Ответ Стеценко мне про пьём вместе с мужем

Пусть останется здесь.
Да, эта тропинка узкая. Только на одного. И у каждого своя.
Причем, в этом решении не должно быть ничего более важного. Как бы близок не был человек, каждый в данном случае должен решать сам.
Видел ли я, как оба члена семьи бросили пить? Если честно, не припомню. Может, и было пару раз, но не уверен, что это надолго. Чаще видел, как один из членов семьи бросил и продолжает жить с пьющим. Тоже редкий феномен, но не так, как в первом случае.
Как правило же, если кто-то в семье решает быть трезвым, ему приходится увеличивать дистанцию. Да, дети пугаются того, что семья распадается, Но потом, когда болезнь развивается а они взрослеют, они понимают, насколько был прав тот, кто ушел.
*
В любом случае, вы должны понимать, что семья не обременение, не кандалы, не неволя. Это место, где я счастлив. И, если я несчастен, то это уже не семья. Так что решайте, что именно вы боитесь разрушить? И не манипулирует ли вами болезнь, прикрываясь «очевидными» «великими» ценностями?

65 комментариев

12345
И еще из Стеценко, из книги:
Ни в коем случае нельзя бросать пить ради того, что дорого! Придется изгадить самое ценное, для оправданий.
12345
И ещё, блин, это сейчас про меня:
Так же и алкоголик не верит на  100 процентов никогда и ни во что. Если ему показать человека, который бросил пить, и не пьет уже 5 лет, «торговец» сделает для себя выводы: или пьет, но незаметно, или вообще не
12345
Алкоголик-это человек, который не боится смерти потому, что боится жизни.
Пусть тут будет из Стеценко.
Elvira
Хорошо он сказал. Мне кажется, ты смелая и ты уже решилась. Мы тут обсуждали что есть новички, которые приходят и по ним с первого дня понятно, что пить они больше не будут никогда. Ты из таких, я уверена:)
12345
Эля, спасибо. Я очень-очень хочу чтобы ты оказалась права. И очень страшно, если нет.
Elvira
Это хорошо что страшно. Я первое время отлично трезвела за счёт страха
12345
Учитывать, что в этом мире есть еще что-то, что я мог не увидеть в силу того, что на мои глаза пока надеты шоры.
12345
Так или иначе, но каждое обострение, прожитое без срыва – это еще одна монетка в копилку трезвости. С каждой такой победой человек все дольше отдаляется от кошмара. Дальше будет легче, так же, как затягивается рана, так и последующие обострения будут идти через большие промежутки времени, и протекать будут легче. Сделайте все возможное, используйте любой положительный опыт для получения этого результата.
Elvira
Это правда, дальше вспышки «бухнуть» будут всё реже и менее сильные
12345
Увеличение дистанции ни в коем случае не должно восприниматься, как предательство. Это медицинская эвакуация из  очага поражения. Есть ситуации, в которых вы бессильны, вы не можете оказать помощь.
12345
Нельзя агитировать за трезвость – покажите ее привлекательность. Начните жить хорошо, для Вас это врачебная рекомендация, а не пожелание.

Всё, дочитала Стеценко.
kit
Молодец! Всё правильно делаешь.
Знаешь, от ответа Стеценко сильно веет печальным прогнозом для отношений. А я думаю, не надо пока вообще прикидыватъ, что может получиться. Обычно получается как-то, как он пишет. Но исключений везде много. Мы вот прикидываем, а что из этого выйдет, и хотим ли мы такого результата? Но прикидываем мы из нашей сегодняшней позиции, с нашей сегодняшней точки зрения. А ведь ты собралась поменяться сама! Наикрутейшим образом поменяться. Из гусеницы в бабочку. И в процессе изменений изменится и твоя система ценностей. И уже из этой новой системы ты будешь решать, что хорошо и что тебя устраивает. Так и нечего бояться. Сегодняшние страхи или сомнения совершенно не актуальны для тебя изменённой.
А вот страх спиться и превратиться в мерзкую кучку под забором для тебя сейчас реален. И от него ты уходишь. Ты покидаешь невыносимые условия своего пьянства ради свободы и спокойствия. Ещё пару дней, и ты почувствуешь, что уже вышла из зоны поражения. Что все мерзкие твари и дым и слизь остались на том берегу. А на этом сухо, безопасно и травка зелёная. Отдохнёшь на этом берегу, обустроишься, сил накопишь. И тогда посмотришь, как дальше будет. Может за это время муж и сам по мостику придёт))
12345
Катя! Это просто очень мощно всё, что ты написала. Да.
И опять спасибо)

