Снова опять

Всем привет. Я тут была трезвой 4 месяца 5 лет назад. Это были крутые 4 месяца.
Потом я ещё побыла трезвой пару лет во время беременности. И вот уже 3 года я опять в этом аду.
Мне 35. Две дочки. Муж. Работа. Всё очень прекрасное. Если я не сдохну сегодня. А потом, Боженька любимый, дай пожалуйста пожить.
Всем привет, буду тут, потому что знаю что надо быть здесь чтобы быть трезвой. А иначе никак.
Всех вас обнимаю и плачу о том зачем же мы здесь все собрались…

178 комментариев

Elvira
Привет, тут нужно оставить первый комментарий, чтобы тебя увидели. Расскажи пожалуйста, как тебя зовут? Я Эля, не пью почти два года. Тоже есть дети. У нас ещё форум есть, отдельный, ттам тоже можно писать, но надо будет зарегистрироваться. Ты сейчас не пьешь?
12345
Привет. Я Надя. Сегодня не пью первый день. Поначиталась про делирии и страшно. 2 года это очень много. Ты молодец.
Комментарий отредактирован: 10 октября 2018, 18:04
Elvira
Спасибо, ты тоже молодец. Самое сложное в нашем деле что? Признать что есть проблема и сделать первый шаг. Ты его сделала, умничка. Как чувствую себя? Стеца читала уже наверное?
Rediska
Привет, Надя.Я Света, алкоголичка, не пью 1год и 9 мес. Добро пожаловать в нашу трезвую компашку. Вместе гораздо легче трезветь. Ведь важно знать, что есть поддержка, что есть такие же алкоголики, которые смогли оставить бухло в параллели. Страшны не только делирии, страшны и поступки по пьяни, страшны депрессии и отходняки. Так зачем себя сознательно гробить, снимай строгач, побежали на волю. %)
12345
Света, спасибо заподдержку. Я прочитала твоё начало- ты или преувеличиваешь или реально из такого дна поднялась? Неужели это возможно? Я снимаю шляпу.
Эля, чувствую себя хреново. Третий афобазол, новопассит, глицин. Боюсь ночи. Стеценко в процессе. Я ему даже вопрос сегодня на его форуме задала. У меня большая проблема бросить. Мы с мужем вдвоём пьём. И он бросать не собирается.
Спасибо, девочки, что откликнулись. Мне надо было сейчас это очень.
Rediska
Надя, нет ничего невозможного) Преувеличивать мне нет смысла. Для того оно и дно, чтоб оттолкнуться было от чего. Валик наш еще больше больше бухал, а уже сколько лет живет трезво! Главное, надо понять и прям прочувствовать, что алкоголь-яд, туалетный утенок, кислота азотная. Ты же не будешь это пить? А с мужем будет сложно, надо будет донести до него это. захочет ли он тебя услышать?
12345
Я просто удивляюсь как тебе удалось выбраться из будуна, если ты так жёстко… потому что я столько пережила треморов, капельниц, похмелялов, фенозепамов и всего вместе, что в который раз я думала что просто сдохну или свихнусь. И вчера был такой день. И я выжила. И очень. Не хочу. Обратно.
Nova_Ja
Надя привет! Я Жанна, не пью совсем немного, ещё даже недели нет, поэтому пока тоже непросто… но здесь с ребятами намного легче становится. Они и поддержать могут и понять и посоветовать. Спасибо, что они есть) Я тоже пару лет назад тут бросала, не пила 10 месяцев, потом срыв, потом снова завязки и срывы, но я стремлюсь к абсолютной трезвости.
Я, кстати, тоже в основном с мужем пила, но только по-разному мы пили. Он может и остановиться в любой момент, ну типа две бутылки пива и все, и не пить по две недели.
У меня все иначе… пью, пока не засну. Так что нелегко, что я приняла решение отказаться от алкоголя, а муж нет, так что впереди будут испытания. А твой муж с тобой бросает пить?
12345
Привет Жанна. Нет, не собирается. Пятница для него святое, а там и суббота. И воскресенье опять, но стараемся немножко, но чаще не получается… и обещаем друг дружке среди недели ни-ни. И иногда выдерживаем понедельник, иногда даже и вторник. А потом кто-то из нас намекает, а другой даёт согласие на бутылку.
0,5 на двоих самое то. От Абсолюта похмелье меньше, от коньяка опьянение лучше, будун больше… знаем магазины где водка палёная, а где «с утра не так тяжело». А если мало-то можем и ещё сгонять. Бывало.
Такая вот пьяная у нас любовь.
От детей прячемся, но старшая точно всё понимает, что она запах на слышит…
Как-то вот так всё «прекрасно».
Nova_Ja
Да, мне знакомо это ощущение, такой вот алкогольный дуэт. Но придётся для начала самим себя вытащить из этого, а потом может и наши половины подтянутся.
Elvira
У нас некоторые девочки бросали при пьющих мужьях.тут главное начать думать только о себе и о детях. Спасать кроме себя никого не надо. Это невозможно. Будь готовой к тому, что муж может сделать свой выбор. Но это его право. Просто или вперёд с открытыми глазами, хорошо? И обязательно общайся с нами. Мы очень рады поговорить.
kit
Привет, Надя, я Катерина. Пила очень много пива каждый вечер. Сейчас уже два с половиной года трезвая. Я бы не поверила, что это возможно. Моя жизнь тогда не успела испортиться, но я просто не представляла себе, как не пить. Поэтому набила в сети этот вопрос и попала на книжку Стеценко. Одной из важнейших рекомендаций там было общение с понимающими людьми на тему алко. Поэтому я немедленно зарегистрировалась тут. И всё хорошо получилось. Значит и у тебя получится.

Мой муж всегда пил со мной и не собирался бросать. Правда его уже здорово напрягал мой размах. Но чтобы полностью бросить — такого он не задумывал. Быстро стало понятно, что пить одному ему вообще не интересно. Он продолжает выпивать микродозы время от времени и я каждый раз удивляюсь, зачем ему это? Это же почти не действует! Возможно и твой муж поуменьшит употребление. Но главное — это ты сама. Попробуй бросить только ради себя. Только потому, что можно же и не выпить. Только потому, что ты способна жить без тумана в голове. Только потому, что ты вот такая крутая и просто можешь так, как почти никто не может. К такой позиции труднее всего подкопаться. Не пить никогда и ни при каких обстоятельствах. Это снимает все вопросы и сомнения. Что бы ни было — не пить.

