Ну вот и я побывала в АА

Ну что ребят, вот и я побывала в обществе Анонимных Алкоголиков. Впечатления спутанные…
Начну сначала… Припоздала не много, вход найти не могла, потом позвонила, мне парень объяснил что и куда.
Все уже собрались и я проплыла по залу такая на первое замеченное мною место. Потом всё как в тумане, и под конец толи от разговоров вечных, толи от напряженного волнения разболелась не много голова. По вопросам присутствующих сформировали такие не большие «темы дня», их написала на листке, и пустили этот лист по кругу и каждый брал, представлялся и высказывался, что он думает и как он это понимает.Когда до меня дошли и мне его передали, я представилась, было не ловко и сложновато перед незнакомыми людьми сказать, что я алкоголик, я сказала это быстро как из пулемета, а потом сказала, что пока послушаю их.Когда пришла спросили, что я буду пить, и всё время периодически передавали по кругу поднос со сладостями, радушно.Народу человек 25-30 из них 5-6 женского пола.Не много покоробило(хотя я и не сноб) 3 момента это — 1. добровольный сбор пожертвования,2. вопрос, кто хочет послужить в конце собрания и вымыть пол, 3. я не поняла кого, но кого то каждый из них называл, мой спонсор. Потом они обсуждали кто на каком шаге, а я такая ээээмм, я вообще тут на платформе стою и от станции не отъехала, какие шаги)) Хоть я и верующая, но постоянный упор на Бога, не много напрягал, через каждое слово о нём почти речь, по мне, не много фанатично. Ну и кого то я не поняла там нужно отмаливать, тоже я насторожилась этим процедурам) В конце, я думала, что всё, расходимся, а они встали, взялись за руки и прочли наверное молитву.

Конечно интересно было посмотреть на это всё устройство изнутри.Необычная штуковина.Но сказать, чтобы меня с первого раза зажгло и я прям захотела бежать туда, я не могу.

62 комментария

nata
вот мой короткий отчёт об этом необычном месте.
nata
Толи не распробовала, толи не моё
Elvira
Может просто группа тебе не подходит. Не знаю, я не была ни разу. Но если не лежит душа, может другую поискать. Ну или сходить ещё разок, вдруг это первое впечатление. А в любом случае, восхищаюсь твоей смелостью. Это очень крутой шаг
nata
вдруг это первое впечатление
я тоже об этом думала Эль, просто первый раз, и всё не привычно, люди то сами по себе были не отталкивающие.
nadyapletneva
Наташ, я расскажу свой опыт. Я была 3 раза. Подружилась с парнем, он все потерял: семью, работу, квартиру, вообщем, алкоголик. Мы с ним уже даже сходили на другую группу. Списывается в вайбере, я пишу ему о своих мыслях, он-о своих.Что меня лично притягивает в собраниях: непредвзятость, открытость, дружелюбность, то, КАК меня приняли, то, что слушая то, что каждый говорит об алкоголизме, мне управляет мозги на место. Я как бы вновь возвращаюсь на тот путь трезвости, который запланировала, отключаюсь от мыслей об алкоголе. Честно, да, меня смутило: разговоры и отсылки к Богу, пока сложно мне это принять, все обсуждают свои шаги, перемены в себе, работу над собой, а для меня пока важно то, что происходит в моей голове сейчас. Приходится подхватывать их тему. Но в целом, мне нравится то, что это пока единственные люди, которые так же как и я, алкоголики и бросили пить. И мне среди них комфортно потому что я такая же. Также мне подарили главную книгу АА, которую я читаю каждый вечер. Так что смотри, может это действительно не твоя группа. Попробуй в другую. Вообще у ребят принято ездить на разные группы. У каждой ведь группы какие то свои традиции. У нас в городе например есть группа АА, в которой люди вообще как отшельники, собираются сами по себе и с другими не взаимодействуют. В другой-много молодёжи, в третьей-мужчин и т.д. Сходи ещё, реальное общение с алкоголиками очень помогает!
Denn1977
Я начинаю думать, что мне просто повезло с группой. Да добровольные взносы- где- то по 50р.кидают, но надоже на что-то чай, кофе и много чего покупать. У меня первый раз нала не было и ни кто на меня косо не смотрел. Богом каждый называет то во что он верит. Высшая любая сила. Бог просто ближе большинству, но есть и католики и бабтисты и мусульмане и атеисты.