Раньше я очень много извинялась. Теперь походу пришёл период «спасибо»)))
Elvira
Раз Стеценко дочитала, давай думать, как мы твою зависимость назовём. Это мой любимый момент. Иногда такие имена, оборжаться можно. У меня Валера, алкаш в трикошках и с сигой, тупое быдло.
12345
А надо да? Что то я это пропустила. Ну что демонов надо называть именами я имела ввиду что называть слова демон типа…
Rediska
Моего Ебанаторий зовут, он такой рубаха-парень, разгильдяй.
12345
Ой, смеюсь чёта))) а чё у вас они мужики?
Зависимость она же моя.
Мне поэтому Шалава какая-то видится или Блядина (раз так можно тут).
Но я подумаю.
Rediska
Потому что в каждой девушке живет принцесса и алкаш Валера)))
Rediska
Мы сами знаешь как над ними потешаемся, у Кати Комендант, у Машутки-Парашка.
Elvira
Блядина это пять:))
Rediska
Нельзя такое слово говорить *lol*
Elvira
Я не говорю, я пишу:)) Валентин нам даст по голове мухобойкой
bender670
Валентин нам даст по голове мухобойкой
И лежит она уже при клавиатуре моей для применения



Просто будьте осторожны. Очень быстро ресурс может превратиться в место, куда лично я (и подозреваю многие другие) не зашел бы надолго. Не люблю открытый откровенный, никак не прикрытый мат. Особенно написанный. Хуже только мат в песне. Вообще блевотина. Это просто моё мнение.
Ну и потом, к нам заходят самые разные люди. Я понимаю, что мат прививают уже на уровне СМИ. Но мы ведь лучше, правда?
Комментарий отредактирован: 12 октября 2018, 13:53 (2 раза)
bender670
а чё у вас они мужики?
Между прочим, да! Я поддерживаю. Что за дискриминация мужского гендера?
kit
Наоборот. Мне с мужчинами нравится общаться. Какую-нибудь пьяную Грымзятину я бы недооценивала. И уж точно не смогла бы с нею прдружиться и ужиться в одном теле. А с мужчиной как-то понятнее.
bender670
Наоборот
Ну… Это может менять дело ))
kit
Я, когда сюда пришла, тоже у ребят про демона читала. Но лично для меня демон не подходит. В демоне есть слишком много завораживающего и даже немного привлекательного. Мне сложно было бы такому отказывать. А весь смысл персонификации зависимости — это отделить свою здоровую личность от попыток угробить себя. Любые мысли в сторону 'чуть чуть можно, только сегодня, да все же пьют, за что меня так наказали, я же вот уже неделю не пью, я и не похожа на алкоголика, как я это вынесу без бухла' — это не твои мысли. Это вторая личность старается тебя уговорить. Раздуть любую обиду или трудность. Поссорить с любимыми. Навести страшный сон. Любым способом убедить тебя тяпнуть. Демону трудно отвечать 'нет'. Самому себе — ещё труднее. А вот несколько хмырястой поюзаной и хитроватой второй личности легко наступить на хвост. Мой сперва звался просто Алкаш. Типа Клетчатого на вид. Хулиганистый провокатор. Но он вообще почти не пытался меня убедить. И по аналогии с Булгаковским постепенно трансформировался в сурового рыцаря. Периодически безо всякой надежды и даже строго спрашивает — ну что, не собираешься пить? Как будто напоминает и контролирует. За что и повышен в звании до Коменданта. Похоже он и не был против меня. А просто издевался и насмехался, пока я позволяла.
Пол не имеет значения. Вот у Валентина — заклятая подружка. Кому как удобнее. Это просто модель для удобства. И, кстати, эта модель снимает излишнюю ответственность и позволяет не обвинять себя. А это очень важно для свежепротрезвевшего.
kit
Надь, это тебе спасибо)) С тобой приятно общаться. И действительно есть ощущение, что ты уже переключилась. Это такое чудо, так прекрасно наблюдать этот момент! Люди за солнечным затмением по разным странам гоняются. А мы вот так зачарованно на переключения смотрим. При чём тут нельзя точно, на сто процентов, сказать — оно? А только очень сильно надеешься и через пару дней понимаешь — точно оно)) Вот вокруг тебя сейчас звенит наша надежда. И это удивительное и классное чувство.
12345
Не сглазьте, пожалуйста)
Завтра моя первая пятница.
kit
А давай завтра вспоминать, как ты раньше совсем без алкоголя жила. Ведь было же такое время. Ну хоть в детстве. То есть когда тебе и в голову не приходило, что надо зачем-то выпить. Ты уже так жила и это было возможно. Прикинь, а ведь теперь снова так! Снова стало, как тогда. Только лучше, поскольку ты гораздо взрослее и умнее теперь.
12345
То-то и оно, что я не помню кайфовой жизни без Алкоголя. Детства я не помню вообще лет до 8-ми. Потом был переезд, новые школы, трудно было мне жить в подростковом возрасте. Думаю не одной мне в 1990-е. А пробовать выпивать я начала в классе 9-м. А потом институт и понеслась.
Так что у меня только кратковременные образцы. Но они от этого только уникальней и ценней.
kit
Надя, написала длинный ответ, а он слетел! Попробую коротко. Я долго думала, что жить надо с кайфом. И старалась держать себя на уровне 8 или 9 по десятибальной шкале. А это трудно без допинга) А потом я додумалась, что ноль — это нормально, а не плохо. Что нет такой задачи или обещания нам — находиться всегда в заметном плюсе. Если в минусе не засиживаемся, то и отлично. Нам ведь важно осознать, что без бухла мы можем существовать вообще. А уж плохо или средненько — разберёмся. Мы же что решили? Что с бухлом очень плохо и будет только хуже и хуже. А без бухла мы как-то уже жили. И не повесились. Значит можем.

