Как я решила больше не пить. Получится ли? Kit

Здравствуйте товарищи по болезни!

Три недели назад я захотела больше не пить пива. Я- контролируемый пивной алкоголик. Я пью каждый вечер по 3-4 литра пива. Если есть причина не пить (сесть за руль, диспансеризация на следующий день, антибиотики)- не пила спокойно, но с сожалением, что нельзя.
У меня никогда не было провалов в памяти. И вообще никаких неприятностей из за пьянства. Пока ещё 100% здорова и прекрасно выгляжу.
Пью я давно. Лет 16. Сейчас мне 41. Столько выпиваю за вечер уже более двух лет. Ещё год назад муж мне сказал, что надо тормозить. Я тут же попала в фазу 'торга' и провела в ней год. Я стала пить меньше. Теперь вернулась на прежний уровень.
Я всегда понимала, что пью для расслабления. После литра пива я становлюсь терпеливой и понимающей матерью. Легко и с юмором решаю проблемы моих двоих детей. Не сержусь на мужа из-за мелочей. Позитив и креатив. Но на литре я не останавливаюсь! Я ненавижу ощущение потери контроля над собой. И почти никогда не допускаю. Я даже перехожу на воду!
Но три недели назад я осознала, что действие пива изменилось! Оно перестало снимать раздражение!!! Оно перестало заполнять пустоту. Настроение оставалось паршивым. Я всё равно напилась в тот вечер. Уже пошатываясь, пришла в кровать и сказала мужу — я не хочу больше пить! Помоги мне!
Сперва я решила отказаться от пива на неделе — только по выходным. В субботу выпила литр. Но в воскресенье опять 4. Теперь я очень хочу принять решение не пить совсем. Это трудно — все друзья и знакомые знают меня, как большого любителя пива. Мне стыдно признаться. Поэтому признаюсь вам.
Помогите мне, пожалуйста!

852 комментария

vita
Привет, Кит! Я Вита. Тоже страдаю из-за алкогольной зависимости. Вместе будет легче справиться. Да и другие ребята с нами, помогут и словом и советом. Для начала поставь себе цель — сегодня я трезвая. И не отступай.
kit
Вита, спасибо за отклик!
Мне очень нужно говорить о своём алкоголизме. Я понимаю, что я — алкоголик. Но до сих пор до конца не верю. Я всё ещё торгуюсь. Я не пила 5 дней. Потом на 8 марта я выпила с мужем 1 бокал вина. Этот бокал на меня совершенно не подействовал — мой организм привык к другим количествам. Но этот бокал я запланировала ещё накануне. И именно один. И мне захотелось выпить второй. Но я налила себе воды. И не выпила больше ни капли спиртного. И сейчас я трезвая. Но этот эксперимент с одним бокалом мне дал иллюзию контроля! А ведь это плохо, наверное? Конечно, я ощущаю огромную гордость — доказала себе, что могу выпить ТОЛЬКО ОДИН БОКАЛ.
Но мне нужно уверить себя в другом. Этот бокал мне показал, что мне этого мало. Что я хочу ещё. Что один — всё равно что ничего. Значит можно и совсем не выпить! Я должна так думать. Но пока не совсем так думается…
bender670
Кит, привет!!!
Мне очень нужно говорить о своём алкоголизме.
Не просто нужно — это единственное условие «выздоровления» — постоянная работа над собой, своим мышлением, своим мировосприятием.
Но этот эксперимент с одним бокалом мне дал иллюзию контроля!
Поверь, это ложь. Мы все через это тысячи раз проходили — иногда зависимость отпускает тебя без последствий. Я тоже, пробухав 20 лет жизни, порой сомневался, алкоголик ли я? Большего идиотизма трудно было придумать. Пропив две семьи, пропив вообще все, что у меня было (до трусов) несколько раз, побывав в психушке привязанным к кровати и визжа в психозе, много раз будучи на волоске от смерти из-за алкоголя, я ВСЕ ЕЩЕ СОМНЕВАЛСЯ, АЛКАШ ЛИ Я?
доказала себе,

