последнее время именно из-за этого и хотелось уйти из дому и залить глаза. Хотя с другой стороны если быть честной то причина выпить находилась всегда, даже когда не было детей и мужа) и было много времени на себя.
Elvira
Лена, у меня тоже дети, не очень взрослые, и времени с мужем почти нет. Прекрасно понимаю твои чувства. Только одна вещь есть, которую ты должна знать. Зависимость усиливает негатив. Это как всё время в очень темных очках. Хорошие новости в том, что мозг постепенно перестроится, и всё не будет казаться таким уж печальным. И у меня например ушел вес сам после того как я перестала пить. Целых 20 кг. Ещё конечно же есть запасы, но я думаю тебе сейчас вкусняшки не то что можно — нужно. Считай своим лекарством
kit
Привет, Лена! Я Катерина, не пью три с половиной года, а до этого — каждый вечер море пива. Тоже при двоих детях и любимом муже. Тоже под спорт))

Не пить совсем, никогда и ничего вполне реально и совсем не трудно. Раз у меня получилось, то и у тебя получится.

Замени слово «демон» на слово «хмырь». Или «свин». Или что угодно другое, в чём поменьше силы и завораживающей тайны. Зависимость — это просто сбой программы. Сейчас ты себе переустановишь систему и сбой будет легко отслеживать.

То, что ты боишься «хмыря» — тоже не твои мысли и чувства. Страх нам навязывает зависимость. Вторая личность может нам подкидывать аргументы, но не может сама взять в руки дозу этанола и залить нам в рот. Страх, стыд, неуверенность — любимые аргументы зависимости.

Вот про погоду, которая такая хорошая, что надо выпить — это ведь не ты думала)) Зависимость удивительно ловко прилаживает ложные выводы к истинным заявлениям. Погода действительно прекрасная, мы с этим не можем не согласиться. И расчёт у зависимости такой, что мы автоматически согласимся и с выводом. Но почему из-за хорошей погоды выпить? Это же не логично совершенно!
А с подругой погулять в хорошую погоду вполне нормально и приятно. Только зависимость нагло вправляет и сюда свой итог «значит выпьем!» Ну не бред?)))
Вот надо научиться рвать эти цепочки. Они бывают длинные и красивые. Всё в них правильно и бесспорно. Только вывод всегда ложный.

К примеру ссора вышла. Очень обидно. Мир обошёлся со мной несправедливо. Муж — бесчувственный кусок льда. Не понимает меня и даже не пытается. И вообще не любит и конец света. — Это всё пока диагностика ужасного положения дел. Но потом наступает фаза «что делать?». И вариантов на самом деле море. Устроить рыдания на три часа, побить гада сковородкой, уйти гордо в дождливую ночь или хоть в туалет)) Пожаловаться подруге, доказать ему, как он не прав, налить борща в его любимые ботинки, оказаться умнее и помириться первой. Однако зависимость предлагает самый дебильный вариант — напиться! Это совершенно не связано с ситуацией, но нам, больным на голову, напиться кажется самым правильным. Это сбой программы.

Если ты устала, совершенно разумно сказать себе «я заслужила отдых, я хочу отвлечься». Тут всё правильно. А вот конец тебе будет предложен дикий «поэтому давай выпьем». Да почему выпьем-то?!!! Спать, телек смотреть, в ванне лежать, на солнышке загорать, книжку, баню, еду, беседу — всё это зависимость заслоняет одним и тем же. И потрясающе, как мы на это ведёмся!

А вот сейчас возьмём, да и перестанем. Этот конечный вывод ведь очень легко отследить. Это не наше желание. Это не наша идея. Это сбой в программе, вирус. И когда мы слышим этот конечный вывод, мы можем сказать себе — ага! это оно, это мы знаем, что такое))) но сначала мы попробуем проделать несколько вариантов, которые прямо вытекают из ситуации. То есть сначала поспим, поплачем, посмеёмся, поедим, побеседуем или что там подходит по обстоятельствам. А вот выпить не подходит на самом деле ни к каким обстоятельствам вообще. Никогда не подходит.
Lawer999
Привет, Катя) да, я читала твою историю. Про хмыря смешно написала, спасибо) действительно, переустанавливать систему нужно… Ведь все связано с пойлом, вся моя недолгая жизнь прошла в алголольном дурмане. Всё ассоциации с выпивкой, при чем в любое время года) а особенно сложно с приходом весны и лета) ведь привыкла так, природа, свежо, тепло и бухло конечно же. Осенью любила бухать в лесу. Любой повод особенно если «плохо на душе», значит надо залить. Только раньше я не понимала что источником всех депрессивных состояний был алкоголь. Сейчас я узнала что это зависимость диктует мне свои правила, а раньше принимала эти мысли за свои собственные. Но все равно перестраиваться придётся долго. В семье тоже не было примера адекватного здорового образа жизни, только застолья, пьянство до поросячего визга по праздникам и не только и т. д. Ну не хочу сейчас начинать о родителях, это долгая и тяжёлая для меня история, наверное сильная обида на них сидит во мне до сих пор, а с появлением своих детей мои травмы вообще начали невыносимо оживать. У меня сейчас все хорошо, я держусь, вечером на тренировку, правда постоянно хочется спать, не знаю почему, пока нет такой возможности. Завтра муж выходной даст мне отдохнуть днем
bender670
постоянно хочется спать
Лен, может в дневное время попить что-то тонизирующее? Ты пробовала когда-нибудь женьшень, элеутерококк, левзею, аралию или лимонник? Если нет противопоказаний, попробуй. Неплохо бодрит.
Lawer999
Нет, не пробовала, половину даже не слышала) обязательно почитаю про эти растения и выберу себе что нибудь, а то целыми днями как сонная муха
kit
Лен, про сон. Вообще в пол года младенцы могут прекрасно спать. Но это задача родителей — их научить. Я очень тряслась за свой сон, комфорт и личное время. Время на себя — это важно, но можно пожертвовать. А уж время с любимым мужем — это вообще святое. Поэтому мне было истерически важно, чтобы дети спали хорошо. И в то время, когда мне нужно. И это просто задача, а не мечта. Это часть проекта. Почитай книжку «Каждый ребёнок может научиться спать». Да и вообще всякие книжки про воспитание детей неплохо помогают избавиться от капризов и от собственной злости. Часто люди просто не знают, что есть способы и варианты.