С прибытием и добро пожаловать к нам.
12345
Катя, спасибо. Я раньше с уважением смотрела на пивных) мол вот, могут не напиваться)
kit
Это только первое время)) Я будь здоров как напивалась. Правда не до потери сознания, но мне просто повезло вылезти ещё до начала серьёзных проблем. Я бы точно очень скоро перешла на крепкие напитки. Пивные все тоже приходят и к запоям и к потере памяти.
12345
Всем доброго трезвого утра!)
Какое же оно прекрасное когда трезвое.
Спасибо вам за участие!
Конечно я для себя все решила, поэтому я здесь.
Буду просить Боженьку трезвости и для мужа.
Но говорят если один элемент в системе начинает меняться, то все другие элементы и система в целом тоже меняется. Система в данном случае семья.
Комментарий отредактирован: 11 октября 2018, 07:12 (2 раза)
Nova_Ja
Доброе утро!
Разделяю с тобой радость от того, что оно трезвое!!! Приятно, что хочется встать с кровати и состояние только сегодня стало бодрее)
12345
И тебе радости) иногда было встанешь-и вроде и норм, бодрая! А проходит пару часов и ты понимаешь что оказывается пьяная встала и что тут начинается((((
Elvira
Доброе утро! Желаю хорошего дня
kit
С добрым утром! Трезвое утро меня никогда почему-то не радовало. Я вообще не люблю просыпаться и вставать. Вот если дадут поспать до девяти, тогда люблю))) Мне жутко понравилось чьё-то описание наоборот вечера, когда трезвая свежая ложишься спать в свежую постель. Я так прониклась, что каждый раз настоящее удовольствие от укладывания испытываю. Засыпать трезвой — это такое наслаждение!)))

А про систему ты пока глубоко не думай. Системы же вообще постоянно меняются. Твоя система-семья менялась в направлении 'спиться посильнее'. А сейчас ты пытаешься скорректировать направление перемен в системе. Ты можешь это сделать, только задав эти изменения в себе самой. Ты — это шанс для всей системы. Твоё решение в первую очередь вынимает тебя саму из привычного тумана. Это отразится на всех. Как — пока не знаем. Мой муж очень удивился. И ему было явно тяжело от того, что я превращаюсь в другого человека. Но я очень старалась ему показать, что не отхожу от него, а только от бутылки. Я где-то месяц не пила, прежде чем поговорить с ним ещё раз. Я видела, что ему неуютно. И я извинилась за то, что приняла такое важное решение в жизни, совсем не обсудив с ним. И он расслабился. Я не знаю, как будет у вас. Я считаю, в таких ситуациях безумно важным демонстрировать уважение к мужу. Он может за тобой пойти, он может согласиться с правильностью твоих решений, но только при условии, что его абсолютно уважают. Ничего нельзя доказывать. Нельзя настаивать на своей правоте. Тем более нельзя обвинять. У него своя правда и она такая же правильная. Ты просто всего лишь не пьёшь этанол. Тебе так проще. Я своему мужу в начале так и объясняла. Мол поняла, что одной рюмки мне мало и я хочу ещё. Очень сильно хочу ещё и мучаюсь, если нельзя. А если совсем не пить, то и мучений никаких нет. И мы с ним оба знаем, что бывает, если я пью, сколько хочу. Нам обоим такое уже сильно не нравится. Вот поэтому мне проще совсем не пить.

Про уважение придётся мне отдельную статью сочинять)) До меня сейчас дошло, что это реально фундамент для любви. При чём женщины чаще всего желают уважения к себе. А главное-то наоборот! Это уважение нужно ощущать и транслировать в сторону партнёра. Это сложно иногда. Я тоже спотыкаюсь и меня надо потренировать в эту сторону. Но без уважения к партнёру всегда полная жуть выходит. Как и без трезвости))
12345
Катя, ты всё очень правильно написала. Я так себе примерно и запланировала. Но нужно этот месяц прожить. Пока это моя цель, ничего другого.
kit
А у меня ещё в первый месяц характер испортился. Всё раздражало и бесило. Я стала глотать горстями витамин В и прошло. Не знаю, от витамина ли)) Но мужу я тоже слегка нервы попортила. Если бы я знала, что это скоро пройдёт, обязательно его предкюупредила бы. Что раздражительность часто возникает при отмене этанола, но это короткий период и скоро будет наоборот всё в сто раз лучше и веселее.
12345
Катя, спасибо ща совет про витамин В. Я чувствую что мне что-то надо в поддержку. Но новопассит меня глушит, я как амёба. Афобазол явно меняет сознание, потому что не раз меня спасал от тремора.
А витамин В всем беременным прописывают, он значит не вредный. Куплю его себе на первое время.
Elvira
Пентавит посмотри, мне нравится эффект
12345
Я купила но подофигела: принимать по 2-4 штуки 3 раза в день.
Выпила 3 вечером. Уж очень грустно было. Но наверное перебор? На работе усну блин. Сколько надо на раз?
Elvira
Я не знаю, пила по одной три раза в день. Мне хватало
bender670
Надя, привет и добро пожаловать снова!
Пять лет — немаленький срок. Уверен, хлебнула ты за это время лиха. Но хорошо всё то, что хорошо кончается — ты вернулась. А это очень много значит, потому что поддержка единомышленников — мощное подспорье для трезвости новичка.
Располагайся, чувствуй себя в компании добрых старых друзей. Я Валентин, 20 лет стажа активного алкоголизма, сейчас четыре с лишним года трезвый. Всегда, пока пил, был уверен, что пить никогда не брошу, что сдохну где-то на помойке или в колодце. Но все оказалось иначе. Бросить пить легко, хоть и непросто. Вернее, бросить просто, а вот решиться на это — значительно сложнее.
Я рад, что ты с нами! Если тебе удобнее формат общения на форуме, в навигационной панели наверху есть кнопочка. Заходи, регистрируйся, общайся! Мы всегда рады и готовы поддержать тебя в твоей трезвости.
Удачи!
Комментарий отредактирован: 11 октября 2018, 13:47
12345
Привет, Валентин. Спасибо.
И тебе удачи в твоём пути.
И я постараюсь.
bender670
И я постараюсь.
Надь, ты главное не молчи. Неважно, какие мысли в голове, хорошие или плохие или, особенно, если мысли НИКАКИЕ. Со стороны гораздо легче отследить начало скатывания к срыву. особенно опытным глазом. Но для того, чтобы наша сторона работала, надо чтобы ты с нами общалась. Неважно о чем.
12345
Вы не глядите что Серёжа всё кивает,
Он понимает, он всё соображает)
А что молчит- так это от волнения,
От осознания, так сказать, и просветленья)) ©
12345
А вообще другая песня накатывает периодами: «опять надо жить, опять надо жить, опять надо жить но мне на это положить...» эх… Скучно без водки ©
bender670
Скучно без водки
Скучно как раз с водкой. Все одно по одному, как в дрянном, беспробудно скучном кинишке. Но тебе это еще предстоит понять. Надеюсь, ты дашь себе шанс это сделать.
bender670
Не веришь мне?
12345
Пока нет :)
bender670
Пока нет
Это «пока» несколько обнадеживает. Тебе только следует помнить, что время работает точно против тебя. А так-то конечно, доверяй но проверяй! Может, мне что-то надо сделать, чтобы ты мне поверила?
12345
Я думала здесь как раз время работает НА меня (((
И с каждой секундой, минуткой, денёчком прожитыми трезвой я становлюсь увереннее.
bender670
Я думала здесь как раз время работает НА меня
Если ты не пьешь, то конечно НА тебя. Я думал, ты еще в раздумиях. Ну и потом, я говорю, что трезвость хорошо, ты говоришь, что без водки скучно и не веришь моим словам. Только исходя из твоих слов я сделал вывод, что время пока работает против тебя.
Видишь, такое общение частенько обречено на ошибки и непонятки между людьми. Приходится переспрашивать, чтобы все выяснить и понять.
Раз я понял тебя неправильно — извини.
12345
Ну что вы, Валентин, какие обидки))
Я сомневаюсь не в том пить или нет- а справлюсь ли. Потому что столько уже было зароков, обещаний и всего прочего, что себе не верю уже. И бить себя в грудь-всё! Точно ни-ни! И боюсь и глупо на третий день трезвости в пятницу)
Если я буду видеть счётчик в профиле-мне этого будет за глаза.