Это зависимость, работая по своей обычной механике компьютерного вируса, «доказывает» тебе, что ты можешь бухать дальше. Но итог, если ты поддашься этому «доказательству», я тебе могу сказать прямо сейчас — ты в конце концов просто сопьешься. Не верь этому демону.
Что один — всё равно что ничего.
А вот это верный ход мыслей! Именно в этом ключе тебе и надо думать. Первое время чем чаще, тем лучше.
Я уже поняла, что моей силы воли хватает
Кит, веришь ты или нет, но я даже сейчас себе до конца не верю (стаж трезвости более двух лет). Алкоголизм — психическое заболевание, поэтому доверять себе, своим ощущениям и своим убеждениям — опасно. Разводы зависимости уникальны в каждом случае, никаких рекомендаций не дашь, кроме одной — старайся первые полтора-два года не бывать там, где пьют. Поверь горькому опыту. Ты можешь «отбарабанить» несколько вечеринок без последствий, а на десятой, сама не понимая, как, сорваться. Первый год очень опасен срывами (если ты, конечно, решила жить трезво).
Апатия, не могу заставить себя что-то делать. Хочется весь день валяться в кровати
Это все нормально, постепенно жизнь начнет раскрашиваться, сверкать и становиться интересной. Если научишься жить трезво с удовольствием.
Кит (скажи, пожалуйста, свое имя, если не военная тайна), я в конце концов понял — чтобы бросить пить нужно лишь одно — мое собственное непоколебимое и безоговорочное желание бросить пить. Если таковое у тебя имеется — светлое будущее, считай, у тебя в кармане :))
Мудрости тебе и удачи! Если нужен совет — пиши!
kit
Bender! Больше спасибо за поддержку!
Конечно же я не доверяю себе! Поэтому выискиваю в моей жизни примеры, когда я смогла следовать собственному решению.
Я даже не знаю точно, на сколько твёрдо моё теперешнее решение 'не пить'. То есть, сегодня оно твёрдо. Это я так хочу. А Алкаш во мне маскируется, пока. Я не слишком хорошо умею распознавать голос Алкаша. Я пару раз бросала курить. И знаю, что такое тяга к сигарете. А вот к алкоголю тяги не замечаю. Потому, что никогда не запрещала себе пить. Просто открывала и пила. Мне никогда не хотелось выпить с утра. Я никогда не просыпалась с мыслью — скорей бы вечер, когда можно будет накатить. Понимаешь, мне никогда не приходилось себе отказывать! Поэтому мне ещё предстоит научиться слышать голос Алкаша. Пока я не уверена, где я, а где он, считаю любую мысль о выпивке — его голосом. Только Алкаш замолк с того момента, как я сказала вслух мужу — Я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ ПИТЬ. Надеюсь, что Алкаш очень удивился. Ведь я была пьяна в этот момент. Я выиграла матч на его поле! Прекрасно понимаю, что это всего лишь один матч. Жду реванша и готовлюсь.

Меня зовут Катерина. Но это имя уже было занято. Хотела набить Кити, но передумала. Мне не очень нравится Кити Щербацкая))) А Кит мне нравится — напоминает, сколько я могу выпить. Это не гордость теперь, а 'встроенный напоминатель')))
bender670
Катя, привет!!! :)
считаю любую мысль о выпивке — его голосом
Можно уточнить — любую теплую, романтичную или другую, с позитивным оттенком. Любая мысль, намекающая, что бухло — не так уж страшно (а вспомни, как «весело» было!). Но если ты внимательно вспомнишь, то поймешь, что радость-то от пойла — фиктивная. Она ненастоящая, уродливая и обманчивая. И наутро гарантирующая мерзкое настроение, депрессию и весь остальной букет. Если не похмелишься, конечно. Тогда ненадолго жизнь может показаться тебе сносной. До следующей твоей трезвости. И так по кругу.
Меня зовут Катерина
Я — Валентин. Приятно познакомиться! (приподнимаю шляпу в легком поклоне:) )
Я должна сразу видеть алкоголь в роли овсяной каши
Кать, далеко не у всех это получается, понимаешь? Надо обладать очень стойкой психикой, чтобы вот так себя постоянно провоцировать и ни разу не поддаться искушению (а оно будет!). Тот случай, который ты недавно описала (как съездила к мужу в бар, как раз говорит о том, что ты на опасном пути — зависимости удается успокоить тебя, внушить тебе, что ты никакой не алкоголик, что все это тебе мерещится (ты ведь была в баре и пить тебе не хотелось (ну какой ты после этого алкаш?!!!). Мною и всеми моими знакомыми бросающими пить алкоголиками это испытано на своей шкуре тысячи раз. Это главный прием зависимости — убедить тебя, что ее нету. Мне хочется верить, что ты все это поймешь. Если не была у меня в гостях — зайди как-нибудь в блог ко мне. Может, найдешь что-то нужное?
Ты в Мексике, я в Восточной Сибири. У нас до сих пор по ночам может быть -20 градусов. Ты шли фотки ваших красот, хоть глазами побывать в тепле:)
kit
Валентин! Очень рада знакомству! Вот только что дописала свою заметку на сегодня и потом только прочитала твой комментарий. Я прямо твои слова написала! Мистика на грани фантастики! Я точно то и подумала вчера вечером — может и нет зависимости? Но и ответила 'себе' вполне ясно. И вот читаю слово в слово то же самое!
Не знаю, на сколько стойкая у меня психика, но от людей слыхала что-то в этом роде в свой адрес. В данный момент я не представляю себе, почему я — трезвая и в своём уме — возьму в руки спиртное и выпью? На слабо меня взять ещё не удавалось. С вежливостью я разобралась. Тяги я не испытывала никогда. Любопытство уже не сработает — я уже знаю, что такое спиртное. Стыд признаться друзьям, что я больше не пью тоже отступил — они и так видели, что мне пора остановиться. Стыд перед незнакомыми или далекими людьми для женщины вообще — глупость. Никогда не пьющая женщина не вызывает ничего, кроме симпатии. Разве что, окажусь в пустыне без воды и помощи, но с запасом пива… Тут, конечно, придётся выбирать внимательно.