Один учитель музыки в школе как-то спросил меня тоскливо, когда же дети начинают нормально спать? У меня на руках была моя младшая, ей был год. Я сказала — ну, недели через три после родов они уже могут поесть побольше и часов 6 за ночь проспать. Он аж чуть не зарыдал. Его дочке больше года и жена уверяет его, что ей ещё рано нормально спать.

А у одной моей подруги трое сыновей. С разницей в 2 года каждый. Когда родился третий, было понятно, что она усталая и надо войти в ритм. Но у неё в доме две служанки, между прочим. И с тех пор прошло 6 лет! А подруга до сих пор пишет, что ей не дают спать ночью.

Нельзя ждать милостей от природы! Взять их у неё — вот наша задача!)))

Родители часто «сползают» в очень неудобный для взрослых способ сна. Жертвуют своими отношениями, своими нервами. А на самом деле можно поставить задачу — как ты хочешь, чтобы было? Вот напиши, как тебе нужно? И это возможно. Ты сможешь это реорганизовать. Инструкции есть)))
Lawer999
Привет, Катя! Давно хотела ответить, но никак не получалось) Тема про сон для нас сейчас актуальна, потому что хотим как то приучить старшую спать отдельно в кроватке. Я так поняла, у тебя есть такого рода опыт) ситуация такая, что дочка с рождения, спала со мной, я её долго кормила грудью и поэтому мне было так удобнее. Та и вообще во время подготовки к родам я помешалась на естественном материнстве, была твёрдо убеждена что новорожденному необходимо быть постоянно на руках, спать возле матери и т. д. Ещё и муж первый дочкин год был постоянно за границей, вот мы и спали с ней вместе) Сейчас могу сказать, что пострадали мы от таких методов. Итог — она самостоятельно не спит, только с кем то. И ещё у неё есть такой прикол: мусолить рукой мой нос, когда засыпает! Это уже стало жутко напрягать. Вообщем мы с мужем живём по её правилам) и шутим, что мы обслуживающий персонал у наших детей. Конечно, если я пытаюсь ей что-то запретить начинается крик. Такие дела…
Комментарий отредактирован: 21 октября 2019, 21:36
Elvira
Надо через крик пройти, пусть покричит. Детям не надо давать выбора. Как бы без вариантов. Я не Катя, но влезла:)) у меня просто двойняшки, которые со мной не спали никогда
galagala652012
Я тоже не Катя, и тоже влезу:D Мои со мной спали долго) Может больше из за меня. Я сильно переживательная:D
Комментарий отредактирован: 22 октября 2019, 20:46
galagala652012
Лена, привет! Рада видеть тебя с нами.Это значит, что ты реально ищешь выход из ситуации.Я Гала. В феврале будет 3 года моей полной трезвости. Пришла сюда полностью раздавленная морально. И в отчаянии, что уже ничего нельзя сделать. У меня трое детей. И для меня самый страшный страх, что бы они вспомнили, что их мама пила. Ты молодец, что вовремя поняла проблему. Поэтому имеешь огромный шанс, лучшие годы прожить трезво и счастливо)
А по поводу, что дочка нервирует, присоединяюсь к девочкам. В трезвости всё воспринимается иначе. Более спокойно и философски.
Пиши. Если появится мысль выпить-бей тревогу. Кто то обязательно откликнется. Удачи тебе!!)
Lawer999
Привет, спасибо за хорошие слова! Я знаю что у меня не самая тяжёлая ситуация(пока), поэтому верю что ещё все может получиться и наладиться и я смогу жить трезво. Я очень этого хочу, но в душе конечно есть страх что сорвусь, ведь попыток было уже немало
Elvira
Срыв — Это опыт, расценивай пока так. Хорошо бы проанализировать, какие мысли именно были в голове, что привели к срыву. Их надо запомнить и очень активно отлавливать, как только они появятся. И сказать им — в топку!
bender670
в душе конечно есть страх что сорвусь
Скорее это не страх, Лен. Это зависимость заранее готовит себе зону отступления и убеждает тебя, что сорваться очень даже легко. Хотя на самом деле ничего особенно сложного в обретении трезвости нет. Необходимы лишь желание бросить пить, принятие решения это желание воплотить в жизнь, нужные знания о болезни и поддержка таких же трезвых и трезвеющих алкоголиков. Четыре составляющих. Дополнительно существует множество других инструментов, но эти — основные. Имея их, бросить пить дело времени. Первые два пункта — твои. Вторые два мы тебе с удовольствием предоставим. Только и желание и решение должны быть настоящими. Осознанными, взвешенными и окончательно-бесповоротными. Сейчас у тебя решения наверно нет. Тебе еще предстоит его принять. И принимается оно не просто так, а когда ты отчетливо начинаешь понимать, что с бухлом тебе дальше совершенно не по пути.
