Бросаю пить!

Всем привет. Мне 27 лет, я алкоголик. Опыт с завязкой у меня уже есть, уже пытался покончить с проблемой алкоголя, но не удачно. Причиной видимо стало то, что я расслабился, переоценил свои возможности, решил, что раз год не пил, то научился контролировать себя. Я ошибся и снова попал в эту яму на несколько последних лет. Несколько впустую прожитых, пропитых лет. Лет, которых стало вдруг так не хватать. Так жаль осознавать то, что молодые, прекрасные годы своей жизни провёл с бутылкой. Это уже случилось, с этим мне уже придётся идти до конца своей… Буквально несколько дней назад, а именно второго апреля, я решил, что больше не буду пить. Пару дней помыкался и от нечего делать побрёл на просторы интернета в поисках единомышленников. Совершенно случайным образом наткнулся на этот сайт. Почитав немного из вами всеми написанного, я наткнулся на мысль о том, что к решению бросить пить стоит подойти исключительно на трезвую голову, не пив, как минимум, неделю. Так я и сделал.
Я алкоголик. К такому выводу я пришёл ооочень давно. Помню ещё в школе, в выпускных классах, окружающие меня друзья стали замечать, что во время совместного отдыха я по-иному, несколько сильнее налегаю на алкогольную продукцию. Пью больше остальных, чаще прошу поднять бокалы и напиваюсь крепче всех, что я и продемонстрировал на выпускном вечере, напившись так, что меня вырвало (а в том юном возрасте от перебора алкоголя меня ещё рвало, не то что сейчас) прямо в холле школы, на глазах у изумлённого педагогического состава и родителей одноклассников и одноклассниц. Хочу отметить, что парнем в школе я был неплохим, достаточно общительным, весёлым, разносторонним и любознательным. Меня любили девочки, со мной с удовольствием дружили парни. Я был «главарём» нашей школьной компании. В 18 лет, уже после окончания школы, когда со школьными друзьями ещё не разбежались, во время совместного отмечания дня рождения друга, на природе, я напился так, что меня в натуральном виде «перекрыло»: я начал проявлять агрессию по отношению к друзьям, бросаться с кулаками, орать благим матом не выбирая выражения, оскорблять их. С того прекрасного вечера меня забирал отец. Было очень стыдно и не удобно перед самим собой и окружающими. Я долго «отсиживался» дома, случившееся стало для меня настоящим первым звоночком, который я расслышал, хоть и не так чётко и звонко, как хотелось бы мне, моей маме, отцу и всем остальным, для кого я был не безразличен. Мне было ужасно плохо, и я пару дней почти не выходил из своей комнаты, подбирая слова извинений, с которыми мне надо было подойти к имениннику и всем остальным. С того дня мне вообще часто приходиться извиняться перед кем-нибудь за свои пьянки и поступки. Чаще перед родителями, реже перед друзьями, но это стало каким-то обыденным. Я, с виной в глазах прошу прощения перед людьми. Видели меня таким многие, очень многие. Кому-то даже надоело меня прощать настолько, что они стали просить не делать этого! Слова я конечно нашел, с этим никогда проблем не было, много читаю, не плохо говорю, но с алкоголем так и не завязал. С того момента я сильно загрустил, стало приходить осознание всего, а вместе с ним и страх. Продолжая невинно попивать в университете, думая, что тот случай был лишь эпизодом, я приобрёл реальную привычку пить. Во время учёбы в ВУЗе посиделки после пар стали затягиваться до глубокой ночи или, если правильно, до того момента, пока мы не напьёмся в доску. Всё чаще и чаще я приходил домой поддавший и с устойчивым запахом алкоголя изо рта. Все замечания со стороны семьи и родителей воспринимались в штыки, рассматривались мною как придирки. Все пять лет учёбы я пил, время от времени напиваясь до состояния, в котором я творил немыслимую херню, за которую мне, уже достаточно привычно, на утро было стыдно. Студенческие годы пролетели, на празднике в честь зашиты диплома я надрался сильно, первым отключился, был выброшен в озеро вместе со стулом, на котором уснул. Вообще, все посиделки с моим участием, всё чаще и чаще стали заканчиваться для меня одинаково: в какой-то момент я перестаю что-либо понимать, вытворяю всякое, оскорбляю, превращаюсь в «быдло-пацана», которому всё по колено, частые драки с незнакомцами на улице и на утро ничего не помню. Но это только для меня так всё обычно протекало, остальным же, тем, с кем мне довелось провести вечер, могли на утро рассказывать абсолютно разные истории, в которых главную роль исправно играл я. Естественно истории были разные, но суть одна: Я снова напился и творил всякую херню.
Устроившись на работу, пьянки не закончились. Взрослея, я стал понимать, что для меня всё это перерастает в реальную проблему. Я трачу почти все деньги на алкоголь. Тех друзей, которые у меня появились за последние несколько лет, можно справедливо назвать собутыльниками. Каждое новое утро очень напоминает предыдущее: больная голова, перегар, пустые карманы и страх. Мне 27 лет, и я не женат. Постоянно запускаю себя, уборку по дому и остальные дела, хотя всю жизнь был чистюлей, каждый школьный день я начинал с душа, мне даже домашние делали замечания и удивлялись, говоря, что я собираюсь как девчонка) Последние отношения с девушкой были достаточно давно. Попытки найти девушку заканчивались не начавшись. Дальше мыслей в голове не уходило дело, так как всё своё свободное время я провожу с бутылкой в руке и мне не до этого, а все связи с противоположным полом были мимолётными, почти всегда с бутылкой. Четыре года назад я всерьёз решил, что пора заканчивать и бросил пить. Год я не поднимал рюмки. Это один из самых прекрасных годов, что мне довелось прожить. Сам не знаю как, но всё снова стекло в обыкновенное, уже привычное для меня русло алкогольной зависимости. Это даже удивительно, потому как мне очень нравилось не пить. Все вокруг прекрасно знали это, постоянно меня приглашали с собой на разные движухи и пьянки, так как, оказывается, таким тусовкам очень полезен бывает трезвый водитель, помощник и присмотр + девушкам нравятся не пьющие парни… Но увы! После перерыва в год я снова взялся за старое. Всё начиналось также, как и у многих. Бокал, другой и хватит! Типа я уже понял всё коварство алкоголя, год не пил, могу и контролировать) Естественно не тут-то было. Уже через недельку аккуратного пития я напился. Для меня это даже не показалось проблемой, а наоборот. Но ещё чуть-чуть и всё, я снова в «Лиге». 1 апреля этого года я напился, напился крепко, лишь второго вечером меня привезли домой. Кто именно, я не знаю. Как доехал, я не помню. Зайдя домой, между дверей, в предбаннике, я упал. Услышав громкий шум, мой брат подбежал к двери, начал её открывать, но не смог, так как она упёрлась в меня. Много потрачено было сил и времени, чтобы меня затащить в дом. Боюсь представить, как конкретно выглядело всё это безобразие, а затаскивал меня младший брат, что только добавляет «пикантности». Проснулся я в одежде, в своей кровати. Стало очень стыдно. Я решил больше не пить. Вообще. В моём случае стоит уяснить, что пить мне нельзя вообще, от слова совсем. И именно этим я занимаюсь в данное время. Уже больше недели ни-ни, совсем. Всё так как многие описывают. Никакого явного расстройства нет, наоборот, чувствую некий прилив сил, уважение к самому себе. Засыпаю под приятные мысли о трезвости. В глубине души я чувствую сильное желание провести в трезвости всю жизнь. Не только желание, но и знание того, что от этого мне определенно точно, проверено на себе, будет только лучше. Когда я трезв я нравлюсь окружающим и, что самое главное, себе. Знаю о пользе общения с теми, у кого похожие проблемы. Мы в состоянии помочь друг другу, не зря многие профессиональные и компетентные психиатры-наркологи настоятельно рекомендуют своим пациентам посещать группы АА. Именно поэтому я почти неделю с удовольствием, а иногда взахлёб читаю этот сайт, ваши блоги и комментарии. Хоть каждый человек индивидуален, и многие болезни у каждого из нас протекают немного по-разному, суть и проблематика заболевания одна, достаточно хорошо изучена и представлена широкому зрителю. Это прекрасно что мы можем собраться в одном месте, хоть и в интернете, и поделиться друг с другом своими неудачами, достижениями и советами или оказать поддержку, которой порой так сильно не хватает нам в нашем общем и одновременно личном не легком деле, в нашей борьбе. Всем спасибо.