Denn1977
Смысл в том, что не ты высшая и единственная сила, мера, что угодно. И с этим трудно спорить. Мы скорее пылинки на мой взгляд.
nata
Смысл в том, что не ты высшая и единственная сила, мера,
Это я осознаю. Просто, то что так фанатично на мой взгляд замешано на этом, было не по себе.
nata
У меня первый раз нала не было и ни кто на меня косо не смотрел.
Нее Денис, на меня тоже ни кто косо не смотрел, просто такой какой то официоз в этом мероприятии по сбору денег, меня не много смутил.
nata
Так что смотри, может это действительно не твоя группа
Это единственная группа ребят в которую я успеваю по времени среди недели, есть ещё одна в которую я могу на выходном попась и всё, город большой, остальные раскиданы, что добираться часа 1,5-2, я с работы просто не успею доехать за это время до них.
bender670
Ната, с работы попробую тебе ответить. Сейчас уже не успеваю. Удачи!
bender670
Я уже на работе :)
Наташ, начать надо с того, что вполне может быть, что это «не твоя» группа. Я постоянно писал всем, кто интересуется ААшниками, что часто бывает так — в одной группе тебя ждет полный дискомфорт, а другая группа становится буквально твоим родным домом и семьей.
было не ловко и сложновато перед незнакомыми людьми
Ты могла спокойно отказаться комментировать что бы то ни было. К новичкам, насколько я наслышан, очень лояльное отношение.
я не поняла кого, но кого то каждый из них называл, мой спонсор
Здесь я не понял немного, о чем ты сказала. Я слышал, что никто не навязывает спонсорство, если ты этого не хочешь. Но наверно в каждой группе есть какие-то свои правила. И то, ядумаю, если человек тебе не очень понравится, ты можешь от его спонсорства отказаться и «тебе за это ничего не будет» :))
Потом они обсуждали кто на каком шаге, а я такая ээээмм, я вообще тут на платформе стою и от станции не отъехала, какие шаги))
Наташ, ты ведь только что пришла в группу, многого не знаешь. И узнать сможешь при последующих посещениях. Ведь ради тебя одной не будут менять ход собрания, понимаешь? Конечно, наша гордыня хотела бы именно этого, но жизнь часто нас обламывает в плане нашей уникальности :) Программа 12 шагов — программа духовного подъема над своим прошлым. «Идти по шагам», значит глобально работать над собой, меняя свою личность. Стараясь стать лучше, чище и этим защищаясь от зависимости.
упор на Бога, не много напрягал, через каждое слово о нём почти речь, по мне, не много фанатично
Наташ, если захочешь жить трезво и счастливо — станешь немножко фанатиком трезвости. Если человек считает, что он вручает свою жизнь Богу, чтобы Он спас его от алкогольной пытки и смерти, он будет об этом говорить. И говорить нередко. Особенно, если этот человек чувствует поддержку и свободно идет дальше в трезвость. Поэтому в данном случае фанатичность, если это была она (в чем я сомневаюсь, конечно :) ), оправдана. Наверно, тебе с непривычки это могло резать слух, потому что мы все недостаточно верующие люди. Для нас упоминание Бога в обычной жизни не очень комфортно, в нас живет куча комплексов и сомнений, которые мешают полноценно думать о Боге и уж тем более доверять Ему свою жизнь. Хотя последнее более чем очевидно и по идее обязательно к исполнению (для верующего).
кого то я не поняла там нужно отмаливать, тоже я насторожилась этим процедурам)
Это оттуда же :) Не знаю, о чем речь, но могу предположить: кому-то очень нужна помощь. Причем такая, что люди просто не могут помочь. В таких случаях прибегают к коллективной молитве. Очень действенная штука.
думала, что всё, расходимся, а они встали, взялись за руки и прочли наверное молитву.
Господи, дай мне разум и душевный покой
Принять то, что я не в силах изменить.
Мужество, чтобы изменить то, что могу
И мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Не эту? Это классика, применяемая у ААшников. Очень мудро и верно. Каждое слово.