А на форум я пока не хочу. Я пришла в знакомое место, где меня встретили и пригрели. Я блох выведу, шерстью новой целой обрасту, а тогда может и в люди выйду)
Elvira
А у меня в телефоне приложение есть, оно до секунд считает. У меня уже миллион трезвых минут:)
12345
А как называется?
bender670
как называется?
Счетчик чистого времени В Плеймаркете
bender670
Ну что вы
Надь, я что, похож на динозавра? Я не настолько древний, чтобы мне выкать. Немолод, конечно, но все же и не стар. Если не веришь, сходи на форум, там есть фотки июльской регистрации моего брака. Так что давай на «ты», хорошо?
. И бить себя в грудь-всё! Точно ни-ни!
Пока будешь бить — будешь и пить. Не должно быть никаких зароков во всеуслышание. Ты должна многое переосмыслить, перед тем, как успешно отказаться от бухла. И это точно в твоих силах.
Если я буду видеть счётчик в профиле-мне этого будет за глаза
Говори дату отказа (первый день трезвый), я поставлю.
А на форум я пока не хочу.
Как скажешь, дело-то хозяйское.
bender670
10 октября.
Надь, я тебе написал в личке.
12345
Да, спасибо огромное!
Надеюсь он не остановится.
galagala652012
Надя, привет! Хорошо, что ты вернулась. Не теряйся больше. И всё сложется)
Первый месяц, действительно самый сложный. Тебе сейчас очень тяжело. Но надо продержаться.
Вместе легче. Искренне поддерживаю и волнуюсь за тебя!
12345
Галя привет. Спасибо большое.
Жалко что я не нашла твоей истории…
Но рада за тебя, что ты в мире собой такой большой срок.

Я раньше здесь была Капой. Но почему -то не смогла войти.
Rediska
Надя, смотри какой потрясающий твой пост я нашла. ГЕНИАЛЬНО!!!
«Лорэн попросила Артура представить, что он выиграл на конкурсе приз — каждое утро банк открывает ему кредит в 86400 долларов. Но есть правила.
— Первое заключается в том, что все, не истраченное за день, вечером изымается, и смухлевать нельзя — скажем, нельзя перевести деньги на другой счет, можно только их истратить, но каждое утро, когда ты просыпаешься, банк открывает тебе новый счет — 86400 долларов на текущий день.
Второе правило: банк имеет право прервать игру без предупреждения; в любой момент он может заявить, что все кончено, счет закрыт и нового не будет.
— Что бы ты сделал?

— Такой волшебный банк доступен каждому из нас — это время! Рог изобилия, из которого постоянно текут секунды…
Каждое утро, просыпаясь, мы получаем кредит в размере 86400 секунд жизни в день, и, когда мы засыпаем вечером, запас исчезает, а что не было прожито за день — пропало.
Каждое утро волшебство начинается по новой, нам опять дают кредит в 86400 секунд. И мы играем по правилу, обойти которое невозможно: банк может закрыть счет в любой момент без предупреждения; жизнь может остановиться в любую секунду. Что мы делаем с нашими ежедневными 86400 секундами? А секунда жизни поважнее доллара, правда же? »

