Просто тупо не пить - мало. Надо менять систему! Kit

Многие алкоголики собирают остатки сил и бросают пить. Это такой крутой шаг, такой трудный и такой непредставимый, до него и доходят далеко не все! Так много желающих бросить бегают по короткому кругу, удерживаясь от алко день, три, неделю. Мы тут все это проходили и очень важная наша задача помочь человеку выйти на длинную дистанцию. Перестать возвращаться на старт. Вообще стартовать! И стартовать получается. А дальше?

Дальше бежать вперёд. И как? Часто мы говорим друг другу 'надо менять систему ценностей!' 'Просто тупо не пить — мало!' 'Надо ежедневно работать над собой'. Всё это очень правильно, но абстрактно. Когда я работаю над собой в спортзале, мне проще. Есть цель — вес 54 кг и объём мышц такой-то. И есть методы. А с жизнью вообще? Если взять целью только 'расхотеть пить', то её и достичь можно, а потом вдруг всё переворачивается. Бац, и захотел ужасно! И сколько народу не пьют месяцами, а то и годами — и запивают вдруг снова! Так какую же работу над собой надо проводить? Давайте попробуем написать конкретные идеи? Кто что провёл? Каких тараканов мы поймали и придушили, чтобы не сойти с дистанции через некоторое время. Или какие беспокойства (тараканы) завелись за время трезвости, которые могли бы помешать не пить. Как с кем случится победа над тараканом, открытие, наблюдение, гипотеза — давайте сюда и напишем!

296 комментариев

kit
Первый мой страх перед абсолютной трезвостью: 'Я этого не вынесу! Мне нужно выпить, чтобы это пережить!'

Я бултыхалась в этой мысли много лет. У меня же будет плохое настроение вечером! Я же не смогу спокойно переносить капризы детей! У нормального человека должно быть хорошее настроение! Драйв и кайф и радость — цель жизни!(они и сейчас цель, но другими средствами) Да я просто не засну! Да я помру от скуки! Ну и много ещё производных главной мысли 'я не выдержу'. Эта мысль и у других собратьев всплывает в комментариях. Иногда в более жёстком виде. Что будут кошмары, что человек сорвётся на семейство…

Как я с этим разбиралась:
1. Опыт показывает, что мы довольно прочные и выдерживаем очень много.
2. Я не раз уже отказывалась от каких-то вспомогательных средств или любимых приятностей жизни. И не померла. (Пустышка у моих детей, сладости для себя, родной город, друзья на родине, жизнь в любимом доме в Германии) Без всего этого и ещё чего-то я не только выжила, но и совсем не плохо мне. Я могу обходиться без чего-то.
3. А что такого будет, если я не выдержу? Что именно случится, если я не посплю ночью? Если наору на кого-то. Если поскучаю пару дней. Как именно выглядят последствия всех этих 'не выдержу'? Ну я же не свихнусь реально-то! Ну поплачу пару раз. Так я и так поплачу!
4. Моя жизнь имеет право быть серой и безвкусной. Если мне не нравится это состояние, то я должна оторвать задницу от кресла и пойти и поменять что-то конкретное, а не залить ощущения порцией пива. Если нет сил и желания идти и менять, не надо пугаться серого состояния. Я от него не помру. Либо оно пройдёт, либо я что-то начну менять. Но нет ничего отрицательного в этом сером состоянии. Не надо его срочно снимать! И другие неприятные состояния человек выдерживает довольно долго и хорошо — боль, страх, раздражение, гнев, ревность и т.д. Не так уж быстро сходит с ума или умирает. Кроме того, все эти неприятные и ужасные ощущения обязательно нужно и можно ослаблять и снимать подходящими действиями, а не выключением посредством алкоголя.
5. Ну что я в самом деле так трясусь за себя? Ничего такого ужасного не происходит же!

И я перестала трястись))) При такой переустановке взгляда на свои состояния алкоголь становится ненужным. Для меня это работает.
alena88-88
Спасибо Кать, для меня п3 и 4 тоже работает. Добавлю еще.

1. Самоанализ. Думать-думать-думать. Вспоминать. Отвечать честно себе на вопросы. Почему сейчас мне вдруг захотелось выпить? Я же решила оставить ту жизнь, так что сейчас такого произошло что подталкивает меня сойти с правильного пути? Оно того стоит? Что будет если я сейчас выпью? Что будет если НЕ выпью? И так далее. И желательно все это записать.
2. Увлечение/работа. Найти то дело, которое приносит удовольствие. Тут все что угодно и кому что ближе.
3. Общаться с народом, делиться своим чувствами и слушать других.
4. Читать соответсв литературу. Время от времени. Освежать мысли и знания о болезни.
Elvira
Для меня отказ от алкоголя был логичным шагом, но не самым начальным. Сперва я решила, что хочу быть счастливой. Сделала такой сознательный выбор. Кто-то выбирает стонать и жаловаться, я выбираю позитив. Я просто поняла, что живя только проблемами, я упускаю что-то очень важное. В общем, я решила раскрасить свои будни. Избавиться от всего, что не делает меня счастливой.
1. Вышла из токсичных отношений. Лучше я буду одна, чем мучиться с человеком, который постоянно прессует
2. Занялась спортом и здоровым питанием
3. Бросила курить. Мне от куряшки было плохо; кашель по утрам и все такое
4. Бросила пить. Здесь оказалось сложнее, чем я думала. Ежедневные выпивания вина и шампанского привели меня к жесткой зависимости. Неделю штормило просто физически. Морально я к этому шагу была готова.
5. Стала больше ходить в кино, даже просто одна. Мне очень нравится.
6. У меня появилась цель — сделать тело максимально здоровым. Я трачу на это свои усилия и время. При этом отдача колоссальная, энергии масса.
7. Стало больше времени хватать на детей, поделки какие-то делаем, общаемся.
8. На работе перестала загонять себя, отстаиваю свои права.
9. Общение с вами мне интересно, столько умных людей.
Что будет дальше, я не знаю. Срывов я не хочу, потому что ненавижу это состояние серой тоски и безысходности (мне кажется, оно от интоксикации постоянной). Планов масса, хочу их все воплотить:)
П.с. инструкции как таковой нет, просто подход
panda
У меня слишком маленький срок трезвости, чтоб говорить о какой то методе. У меня ее нет. Я тупо бросила пить, потому как я боялась умереть.Мне стало страшно за свое здоровье. Это была единственная причина, по которой я прекратила пить. 3,5 месяца трезвости. Ничего не изменилось, стало хуже в плане настроения, особенно почувствовалось это после 3 месяцев. Никакого счаться и поворота событий на 180 градусов не произошло. Я стала чуть спокойней в плане реагирования на определённые обстоятельства. Ну и сон, конечно, сплю аки младенец ) Утро радует… А потом как белка в колесе. В первые недели энергия расписала, сейчас чувствую, забиваю потихоньку на все, на себя, на еду… Мне это не нравится, появляются мыслишки, но лишь мыслишки, как было кайфово по кайфом. Кать, мне понравилось твои мысли про серые будни. Может и правда такой настрой как то поможет смириться с отсутствием более таких выбросов гормонов, которые дает алкоголь… Надо что то менять все говорят, а я не знаю, что менять, я просто живу, у меня НИЧЕГО не меняется. Сплошные серые будни. Без праздников.
kit
Вот я именно про это! Что менять-то? Ну остановились, ну признали алкоголь не тем средством. А другие средства какие? Не найдём новую жизненную позицию — опять запьём!
pobeda13
Катя, все твои пункты просто про меня. Именно так я рассуждаю сейчас. Как выяснилось, единственной действительно сложной проблемой было принять поначалу мысль, что я смогу жить без алкоголя. Потом нужно было дать себе возможность быть трезвой. Дальше время и опыт трезвой жизни сами всё расставляют на свои места. С интоксикацией, как правильно сказала Эля, уходит безысходность и липкий депрессняк. Это уже пол-дела. Потом глубокий анализ своей жизни. Осознание того, что все ошибки были сделаны прямо или косвенно под воздействием алкоголя.
Я не успела ничего кардинально разрушить в своей жизни, слава Богу, и хорошо помню, что такое жизнь без алкоголя, поэтому слишком резких изменений не наблюдаю. Жизнь в норме и состоит из серых будней. Никто, кроме нас её не раскрасит. Мы просто подсели на искусственную радость, привыкли к ней. Теперь отвыкнем, и будем жить дальше). Для меня самый главный плюс и бонус этой жизни-свобода выбора. Я теперь сама решаю, как провести, скажем, вечер- могу посидеть поплакать над чем-нибудь, могу устроить праздник себе и близким. Все свои поступки контролирую только я. Спаси, конечно, нас всех Бог от серьезных испытаний. Как я уже раньше писала где-то тут, мерзкий голосок-советчик, живший внутри меня, заткнулся, ура, надеюсь, навсегда.
Самооценка восстановилась полностью, как следствие, возросли требования к себе и мужу. Муж временами психует))
pobeda13
Да почему же запьем опять? Если всё про себя и алкоголь теперь поняли и по полочкам разложили? Вот не ем я сахар, хлеб, жареную картошку, сало и пр. с 20 лет, поняла ещё тогда, что толстею от таких продуктов. Хочется иногда, но ведь не ем и не собираюсь! Новую позицию по отношению к этим продуктам я уже не выработаю, я же знаю, как они действуют на организм. И с алкоголем также.
А что мы МОЖЕМ существенно поменять? В принципе, конечно, всё. От мужа до страны и внешности. Но это у каждого своё. Давайте менять! Здесь рецептов готовых нет. Я вот хочу жить там, где море. Но не могу, родители стареют, я им нужна здесь, я их люблю, и хочу быть им полезной еще много лет. От мужа иногда хочется отдохнуть. Ну и так далее. Остается просто жить, делать то, что необходимо для себя и близких. Может будем когда нибудь счастливыми.
pobeda13
Вот смотри, тут в самОй постановке вопроса ошибка. «Признали алкоголь не тем средством». Алкоголь-не СРЕДСТВО стать счастливыми, он есть болезнь, хоть и психическая. Мы просто перестали быть больными. То есть, как наркотик, он, конечно, то ещё средство). А как найти средство для счастья? Боюсь, его не существует. Нужно находить поводы для радости или создавать их своими руками.
pobeda13
Мы, конечно, можем запить снова. Никто не сможет нам запретить, если примем такое решение. Но зачем? Мы ведь люди, природа, для чего-то, наделила нас разумом и памятью. Мы прошли свой алкогольный опыт, в результате пришли на этот сайт. Если бы, в результате этого опыта, мы стали более счастливыми, то не встретились бы здесь… Поэтому стоит ли бояться возврата? Очень надеюсь, что нет)
Elvira
Согласна полностью. Просто искать свое счастье. За нас нашу жизнь никто не наполнит
kit
Я имела в виду пункты в изменении своего отношения к жизни. Вот ты тоже один важный назвала. И хочется тебе жить у моря, но если бы и могла, не была бы там счастлива, так как родители важнее. За ними ухаживать ой как нелегко, но ты не страдаешь от несправедливости жизни, а делаешь дело. И наверняка сознание необходимости и важности этого дела придаёт тебе сил, а не толкает к выпивке. Это расстановка приоритетов.

Я хочу поискать и найти побольше способов замечать удовлетворение от жизни. Потому, что счастье 'когда нибудь' очень зыбкая перспектива. Надо уже сейчас получать кусочки. А в общем я согласна с тобой, конечно.
pobeda13
Кать, у нас уже не кусочки, а куски в руках)) Есть дети, хорошие мужья, которые о нас заботятся, живы мамы. От нас зависит, как эти куски сложить в большой каравай)
Тема счастья сложная и старая, как этот мир. Лет до 40 я как сумасшедшая пыталась найти это самое счастье, а нашла только алкогольную зависимость. Теперь понимаю так: отсутствие несчастий — это и есть счастье)
И чем у нас сейчас неправильное отношение к жизни, чтобы его менять? Вот ты, например. Отличная мать, развиваешь детей, таскаешь их везде, читаешь литературу, чтобы лучше построить отношения в семье; отличная хозяйка, наводишь уют в доме; красивая женщина, следишь за собой, чтобы муж мог гордиться, так чего же тебе менять? Я тоже работаю в этих направлениях)) А счастье, оно в мелочах. Вот ты на каток сходила, в сауне поправилась — и сегодня нашла своё счастье. Сауну, кстати, тоже обожаю. Последние 20 лет почти каждую неделю посещаю)
Ещё мы с мужем теперь каждый вечер смотрим вместе кино, обсуждаем потом… И это тоже счастье. Последнее время он смотрел его один, я больше любила догнаться по- тихому и завалиться как можно незаметные.
Просто иногда мы устаем. Всё надоедает. И тогда перестаем замечать, что, по сути, уже счастливы. Как не банально звучит, но сейчас где-то люди умирают от голода и войн. А нам, в наших условиях, чего ещё желать. Мы же умные, красивые, да ещё и трезвые всегда теперь)))
pobeda13
Бросая пить, я отдавала себе отчет, что вряд ли стану счастливее от этого. Скорее готовилась к тому, что придется думать над тем, чем заполнять унылые дни, если они случатся. Ну и что, ты очень правильно все описала в своих пунктах. Согласна на все сто. Алкоголь не давал счастье, он давал иллюзию. Мы просто избавились от серьезной проблемы на пути к этому желанному счастью. Будем пытаться его найти)
andrew
Ну а во время отходняков ты была счастлива? Или во время похмела?
kit
Андрей, это ты про что? Я не поняла как-то.
andrew
Бросая пить, я отдавала себе отчет, что вряд ли стану счастливее от этого
я это имелл в виду
kit
А! Это да. Врядли кто-то из нас был счастлив по утрам, пока пил. Мы про жизнь вообще, про то, что именно надо менять в системе взглядов и ценностей, чтобы не срываться. Часто говорят — надо менять. А я хочу перечислить что и как.
kit
Лана, ты во всём права. И я вовсе не имею в виду, что я не счастлива. Понимаешь, у нас с тобой редкий случай алкоголизма, точнее Карина трезвения не самая типичная. Каким-то чудом мы не успели жутко испортить свою жизнь. У нас до фига разных важных радостей не успело пропасть. Ни ты ни я не мучались, бросая. Я хочу докопаться, как это происходит. Какие такие жизненные установки нас поддерживают и что нужно менять тем, кому труднее. Это, между прочим, отдельная мысль! Когда не считаешь свою жизнь полной катастрофой, а наоборот даже думаешь, что всё очень неплохо, не пить легче, наверное!
kit
Важная мысль с подачи Ланы: Для успешной долгосрочной трезвости полезно считать свою жизнь хорошей!