Ну и через год полной трезвости мозг переучивается. Постепенно выходишь на стабильный кайф от всякой мелочи. А этой мелочи у каждого много. При этом неприятности на трезвую голову, мало того, что реже сыпятся, так ещё и выглядят не так ужасно. Масштаб становится на место. И выходит, что без этанола мы живём на уровне стабильной семёрки. Хотя, надо бы опрос провести, кто как оценивает уровень кайфа после года трезвости))
Комментарий отредактирован: 12 октября 2018, 08:34
12345
И снова ты права)
Мне когда-то встретилась теория одна: там как бы вектор в обе стороны по горизонтали. Линия такая на конце и там и там стрелочки. По середине — 0. Слева над стрелочкой -Дьявол, справа в конце — Бог. Унесли понятно объяснила. И вот мы рождаемся в 0. В детстве набираем силу в сторону Бога. Но становясь взрослыми, начинаем совершать множество поступков, которые или нас делают бесконечно вправо лучше (к Богу). Или влево. И многие люди достигают 0 и некоторые, даже перекочёвывают на левую сторону, за 0. И стремятся туда. И вот чем ближе ты к 0 справой стороны тем быстрее ты у нему приближаешься и сложнее от него отдалиться. Ну типа хорошим труднее быть чем плохим.
Поэтому твой 0 сегодня напомнил мне ту историю. Это очень важно для меня.
И еще год для меня-это что-то невероятное. Не то что я себе оставила лазейки. А хотя наверно оставила раз боюсь. Но я не очень верю себе, поэтому боюсь не справиться. Но буду стремиться подальше от 0. Или хотя бы его закреплю)
Elvira
Надя, когда прошла моя первая неделя, а она была очень трудной, я посчитала, сколько я не пропила. Получилось что-то около 3 тыщ. И на эти деньги я пошла и купила серебряные сережки, и носила их целый год не снимая. Каждый раз, когда я смотрела в зеркало, я вспоминала эту самую сложную неделю и говорила себе, что сейчас немного лучше. Не призываю пользоваться именно этим методом, просто рассказываю. Уже даже не помню что делала в первую пятницу, может быть ходила по потолку, меня физически трясло. Точно пила много воды, и обещалась тут
kit
Кстати! Про воду — это важно! Первый месяц трезвости рядом со мной везде был стакан воды. Организму всё равно, что пить. Рефлекс — налить, взять, отхлебнуть, поставить — отлично удовлетворяется стаканом с водой. Нет ощущения, что чего-то не хватает.
12345
))))) тоже уже об этом подумала)))
Обязательно сделаю что-то в этом роде! Если продержусь((( (шёпотом: я продержусь, точно, но так когда загадываешь открыто вечно у меня что-то не складывается))))
kit
На этот раз ты не загадываешь. Когда загадываешь, всегда оставляешь люфт на 'не получится'. На внешние непреодолимые обстоятельства. Когда, например, говоришь себе 'сегодня лягу спать пораньше', тут ещё могут быть внешние обстоятельства. Если внезапно заболеет кто-то в семье, например. А вот с решением не пить никаких внешних и тем более непреодолимых обстоятельств быть не может. Это только внутренняя проблема алкоголика. Как пишет Стеценко, алкоголик всё время передумывает. А ты не передумывай. Это же не ты хочешь дальше пить. Только одну рюмочку. Или там только в пятницу. Это вторая личность. Но у неё нет ни ногой, чтобы пойти в магазин, ни рук, чтобы поднести бухло к губам. Даже проглотить бухло она не может сама. На каждое действие она должна тебя уговорить. А ведь ты трезвая и всё понимаешь. Значит и не выпьешь))
12345
Просто удивительно, что вот это вот всё-ты не выпьешь!!! Про меня((((((((
Rediska
Добрый денечек! Надя, перестань в себе сомневаться! Твоя Шалава будет мозг пудрить и раскручивать, а ты ей фигу под нос. У меня часто раньше башню срывала злость и негативные эмоции, типа назло врагам напьюсь и пусть им будет хуже, а хуже было только мне. А вот когда включила пофигизм-стало проще. Даже мама так сильно не выбешивает, как раньше.Ведь после скандалов с ней я всегда была в гомнище пьяная. Верь в себя, но без фанатизма и все будет ок. :p
kit
Я, вообще-то, совсем наоборот про ноль думаю))) Я думаю не про наши качества и поступки, а про наше ощущение счастья и удовлетворённости. Я имею в виду, что ни нуля ни минуса в плане настроения ненадо бояться. Избежать их невозможно. И они проходят и исправляются.