Наташ, ты что сама надумала на дальнейшее? Не твое? Или попробуешь в другом месте? Или вернешься туда же? Не болезнь ли тебя подначивает о том, что этот вид спасения «не твой»?
nata
а другая группа становится буквально твоим родным домом и семьей.
про это чуть выше объяснила Валь. Только один раз в неделю в др успеваю, в выходной, и всё, остальные ооооочень далеко, по времени я с работы до них не доберусь.
Ты могла спокойно отказаться комментировать что бы то ни было
я не знаю, первый раз же, вот и сказала.
ядумаю, если человек тебе не очень понравится, ты можешь от его спонсорства отказаться и «тебе за это ничего не будет» :))
Нееееет, ты не понял, мне ни кто ни чего не предлагал, посидела, послушала и ушла, единственное, мужчина на выходе обънял.Они все говорили про каких то спонсоров и это слово с божественной помощью и всем тем что они там излагали не вязалось и резало уши.
наша гордыня хотела бы именно этого, но жизнь
Про шаги мне просто было не понятно, что и как. А про гордыню ты прав, было что то вроде, я тут к вам пришла, а вы меня не замечаете, не бежите ко мне с буклетами и объяснениями)) поймала себя на этой эгоистичной мысли))
станешь немножко фанатиком трезвости.
Ты сам говорил, когда мы к примеру восторгались методом Шичко, что Сергей к примеру похож на фанатика и тебя лично отталкивает идея фанатизма в любых её проявлениях и ты бы не хотел быть тем самым фанатиком.
Не знаю, о чем речь, но могу предположить: кому-то очень нужна помощь
На сколько я поняла, того кого они обидели или их обидел кто то, на кого держат злобу и тп.
Не эту? Это классика, применяемая у ААшников
Да да эта)
Наташ, ты что сама надумала на дальнейшее? Не твое? Или попробуешь в другом месте? Или вернешься туда же? Не болезнь ли тебя подначивает о том, что этот вид спасения «не твой»?
Не знаю у меня сейчас как раз по 13-е число критическая точка из нашего списка… Но мысли и желания чистые на данный момент и до этого. Я думала так, ну схожу ещё раз, пересилю себя, вдруг первое впечатление обманчиво. И в выходной в др группу съезжу, но там я смогу бывать только один раз в семь дней, этого наверно не достаточно. Ну не было у меня там ощущения как ребята рассказываю, типа дома… семья… моё место… не возникло.
kit
Наташ, из-за англицизмов смысл слов перепутывается. Мне тоже слово 'спонсор' напоминает толстосума, ыинансирующего фестиваль. Может сгуглим реальный смысл?)) У АА спонсор — это наставник, человек с основательным сроком трезвости, который помогает более неопытному участнику оставаться трезвым. Объясняет непонятное, советует. Это Валентин, к примеру))

Молитва Франциска Асизского довольно старая и известная. Я её первый раз у Курта Воннегута встретила. Она нравится очень многим людям. АА её тоже используют, что нормально, поскольку она довольно филосовская и доступная для понимания каждому. 'Отче наш' могла бы легко быть на этом месте, но её гораздо сложнее осмыслить и она слишком христианская, слишком специфичная для последователей других религий.

Мне кажется, многие люди бывают очарованы ритуалами. Ритуалы часто полезны и укрепляют и подтверждают незыблимость решения. Человек твёрже верит в любовь с партнёром, когда женится) Легче избавляется от мимолётного сомнения в успехе путём плевания через левое плечо и постукивания по дереву) Даже новоселье- это ритуал, и новый год, и много всего. Твоя группа похожа на фанатиков от того, что ты не знакома пока со смыслом их ритуалов, а они может и не задумываются особенно. Люди и в церковь часто ходят без большого понимания, но ритуал их поддерживает в вере. Точнее, в уверенности, что с ними всё в порядке, они на правильном пути. Попробуй посмотреть фильм про создание АА и покопать информацию.

Упоминание имени Бога не приветствуется в христианстве. Но и заменители типа 'господь, всевышний, бог, всемилостевийший' тоже неплохо бы дозировать. Это как раз перегиб у них. Мне кажется, так бывает у неофитов. Недавно уверовавший или что-то осознавший человек невольно носится с идеей, как с писаной тобой. Готова поспорить, что все происходит одногруппники, через слово поминающие высшую силу, совсем недавно пришли к осознанию. Ну это же ничего, это им повезло, считай. Постепенно привыкнут.