Это один из пунктов, над которыми надо работать. Мы часто обвиняем себя и обстоятельства. И за дело обвиняем. Но если общий фон воспринимать негативно, то сорваться легче. А если верить, что и жизнь нормальная и сам ого-го ещё, то и пить незачем. Даже если происходит неприятность, это не значит, что всё совсем плохо.

Гораздо лучше иметь реальные подтверждения тому, что всё хорошо и мы молодцы. Но ведь всё относительно! Мне, к примеру, не 20 лет давно. И я могла бы пострадать от вида пары морщинок у глаз. И я знаю, что моя шкурка на 18 лет не похожа. Однако я искренне считаю себя очень ничего себе и радуюсь приличной фигуре по сравнению со своими сверстницами и даже одноклассницами моей дочери.

Я не стала великим художником или архитектором. Я могла бы поедом есть себя за это. За то, что когда-то занимала чьё-то место в институте. Что от меня отдачи мало. Но я не очень парюсь. Картинки иногда рисую и говорю себе, что Лев Толстой тоже поздно писать начал.

Мне конечно же не хватает дикого обожания собственного мужа. Особенно после голливудских фильмов. И моё шевеление в этом направлении мизерные результаты даёт. Но почему-то мизерность меня совсем не огорчает, а наоборот — любая мелочь очень радует.
Я никогда не научусь прыгать двойной Ритбергер. Я вообще не прыгаю, колено-то драное. Но мне это не мешает получать неимоверное удовольствие от занятий. Я даже не ставлю себе целей, а могла бы. Есть мировые соревнования для разных возрастов непрофессионалов. И лет через 10 или 20 у меня были бы вполне реальные шансы))) Я не стремлюсь, но искренне считаю себя большой молодцой и приколисткой, что вообще занимаюсь.

Я совершенно не готова быть довольной малым. Но по сути я искренне довольна тем, что есть. А ведь могло быть в несколько раз лучше! Я ещё 5 лет назад говорила, что из меня вышел бы отличный президент. А уж первая леди у меня была бы просто нерпевзойдённая. Шутки шутками, но если меня потренировать, я могла бы))) Я столько всего могла бы! Если я стану смотреть на себя с точки зрения упущенных возможностей или даже неначатых дел, я буду мерзким неудачников, лентяем, ни на что не годной размазнёй, прожившей жизнь зря. Очень всё относительно. Я себе тихо довольна. Я даже не знаю, с какой точки я смотрю на себя и окружающую жизнь. Никогда мне не помогали мысли о том, что кому-то в Африке гораздо хуже. Просто неизвестно почему отношу свою жизнь к разряду очень классных и интересных.

Может это называется загадочным словом 'принять себя'? Или это и есть 'быть благодарным богу за всё'. Кажется, я расшифровать для себя значение задачи 'радуйся жизни, какая она есть'. Мне просто без примеров сложно всегда)))
pobeda13
Очень даже правильные мысли) Каждому человеку есть чем гордиться и есть что терять. И поводов радоваться жизни найдется много, оптимистом быть вообще выгоднее)
И конечно же трезветь с такой установкой легче, чем с мыслями о том, как все плохо и уныло.
mashka
у моей сестры на работе была уборщица. она записалась на женский бокс, уж очень ей нравилось. в итоге не помню точно год или два (очень короткий срок) она ушла, все думают а куда она пошла работать. потом видим ее по телеку олимпийские игры то ли серебро то ли бронза. все в шоке были. вот что значит захотеть поменять жизнь
Mar_Yana
Мой алкоголизм это как инородное тело во мне. Мой организм отвергал как мог. Последние годы я очень страдала от того, что зависима. Сначала винила свою никчёмную жизнь, неудачный брак, нищету, но и сразу же понимала, что сама ищу оправдания себе. Типичное проявление болезни. Я точно знала что с алкоголем мне нельзя, а без него уже не могла физически. Спать, думать, жить без кайфа было неподсилу. И точно знала, что если я избавлюсь от этого мне станет легче. Я ещё тогда не знала что моя жизнь изменится на 180гр., но понимала: даже то, что имею будет восприниматься не в таких чёрных цветах.
Никогда не понимала эти советы психологов: меняй себя, прими себя, меняй мировозрение. Это Очень абстрактно, ты права Кать
Я просто тупо боялась пить, а не пить не могла. Я себя переломала. День за днём я держалась за трезвость и ждала пока отвыкну.
Сейчас я точно знаю, что никогда не выпью. Потому-что те моменты которые меня беспокоят и вызывают тревогу усилятся в стократ. Я не хочу этого. Я не работаю над собой. Первые месяцы просто терпела. Ждала и привыкала быть трезвой. Училась жить заново. Вычеркнула 15 лет из жизни и начала всё сначала.
kit
Ну вот и ещё одна точка опоры. Ещё одно убеждение, которое надо прививать себе для прочной трезвости. АЛКОГОЛЬ УСИЛИТ ПРОБЛЕМЫ, ТРЕВОГИ И БЕСПОКОЙСТВА В СТО КРАТ.
Mar_Yana
боже, куча ошибок))засыпаю на ходу)
Мы ребёнка завели видела?))
kit
Ой, не видела! Ого! Поздравляю! Побежала смотреть!
Mar_Yana
Я очень эмоциональна, нетерпелива, эгоистична и с множеством тараканов в голове. У меня в жизни сплошные крайности. И в алке тоже. Всё на максимум. И плохое и хорошее. У меня нет тоски по тому состоянию пьяного веселья, есть воспоминания, которые сопровождаются ощущением победы и пониманием что у той исскуственной радости слишком высока цена. Но теперь она мне и даром не нужно. Незачем, абсолютно никчему
kit
Ага. Ещё одно. АЛКОГОЛЬ НЕ НУЖЕН. Эта искусственная радость слишком дорого стоит. И заблуждения о некой пользе алкоголя подробно рассматривает и развенчивает Карр в книге 'Лёгкий способ бросить пить'.
bender670
Катюша, привет!
Мне бежать надо, скажу пару слов.
У меня получилось возвести алкоголь в ранг личного врага из «давателя удовольствия». Я понял, что зависимость навязывает мне мое самоуничтожение, причем моими же руками, за мои деньги пл.юс отнимая для этого мое личное время, мою жизнь, которую я не смогу прожить второй раз. Я смог осознать, принять в разуме, что у меня просто нет другого выхода, кроме как бросить пить навсегда. Я смог всегда, на ходу, находить «десять различий» между трезвой и пьяной жизнями и лишний раз доказывать себе — ну чо? Видишь, где лучше? Мне, возможно, проще — я хлебнул из-за бухла очень достаточно, поэтому и мотиваций, контрастов было побольше. Это по быстрому, сумбурно. Готов обсудить эту тему потом еще раз. Просто сейчас вылезаю из сети.
Всего хорошего, Катюш! Даже не ко всем в темы зашел :(. Ладно, завтра догоню. До встречи!
kit
Спасибо, Валентин! Про десять отличий на ходу — очень полезный и действенный навык.
bender670
Про десять отличий на ходу
Да, Кать, примеряя практически любую ситуацию в жизни на два варианта — «я пью» и «я трезвый», очень легко убедиться в том, что трезвая жизнь это то, что нужно.
Alex7
Привет Катя, серьезную тему ты здесь замутила. И я поделюсь моими размышлениями на эту тему.
Работать над собой это в принципе поиск тех аксиом в своей голове на которых строятся неправильные мысли. Это те представления о жизни которые нас привели к алкоголю и те которые нас там держали. Назову 4 главных (для меня) заблуждения, через которые я спотыкался на пути в трезвую жизнь

1. Мне нельзя, я больной
Эта мысль меня долго держала в зависимости, я не могу признать себя больным, инвалидом. И запретить себе пить было для меня такое признание, так что я доказывал себе что я «нормальный». Если бы я не раскусил эту ловушку, я до сих пор бы доказывал себе бы что я могу «как все». Далее я писал здесь trezveem.ru/blog/3618.html мои мысли на эту тему.

2. Надо хранить культуру и традиции
Если глянуть на нашу культуру (не только русскую, а всю христианско европейскую) она пропитана выпивкой. Сила культуры действует незаметно, толкает нас к итогам 1: что мы не полноценные, другие, ограниченные, если не пьем. Надо посмотреть на всё «что принято» со стороны и просортировать что мы признаем а что нет. В принципе нужно для себя создать новую свою культуру, в которой алкоголь то что он есть: яд. Так как невозможно жить культуру одним, как минимум нужно протолкнуть её дома в семье.
Я признал что культура в которой я вырос: культура рабов. Хоть и победили революции, люди все равно остались душевно рабами и пьют дальше добровольно «успокоитель рабов». Я освободился от этой культуры, из рабства, и «успокаивать» меня больше не собираюсь.

3. Где же смысл жизни?
Подозреваю что этот вопрос ставит себе каждый из нас. Хоть и на первый взгляд философически и душевно высокий вопрос, он в корнях не правильный! В поисках ответа мы разрешаем жизни пройти мимо нас. Поиск смысла, это отличная отмазка чтобы с доброй совестью выкинуть жизнь. Сколько я философировал раньше с бутылкой пива в руках…
Простая аналогия чтоб стало понятнее. Если тебе подарили Лошадь, то вопрос о смысле звучит «зачем мне лошадь?» Бог (космос) подарил тебе жизнь…
Так что надо учиться жить без смысла, или другими словами: не выкидывать жизнь просто так!

4. Сделал дело — гуляй смело
Предложение которое я слышал с детства, оно часть культуры которая формирует рабов, так же в корнях не правильна. Мы привыкли делить время на «дело» («обязанности», «работа») и «гулять» («праздник», «отдых»). Со стороны выпивки всё правильно: мы не можем пьяными что то делать, так что «радость» и «дело» не совместимы. «Сделал что обязан а теперь отдыхай», говорили рабам, заставляя их к вечеру выпить.
Пока еще не могу описать весь объем этого заблуждения, но каждый раз если я читаю здесь о «как отдыхать трезво», «как праздновать трезво», «Сплошные серые будни. Без праздников», мне понятно откуда эти мысли.
А что если я скажу что можно и по другому? Что будни не обязательно должны быть серыми? Что можно иметь радость при делах и при работе? Что не нужно ждать праздников для хорошего настроения, это опять выкидывать жизнь. Даже при решениях каких нибудь проблем можно иметь радость!
Признаюсь, я то же предложение и моим детям говорил раньше. теперь я перехожу на «Найди прикол в деле и не заметишь как уже гуляешь и дело происходит само по себе!» Жизнь слишком коротка чтобы не наслаждаться ей при выполнении обязанностей. Можно выполнять их с наслаждением!