Валентин! Не подумай, что я легкомысленно отношусь к своему алкоголизму. Я осознаю, что это — навсегда. И буду следить и не подумаю никогда, что всё прошло. Я — реалист и у меня очень хорошая память. Я помню, как я начинала пить. Но и помню, как в кампании очень мною уважаемых старших друзей мне предложили выпить. И я спокойно сказала — не хочу. Если могла тогда, то могу и теперь. Не потому, что я такая молодец, а потому, что не пью.

В гостях уже была, но мельком. Зайду обязательно ещё и ещё. Мне очень помогает твоя поддержка, советы и опыт. Спасибо огромнейшее!
bender670
Прочел и успокоился. Твоя здравость мышления меня привела к мысли, что ты многое понимаешь. И это радует. Но!.. :)
В данный момент я не представляю себе, почему я — трезвая и в своём уме — возьму в руки спиртное и выпью?
Это ключевой вопрос, который задает себе каждый алкоголик на начальных этапах. И ему кажется, что вопрос очевиден. Но очень часто получается почти этот же вопрос, только в другом уже ключе: Зачем я, будучи трезвым и в здравом уме, снова начал пить?!!! Как получилось, что я вдруг налил стакан и выпил? Откуда мне пришла эта идиотская мысль в голову?! Ведь я так радовался своей трезвости, у меня только что начала восстанавливаться жизнь и налаживаться отношения с семьей… ЗАЧЕМ?!!!
Хочу дать тебе цитату из книги АА, там хорошо описана шизофреничность некоторых выводов и умозаключений алкоголика. Очень хорошо показано, КАК работает зависимость. В этой цитате речь идет об алкоголике, который уже давно признал себя таковым и с ним уже работали люди из Анонимных. Слушай…
"… По дороге я почувствовал, что проголодался, поэтому остановился около небольшого ресторанчика с баром. Мне вовсе не хотелось выпить. Я хотел съесть сэндвич. Мелькнула мысль, что я могу здесь встретить кого-либо, кто заинтересуется покупкой автомобиля. Я хорошо знал это место, так как останавливался там много раз, чтобы перекусить в течение тех месяцев, когда был трезвый. Я сел за столик и заказал сэндвич и стакан молока. В этот момент все еще не было никаких мыслей о выпивке. Я заказал еше один сэндвич и решил выпить еще стакан молока”.
Неожиданно мне пришла в голову мысль, что,если я добавлю рюмку виски в молоко, это будет вполне безвредно на сытый желудок. Я заказал порцию виски и влил ее в молоко. Я смутно чувствовал, что поступаю не очень умно, но успокаивал себя тем, что пью ведь на сытый желудок. Эксперимент прошел так удачно, что я заказал еще порцию виски и влил ее в новый стакан молока. Поскольку это не оказало на меня никакого действия, я сделал еще одну попытку”.
Так началось еще одно путешествие Джима в лечебницу. Итак, существовала угроза так и остаться под замком в лечебнице, потерять семью и работу, не говоря уже о сильных физических и моральных страданиях, которые всегда вызывало в нем пьянство. Он прекрасно знал, что он алкоголик. Тем не менее, все соображения в пользу воздержания были легко отметены нелепой идеей, что он может выпить виски, если смешать его с молоком !
Каким бы ни было точное определение этого слова, мы называем это чистым безумием. Как иначе можно назвать такое полное отсутствие способности связать поступок с его последствиями, такое неумение рассуждать здраво?
Вам может показаться, что это нетипичный пример. Нам он не кажется таковым, потому что подобный способ мышления был типичен для каждого из нас. Иногда мы немного больше, чем Джим, думали о последствиях. Но всегда был этот странный умственный феномен, когда одновременно с нашими здравыми суждениями неизбежно возникало совершенно безумное и простое оправдание для того, чтобы выпить первую рюмку. Наши здравые мысли не могли удержать нас. Безумная идея брала верх. На следующий день мы спрашивали себя со всей искренностью и серьезностью: “Как это могло случиться?.."