Да и грехов избежать невозможно, если про твою шкалу. Мы созданы так, что и грешим и ошибаемся и своевольничаем. За это нельзя себя гнобить, это не наше дело себя наказывать. Даже не наше дело себя судить. Просить о помощи можем. Желать изменений — да. Надеяться не насвинячить и вытаскивать себя из свинства должны. Но не бояться и не винить. А то не вытащим. На страх и самобичевание слишком много сил уходит.

А про год я тоже в начале с неудовольствием думала. Это же сколько туда тащиться! А потом решила, что уже пришла. Это не начало работы над собой, а наоборот — конец. Конец питейного периода. И свобода и кайф от неё начались прямо в тот момент, когда я решила больше никогда не пить. Вот совсем никогда, что бы ни было. Я как бы вышла из тюрьмы. Дверь закрылась и я туда не вернусь. С тех пор я считаю срок трезвости только для прогноза обострений.

Кстати, ща статью подкину с прогнозом. Первое обострение обычно бывает на третий день. Потом седьмой. Потом 19-21. Это статистика. Очень удобно знать, почему настроение хреновое и когда. А главное, что оно само пройдёт, не надо беспокоиться, что теперь всегда так будет.
kit
И я недавно для нового форума свою 'памятку для молодого бойца' составляла. Присобачу и её сюда:

sober-descriptor.ru/viewtopic.php?t=90
kerry
Надя привет! Меня зовут Ира. Я 'начинайющий путь к выздоровлению' алкоголик. Могу поделиться опытом своих первых трезвых выходных, тут много советов уже дали, думаю, что то пригодится. Я правда не знала что делать вечером дня когда привыкла пить. Накупила вкусняшек, лимонада, но его же столько не влезет сколько бухла. А потом решила просто отдыхать. Посмотрела телек, легла спать пораньше, проснулась здоровым неопухшим счастливым человеком! Вчера вот гуляли на юбилее. Я не пила, муж пил. Ну у него особых проблем нету с алкоголем, выпивает, но в 99% знает меру. А вот вчера меру не знал) приперся в 4 утра, я намного раньше приехала, свекровь с детьми не справлялась, упал мимо кровати в детской, так как мы с детьми спали на большой кровати, боюсь как бы не сломал дорогое детское кресло от машины-я его выбрала так как вчера пассажиров везла. Тошнило его пол ночи прямо там в комнате-извеняюсь за подробности. До туалета реально полз на корточках. Сегодня его ждет просранный(простите за слово) выходной, потому что весь день будеь помирать, останется только один выходной день-завтра-и опять на работу. Я смотрю на весь этот ужас и думаю — неужели оно и вправду того стоило? Какой может быть кайф, радость одноминутная, что бы так отравить свой организм? Да, мы собрались хорошими друзьями, но неужели общение с ними без алко и вот этой всей ужасной картины было бы хуже????? И, кстати, сделала вывод что вот эти все застолья с 'тамадой' и тостами на 30минут с восхвалениями достоинств именинников, танцами в кружке и прочими, мне как то настолько не близко. Мне было гораздо классней дома потом с сыном на кровати в игрушки играть. Или это последствия употребления и мой мозг просто еще не в состоянии воспринимать такие мероприятия без алко, или что то в мозгу реально поменялось)))))
12345
Привет Ира!
Ещё один человечек меня поддержал здесь )) спасибо))
Да, это ужасно наблюдать со стороны как близкий тебе человек заливается алко.
Мой тоже вчера вышел к друзьям на часок-(они приехали к нему), а пришёл в 2. Теперь спать будет до обеда…
Комментарий отредактирован: 13 октября 2018, 09:29
Rediska
Девочки, мужья будут смотреть на вас и стремиться к такому же дзену!
kerry
Кстати даа… Мой никогда не имел проблем с алкоголем, но как я перестала пить, стал пить еще меньше. Часто я была агитатором пивка дернуть. А сейчас я не предлагаю и он лишний раз не хочет)
kerry
Знакомая ситуация, мой тоже когда с друзьями времени не чувствует. Правда, обычно в алкоголе чувствует, очень редко бывает так как сегодня. Муж сегодня ходячая иллюстрация насколько вредно пить, смотрю на него, так радостно что я не пью) наверное я злая, любимому человеку плохо, а я радуюсь чему то))))
bender670
а я радуюсь чему то))))
Ир, ты радуешься не тому, что ему плохо, а тому, что тебе хорошо. Это другое.
12345
Ира, а сколько ты уже трезвая? Я не поняла по переписке…
Rediska
Ириш, кресло там целое?
12345
А что за история с креслом?
Что происходит? Куда все делись?(
Elvira
У нас на выходных затишье, я например с детьми всё время провожу или гуляю
kit
Так Ирин муж чуть детское кресло не раздавил, она же писала выше))
kit
Я тоже делась на выходные)) Младшей дочке сегодня программу ставили, она первый раз выступать будет. Вот мы три часа на катке провели. А надо же ещё подготовиться было, овсянкой накормить для энергии, причесать, костюм натянуть, она сразу в костюме хотела, для создания образа)) Так здорово смотреть, как она старается! И правильно, что в костюме. Сразу всё лучше смотрится. Я снимала, чтобы потом с ней повторять, хореограф же только на пару часов. А тренер хочет, чтобы она уже помнила, что делать надо. Вот будет у нас домашнее задание по фигурному катанию))
И вдруг смотрю — к нам по галерее муж пробирается. Надо же! Взял и тоже приехал смотреть первую тренировку! Мне так приятно было. Он же не очень нашим катанием интересуется. А тут и не договаривались, а он нас сам догнал. Класс. Но до конца мёрзнуть не стал. У старшей тренировка уже закончилась и они вместе уехали. Так почти пол дня и не до интернета было. А потом мы на мотоцикле поехали салат есть. А потом дети вдруг захотели силовую подготовку, пришлось провести. А потом уже стало шесть часов и мы с мужем в сауну сбежали. А там телефон запрещён. Вот только сейчас детей уложила и смотрю, где что новое.