329 комментариев

Elvira
Андрей, привет! Прочитала твой блог, и первой мыслью было — как он умудрился выжить? А второй — как умудрился доучиться в универе? У меня первый парень был такой же, море по колено. Только ему не так повезло, как тебе. Его пьяного машина сбила. Ты же понимаешь, что сдохнешь, если продолжишь? Причем, если я знаю, что сдохну от болезни, вызываемой алкоголем, то ты тупо от несчастного случая. Ну и третья мысль — я рада, что ты пришел к нам. Вместе мы сила. Коллективный разум против зависимости. Хорошо, что неделю не пьешь, и уже за плечами целый год трезвости. На самом деле, несмотря на длительный срыв, этот год дает тебе большое преимущество — ты знаешь, насколько будет хорошо, и тебе есть, с чем сравнивать. Мудрости тебе и силы. Мы с тобой
AndrewK
Привет Эльвира! Спасибо за честные слова. Сам не знаю, как мне удалось закончить вуз, устроиться на работы и ещё делать в ней некоторые успехи! Думаю, что в моём случае дело всё в семье. Я рожден и воспитан в большой и дружной семье, семье, у которой в далеком прошлом были проблемы с главой семейства, моим отцом, который пил на протяжении 10 лет. Это очень серьезный опыт, именно он, как мне кажется, помог найти ту модель поведения семьи, которая не давала мне такой возможности опуститься на самое-самое дно. Отец, кстати, больше двадцати лет не поднимает рюмку. Если бы я не пил, у меня уже было бы не одно образование, и работа, скорее всего, была бы совершенно другой. Буду дальше продолжать трезвую жизнь вести, пока она мне очень нравится и те изменения, которые происходят с момента начала трезвости, мне тоже нравятся. Критичных моментов пока не было, стрессовых тоже, но мой опыт не даст мне сорваться. Плавали, знаем.
Elvira
Андрей, вижу серьезный настрой. Все правильно, если знаешь уловки зависимости, то ей не удастся заманить в ловушку снова. А насчет учебы — мне 36 и я поступаю в институт:) так что все впереди
kit
Привет, Андрей! Я Катерина. Не пью уже год. Я тоже, как Эльвира, удивилась, читая тебя. Но не тому, что ты выжил, получил образование и даже работаешь. Я же тоже 16 лет квасила и не только выжила, но и ничего под откос не пустила. Я другому удивилась — как ты смог додуматься так рано?! И целый год уже трезвого опыта набрал. Это потрясающе! В 27 лет мне бы в голову не пришло бросать. Правда, я тогда только начинала. Наверное, не в возрасте дело, а в осознании степени отличия своего поведения от поведения окружающих.
Ты пишешь, тебе жаль твоих молодых лет. Их, конечно, жаль. Но за то у тебя ну ооочень много трезвых лет впереди теперь. И образований ещё сколько угодно получить можно. Мне кажется, замечательно закончить питейный период таким молодым)) Можно было бы сказать, ещё лучше было бы вовсе не попадать в этот питейный период. Но ведь тогда всю жизнь было бы не совсем понятно, а не станешь ли алкоголиком позже? А так — уже стал и уже бросил. Свобода!))
Здорово, что ты теперь с нами.
А твоя семья знает о твоём решении?
AndrewK
Привет Гала и Катерина! Да, мои родители в курсе моих планов. Думаю, что они не уверены в моей серьёзности. Уже не раз я говорил, что больше не пью, а потом всё как всегда. Но, честно говоря, тогда, когда я говорил, что больше ни-ни, я сам для себя понимал, что всё ограничится банальным перерывом, уже вполне привычным перерывом, но нет! Сейчас же мой настрой очень похож на тот, с которым я год не пил. Я очень хочу забыть эту проблему раз и на всегда. Мне по горло осточертели все эти пьянки, одинокие запои и т.д. Помнится мне казалось просто ужасным мыль об одиноком пьянстве, в итоге я пришёл к тому, что это самый приемлемый вариант для меня, вариант, который мне нравится более всего. Сегодня я десятый день не пью алкоголь. Кушать стал больше, желание выпить приливает ко мне время от времени, но эти мысли я отгоняю своими воспоминаниями о пьянстве, а их, во всех красках и эмоциях, хоть отбавляй! Читая ваши блоги и комментарии к ним, нахожу мысли типа: Иногда так хочется выпить бокал вина или пива. Иногда завидую тем кто может себе позволить…Иногда так аппетитно выглядит на чужом столе, под горячий ужин, запотевшая стопка….и т.д. Не могу не согласиться с тем, что такие моменты проскальзывают и у меня. Я достаточно короток и строг с этим не нормальным и не здоровым желанием. Сразу представляю себя в том привычном для меня образе алкоголика со страшными, налитыми безумием глазами. Ничего не понимающего, стою такой перед своими близкими, а меня качает от алкоголя в стороны, стоит брат, смотрит на меня, а от меня страшнейший перегар и не свежий запах, и от всего этого так становится тяжко, стыдно…хочется честности с самим собой, а она заключается в том, что я не хочу больше пить алкоголь никогда вообще! Что-то снова я вспомнил про тот прекрасный год трезвости, год рассудительности, взвешенности и принятия правильных и обдуманных решений. Жизнь без явных косяков с максимальным КПД от сделанного, без спусканий последних денег в кабаке, без утренних перегаров и головных болей. Как же всё это приятно и полезно для жизни!
kit
Знаешь, у меня тоже иногда пробегает по краю сознания это воспоминание о прелести огромной кружки тёмного и не слишком горького пива. С отдушиной в чёрный хлеб. Или не слишком кислый рислинг на треть долитый минералкой. Часов в 5 вечера, когда тепло и солнце ещё светит. Я в пивном саду, скатерти плещутся, цветы всякие свисают. А на мне ещё что-нибудь такое летнее и летящие, почти как скатерть, но красивее и прозрачнее)) И ещё бы белую занавеску в углу беседки, а за ней море… И парочку особо красивых мужчин за тот же стол. Эх! А теперь следите за моими руками. Убираем из этой рекламной картинки всеголишь один ингредиент. Ну ничего же не меняется! Я не рисую себе ужасные последствия. Я смакую все подробности антуража. И их так много и они такие вкусные. Одни красивые мужчины чего стоят, и они ведь есть в наличии)) А без одной мелочи я обойдусь. Я же без стольких разных приятных мелочей обхожусь. Вот торт явно вкусный. Вот невероятно прекрасные и дико дорогие туфли. Вот красавец подмигивает и улыбается. Я и торты и туфлях и красавцу улыбаюсь в ответ. Я знаю, какие они чудесные. Но я довольная прохожу мимо. Так неужели я не пройду мимо какого-то там рислинга!
Elvira
Катя, ты волшебница! Только Андрею в его воображение подставим двух красавиц. Андрей, выбирай — блондинки или брюнетки? :)
AndrewK
Я выбираю умную!
kit
Умную — само собой, глупые никому не нужны))
bender670
Кать, помнишь?
«закрой рот, дура, я уже все сказал!» :)
bender670
Андрей, привет!!!
Добро пожаловать!
Так жаль осознавать то, что молодые, прекрасные годы своей жизни провёл с бутылкой.
Представь, насколько было жаль мне — я начал крепко пить в 26 и остановился лишь почти в 47. И этого, как ты справедливо сказал — не вернуть. Но я могу теперь жить трезво, уже четвертый год я живу трезво. И ЭТО ЗДОРОВО, поверь. Я смог изменить свою будущую жизнь, которая еще только наступает. Да, самое лучшее время прошло, но и в этом времени много хорошего. Что уж переживать тебе, в твои 27 лет? Отбрасывай сожаления, они лишь мешают освободиться.
Год я не поднимал рюмки.
Андрей, ты просто не пил? Без помощи? Как остановился? Какие мысли были?
В моём случае стоит уяснить, что пить мне нельзя вообще, от слова совсем.
Это первое, что ты должен запомнить. А еще лучше перевести слово «нельзя» в слово «не надо» или «ни к чему». Ведь ты знаешь, что такое для тебя алкоголь. Так неужели ЕГО МОЖНО ЗАХОТЕТЬ ВЫПИТЬ?! Влить этот хаос и разруху в себя. Превратить себя в оборотня. думаю, тебе слово «нельзя» не подходит. Подумай на эту тему.
Мы в состоянии помочь друг другу,
И мы это делаем. Самое главное, чтобы у самого пьющего было настоящее, выстраданное желание бросить пить. И мне кажется, оно у тебя есть.
AndrewK
Здравствуй Валентин! Трезвый год начался, как не трудно догадаться, с сильного похмелья. Изрядно в очередной раз напился, натворил дел, как полагается, ну и на утро ничего не помнил. Лишь одинокое чувство вины и страх перед правдой, которая просто должна скоро стать достоянием меня, так как общественность лицезрела всё воочию. Достаточно обыденное чувство и ситуация, но в тот злополучный раз я натворил такого, от чего действительно стало очень страшно за себя. У меня было разбито лицо, сбиты кулаки, болело всё тело и голова. На прогулке с собакой мой сосед рассказал, что видел, как я, весь грязный, в крови, брёл домой, то качаясь, то откровенно падая на землю. Стыдно всё это вспоминать, но впечатления меня одолели в то утро, и я понял, что мне пора завязывать. Некоторое время подумал и, уже на ясную голову решил, что больше не пью. Так и начался мой прекрасный трезвый год. Без помощи посторонних, абсолютно сам не пил. Через год, притупившиеся чувства дали мне определённую волю, и я снова выпил. Ну и пошло-поехало. Всё снова, всё с начала. Уже развязавши, попив долгое время, думаю больше полутра лет, судьба совершенно случайным образом свела меня с одним психиатром-наркологом. К нему я привёл своего близкого человека, так как он, близкий, страдал от наркозависимости. Именно этот врач и посоветовал мне, хоть за помощью к нему обратился не я, посещать занятия АА, не помню точное количество, но что-то более 100 посещений, после которых он ждал меня у себя в кабинете на приём. Он не дождался. Уже после пятого или шестого визита мне разонравилась эта идея. Я продолжил пить.
Elvira
А после года трезвости, сколько ты пил? И почему отказался от помощи врача? Это так — любопытство
AndrewK
Привет, Эльвира! Врач порекомендовал мне сначала посетить АА, потом к нему. На собрания я несколько раз сходил и забил. Да и та группа, которая мне попалась, показалась мне не такой приятной, как хотелось. А так, вообще, посещение АА действительно помогает, как и пребывание здесь. Тот доктор, к которому я попал, рекомендовал мне обязательное посещение реабилитационного лагеря для зависимых, не помню как называется, а это для меня не позволительная роскошь!
Elvira
Поняла, а я подумаоа, что сам врач не подошел. АА- да, не всем подходят. В лагерь для зависимых я бы наверно пошла, если бы была возможность, но к сожалению и для меня это непозволительная роскошь.
AndrewK
Врач не плохой, погуглив я понял, что он ведущий нарколог в нашей стране. Сейчас думаю о том, чтобы найти себе психиатра-нарколога. Мне хочется поговорить со специалистом в этой области. Мне кажется почему-то, что есть что-то, что я не улавливаю или не понимаю. Совершенно случайно нет ли такого у кого на примете?
bender670
Андрей, попробуй со Стецом пообщаться. Вот его сайт.
ne-pey.ru/
Я выжил во многом благодаря его книге «Как не пить».
Elvira
Я к ожалению не подскажу. Мне кажется в принципе работа с психологом неплохая идея. Надо прорабатывать причины алкоголизма
kit
Мне кажется, есть одна универсальная причина. Это дурная привычка консумировать незаслуженное удовольствие. Эмоции взаймы дорого обходятся. Позитив на пустом месте и глушение негатива без реального исправления ситуации. Уж очень мы себя жалеем и балуем. У меня так было.
kit
Я до АА не дошла. Мне сразу показалось хлопотно на собрания бегать. Да и по испански я не так хорошо говорю, чтобы участвовать. А наш форум всегда в кармане))
AndrewK
Катерина, сейчас, насколько я понимаю, похожие собрания проходят в режиме он-лайн по скайпу. Я не пробовал пока, но думаю об этом.
kit
Я себе год назад так сказала — если не выйдет бросить с форумом, то пойду в АА. Но вроде вышло))

Ещё одна деталь. На втором месяце трезвости я Аллена Карра 'лёгкий способ бросить пить' прочитала. Он настолько совпал с моими мыслями, что я прямо Карром себя почувствовала)) Этот эффект даже как-то красиво называется, когда балдеешь от собственных мыслей, записанных другим человеком. Только я забыла, как. И у Карра была мелкая критика АА, полностью совпавшая с моим ощущением. Я не хочу и через 10 лет трезвости представляться алкоголиком. Я прекрасно понимаю, что как только я выпью один глоток, немедленно стану снова алкоголиком. Но пока я не пью, я трезвенник, а не алкоголик. Для меня оттенки слов имеют огромное значение. И 'алкоголик' носит для меня отчётливо негативную окраску. 'Убежденный трезвенник' — наоборот, окрашен силой и задором. Смысл один, оба не пьют. Но АА как будто всю жизнь носят в себе бомбу. А я так не хочу. Хочу свободу))

Вот вчера мы обсуждали с подружкой текст, который пишут для неё специалисты из PR. Они употребили в связи с её фирмой словосочетание 'российский менталитет'. И я немедленно прицепилась к негативной окраске. Ну никто не желает признаваться в наличии у себя российского менталитета. А вот нюансы и особенности тонкой и загадочной русской души все прямо в себе обожают)) Это абсолютно одно и то же, но текст они откорректируют)))
Mara
столько строчила, а интернет плохой и зависло)вообщем, добро пожаловать, Андрей.я Инна, мне 30, и я алкоголик.если интересно про мои стенания-можешь почитать мой блог.добро пожаловать, тут реально классная атмосфера)
Yla
Андрей, добро пожаловать. Чувствуется что настроен ты серьезно. Заходи, пиши, не пропадай.
Liliya
Привет, Андрей. Мне тоже 27 лет и я тоже алкоголичка.
Очень хорошо, что ты оказался здесь- это значит, что желание завязать у тебя твёрдое.
По крайней мере, у меня было именно так. За время пребывания тут у меня была пара срывов, но, присутствуя тут, действительно легче завязывать. На данный момент я не пью 6 дней.
Это всего ничего, да и недалеко я ещё от всех алкогольных безумств, но когда выговоришься — становится легче.
AndrewK
Привет, Лилия! Шесть дней, это уже очень не плохо, главное не терять настрой и постоянно в голове держать мысль о том мраке, который поглотит тебя как только ты сделаешь хоть глоток. Ведь «всего глоток»,- это точно не про нас, иначе нас бы тут и не было! Хочу пожелать тебе мужества и терпения, ведь пройдёт не так много времени в трезвости, и мысль об алкоголе перестанет быть навязчивой и назойливой! Имея опыт трезвого года, могу с уверенностью сказать, что с каждым днём становится лишь легче и интересней, ибо трезвость идёт в ногу с успехом и удачей!
kit
Я думаю, мысль о мраке слишком мрачная)) Полезная иногда, конечно. Но мне больше нравится другое. Один глоток при наших привычках — это всё равно как ничего. Поэтому и останемся на уровне 'ничего'. Одного бокала безумно мало. Только дразнить и мучить себя. Один бокал на фиг не нужен. Из чего следует, что и вообще алкоголь не нужен.И вообще, этанол — это для плебеев))
bender670
На данный момент я не пью 6 дней.
Уже шесть дней! Ты становишься умнее и хитрее зависимости :) А может смелее и решительнее. Умница!
AndrewK
Всем привет. Сегодня уже 12-й день моей трезвости. Всё в норме, чувствую себя очень хорошо. Внешность конечно меняется, куда без этого. Лицо начало походить на нормальное. Стал лучше спать, не ленюсь гулять с собаками, у меня их две, уборка по дому тоже не остаётся без моего внимания. На работе всё только лучше. Сегодня утром один из коллег рассказывал про свои пьяные походы на выходных. Я со стороны послушал и понял, что сколько его знаю, а это, ни много ни мало, больше пяти лет, у него все истории похожи на эту. Напился, все финансы слил, концовку не помнит и, как вишенка на троте, чувство стыда. Я лишний раз убедился, что не хочу также стоять и рассказывать что-то похожее.
kit
Мне вдруг стало непонятно — а зачем он это рассказывает? Я до беспамятства не пила, но мне стыдно было потом рассказывать, что я сильно напилась.

12 дней. А скоро будет 12 недель. Потом месяцев. Я почему-то не сомневаюсь, что ты твёрдо решил совсем не пить больше))
AndrewK
Решил твёрдо! Зачем я это рассказываю? Хм… хочется рассказать, поделиться.
kit
Ой, Андрей, я действительно про коллегу думала)) Мне просто показалось странным, что мне теперь непонятно, зачем коллега на работе про свою пьянку рассказывает. А ты рассказывай, пожалуйста! Ты действительно молодчина. И кроме того, тебя приятно читать)
bender670
(бьюсь головой о стену (есть такой смайлик))
ВСЕ сказали об этом. Но я всегда сразу отвечаю, потом забуду, я ведь склерозный :)
bender670
Зачем я это рассказываю?
Андрей, Катя имела ввиду, зачем этот твой знакомый КАЖДЫЙ РАЗ рассказывает одну и ту же постыдную историю. Она не про тебя сказала. Ох уж это текстовое общение :)
Elvira
Андрей, привет! Читаю твои новости и радуюсь. Вот что значит — пацан сказал, пацан сделал. Я тоже уверена в тебе
Yla
Андрей, молодчина! Обязательно появляйся и пиши о том что ду маешь, что в жизни происходит. Общение с трезвеющими алкашами необходимо, и приятно☺.
AndrewK
Привет всем. Установил себе программу на телефон «Счётчик чистоты». Приятно иногда посматривать на дни, что провёл в трезвости. На их табло гордый 14-й день! Ничего необычного или выходящего за рамки нет, иногда несильно в сторону алкоголя нос повернуть хочется, но я пресекаю желание. Мне нравится некая борьба внутри себя. В действительности же, приходиться прямо натурально говорить себе, что это мне ни к чему, что даже один глоток стоит очень дорогого и т.д. В этом плане я начинаю напоминать ребенка, которому приходиться всё в обязательном порядке пошагово и скрупулёзно проговаривать. На какой-то момент прямо чувствую, что во мне есть что-то злое и постоянно пытающееся «подобрать ключик» и провести меня, но я держусь. Всё-таки это очень интересно и приятно. И да, я себе нравлюсь всё больше и больше. БОльшая часть дня у меня приподнятое настроение, появляется присущая мне уверенность в себе, зоркий взгляд и сила, что живёт в каждом из нас, которая помогает нам в нашем деле! Иногда ловлю себя на мысли, что я трезв, какой восторг! И сразу продолжаю жизнь этой мысли, представляя себя таким всегда, до самого конца, и это очень здорово, об этом приятно думать, этим приятно мечтать!
На счёт товарища, который рассказывает… В этом желании рассказать о вчерашнем он не одинок. Я тоже грешил этим. Мне представляется всё это следующим образом: человек напивается до беспамятства и, естественно, на утро не помнит ни черта, его мучает совесть, мысли о том, что вчера натворил терзают бедную пьяную душу и человек, как ни крути, начинает переживать сильный эмоциональный всплеск, который очень твердо засаживается в голове. При встрече со своими приятелями, даже через продолжительное время, завязывается разговор, темой которого обычно бывает обсуждение тленой обыденности, какой она бывает при встрече давно знакомых приятелей, которые не редко друг друга видят. Ну и о чём же будет рассказать тот, у которого на душе горят такие переживания? Вот и проходит красной нитью в беседе тема выпитого на днях. Это очень похоже на тему недавно проведённого отпуска, которая у человека будет на устах при разговоре со всеми, кого только он не встретит, вернувшись из него.
bender670
очень похоже на тему недавно проведённого отпуска,
Возможно, ты прав. Я бы еще добавил версию о чем-то, похожем на покаяние. Подсознательно человек понимает, что он творит как минимум глупости и ему нужно увидеть «поддержку», смех, сопровождающий его рассказ, чтобы он сам «убедился», что его пьянки — нормальное явление, что это естественное состояние (ведь людям нравится слушать такие рассказы, они смеются от этого).
pobeda13
Обе версии верные. Хорошо сказал Андрей, в душе переживания именно «горят», и как же тяжело было жить с этим огнём внутри. И ты, Валентин, как всегда в точку, человек ищет себе прощения, и лучший способ, это посмеяться над последствиями пьянок с такими же любителями выпить. До какой же степени зависимость зомбирует людей, что они начинают верить в то, что все эти пьяные косяки -нормальное явление(( Как же все таки здорово быть всегда трезвой и отвечать только за СВОИ поступки, а не за пьяные выходки того существа, в которое очень легко превращаешься после определенной порции алкояда.
kit
Андрей, а ты уже видел прогноз обострений? Это дни, когда по статистике люди чаще всего слетают с трезвой дистанции. Первый день, когда не пил, считается нулевым. Обострения бывают обычно на 2-3ий дни, 7-8, 19-21 и дальше примерно по золотому сечению. Сейчас посмотрю, где ссылка на статью.
kit
Нашла только отрывок:

Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся на исходный день (нулевой день воздержания от алкоголя) (I период), 2-3 дни (III период), 7-8 дни (V период), 19-21 дни (VII период) и 45-50 дни (IX период). Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день (II период), 4-5 дни (IV период), 12-13 дни (VI период), 30-32 дни (VIII период) и 62-66 дни (X период) ремиссии.

Вот представлен ряд критических точек

2 мес. — 4.5 мес. — 6.5 мес. — 1 1 мес. — 1 год 5.5 мес — 2 года 4.5мес — 3года 10 мес. — 6 лет 2.5мес. — 10 лет 0.5мес. — 17 лет 3.0мес. — 26 лет 4.5мес
Elvira
Чувство вины это не взрослое чувство, оно предполагает, что человек покается, получит наказание от взрослого (или от себя самого) и искупит вину. Ну и как бы можно продолжать в том же духе. В противоположность вине идет отвественность за последствия своих слов и поступков. Я готов исправить, то что я совершил. Это позиция взрослого и осознанного человека. Вот в чем разница. Коллега твой сам себя винит, ты прав. Пытается выговориться и облегчить это гнетущее внутри чувство. А порой оно очень сильное, вплоть до суицидальных мыслей. И не может понять, что нужно повзрослеть. Ух, целый день пыталась эту мысль в голлве сформулировать. Знаешь, есть один психотерапевт, я к нему ходила как-то. У него есть канал на ютюбе, если хочешь могу поделиться. Частично, черпаю мудрость оттуда.
Elvira
По просьбам телезрителей: www.youtube.com/watch?v=XpGlOs-TIww&sns=em это его последнее видео про чувство вины как раз
Rediska
Эль, прости но по внешности сидявый нарик. Хоть и голос очень приятный.
Elvira
Он в мгу преподает для психотерапевтов:)))
AndrewK
Всем снова привет. Очередной, уже 16-й трезвый день. Полёт нормальный. Мысль о трезвости плотно сидит в голове и начинает надоедать. Вчера была пасха, а это значит, что дома праздник! Приехал мой брат с женой и сыном, старшая сестра с мужем и остальные друзья семьи и родственники. Я сразу обозначил своё место, оно было возле мангала, вечер жарил мясо на веранде. Во время приготовления брат принёс мне баночку холодного светлого пива, но я, естественно, отказался. За стол садиться даже не стал. Сказать, что было сложно и хотелось выпить, я не могу. С удовольствием ловил себя на той мысли, что я трезв и это значит, что ничего страшного не произойдёт. Зятёк к концу вечера изрядно подпил и тут-то я уловил всю выгодность трезвости, ибо он стал чудить, а я лишь стоял и со стороны хихикал. Всё же пьяный человек, это не самое лицеприятное зрелище.
kit
Здорово! А за стол ты не садился потому, что некогда было? Или думал — за столом не пить труднее?
AndrewK
Времени не было, весь в углях зарылся. Думаю, что труднее не было бы, слишком силён мой настрой.
kit
Отлично! А то я дёргаюсь немножко, когда люди начинают избегать застолий из страха поддаться искушению. По идее, почти никакого искушения не должно быть, если решение принято. Именно так, как ты пишешь))
Elvira
Круть. Меня тоже теперь радует, что это не я пьяная отжигаю:)
AndrewK
И снова всем привет. Плюс ещё один день в копилку. Мысли о выпивке всплывают, но реже. Привыкать начинаю. На работе с каждым днём всё проще и легче даётся. Намного меньше стал нервничать, а работа неспокойная. У меня есть штат, 30 человек, которым я руковожу, с которым я живу (не в прямом смысле). А это и не так уж мало, приходится к каждому находить свой подход, пытаться маневрировать, не оставляя никого в обиде или без внимания. Понимаю, что мог после очередной своей пьянки позволить некоторые вольности, быть чрезмерно дотошным и приставучим, а так нельзя. Как хорошо, что я сам не так давно был подчиненным, как они, и ещё совсем недавно мы бок о бок были вместе, поэтому меня ребята знают, многое понимают и, я надеюсь, что-то точно прощают. Немалую роль в этом играет и то, что и среди них есть парни с такими же проблемами, как у меня и этот момент сглаживает многое, солидарность зависимых алкоголиков заслуживает отдельного внимания и похвалы! Времени стало больше, без проблем его планирую, стал многое успевать. Попытки что-то наладить, во время того, как я пил, сгорали уже на стадии самого планирования, ибо, как ни крути, сложно обманывать самого себя, по крайней мере мне это даётся не так просто, некоторые моменты с легкостью дурят меня, и то, как мне кажется, с моего же разрешения, а вот по-настоящему, по-крупному и на полном серьезе обмануть себя не могу, поэтому, с самого начала я понимал, что ничего дельного из строительства планов не выйдет, так как вечером, как и во все остальные вечера до этого, я буду пить. Уже сейчас всё иначе и я хочу чтобы так было всегда!
kit
Ух ты, 30 человек — это прямо много! Мне кажется ещё, что твои подчинённые тебе что-то прощают просто из симпатии. Наверное, это редко бывает, чтобы один из группы стал начальником, а симпатия осталась бы. Ты же всегда был душой компании? Это свойство при отсутствии алкоголя не пропадает. Я давно заметила)) Бывает, что человеку под парами мерещится лидерство и раскованность. Тогда в начале трезвости кажется, что что-то потеряно. А вот если лидер и заводила спивается, а потом трезвеет, то ничего не теряется. Очень за тебя рада))
Elvira
Главное оставаться трезвым и в горе, и в радости. Ситуации разные бывают, в том числе и с подчиненными. Я тоже думала все хорошо, а меня слили мои же «друзья». Бывает. Это суета все. Главное, не поддаваться зависимости. Я уверена, тебе хватит интеллекта оставаться трезвым.
bender670
Андрей, рад, что у тебя все хорошо. Зависимость еще приготовит тебе некоторые сюрпризы, я так думаю. Это не страшно, надо просто знать о их возможности и быть на страже. Внезапность таких испытаний может ошеломить и выбить из колеи. Что и нужно болезни. Ты Стеца прочитал? «Как не пить». На всякий случай держи ссылку — alconar.ru/ Эта книга имела огромный вес в моей освобождении от диктата зависимости.
AndrewK
Срыв. Май, почти весь июнь. Это всегда так печально и горько. Как сорвался? Да также не замыслова-то, как это и бывает. Немного выпил со всеми, всё норма. Аккуратненько, так сказать, со вкусом, со всеми. Потом, как человек, домой и спать. Новый день, новые заботы и снова бутылка, уже без какого-то повода. Желание отказаться пронеслось в моей голове тихи-тихо, лишь мелкой крупицей оставшись где-то на грани моего сознания. И снова, как оп накатанной, пошло-поехало. Очередные пьянки по поводу и без, очередные растраты, падения, стыд и всё-всё то, что сопровождает наш нелегкий груз алкоголизма в жизни.
bender670
новые заботы и снова бутылка, уже без какого-то повода
Ты ведь знал, что так будет, правда? Значит, такое решение было тобой принято — запить (у алкоголика нет понятия культуры пития, меры пития. Для нас выпить «чуть-чуть» со всеми и со вкусом обязательно значит ЗАПИТЬ. Если не сегодня, значит завтра или через неделю. Но запой гарантирован. Мы — алкаши и этим все сказано.
AndrewK
Но я верю в лучшее. Сегодня у меня уже четвертый день моей трезвости. На завтра я записался к специалисту в области зависимостей, очень надеюсь, что у нас состоится содержательный и полезный для меня разговор. Разговор, порой так хочется многое рассказать хочется.
bender670
специалисту в области зависимостей
Андрей, он психолог? Или нарколог? В сущности, неважно. И те и другие могут помочь, если понимают в своем деле.
Удачи тебе!
AndrewK
Валентин привет! Это реабилитационный анонимный бесплатный центр, где работают психологи, психиатры-наркологи и прочие спецы в области аддикции. Несколько дней трезвости, одно из условий начала курса выздоровления. Держусь, правда оооооооочень скучно. Я очень общительный человек и, с детства крайне любознателен. Так хочется с кем-нибудь поговорить, не хватает обыкновенного общения с людьми. Как хорошо, что нашёлся тот, кто создал этот чудесный форум.
bender670
Андрей, я надеюсь, тебе это поможет. Все, что делается коллективно в плане борьбы с зависимостями, как правило делается успешно. А насчет общения, у тебя все окружение бухает или ты сам не можешь общаться в трезвом виде?
AndrewK
Общения не хватает принципиально. Даже не знаю как точно описать)
bender670
не знаю как точно описать
Ну как-нибудь опиши :) Или тебя трезвого пьянь бесит или, пока ты трезвый, не можешь общаться ни с кем вообще?
AndrewK
Скорее будет правильным сказать, что никак не находится человек, с которым бы мне было комфортно общаться, невзирая на предубеждения и не скрывая свои мысли.
bender670
невзирая на предубеждения и не скрывая свои мысли.
Андрей, любому человеку сложно общаться, не скрывая свои мысли. Если все время говорить то, что думаешь о людях, может быть множество проблем и общаться действительно будет не с кем.
Потом ты найдешь, с кем общаться на трезвую голову. Такие, трезвые люди, есть. И вы обязательно состыкуетесь. Когда сам трезвый, издали видать таких же, как сам :)
kit
Расскажешь потом, как сходил к специалисту?
AndrewK
Привет.Обязательно отпишусь после похода к психиатору) Самому очень интересно)
AndrewK
Док рекомендует обильную трехмесячную терапию в работе с группой по несколько раз в неделю. Достаточно интенсивно. Решил провести «так» отпуск))
AndrewK
Узнав по больше о таком лечении, говорят катит) проверим.
bender670
терапию в работе с группой
С анонимными?
AndrewK
Да, всё анонимно
bender670
Не, Андрей, я имею ввиду с группами анонимных алкоголиков? Или какие-то психологические тренинги?
Да в принципе, неважно, что там будет, лишь бы помогло.
AndrewK
Группы АА, а точнее посещение их собраний, это лишь малая часть самой терапии, как я понимаю. А то, о чём я говорю, это просто групповая терапия с пациентами. Просто всё анонимно, отсюда и некоторая путаница)
bender670
всё анонимно, отсюда и некоторая путаница
Понятно :)
Elvira
Групповая терапия хорошо работает. Я правда онлайн проходила такую штуку. Мне очень погравилось и поддержка и результат
Yla
Я езжу раз в две недели на такую группу.
AndrewK
Расскажи немного об этом.
Yla
Человек 7-10 собирается и говорит о наболевшем. Все люди из группы могут включатся и что то спрашивать у него, давать советы. Психологи задают вопросы наводящие. Иногда эти вопросы загоняют в тупик ( хотч на первый взгляд ничего такого сложного в рих нет ).Я не знаю как это работает, но после группы я немного лучше понимаю себя. Пока, правда я не знаю что мне с этим делать дальше☺

Расскажи как у тебя? Ты уже ходил на такую группу?
AndrewK
Сегодня первый опыт, приеду с него, отпишусь. Там курс рассчитан на несколько месяцев интенсивных занятий по 4-5 дней в неделю, так что придётся попотеть!
bender670
так что придётся попотеть!
Андрей, оно того стОит. Удачи!
AndrewK
Что-то похожее конечно есть, группа, специалист, вопросы. Сегодня был первый день. Мне он показался скучноватым каким-то, разговоры банальные, факты известные… короче я пока не понял как это всё работает, но ведь это только начало, так что посмотрим что будет дальше)
bender670
разговоры банальные, факты известные… короче я пока не понял
Ты сразу и не должен понять все, что задумано этим курсом лечения. Если бы все было так просто, ты сам бы, наверно, бросил пить без заморочек. Просто будь там и делай то, что тебе рекомендуют. И потом, ты ведь помнишь? Если тебе мероприятия по освобождению от зависимости становятся скучными, значит надо еще сильнее вклиниваться в них. Значит, они несут опасность для зависимости и она пытается тебя от этих мероприятий отвратить. Не поддавайся, продолжай посещать их!
AndrewK
Я делаю, что должен, и будь что будет!
AndrewK
Сегодня снова был у специалиста. Снова лишь консультация. Со среды начало. Ждём-с!
vita
Немного выпил со всеми, всё норма. Аккуратненько, так сказать, со вкусом, со всеми. Потом, как человек, домой и спать. Новый день, новые заботы и снова бутылка, уже без какого-то повода.