Lawer999
Эх Валентин, вы как всегда скептичны по отношению к новичкам)) хотя наверное тут таких как я, бросающих, было уже немало)) я не думаю что мой страх говорит об отсутствии твёрдого решения. Когда у меня случается тяга, я боюсь сама себя и ничего меня не останавливает. Блекнут все ценности, решения и цели. Мысли такого типа что будь что будет, зато сегодня гульну нормально, типа получу удовольствие, оторвусь, а завтра да, будет плохо, но переживу, не первый раз же. Потом самобичевание, жалость к себе, к своему здоровью, потеря самоуважения, веры в себя и доверия к себе. Короче замкнутый круг. Возможно вы и правы, что срывы происходят когда нет твёрдого решения, но сейчас я настроена решительно. Хочу быть постоянно здесь, на связи. В любом случае спасибо вам за отклик
Rediska
Лена, теперь готовься!!! Валик жутко не любит обращения на Вы))))) Мы все на ТЫ, так проще. Одинаково больные) Раньше я тоже думала, что вот сейчас напьюсь, а потом ни-ни, это тоже развод зависимости. Обычно, после возлияния, как в последний раз, я неделями не могла остановиться…
bender670
Начну с того, о чем сказал Светик — давай «на ты», хорошо? Так проще и доверительней получается общаться.
вы как всегда скептичны по отношению к новичкам
Я не скептичен, Лен. Просто это мой опыт. Опыт моего общения с другими алкоголиками. И этот опыт говорит — прежде чем сформируется четкое РЕШЕНИЕ, которое действительно может освободить алкоголика, должно пройти некоторое время на осмысление, переработку информации, рассмотрение своей жизни в ключе употребления. За один щелчок пальцев сложно изменить образ жизни, для этого придется немного поработать головой.
Но работа эта несложная и даже интересная и я уверен, что ты осилишь ее, раз у тебя есть желание. Вообще, в свете бросания пить, эти два слова — желание и решение — должны писаться с большой буквы. Потому что это не просто желание и решение. Желание бросить пить должно быть отчаянным, выстраданным и окончательным. Ну а решение должно быть Рубиконом, перейдя через который ты просто не сможешь вернуться обратно, к бухлу. Это такое решение, как в машинной логике — если нет, то НЕТ. И ничто повлиять на это не сможет.
Потом, когда ты начнешь утверждаться в трезвости, ты поймешь, что «держаться», чтобы не выжрать эту дрянь, будет не нужно. Тебе сама мысль выпить будет казаться бредовой и идиотичной. Ты будешь получать удовольствие от трезвости, она станет для тебя новым наркотиком. И так и будет. Я не скептичен, я верю в каждого из нас. Главное, чтобы ты верила в себя, в свое желание изменить жизнь. И тогда у тебя всё получится.
kit
Я добавлю немножко.
Желание бросить пить должно быть отчаянным, выстраданным и окончательным. Ну а решение должно быть Рубиконом,
Я не помню никакого отчаянно желания со своей стороны))) Я наоборот помню, как мне очень не хотелось бросать. Я же годами оттягивала это дело. Вместо желания я ощутила необходимость бросить. У меня никакого отчаяния тоже не чувствовалось, вместо него сконденсировалась обречённость. Когда жутко не хочется делать уроки, но до такой степени уже пора, что деваться некуда. Обречённо тащить себя к столу, садишься, вздыхаешь, заказываешь глаза и делаешь. Даже и выстраданным моё желание не было. Но оно было обдуманным. Желание освободиться от необходимости пить. Желание свободы. Желание спокойствия на тему, а не кончу ли я свои дни всё-таки под забором или в стационаре с циррозом. Желание свободы от бесконечного взвешивания и самоконтроля. Желание свободы от нечистой совести и стыда. Чтобы это всё получить, пришлось бросить пить)))