Конечно, особенно 3. и 4. очень сложно полностью понять и встроить в свои навыки. Я так же еще не постиг дзен. Но я работаю над ними им мне эта работа нравится, ведь путь: это цель ;)
pobeda13
Отличный пост! Первые три пункта тоже стараюсь применять, над четвертым буду думать) Отличная мысль. С «гуляй смело»ещё не совсем всё понятно в новой трезвой жизни. Действительно, этот лозунг прочно вбит в наши головы с детства. Будем работать в этом, подсказанным тобой, направлении)
kit
О! Супер! Согласна со всем. И так и хочется подробно рассказать, как именно я согласна, но ты уже написал подробности)

Про 4 пункт мне ещё мама в детстве пример приводила. Ну не любим мы мыть посуду, а надо. И она придумала хитро себя подманивать. Вот я её сейчас так быстро перемотка, аж рекорд скорости поставлю! Или перемою так чисто и со всех сторон, что кастрюля как новая станет. И в процессе она уже не про скучное дело думает, а про невиданную скорость или великую чистоту))) Скорость и мне часто помогает. Терпеть не могу гладить. И сама с собой соревнуюсь — сколько рубашек и футболок успею перегладить за час? И иногда даже разочарование бывает- час ещё не прошёл, а бельё уже закончилось. Ну это такие самые скучные и элементарные занятия. В остальных, мне кажется, интерес сыскать легче.
Alex7
Про 4 пункт мне ещё мама в детстве пример приводила. Ну не любим мы мыть посуду, а надо. И она придумала хитро себя подманивать.
Твоя мама очень умный человек. Может по этому ты вышла на путь трезвости раньше чем обычно другие, у тебя не только рабские шаблоны мышления установлены в голове но и пару свободного человека. И не надо называть это хитростью (самообман?), это единственный правильный и свободный подход к делам. Мне пришлось прочитать пару книг чтоб понять всё это, и теперь работаю над собой чтобы установить это знание в жизнь. У тебя эти знания интуитивны так как ты так воспитана.
Нашел русское слово, которое называет людей с правильным подходом к делам: «деловые». То что это слово имеет негативный оттенок в русском языке показывает, что нормальные (пьющие) не признают свободных душевно людей.
bender670
что нормальные (пьющие) не признают свободных душевно людей.
:)) Интересный вывод! Но в сущности, возможно правильный.
kit
Про третий пункт думаю, что дело опять в пропорции. Совсем не плохо иногда посоображать, 'зачем мне лошадь?', чтобы получше её использовать. Только не долго! И пока ещё не принял решения — продать её, пустить на колбасу или натренировать для соревнований, лошадь надо кормить, чистить и выгуливать. А то, пока думаешь, лошадь похудеет и сдохнет и ни на что уже не пригодится. Так и с жизнью. Стратегию прилаживать полезно, но в активном процессе жизни, а не отдельно 'до' жизни.
Alex7
Пустить лошадь на колбасу, так как нет потребности, это как раз то что мы делали со своей жизнью бухая. Пропорция здесь не причем, на право И на лево не туда, надо идти прямо :)
Тоже сегодня думал про этот пункт и потом удивился, почему самый простой вариант приходит в последнюю очередь в голову? Хотя любому ребенку понятно… Подари ребенку лошадку, он не будет думать о том нужна она ему или нет, он будет радоваться, найдет в ней себе друга, полюбит её, будет просто любить проводить с ней время и ухаживать за ней в своих возможностях.
Так почему мы не можем так полюбить свою жизнь? Полюбить себя? Ведь тогда и не надо будет искать способы «получше её использовать», будешь просто ухаживать за ней в своих возможностях (ежедневно улучшать) и наслаждаться ей. Но нет, мы думаем о смысле, или другими словами не пустить ли жизнь на колбасу…

Мой итог: Надо научиться любить себя и свою жизнь!

Здесь я еще вижу связь к пункту 4. Так же в голове сидит мысль «сначала наладь жизнь (дело), потом живи (гуляй)». И при этом не знаешь не что первое значит, не что второе. Вот и ищешь смысл этого всего… А ответ простой: Живи так что жизнь каждый день становится немного лучше, не дели её на «дело» и «праздник», она на много больше этих двух вещей.
bender670
Надо научиться любить себя и свою жизнь!
Верно. И у меня это начинает получаться. Почти на трех годах трезвости :)
Саша, привет!
kit
На счёт деления на дело и праздник очень согласна. А вот с жизнью и лошадью и ребёнком мне пример не так нравится. Я согласна, что от бесконечных рассуждений можно вообще перестать жить. Но и думать над направлениями и смыслами тоже же надо. Хорошо тому ребёнку любить свою лошадку, когда папа ей сено купил, а мама к ветеринару отвела))
Alex7
Заметила что опять делишь лошадку на труд и удовольствие? ;-)
Согласен что пример не очень удался. Я не хотел сказать что совсем думать о жизни не надо. Над, еще как надо! Что лишнее это, ставить её под вопрос: нужна ли она или нет, есть ли у неё смысл или нет.
Может другой пример: Как Мама ребенка любит. Она заботится о нём и готова сделать всё что нужно, думает о будущем, мечтает, переживает. Но если маме приходят мысли в голову «нужен ли мне этот ребенок или нет? Где его смысл? может сдать его в дет-дом?» то я даже не знаю что сказать.
Вот так оно, детей любить мы можем, а себя и свою жизнь нет…
kit
Наверное я так к лшадям прицепилась от того, что моя романтическая любовь к ним ещё в 15 лет прошла и от этого я совсем не вижу никакого удовольствия конкретно в них))) А про жизнь я вполне согласна.
kit
Мне вообще разный труд бывает в удовольствие. Только с лошадьми затык)
alena88-88
Алекс, пункт 4 -супер! Вот прямо в точку! Я для себя такое тоже раньше придумывала, когда помыть что-то надо или сделать что в принципе не оч хочется. Отличный прием который доказал что можно получить удовольствие от любого дела ( ну почти). Спасибо, что напомнил. И странно, никогда раньше не думала в этом свете про поговорку.
stark
Замечательные мысли, попробую сформулировать свои…
Алкоголь убивает уверенность в себе, ты постоянно чувствуешь вину за собой: что ты зависим, что не уделяешь должного внимания семье, детям, не в полную отдачу работаешь, выходные нацелены на выпивку в первую очередь и т.д… При трезвости ты поднимаешься в первую очередь в своих глазах, нет этой вины, остается только дышать полной грудью и радоваться жизни… Как то так…
kit
У меня тоже есть это наблюдение. Первые месяцы подрастает самооценка и пропадает нечистая совесть. Однако, лично у меня почти уже не осталось дополнительной подпитки самооценки трезвостью. Я привыкла. И другие поводы для нечистой совести затмевают воспоминания о той, огромной алкогольной. Видимо имеет смысл напоминать себе, что от любой самой мелкой выпивки самооценка немедленно рухнет, а нечистая совесть навалится неподъёмным грузом.
pobeda13
Да, Катя, тоже отличная мысль как мотиватор. Самооценка именно рухнет. Меня так вообще раздавит. Не допустим!)
pobeda13
У нас валялась кассета с домашним видео 20- летней давности. Ни разу не смотрели за эти годы. Вчера оцифровали и посмотрели. Мои первые регулярные пьянки снимали, как это теперь понимаю. Разные праздники с друзьями. Компания тогда большая была, постоянная, веселая. Все молоденькие, дети у всех ещё маленькие. Смотрела на себя и думала: девочка, если бы ты знала, в какую яму лезешь, и сколько ошибок совершишь из-за этого яда. А так весело всё начиналось… Два парня потом совсем спились, две девушки лишились семей из-за своих пьяных косяков, одна нашла утешение в секте. Хорошо хоть, что все живы. Грустно…
Alex7
Алкоголь убивает уверенность в себе, ты постоянно чувствуешь вину за собой
Это точно. И часто как раз это толкает нас начать трезветь. Это как раз относится к «1. Мне нельзя, я больной». И этот первый пункт надо как можно быстрее победить, иначе всё плохое в дырявой памяти забывается, уверенность в себе повышается, самооценка растет, добавочный драйв что «ты можешь», и приходит мысль, «может я не больной и могу как все»?
Если строить трезвость только на уверенности в себе и самооценке, она не будет долгой. Как минимум нужно проверить на что они упираются. И так же определиться «кто я, не пьющий».
Den1977
Привет, всем! Вот читаю про ваших лошадок и улыбаюсь:-)
Смысл жизни всё-таки должен быть и он давно озвучен в очень известной книге-библия. спасение-души.
Я не сильно набожный человек, но прочитав несколько лет назад «проэкт Россия»-до меня дошёл смысл этих слов.
Согласитесь, что обычная бабушка в глухой деревушке может быть гораздо счастливее, чем состаятельный бизнесмен в Москве. А все потаму, что она живёт, и знает зачем. И ей спокойно.
К этому наверное тяжело прийти в наше время. Я сам только в начале этого пути. Но когда виден вектор-появляются и силы и смысл.
MariaS
Дэн, а что это за проект? Прочитал — это что — статья, книга,…? Как искать?
Den1977
Это несколько книг-я 4части прочитал, но может уже и 5-я вышла. Называется «проект Россия ». Авторы ее не известны.
Думаю в инете можно скачать. В общем книга о том, что происходит в мире. Вопрос религии там тоже очень подробно освещен, хотя это не основная тема. Все, кто её читал-под сильным впечатлением остались.
В общем, о людях, политике, религии, о том обществе, в котором мы живём. И рассуждения -что можно предпринять, чтобы изменить мир. Ну иконечно о роли России в этом мире.
А главное о истинном смысле жизни. ведь действительно-не верюющие люди не могут его сформулировать.
В общем после этих книг я начал потихоньку читать библию. Не даром её называют Книгой всех времён.
bender670
Называется «проект Россия ».
Найти бы время… Должно быть, интересные книги. Попробую. Спасибо, Денис!
mashka
у аллена карра по-моему в книге была история, как женщина стала безумно радоваться мытью посуды, так как до этого она была слепа. потом вылечилась. а потом она говорила, что она может так стоять и наблюдать как пузирики мыльного средства радужной окраски сверкают от солнечного света из окна, как соединяются, лопаются итд. короче смысл в том, что потеряв что-то обыденное, или то, к чему мы привыкли, как самому собой размеющемуся (зрение, дыхание, итд, мы же никогда не обращаем внимание на свое дыхание, например), а далее обретя это заново, начинаем радоваться самым простым мелочам, из чего складывается счастье
kit
Дорогие товарищи! Сегодня на одном сайте, где народ психологией интересуется, обсуждали эту статью:

linde-eit.ru/content/metod-vozvrashcheniya-emocionalnyh-investiciy-i-ego-vozmozhnosti-v-rabote-s-emocionalnoy

Посмотрите все, как время будет! Я обожаю всякие методики, улучшающие жизнь. И эта мне очень понравилась. Мы ведь все пишем о своих проблемах. Кроме алкоголизма, нас жизнь периодически мучает. И даже говорим, 'вот если бы не это или не то, то и пить не надо было бы'. Пить ни в каком случае не надо. Но остальные печали куда-то надо девать! Они у нас разнообразные. Часто из-за любви и отношений в паре очень переживаем. Или с родителями большие проблемы. И с несправедливостью каких-то людей и их поступков. Даже погоревший бизнес. Даже погибший друг или родственник. Эту методику предлагают применять ко всему, что нам мешает жить свободно и дышать полной грудью. Мож попробуем? Метод кажется немного сказочным. Но явно не вредным. И простым довольно. Мне даже кажется, что я его периодически использовала, не соображая, что делаю. Я несколько раз писала, что мне не свойственно долго грустить о недоступном, или прошедшем, или обидном. И я-таки представляла себе образ моих вложений в это нечто. И возвращала мои вложения себе.

Например с Москвой. Чуть не в 14 лет, когда никаких отъездов не только не ожидалось, а и думать смешно было, я на Тверском бульваре вдруг разфантазировалась. Если я когда-нибудь буду жить не в Москве, мне будет дико грустно без такой картины: вечер, фонари, снег хлопьями, но ветра нет. Тихо и не очень холодно. Я весело иду из театра к метро- домой. Под сапогами хрустит и на варежки снежинки падают. И воротник уже белый, а щёки красные. И скоро будет совсем тепло, а я совершенно счастлива.
Через 10 лет я уезжала. Я не забыла эту картинку. Это мой образ любви к Москве. Я хоть и в пальто, но грудная клетка как бы раскрыта и снежинки падают прямо на сердце. Я отдала когда-то Москве довольное и тёплое сердце в снегу. Но уезжая, я очень чётко помню, я взяла обратно в мою грудь моё собственное сердце со снегом. Я понятия не имела о методе из статьи. Но он сработал! Ни одного раза я не плакала о моём городе. Люблю и приезжаю с радостью. Но ничто меня не гложет.

Другой пример. Два года я была влюблена в одного хорошего человека. А он в меня нет. Мы виделись иногда. Он назывался меня 'лисёныш'. И я представляла себе мою любовь таким вот лисёнком, который изо всех сил бежит за этим человеком по тропинке, а человек уходит всё дальше… Однажды он сказал мне, что скоро женится. И я точно помню, как скомандовала лисёнку — домой! И даже налила ему молока в блюдце. И лисёнок вернулся в мою грудную клетку не очень и потрёпанный даже. А я ну ни капельки больше не горевала о том человеке, и не злилась и слёз не лила. А ведь обстрадалась за два года до одурения!