И снова, как оп накатанной, пошло-поехало. Очередные пьянки по поводу и без, очередные растраты, падения, стыд и всё-всё то, что сопровождает наш нелегкий груз алкоголизма в жизни.


Привет, Андрей. Я тебя очень хорошо понимаю. Все, что ты написал, все можно отнести и ко мне. Мой срыв тоже начался от всего одного бокала. И потом целый месяц алкоголя с перерывом в 1-2 дня. Понимаешь, самое сложное это уяснить одну вещь раз и навсегда: нам ни в коем случае нельзя поднимать первой рюмки. Сегодня у меня тоже 4й день трезвости, которую я безумно люблю. Но вот эти срывы портят мне жизнь. Ты главное не пропадай с сайта, здесь всегда найдешь поддержку! Надеюсь мы с тобой отметим и 6 месяцев и 1 год трезвости, и еще и еще больше :)
AndrewK
Спасибо, и я надеюсь. Главное правило: Ни рюмки, ни глотка!
kit
Андрей, привет! Хорошо, что ты вернулся. Знаешь, что случилось? Тут у нас постоянно это случается. Перестаёт человек общаться на тему и через недолгое время опять пьёт. Я забыла, ты Стеценко читала? Я из этой книги вынесла два очень конкретных правила, не исполняя которые практически нереально остаться трезвым в нашей пьющей окружающей действительности. 1 — разделяй свою истинную личность и вторую, зависимую. Любые мечты и попытки выпить — не твои. Это твой внутренний Алкаш тебя уговаривает. И ему легче сказать 'нет', чем себе. 2 — оставайся в теме. Регулярно обсуждай свои мысли и ощущения с единомышленниками. Дело в том, что наше ясное и мощное в начале решение не пить окружающая действительность потихоньку подтачивает. И если доспехи не смазывать, они проржавеют. И алкоголь снова потечёт в нашу жизнь.
Ты пишешь, что в мае сорвался. А последняя твоя записка тут была 18 апреля. Я, конечно, надеялась, что ты не сорваться. Но было бы странно.
Здорово, что ты нашёл в себе силы снова остановиться! Не пропадай больше! Вместе гораздо проще.
AndrewK
На счёт Стеценко… Несколько раз пробовал начинать читать, дохожу максимум до 4 главы и всё, книга сама выскальзывает из рук. Не заходит как-то он. Кстати, на обеих консультаций у специалиста реабилитационного центра, в который я записался, и где буду проходить курс, не спросил про эту книгу. Завтра первые занятия, обязательно поинтересуюсь.
Elvira
ура! поздравляю со скорым началом занятий
AndrewK
На вчерашней консультации специалист разговаривал со мной, как с полоумным и мне было достаточно тяжело вести с ним беседу, нудный он какой-то… мне это так не понравилось, брр… Рассказал другому специалисту, который ведет первичный осмотр и направляет к тем или иным спецам (она меня к нему и определила). На что услышал по-настоящему профессиональный ответ, что лечение «легким и весёлым» не будет! Не ной, короче!
AndrewK
Один мой хороший друг, который в своё время также проходил реабилитацию много-много лет назад, с тех пор, кстати, не пьёт вообще, сказал мне, что на первой групповой терапии, увидев тех, кто сидит рядом с тобой, тебе обязательно придёт в голову мысль о том, что ты куда-то не туда попал, что тут место совсем уже опустившимся и конченным. «Поверь, ты точно такой же как и они, тебе просто немного повезло и ты раньше пришёл к мысли о выздоровлении, нежели они!» Мне эта мысль, тем более от авторитетного друга показалась очень сильной. Завтра проверю.
bender670
нудный он какой-то… мне это так не понравилось, брр…
Андрей, чувствуешь? Все, что связано с твоим освобождением, вызывает у тебя негатив. Ну, не у тебя, конечно, у зависимости. Старайся абстрагироваться от ее желаний и чувств. Через «нехочу» иди и работай над собой :)
Удачи тебе!
kit
Хи-хи, разговаривал, как с полоумным, говоришь? А мы как бы не полоумные?)) Заливаем в себя всякую дрянь, понимаем, что губим свою жизнь, продолжаем заливать, пытаемся периодически перестать, и бац — опять заливаем. Но совершенно разумные и вменяемые при этом)) Пожалуй прав специалист) А что занудный, так разные люди бывают. Тебе же с ним просто дело сделать, а не всю жизнь дружить. Молодец, что пошёл на всё это!
AndrewK
Наверное ты права, там весь коллектив чем-то этим похож друг на друга. Всё-таки они работают с больными людьми)
AndrewK
Рано! Первое занятие лишь сегодня в 15:00 МСК. Весь в догадках, а что же там? Кто будет? Что делать? Короче, всё как в детстве, страшно, но хочется, чтобы быстрее началось!
bender670
как в детстве, страшно, но хочется,
:))
kit
Расскажи потом, что там и как было. Очень любопытно!
bender670
дохожу максимум до 4 главы и всё, книга сама выскальзывает
Глухая оборона зависимости? Она это может — сделать неинтересным или «ненужным» то, что может тебя от нее спасти. Просто имей это ввиду.
Например, если анонимному вдруг показалось, что ему нечего делать на очередном собрании группы, что там скучно или глупо, ему надо бегом туда бежать, пока болезнь не убедила его в том, что он не алкаш или в чем-то подобном. Это значит, что болезнь активируется и пытается сломать защиту человека.
AndrewK
Прочитал Стеценко, кстати, о нём так на курсах ни у кого и не спросил, а хотел. Забыл! Книго путёвая, но одного прочтения мало однозначно. Чуть отдохну и снова начну читать.
bender670
но одного прочтения мало
Это верно, надо несколько раз ее вдумчиво и неторопясь прочесть, примеряя все, что в ней есть, на себя, на свой опыт и делать нужные выводы, благо и напрягаться для этого не надо — они сами напрашиваются.
AndrewK
Кстати вчера нашел скайп группу «АА Планета» Мне понравилось, но я был новичком, нас там любят. Ребятки там такие разные: У кого 9 лет трезвости за спиной, кто с похмелья(кстати, сразу извинился и почти всегда молчал, слушав некоторые советы и рекомендации остальных). Много говорят о своей жизни и о том, как здорово и качественно она изменилась у них после прощания с алкоголем. Интересная группа.Если кому интересно ссылка в скайп planeta411. Посещать АА в реале порой крайне сложно, а иногда физически не возможно: работа, дети, заботы, дела. У них сеансы в 20:00 МСК.
InSide
Може и себе попробовать)
AndrewK
Попробуй поучаствовать в скайпе, должно понравится. Там все такие разные, с таким разбросом трезвости и возраста. Это забавно.
AndrewK
На занятиях по поводу он-лайн собраний АА тоже хорошо отзываются, правда поправляют, что живые собрания полезнее.
InSide
Мне сегодня предложили работу! Главное теперь, держать в себя в руках! Буду как можно чаще сюда заходить, что бы помнить!
bender670
держать в себя в руках
Игорь, зависимость в голове, руки тут не помогут. Вся зависимость только в твоей голове.
Мысли выжрать эту баланду тебе подкидывает зависимость, но решение бухать принимаешь только ты. Болезнь рекомендует нажраться, а ты либо следуешь ее рекомендации, либо посылаешь ее лесом и продолжаешь жить трезво и счастливо. Что ты выберешь, больше всего зависит от истинности и глубины твоего желания бросить пить.
kit
О! Как на заказ! Удачи тебе. Когда начинать?
bender670
как здорово и качественно она изменилась у них после прощания с алкоголем.
Это у всех так, ты это почувствуешь потом, когда придет твое время.
Yla
Андрей, как прошла группа? Поделись пожалуйста.
AndrewK
У нас небольшая группа. Человек пять, все разных возрастов, все с разной, полной различными историями и судьбами. Первое впечатление такое: «О Боже, куда я попал? Мне здесь точно не место, я среди совсем клинически больных людей.» Но меня предупреждали о том, что именно такое впечатления получают все новички, поэтому на следующий сеанс обязательно попрусь. Сеанс делится на два занятие. На первом знакомство, небольшие истории каждого заблудившегося, представление, что привело на группу, цель прихода, следом специальные психологические тесты с пересекающимися вопросами от специалиста. Спать не дают) На втором лекция. Психолог, и тут снова, как детям, объясняет «прелести» употребления, последствия, реакция организма в целом и мозга в частности. Разные примеры, истории, рассказы. Короче говоря, вроде и нового ничего, но и выходишь оттуда немного другим. Мозг начинает работать иначе, в сторону выздоровления.
Yla
Ну и здорово. Постарайся настроится на искренность и откровенность ( хотя сама знаю что это не так легко ) и результат будет.
bender670
что привело на группу, цель прихода,
Ты, конечно, свою цель знаешь? :)
AndrewK
Моя цель- трезвая жизнь до конца!
bender670
трезвая жизнь до конца!
Ответ не мальчика, но — мужа! Отлично сказано. Любой другой вариант — от лукавого.
Yla
Ты же сегодня в первый раз был?
AndrewK
на терапии да. До этого лишь консультации для определения сроков, интенсивности посещений.
AndrewK
У одного местного психолога поинтересовался, а знает ли он о существовании такого сайта как трезвеем.ру. «Впервые слышу»,- был его ответ!
Rediska
Ну и ладно, главное что мы знаем про сайт!!!
AndrewK
Вот проходят встречи аа, а как было бы здорово организовать встречу трезвеющих этого сайта. Встретились бы, чаю попили, мыслями поделились)
Rediska
Было бы неплохо, но все мы слишком далеко друг от друга находимся.
Elvira
По идее можно в скайпе сделать конференцию. Только многие не хотят разоблачаться:)
AndrewK
Только многие не хотят разоблачаться:)
AndrewK
Чтобы не разлиться, с собой несём бутылки с алкоголем. )))
AndrewK
Чтобы не палиться, конечно)
AndrewK
Сегодня в общем вотс ап чате от одного из колег пришло приглашение по случаю рождения дочери) Решил сначала, что надо ехать, заодно попробовать провести трезво время среди пьяной тусовке… передумал, от греха по дальше!
Elvira
Верное решение — довольно сложно смотреть на пьющих
bender670
передумал, от греха по дальше!
И правильно сделал! Мне трезвому на пьяной попойке скучно. Особенно, через час после начала, когда ни одного адекватного человека найти уже не получается. Они кажутся мне морально-психическими инвалидами после определенной дозы. Я все думаю, а ведь и я был таким же кретином! Поэтому я редко бываю на пьянках.
AndrewK
Так и есть, слушать их разговоры сложно, поддерживать невозможно.
kit
Слушайте, ребята, до меня дошло! Мы сами-то не пьём, а вот от других ждём, что напьются. Это у нас на самом деле везде так? Если ребёнок родился, то все напьются? Поздравить же как-то надо, на радость свежеиспечённого отца полюбоваться интересно. Советами его помучить, люльку скрутить помочь. Памперсы там купить. Или этот отец уже давно в параллельной реальности?
MariaS
не знаю, как у всех, а мой муж на двух родах был со мной, выходил — пил и возвращался, и на свадьбе постоянно пил из фляги… Эх… девять лет назад все надо было понять.
Rediska
Маш, а мой не пил, но и рядом со мной не был. Я рожала, а он спокойно спал, железные нервы.
MariaS
мой при вторых родах как сын родился — спокойно уехал домой к старшему. Сказал, поеду за сыном следить. «Помыть посуду, подготовить дом к нашему водзвращению», подумала я. А нет, бухать все-таки )
AndrewK
У товарища родилась дочь, он созвал шайку-лейку, купил коньяков разных, пива, мяса и закусок. Собрались кореша и всё это дела, с пожеланиями здоровья детю и маме выпили. А я скромно перевел на его счёт 1 000 руб., позвонил и поздравил. Вот и всё!
Rediska
Респект, вот это поздравление!
kit
Вот это я понимаю! Вот класс!
Mixalych901
Если бы зависимость не победила когда у меня родилась дочь, то я бы уже как полгода был бы трезв. А пока 4 месяца, но главное оставаться трезвым дальше.
AndrewK
Сегодняшний, если я не ошибаюсь 9-й день трезвости провел на даче. Физический труд всё-таки облагораживает не только тело, но и дух. Центр посещаю регулярно, по расписанию, строго. Несмотря на то, что туда «ноги не идут» и там мне ну просто ооооочень скучно и редко когда весело, оно работает. Мысль о выпивке даже в желание не успевает превратиться, как тут же вышибается далеко «от ворот».
Rediska
Оно ведь стоит этих трезвых нормальных дней, дача тоже нуждается в опеке. Вообщем, молодца!
kit
О, физический труд классная штука, если им не нужно на хлеб зарабатывать! Очень я эти все копания и приколачивания уважаю))
А к центру у тебя такой разумный подход, прямо загляденье. Не нравится, но действует. Прямо как микстура)
bender670
Несмотря на то, что туда «ноги не идут»
Андрей, ходи дальше. Тебе нужно будет время, чтобы понять все, что там предлагается. Ходи на встречи ногами, как говорят ААшники, а голова подтянется позже, когда придет срок.
AndrewK
Спасибо! Сегодня был на встрече АА. Много молодёжи, сроки у всех разные, опыт тоже, но проблема одна и мы о ней говорили. Там пока много для меня непонятного, 12 шагов, чтение синей книги и т.д., но мне всё равно понравилось, тяги нет, настроение норм. Буду параллельно пробовать налаживать личную жизнь, ибо тоска зеленая разбирает, скучно и одиноко как-то мне в моём большом городе со своими маленькими проблемками)
Yla
Ананимные как раз не рекомендуют в первое время начинать отношения с противоположным полом. Трезвость должна окрепнуть. Сорваться можно и на эйфории. Если ты будешь АА регулярно посещать, возьмешь служение, например. То свободное время твое заполнится и одиночество отойдет понемногу.
Rediska
Не только анонимные, и тут я тоже поддерживаю. Но бывают исключения из правил, если например девушка из АА, то почему бы и нет. Вдвоём веселее трезветь.
Elvira
Соглашусь с Юлей, не торопись с отношениями
AndrewK
Ок) Реабилитация продолжается, времени занимает и так кучу. Наверное действительно стоит много больше времени и сил тратить на себя любимого.
kit
Пока да. Хотя, если ты ищешь себе девушку, чтобы было на кого время и силы потратить, то это хорошо. Хуже, когда мы ищем себе любовь, чтобы ею питаться, получать от неё радость и ощущение полноты жизни. А наоборот — почему нет? 'Столько у меня энергии и радости, эх, с кем бы поделиться!')))
stark
Ты и так своей радостью и энергией с нами всегда делишься, мы так скоро вампирами энергетическими станем)))… Если вдруг нет остроумных, интересных и задорных высказываний на сайте, значит Катя вся в делах опять)))
MariaS
так она ж накопит, и все будет ))) вот как перед Каннами долго не было — и вот, мы после свадьбы съездили в Канны.
kit
Ой, ну мне неловко! Мы все делимся. А вампиров не бывает)) Я вообще не очень позитивная сама по себе. Мне хочется для себя самой много всякого приятного. При этом сама слопать и усвоить я могу совсем мало. Аппетит не соответствует объёму аккумуляторов) Поэтому подозреваю, что люди вовсе не делятся энергией, как своим личным запасом, а работают насосами и проводниками энергии.