Марк Леви «Между небом и землей»
Elvira
О, как круто. Не буду больше лениться.
kit
Сууупер! А я всё равно буду лениться. Но с огромным удовольствием теперь и осознанно, а не ругая себя. Ведь это очень дорогое удовольствие)))
12345
Девочки, вы прекрасные, тронули меня чуть ли не до слез)))
И правда я) я русскими вводила, а надо было латиницей.
Но уже не буду перерегистрироваться. Я уже другая.
А притча и правда хорошая)
kit
Мы знаешь какие уже тут археологи стали! Старые записи жуть сколько пользы нам принесли в своё время. Да и сейчас продолжают))
bender670
уже не буду перерегистрироваться
Наверно, это верное решение, Надюш. Ты действительно другая. Хотя, если желание появится, я могу открыть тебе доступ к той учетной записи. НО. Как в том банке — тогда мне придется закрыть тебе эту учетку.
Оставайся обновленной. Ну разве что я бы ник поменял тебе Я не давлю, можешь оставить этот. На твое усмотрение.
12345
Спасибо большое! )))
Но что-то много имён надо придумать- и Демону и себе))) пусть так всё будет.
Мне бы счётчик, если можно. Или после испытательного срока ?)))
Elvira
А у нас на том форуме счётчики, а тут вроде их не приделать. Насчёт скучно в трезвости — на самом деле, по всякому. Но даже когда ничего не хочется делать, всё равно это спокойное состояние. То чего бухая вообще не почувствовать никак — спокойствие
12345
Спокойствие. Я не знаю пока такого ощущения.
Буду ждать прихода))
Elvira
А как наступит, будет тебе благодать на земле:) хотя оно так не воспринимается уже
bender670
Мне бы счётчик, если можно
Здесь его будет видно только в профиле. На форуме он стоит в подписи. Не надумала заглянуть на огонек? )) Кнопочка вверху.
12345
Доброе утро!!!
Второе доброе. Снилось что никак мы не могли решить где праздновать Новый Год. А было уже 18:45 31 декабря.
Это надо? Как далеко думает моя пока безымянная зависимость.
Но радует одно! Раз она коварный план на Новый год строит то пятницу сегодняшнюю я переживу!))) а там война план покажет!)))
Всем чудесного дня!!!
kit
С добрым утром!
Конечно ты переживёшь пятницу. Ты что угодно переживёшь и всё будет отлично. Ты вот даже хорошо замаскированный вброс зависимости распознала. Она ведь только спрашивала 'где?', а не 'что пить будем'. Скотинка тоже молодец, в лоб не действует)))
12345
Вот и первый звоночек от Настюжи:
«Оставляй всех дома, приезжай пить винишко».
Подружка, лучшая, 18 лет, с института, не виделись больше полугода.
Elvira
О, таких звоночков будет много. Если подруга настоящая можно прямо сказать, что больше не пьешь и сделать контрпредложение попить вкусного чая
Комментарий отредактирован: 12 октября 2018, 21:16
kit
Ну как вечер прошёл?
12345
«Замечательно!!!»
Сначала подружка приглашала! Потом муж!

Но главное что я трезвая))) А они там пусть как хотят.
Комментарий отредактирован: 13 октября 2018, 08:17
12345
Всем доброе утро! Для меня это третье доброе утро и четвёртый трезвый день. Пусть будет так.
Nova_Ja
Доброе утро!
Как же на самом деле приятно не чувствовать похмелье, тошнотух и отёчность с утра)))
😂😂😂
12345
Да, такой субботы не припомню)))
bender670
Как же на самом деле приятно не чувствовать похмелье,
такой субботы не припомню
Прислушивайтесь к трезвости, смакуйте её, противопоставляйте ей абстиненцию и всю дрянь, которая творилась в ваших жизнях. И здравомыслие восторжествует — придет понимание, что пить — убого, алогично и просто тупо. Наше спасение память и постоянная разминка мозгов на тему «что такое „хорошо“ и что такое „плохо“.
Rediska
Да трезвое утро-это супер, трезвый вечер-это потрясающие ощущения! Жить и переживать о том, что надо набухаться и при этом не спалиться-верх идиотизма! Я раньше как только доходила до кондиции-моментально вырубалась-так срабатывала защита организма. Я могла заснуть в автобусе и доехать до конечной, откуда не знала как добраться домой, могла в гостях вырубиться прямо за столом, да много чего могла. Это мое страшное прошлое и я всегда его помню, мне есть с чем сравнить мою трезвую жизнь. Всем позитивного трезвого дня! А какая у нас ОСЕНЬ ЗОЛОТАЯ!!! ;)
12345
Мне стремно выходить на работу после трёх дней трезвости я слишком лучше стала выглядеть. Все поймут что все это время я не просыхала…
kit
Какая прекрасная проблема))) Я в восторге!
kit
На работу можно посильнее накраситься. Наложить слой тонального крема и уже не так понятно будет. Если спросят, посоветуй им тоже такой крем. А если у них так не получится, значит не каждой коже подходит.
kit
И ты же, наверняка, какие-то витамины принимаешь. Вот скажи, что это ты их неделю назад принимать начала и сама ненарадуешься, как они на тебя действуют))
Elvira
Придумай что-нибудь про китайскую маску с АлиЭкспресса, я знаю с улитками творят чудеса
Nova_Ja
Ой, насмешила!
Действительно, видимо проще было играть с перепоя «леди»!))) а тут слишком хорошо выглядишь) Больше того, ты ещё будешь и чувствовать себя бодрее и настроение будет веселее) А это для тебя самое главное. Остальные быстро примут улучшенную версию тебя.
Вот у меня наоборот завтра выходной и настроение супер! Осень красивая и тёплая, пойду гулять.
Elvira
Жанна, гулять это замечательно.а у нас ураган погоду портит. Планов было громадье, не знаю сможем ли из дома выйти
Nova_Ja
Доброе утро, как Погода у вас?
Успокоилась?
Elvira
привет, пока не очень, ночью снаружи слышалось что-то невообразимое. сейчас просто дождь
12345
Я просто в шоке что всего 3 дня и ТАКАЯ разница.
Наверное селедки наемся сегодня и напьюсь воды, может отеку к понедельнику))
Rediska
*lol* *lol* *lol* Ржу не могу))) А у нас понедельник еще выходной! Надюш, это же прекрасно, что ТАКАЯ разница. Ничего никому объяснять не надо, улыбайся загадочно и всё) Люди все равно свои версии придумают.
12345
Всем доброе трезвое утро!
Ещё один выходной день и завтра на работу не с будуна!
Elvira
Ну вот, это же замечательно! Мне кажется кстати что это зависимость тебе подкидывает насчёт слишком хорошо выглядишь, и надо срочно опухнуть, чтобы не палиться. Не делай ничего в этом направлении, пусть окружающие привыкают к новой тебе. Скажи влюбилась. Люди гораздо больше на себе сконцентрированы, чем на других. Может они и вовсе не заметят
Rediska
Полностью согласна!
12345
У меня машину эвакуировали. Отвела дочку на День рождения подруги, выхожу, а машины нет. Какая же я была злая!!!
В одном месте у черта на куличках разрешение оформи, с очередями, всеми делами. В другом забери. И вот вместо намеченных планов мы с мужем и младшей вызволяли мою бедолагу.
судьба преподносит испытания. И Настюжа на чеку.
И вообще весь день злая была, а вы меня своей жизнерадостностью подбешивали ))))))

Но теперь приехала за дочкой и чёт подотпустило. Опять вас всех хочется обнять и сказать спасибо что вы здесь))

Всем хороших вечера и приближающейся недели!