А может так и с алкоголем можно? Давайте попробуем, у кого чего болит — на том и применим!
Elvira
Катя, спасибо большое, что поделилась.Занятно. На мой взгляд, это один из приемов нлп — рефрейминг. Поменять отношение к ситуации. Там вариантов, как это сделать масса. Рефрейминг абсолютно точно работает. И ты права, Катя, это можно самому делать, не обращаясь к специалистам. Не всегда такие красивые образы в голову приходят, как у тебя, но это и необязательно. Я этот метод точно люблю. По поводу алкоголя — для меня это змей, который живет внутри меня и питается моей слабостью. Я просто не стану его кормить, пусть с голода сдохнет. Потому что если эта зараза разрастется, поглотит всю меня, и тогда сдохну я. Как-то так.
kit
Я так этот вариант поняла, что надо вернуть себе нечто, что прежде было отдано объекту зависимости. Мы уже давно тут внутреннего алкаша персонифицируем. И вот надо понять, что я своему отдала и что забрать надо. Мой похож на Клетчатого. И я не уверенна, лютый ли он мне враг. Скорее издевался и насмехался надо мной, пока я позволяла. И думаю, что отдала я ему мою бесшабашную радость, задор, азарт. Это такой бенгальский огонь. А место этому бенгальскому огню в моём затылке, как ни странно. А искры из ушей сыпятся и ушам тепло, и лопатки на спине оттопыриваются. Такой вот диковатый образ))) Мне кажется, я его вернула себе)
Elvira
Не знаю, что я отдала этому монстру. Надо подумать
mashka
да, тут либо он, либо я
mashka
интересно, почитаю
kit
Привет, ребята!
Совсем на другом ресурсе, не связанном с трезвением, нашла вдруг статью Стеца про этапы и разные состояния для тех, кто уже несколько месяцев трезв. Призадумалась, а не попала ли я на 'этап авторитета'? Поучаю всех без конца, как жить… Но вообще-то я и раньше поучала. И даже до бросания с советами лезла везде, где спрашивали. И пост или должность занять точно не мечтаю. И увлечения и восторга у меня до этого этапа не было, по-моему. И ещё, я не поняла из статьи — а что делать-то, если засёк своё такое поведение? Отслеживать и иметь в виду?

notdrink.ru/index.php?showtopic=53377
kit
Глупость вышла. notdrink.ru безусловно напрямую связан с трезвением. Я ССЫЛКУ на эту статью на другом ресурсе встретила.
pobeda13
Прочитала статью, какая-то она депрессивная) Ещё и с утверждением, что мало кому удастся избежать этих этапов. Стецу, конечно, виднее, он практикующий врач, но у меня, например, не было такого. Возможно, это больше подходит к тем, кто лечится медикаментозно.
Если бросать самостоятельно, как мы здесь, то вряд ли станешь впадать в гордыню от своей трезвости, и в дальнейшем- в разочарование. Скорее будешь потихоньку благодарить высшие силы, что получилось. И уж ходить с плакатом и навязывать трезвость другим- точно не станешь. Но это моё, конечно, мнение.
Вообще, собрания АА- это для меня немного сложная к пониманию тема. Если ходить на них постоянно и длительное время, может быть и придет эмоциональное выгорание- вроде всё уже знаешь, а дальше что? И, как следствие, устанешь от темы.И тогда, может быть, придет разочарование от всего процесса.
Помощь в таком формате, как наш сайт, кажется мне более действенной. Работаешь над своей жизнью сам, просишь совета, когда необходимо, по настроению, и в удобное для тебя время. И помощь люди оказывают от души и по темам, которые их заинтересуют. А в самом понятии-собрание-уже элемент какой-то обязаловки присутствует)
Хотя, конечно же, все методы хороши, если они приводят к положительному результату. И собрания, и медикаменты. Люди все разные. Тем более, я никогда на собрании не была, как могу судить)
pobeda13
Катя, а ты разве получаешь кого? У тебя всегда обалденно интересные посты. Я всегда их с удовольствием читаю и нахожу что-нибудь полезное для себя) Так что никакой у тебя не второй этап)
pobeda13
ПоУчаешь, ох уж эти устройства, пишут, что хотят)
Elvira
Согласна по всем пунктам. Гордыни я здесь ни в ком не замечала. Напротив, все мило и дружелюбно общаются, вполне себе не навязчиво
bender670
Гордыни я здесь ни в ком не замечала.
Эля, это все же частое явление. Я не защищаю Стеца :), что было бы смешно, я сам встречал бросивших алкашей, которые забывали, кем они были и относились к пьющим людям с пренебрежением, если не сказать, с ненавистью. Я и через это проходил. Но это был мой эгоизм — меня бесили люди, которые пьют в непосредственной близости от меня (друзья, родственники). Они МЕШАЛИ МНЕ КОМФОРТНО И ТРЕЗВО ЖИТЬ. Я даже писал Стецу по этому поводу. Кстати, вот статейка у меня в блоге (если не читала) об этом. там и его ответ есть, который меня вразумил.
bender-bolt.blogspot.ru/2014/11/blog-post.html
Elvira
Прочла. Валентин, я почему-то к курильщикам и алкашам испытываю сочувствие скорее, а вот наркоманов искренне ненавижу. Из-за бывшего мужа может быть, и еще потому что в наркозападню не угодить по незнанию, там зависимость 100-% ная и сразу. У меня для них нет оправдания. Хотя если с ними поговорить, они все глубоко несчастны, неприкаянные какие-то
vugluskr
Героин не просто так называют «хмурым». После него испытать радость, или хотя бы удовольствие — ойой, как не скоро придётся.
bender670
ходить с плакатом и навязывать трезвость другим- точно не станешь
:) Лан, у меня было что-то похожее первые несколько месяцев. Только по ощущениям — я не ходил с плакатом, но ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ :) К счастью, я быстро повзрослел в этом плане и остыл, перестал стремиться изменить весь мир. Но, повторюсь, мне хотелось достучаться до КАЖДОГО, кто держал бутылку пива в руке. Слава Богу, хватило здравого смысла не лезть на баррикады трезвости.
pobeda13
Так в этом и разница! Хотеть достучаться и впасть в превосходство — две большие разницы) Мне тоже хотелось и хочется достучаться, но я знаю, что внедрить правильные мысли невозможно, человек до всего должен дойти сам. Хотя пытаюсь близким понемножку, ненавязчиво, подсовывать информацию)
Мне показалось, что у Стеца описан паталогический процесс, и только такое течение опасно.
Но, как предупреждение, статья полезная.
bender670
Но, как предупреждение, статья полезная.
Конечно, полезная. Я вообще многое, о чем говорил Стец, в той или иной степени находил у себя. Поэтому старался быть настороже и контролировать себя. У меня еще большая битва предстоит с моим эгоцентризмом (не эгоизм! это совсем другое). Мне сложно придумать, как перестроить мышление и перестать подспудно думать, что вся жизнь — спектакль для меня. Причем, этот спектакль для моего развлечения, а не, допустим, испытания. Пытаюсь убедить себя, что жизнь этого мира была и будет идти, вне зависимости от меня :)
kit
Ты ставишь себе нереальную и ненужную цель))) Из своего тела и души невозможно выпрыгнуть. Это потом, после смерти, эгоцентризм проходит. При жизни вариантов нет.
bender670
При жизни вариантов нет.
Ты не поняла — я, как любой эгоцентрик, считаю, что солнце, по большому счету, крутится для меня. И это плохо. Равно как и в отношениях — я «думаю», что все должно быть так, как нужно мне. И сталкиваться с тем, что ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ВСЕ РАБОТАЕТ ДЛЯ МЕНЯ — неприятно. Это именно патология. Я понимаю, о чем подумала ты, но это другое :)
mashka
мне тоже нравятся твои посты особеного из-за приведения примеров и образного мышления, ибо у меня такое же
Elvira
Катя, нормально давать советы, тем более ты сама говоришь, что даешь их тем, кто спрашивает. А это основой момент. Спросили, значит нуждаются во взгляде со стороны. А твой взгляд очень даже разумный всегда. Все ты правильно делаешь
Den1977
Катя, ты молодец-очень разумные советы — читаю всегда с интересом, и многое наматываю на ус:-) :-)
kit
Спасибо, ребята! Я, в общем, и думала, что этих симптомов у меня нет. Но раньше я думала, что и алкоголизма у меня нет)))
bender670
Кать, ты все делаешь в меру. В меру советуешь, опираясь на свой опыт. Он не всегда подходит для всех, особенно, для глубоко затонувших, алкашей, но я не замечал у тебя никакой патологии — ни гордыни, ни навязчивого «я лучше знаю, как тебе жить». Все в рамках разумного, так что зря ты волнуешься, ты более, чем нормальна :)
MariaS
мне нравятся твои советы и подходы к ситуации со стороны, так легче адекватно оценивать то, на что смотришь субъективно. форум на то и нужен. Допустим кому-то совет покажется лишним, а кто-то увидит в нём для себя руководство к действию. Так что продолжай в том же духе.
kit
Ох-о-хо, ну что же это такое! Каждый раз, когда кто-то молчит долго, думаю — сорвался человек… И что в каком порядке происходит, не ясно. Сперва срывается, и потом молчит? Или наоборот — уходит из темы и тогда срывается?

Стабильная трезвость подкрепляется регулярными и частыми разговорами о своём состоянии. Эти разговоры, как чистка зубов действуют. То есть, зубы и чищенные заболеть могут. Но если не чистить, то испортятся точно!
Den1977
Да, Катюша-полностью соледарен с тобой.
Мне кажется-это одно из обязательных условий. Есть конечно приятные исключения,, но очень часто люди перестают появляться и следует срыв.
Мне кажется это скрытый прием зависимости. Она убеждает, что все в порядке-ты давно не пьешь, зачем тебе каждый день общаться с алкоголиками-хоть и симпатичными-в жизни столько другого интересного. Человек-ведется и сам не замечает, как возвращается в зону риска.
Я воспринимаю ежедневное общение на форуме, как зарядку. Тем более действительно приятно узнавать, как ещё один человек вырвался из плена. Мне здесь все как родные. Им не обязательно писать каждый день, но приятно убедиться, что все ок.
bender670
Она убеждает, что все в порядке-ты давно не пьешь,
Денис, у меня именно такое же мнение. Для этого и нужно общение, чтобы не забывать и не быть переубежденным зависимостью.
Elvira
Катя, да. Это точно связано. Я вот пропадала — мысли дурные в голову полезли. Пришла сюда, снова довольный жизнью огурец-молодец!
kit
Да. И наоборот. Когда расхотелось общаться на форуме, жди обострения. Это верный признак.
Elvira
Катя, а у тебя бывает, что тебе не хочется общаться здесь, но ты все равно приходишь?
kit
Иногда бывает, что вообще общаться не хочется. Чтобы конкретно не хотелось именно тут общаться — такого ещё не было. Бывает, что писать нечего. Ну вот осенью я меньше участвовала, другие интересы отвлекли. Но посматривала всё время. И сама заметила, что почти не пишу. Теперь вот исправляюсь) Заметила, что неохота писать, поскольку повторяюсь. Но это не было отторжением, а просто запал пропал. И я подумала, что это неправильная тенденция. Но сейчас я не через силу общаюсь точно))
Elvira
Позитивная энергия чувствуется, Кать. Если я опять замолчу, ты меня опять потереби пожалуйста, как в прошлый раз:))
bender670
Когда расхотелось общаться на форуме, жди обострения
Тоже верно, Катюш! У анонимных есть примета — как только расхотелось ходить на собрания, надо бежать туда бегом, теряя тапки.
kit
Подниму тему)

В который раз задумались о загадочном переключателе в мозгу.

Я зачем этот блог завела? Конечно, за себя побаиваюсь. Я же вижу, как народ срывается. А устройство у нас, считай, одинаковое. Мало ли, что я не пью почти 11 месяцев. Люди и на более долгих сроках срывались. А мне ужасно не хочется лопухнуться. Что же меня держит, что я не должна забыть, что с самого начала позволяет смотреть на бутылки равнодушно?

Вернулись мы сегодня с Валентином к теме РЕШЕНИЯ. К правильной УСТАНОВКЕ, которая позволяет совершенно не мучиться ни сомнениями ни искушениями. Я каким-то чудом переключилась в марте и у меня сразу началась свобода. Это не только понимание вреда алкоголя. Не только признание зависимости. Не только дно и смирение. Это всё многие осознали и бросили. Даже в ненужность алкоголя верят, но слетают с дистанции.

Я сперва написала Валентину 'надо закрыть дверь'. Но дверь и опять открыть можно. Нужно другое сравнение найти. Я своё нашла случайно, чуть не в первый же день. Да, я опять про пустышку. Только уже не в смысле способности выкрутиться без чего-то, а в смысле пройдённого этапа.

Тогда, в начале, мне нужно было убедить себя, что я смогу. И я стала вспоминать, от чего я смогла отказаться с успехом. Когда моей дочке было 2 года, я решила, что пора ей жить без пустышки. А оказалось, что это мне самой безумно трудно обходиться без пустышки у неё во рту. Это же такое универсальное решение всех проблем было! Плачет она невовремя — раз пустышку в рот и отлично. Заснуть не может — пустышка. Испугалась — пустышка. Скучно и капризничает — опять пустышка. Я месяц мучилась, привыкая справляться с ситуациями без пустышки. Сердилась, волновалась, раздражалась. Но ни разу у меня НЕ ВОЗНИКЛО МЫСЛИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СНОВА пустышкой. Понимаете, вспоминая тогда этот пример мелкой стойкости, я не заметила главный оттенок аналогии. Важно не то, что удалось отучить дочку от пустышки. Важно то, что пустышка — НЕСОМНЕННО ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП! Я потом и про школу писала и про прочие части жизни, в которые уже не вернуться. Но эти прочие части действительно недостижимы. А пустышку мгновенно в любом магазине купить можно. Да они у меня дома лежали! И никого тут не смущал вид ребёнка с пустышкой — хоть до школы с ней ходи. Но я решила, что этап прошёл и зачем же возвращаться!