Конечно, ходить туда, где некомфортно, тяжело. Но мы в такое количество мест ходим, где нам некомфортно, и не жужжим)) Может и тут не надо ждать душевного полёта, а считать это пока поликлиникой?)))
bender670
Это Валентин, к примеру))
Вполне подходит, Кать :) Только спонсор индивидуально с человеком работает, более частно и утонченно, а я даю общие рекомендации и лишь по мере узнавания человека, могу дать именно ему какие-то советы.
:) Все время помню эту присказку с советами.
Совет это как касторка — давать его легко, а вот принять непросто.
nata
Совет это как касторка — давать его легко, а вот принять непросто.
Надо запомнить)

Просто я сравнила Вас и этот сайт и посещение АА и мне комфортнее здесь, но может и правда надо не раз побывать…
bender670
может и правда надо не раз побывать…
Тоже может быть. Ты наверно была наслышана об АА, что это секта, вот и пытаешься отыскать негативное «соответствие» :) Не ищи плохое, Наташ, ищи хорошее. И оно обязательно найдется! Это вообще правило нормальной жизни. Видела картинки на тему двух взглядов на жизнь? :) Погугли.
nata
Ты наверно была наслышана об АА, что это секта, вот и пытаешься отыскать
Да, нет, знала приблизительно, что это такое, шла туда совсем с другим посылом, ничего не ожидала, просто шла.
nata
У АА спонсор — это наставник, человек с основательным сроком трезвости… Объясняет непонятное, советует. Это Валентин, к примеру))
Да?) об этом я не подумала, блин ну слово то какое выдумали, совсем для Валентина не подходящее, наставник вот это да!)
Молитва Франциска Асизского довольно старая и известная
я её не знала к сожалению
Попробуй посмотреть фильм про создание АА и покопать информацию.
Да, ты права, надо разведать обо всем
Может и тут не надо ждать душевного полёта, а считать это пока поликлиникой?)))
Лечебным учреждением?) А что это идея) Может легче зайдет тогда )
kit
Мне, конечно, легко рассуждать, сама-то я туда не пошла. Я пообещала себе, что пойду, если так не получится. И потом я бросила ещё в Мексике, а мой испанский не до такой степени развит, чтобы на нём прямо душу изливать. Ну и ходить мне не очень хотелось, это же пока доберёшься, да там время, да обратно. С форумом мне проще, он всегда в кармане. Ну и там есть ещё одна мелочь, которая меня со стороны отталкивает. Мне не очень нравится перспектива называть себя и через 20 лет алкоголиком. Я убеждённый трезвенник и немедленно превращусь в алкоголика, как только выпью. Но я же трезва! Это, кстати, и Щичко так называл и Аллен Кар тоже так считал, не моя выдумка.
Ну и мне форума хватает. В реале никто особо рядом не хлещет, можно подумать, что трезвость заразной оказалась)
nata
С форумом мне проще, он всегда в кармане
Вот вот меня это и привлекает. затрат в плане времени не так много. а время дорого сейчас.
можно подумать, что трезвость заразной оказалась)
Это ж здорово!)
Verrrra1111
Denn1977
Очень интересно сходить ещё на спикерское собрание. На нем выступает один человек, как я понял с большим сроком трезвости и рассказывает свою историю.как он вышел из этого и своё понимание 12 шагов. После можно задавать ему вопросы.
Сегодня ну очень мудрый дядька выступал.
yulyayulya1978
А я в поселке живу, не какого АА у нас нет, получается и поддержки…
Denn1977
Это не страшно, главное иметь большое желание жить трезво. И главное есть этот форум.
kit
А ещё есть скайп-группы у анонимных. Тогда и не важно, где живёшь.
MariaS
от кстати кто-то очень хвалил сообщество «планета» — это как раз скайп-группы анонимных, там и материалы и общение.
Denn1977
Точно, я про них и забыл. Тоже хорошие отзовы слышал.
nata
А я в поселке живу, не какого АА у нас нет, получается и поддержки…
Юль, значит нам надо ещё сильнее держаться друг за дружку, чтобы помогать тебе и себе самим жить трезво!
nata
Сегодня ну очень мудрый дядька выступал.