Валь, пишу не из желания поспорить, а для надежды. Возможно, пути к решению разные. И если человек не чувствует отчаянного желания вырваться, это не значит, что решение не пить отсутствует. Решение может тихо дозреть и мы же вечно упускаем этот момент. Видим, что решение принято, а как оно принималось — загадка.

Лен, очень возможно что ты уже приняла самое настоящее и твёрдое решение не пить никогда и ни при каких обстоятельствах. И у тебя обязательно всё получится.
bender670
Возможно, пути к решению разные
Конечно разные, Кать. Мы ведь это обсуждали — у нас совершенно разные весовые категории. Я больше говорю всегда для запойных, ведь я этим опытом обладаю. Другого у меня нет.
Elvira
а я в Лене уверена
galagala652012
И я уверена в Лене) Тем более, что она уже имеет опыт трезвения.
Комментарий отредактирован: 15 октября 2019, 08:41
galagala652012
У меня в душе тоже жуткий страх снова выпить.Я так этого боюсь, что совершенно не собираюсь выпивать. Даже один глоток. Потому что, мы все знаем, куда ведёт этот первый глоток(
Rediska
У меня тоже! Страшно погрязнуть навсегда…
galagala652012
Вот! Лена, поэтому давай бояться вместе. До ужаса! И ни при каких обстоятельствах не поддаваться соблазну или уговору выпить. И тогда всё будет ОК!
Nova_Ja
Да уж. Это и правда страшно, хоть немного но выпить. Чуть больше года назад было страшно представить, что не выпью до конца жизни. Сейчас это для меня венец мироздания! Жизнь без допинга совсем. Я уже по немногу узнаю, что ещё приносит эмоциональную разрядку, веселье. И это абсолютно не бухло. Неимоверно глупо думать, что оно расслабляет после работы. Оно как раз и напрягает.
Lawer999
Доброе утро! Вчера я пришла с тренировки уставшая, уложила детей, и сама завалилась спать. Как обычно перед сном не много почитала Стеценка. Очень мне понравилось о пяти шагах на дно. Большинство своих алкогольных лет я провела в отрицании того, что у меня есть зависимость… Свои решения напиться я никогда не связывала с алкоголизмом, находилась куча других причин. Та и вообще в нашем обществе алкоголиками принято называть опустившихся людей, которые уже многое потеряли из за пьянки, типа которые «валяются под забором». Так и я думала, ну какая же я алкоголичка, у меня же высшее образование, я много читаю, хожу на работу, иногда даже занимаюсь спортом и т. д. А пьянство моё, ну это так, шалость, развлечение… Да уж. Хотя в глубине души всегда было ощущение что со мной что то не так, что я пью не так как другие девушки, другие люди. Просто у меня ещё есть мощный пример в семье, что можно бухать до потери сознания, иногда и по несколько дней, и при этом оставаться при работе, нормально выглядеть и чтоб никто ни о чем не догадывался. Мать пьёт так по сей день. Стадии торга у меня почти не было, пару раз я пыталась сильно не напиваться, типа контролировать дозу, но это не про меня) никогда не обманывала себя что выпью сейчас пару бутылок пива и все. Осознание того что я алкоголичка пришло год назад, когда после бурного лета я очень хотела перестать пить, потому что начала набирать обороты и поняла что остановиться не могу, но хочу. И мне стало страшно, ведь у меня же дети. Я очень боюсь и не хочу чтоб они прошли то детство что и я, с постоянно пьяной и неадекватной матерью. И тогда я нашла этот сайт, но вторая беременность все перебила и я не осталась с вами, в теме, поэтому со временем все призабылось и я опять вернулась в ту же точку. Теперь хочу спросить, тех кто не пьёт по несколько лет, как вы меняли свои приоритеты, образ жизни? Стеценко пишет что без этого никуда, иначе трезвость будет в тягость. Если я правильно понимаю, автор имеет ввиду что нужно научиться испытывать радость и счастье в трезвости. Мне интересно ваш опыт, кто как и чем заменил искусственную «радость»?
Комментарий отредактирован: 15 октября 2019, 08:12 (2 раза)
galagala652012
У меня путь к естественной радости был долгим. Около года. Мы здесь очень много рассуждали на эту тему. И мне понравилась мысль, что наши воспоминания праздников или других значимых событий связаны с бухлом, как правило. Значит надо менять концепцию проведения праздников и событий. И, соответственно. воспоминания изменятся) Создавать хорошие традиции. На самом деле. это очень хорошо работает.И достаточно быстро на смену-помнишь, как мы набухались, приходит, помнишь, куда мы ездили на твой ДР? как там было здорово. красиво и тд.
Я спешу на работу, может мысли комкаю? но суть, наверное, понятна)
bender670
кто как и чем заменил искусственную «радость»?
Лена, мне её не пришлось заменять. Последние лет семь-десять я не получал от алкоголя ничего хорошего даже в плане эйфории. Её не было. Была какая-то непонятная смесь ощущений, но только не эйфория. Того состояния, когда хотелось обнять Землю и кричать от радости — уже не было.
Мне понадобилось поменять свое отношение к алкоголю. Учитывая свой опыт, я легко доказал себе, что алкоголь ничего мне в жизни не давал. Зато он много раз обрушивал мою жизнь, отнял у меня всё, что я имел и не один раз. Я доходил до полной нищеты и глухого одиночества. Практически был без пяти минут под забором. Я побывал в психушке с алкогольным делирием. Метался привязанный к кровати, отбиваясь от демонов. Десяки, если не сотни раз величайшим и непостижимым чудом оставался в живых. Я сдал прохождение «По алкоголизму» на твердую четверку. Исходя из этого я конечно же смог убедить себя, что для меня слова алкоголь и смерть (как в мультике) равны по значению. Я понял и принял это в сознании, что алкоголь для меня давно перестал быть напитком, увеселителем, расслабителем и так далее. Он для меня стал серной кислотой, разъедающей душу и тело. Когда я это понял, я стал думать о том, почему я все-таки пью? И благодаря Стецу я понял, что это не я пью. Не я хочу выжрать эту отраву. Этого хочет моя зависимость. Я научился отслеживать ее мысли и отличать их от своих собственных. Ведь я сам, настоящий, разумеется не мог захотеть пить (я ведь не конченый кретин!). А вот зависимость могла и хотела. Хотела потому, что у нее это является целью — убить меня. Она как вирус, имеет лишь одну цель — уничтожить своего носителя. Но моё самоубийство в МОИ ЛИЧНЫЕ планы никак не входило. Отказать ей было гораздо проще, чем отказать себе. И я не дал этой твари ни одного, на даннный момент, шанса. И не собираюсь.
Прости, Лен, если непонятно написал — голова раскалывается сегодня.
kit
Лен, приятно тебя читать)))
Я немедленно заменила эйфорию от бухла на браваду. Я в те времена один блог почитывала про всякие дамские хитрости и пришла к ощущению, что нестандартное поведение — это наше всё. Разрыв шаблона очень полезен для любых отношений между людьми. А мне по жизни нужно людям нравиться. Это моё питание. Так вот. Взять и перестать пить совсем — это неожиданная выходка. Этого никто не предполагает. И обычно все уверенны, что не пить совсем либо невозможно, либо грустно. Меня все друзья и знакомые знали, как удивительно стойкую любительницу выпить. Я всегда пила много, с удовольствием и без эксцессов. И только самые близкие знали, насколько много. Поэтому взять и насовсем и полностью отказаться от бухла оказалось довольно хулиганской выходкой. Разрыв шаблона по полной программе. У меня у самой периодически дух захватывало))) Люди же ещё думают, что должно хотеться выпить, что трезвый будет грустить, что трезвому скучно. А я решила — фигушки, не дождётесь! Работа на публику, бравада, азарт — замечательные заменители этаноловой эйфории на первое время.

Плюс надо отдавать себе отчёт в том, что мозг реально лишился слоновой дозы радости. Надо подкармливать мозг, чем возможно. Радость не вырабатывается сама в первые месяцы трезвости. То есть она вырабатывается, но мы же привыкли к огромной интенсивности и нормальную просто не воспринимаем пока. Поэтому спорт, еда, сэкс — это базовые помощники. И что ещё нас встряхивает, радует, захватывает? Для меня это коньки, автомобиль, сауна, танцы, физическая работа. Посмотри, что у тебя в списке и регулярно делай это. И витамин В гостями. И не ругайтесь себя за плохое настроение или раздражительность — они уйдут, а сейчас имеешь право, мозгу голодно.