И у меня вопрос: я себе купила две бутылки лимонада: это Настюжа шепчет или так можно? Типа символически поддерживаю я что надо хлопнуть вечером от стрессу или можно людям лимонад пить??))
Rediska
Надя, лимонад можно пить!!! А бесили все, потому что критическая точка была, они еще будут, поэтому будь готова к таким переменам настроения.
Elvira
О, так мы кого угодно можем выбесить. У нас вообще сегодня ураган был, а у детей два дня рождения. Вот мы по всему городу мотались, то солнце, то ветер, то дождь. Так и меня накрывать начало, хоть и почти два года трезвости. Проверила график обострений, не — рано ещё
12345
Спасибо девочки!))) значит все в порядке со мной)))

Я сижу уминаю шоколадку на ночь с чаем с чистой совестью. Сначала нервничала, типа худеть надо, а потом подумала: водку значит можно было жратьа посидеть чаю попить нет) довооольнаааая)))

Эля, а где ты живешь если не секрет? Ураганы, ветра…
Elvira
В Португалии, какой секрет. Я практически в прямом эфире переезжала из Москвы, это год назад было. Вот что с людями трезвая жизнь делает:)
12345
Ой как здорово!!!
galagala652012
Привет! Действительно подбешивает, когда ты старательно трезвеешь и тебя бьют нервы, а у некоторых всё стабильно) Мне, например, даже не верилось, что кто то может не пить месяц… а год- так это вообще странные… а те, которые были на сайте, в начале моей трезвости, были для меня аксакалами, которые не понимают. как мне плохо...) :p
Так что всё ОК!)
12345
Да! Именно так!!!
Все такие молодцы, блин!)))
Год для меня звучит из области фантастики пока.
Но если честно: пережив неделю, я поняла, что месяц-абсолютная реальность. А если месяц реальность то зажмурившими можно и на год посягнуть.
Для меня пока остаётся тяжким вопрос Нового года.
Потому что однажды я не пила с февраля и с огромной радостью пережила 8 марта, 23 февраля… но Новый год это настолько про шампанское, что пока не сложилась картинка без него.
Elvira
А в Португалии прикинь вообще не празднуют новый год, вот мне в прошлом году было неуютно, но в этом я уже подготовлена и не буду париться.
kerry
Я тоже бывает в пятницу — субботу вечером лимонадика себе покупаю. Люблю гадость пожелать — типа чипсов, сухариков. Знаю, плохо, но пока не могу себе отказать. А их чем то надо запивать, чаем не очень. Но больше стаканчика-2х не влазит, не то что бухла)))))
Elvira
я трескала попкорн. прям остановиться не могла. а потом как-то объелась и все, больше не хочу, отпустило наконец-то
kerry
Блин, надеюсь и меня когда нибудь отпустит, знаю же что гадость)))) но хоть маленькую пачечку раз в неделю схомячить надо😂
12345
Всем доброго утра и хорошей недели!

5 дней позади, растим трезвый стаж.
Моя Трезвость ещё совсем в зародышевом состоянии)
А у некоторых здесь уже начала ходить и говорить)
Растим вместе!))
Elvira
поздравляю! на 7-8 день будь осторожна. возможно обострение зависимости. гони ее в шею с ее выкрутасами. удачи!
kerry
И я поздравляю! Первая неделя самая сложная наверное. Непривычно не пить. Потом с каждым днем легче и легче, привычней и привычней👍
12345
А мне кажется неделя третья, четвёртая: забываешь как херово бывало. А сейчас ещё все свежо, отходняк то был всего 5 дней тому назад…
kerry
Важно 'незабывать', напоминать себе, читать, общаться на эту тему. И главное-всегда помнить-что вот этот дебильный голос-'ты уже столько не пил, значит ты не алкаш, капельку можно' — это не твой голос, это призыв зависимости, которая очень не хочет отпускать свою жертву.алкоголь ни в какой ситуации не даст тебе ничего хорошего. Он только заберет-трезвость, здоровье, самоуверенность… Можно долго перечислять. Я все время это помню теперь. И знаю-я не нехочу пить, мне просто это не надо, потому что ничего хорошего от этого не будет. Мой срок трезвости небольшой-с 10го сентября, но уже чувствую плюсы трезвости, появляются планы, цели, лицо не опухшее)))
12345
А что ты будешь делать на Новый Год, когда начнут бить куранты?
kit
Бумажку с желанием жечь, пепел в лимонад кидать и глотать вместе с пеплом. Обязательно сбудется.
kerry
А я на прошлый новый год безалкогольное шампанское пила. Кстати оказалось вкусным)))))
bender670
мне кажется неделя третья, четвёртая: забываешь как херово бывало
Надь, для этого мы и находимся на таких ресурсах — чтобы не забывать. Чтобы помнить, кто мы такие и что для нас значит алкоголь.
kit
И я поздравляю! Неделя — это важный рубеж. Сил и энергии твоей растущей трезвости!

Хотя, мне самой было приятнее думать, что уже всё настало и ненадо долго ждать, достигать и выращивать. Свобода уже наступила. Жизнь уже изменилась. Конечно, в любой момент можно снова загреметь в тюрьму. Но это же не просто сцапают и посадят. Это нарушить трезвость сначала.надо. А мы не собираемся пить. Значит свобода полная)))
12345
Всем доброго утра и хорошего дня!!!
7-й день у меня.
kerry
Поздравляю! 7 дней-очень хороший срок))) а у меня сегодня день рождения 🙏32 стукнуло😂😂😂как назло, приболела, хватило разума на балкон выскочить белье повесить в одной майке((((
Nova_Ja
С днём рождения тебя! Счастья тебе, здоровья, любви и гармонии с собой!
kerry
Спасибо большое!
12345
Ира с Днюшечкой!!! Счастья и лёгкости бытия!!!
kerry
Спасибо большое! Главное что точно будет безалкогольный праздник))))
Nova_Ja
Поздравляю! У меня сегодня 10-ый день, мы совсем рядом идём))) как прошёл рабочий день с неопухшим лицом? 😉
12345
Да вообще: столько всего сделала! Просто кошмар как я раньше выживала понедельники! Время тянуууууулось, а вчера вжих и уже домой пора! Это конечно самое чудесное.
Rediska
Иришка, поздравляю в Днем варенья!!! Счастья, здоровья и верной трезвости тебе, все остальное гарантированно приложится. Надя и Жанна! Вас поздравляю с такими важными сроками!!! Все получится, девочки, верьте в себя! :** :** :**
kerry
Спасибо большое!
Elvira
Ира, с днём рождения! Я себя тоже чувствовала больной в первые дни, это нормально, организм адаптируется. Желаю быть здоровой и счастливой!
kerry
Спасибо большое! Я реально соплями обвешалась))) мне кстати в свое время врач говорила что перед днем рождения иммунитет ослабевает-это что то из области астрологии, но я и вправду не первый день рождения простываю))))))
Elvira
Я тоже сейчас простыла немного, но у меня нервы
12345
Всем привет.
Недельку оттарабанила.
Последние 2 дня очень хреново сею чувствую: физически. Болит спина, желудок и хвост отваливается) вчера не спала полночи.
Да и морально тоже не надежно. Вчера вечером так накатило, что хоть вой. Но, Слава Богу как-то быстро я переключилась.