Кстати, а где наша Лиля? После свадьбы давно не слышно.
AndrewK
Всем привет! Сегодня в группе, на очередных занятиях, во второй половине сеанса нашей группе показывали кино. Сначала это выглядело так: После перерыва будем смотреть кино. Меня аж передёрнуло сначала: неужели что-нибудь о вреде алкоголя и наркотиков, ну знаете такие типа познавательные ужасно скучные, до отвращения фильмицы докторов… Садимся и нам включают х/ф «28 дней». Я даже рассмеялся в голос. Это, к слову неплохое кино, которое я, как старый любитель кино, смотрел 10000 лет назад. С первых моментов начал умничать, что мол перевод бы хоть нашли нормальный, а не наш какой-нибудь стс-ный или, что бывает ещё хуже, какого-нибудь первого канала. Специалист сказал, что мозгопромывательных фильмов в программе выздоровления вообще нет, только хорошие художественные фильмы определенной тематики. 28 дней как раз относится к такой. За весь день, это единственное, что меня увлекло. Больше недели сухой, какая-то раздраженность и желание ускорить процесс всего на свете, ощущение, буд-то в песке застрял. Спец говорит, это норм. Ещё пару месяцев «покачает» психика, потом на спад пойдёт, ну а о полной норме говорить имеет место через пару годков трезвости, и улыбка такая на всё лицо у неё, ну такая, как в том фильме, «один дома», помните грабителей, того, который не толстый.
AndrewK
Короче, неприятная такая, самодовольная физиономия… или мне просто показалось!))
Rediska
Показалось, Андрюш, у тебя критическая точка, поэтому все раздражает. Пройдёт, попустит вот-вот и снова появится радость трезвой жизни. Перетерпи этот момент. Удачи!
MariaS
привет! я тоже люблю это кино. Тоже были такие чувства, как у героини вначале — ну что вы все такие долбанутые, сектанты какие-то, давайте уже скорее трезветь и расходиться, а то некогда муть мутить, а в конце фильма хотелось того парня с шампанским бутылкой среди озера приложить. Понравился фильм, Сандра такая хорошая.
bender670
о полной норме говорить имеет место через пару годков трезвости,
Вообще, устойчивая состоявшаяся ремиссия — три года и свыше. За это время алкогольное мышление, мышление зависимости, ее повадки, уходят в подполье окончательно. До тех пор, пока ты их сам не вернешь в свой мир, клюнув на какую-нить приманку зависимости (особенно часто это бывает в известные дни риска).
и улыбка такая на всё лицо у неё
Считай, она тебя хотела обнадежить.
AndrewK
Привет. Я вообще парень достаточно эмоциональный и ранимый, но то, что делается со мной сейчас, это что-то невообразимое. 11 день новой трезвости. Сегодня была индивидуальная встреча с психологом из центра, такие бывают раз в неделю, в остальные дни только групповые. Встреча прошла не плохо, поговорили, я отвечал на его вопросы, он что-то себе помечал. Часик и пролетел незаметно. Вышел из центра, двигаюсь к метро, на назначенную ещё вчера встречу с другом, для похода в кино, на новый фильм Нолана, но об этом чуть позже. Иду, а по лицу текут слёзы, текут прямо рекой, на окружающих не обращаю никакого внимания, думаю, они были несколько заинтересованы, т.к. мальчик я вроде не маленький, а реву как… И причины вроде никакой нет, а так хочется поплакаться. Странно это всё как-то. На кино Дюнкерк даже не вздумайте ходить. Нолану не место в этом жанре вообще. Весь сеанс просто смеялись над примитивом, которым кишат сцены, которого быть в принципе не должно в фильме на такую серьёзднейшую тему, как война! Психологи мне говорят, что перепады в настроение будут длиться около двух месяцев, а совсем пропадут и полностью восстановиться психика лишь через пару лет… проверим! :)
Rediska
Андрюш, у меня уже полгода с хвостиком и то психика не восстановилась. Вчера купила жабку на радиорынке, она не работает, сегодня поехала её менять. Попросила культурно, меня послали, ну я рот тааак открыла, что мало никому не было. Конечно жабку поменяли, но так и крови попили! А ведь хотела по хорошему плёвый вопрос решить. А слезы-это очищение.
Rediska
А ещё вчера я фильм посмотрела 28 дней, зацепил. В конце чуть не рыдала от смеха, этот цветок и собака)
Elvira
Вот спасибо, а то я чуть было не пошла на этот фильм. Раскалбас пройдёт. Это и вправду временно. У меня ещё бывают вспышки, но уже реже и меньше. Это мозг в себя приходит
Rediska
Эль, фильм хороший!
Rediska
Стоп, ты про другой фильм-я въехала))))
Elvira
Да, 28 дней я посмотрела, причём второй раз недавно. А этот нолана который, он мне и по описанию странными показался. Ну да ладно. На другое что нибудь пойду.
kit
Андрюш, готова подтвердить, перепады будут и главное — не беспокоиться из-за них. У мозга ломка без привычного источника наслаждения. Но мозг научается снова кайфовать от природных источников. На это уходит время. Мой мозг, похоже, кайфует уже на том же уровне, что и в 20 лет, то есть как в безалкогольной юности. Мне даже кажется, что и поинтенсивнее)) И везёт же вам мужчинам! У вас вот перепады совсем пропадут. А женщинам с перепадами всю жизнь считаться! Живёшь, как на вулкане, чесслово))

Я от нескольких подруг слышала о таком эффекте от бесед с психологом. Ну там же выворачиваешься на изнанку и наверное психика обалдевает. Слёзы это перезагрузка системы тоже.
bender670
я отвечал на его вопросы,
Андрей, только отвечай, как есть. Врать здесь нет никакого смысла. Все лечение пойдет коту под хвост. Да ты и сам отлично это понимаешь.
, а так хочется поплакаться.
Лабильность эмоционального фона — нормальное явление. У тебя сейчас бардак с нейромедиаторами в ЦНС, которые и модулируют настроение. Это со временем закончится. Да, пары месяцев должно хватить, но может и раньше, а может позже. Здесь все индивидуально.
AndrewK
Я всегда честен с врачами. Спасибо!
Rediska
а я наверное врачам наврала бы с 3 короба…
bender670
я наверное врачам наврала бы
Свет, в честности — его спасение. СтОит ли врать?
MariaS
врачам, священникам и адвокатам надо все, как есть…
Rediska
Валь, я лет пять назад долго лечилась и принимала антибиотики, чуть ли не запивая алкоголем. Представляешь, я б своему лечащему врачу сказала правду? Самое ужасное, что я верила, что вылечусь именно таким образом!!!
AndrewK
Про священников я бы так не сказал, хотя, выговариваешься ты всё-таки для себя, а не для него. Но тот факт, что священники в нашей высокодуховной стране с РПЦ во главе, твои признания священнику могут лечь в обвинительный акт уголовного дела, настораживает. Я стараюсь посещать группы АА, они во многом помогают сохранять трезвость, так как там можно выговориться, не виртуально, а реально взглянуть на таких же как и ты, что прибавляет впечатлений. Там живые люди в полном понимании этого слова. Рядом с моим домом открылась новая группа АА, живу я в посёлке, рядом с которым есть Храм, в который, по своим личным убеждениям, я не хожу. Но на территории Храма находиться группа, и, боюсь, что посещение её не останется незамеченным односельчанами. Меня немного пугает этот факт, хотя, когда я, надравшись как последняя скотина, идя через свой посёлок еле-еле волоча ногами, ни раз попадал в ТОП новостей посёлка, меня это не волновало. Какого Ваше отношение к группам АА, посещаете ли Вы данные заведения?
MariaS
Я бы с удовольствием ходила бы в АА. Но в том городе, где я жила — муж никогда бы не отпустил меня, а сейчас здесь, где я живу — группы нет. Мне очень хочется пойти. Ну, может не в группу АА, хотя и туда хочется тоже. Очень хочется попасть в группу по созависимым, свою историю я бы рассказала, чтобы женщины знали, что надо уходить, если бьют, а не терпеть и бояться. То, что люби увидят — ну так да, только они тоже туда не на выставку пришли. Чего стесняться. Это как у проктолога в очереди стесняться. Мне и адвокату было стыдно рассказывать свою историю, а что делать, если надо описать поводы для развода. Так что стыдно — это да, но смотря какова цель твоих действий. Стыд и перетерпеть можно ради высшего блага ))) (*тут я подмигиваю, но смайл искать лень)
Rediska
у меня отношение нормальное к АА, но я попала наверное не в то время и не в ту группу, мне не понравилось именно с ними, нас всего 4 человека было и все натянуто, неискренне происходило. А на счет стыда, нет не стыдно, я ж алкаш, меня все видели пьяную в стельку, чего теперь стеснятся этого.
MariaS
мне кажется, на встреччах все красивые и нормально выглядят. Кто под забором, уже не приходят.
Rediska
))))))))))))))) это твое представление! оно не соответствует действительности.
MariaS
и «красивые» приходили? )))
Rediska
нас было 2 девочки и 2 мальчика, по ним точно скажешь, что бухали всю жизнь. один без уха.
MariaS
обнять и плакать… я поняла )
AndrewK
Я бывал на разных собраниях и разных группах. Всегда по-разному. Но в большинстве случаев это средние во всех отношениях люди, разбавленные и очень приличными и очень не приличными людьми. При чем, как ни странно, это не зависит от срока трезвости.
Elvira
Я бы пошла наверное. Но у меня времени нет на это. На сайт можно зайти когда удобно. А там же ещё доехать надо. Встречалась как — то с чуваком который больше 10 лет АА. Да, позитивный и готов помочь. Но все равно он мне не показался ответственным и взрослым. На знаю как это описать. Понятно что это частный случай, но он повлиял на моё решение в группу не ходить.
MariaS
а ты смотрела кино про киллера АА-ника? с Беном Кингсли.
AndrewK
Как называется?
MariaS
«Убей меня», хороший, мне понравился.
Elvira
Тоже самое хотела спросить :) не видела. Хочу.
kit
Я не была в АА. Решение не пить больше никогда настигло меня ещё в Мексике и я не так хорошо говорю на испанском. Я тогда себе так сказала — не выйдет бросить с этим форумом, пойду в АА. Но вроде вышло)). Я кое-что читала и мне не всё понравилось. Мне вот категорически не нравится эта форма знакомства 'Я Катерина и я алкоголик'. То есть я, конечно, алкоголик, но на самом деле я теперь убеждённый трезвенник. Тут мне Алан Карр гораздо ближе. Кроме того привязанность к собраниям сделала бы алкоголизм и трезвость слишком центральными пунктами моей жизни. Я понимаю, что без трезвости у меня скоро никакой вообще жизни не осталось бы. Но кроме того, что я трезвенник, я ещё и мама, и художник, и строитель и даже подруга и жена. И вот чтобы участвовать в собраниях, даже по скайпу, мне пришлось бы выкусить здоровенный кусок времени из всего остального. А с форумом гораздо удобнее.
Ну и меня пугает перспектива общения с людьми, которые мне ужасно не нравятся. То есть ведь в группах разные люди, так ведь? И мне так не хочется сидеть там и думать — боже, какая жуть, какое больное лицо, какие пустые, тоскливые глаза, какие недоразвитые мозги… Я понимаю, что не у всех. Но у меня было точно возникла бы мысль, что я бы ни за что до такого не докатилась бы. Я же и правда успела тормознуть раньше. А могла бы тоже туда же. Но единения с группой у меня не было бы. Даже подозреваю, что я начала бы считать себя лучше других, а это уже совсем не в ту сторону.