Это прям на группе или где то отдельно?
Denn1977
Да, на группе, но выступавший из другой. Каждый раз на спикерском разные люди выступают.
nata
youtu.be/qJLYgb8eROk
Верааааа)))
MariaS
это просто ужас… а ведь в моей семье вот такое уже было, когда я уехала…
nata
Завтра, если настроюсь, схожу, хотя не знаю. Мало того, что желания прям нет, так ещё и домой только к пол десятому после собрания доберусь, а ту эти уроки, готовка… бррр, короче похоже я просто себя накручиваю, может Валентин прав и это не хороший звоночек(
bender670
может Валентин прав
Наташ, только ты сама можешь сказать, кто прав. Ответь себе откровенно: почему ты не хочешь идти на собрание? Зависимость обычно эмоциями оперирует. Есть ли реальная логика без, «двойного дна», в твоих рассуждениях об анонимных?
kit
Я вижу нормальную логику. В полдесятого начинать готовить и одновременно уроки делать жутко противно. Если бы я сама очень сильно хотела бы куда-то пойти вечером, я бы сегодня еду приготовила. Но уроки-то останутся. Когда я вечером на каток выбираюсь, так и делаю. Но я могу уроки проверить до. А когда не очень-то и хочется куда-то, то ещё и уроками потом и готовкой себя мучить — это же кошмар!
Наташ, давай компромисс попробуем? Я вот забыла, ты Стеца читала? Если не читала, то вместо анонимных завтра почитай. А если читала, то попробуй написать, при каких обстоятельствах ты бы передумала и выпила бы. И что тебе нужно сделать, чтобы не передумать. Как тебе такой вариант?
nata
очень сильно хотела бы куда-то пойти вечером, я бы сегодня еду приготовила
Да) это выход с едой. Но с уроками ни как(( Я на работе, они в школе, видимся только вечером…
Я вот забыла, ты Стеца читала?
Да, от корки до корки, даже выписала то что понравилось)
Как тебе такой вариант?
Отличный вариант, я тогда здесь напишу, а вы кто когда найдет возможность, проанализируете.
bender670
а вы кто когда найдет возможность, проанализируете.
Давай! Будем ждать твои размышления на эту тему.
nata
Давай! Будем ждать твои размышления на эту тему.
Уже написала. Так как мысли эти у меня возникли сразу при прочтении ваших ответов. Да и были они по сути всегда.Это моя фобия наверное.
nata
Есть ли реальная логика без, «двойного дна», в твоих рассуждениях об анонимных?
Не могу чётко ответить себе на этот вопрос.Не понимаю, сложно разобраться пока что.
bender670
сложно разобраться пока что.
Ната, у анонимных есть такая присказка, спасшая многих, кто сомневался в том, ходить ему или нет на собрания: «Сначала ходи ногами, а голова потом подтянется». Что это значит? Если тебе непонятно или неохота — просто иди и присутствуй. Слушай, вникай, обдумывай, задавай вопросы. И постепенно у тебя сформируется правильное, настоящее отношение к этой группе людей, которые спасаются сами и помогают спастись другим.
Ну а если эта группа совсем неприемлема для тебя а на другую возможности попасть нет, чтож, трезвей так, как есть. Или найди скайп-группу.
Можно было бы общаться и нам онлайн (группа есть), но разница в часовых поясах сводит такую идею на нет. Разве что случайно получится. Хотя, можно этот вопрос обсудить. Вдруг у нас так сложится, что сможем пообщаться всей компашкой? :)
nata
«Сначала ходи ногами, а голова потом подтянется»
хорошая поговорка
Вдруг у нас так сложится, что сможем пообщаться всей компашкой? :)
прикольная идея)
Denn1977
Раз уж блог посвящён АА, то не могу не поделиться ещё некоторыми ощущениями.
Там я точно понял, что если представить, что буду ходить каждый вечер к ним, то выпить просто не смогу. И главное они учат не просто не пить, а помогают обрести новую философию жизни и эта философия мне оказалась очень близка по духу.