Всем скорейшего выздоровления, что все расквасились?!

Неделя вторая, погнали.
galagala652012
Давай!) Мы с тобой! Главное, помни, что даже одна маленькая доза, и ты откатываешься к самому началу. Зависимость будет подсылать к тебе друзей(ЧЕРТЕЙ), поводы, случаи… не ведись! Мы все это проходили!)
Удачи!!!
Elvira
Тоже простыла, подруга посоветовала заваривать имбирь с лимоном и мёдом. Дочка тоже дома с температурой. Лазарет:) но это повод обратить внимание на здоровье, а не пить. А потом алкоголь долгое время обезболивал все неприятные ощущения в теле. То что ты сейчас чувствуешь, возможно всегда было, но ты анастезировала. Дай время на восстановление организма. Всё будет хорошо
kerry
Может поможет, но я когда уснуть не могла, покупала в аптеке что то типа витаминок для сна, с мелатонином, на травках мне помогало! Ага, я чего то совсем расклеилась, пол ночи не спала, хожу весь день как вареная рыба. Но у меня сейчас есть моя мысль, которая настраивает на позитив — если бы пила, было бы еще хуже. Так и есть, ни одни сопли не сравнятся с поганейшим чувством похмелья и муками совести, зачем столько пил!
12345
Да нет, у меня со сном нет проблем: у меня болит желудок, спина, в груди. Но сегодня Тьфутьфутьфу вроде ничего не болит, подотпустило. Но от втооой бессонной ночи башка шумит как будто я пьяная.
Опять же, вспоминая будун: это я переживу :-)
kerry
Правильно пишут-алкоголь это еще и своеобразная анестезия, и как только она перестаёт действовать, могут всплывать болячки, которые уже были! Так что если не пройдет, хорошо бы по врачам пройтись, здоровье надо беречь👍
kit
Ира, с Днём Рождения! Удачи и радости тебе!

Девочки, и сон и иммунитет наладятся. А настроение на седьдьмой-восьмой трезвые дни поосто обязано качнуться. Молодцы, что не поддаётесь!
kit
У меня новый этап в стройке и я ничего не успеваю. провела сегодня уже 8 часов со строителями на надзоре. Ну и те подлые балки морила, которые мне в воскресенье так сильно настроение испортили. Придётся в 3 приёма сделпюанное тогда переделывать. Авось поможет. Сейчас срочно везу детей на лёд. Весючером сама туда же. А в промежутках еды купить, приготовить и прибрать. Я не понимаю, как нормальные женщины всегда по 8 часов в день работают?
Elvira
Я теперь тоже этого не понимаю, пытаюсь начать хотя бы по два часа в день работать. Это засада
kerry
Спасибо за поздравление! Я как поправлюсь тоже на коньках пойду покатаюсь, уже с сестрой договорилась! Ремонт/стройка это точно сплошная нервотрепка, так что держись, все закончится и получится! 👍
12345
Всем доброго трезвого дня!)
Меня попустили мои болячки.
Полет нормальный)
Завтра моя вторая трезвая пятница!)
Nova_Ja
Приветик)
Добрый день 😃
Я уже сегодня выходная, тоже вроде все в порядке. Вечерами ем, как не в себя, хочется и готовить и есть)
Ну, говорят, это лучше чем бухать)
Так что полет тоже проходит планово.
Желания пить ни разу не возникало, но мыслительный процесс все время вокруг да около. Утром просыпаюсь и вспоминаю, как было жутко вставать на работу с перепою, на выходном, переделав кучу всяких дел, думала о том, что и дел никаких раньше и не было. И ещё одна приятность: деньги так не улетают!
12345
Да, Жанн, у меня то же самое. Постоянно слушаю себя: зачем, почему хотелось выпить.
А позавчера я сделала дело, какое уж 2 года собиралась: перебрала ВСЮ обувь в доме и сегодня вынесла ОГРООМНЫЙ пакет с тем что никто не будет носить.
Мама всегда говорила: суббота- бабья работа. А у меня все субботы улетали в трубу. Это конечно дорогого стоит.
Но иногда паника берет: все в рутину кажется превращается. Тогда я вспоминаю про тремор по утрам и в течение дня и рутина кажется не такой уж и неприятной.
И да, ем тоже. И не ограничиваю себя, для меня это сейчас терапевтически: чтобыбыть сытой и довольной. Но я кстати не поправляюсь пока. За неделю плюс полкило это ерунда.
Комментарий отредактирован: 18 октября 2018, 10:19
Elvira
Спорт можно будет подключить попозже, чтобы не набирать
kerry
Правильно! Я тоже пока себя неограничиваю в еде особо, потому что во вкусной и не всегда полезной еде есть какое то удовольствие. Точнее, в будни питаюсь относительно правильно, а в выходные позволяю какую то вкусняшку. Это лучше чем раньше, когда позволяла себе набухаться)))
Rediska
Девочки, умнички! Так потихоньку и будем топать к годику! :P
Nova_Ja
Да уж, пока год кажется таким далеким. Но, будем стараться, спасибо.
12345
Доброе утро!
И 10-й день! И вторая пятница! И выходные!
У меня опять все круть верть, и желудок и спина… опять ночь не спала. Если за эти два дня не пройдёт, пойду обследование проходить…
Вчера даже мысль пришла: вот чисто любопытно, а если выпить-пройдёт или нет? Но это чистое любопытство.