И как же приятно читать трезвые новости! Девочки, у вас всё получится, вы молодцы!
12345
Очень крутой день у вас подучился!

Всем спасибо за быстрые ответы))) буду знать про затишье)))
Elvira
Не переживай, мы появляется всегда, но по времени можем не совпадать. Можешь старые темки читать. Я так делала, когда было не с кем поговорить. Они тоже помогают
Elvira
Прикольно, замечательно твой муж придумал
kerry
Ух ты, я всю детсвто мечтала заниматься фигурным катанием! Но тогда еще у нас не было в городе Ледового Дворца! Помню как дворник мне в 6 лет отдала по сути выкинутые с катка коньки, и я сама училась кататься, во дворе, по наезженному снегу. До сих пор люблю это дело, 2 года назад коньки купила. Дочке нравится? Со скольки лет занимается? Я была бы рада если моя дочь захочет заниматься фигурным катанием! Да, на выходные часто многие пропадают! Это мы вчера никуда не уезжали из за папы нашего)))
kit
Начинать надо с трёх-четырёх лет. Так у моей младшей вышло. Но это если спортивная карьера манит. Я тоже попала в ЦСКА в три с половиной года. Но в шесть уже перешла в начало худ. гимнастики. А потом маме сказали, что меня надо в спортивную школу, она не захотела и спорт остался приятным развлечением. Снова на лёд я пришла заниматься в 40 лет. Подозреваю, что лёд здорово помог мне бросить пить. Это тоже наркотик, поскольку привыкаешь к огромному выбросу счастья. Но это относительно легитимный выброс. Я же его зарабатываю. И когда есть мощный источник радости, легче отказаться от другого источника.
За мной на лёд немедленно захотела старшая дочка. Ей было уже 11 и в плане профессионального спорта её поезд давно уже ушёл. Но для души и здоровья, в том числе и психического, нет ничего лучше тренировок на льду. А младшую я за уши вышвырнула на каток, а то мне с ней стоять приходилось, а я тренироваться хочу)) Она, вообще-то, на балет хочет. Но в Германии настолько никакой балет, что я не знаю. Ну и возить детей в разные стороны тоже мало радости. А надо хотя бы 4 раза в неделю.

Начинать не поздно никогда! В нашей взрослой группе есть три дамы, начавшие в 50. Я и две мои подруги начали в 40. Ну, я не прыгаю особо, у меня колено драное.
Есть пара людей за 80 на коньках. Главное это чтобы тренер был хоть пол часа раз в неделю. И коньки нужны не совсем уж любительские. Лучше всего в профессиональном магазине подобрать. А то на простых, всем известных, вообще ни один элемент не получится.

Я ещё долго этому делу гимны петь могу))
kerry
Дело хорошее! Обязательно дочь отведу как подрастет, а там уже посмотрим, заставлять не буду.спорт еще и достаточно дорогой) сыну так футбол светит, муж футболист, посмотрим конечно тоже как пойдет. Ты меня раздразнила, очень захотелось покататься. То пила, то беременная была… Надо наверстовать упущенное. У нас, правда, с тренерами беда, как и с катками, но при желании можно найти. Про возраст полностью согласна, у меня маме 52, но она так шикарно на коньках катается, все женихи катка всегда ее))))
Rediska
Ну вот же!!! Как я рад, как я рад, что поеду в Ленинград!!! Катенок, ну видишь какой он замечательный!!! %)
kit
Да я знаю, ты не думай)) Я совершенно искренне убеждена, что сцапала единственного идеального мужчину в мире. Даже иногда стыдно за такой эгоизм. Другим ничего не оставила. Но фишка в том, что он именно мужчина. Это значит, что разногласия и мои возмущения неизбежны просто по определению))
Rediska
Я знаю, что ты знаешь) Но когда такие подтверждения приятные, нужно обязательно его похвалить. Мужчины-как дети)
kerry
Да, вроде целое, вчера в машину назад поставила. Муж тоже сегодня уже 'целый'. Чувствует свою вину, думаю, больше так не будет, он обычно делает выводы из своих ошибок)))))))
Rediska
С праздником, девчоночки!!! Хорошего отдыха!