Вот ровно этот подтверждённый опыт решения и пройденного этапа помог мне тогда так шустро запрыгнуть в трезвость.

Значит надо всем попробовать покопаться в памяти и выбрать что-то подходящее. Уже пережитое. Наверняка у каждого найдётся пример не просто надёжно закрытой двери, а отпущенной ситуации. Когда что-то очевидно закончилось. Жаль там, или нет — не важно. Этого просто точно уже не будет. Вспомнить это лёгкое ощущение. Пусть даже с ностальгией. Но с конкретной ясностью — этап прошёл! И перенести это ощущение на выпивание. Я не пью потому, что этап прошёл. Вот прямо сейчас и закончился. Можно было бы и попозже закончить. Но уже всё.

Может машину продали. Не покупать же её обратно! Я недавно любимые, но очень драные сапоги выкинула. Два дня думала, не достать ли их из помойки?)) Может старый дом снесли. Да вплоть до развода. То, что можно было бы продлить и даже вернуть, но мы этого не сделали.
stark
Согласен, Катюш, но для меня твое виденье все усложняет, скажу только о себе: алкоголь — яд, наркотик, от него беды, горе, смерть, страх, ложь, он управляет тобой, если не умеешь культурно выпивать, то уже никогда не сумеешь…
Согласен, что на четкое осознание этого уходят десятилетия, но именно это останавливает меня сейчас от пробки… Как это донести до всех???
kit
Да, наверное я усложняю. Наверное у меня другой этап развития трезвости)) У меня не было яркого негатива к алкоголю даже и в начале. А в начале и потом несколько месяцев чёткое осознание прекрасно держит. Но привыкаешь же! Яркость теряется. Может, не у всех теряется. А у меня её изначально не было. Наверное, от того, что я всего лишь из начала второй стадии вылезать стала. У всех осознанных трезвенников на документе о решении никогда не пить стоит яркая красная печать 'обжалованию не подлежит'. И мне кажется, со временем она тускнеет… Вот я и пытаюсь документ заламинировать))
bender670
Да, наверное я усложняю.
А мне кажется, ты как раз упрощаешь. Ну, это еще может зависеть от личного опыта общения с бухлом. Я отлично тебя понял. Наверно потому, что у меня было все так же: я уже прошел этот этап, то есть я бросил пить. УЖЕ бросил, а не «пытаюсь бросить». Уже отказался от старой жизни и начал новую. Это и есть ключ. Главное, найти, в какой замок сознания его вставить.
Rediska
Кать, ты талантище!!! Отлично написала и подвела черту. Пошла ковыряться в своих мозгах какой самый главный этап выбрать))) Развод был, продажа любимой машины была, пустышку еще в детстве отобрали))) эээхх
kit
Ой, не хвали меня уж очень, мне неудобно))

Скорее всего не важно, какой этап самый главный. Важно это чувство уловить — можно было передумать сто раз, но ты не передумала. Это может быть даже полная ерунда. Саму эмоцию надо вспомнить и поставить рядом с решением о трезвости. Это и гордость и уверенность в себе и в решении и не знаю что) Алкоголик же и самый трезвый и решительный иногда присматривается к решению. И внезапно присматривается. Вот ради этих моментов и нужен предохранитель — пример такого же состояния, когда можно было бы передумать, но не передумали.
Rediska
Катюш, я не хвалю, а констатирую факт. Предохранитель или блок однозначно нужен.
MariaS
Развод был, продажа любимой машины была, пустышку еще в детстве отобрали))) эээхх
тут мне кажется открывается новое: без того, что отобрали в детстве, не было бы того, что можно во взрослой жизни. Например, в детстве мама говорит нельзя, и хоть убейся — но нельзя. и думаешь, как хорошо взрослым, делай, что хочешь, никто не указывает. И только взрослым понимаешь, что держат другие рычаги — чужие свободы, правила, законы.
Rediska
Вот-вот, Машунь.А иногда рычаги ломаются и никакая мама уже не защитит от страшного Змея-Горыныча.
pobeda13
Кать, как не крути, а переключатель один, и он у нас в голове.На мой взгляд, это все то же изначально принятое решение. Ты ПРИНЯЛА решение, что период пустышки прошел.Но ведь тебя могли утомить капризы ребенка, и ты вполне могла сунуть пустышку ей обратно. Что тебя сдержало? Ничего, кроме принятого ранее решения, что этот период прошел. И сапоги можно было вернуть, например, для работы в саду потом использовать. И машину можно быстренько назад купить, предложив новому хозяину денег побольше. Вообще, если человек чего то СИЛЬНО ХОЧЕТ, для него нет почти ничего невозможного. И энегрию эту можно направить в обе стороны)
В плане отказа от алкоголя могу только про свой опыт говорить. У меня тоже получается трезветь легко. Хотя искушений много.И алкоголь всегда дома стоит. До этого 10 лет я пыталась бросить. И вроде как хотела очень, но прекрасно помню, что мысль о том, что " это навсегда"- была невыносима. В этот раз я САМА СИЛЬНО захотела, чтобы это случилось именно НАВСЕГДА. Тем более, я получила здесь информацию, что другого пути нет. Попытка ограничения употребления приведет меня в то же болото. Поэтому, на мой взгляд, происходят срывы. От не окончательно принятого решения. Невозможно извне запустить этот переключатель. Он у каждого в голове, и включится в своё время.
kit
Да, согласна абсолютно, переключить другого невозможно. Это происходит само у каждого. Но очень хочется поставить этот переключатель на предохранитель. Я же вижу, как люди переключаются, всё понимают, живут трезво. И бац — снова переключаются. Поэтому и цепляюсь за примеры в прошлом. За знакомое переживание. Когда вполне можно было всё вернуть, но мы не вернули. Какое-то обратимое действие, которое мы не обратили.

Я и тогда с пустышкой долго ещё думала в трудные моменты — эх, вот с пустышкой в сто раз проще было бы! И про алкоголь те же мысли довольно часто приходят — раньше я бы выпила и всё прошло бы! Но эти мысли не перерастают в вопрос — так может выпить? Потому, что решение принято, да. Этап завершён несомненно. Это и есть мой предохранитель. И поставила я его себе хоть и случайно и с другой стороны, но именно этим примером уже выдержанного решения. Я ведь в чём сомневаюсь? Не в правильности решения, а в том, есть ли во мне достаточно твёрдости, чтобы всегда это решение не отменить. И этот детский и маловажный пример с пустышкой сработал докозательством — достаточно твёрдости есть, проверенно!
pobeda13
Получается, что бросили мы с тобой с помощью силы воли и духа? Тоже не совсем то, ко мне не подходит) В течение 10 лет, пока бросала, я тоже слабачкой не была- диету держала, на голову себе залезть никому не позволяла) Остается, наверное, ещё одно главное звено- помощь ВС. Сейчас, в моменты слабости, я говорю себе- ты просила, и тебе дали. Если выпьешь, то подведешь их доверие, и второго раза может не быть, уже не помогут.
pobeda13
Я и раньше, конечно, просила, но не так отчаянно, что ли… В СИЛЕ желания, видимо, дело…
pobeda13
Скорее всего, у каждого человека свои переключатели, предохранители и рычаги воздействия на болезнь) Главное- найти их.Желаю всем этого от души.
kit
Кстати! Классный вариант: предохранитель — ангел-хранитель! Это и с ВС увязывается))
bender670
В СИЛЕ желания, видимо, дело
Лан, это я тоже прошел. Только я, обращаясь к Высшей Силе, не верил, что она меня услышит из-за скотского моего существования. Но я ошибался.
pobeda13
Для Бога нет плохих дней и нет плохих людей. Нам никогда не поздно встать с колен и пойти по правильной дороге.
bender670
никогда не поздно встать с колен и пойти по правильной дороге
А вот это точно! Захотеть жить по другому. Я сам убедился, что дается всем, было бы желание приобрести.
kit
Нет. Бросили мы не на силе воли и духа. А вот не пересматриваем принятое решение и не сомневаемся из-за них, наверное. Из-за уверенности, что на невозвращение сил хватит.
pobeda13
Наверное, ты права. Скорее всего так и есть.
kit
Про ВС ты очень точно сказала. То же самое у меня. В начале в роли ВС наш форум был)) Как же я тут всех обману?! А потом и повыше подключилось))
pobeda13
Да)) У мня наоборот, сначала ВС) Потом мне ужасно стыдно становится от мысли, что я Валентина подведу)) Человек столько души вкладывает) И другим пример хочется показать, что спустя четверть века, можно взять и почти легко отказаться от выпивки, ничего не потеряв при этом)
bender670
стыдно становится от мысли, что я Валентина подведу)) Человек столько души вкладывает)



Лана, я рад, конечно, что помог тебе, но не такой ценой! :)
Вообще, это пробный коммент. Обкатываю смайлики. Получится?
bender670
Не работает смайлик. Жаль. Буду искать другие варианты.
bender670
Я вижу
Лан, это гифка, он должен сокрушенно качать головой с приложенной ко лбу лапой. :) Скорее бы обновиться! Больше шансов сделать сайт интереснее и удобнее.
pobeda13
Ну да, лапкой не качает((((
bender670
вижу, как люди переключаются, всё понимают, живут трезво. И бац
Кать, значит они не переключились в первом случае. Это мое мнение. Потому что этот переключатель, если он уже работает, не даст тебе сорваться. Ну, может в самом страшном случае, когда хоть в петлю, хоть за стакан.
bender670
Ничего, кроме принятого ранее решения,
Верно, Лана! Только само решение начать трезвую жизнь и является блоком, не пускающим тебя к алкоголю. Это решение даже не дает в сложной жизненной ситуации вспомнить об алкоголе (решение-то принято! Чего вспоминать пустое?!!).
MariaS
Катя, какой хороший пост! мне очень очень полезен оказался, есть о чем подумать. Спасибо.
kit
О пользе просвещения.

В связи с Юлиной кодировкой и внезапным желанием выпить-таки шампанского, дошла до меня древняя истина — 'знание — сила!'
В алкогольном плане тоже, но с другой стороны. Мы уже наизусть знаем все за и против алкогольной темы. Очень правильно их знать. Но всё остальное в этом мире тоже полезно знать!
Если вдруг нахлынет сомнение — а не хочу ли я тяпуть? — не только твёрдое 'нет' говорить надо, но и отключать сам процесс сомнений. Вот как всех мальчиков учили думать о футболе в трудную для контроля минуту, так и нам всем нужны любопытные темы средней важности))
Я только что Юле написала, как сама себя чуть до паники не довела в ночном лесу. Да, я боюсь темноты. Но только тогда, когда об этом раздумываю. Пресечь раздумья легко, переключившись на другие. Пусть не важные, но любопытные. Меня не интересует футбол и я в нём не разбираюсь поэтому. Но и соображения о штрафной зоне и об офсайте могли бы меня вернуть в реальность в темноте.
Это наше извечное 'в жизни столько интересного!' надо срочно делать реальным. Прямо список писать, что мы там ещё не выяснили.

За что казнили Робеспьера? Сколько человек сидело в Бастилии на момент её взятия? Как правильно писать 'молочина' или 'молоДчина'? Как называется планета после Марса? Кто первый заподозрил, что Земля вращается вокруг Солнца и как это развивалось? Все помнят, что первым до Америки Колумб доплыл. А почему её по имени другого мореплавателя назвали? Кто может напеть что-нибудь из Шопена и почему его так трудно напеть? А под какую музыку меня хоронить должны? Надо бы выбрать! Почему одних хоронят, а других сжигают и в стену? Христос первый воскрес, или были другие до? Что там про культ Изиды в древнем Египте было? А какие страны вокруг Египта? И куда дрейфует Африка? Как назывался изначальный единый континент? Пан-чего? Точно не Пандорра. А что именно происходило с Пандоррой? Вот не просто про шкатулку, а целиком всю легенду. Это я ещё математику с химией не трогаю! Но мы же и про астрономию не в зуб ногой. Кто помнит, из чего состоит Летний Треугольник и где его искать? А слёту вспомнить, почему у нас бывает зима и лето? И циферку правильную приспособить))

Это же обгуглиться можно! Какое там тяпуть — не тяпуть, когда столько всего выяснить надо. Скажете не надо? А я отвечу — смешно и тупо жить в городе и не знать своего адреса! Рыть и копать! Пусть не про астрономию и историю с географией. Там до чёрта направлений, кроме футбола. Вот кто поваренными рецептами увлекается, должен же хоть примерно знать, за что назначают пенальти? А кто в моторах разбирается, неужели имеет право не знать, что такое куркума? То есть, конечно, имеет. Но обидно же не мочь объяснить своему ребёнку, как работает человеческое сердце))

'О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух!...'