Хорршего всем денька!
kerry
Доброе утро! может и отпустит на пол часика-но потом станет еще хуже+похмелье+муки совести зачем пила! Трезвого денька всем! Меня наконец отпустила немного простуда, но ходила как сонная рыба)
galagala652012
Всё идёт по плану!) Не боись) Первое время мы все оччччень трепетно относились к своему здоровью. Да и причины были. Так что иди по врачам, пей витаминки, кушай на здоровье и побольше пей жидкости. Желательно просто воды. Помогай организму очищаться. И будет всё ОК!%)
12345
Побольше жидкости, желательно больше водки жидкости))))))

Я вчера зашла в магаз за сыром: кстати тоже странный порыв, никогда такого не было, захотелось именно типа дораблю с виноградом. Сроду я эти дорыблю не ела. А тут вона как, оказывается мы гурманы без бухла)))
Короче зашла и на входе сразу ряды с алко. Я сразу свернула и пошла в нужный отдел. Но сама подумала: вот гады. Ну невозможно же зайти и не заметить алкоголь! Мало того, выхожу к кассам- в кассовой зоне витрину вина организовали.
Как же противно стало…
Иностранные жительницы, а у вас также алко толкают или с меньшей агрессивностью?
Комментарий отредактирован: 19 октября 2018, 09:30 (2 раза)
Elvira
Нет, у нас бухло в отдельных зонах магазина, не надо если — можно туда просто не заходить, это тупиковый угол обычно. Если только пиво по акции могут поставить на видном месте, но это редко. Больше меня бесит перед фильмом в кинотеатре реклама вина. И сделано по типу Кока-Колы. Приятное общение с друзьями только с вином. (Без него типа никак). Вот хорошо что в России запрещено это
12345
Запрещено все для виду. В магазинах и жизни все наоборот. ОЧЕНЬ много пропаганды.

Помню когда я первый раз бросила пить- где-то к третьему месяцу я в магазине в алкогольных рядах поймала себя на мысли-что это яд в бутылках и ужаснулась как его много.
С одной стороны сейчас хочу это же словить. С другой- в тот раз я бросала на ужастиках всяких, смотрела очень много видео. Особенно, помню, меня впечатлил 8 марта… В этот раз как-то по-другому. Я стремлюсь защитить себя именно от первой рюмки. А она в сознании алкоголика никогда не ассоциируется с этими ужасами.
В общем коряво написала) не знаю как логическую цепочку объяснить)
kerry
У нас перед праздниками только могут стоять в зале палеты с акционным алкоголем. Так отдельный ряд, обычно в конце. Но вот разновидностью и размером превышает в разы лимонады и соки. Кстати у нас хотят ввести ограничение на продажу алкоголя, с понедельника по субботу продавать с 10ти до 19.00, а в воскресенье вообще запретить. Но пока это еще не утвердили)
Elvira
О как классно! А вообще вывели бы из супермаркетов в специальные алко магазины
kit
С добрым утром! Я тоже сегодня недоспала. Проснулась случайно и стала про всякую ерунду горизонтальные мысли думать. Придётся сегодня с недосыпом жить.
Мне очень нравится, как хорошо ты слышишь такие отдельные от тебя вопросы. Про 'если выпить, то не пройдёт ли?' — классический вопрос зависимости. И твоя реакция тоже правильная, спокойная.
Спина-то от выпивки сто процентов не пройдёт. Про желудок не знаю — всё же изменение питания могло повлиять. А ты каую-нибудь гимнастику делаешь для спины?
12345
Блин, да нет, ничё чине делаю. Зарядку только с утра с детьми.
Но у меня такое обострение по всем фронтам на так долго первый раз в жизни. Обычно раз в месяц на пару часов. А тут уже несколько дней.
Капец. По ходу организм так сильно заморачиватся на выживании с бухлом, что эти все «мелочи» шли параллельно…
Nova_Ja
Всем доброе утро! Вот и я сегодня в 3 проснулась и до 6 не спала. Какие-то мысли, нервяк… короче в 6 только со снотворным вырубилась. А так, что в этом особенного? Ничего и в детстве было, что заснуть не можешь. А так все хорошо, без алкоголя жизнь налаживается, дела делаются, от этого и на душе спокойнее.
kerry
Доброе утро! Без алкоголя дела и вправду налаживаются. Мозг не забит хламом и способен думать!)
Elvira
Это главный плюс, из которого происходят позитивные перемены в жизни:)
12345
Приехали друзья из Москвы. Бутылка вискаря и кола. Такие радостные. Такая осень красивая! Как захотелось с ними бахнуть и тепло в душе и настроение и осень. И по городу погулять и в кафе посидеть…
Но нельзя. Это временное. А завтра опять в аду.
Rediska
Надюш, пей КОЛУ!!! настроение будет на 100% лучше.
Rediska
Нельзя чувствовать свою ущербность от того, что кто-то пьет, а ты нет. Они не алкоголики, а мы да.
kit
Надя, у меня один раз было похожее ощущение. Но я, слава богу, быстро сообразила, что во всей картине, которая меня так манила, алкоголь был совсем не существенной деталью.
Посмотри, ведь у тебя тоже так! Из чего состоит привлекающая тебя картинка? Красивая осень. Радостные друзья. Давно не виделись. Вместе погулять. В кафешке посидеть. Вот это всё совершенно чудесно и реально и прямо есть у тебя. Это же готовая, насыщенная эмоциями и вкусами, крепкая картина. Если ты внимательно будешь смотреть на её замечательные части, неужели тебе будет важно, что в твоей коле нет вискаря? Попробуй себя убедить в эту сторону. А если настроения не будет, притворяйся, что есть. Сделаешь вид один раз, потом другой, а потом настроение вкючаться станет. На 'нельзя' далеко не уедешь. Убеди себя, что 'не нужно'. Тебе не нужна дополнительная химия для радости, уюта и настроения. Ты теперь — титан духа. Тебе не нужны подделки эмоций, ты настоящие вырабатывать будешь!
12345
Недавно смотрела интервью Гуфа у Дудя. Он 5 месяцев в завязке от наркоты. И говорит я как голый себя чувствую.
Вот и я сейчас себя также.
Rediska
Гуфу помогла стать чистым Топурия. А были бы мы голыми-не теряли голову)
12345
Ох Катя, как хороше же ты всё написала!)
Не убавить не прибавить.
Всё правильно.
Девочки, Света, спасибо за поддержку.