А про стыд ходить на группу, ну это то же самое, как люди стыдятся заниматься зарядкой на улице)) Сейчас все трусцой бегают и в залах качаются. А было время, когда не было залов. И приходилось проявлять мужество и воспитывать в себе здоровый пофигизм, чтобы — нет, ты проникнись! — не на тротуар плевать, не орать матом, не писать посреди двора, а просто спортом заниматься! Заниматься своим здоровьем, тренироваться, выглядело странно и комично. Как вот сейчас занятия душевным равновесием в АА. А у психологов модно. Такая это ерунда!
AndrewK
Интересное про АА от женщины: notdrink.ru/index.php?showtopic=843&st=0
Rediska
Андрюш, спасибо огромное за статью, обалденная!!! Утащила к себе в избранное!
Elvira
Спасибо, отлично
AndrewK
Всегда пожалуйста! Сегодня уже 17-й день. Нервишки скачут. Но мне известно почему и что следует делать. Дать время себе успокоиться.
MariaS
17 день это хорошо, это здорово! Иди дальше, будет легче и ярче.
Elvira
Первый месяц был самый тяжёлый. Особенно запомнился 18 день. Хотелось кого нибудь немного пристукнуть
MariaS
чтоб не до конца, чтобы потом использовать в тех же целях, узнаю себя… первый месяц тяжелый, второй и третий тоже наверное )
Rediska
мне все время кого-нибудь навернуть хочется)))
Elvira
Я кстати стала злая на язык, все время язвлю.
Rediska
Эль, я сейчас иду в магаз и тут прямо перед моим носом мужик спускается в полуподвал и ссыт!!! молча я не прошла и кирпич искала, но не нашла. Лето на улице, деревьев лесополоса целая, нет, ему туда приспичило. И как обычно, люди мимо проходят и отворачиваются.
Elvira
Жаль что не нашла :) Встречалась с подругами сегодня, они почему-то решили, что я грустная. А я просто спокойная. Наверное непривычно просто. Ну и то что говорю, что думаю.
MariaS
бывает, что и человек грустный просто так, это же только дебилы постоянно улыбаются.
Elvira
Точно, я тоже считаю, что можно не улыбаться, если не хочешь
Rediska
Гребаный Карнеги! Из меня дебила сделал! Хожу и улыбаюсь)
MariaS
ой, я его так в школе любила. я вообще в детстве сетевикам так верила, списки составляла, а Карнеги быстро разверила — ну не может русский человек ловиться на то, что втирают америкозы. В этом плане с Задорновым согласна.
AndrewK
Я закончил с «По ком звонит колокол», сейчас с головой ушёл, а точнее утонул в Драйзере, «Американская трагедия».
MariaS
о, да тут любители американской литературы подтянулись. Давай обсудим? я обожаю Драйзера!
Elvira
Из американцев люблю только Селинджера и Стаута. А вообще мне многие детективы нравятся. Я раньше больше читала, а сейчас 2 книги в год
AndrewK
Прочитал «Над пропастью во ржи», но, как и многие, в поздние года, так сказать. Этот роман мне показался крайне прекрасным для 16-18 лет.
kit
А я его как раз в 16 читала и мне он тогда такой скушнятиной показался, как будто ничего нового и всё надуманно. Надо перечитать, наверное?
AndrewK
Думаю, да! Очень не скучный роман.
Rediska
Мы с малым читали Драйзера " трилогию желания". Он читал все, а я любовные сцены выбирала)
AndrewK
У меня со времён обучения в университете появилась прямо тяга к чтению, которой не было никогда. Все школьные годы с трудом удавалось освоить школьную программу, естественно с использованием ознакомления со многими произведениями через краткое содержание, а многое вообще не читал, получая справедливые двойки по литературе. Даже помнится мне такой момент: Заданием был Мастер и Маргарита Булгакова. Я её открыл, прочитал пару глав, закрыл и с наглой мордой на уроке заявил учительнице, что по данному произведению мне смело, по всем дисциплинам связанным с ним, можно ставить два, аргументируя это тем, что я такую чушь читать не намерен и вообще, что это за бурда словесная?! Так и было, и были двойки. Много позже, по рекомендации однокурсника я снова открыл этот роман и разом, взахлёб прочёл его от корки до корки. Когда закрывал книгу, вспомнил себя в школе, подумав лишь о том, что я был таким дураком, что просто не понял прочитанного и не мог оценить по достоинству всего великолепия и очарования, которыми пропитан роман. А по поводу Драйзера тоже вышло неплохо. Сейчас расскажу, как я познакомился с этим любителем социализма, вступившего в коммунистическую партию США и умершего в тот год вступления)
MariaS
мне понравилась «Ам. трагедия», жаль очень девушку, она так любила героя. плохо помню сам роман, извините, но до сих пор помню, как зачитывалась им, еще в школе, очень понравилось. А в трилогии «Финансист» понравилась хватка героя с продажи мыла в детстве сколотить империю. Я оценила размах. А вообще, чисто с женской точки зрения могу посоветовать роман «Сестра Кэрри». Читал кто? Мне очень понравился.
AndrewK
Не читал, но по поводу размаха и масштабности есть прекрасный роман в трёх томах под названием «Атлант расправил плечи». Автор Айн Рэнд, кстати, дочь русских эмигрантов.
MariaS
о, да, наслышана, он моем списке к прочтению.
AndrewK
Как-то выпало мне провести целый день в компании достаточно разных товарищей, принципы жизни, манеры и вообще многое другое которых сильно расходились с моими, и потому я сильно скучал, выбрав более-менее подъодящего из них мне собеседника, дабы не сдохнуть со скуки, но и он не справлялся с этой относительно не сложной, но всё-таки задачей. Под солнцем, привязанным к определённому месту, минуты казались часами и ни конца ни края этой скукотище не было видно. Похожую участь разделяли две, по-моему мнению, симпатичные барышни. Их отличием и соответственно козырем было то, что они могли позволить себе проводить это время за чтением своих книг, которые отблёскивали в их руках летним солнцем, и между нашими компаниями была прямо-таки пропасть, в том смысле, что мы, ну как-бы так сказать, из разных степей… разных полей ягодки, во! Но устав от собеседника и от происходящего вокруг, я решил всё-таки, что никто ничего не потеряет, если я попробую завести с ними ненавязчивую беседу. Представившись и узнав их имена, от меня последовал вопрос, что-таки читаем?)) Ответ одной меня убил, так как она предпочитает чтение какой-то духоборной истории Славян или что-то такое, к чему моё сердце не лежит просто никаким образом и вообще я очень далёк от всякой мистики и тому подобной… Вторая, более красивая девушка мило ответила, что читает американскую классику. Тут я почувствовал себя уверенно, даже как-то приободрёно, ответив, что тоже люблю классику, американскую в том числе. Какого было моё разочарование, когда я услышал фамилию Драйзер, она звучала для меня впервые. Мне стало крайне не удобно и даже в некотором моменте стыдно за себя. Я ещё тогда подумал, что это даже странно, что мне вообще ничего не известно о Теодоре Драйзере. Ну говорить что-либо о Дэвиде Селенджере или Эрнесте Хемингуэе после того мне казалось уже лишним, да и вообще я почувствовал себя в какой-то луже, причём не сидящем, а почти утонувшем. Моё смущение было заместным и усиливалось её улыбкой, так как вид тупого дурачка ничего другого в ней не вызывал, по крайней мере мне так казалось, я так чувствовал. Но и это ещё не всё, дальше будет интересней.
AndrewK
Тактично отойдя, я пошел гуглить, что за Драйзер. Узнав, что он по-своему велик и крайне популярен не только на Родине но и в России, я прочитал его биографию. В ней есть прекрасная страница его посещения СССР. По скольку далеко не каждый американский чувак бывал в нашей прекрасной стране, я, перепутав кое-кого с кое-кем, поспешил снова к этой барышне «щеголять» своей эрудицией))) Я, с поднятой головой и легким снисхождением начал её спрашивать, знает ли она что объединяет Драйзера и моего любимого американского автора Эрнеста Хемингуэя? Получив в ответ заинтересованное «нет, что?» я стал рассказывать ей, что они оба не столь критично относились к СССР и оба побывали у нас, о чём у каждого из них есть ну не то чтобы рассказ, но очерк точно. Она была удивленна, что мне естественно не могло не понравится, и сказала, что обязательно ознакомится с данной литературой. Я чувствовал себя рыцарем, который с успехом вышел из положения. Лишь через пару дней, уже прилично забыв об этом, ни с того ни с сего, в разговоре с кем-то, даже не вспомню с кем, мне в голову прилетело воспоминание о прекрасном рассказе Габриэля Гарсия Маркеса «22 400 000 квадратных километра без единой рекламы Кока-Колы», который он написал после своей поездке в СССР в каком-то там году, на международный праздник молодёжи. Мне было по-настоящему стыдно и неудобно, примерно как когда тебе сказали подтянуть живот, а ты его уже подтянул. А Эрнест никогда не был у нас, и не мог быть по ряду объективных на это причин.
AndrewK
Кстати, у него очень понравился роман «Полковнику никто не пишет», очень интересный. Даже несколько экранизаций есть. Ну и, разумеется, очерк о поездке в СССР рекомендую прочитать. Такой сторонний, свежий взгляд на нашу страну. «Я всегда говорил и никогда не откажусь от своих слов, что самые интересные люди живут в России.» Габриэль Гарсиа Маркес.
MariaS
а какое образование ты получал? филологическое? или просто интересуешься литературой?
AndrewK
Я просто люблю читать, образование экономическое. «Менеджер по работе с персоналом и клиентами»
MariaS
обалдеть… а у меня филологическое, и я столько не успела прочитать )))) может, я еще маленькая
kit
У тебя уже двое детей, когда тебе читать? Но есть плюс — дети уже родились и уже растут. Скоро опять появится время!
MariaS
я сейчас много читаю, прямо все ненужное из жизни выбросила, детей укладываю и психологию читать, чтобы эти клубки созависимости, зависимости, самооценки распутать по мере возможности. Еще у меня планов громадье. Поражаюсь, как убрав из жизни токсины, я сразу вижу, что важно, а что нет…
MariaS
самонадеянно звучит… я имею в виду то, что раньше казалось важным — сейчас так, труха, а то, что не успевалось, сейчас видится важным. Французский учу.
kit
Смотри, как далеко,
Что раньше было близко!
И близко то, что раньше далеко.
Танцуем вальс на карусельном диске,
Чуть задевая время каблуком.
И краем глаза мир кругом.
И стержень — тень от обелиска.
AndrewK
Вспомнил сразу «Черный обелиск» Ремарка. Потрясающе-правдивое произведение, практически документалка. Начал его читать после «Искра жизни»… до слёз.
MariaS
не гуглится… что это? откуда?
kit
А это мы ещё и на машинке шить умеем,-) Это мне год назад подумалось.
AndrewK
Эрих Мария Ремарк «Черный обелиск».
kit
Нет уж извините, '… есть другой 'Юрий Милославский', так тот уж мой'))
AndrewK
А вот о нём слышу впервые. Не попался мне.
kit
Это я шучу мудрёно. Точнее Гоголь так над Пушкиным шутил. Там в 'Ревизоре' диалог, где Хлестаков утверждаёт, что 'Юрий Милославский' его сочинение. А Марья (Андреевна, кажется) возражает, что Юрий Милославский господина Загоскина сочинение. На что Хлестаков тут же соглашается — 'точно, Загоскина! А есть другой Юрий Милославский, так тот уж мой'. 'Ну, верно, это я ваш читала...'

А Пушкин 'Капитанскую дочку' из того самого Загоскинского 'Милославского' как раз же и переделал. Действительно есть такая книга.

Маша про стишок спросила, а ты под её вопросом ответил, про Ремарка. И вышло, как будто этот стишок из 'Чёрного обелиска'. Ну и я тут же про 'тот уж мой' вспомнила.

Ой, шо-то это так длинно, шо-то зря я шутить пытаюсь, спать пора мне явно))
AndrewK
Не хватило мне мозга оценить. Русского не много читаю, почему-то. Хотя Хлестаков такой-такой… помнится мне что-то вроде «20 000 одних только курьеров, представляете себе?»
kit
Там 40 тыщ)) Мысли в школе наизусть учили.
kit
'Сорок тыщ одних курьеров'
По идее, его можно на цитаты растаскивать.
AndrewK
Но знакомство с Ремарком имеет смысл начинать именно с Искры жизни. Именно оно до слёз, как дневник Анны Франк. Помнится ловил странные взгляды на своём лице, по которому текли слёзы. Было просто невозможно их остановить. Дневник Анны Франк это то, что стоит включать в школьную программу.
stark
Очень красиво и проникновенно…
AndrewK
«Выучи французский язык, научись играть на трубе»
kit
А вот Леонидов специально для меня пишет)) В смысле, что практически все его тексты меня до мурашек пробирают. Не замечаю ничего, что было бы плохо и хотелось бы поправить.
youtu.be/rFtTLjd77bs
AndrewK
Мне 28. Я думаю, что именно любознательность и пытливость ума привели меня к аддикции. Кстати, среди зависимых людей часто попадаются настоящие изумруды… Нашу энергию да в правильное русло…
MariaS
бл*… нет, и тут прокол, я аж на год старше… какую бы еще отмазку придумать, почему я всего этого не читала, хотя надо бы…
MariaS
ой, Валентин завтра прочитает и будет ругаться… Прошу прощения, я запикала звездочками.
AndrewK
Валентин будет негодовать. Нарушена тематика форума!
MariaS
нет, он порадуется тому, что общение кипит, но не потому что кого-то надо спасать.
Комментарий был удален
bender670
Валентин будет негодовать.
Не смог, разумеется, пройти мимо. Андрей, ты почему обо мне такого плохого мнения? Если бы мы говорили здесь только об алкоголе, запоях и прочем, мы бы уже спятили, наверно .
К обсуждению принимаются любые темы, кроме:
Восхваление или пропаганда алкоголя и наркотиков.
Политика.