(Ушла гуглить, забыла, кто сказал)))
pobeda13
Пушкин) Отличная идея. Тем более, с интернетом просвещением заниматься- одно удовольствие. Раньше в словарях копались.
Rediska
Девочки, у меня тут Шахтер с Сельтой продули 2:0, как серпом блин.
kit
Сочувствую! Это удар.
bender670
мальчиков учили думать о футболе в трудную для контроля минуту
:) Не всегда помогало, да, но все же полезная технология. Для девочек. Но может пригодиться и для отключения желания при зависимости. Не желания, а именно сомнения, что еще предшествует желанию. Ты, Кать, как всегда сногсшибательные и меткие подбираешь аналогии :)
stark
А почему именно о футболе?)))
kit
Да я не знаю)) Меня-то не учили) Так просто некоторые рассказывали. В журналах там, в сети. Вроде можно ещё квадратные уравнения в уме решать. Но футбол как-то ближе.
bender670
:) Серег, не обязательно о футболе, это у кого какие интересы были. Надо было думать о чем-то, тебе интересном. Чтобы отвлечься.
kit
Ребята, это помогает от любого настроения!

www.lib.ru/CARROLL/snark2.txt

От всего помогает и всему.
bender670
Посмотрю. Спасибо, Катя.
kit
Возможно, это лично моё. Даже не могу объяснить, от чего я так прусь)) От дикого количества ситуаций, к которым эти строчки подходят)
bender670
Ну и куда ты подевалась? Два дня нету уже. Давай-ка не отлынивай :)
kit
То есть как? Я и вчера была и позавчера. И писала, кажется. Не у себя, правда. Может пропустила что-то? Так я вчера подружку за 100км в американское посольство возила, а потом детей на двойную тренировку. И сегодня уже писала. Я тут)))
bender670
Я тут)
А мне показалось, что тебя нету :)
Тогда все хорошо.
kit
Привет, ребята!
Вчера Андрей классную мысль высказал. Перетащу сюда, чтобы не потерялась:

'Какой бы индивидуальной нам всем не казалась наша жизнь и сами мы, не стоит отбрасывать на обочину науку, которая упряма и однозначна в определениях заболевания и её симптомах. В центре, как и здесь, мне довелось познакомиться с людьми, с очень разными во всех смыслах людьми, судьбы которых обожжены алкоголизмом. Объединяет их не только это. Неизменными, очень похожими и близко лежащими к моей душе были их истории. Те самые истории, которые забрасывали одних в бездну неудач, других в невыносимое одиночество, а кого-то в безумное и быстрое течение, ведущее на самое-самое дно. Те самые истории, что поломали жизни, в лучшем случае лишь их рассказчикам, а зачастую и другим, не страдающим самой болезнью, но ставшими невольными пленниками и заложниками аддикции своих близких. В каждой из них я обязательно находил что-то, а иногда и крайне много похожего и отзывавшегося в себе. В общении со страдающими это сложно не заметить, с этим невозможно и даже как-то глупо спорить. Эту схожесть я заметил практически сразу, она прямо-таки бросалась в глаза. Люди, находясь в таких разных ситуациях, на разных ступенях заболевания, имея за плечами разный жизненный опыт, разные судьбы, пол, возраст, веру и т.д. на удивление одинаково рассказывают о том, что приходилось пережить им, и мне. Узнавая себя, я реально запихнул ту индивидуальность и уникальность, которая присутствовала во мне всегда, далеко в ж…, ибо не тот случай! Мне кажется, что именно эта черта во всех моих ранних попытках попрощаться с алкоголем была серьезным тормозом и виновником частых неудач. Я решил, что имеет смысл отложить в сторонку своё виденье, свои мысли и намерения, свои планы и желания и начать с чистого листа строить ту модель поведения, которую предлагают уже прошедшие путь выздоровления люди и довериться чужому опыту, который был накоплен многими годами теми, кто в прямом смысле прошёл круги ада и не жалеет время и силы чтобы им поделиться.'

Я сначала удивилась отказу от индивидуальности, а потом сообразила, что так и есть, пожалуй. Пока человек пристально разбирается, что ему лично подходит из метода, а что его индивидуальность не преемлет, дело не сдвинется. Пока человек держится за свои особенности, эти особенности будут держать его возле бутылки. Интроверт и не любит общаться? Но на тему надо общаться. Атеист и не верит в высшую силу? Но какая-никакая высшая сила нужна для психического трюка со смирением и 'помощью'. Творческий человек и не спит ночами? Но надо спать, нельзя переутомляться! Брошен любимым и одинок ужасно? Но нельзя быть одиноким, надо сделать всё, чтобы перестать чувствовать себя одиноким. Убедить себя как угодно, что ты не один. Пока человек выдвигает свои уникальные обстоятельства, как причины не действовать по инструкции, не получится совсем ничего. Эта машина работает так и не иначе. Если из глубоких внутренних убеждений повернуть ключ зажигания в другую сторону, она не заведётся) Если бензин залить под кресло, не поедет)) Если сломанную ногу лечить, как скарлатину, она врядли срастётся.

И это не сектантство, как мне казалось, когда я разглядывала АА. Это инструкция по эксплуатации.
Elvira
Точно, Катя, именно инструкция. Вот покупаешь ты новый агрегат и не знаешь, как использовать. И читаешь, ручку до конца, нажать кнопку вкл. Никому в голову не придёт попробовать сделать не так. Причём в самой инструкции схемы работы агрегата нет, нет чертежей. Потому что это для пользователей. А подробно — для инженеров. В нашем случае инженерами выступают врачи-наркологи.
bender670
Это инструкция по эксплуатации.
Совершенно верно. Были опыты построения сообществ типа АА. Не работало. Люди срывались, группы разваливались. А вот когда работали ВСЕ ПРАВИЛА анонимных — люди трезвели. Это отработанный почти за сотню лет алгоритм. И, как и в технике — нельзя выдернуть какие-то запчасти, чтобы механизм продолжил безупречную работу. Он, при изъятии части его, если и будет работать, то неполноценно. А скорее просто перестанет функционировать. Так и с ААшными правилами. Придерживаешься основ — трезвеешь. Не придерживаешься — срываешься.

А ты вообще-то о том писала, Кать? :)
kit
Вообще-то не о том)) Мы всё ищем, какие ингридиенты важны для элексира трезвости. Андрей назвал один, на который я раньше не обращала внимания. Отказ от индивидуальности в этом деле. Признание одинаковости своей больной психики и психик других больных. Собственно, когда ты, Валь, всем напоминаешь, что алкоголизм — это болезнь, ты говоришь то же самое. Больные желтухой лечатся так, как говорит врач. Они не пытаются отлынить от приёма лекарства под предлогом депрессии, скажем или слишком ранимой души. Желтушные врядли гордо отвернутся и скажут, что у них нет проблем или они сами всё решат. Потому, что им ясно — вот моя трепетная или гордая или какая угодно натура, а вот болезнь желтуха и её лечат так. (Понятия не имею, как)) Алкоголикам гораздо труднее отделить болезнь от себя, болеет же именно психика. И начинаются трудности с индивидуальными чертами. А вот если свою уникальность, как Андрей, засунуть в ж., и исполнять инструкцию, то и протрезвеешь быстренько.
Я забыла, что тоже прямо с первых дней совсем не примеривалась, что тут моё, а что нет. Сказал Стец регулярно общаться и я пошла и нашла этот сайт. Сказал — раздели себя и свою зависимость — я разделила. Сказано во всех местах — никогда и ни капли, значит я так и буду делать. Не курить потом, не сразу? Супер, я только рада. Не злиться? Ок, я сковородки дарила и витамин В лопата. Надо жрать? Ладно. Надо спать? Научусь. И плевать, что я сова и мне до часу спать неинтересно. Легла и сплю. Раз в рецепте так написано, то и надо так)) Я про смирение, связанное с отказом от уникальности. Пусть не во всех других сферах жизни, но хотя бы в этой.
Rediska
Сковородки драила и витамин В лопала)))
Elvira
Света, спасибо. А то я постеснялась спросить, зачем дарить сковородки :)
galagala652012
И я прочитала «дарить»))) думаю, может пропустила чего? Может помогает? И даже память услужливо подсказала пару тройку случаев дарения сковородок)))
Rediska
Ага, дарить и бить ими по голове)))
galagala652012
Угу!)))
Я ту историю теперь студентам рассказываю)
Понимают)
А я рада, что и свой маленький камушек в добрые дела вкладываю)))
MariaS
ты преподаватель?
MariaS
очень круто! уважаю
ldrab
А тебе лишь бы бить. Намути себе ударну установку.
Rediska
Нет, соседи не вынесут. Хватит нам гитаристов-баянистов)
kit
Вот жаль, что исправить нельзя. Ну за то смешно. Немного абсурда украшает жизнь)
galagala652012
Вот это да… иной раз ошибки случайно делаешь, аж самому стыдно читать)))
Rediska
Зачем исправлять? Так ведь веселее)
bender670
жаль, что исправить нельзя
Такой это движок. Страшно мне пока за него браться. Или дорого. Надеюсь, обновим, рано или поздно. Редактировать комменты даже я не могу (администратор!!!, блин) — только удалить.
kit
Валь, нормальный движок. Мне нравится.
Rediska
Чем вам движок не угодил? Все с ним хорошо)
bender670
Девчонки, я понимаю — он вам, как и мне, дом родной :) Но есть у него очень неудобные мелочи, которые мешают с комфортом здесь общаться. Но я к нему привык.
kit
Да, да, смейся. Я от злости начинаю драить сковородки и кастрюли. Совершенно случайно так вышло. Уже давно, лет 20. Нужно же куда-то агрессию девать)) Но вот только на посуду, а жаль.
Rediska
Это я переводила твой текст))) Чтоб люди не бежали дарить сковородки и бить лопатой витамин В)))))
kit
Ой, помираю! Я ж не заметила)) Смехотерапия!
Elvira
Посуду мыть сама люблю, пока помоешь, уже и дальше злиться смысла нет
Elvira
Так и запишем «засунуть индивидуальность в ж...» этот подход не только с трезвением работает. Изучение языков — надо выучить пять тысяч слов, сиди и учи и не волнует, есть у тебя способности или нет. Хочешь ездить за рулём — правила дорожного движения, общие для всех и не путать педали. Да, Катя, ты очень важную мысль вычленила
kit
Это не я, это Андрей вычленил.
kit
Да ко всем навыкам это подходит, так оно и есть. Только по психической линии все сопротивляются.
galagala652012
Браво, Катюша! Как здорово ты всё изложила!
Вот я так себя и ощущала постоянно. Как на лечении.И настрой был, как вроде небоскрёб горит, прыгать страшно, а за спиной смерть.
Только смирение, только выполнение инструкций даёт шанс.
Rediska
Галчонок, ты чего так редко заходишь?
galagala652012
Светик, привет! Стараюсь читать. А писать не всегда получается. Усталость какая то дикая, после отпуска работать тяжко) Да и школа началась…
Rediska
Я тебя и в другом блоге дергала, а ты не ответила. Привет)) Галь, ты бы витаминный курс пропила. Я сама как сосиска себя ощущаю, но надо инструкции выполнять. Понесла свою ж дальше работать.
kit
Вот и мне так кажется. Мне не было страшно, но была обречённость и неотвратимость исполнения того, что говорят. Выходит, вылезают из алко ямы те, кто не пытается спорить, кто смиряется с необходимостью лезть.
galagala652012
А мне до сих пор отчаянно страшно.До ужаса. Как представлю, чем могло бы закончится…
Elvira
Да, Галя, вовремя тормознуть — очень важно. И хорошо, что ты не забываешь об этом, страх постепенно уйдёт, но ты просто помни.
kit
Наверное страх тебя защищает. Но на самом деле ты уже в безопасности. Ты же не пьёшь. И трезвыми мозгами не решишь вернуться к бутылке.
galagala652012
Я ещё немного побоюсь...)
до Нового года. А там может и страх уйдёт)))
Хочется категорично утвердится в трезвости.)
bender670
свою уникальность, как Андрей, засунуть в ж.,
Именно «расщепленная» психика и не дает это сделать. И здорово, если ты смог убедить себя сразу, без многомесячных, а то и многолетних попыток доказать себе, что ты болен и спасаться надо именно ТАК. Так бывает нечасто.
А в общем-то все равно я написал в предыдущем комменте про то же самое, но лишь относительно анонимных. Их программа — готовая инструкция по восстановлению трезвости. Даже самые безнадежные (как Яна на алконаре — bender-bolt.blogspot.ru/2014/12/blog-post_27.html ), попав туда, как правило начинали приходить в себя и трезветь.
AndrewK
Оу… меня цитируют! Классно)
kit
С короной автографы просить будем)))
kit
Скоро автографы…

Дурной корректор! Мог бы и посмешнее переиначить.
AndrewK
А звучит интересно, с короной просить!
kit
Я недавно новое слово выучила. Оксюморон. Синонимы — антонимы знала, а оксюморон не попадался. Ну, я же в отрыве от цивилизации живу) Вот это, кажется, пример оксюморона.
kit
Или 'просить с короной в протянутой руке'. Надо Гебенщикову продать, он придумает, куда приделать)
MariaS
а есть еще классная штукуа, зевгма, zeugma — «она уронила платок, честь и достоинство» или 'did you hit a woman with a baby? — No, sir. I hit her with a brick.'
Elvira
Это слово я не знала. Утащила в копилочку:)
bender670
Оксюморон
Интересно, как твой гаджет выговорил его?
Elvira
Оксюморон, смотрите-ка, мой тоже смог
kit
Я за своим очень следила в момент написания. Прямо за лапы держала.
ldrab
Ну, я же в отрыве от цивилизации живу)

А где отрываешься? В какой параллельной?
ldrab
Швейцарский беженец
ldrab
Это Гугл мне выдал:
Щвейцарский беженец (а это уже совсем для остроумного человека)
kit
Я в Германии. Цивилизация тут есть, конечно. Но вот флуктуации родной лексики до меня доходят с большим опозданием.
bender670
Катюшка! Совсем нас забросила! Скоро выговор получишь в личное дело :)
Давай возвращайся. Отдых отдыхом, но надо и поработать маленько. Мы скучаем.
kit
Всё-всё, уже бегу)) Приземлилась, собаку забрала, детей на тренировку свезла, мужа из Лондона встретила, теперь выхожу на связь. Но завтра утром. Сейчас могу только спать)))
bender670
Но завтра утром.
Ну наконец-то! :) До завтра!
galagala652012
Катюша, привет!!! С возвращением!
Поделись позитивом, хоть чуть чуть!)
kit
Самый главный позитив — МОРЕ ТОЧНО ЕСТЬ! И на это море можно даже попасть. А если очень постараться, то можно попадать туда регулярно и даже жить рядом.