Самое главное — не напомнить мозгу былую дозу счастья. И тогда он постепенно переключится и начнёт кайфовать от полной ерунды. А ерунды ведь много! И получается, что трезвый человек субъективно ощущает себя на несколько порядков счастливее, чем пьющий. Но на это нужно время. У меня первые проблески кайфа из-за мелочей появились через месяц примерно. А стабильный приподнятый фон, когда я уже точно была уверенна — мне сильно лучше жить — установился через год. Но мне не было плохо до этого. Мне сразу было хорошо. От сознания свободы. От сознания, что плохие времена прошли. Просто сейчас ещё во много раз лучше.
Elvira
я думала над твоим вопросом. для меня получилась такая штука, как только депрессия ушла, у меня начался жуткий зуд перемен, я переехала в другую страну. потом новые отношения начались. потом мы переехали с квартиры в дом, еще я пошла учиться, а еще с работы уволилась, искала новую, нашла. потом мы поженились (это уже недавно было). и это все за три года трезвости. вопрос — как искать радость не стоял. мне резко захотелось жить вообще по-другому. не жалеть себя, а сделать все иначе. а теперь поводов для радости очень много, надо просто успевать замечать, и мысленно благодарить мироздание за это. я не ищу радость, я выбираю. как только отказываешься от бухла, в мире открывается столько возможностей! я и по нашим ребятам это вижу. я же говорю — темные очки, которые надо снять, чтобы увидеть удивительное разнообразие жизни, она ведь не черно-белая:)
Rediska
А я вот ничем сногшибательным не заменила «искусственную» радость, бровады особой не было, жизнь не поменяла с ног на голову. Живу так же, как раньше, только живу радостно, потому что не пью алкоголь. Раньше я хотела сменить район проживания, мне казалось, что виноваты все в моих пьянках, но приняв одно важное решение, мне больше никто из знакомых не в тягость, они все бухают, как и бухали, катятся вниз и ничего не предпринимают. Сегодня видела одну знакомую, пару раз мы бухали вместе, она меня младше на 3-4 года, в кого она превратилась… Шла на приседающих ногах, руки тряслись(она ела банан), постарела лет на 10, под руку она вела мужика какого-то в гандель. Я была бы такой же, если бы продолжала жить той жизнью, а это страшно… Даже бойфренд у меня остался прежним))) Но мы расставались на 2 года.
Nova_Ja
Я конечно не пью всего год, но вот, что заметила. Организм сам найдёт то, от чего ему будет приятность и кайф. Я сама стала более открытой, посещаю много мероприятий, общаюсь со многими людьми, впускаю новое в свою жизнь. Настоящий кайф испытала летом, в 40 градусов жары нырнула в купель, где почти 0. Никогда раньше такого не делала ни в каком состоянии. Оказалось, что это нереально острые и необычные ощущения. Ещё хожу на концерты всякие, спорт тоже присутствует. Короче, не переживай, радостей трезвых много.
Elvira
Лена, привет! Как дела?
Lawer999
Привет) насчёт отказа от алко нормально, я трезвая. Сегодня две недели кстати) а вообще меня со вчера мучают какие то депрессняки, нестабильное состояние в плане эмоций. Если б не было решения бросить бухать, то наверное вчера я бы уже сидела у подруги и пила пиво. Нет никакой радости, все кажется серым и не интересным, бессмысленным, вроде бы в жизни уже ничего хорошего не будет… Для меня такие качели уже не первый раз в принципе) утром взяла себе торт в качестве антидепрессанта, но перебор сахара сделал своё дело) сначала вроде попустило, а теперь стало ещё хуже. Курю сигареты, хотя для меня это не очень свойственно, в основном курила только по пьяне. Может причина в том что я сегодня не выспалась и поэтому все так уныло?) а вообще-то настрой боевой, пить пока особо не тянет. Только мой больной мозг настороженно реагирует на мысль о том что пить нельзя больше никогда) поэтому я стараюсь его так не пугать, а просто говорю каждое утро, что СЕГОДНЯ Я ТРЕЗВАЯ. Пока в таком ритме. И ещё часто посещают мысли, что я просрала юность, молодость и вообще полжизни почти пробухала, а если б не пила, наверняка бы жила сейчас лучше… Я хотела сегодня написать, но дети не дали… Просто нет времени… А так хочется больше тут общаться, есть что написать и ответить каждому) даже сейчас малая отчаянно орёт, потому что я не обращаю на неё внимания, а занята телефоном)
Rediska
сейчас график обострений найду
Elvira
Так это вообще клиническая картина! У меня тоже так было. Мозгу пока тяжело без допинга. Надо ему дать время, чтобы свой гормон счастья стал вырабатываться, а не извне. Терпение, всё будет. Ты молодец, уже две недели осознанной трезвости
Rediska
Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся наисходный день (нулевой день воздержания от алкоголя), 2-3 дни, 7-8 дни, 19-21 дни и 45-50 дни. Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день, 4-5 дни, 12-13 дни, 30-32 дни и 62-66 дни ремиссии.
bender670
Лена, не помню, где об этом сказано здесь, я тебе скину статью с форума про обострения и свойственные им ощущения. Вот она Прочти и в случае разных эмоциональных непоняток помни про это испытание и вечно стоящий перед алкоголиком выбор. Сроки у всех немного разные, но суть одна — всё это работает.
Lawer999
Спасибо вам за поддержку, для меня это очень важно
Rediska
Лена, ты просто знай, что ты не одна, нас много. И мы рушим алкогольные стереотипы!
galagala652012
Привет, Лена! Ты молодец, что ловишь настроение. У тебя отличный подход к проблеме. Только старайся отдыхать. Не загоняй себя.
Выспись. И мир заиграет другими красками%)
kit
Лена, здорово, что ты так хорошо сама себя видишь. Я думаю, важно не воспринимать своё плохое настроение как что-то плохое))) Ведб это не больно и не страшно. Страшно может стать, если сильно забеспокоиться, а не навсегда ли так? Но это точно не навсегда. Если бы у тебя случилась простуда, ты же бы не стала переживать? А при простуде тоже настроение паршиво, да ещё и болит многое и дышать плохо и спать трудно. Но простуженный человек ползает себе дальше и только слегка пофыркивает — как это не кстати. А простуженная мама и вообще какими-нибудь лекарствами закинется и пашет дальше. Хреновато и плоховато, но вариантов просто нет. И понятно, что через несколько дней пройдёт. Так же и с бухлом и с фиговым настроением без бухла. Это неприятно, но не фатально. И обязательно проходит. Витамин В хорошо поддерживает страдающие нервы. В начале трезвости нас многое сильно бесит и ранит. Но постепенно нарастает броня. А некоторые вещи мы потихонечку меняем.