А так же темы, запрещенные законодательством РФ.
Все остальное, особенно то, что помогает жить трезво и счастливо — приветствуются!
kit
Ой, а законодательство РФ темы запрещает? Ой, это цензура? А что нельзя? Про членов политбюро нельзя опять?)) Ой, а про жизнь в капитпюализме? Хи)))
Rediska
Ха, а у нас все можно-Свобода слова, только посадят потом))))))
bender670
а законодательство РФ темы запрещает?
Ага. Некоторые. Связанные со склонением к суициду, мошенничеством, порнографией, педофилией, распространением оружия, отравляющих веществ, экстремизмом и терроризмом, вовлечением в тоталитарные секты… Ну и еще наверно есть. Это я навскидку набросал.
Elvira
Тогда я анекдоты не рассказываю
bender670
Эль, к какой из вышеперечисленных категорий относятся анекдоты? :)
И потом, вы девочки взрослые, должны понять разницу между анекдотом и реальной деструктивной деятельностью некоторых ублюдочных отморозков.
Elvira
Конечно, имелись ввиду те анекдоты, что я знаю. Они все могут быть причислены к одной из категорий
kit
Я тоже думаю, что изцмрудов немало. Но вот среди трезвенников их наверное не меньше? Процентуально.
AndrewK
Не меньше, однозначно. Скорее наоборот. Просто наблюдательный момент.
AndrewK
MariaS, у тебя просто нет времени) А уменя за плечами параллельно учёбе работа курьером, которая и предоставила мне время и место (метро). Кататься с затычками в ушах мне никогда не нравилось, а с книжкой в руках и за умного сойдёшь и время зря не тратишь. Как-то не так давно ехал в метро и углядел, как одна женщина читает «Старик и море». Я не постеснялся и подошел к ней лишь для того, что бы сказать, что после прочтения этого прекрасного произведения, не было ни дня, чтобы я чего-то не читал. Примерно так и вышло. Я всегда что-то да читаю. Если меня утомляет художественная литература, я начинаю читать биографии интересных мне людей или переключаюсь на стихи. Очень люблю Ахматову. У неё просто полно стихотворений которыми можно наслаждаться. А ещё Блок или Серёжка Есенин. Коротко, ясно, прозорливо и порою дерзко, но всегда приятно.
Например:
Я спросила у кукушки,
Сколько лет я проживу…
Сосен дрогнули верхушки.
Желтый луч упал в траву.
Но ни звука в чаще свежей…
Я иду домой,
И прохладный ветер нежит
Лоб горячий мой.

Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.

Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.

А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.

И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час;
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.

Это те, что кричали: «Варраву
Отпусти нам для праздника», те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.

А. Ахматова.
По-моему это прекрасно. И так можно продолжать оооочень долго, переключаясь с неё на других и обратно) Мне почему-то нравится всё это.
kit
Ну как это 'почему-то'? Оно качественное, вот и нравится)
AndrewK
Я не про стихи, а вообще про чтение и переключения. А когда надоедает вообще какая-либо литература, всегда есть история, в которой можно провести не мало времени.
MariaS
AndrewK
Любишь русский рок, или только КиШа?
MariaS
не люблю КИШа, только эту песню у них, люблю Кипелова из русского рока, и Мишу нового из Арии ничео так, но и Беркут был неплох, а Фредди Меркури лучше… это если в двух словах.
AndrewK
А Егор Летов с Гр.Об.?
MariaS
вообще не знаю такого… не, мне великовозрастные мужи нравятся, ну, в смысле творчество… Катарсис, Эпидемия, Робби Уильямс еще
AndrewK
Он настоящий мужик. Самое популярное у него, и ты наверняка слышала. «Батюшка ленин совсем усох, разложился на плесень и какой-то там мёд, а перестройка всё идёт и идёт по плану и вся грязь превратилась в серый лёд, и всё идет по плану!»
MariaS
а, ну строку «всё идет по плануууууууу» слышала
kit
Так Летов ооочень великовозрастный)
MariaS
а подумала, панк какой-то… несерьезный. Видимо, великовозрастный серьёзный панк
MariaS
знаю, кто такая Янка Дягилева, это вообще трэш, мне за это стыдно даже как-то… что-то примерно, как спирт в подворотне пить
AndrewK
что-то примерно, как спирт в подворотне пить
Надо ознакомиться с творчеством, интригует. Как у Есенина «И с бандюгами жарил спирт»
MariaS
ага, поделись потом.
AndrewK
Так она в Гр.Об. была, хех) Ну, кстати, насчёт девушек с гитарой, считаю что всех и вся переплюнула Сурганова Света. www.youtube.com/watch?v=o2S9xcvVnrc одно из любимых.
AndrewK
Совсем другое, но не менее прекрасное)))
www.youtube.com/watch?v=23jahRXMPjE
kit
Ааа! Какая прелесть! Вот эта просто супер!
MariaS
а Диана Арбенина? Мне нравится, как она Высоцкого поет, а вот лесбийские мотивы — как-то мимо.
Rediska
Маш, ну чего лейсбийские? У неё до фига песен обычнолюбовных. До мурашек нравились они мне обе в Ночных снайперах, но Света там подавлялась, сейчас каждая в своей нише.
Rediska
И Зема талантище!!!
MariaS
я Свету еще не слушала, только краем уха слышала, к своему стыду, но исправлюсь.А Диану очень люблю, правда, немного песен ее знаю, но люблю ее ))) шкодная она, особенно со своими двойняшками.
Rediska
Ага. Причём есть тип людей, когда невозможно не угадать что они иной ориентации. Они из них. Хотя у меня был момент в жизни, когда жутко разочаровалась в мужиках и решила переквалифицироваться, но не получилось. Снова какой-то мч с пути сбил))))
MariaS
не довела до конца )))) мне кажется, это еще может не от ориентации именно человека зависеть, а от того, другого человека, который встретился, ну как у Фредди Меркури, Джоди, Элтон Джон, еще актрисы есть, рыжая из «Секса в большом городе», Белла из Сумерек. Вроде традиционные, а потом как встречают свою душу, ну что поделать, если она того же пола с тобой.
MariaS
*Джоли, Анжелка, которая
AndrewK
В утренний сонный час,
— Кажется, четверть пятого, — Я полюбила Вас,
Анна Ахматова
Цветаева М.
MariaS
а, да, у Марины тоже что-то там такое проскальзывало? или я ошибаюсь? У «серебрянных» модно было пробовать всяко-разно.
kit
А 'трамвайные рельсы' премонт как целый фильм. Очень яркая песня. И там есть такое место 'сватофо-ора' — такой прыжок голосом. Не, оч качественно. Ну и она же и была совсем молодая, ей и положено писать такие песни без кожи. От того, что они такие голые их немножко стыдно слушать.
kit
youtu.be/aGI89gjxheM
Это вот Янка. Слава богу, не перепутала) А то сперва про рельсы высказалась, а потом засомневалась))
MariaS
да, она талантливая, но что-то не сложилось в жизни, надорвалось, и… все
AndrewK
Не разделил стихи, но думаю, что ясно и так.
AndrewK
Всем привет! Немного о группе: Закончился мой отпуск и вместе с ним посещения центра. Эти прекрасные 30 дней участия в программе перевернули внутри меня абсолютно всё. За этот срок я успел узнать много нового, пересмотреть многое из старого, влюбиться в программу, её участников и в специалистов. Интенсивность 4 дня/неделя лишь в начале казалась в тягость, со временем всё становилось интереснее и интереснее, всё становилось на свои места и эти 4 дня стали казаться такими маленькими и короткими) Я отдавался полностью программе, выполняя все указания в срок и погружаясь в их выполнение. Один из плюсищев групповых занятий заключался в том, что со временем, глядя на других участников, какими бы разношерстными мы не были, видишь в них и в их проблемах себя. Другие-зеркало! Среди нас была одна девушка, ей было за 30! Ну просто нереально упрямая… Из неё специалистам приходилось вытягивать выполнение щипцами, а им помогал. Я вообще быстро во всё вник, мне психологи так и сказали) Я очень рад, что что мне посчастливилось принять участие во всём этом и очень жаль, что не могу продолжить, т.к. началась работа. В группе был сыр-бор с зависимостями. Кто-то нарк, кто-то алко, один игроман, а программа одна, так как корень всех аддикций один,- голова! Помните я писал про друга, который готовил меня к первому посещению, рассказывал, что мне покажется будто я не там, где мне надо быть, что мне не место среди тех, кого я там встречу? Он прошел этот курс 15 лет назад и после не поднимал рюмки ни разу, это мой Отец! Огромное ему спасибо! За месяц так все поменялось… на последних занятиях было очень грустно. Ведущие специалисты сказали, что в группе никому не стоит знать что эти занятия для меня последние, это так странно сидеть со всеми, беседовать, заниматься и, глядя на них осознавать что скоро всё закончиться… я лишь о занятиях, трезвость только начинается. На моём счётчике 1 месяц 10 дней!
Rediska
Андрюш, привет. Ты так описал с чувством свои посещения, видно, что проникся. Я очень рада за тебя. Свой путь ты уже выбрал, иди по нему, не размениваясь на другие дороги. Удачи тебе и верной трезвости! Курс закончился, но мы тут)
kit
Как душевно! А нельзя туда заглядывать иногда по выходным? Это же действительно жутко грустно! Когда так активно душу перетряхиваешь, волей неволей переплетаешься с участниками и ведущими. А вне занятий можно же встречаться? Не на Луну же эти люди улетели)

Ну и мы тут, мы же лучше собаки тоже интересуемся)
Elvira
Я вчера ещё твой пост прочитала. Как маленький роман читается. И я прям представила себе всех персонажей. И ты такой спокойный сейчас. Не знаю, как, но уверенность передаётся через строчки. Все ты делаешь правильно, да ты и сам это знаешь
AndrewK
Мой ведущий специалист с пониманием отнесся к моему уходу, мы в самом начале реабилитации обсуждали и этот вопрос. К сожалению, говорил тогда я, этого никак не получится избежать, у меня работа, которую я никак не могу бросить. Максимум, что могу себе позволить, это отпуск в 30 дней. Они согласились, хоть это и противоречит правилам. Знакомство с данный заведением моего Отца дало о себе знать) На данный момент встречи раз в недели в индивидуальном порядке, так как было бы не правильно даже периодически посещать группы, ибо остальные смотрят, могут не правильно понять и мои визиты будут в ущерб группе. И я это сам понимаю.
galagala652012
Андрей, привет! Очень рада твоим успехам!!!
Только не пойму, может пропустила что то, почему встречаться нельзя?
Объясни, пожалуйста. Интересно же!
AndrewK
В центре есть правила. Написаны они на многолетнем опыте. Соблюдение этих правил обязательно и повышает шансы выздоровления. Звучит немного высокопарно, но всё же. Если я продолжу посещать их в те редкие-редкие дни, то стану живым примером их нарушения. Это, как ничто другое, может и обязательно отразится на остальных. Мой уход должен быть простым, ни о чём, кроме как уход из программы, не говорящем. Как-то так. В этом вся загвоздка.
galagala652012
Рассказывай, пожалуйста, как работаешь, что происходит, как настроение меняется… ну, сам понимаешь… это же НАША тема)
Не пропадай!
AndrewK
Сами встречи с участниками никто запретить не может, но опять же, их вопросы, а они само собой будут звучать, поставят меня в тупик. Обманывать нельзя ни в коем случае. На запрете обмана, кстати, построенно многое в программе. Это тоже правило. Надо быть честным с собой и с другими, это очень помогает. Когда понимаешь это и следуешь правде, значительно легче происходит лечение и вообще жизнь. Зависимость погружала меня в мир обмана, заставляла врать по поводу и без него.
bender670
Надо быть честным с собой и с другими, это очень помогает
Скажу больше — без этого протрезветь невозможно. Правдивость — основа выздоровления.
Андрей, очень тепло и эмоционально описал свой опыт в группе! Понятно, что тебе понравилось. И это закономерно — в коллективе все происходит значительно лучше, эффективней и интересней.
Мы тоже коллектив, хоть и виртуальный. Нам далеко до живой группы людей, объединенных одной проблемой, но все же заходи почаще к нам и делись своими мыслями, хорошо?
Мудрости тебе, удачи и долгой доброй трезвости!
AndrewK
На добром слове спасибо, всегда приятно читать всех Вас и быть прочитанным! На работе, с каждым новым трезвым днём всё становится проще, легче и приятнее. За плечами 1 месяц и 14 дней, коллеги начинают привыкать, домашние тоже. Несколько участий в разных празднованиях, естественно исключительно трезвым. Мне это по душе, а веселья во мне всегда хоть отбавляй!