Ведь что плохо бывает? Плохо, когда сомневаешься, а есть ли в жизни счастье. Где там оно, это счастье? А я вам докладываю — точно есть и счастье и море. Я там только что была.

И вторая достоверная инфа — эмоции без алкоголя не хуже. Они в начале трезвости притупляются. А потом изворотливый мозг приспосабливается и раскрашивает снова всё, как надо. С той лишь разницей, что настоящее раскрашивает, не иллюзию. То есть, если вместо моря перед нами туманное болото, то мозг никак не сделает из болота моря. Но может и болотом восхититься в плане редкой черноты воды, густоты мха и бодрости комаров)) И внесёт предложение довести картину до совершенства путём немедленного посещения бани)
В отпуске я совершенно нормально сердилась на детей, если они свинячили. Совершенно искренне любовалась ими, когда они были нормальные. Радовалась вкусной еде и рычала на невкусную. Ржала с подружкой до слёз несколько раз и почти обижалась на неё же из-за ерунды. Страшно поругалась с мужем в последний вечер перед его отлётом. Так поругалась, что температура воздуха на террасе поднялась на три градуса, а комары падали мёртвыми на пол, убитые статическим электричеством. Это была тааакая трагедь! Аж спать пошла одна и в ссоре. Чуть не умерла вместе с комарами. Ну и потом мы долго и со вкусом мирились, уже не следя за судьбой комаров. Подозреваю, что второй электрошок их воскресил, поскольку утром все были не только заплаканные, уставшие, счастливые и довольные, но и покусанные сильно. Это всё иллюзии, что без выпивки со скуки помереть можно или там чего-то не выдержишь. Все прелести жизни остаются такими же интенсивными. Все трудности — такими же преодолимыми. С той только разницей, что теперь точно знаешь, что оно вот такое, точно знаешь, что не померещилось с пьяну))
bender670
Кать, с удовольствием могу констатировать, что слог твой не изменился ни капли! :) Приветище тебе огромный, искренне рад видеть здесь!
galagala652012
Кать, я аж зачиталась...!)
Так здорово, что отдохнули, и описано просто чудно. Спасибо!
ldrab
Катя, рад твоему возвращению! И с праздником тебя!!! А где были, если не секрет?
kit
Я в Испании была. Мы с друзьями сняли дом с роскошным видом на море. Хотела фотку прикрепить, да не получилось. Очень классно там.
ldrab
А какое там море? Я боюсь разговаривать об этом, я уже поспорил с товарищем сколько морей омывают Италию.
Denn1977
Катюша, рад за тебя. Как приятно читать твои шедевральные меседжи. Наверное сборник мини рассказов можно издать)))) я тоже на море ещё. Первая за много лет осень с солнышком и без дождей. Мне даже стыдно Питерцев про погоду спрашивать. Увлёкся подводной охотой- чистый адреналин.
ldrab
Как там моя акула, Дэн?
Denn1977
Мы с ней договорились… что ближе к отъезду выясним отношения, а то холодильник маленький, а на улице жара))))) Привет)!
kit
Юр, я весь отпуск считала, что Средиземное. А теперь сомневаюсь, нет ли ещё одного дополнительного названия там. Сейчас на карте смотреть буду))) Рядом с Аликанте.
kit
Рядом Балеарское море, севернее. А внизу, южнее, Альборанское. Но Аликанте, похоже, на Средиземном.
bender670
Хотела фотку прикрепить, да не получилось
А ты попробуй еще раз! :)
Elvira
Какая красота! Ну умничка же! Ох, как это здорово отдыхать. Тем не менее, я рада, что ты вернулась. Мы тут соскучились между прочим :)
kit
Я читала периодически. Но реально меня сильно поглотил. На солнце не видно, что в телефоне. А вечером спать падаешь.
Rediska
Отпуск обалденно позитивный и эмоционально положительный!!! Ура! И с возвращением домой!
kit
Смотрю сейчас по тележку кино про психа, убивают его полицейских. Ну и там погони. А и псих и главный детектив постоянно напиваются вечером. Детектив стаканчики опрокидывает, а псих прямо из горла сосёт. И показывают, как псих утром с бутылкой в обнимку спит, к нему полиция ломится, он удирает, а детектив за ним. Как они распрекрасно бегут! Как охотничьи собаки. И долго, даже через стены перескакивают. Я, конечно, тоже спортом занималась после вечерних возлияний, но вот так бегать, как молодой олень, я не могла точно. Или можно так бегать с бодуна?
bender670
Или можно так бегать с бодуна?
Сомневаюсь. Я бы загнулся от нагрузки. Да и сил моральных найти сложно с утра бегать. Посидеть и потупить — да. Бегать — нет. Ну, разве что бежать, зная, что на том конце дистанции ждет дневная доза бухла. Тогда я бы побежал.
Я давно заметил — чем круче киногерой, тем чаще он со стаканом на экране. Из той же теории заговора. И никто меня не убедит в обратном.
Rediska
Катенок, ну представь они реал покажут, аудитория сольётся вмиг. Псих такой еле ползёт, пивко на ходу отхлебывает, отрыгивает так некультурно, детективу тоже не комильфо, штормит, шатает, рука с пистолетом трясётся, его знобит, липкий пот по морде стекает. Мерзость. Кому такое интересно будет? Теория заговора рассыплется в прах. А так все по умному, вам плохо, потому что вы пить не умеете или пьёте не то, что наши герои. Мне сериал очень в прошлом году понравился «Пёс», так там главный герой тоже алкаш, но потом бухать бросил. Не знаю чем закончилась вся сага.
kit
Да да, реал не пленяет. Когда в фильме главному герою в морду бьют железной трубой, а он ничего, дальше дерётся, то тоже никто не удивляется) Вот машины с оторванными колёсами почему-то не едут больше. За то взрываются от одного взгляда)). Давным давно я смотрела японский фильм, 'Расёмон' кажется. Вот там драка чудесная! И самурай и разбойник совсем не хотят себе увечий и по-человечески боятся оба.
Elvira
Насмешила :) это бутафорское пойло, вот почему. Гыгы, с уважением, ваш кэп
kit
Про любовь к себе.

Привет, ребята!

Целью этой темы я назначала ловлю тараканов и обезвреживание всяких вирусов в мозгу. Мне кажется, я изловила одного за хвост и пытаюсь придушить.

Кто уже себя любит и уже осознал смирение — поправьте, если я ошибаюсь. У меня долго эти две вещи не укладывались на место. И вот недели четыре назад произошло осознание. Все никак не успеваю поделиться.

К смирению я давно уже присматриваюсь. Раньше оно мне обидным казалось. Синонимом бессилия, поражения, пресмыкательства. Я представляла себе смирение, как обратную сторону гордыни. И оба перегиба нехороши  же. Теперь я уже почти год переосмысливаю. Обратная сторона гордыни не смирение, а уныние и отчаянье — тоже серьёзные грехи. Уныние — перегиб и нехорошо, а смирение как раз точка балланса между гордыней и унынием. Смирение это больше реализм, спокойствие, отсутствие кромешных иллюзий. Это совсем не самоуничижение. Это, пожалуй, уверенность в себе. Знание себя и поэтому уверенность. Для смирения даже много самоиронии нужно. Хорошая уже штука вполне получается)

А вот с любовью к себе никак у меня не выходило. Я вижу, что и многие мои знакомые как-то сильно себя ругают. И недовольны собой и даже, прямо скажем, не разрешают себе быть счастливыми. Да и на форуме видны всплески не только самокритики, но и жутко заниженные самооценки встречаются. Но как же любить себя, когда заметно, какая я не очень уж такая!? Лично мне очевидна моя неказистость во всех направлениях и никакой своей любви к себе я не могу из себя выжать)) Даже не то, что не заслуживаю, но вот просто стыдно. И вот несколько недель назад я и не помню как, но осознала, в чём дело.

Оказывается не в такой уж глубине души, а скорее всей моей недоразвитой душой я верю, что МОГУ БЫТЬ СОВЕРШЕННОЙ.

Ребят! Это же офигительная системная ошибка! Нас же в этом постоянно поправляют. Во всех местах пишут. А я не понимала! Я гнобила себя за свои несовершенства довольно активно и всерьёз. А никто не требует от меня совершенства! Не только не требует, да само это мнение о ДОСТИЖИМОСТИ СОВЕРШЕНСТВА ценой собственных усилий — это ж тааакая гордыня! Типа, Бог создал человека вот таким, а человек сам себя до совершенства может доработать. Ну гордыня же махровейшая)) Зачем нас так создали, это другой вопрос. Может несовершенство придаёт гибкости и позволяет развиваться. Не знаю.

Понимаете, смирение напрямую связано с любовью к себе.
Я рассматриваю Библию, как объяснение психических процессов у человека. Это хорошая и подробная инструкция, как быть счастливым. Ну и там же на каждом шагу напоминают — человек грешен, природа человека такова, что о совершенстве он может только мечтать, просить, стремиться. Но не совершенен никак. Более того, в инструкции сказано — покайся, прими же ты наконец своё несовершенство. Свою малость и некоторую ненадёжность.  ПРИМИ, а не ИСПРАВЬ! Я это воспринимала как критику, как обвинение. Призыв к смирению казался мне призывом к признанию своей виновности и безнадёжности.  Но это утрированные интерпритации! Это всё только из кино о средневековье))) Смысл другой.

Просят иметь в виду свойства конструкции. Чтобы хорошо пользоваться агрегатом, то есть собой, нужно принимать и учитывать его реальные свойства и возможности. И не есть себя поедом за то, что ещё не отрастил крылья и не научился летать. Не тащить себя ежедневно на плаху за мизерность достижений. Эта нечистая совесть совсем не помогает достигать большего. Наоборот, она силы жрёт, самооценку рушит. Я лично её алкоголем глушила. Глушить перестала, но совесть осталась.
И вот я теперь жду, изменит это осознание моё мироощущение? Началась новая жизнь или этого мало? Мне кажется, уже несколько недель я чувствую себя как-то очень неплохо. Хорошо себя чувствую. Лучше, чем раньше))

Ну, в общем, до жирафа дошло общеизвестное — это не моя ответственность, не моя задача и не в моих руках — быть совершенной. Моя ответственность — знать, что лучше не впадать ни в уныние ни в гордыню. Моя задача — учитывая собственное несовершенство, лажать по возможности поменьше. В моих руках перестать себя бесконечно обвинять и ругать. И это смахивает на любовь к себе)))
MariaS
мне трудно с первого раза. Буду еще перечитывать.
kit
Да, это как-то не очень понимабельно написано)) Я просто осознала связку между смирением и любовью к себе. Я могу любить себя, если перестаю считать себя недостойной. А считаю я себя недостойной из-за гордыни. Гордыня в том, что я верю в возможность и даже правильность быть совершенной. Я не замечала, что верю. Но это оно. Я же гноблю себя за разные свойства и поступки, как будто могла бы быть сильно лучше. И это офигительная гордыня! Я могу себя тихонько и понемногу улучшать, но не могу стать намного лучше. Я человек, а не Бог. И это убирает драматизм из ситуации. Ну не делаю я там чего-то, ну не умею другое. Но это не конец света! Я вообще не доделаная ещё личность, я в процессе. Поэтому можно себя любить.