Denn1977
И ещё я заметил, что стал намного активнее на нашем форуме. Это меня радует и вдохновляет))
Всех обнимаю.
nata
Это меня радует и вдохновляет))
Всех обнимаю.
И тебе в ответ обнимашки, за твой позитив, которым ты с утра меня лично зарядил! )
nata
а помогают обрести новую философию жизни и эта философия мне оказалась очень близка по духу.
Спасибо Денис, что делишься своими мыслями и наблюдениями, это очень помогает разобраться мне в этой теме.
bender670
разобраться мне в этой теме.
Наташ, и ты обязательно разберешься!
nata
Меня насторожили твои слова про возможный срыв. Я его совсем не чувствую, по мне так даже мыслей нет.не хочу терять то что приобрела. Но ты тут не первый день, значит видишь какие то знаки и мне если честно стало не по себе(((
bender670
какие то знаки
Наташ, это не знаки, это очевидный ход мыслей алкоголика. Если ты говоришь себе, что «возможно» выпьешь при определенных обстоятельствах, то не мала вероятность, что ты при них и выпьешь. Болезнь обязательно запоминает такие мысли и при случае обязательно ввернет тебе в сознание нужную ей, обоснованную тобою же, мысль.
Ты знаешь, я ведь тоже первое время думал, что при некоторых страшных ситуациях вряд ли смогу удержаться от бухла. Да и установка первичная у меня была, если помнишь, не противоречащая этому. Но потом мысли как-то изменились и я понял, что для меня выпивка после такого срока трезвости будет самоубийством. А я пока нужен этому миру. И пока эта уверенность у меня есть, я не выпью. Потом, если я вдруг начну никчемное существование, я вернусь к мысли о выпивке :), поскольку терять мне будет нечего. Но что-то подсказывает мне, что всегда есть возможность помогать людям и жить со смыслом. Следовательно, алкоголь снова уходит на очень дальний план.
Для того, чтобы прийти к таким мыслям, наверно нужно время, Натусь. И ты к ним придешь. Придешь к мысли, что алкоголь даже в ужасной ситуации будет неприемлем. Хотя бы потому, что ты кому-то нужна на этой планете. И нужна, конечно же, трезвой. Нужна, даже если пока не знаешь об этом. И если начнешь пить, то никогда и не узнаешь.
Мудрости тебе, сестренка! :*)
kit
Валь, мне совестно. Это я вытащила Наташу на разговор и выяснение, при каких обстоятельствах она бы ещё выпила. И мы же разобрали ситуацию и обезвредили бомбу)) Ты прав, все подобные 'возможно' опасны. Поэтому их лучше найти заранее. Так что в 16 лет, уколов палец веретином, она не умрёт, а заснёт))) А Наташа услышит науськивания Валеры, вспомнит наш разговор и не выпьет))
nata
Валь, мне совестно. Это я вытащила Наташу на разговор
Кать, ты молодец, с помощью тебя и вас всех, я разбираюсь в себе и для меня это ценно.Спасибо!)
nata
Для того, чтобы прийти к таким мыслям, наверно нужно время, Натусь. И ты к ним придешь. Придешь к мысли, что алкоголь даже в ужасной ситуации будет неприемлем.
Значит работаем над этим. И топаем по трезвой тропе дальше. Я буду верить в то, что когда случится неизбежное, я буду более сильным человеком в плане алко. И мысли эти будут как ты говоришь.Спасибо Валь) Что объяснил,
bender670
.Спасибо Валь) Что объяснил,
Не за что. Обращайся, Наташ!
nata
Не за что. Обращайся, Наташ!
Есть, за что, поверь. Ты всё как раз во время сказал и объяснил.
bender670
во время сказал и объяснил
Я только рад, если могу помочь! :) Ты ведь знаешь ведь, что если я жив — я поддержу обязательно.
MariaS
Сначала ходи ногами, а голова потом подтянется
это очень мудрый подход даже по жизни, беру на вооружение! вот многом можно применить. Ты начни — а там разобраться можно.
bender670
Да, Машунь, есть где использовать это правило :)
MariaS
всего-то навсего в жизни )))
nata
Ты начни — а там разобраться можно.
В любом деле наверное самое важное начать) Просто мы в большей своей массе, не можем начать без заглядывания в будущее и разборе, а зачем да почему))