На счёт прошлого, потерянного времени, упущенных всяких ништяков — а что бы ты поменяла? Что бы ты хотела, чтобы ты уже сделала? Попробуй написать список. А потом подумай, не начать ли исполнять этот список сейчас?))) Дело в том, что ты догадалась протрезветь гораздо раньше многих. У тебя обалденно много времени на исполнение любых планов. Молодость заканчивается сильно после пятидесяти, так что ты ничего не потеряла. Ну, раннюю юность, но кому она нужна?)) Очень хорошо, что она уже прошла, взрослой быть гораздо приятнее.
Lawer999
Доброго субботнего утра всем! Прочитала я статью о кризисах, которые опасны срывом, и вот понимаю теперь, насколько ничтожными были мои предыдущие попытки завязать с бухлом. Признание себя больным открывает совершенно другой подход к проблеме. Ведь если алкоголизм это болезнь, то значит у неё есть свои симптомы, периоды обострения и тому подобное. А раньше эти все состояния принимались за свои собственные эмоции, и очень логично было глушить, депрессию например, очередной дозой выпивки. Читаю Стеценка, книга действительно мощная, ведь почти во всем узнаешь себя и свое состояние, а такой информации об алкоголе я ранее нигде не читала. Короче у меня совершенно не было знаний об этой болезни, поэтому я сколько лет и ходила кругами. О себе могу сказать что я трезвая, но не отпускает чувство нехватки «чего-то». Хочется вредной жирной пищи, сладостей) много курю, и меня это пугает… Вчера даже не пошла на тренировку, потому что много скурила за день. Мозг ищет удовольствия, это однозначно. Вечером виделась со старым знакомым, случайно встретила на улице, так он тоже сейчас пытается бросить пить, у него ситуация похлеще, последнее время он пил уже запоями. Так сейчас говорит тоже его тянет на покушать, на сладости, и на поспать) я ему рассказала об этом сайте, захочет найдёт. Короче я пока держусь, стараюсь себя не напрягать особо как раньше, домашней работой. А то у меня есть маничка, стремление к идеальному
порядку, и я метаюсь постоянно как электровеник, усталость и недовольство накапливается, что мол никто мой труд не ценит, а потом срываюсь… Стараюсь проще к этому сейчас относиться, пусть где то что то будет не убрано, не вымыто, а я лучше сяду и вам напишу что нибудь)Стеценко пишет что это неотъемлемая часть терапии, регулярно обсуждать состояние больного) я с Украины и у нас уже несколько дней стоит бабье лето, +20-22 каждый день, солнечно. Может поэтому меня так колбасит, потому что я очень любила в такую погоду пойти где то «посидеть»… Печаль, все ассоциации только с пойлом. Ну ничего, надеюсь попустит
Комментарий отредактирован: 19 октября 2019, 10:46
Rediska
Лена, доброе утро. Нас тут много с Украины. Я из Харькова. Сейчас надо бежать по делам. Но скажу одно, что перфекционизмом страдают почти все алкоголики)))
Lawer999
О, класс, так люблю этот город, я там училась, в юракадемии Мудрого, я с Кременчуга. Это три с половиной часа езды от Харькова
bender670
раньше эти все состояния принимались за свои собственные эмоции, и очень логично было глушить, депрессию например, очередной дозой
Лен, вот эти специфические знания о болезни помогают нам найти выход и уже не возвращаться к алкоголю. А у Стеценко я тоже себя видел, читал о себе. И это тоже помогло начать правильно видеть зависимость и взаимодействовать с ней, а вернее игнорировать её.
Может поэтому меня так колбасит, потому что я очень любила в такую погоду пойти где то «посидеть»
Зависимость первое время всегда подкидывает нам «нужные» ассоциации для того, чтобы мы передумали и решили выпить. И это несложно сделать, потому что алкоголь у нас завязан на многое в жизни. Но постепенно эти алкогольные триггеры теряют силу, тускнеют, а потом и вовсе перестают быть хоть сколько-то привлекательными. Потому что ты понимаешь, что трезвость имеет неизмеримое количество плюсов по отношению к бухабельной жизни. так что все эти расколбасы временны. Об этом надо помнить. Ну и конечно работать со своей головой, своим отношением к алкоголю и ко всему окружающему вообще.
galagala652012
Привет, Лена! Я тоже с Украины) Писала тебе где то, что надо нарабатывать поведение, привычки, отдых не связанные с бухлом. Потом ассоциации другими будут. Всё будет хорошо!)
Rediska
Лена, привет! Пиши, не стесняйся, все что в голову приходит, мысли, чувства. Пропечатывая эмоции становится гораздо лучше!
Lawer999
Здравствуйте! Сегодня я проснулась с хорошим настроением) не знаю почему) мне кажется, я начинаю привыкать к мысли что нельзя пить больше никогда) Мне становиться это даже интересно. Как писала где то на форуме Катя: это ж какое хулиганство, не пить ничего и никогда) А чем я не хулиганка) Не скажу, что нет мыслей про бухло, они появляются если ссоримся с мужем. Но чтоб реально я захотела выпить… Такого ещё не было ни разу. Я понимаю, что, быть может, это зависимость меня отпустила, так сказать, порезвиться, на свободу) поэтому я всегда на чекУ. А недавно у меня случилось такое чувство, когда я стояла на балконе и смотрела на осень, на улице приятно пахло листьями, у меня промелькнуло ощущение из детства, такое реальное; это было ощущение интереса к жизни. Все наверное помнят, что в детстве жизнь была яркой на трезвую голову, а потом мы утратили способность радоваться просто так. И не всегда кстати это случается из-за алкоголя. Может кто читал Трансерфинг реальности Зеланда, он там пишет что с возрастом людей поглощает социум и мы теряем осознанность. Живём как во сне) на автомате. И книга в принципе о том, как проснуться) и вырваться из этой матрицы. Автор кстати часто проводит параллель с фильмом «Матрица». И про питание много у него написано, но основная мысль в том, что употребляя все эту