У тебя, кстати, такой гордыни не видно. Поэтому тебе может и не понятно. Для тебя это может выглядеть само собой разумеющимся))
pobeda13
Катя, привет тебе и всем ребятам!
Удивительное дело, я последние дни гоняю в голове примерно эту же тему, что ты сейчас подняла… У меня тут был юбилейчик- 600 дней, и опять захотелось порассуждать, почему же получается жить трезво сейчас, а раньше не получалось? Пришла к выводу, что я просто, наконец приняла себя такой, какая я есть. Позволила себе быть несовершенной. Вот прямо то, о чем ты пишешь!!!
Раньше именно металась от гордыни- о, жизнь несправедлива, а я не признанный гений, до полного уныния- я никчемное существо. Ну, это в утрированном варианте) И оба эти состояния требовали ухода в измененное состояние. А теперь, благодаря трезвости, позволив себе быть трезвой долгое время, я как будто стала взрослее и мудрее, и как мне кажется, тоже стала больше любить себя)) Наверное, это и есть правильное смирение)Вообще, трезвая жизнь на самом деле очень хорошо расчищает завалы в голове.
pobeda13
Кстати, и у тебя же был этот юбилейчик- на 5 дней раньше) Поздравляю!
kit
Привет, Лана! Как я рада! Может это стадия трезвения? Мы же по одной схеме трезвеем. Вот и мысли сходятся)
Я тебя тоже поздравляю! 600 дней))) Неужели до марта всего 130 дней осталось? Так мало, кажется.
bender670
у тебя же был этот юбилейчик- на 5 дней раньше)
Не удивлюсь, что одинаковая кондиция трезвости наводит на схожие мысли. Процесс возрождения идет один и тот же, поэтому и вехи осмысления могут быть похожими.
Лана, привет!
pobeda13
Привет, Валентин! Так тут всё интересненько, и народу прибавилось)
Всем хорошего дня!!!
nata
Всем хорошего дня!!!
Спасибо) и тебе)
Denn1977
Привет, Катюша!
Интересно было и позновательно почитать. Удивительно, но последнее время размышление о гордыне, как о грехе и основном камне предкновения- постоянно занимают мою голову.Мы наверное все страдали этим пороком в той или иной степени. Мне кажется избавление от неё очень важная часть пути к просветлению и трезвости. Мы не идеальны, но можем быть милымт людьми лишившись её полностью
Ветвь если признаться, то не заносчивые люди без видимых недостатков, гораздо против неё чем смиренные с милыми слабостями или дефектами.
Стремление к совершенству тоже гордыня. Умеренность и покорность всегда вызывает восторг.
У меня(и не только) было два незыблимых авторитета- прадед и тесть. И очень они похожи друг на друга. Любящие, спокойные не осуждающие ни кого.
Denn1977
)))))одновременно написали… вдохновляет)
kit
Ух ты, как мы одновременно думаем!
Смирение и покорность так звучат непривычно, что хочется пояснить. Я про покорность ещё не думала и у меня сразу негатив воспрял)). Это не в смысле — слабак и размазня. Это в смысле без лишнего пафоса)) Покорность в смысле не агрессивное желание вступать в бой за всё подряд, а миролюбие, да?
nata
Умеренность и покорность всегда вызывает восторг.
Согласна, какое такое внутреннее благоговение...
Любящие, спокойные не осуждающие ни кого.
не осуждающие люди, это редкость, к ним мне кажется тянешься душой, как такой островок покоя, в этом мире, это чудесно.
bender670
Я представляла себе смирение, как обратную сторону гордыни.
С точки зрения религий это так и есть.
А с мирской точки зрения, мне думается, это понятие — «гордыня» — синоним высокомерия, заносчивости и, в чем-то, снобизма. Когда человек ставит себя выше других людей или обстоятельств, в чем-то или во всем и безапелляционно объявляет об этом.
Обратная сторона гордыни не смирение, а уныние и отчаянье
Смотри, как интересно, Кать :) — как только я прочитал твои эти слова, я было ринулся в бой, но пока писал предыдущий абзац понял — ты права. О чем это говорит? Впадаю в маразм? Или гордыня душит? :)
Ведь если гордыня «я самый лучший и качественный — все могу сам», то оборотная сторона этого явления будет именно уныние и отчаяние — «ничего не могу, я — дерьмо и тряпка». Впрочем, ты говоришь, долго думала над этим, а я пол-минуты. Ничего удивительного, что я сходу не осилил эту высоту. Снова спасибо тебе за твое психологическое наставничество.
офигительная системная ошибка!
Точно. Надо быть проще по отношению к себе, снисходительней. Тогда жизнь будет лучше. Явно завышенные требования к себе никого не сделали счастливыми и это просто очевидно.
Глушить перестала, но совесть осталась.
И вот я теперь жду, изменит это осознание моё мироощущение? Началась новая жизнь или этого мало?
:) Кать, у тебя ведь написано в заголовке — тупо не пить — мало. Вот когда применишь трезвость в нужное русло, жизнь будет новая.
Пост — как всегда!
nata
Ведь если гордыня «я самый лучший и качественный — все могу сам»
у меня с детства дебильная наверное черта, спорить и отстаивать своё мнение, хотя по сути все говорят, что я добрый и мягкий человек, не знаю как эти два качества во мне уживаются, иногда, так хочется дать себе по лбу, и сказать, Натли, хорош, уже доказывать что то, кому то, но внутренний голос шепчет… в споре рождается истина и понеслось… жуть, у меня реальное раздвоение личности.
bender670
я добрый и мягкий человек, не знаю как эти два качества во мне уживаются,
Ната, здесь ничего особо странного нет. Я тоже бываю упрям, как баран. Причем не всегда бываю прав. Человек склонен продвигать себя и свое мнение. Лишь бы это не переросло в нечто болезненное, как в ролике ниже. Я стараюсь менять себя. Получается, если честно, с переменным успехом. Но даже если искренне пытаешься изменить свои дрянные стороны, это уже хорошо.
nata
Лишь бы это не переросло в нечто болезненное
Ой, да, с этим согласна. Всё хорошо в меру.
kit
Натали, ты не одинока))) Я тоже верю, что в спорте рождается истина. Я люблю поспорить и даже просто так, не от того, что верю в свою правоту, а чтобы прояснить аргументы 'за' и 'против'. Но я и соглашаюсь достаточно часто, если аргументы меня убеждают. Так что можно быть очень миролюбивой, но и спорить))
nata
Так что можно быть очень миролюбивой, но и спорить))
ууууфф успокоила мои противоречия))
kit
Вот Валь, я же и не думала раньше на эту тему. Если бы мне кто-то поставил рядом эти слова — гордыня, смирение, уныние — я бы может тоже за минуту сообразила)) Но они мне все вместе нигде не попадались и я долго не въезжала)
bender670
Наташ, вот здесь о гордыне есть. 4.03 Сказано неплохо, но не всеобъемлюще. Но основа ясна.

Rediska
Катенок, у тебя сегодня аж 2 даты) Обнимаю и кружу)))
kit
Светик, спасибо! Только я не соображаю, какие?))) Сколько-то не курю, да? А вторая? Вроде два года трезвости ещё только в марте. А! Ты имеешь в виду год и 10 месяцев? Дошло до жирафа)) Я просто как-то не считаю месяцы. До года понятно, все месяцами меряют.
Спасибо!
bender670
год и 10 месяцев
В следующем месяце будет знатный забор! %)
kit
Привет, ребята!
У меня сегодня типа выходной. Подруга уехала, дети в школе, а свекровь приедет только в среду. Поэтому я завалилась почитать сеть. И попалась мне опять статья доброй дамы с ЖЖ, как бы и не в нашу тему, но и в нашу.
У нас довольно часто обсуждается, как бы так сделать, чтобы не тянуло выпить. А вдруг захочется? И вот как здорово, выпить не хочется! А как бороться против сильного желания? И когда же уже наконец перестанет хотеться!
Мне самой кажется, что с момента принятия решения не пить больше никогда и ни при каких обстоятельствах, мне и не хотелось выпить. Возможно, я просто прячу от себя моменты желания, не знаю. И вот в этой статье она пишет прямо то, что я думаю. Желание это не действие. Желание и нежелание что-то сделать совсем не так важно. Если из этого текста выкинуть слово 'мужчины', то он идеально подходит вообще ко всем желаниям, которые мы решили не исполнять.
laragull.livejournal.com/4232752.html

А как у кого с тягой было после принятия решения?
bender670
Возможно, я просто прячу от себя моменты желания,
У меня было то же самое, Кать, я только что где-то тебе написал. Это было бы совсем уж противоестественно — хотеть того, что убивает и гнобит. Может, у нас как-то по другому, чем у других. надо поспрашивать их.
galagala652012
Спасибо, Катя! Очень полезная информация. Для начинающих «хотеть трезветь» особенно!
Комментарий отредактирован: 19 февраля 2018, 16:36
kit
ААшники говорят, что алкоголику опасно быть злым. Голодным, Усталым и Одиноким. Эти три не так сложно отслеживать. А вот злость накрывает без особых предупреждений. Сегодня я здорово разозлилась. Не так сильно, как из-за того подлого шкафчика для дисков, но тоже чуть не до крика. Часа в 4 дня старшая дочка сообщает мне, что сегодня вечером родительское собрание в её пионерской организации. Во сколько — сейчас узнает у подружки. А куда мне младшую девать? Ок, возьму с собой. Но блин! Собрание на 8 назначено. Нельзя раньше сказать было?! В это время нормальные шестилетки надевают пижаму и почти спят. А муж вернётся не раньше десяти. У него ужин, как на зло. Опять я мать-одиночка! Заранее мне не сказали, подготовиться не дали, и никто не поможет! Вот гадство! И ведь ничего полезного я на этом хреново собрании не узнаю. Но дочке важно, чтобы я пошла с ней. Там все идут. И только я потащу мелкую сестру. Уууу! Какой идиотизм! Тут я заметила, что почти уже ору. А никто не виноват. С чего я злюсь-то? А это же от жалости к себе и от мировой несправедливости. И от того, что никто не спасает. Было бы от чего)))
А не на себя ли я злюсь? Дочка такая — сякая забыла вовремя сказать? Или я такая хреновая мать, что не научила её запоминать важное? Если бы соседка что-то забыла, я бы не злилась. А тут моя работа плохо сделана и это сильно задевает. А была бы у меня знакомая няня на случай, я бы тоже не обижалась на судьбу. На самом деле я сержусь на свою глупость. Как я не обзавелась знакомой няней! Вот и выходит всё, как с Юпитером. Ты сердишься? — Значит ты неправ!))
С мерзким шкафчиком я тоже сердилась, поскольку была неправа. Надо было поучаствовать в заказе. Либо сразу отдать прохожим.
Я попробую последить за собой. Всегда ли моя злость — признак моей неправоты? Но ведь откуда-то взялись же эти слова. Как начну звереть в следующий раз, сразу Юпитера вспомню. Авось хоть злиться перестану)))
stark
Теперь главное, чтобы муж на ужине еще не накосячил)))
kit
У мужа интуиция сработала — он прислал мне сообщение 'я тебя люблю'. Это гениальный метод. Я понимаю, что он просто набрался ума-разума и пишет как бы впрок. Но на расстоянии не знаешь точно, а вдруг это всё-таки романтический порыв? И действует всегда. Всё понимаю, но всегда действует. За одно это сообщение он мог хоть пять раз потом слегка накосячить и я бы не огорчилась. Очень улучшает климат отношений. Сливаю инфу и подмигиваю. Подозреваю, что не только на меня действует.
stark
Кстати, Катюш, я что-то судьбу шкафчика не проследил)))
kit
Да муж шкафчик для дисков в сети купил. А я поленились поучаствовать в покупке и потом очень расстроилась, какой он плюгавый. И собирала его часа четыре, уж больно неудобный. А потом в него диски не влезли… Я в прелестях трезвой жизни написала, и только поэтому не лопнула от злости)
bender670
Кать, судьба шкафчика все равно осталась не освещенной %) Тема, так сказать, не раскрыта. Где он сейчас? Как он пережил твои эмоции? Жив ли вообще?
kit
Жив и принят на службу. Я его доделала, уродца этого. Хожу мимо и отворачиваюсь. Но я там редко мимо хожу. Опять же если мне вдруг надо будет разозлиться, как Хальку, подойду к шкафчику и сразу стану огромной и зелёной))
bender670
если мне вдруг надо будет разозлиться
%) Гнев — смертный грех. В нем одна деструкция. Старайся обходиться без него, Кать.
gamerada
Как бороться с тараканами? Я долго прыгал из одной стороны в другую. Пока не понял некоторые вещи, ища поддержку у других людей — ты дискредитируешь себя, свое мнение, свою решимость. Ведь по сути никто кроме тебя, а это уже сто раз доказано не способен заставить тебя жить трезво. Поэтому, как я говорил ранее — все зависит от тебя, из вне нужно брать только информацию, которую ты считаешь нужной для достижения целей, все эти ну ну, ми ми, «все будет хорошо» лично на меня не действуют.
надо менять систему ценностей
— звучит как «научись ходить задом за два часа». Человек существо сложное, и очень многому нужно длительное время, это не произойдет в миг, не произойдет в неделю, в месяц, для этого могут потребоваться годы, чтобы поменять свою сложившуюся систему ценностей. Просто убрать алкоголь из жиз