Вот и накатило первый раз на меня)
Надеюсь теперь я стала чуть-чуть сильнее.

Трезвая иду спать. Как же это хорошо.
Nova_Ja
Приветик, молодец, что устояла!
У меня тоже на ноябрьские праздники гости и формат встречи очень даже опасный, но я готовлюсь морально))) пусть себе пьют, а я в кафе вкусно поем. Не особо, конечно, приятно, что будут пить в меня на глазах, но что делать? Весь мир мы не можем изменит. Зато можем точно измениться сами. Вот я и стараюсь максимально впитать в себя информацию, а когда они приедут, думаю твёрдо буду стоять на своём.
Таких ситуации бывает много, нужно тоже уметь себя держать.
Крепись, ты выдержала, а значит перешла на следующий уровень! Плюс к силе и выносливости)))
12345
Всем доброе утро!!!
Вчера от натуги не пив придумала себе, что мне нужно идти в спортзал!

Как я рад, как я рад!)))
И муж за.

Осталось начать ходить)))
Комментарий отредактирован: Вчера в 08:06
Rediska
Тю, это ваще мелочи. Взяла сегодня и пошла!!! Пока не передумала и не поленилась) :)
12345
У меня много вводных: дети, муж спит после вчера, болеть наверно будет сегодня…

Представляете, подумала с дочкой в спортзал пойти. Вбиваю в Гугл: со скольки лет, хотела написать «можно в спортзал».
И что вы думаете первая строка поиска? Со скольки лет можно алкоголь...(((((
Rediska
Надя, это отмазки. Сходи и узнай все вместе с дочкой, пусть муж дрыхнет.
Elvira
От зала зависит, это точно. Я помню что ходила на фитнес лет в 14. И у нас в тренажерке вижу подростков. А есть ещё клубы со специальными детскими занятиями. Перенастрой фокус на поиск решения, а не на препятствия
12345
Девочки, чего накинулись?)))

Я только придумала- ещё суток не прошло а вы уже ярлык привесили!

Я вчера трезвая осталась-вот это дело. А про спортзал могу и передумать и тоже буду молодец;-)))
Rediska
Мы не накинулись)))) Мы стимулируем))) *lol* Конечно умничка, что трезвая!!! А мне сейчас соседка звонила, всякую чушь рассказывала и я жопой свою любимую чашку столкнула и разбила!!! Вот как мне от этих соседей изолироваться? Достали!!! :U
12345
Спасибо, Боже, что взял любимой чашкой!))
Ты в коммуналке что ли живёшь? В каком смысле изолироваться?
Rediska
Нет, у меня своя 2 комнатная ИЗОЛИРОВАННАЯ квартира, даже звонка нет!!! И злая гавкающая собака, но соседи наглые, а я не могу им сказать «Валите в жопу» Надо учиться!
12345
Ну можно начать изолироваться не с этой именно фразы, а например «извините, мне сейчас очень неудобно поддержать диалог»)))))))

Вчера мои пьяные друзья рассуждали чем культурным заменить фразу «да е… ть его в рог!»))) И вот «Бог с ним» и «Плевать» ну никак никого не устраивало))))
Elvira
Ой, у меня много заменителей. но они тоже не очень симпатичные:)) а Валентин уже мухобойку у компьютера положил, не буду говорить, низзя *demon*
bender670
Валентин уже мухобойку у компьютера положил
Эльчик, рад, что ты помнишь! Спасибо!
Elvira
Да мы так всегда, нам только дай о чем поговорить. вот можешь вообще постороннюю тему закинуть — обязательно разведем демагогию *lol*
12345
Опять поною.
Башка как пьяная. Всё не так. Грустно.
Бесит всё. Бесит не раздражает, а бесит: сколько же всего надо привести в порядок. Начиная от шкафов с завалами ненужной одежды, книг, заканчивая новые занавески бы, тут надо бы поменять, здесь подшить… колготки детям поменять, ночнушка потрёпанные какие-то…
С угару и не замечаешь ничего. Трезвым взглядом же столько всего видно, что паника одолевает: неужели я когда-нибудь приведу всё в порядок…
kerry
Обязательно но приведешь! Самое главное это порядок в голове. Когда он есть, как то легко наводится порядок и вокруг себя. У меня та же беда-пока пила-какой то ужас кругом. Это учитывая что свежий ремонт в квартире. А сейчас, пусть совсем постепенно, но становится гораздо более похоже на порядок😍
12345
Спасибо за поддержку:)
Поела, вроде чуть полегчало.
Мы, кстати, начали заметно разнообразнее питаться)
Nova_Ja
Приветик, что ты загоняешься с делами? Помнишь как мы в первые дни рассуждали. Главное — остаться трезвой! Не хочешь чистить-парить, не делай! Не напрягай себя, побалуй любимым делом. Некоторое время назад вообще мы ничего не делали, а теперь ты хочешь за 10 дней «спасти мир»? Не напрягай себя. Мы ведь и правда устали за годы бухания… сил никаких нет. Впереди вся жизнь, главное, чтоб она трезвая была, пусть и в потрепанной ночнушке)))
Уверена лучше так, чем пьяная в вечернем платье)))
Выше нос! Я как только грустить начинаю, думаю « зато я трезвая» и от этого уже на душе тепло!
Elvira
Я как-то пробовала методику одну. Уборка 15 минут в день. Всё что успела — сделала, дальше строго стоп. Так можно много успеть но не устать, но только каждый день. Попробуй в течении одной недели. Ты удивишься.
12345
Да, летали, знаем;))))
От флайледи у меня чёткая привычка сохранилась -чистая раковина на ночь. В каком бы я ни была состоянии, посуды грязной с утра нет.
Но мне это не подходит: слишком много дел среди недели и слишком много надо делать. Поэтому в выходной день поработать плотно 2 часа мне лучше
bender670
неужели я когда-нибудь приведу всё в порядок…
Конечно приведешь. Знала бы ты последствия моей бухой жизни. Все привел в порядок. Хотя не верил, что смогу. Зависимость профессионально морочит голову, уверяя, что ты ни с чем не справишься. Вызвать панику — ее обязанность, чтобы лишить тебя уверенности в своих силах. Здесь, как нельзя кстати пословица — глаза боятся, руки делают. У тебя все получится. Это просто неизбежно, если ты останешься трезвой.
Комментарий отредактирован: 4 часа назад