гадость, которую мы сейчас называем едой, человек не может быть счастлив, здоров и энергичен. А с алкоголем так вообще не будет никаких жизненных сил, это как брать энергию в самый не выгодный кредит. Короче крутая книга, одна из моих любимых, в свое время перевернула мой мир. Но не всем она заходит. Для этого наверное нужно верить во что то такое… высшее и сверхъестественное. Но советую попробовать почитать. Это отступление от основной темы) Я хочу попробовать 12 шагов, что-то про них читала, и если я правильно понимаю это не только программа освобождения от зависимости, это глобальная работа над собой. Я хочу проработать все завалы своей души. Есть такие обиды, которые я самостоятельно не могу отпустить, хотя понимаю что необходимо это сделать, иначе они меня будут травить и дальше. Может кто пробовал или знает с чего надо начинать? На форуме есть человек с ником sableson, и вот у него в статусе написано что от может быть спонсором в программе 12 шагов. Я написала ему сообщение, но ответа пока не последовало…
Nova_Ja
Лена, привет. Про обиды) Знаешь, когда не пьёшь со временем снимаешь груз ответственности с других и понимаешь, что только ты решаешь, как жить тебе. И обиды сами собой теряют ценность. Но я тоже этому много времени уделила и что-то помогло мне очень. Ну, например, Гэри Зукав «Сердце души». Совсем недавно её читала, ещё не всю исилила, там каждую страницу прям пережить нужно. Но с самого начала я испытала то, что нужно. Я отвела свой взгляд от окружающих и смотрю во все глаза на себя. Попробуй читать, в любом случае не повредит.
Lawer999
Привет! Спасибо, посмотрю книжечку)
Nova_Ja
Ещё одна лежит на очереди, пока не читала: Лиз Бурбо « Исцеление пяти травм»
bender670
Лен, привет!
привыкать к мысли что нельзя пить больше никогда
Это еще ничего, скоро ты придешь в мысли, что пить — верх идиотизма. Особенно нам, алкоголикам. Нам не нельзя, нам это не надо. Ты поймешь, что вызывать «хорошее» настроение с помощью наркотиков — никчемное занятие, отнимающее у тебя самое ценное — время. Ведь пока ты под кайфом, твою жизнь живешь не ты, а зависимость. А прогорает при этом время твоей жизни, которое не вернуть уже никак. Искаженный мир, перекодированная алкоголем информация — муть и туман, совсем не нужные для жизни. Почитай, если будет время, я написал об этом в свое время в своем блоге. Вот статья об этом. Не суди строго за стиль, моей трезвости тогда было всего при с половиной месяца))
Я хочу проработать все завалы своей души.
Тогда программа АА — для тебя. Если ты знаешь, что есть Высшая Сила, которой можно вручить свою жизнь — ты сможешь. Лучше всего работают живые группы (у тебя в городе есть они?), но можно и в сети пройти все шаги с хорошим спонсором (наставником).
Я написала ему сообщение, но ответа пока не последовало…
Паша отлично знает программу. Просто он сейчас в Москве, работает (сам он с Беларуси). Ты напиши девчонкам, кто с ним шел по шагам и спроси у них, как все прошло. Их мнение будет тебе рекомендацией. Это Оксана Скоросчастье и, кажется, Алена Летишка. Оксана точно. Но самый хороший вариант — живые группы. причем, если не понравилось на одной группе, надо идти на другую. Мы люди и мы идем к другим людям. Где-то ты не высидишь и пол-часа (хотя другим там в кайф), а какая-то другая группа станет твоим вторым домом.
Искренне желаю тебе найти своё!
Комментарий отредактирован: 26 октября 2019, 12:24
Lawer999
Спасибо Валентин) да, в городе у нас есть АА, несколько групп точно. Но мне кажется для меня сейчас лучший вариант это пройти с наставником через интернет. Хотя очень хочу вживую сходить, но что то тормозит, не знаю… Страшно наверное)
bender670
Лен, если Паша не отвечает, попробуй Алексею там же, на форуме написать. Ник — gav. Он модератор, ник зеленый. )) Тоже хорошо знает программу.
Rediska
Лен, ты знаешь, я у нас в Харькове сходила, мне не зашло вообще.Недавно узнала, что есть другая группа, может как-нибудь зайду туда.
bender670
Лена, привет! Ну как, с Пашей связалась?
Lawer999
Привет! Да, он мне ответил, дал свой номер. Но я ещё не звонила) не знаю, может я пока не готова пройти 12 шагов… Может нужно иметь больший стаж трезвости для такой работы) как то нет внутренней готовности
bender670
Привет, Лен!
Если чувствуешь, что не готова — подожди, взвесь, поинтересуйся о сообществе более глубоко. Почитай Пашу на форуме. Зайдут тебе его идеи? Подходят ли тебе идеи АА в принципе?
Комментарий отредактирован: 1 ноября 2019, 17:07
Lawer999
Привет! Валик, а как написать на форуме?) там нужно создать новую тему или писать коммент в какую то подходящую? У меня ж месяц трезвости был позавчера) хочется поделиться мыслями
stark
Привет, Лена, меня зовут Сергей. Благодаря этому форуму я не пью уже больше трех лет). Поздравляю тебя с месяцем трезвости! Это огромное достижение для тех, кто в теме. Ты молодец!
Лен, ты ведь уже зарегистрировалась на форуме, пиши как тебе нравится, лучше создай тему, чтобы твоя история была в одном месте, а так — просто участвуй в диалогах!!!
bender670
Лен, лучше начать свою тему. Открой раздел «Наши истории и дневники» и жми на кнопку Новая тема вверху слева страницы. там пишешь название темы ну и далее, первый пост.
Но это не обязательно, конечно. Можешь писать где хочешь. Просто иметь свой мирок, где можно рассказать о себе и своей жизни — удобно и уютно. Да и где можно рассказать о себе более подробно, если не в своей теме?
Очень жду тебя с новой темой!!!
bender670
Лен, у тебя ведь месяц был! первый! Извини, поспешил, не осознал))
Поздравляю тебя!
Это стоит того, чтобы рассказать. Плюс, что самое важное в нашем общении — рассказывая нам, ты лишний раз взвешиваешь и пересматриваешь всю информацию сама. Это часть терапии.