Тут приезжаю домой с работы, сильно уставший, а мать внимательно смотрит на меня и так осторожно, с некоторой опаской говорит, ты что выпивший?! И это не в первый раз, меня почему-то расстраивает такой вопрос. Говорю нет, с чего ты взяла? Я на машине приехал и вообще не пью! Она, мол, глазки уставшие какие-то! Меня почему-то так расстроил тот вопрос, настроение сразу на нет. На все остальные вопросы, никак не связанные с тематикой форума, отвечал исключительно односложно, закончив в духе: ну что ты пристала! Поднялся к себе в комнату, пошел в душ и под душем думаю, да какого хрена меня так расстраивает то, что в общем-то яйца выведенного не стоит, да и вообще, всё же отлично: я трезв, всё в норме, дома порядок, проблем, которые свалились и хрен решишь, нет. И, обращаясь к самому себе: Андрей, где ты? Где позитив? Где ты? Спустился обратно, пошел к маме, верчусь возле неё без дела, так чтобы просто заметила. Она тоже не дурочка, спрашивает, случилось что? Чё так реагируешь? Посидели, поговорили, всё с души слегло, я пошёл спать.
galagala652012
Меня тоже, почему то, расстраивает подобное…
Сын посмотрел фотку и пишет смс«вы что там пьёте?» Так мне неприятно стало… вечер был испорчен… А он потом говорит,«Я же пошутил»))) Вот такая не смешная шутка получилась…
Elvira
Ей сложно тоже, она испытывает страх, потому и спрашивает. Так и скажи в следующий раз — не бойся, я больше пить никогда не буду
AndrewK
Звучит хорошо! Со временем научусь быстрее реагировать и охладевать от услышанного. Алкоголь раскачал психику, она требует тренировок. На группах именно этому учат, управлять эмоциями, не давая им разрастаться в острые формы. Ну и алкотема конечно за живое цепляет, было бы странно, если бы этого не происходило. А мама волнуется, именно поэтому с осторожностью и страхом спрашивает. Раньше-то ответы были пьяными.
Elvira
Вот, всем нужно время привыкнуть жить по-другому. Бедные наши семьи
Rediska
И моя со мной не разговаривает со вчера, та же тема. Говорит, откуда я знаю, что ты сама не бухаешь, пока малого нет. Я психанула и трубку кинула.
AndrewK
Алкоголики вообще достаточно психованы! Не стоит об этом забывать.
Rediska
Так ещё и по-больному!
AndrewK
Всем снова доброго времени суток. О резких перепадах настроения забыто. Оно прошло, как и многий другой негатив, который ранее мог долго присутствовать в психологическом состоянии, а теперь уплывает также неотвратимо, как вода в океане во время отлива. Критические моменты стал воспринимать более осознано, перестал находить в них крайности, которые казались краеугольными раньше и вызывали раздражение. Над чем-то теперь просто смеюсь, критика окружающих становится всё более мягкой, воспринимается легче и проще, общение более заурядным, осознанным, приобретающим смысл. Нет, в ботаника и унылого моралиста я не превращаюсь, но что-то всё-таки изменяется и мне это нравится. На моём счётчике скромные 1 месяц и 18 дней.
Желание выпить возникает всё реже и реже. Описанный разными участниками метод борьбы с ним работает как часы, что лишний раз убеждает в одинаковой симптоматике болезни и способе избавления от неё. Стоит дать лишь время самому себе, и острота желания притупляется. С каждым разом разум становится всё светлее и расчётливее, оставляя болезни всё меньше времени и шансов. Какой бы индивидуальной нам всем не казалась наша жизнь и сами мы, не стоит отбрасывать на обочину науку, которая упряма и однозначна в определениях заболевания и её симптомах. В центре, как и здесь, мне довелось познакомиться с людьми, с очень разными во всех смыслах людьми, судьбы которых обожжены алкоголизмом. Объединяет их не только это. Неизменными, очень похожими и близко лежащими к моей душе были их истории. Те самые истории, которые забрасывали одних в бездну неудач, других в невыносимое одиночество, а кого-то в безумное и быстрое течение, ведущее на самое-самое дно. Те самые истории, что поломали жизни, в лучшем случае лишь их рассказчикам, а зачастую и другим, не страдающим самой болезнью, но ставшими невольными пленниками и заложниками аддикции своих близких. В каждой из них я обязательно находил что-то, а иногда и крайне много похожего и отзывавшегося в себе. В общении со страдающими это сложно не заметить, с этим невозможно и даже как-то глупо спорить. Эту схожесть я заметил практически сразу, она прямо-таки бросалась в глаза. Люди, находясь в таких разных ситуациях, на разных ступенях заболевания, имея за плечами разный жизненный опыт, разные судьбы, пол, возраст, веру и т.д. на удивление одинаково рассказывают о том, что приходилось пережить им, и мне. Узнавая себя, я реально запихнул ту индивидуальность и уникальность, которая присутствовала во мне всегда, далеко в ж…, ибо не тот случай! Мне кажется, что именно эта черта во всех моих ранних попытках попрощаться с алкоголем была серьезным тормозом и виновником частых неудач. Я решил, что имеет смысл отложить в сторонку своё виденье, свои мысли и намерения, свои планы и желания и начать с чистого листа строить ту модель поведения, которую предлагают уже прошедшие путь выздоровления люди и довериться чужому опыту, который был накоплен многими годами теми, кто в прямом смысле прошёл круги ада и не жалеет время и силы чтобы им поделиться. (знаю, что это также один из методов выздоровления) За это спасибо Вам, дорогие участники нашего прекрасного форума. И пусть мои слова покажутся пафосными, но каждая ваша история откладывается в моём сердце, западает в мою душу, учит меня трезво жить и не страдать))
Совсем недавно на работе был праздник. Я был одним из организаторов его проведения, на мои плечи, по воле службы, легло всё это. Коллектив достаточно простой в плане отдыха, поэтому, накупив мяса и алкоголя с сопутствующими мелочами, мы, в количестве более 15 человек, отправились в парк, специально заточенный для таких мероприятий. На работе уже успели привыкнуть к моей трезвости, хоть она и столь короткая, т.к. до этого без бутылки в нерабочее время меня нельзя было и увидеть. Я сразу обозначился шашлычником и всё время проводил возле мангала, аккуратно расположенного на небольшом подъеме так, что с этого места все отдыхающие были как на картинке. Через некоторое время картинка превратилась в реальное кино, причём комедию, такую черную комедию абсурда. Володя, который подошёл чуть позже остальных и обратил внимание на моё выгодное во всех отношениях месторасположение, поднялся и поинтересовался, как это, со стороны наблюдать за происходящим? Присаживайся и смотри сам! — сказал ему я. Совсем недолго времени понадобилось, для того чтобы Володя изрек что-то крайне удивлённое и нецензурное. Правда, стоит также сказать, что после этого он предпочёл присоединиться к празднующим) Все остальные, кто также поднимался ко мне, о чём-то поговорить, чем-то поделиться, как никак я их руководитель, а у них праздник и они пока немного пьяны и крайне разговорчивы, не обратили вообще никакого внимание на «кино». Это так забавно! И даже в праздник, когда вокруг столько неравнодушных мне коллег, праздничное настроение, разбавленное многими вкусностями и разным алкоголем, желание выпить не было каким-то чересчур сильным и проходило, как только я давал ему всё тоже время, о котором так много написано Вами здесь! Быть трезвым приятно! Долго могу рассказывать о всех прелестях трезвого состояния…
Elvira
Андрей, не сдерживайся, брат. Рассказывай долго. Слог как у Куприна (сейчас меня филологи поправят немного), ооочень интересно читать. Ты так живописал праздник, что я сама как будто у мангала была :) здорово, что все так хорошо у тебя складывается. (лезу обниматься)
Rediska
Хорошо написал. Шашлычок смачный получился?
AndrewK
Да, шашлычок у меня получается)
kit
Андрей, ты здорово рассказываешь!
Ты заметил очень интересный аспект успешного трезвения — отказ от индивидуальности и уникальности в этом деле. Я не знаю, нужно ли это всем для успеха, но у меня тоже так было. Я не обратила внимания тогда в начале. Но я прямо сразу считала все советы и истории здесь и в книгах прямой инструкцией лично для меня. Именно так и надо делать и именно эдак не надо. Никаких порывов примерить, насколько это подходит лично мне, у меня не было совсем. Раз я болею алкоголизмом, то и лечиться должна ровно так, как это наработано для алкоголиков. Здорово, что у тебя всё хорошо получается.
AndrewK
Сегодня утром, в рабочей курилке, состоялся разговор с коллегой. Такой не шибко глубокий, легкий утренний разговорчик о том, о сём, обо всём и ни о чём. В нём он поинтересовался, поганашил ли я вчера с Василием, вместе с которым уезжал вчера вечером с работы и был в этом им замечен? Нет, говорю, не пью я. Василия отвёз и сам поехал домой. Ну дальше лёгкие расспросы, сколько не пьёшь, тяжело ли, сложно ли? А почему? Стандартный такой ненавязчивый вышел расспросик, в конце которого, как камнем по голове умозаключение коллеги: Не на долго всё это, я тоже не пил, чуть более двух лет! –А потом, что? спросил я. Таким нездоровым и каким-то неприятным смехом он закатился, выплинув лишь: Потом, как видишь, снова начал! Мне стало так не по себе, так неприятно и чуждо. Никакого намёка на пьянку, наоборот, после тех двух с чем-то лет его трезвости, в которой я никогда его не видел, он бухает часто и заметно и мне это лишь как пример не той дороги! Но чувство тревоги меня окатило серьёзно. И вообще тема алкоголя, как никакая другая, тяжелым грузом ложится на мою душу и психическое состояние. В такие моменты наплывает чувство тревоги страха, что не получится, не смогу и т.д. С самого начала выздоровления именно она была всегда самой пугающей из всех мыслей, она же и остаётся, пусть в более легких и со временем мягких формах, но всё же!
Elvira
Ну, зависимость остаётся, это же болезнь. Можно быть в ремиссии сколько угодно долго, но расслабляться и забывать про неё нельзя. Страшного нет такого в этом, не пить первую рюмку и всё. А срок его срыва как раз таки не удивляет. Есть такая точка критическая — 2.5 года. У нас Катя рассылает всем этот список. Если у тебя его ещё нет, скоро появится:)
Андрей, я сказать хотела — переименовать бы блог, ты же уже бросил, а не бросаешь.
Rediska
Самый верный способ-наплевать на разговор, понимаю, что червяк сомнения может точить, но если мы на каждого неверящего в нас будем тратить свою хорошую энергетику, нам ничего не останется. Я трезвая только для себя, на остальных плевать, пусть живут как хотят. Ты сам себе веришь? Этого достаточно!
ldrab
У дядьки не было трезвости. То была сухость. А треавога сегодня это нормально.
Я тебе вот что скажу-- небыло печали, просто уходило лето.))
MariaS
а я пошла смотреть 1 серию нового сезона Игры престолов этого лета. Порадуйтесь за меня, кому не жалко )) наконец-то свершилось!
ldrab
Я радуюсь. У тебя все фпереди… Всего хорошего.
MariaS
ога спасибо! я знала, ты поймешь и поддержишь мою радость
ldrab
Там все классно, но очень быстро заканчивается
kit
Да, это противное чувство, когда твоё твёрдое решение подвергают сомнению. Я тоже испытала тревогу и даже агрессию по отношению к этому вегитарианцу, который не пил 10 лет и теперь изредка мне говорит, что он об этом думает. Наверное это наше уважение к чужому опыту. Если бы он сказал десять месяцев, я бы свысока на его возвращение в алоко посмотрела бы. Но десять лет! Если бы твой коллега назвал два месяца, ты бы тоже иначе реагировал. В принципе, мы понимаем, что слететь можно на любом сроке. Но нужно же верить, что можно и не слететь. И такие истории неудач впечатляют. И не в сети читаем, а главный герой перед нами стоит и насмешливо нам говорит — 'ну ты попробуй, конечно, пособирай своего опыта, но я-то знаю!' Мой вегитарианец не говорит прямо, что у меня не получится, но сам даже жалеет, что так долго фигнёй страдал. Тут ещё вопрос, на сколько мы уважаем этого героя. Мне вегитарианец показался довольно умным, интересным, интеллигентным. Хорошо хоть внешне не удался)) И единственное, что меня спасло от большого огорчения, это его неприятный, отчаянный тон. Такой, как ты описал. Давай держаться за их нездоровый, неприятный тон. Он означает только одно — они понимают, что проиграли. Проиграли не тогда, когда выпили снова, а когда решили дальше пить. Это смех поверженгого. Это горькая улыбка побеждённого. И это тяжело видеть прямо перед собой. Это пугает, как иногда в молодости пугает немощь старика. Но это не наше будущее! От старости нам особо некуда деваться, а вот не пить больше никогда мы вполне можем. И не будем мы пить ни через два года ни через десять. И мы будем смеяться совсем иначе. Весело и беззаботно))
bender670
наплывает чувство тревоги страха,
Андрей, все зависит только от тебя. Этот кретин (по другому сказать не могу) сам не захотел трезветь, уж не знаю по каким причинам, и в порыве зависти пытается тебя раскачать. Это нередкое явление, когда жаба давит дерьмового человека — нагадить тому, у кого получилось то, что не вышло у него. Не обращай внимания на всю эту чушь, все только в твоих руках и ничьих больше.
MariaS
точно, это зависть, когда у самого не получилось, надо остальных обгадить. Это из той же оперы, что все мужики козлы и все бабы стервы.
Rediska
И вы меня хоть сто раз осудите, но вот таких дядек как вегетарианец и этот неудачник мне жутко стукнуть хочется, чтоб мозги на место поставить. У самого не вышло так сиди молчи в тряпочку и кайфуй от того, что печень разлагается. Это ж так круто! Ух
MariaS
У меня такой дяденька знакомый тоже был, когда мне 18 было, а ему на 30 лет больше — он меня очень уговаривал на… гм, ну вы поняли. И когда я объяснила, что нет, он так расстроился, печальным сделался, и сказал — ну да, лучше в пьяной компании в общежитии, чем со мной. И я тогда объяснила, что вообще-то не бываю в пьяных компаниях. ну мораль какая — человек все равно про свое подумает, и в глубине души почувствует, что как-от не прав, наверное.
kit
Вот и я считаю, что прямо видно, как на них накатывает волна сознания своей неправоты. Но кто из нас видел в жизни, а не в кино, чтобы осознавший прямо посыпал бы голову пеплом и так бы и сказал 'как же я ошибся!'. У человека другие реакции. Он первым делом себя защитить должен. У них нет цели нас обидеть. Они пытаются себя обезболить. И даже не задумываются над методом. Им очень нехорошо в этот момент и думать нечем.
MariaS
вот про обезболить мне очень нравится. Обезболить. Очень правильное слово. Во многих ситуациях получается именно так. Это и про зависимости, и про беспорядочный секс, и про спуск слив денег, про воспитание детей — если что-то идет не так, как надо, и человек это понимает — он пытается себя обезболить, находя объяснения своим не очень правильным поступкам.
bender670
мне жутко стукнуть хочется,
Помилуй, Светик! Ну кто ж за такое осудит-то?! Я тоже только «за»! :)
Rediska
Ну вот))) зря я переживала))))
bender670
зря я переживала
Верно :*)