Nova_Ja
Лена! Поздравляю тебя! Месяц — важные период и сложный очень. Ещё живы все воспоминания. Уверенности тебе и решительности.
Rediska
И я поздравляю с первым месяцем. Самое сложное время, но ты его достойно прошла.
gala
Лена, поздравляю!!!
Я Галя. Тоже давно здесь, и очень благодарна ребятам с этого сайта, что живу трезво!
Желаю тебе на этот раз найти ту свою тропиночку, что выведет к ощущению потрясающего чувства свободы
от осознания, что больше не надо пить, чтобы расслабиться, быть весёлым и счастливым.
Всё это будет по умолчанию, потому что такими нас создала природа.
А В.Зеланда я тоже читала. И перечитываю кое что время от времени. Много у него симпатичных, простых и приятных мыслей,
которые я стараюсь применять в своей жизни. И она действительно становится проще и приятней. Например, позволь себе
быть собой, а другому — быть другим. Не завышай важность(событий, свою, других). Ну ты знаешь, много чего ещё…
Лёгкой трезвости тебе, Лен.
Lawer999
Спасибо всем большое! До слез меня довели) я собираюсь на форуме тему завести, но все никак… Дети, быт. Этот месяц для меня наверное самый осознанный в плане отказа от алкоголя. Раньше бросала потому что нельзя, в связи с беременностью например или кормлением, а сейчас потому что не хочу. Реально НЕ ХОЧУ. Я не знаю хорошо это или плохо но за это время мне ни разу не захотелось выпить. Мысли возникали, да, потому что было много поводов напиться. Ну это если судить по прежним меркам так сказать. Но эти мысли просто проходили мимо, они больше не приводят меня в действие, я не иду бухать. Я помню тот мрачный дождливый день четвёртого октября, как мне было на утро плохо, какой я пережила депрессняк, ещё и с детьми на руках. Алкоголь не дал мне ничего хорошего за всю свою недолгую жизнь, которую я пропила. Сейчас я иногда не понимаю, та личность которая есть я, это я настоящая или это последствия употребления? Ведь трезвой жизни я можно сказать не знаю, не видела. Меня очень впечатлила статья Валентина об украденном времени, я просто плакала в конце… Ведь самые яркие, продуктивные и энергичные годы я пробухала, прожила в иллюзиях, из которых теперь очень тяжело выбираться. И кусать локти, винить кого? Себя к сожалению. Хотя у меня не было другого примера в семье, неудивительно что я пошла тем же путем.
bender670
Но эти мысли просто проходили мимо, они больше не приводят меня в действие,
Лен, думаю ты «переключилась». Мы здесь много говорили об этом состоянии, ты наверно читала где-нибудь. Это тот неуловимый и совершенно неописуемый момент, какая-то реакция в сознании, которая отключает торг. То состояние, когда ты четко вдруг понимаешь, что я уже на другом берегу и по своей воле не вернусь обратно ни за что. Не потому что нельзя. А потому, что я не кретин и я не хочу больше убивать себя и ломать свою жизнь. Именно как ты и написала — НЕ ХОЧУ. Не надо мне это, как не надо забраться на высотное здание и прыгнуть вниз. Я очень рад за тебя.
Тему на форуме обязательно заводи, мы тебя ждем там!
bender670
это я настоящая или это последствия употребления?
Грубо говоря вас двое. Первая ты, настоящая — та, которая хочет выжить в этом алкогольном безумии и жить с удовольствием. Вторая «ты» появилась благодаря алкоголю и у нее совершенно другие планы на твое тело и душу. Вторая ты — это твоя зависимость.
bender670
И кусать локти, винить кого? Себя к сожалению
А вот этого делать не надо. То, что было — ушло. Чувство вины, угрызения совести и самобичевание — прямая дорога обратно, к алкоголю. Надо научиться себя любить такой, какая ты есть. прошлое осталось для тебя лишь опытом, «как не надо жить». И забывать об этом нельзя. Мы всегда должны помнить, что мы алкоголики. Как только алкоголик забывает, что он алкоголик — болезнь скорее всего вернется.
Просто помни, кто ты. И с такими воспоминаниями можно жить достаточно счастливо. Потому что ты уже меняешься. Ты выбрала верный путь. Поэтому нет нужды себя терзать воспоминаниями. Надо просто помнить.
Nova_Ja
Локти кусать вообще не стоит. Я тоже в первый раз когда узнала, каково это жить трезво, думала: вот ведь я дура! Сколько ж я всего хорошего мимо себя пропустила, сколько возможностей ушло… надо наверстывать. Потом кажется, что не наверстаешь, потом я сорвалась..) сейчас моя трезвость началась с того, что я приняла ту реальность, что есть, можем улучшить ее и повлиять на будущее своё и своих детей. Прошлого изменить не дано. Прими все это. Подумай, какой ты хочешь видеть свою жизнь через год. И подумай, что для этого нужно делать, а что тебе мешает и иди вперёд, не то чтоб совсем не оглядываясь. Помнить о прошлом я считаю нужно. Иногда, я специально вспоминаю что-то стыдное и отвратительное (на мой взгляд) из алкогольного прошлого, чтоб лишний раз себя простимулировать) Но я не для того, чтоб винить себя это делаю, а чтоб точно помнить от чего я ушла и к чему не вернусь.
Rediska
Леночка, у тебя еще вся жизнь впереди. У меня гораздо больше времени просрано(Валик, прости, но не матюкнулась же)и то я спокойно отношусь к прошлому-правильно Жанна говорит, его не изменишь. Ведь именно та жизнь поспособствовала моей нынешней жизни. Если бы я не ушла от мужа, я бы и дальше «культурно» бухала, пряча бутылки в мойке, потому что думала бы, что это нормальная жизнь и так я всего лишь снимаю стресс. Поэтому помним прошлое и ценим настоящее.
Nova_Ja
Ну вообще-то Валентин уже все это написал)
bender670
уже все это написал
Жанн, ты лучше написала, более жизненно и более применимо к девушке. Ты молодец! (про умницу ты мне говорила или не? )
Nova_Ja
Нет, про умницу не я писала) но помню о чем ты)
Nova_Ja
Меня можно хвалить на все лады ;)
bender670
хвалить на все лады
Я запомню, Жан