Что-то в этом роде много раз бывало и у меня. У любого алкоголика, который начал бросать пить, еще не понимая этого зверя и не желая его изучать.
kit
Вот это история так история! Виски+молоко=молоко. Я запомню! А нельзя от этого безумия подстраховаться? Мне кажется, если я сознательно буду ставить себя в ситуации искушения, заранее настраиваясь, то привыкну к разным вариантам. Или кольцо на палец с гравировкой снаружи А+х=х+А. Где А это алкоголь, а х — что угодно?
bender670
Кать, подстраховаться можно — надо все время работать со своим отношением к алкоголю. Надо навсегда вбить себе в голову, что алкоголь для тебя — не напиток. Алкоголь для тебя — яд, приводящий тебя и твою жизнь в упадок и разруху. Алкоголь не дает человеку ничего, кроме лжи, отчаяния, боли, безумия и нищеты. Кому-то позже, кому-то раньше. Но итог у всех нас, если мы не бросим пить, одинаков — жалкое существование и не менее жалкая и никчемная смерть.
Просто напоминай себе всегда, кто ты и что для тебя значит алкоголь. Ты пока не допилась до всех ужасов алкоголизма, как я, допустим. Это и хорошо и плохо. Человеку, допившемуся до своего дна (про мое мнение насчет дна, глянь тут bender-bolt.blogspot.ru/2015/08/blog-post_30.html ), значительно легче бросить пить. Он часто доведен до реального отчаяния и у него срабатывает нечто вроде инстинкта самосохранения, дающего толчок в нужную сторону — к трезвости.
Но с другой стороны, человек, спохватившийся раньше дна, раньше полной разрухи в жизни, тоже имеет немалые шансы выкарабкаться, поскольку не так сильно погряз в этих алкогольных схемах.
Но в обоих случаях, чтобы добиться успеха, нужно все время работать над своим мышлением. Нужно по возможности всегда быть в теме (общаться с другими алкоголиками, помогать им советом, если чувствуешь, что можешь помочь. Надо вообще научиться помогать людям. Трезвость часто неразрывно связана со взрослением человека в моральном плане. Духовный рост человека ограждает его от срывов. Эти мысли из постулатов Анонимных Алкоголиков. Кстати, одна из немногих реально работающих методик по обретению трезвости. Если заинтересует, поищи о них в сети. У вас они тоже обязательно должны быть (если город крупный). Я не могу сказать, что ярый приверженец этой теории, но я использую многие их инструменты для сохранения трезвости. И это работает.
kit
Да, Валентин, так и есть. Мышление менять и отношение к алкоголю. И не забывать — общаться с другими на эту тему.
Я тоже думала, а как это я так — без дна, да и без смирения? А потом сообразила, что смирение-то было! Я же год назад пыталась сократить дозу. Это было принятие и сразу торг. Потом вышла на прежний уровень через полгода. Я же не месяц назад заметила, что проиграла! Я просто смирилась с тем, что ничего не поделать. Просто названия этому не было. А дно ведь может быть разное? Ну, если я по мелководью плаваю, то и дно не глубоко? Или инстинкт самосохранения ещё сильный? Потому что, ровно четыре недели назад, напившись в понедельник вечером, я ощутила не ужас, но страх — 'алкоголь меня победил! Я не могу сопротивляться! Я напиваюсь и доза растёт! Дальше нельзя! Там, дальше, начинается конец жизни! Там начинается смерть!' Это похоже на дно?

Про АА я, кстати, давно думала. Дело в том, что мой испанский всё ещё слабее английского. И оба они хуже немецкого — мы жили в Германии 10 лет. И даже на немецком мне сложнее говорить о вещах, которые я и сама не совсем понимаю, чем на родном русском)) Так что здесь на сайте мне комфортнее. Да и написать можно в любой момент!
bender670
Катя, ты тогда хотя бы запасись ААшной литературой (на русском, конечно) и почитай. Их мысли очень правильны (история с молоком и виски оттуда).
Кстати, самая главная книга для меня, с помощью которой я и бросил пить (забыл ее тебе предложить. Или ты читала ее?):
nepit.ru/
Я отдаю львиную долю своего успеха в освобождении этой книге. Почитай, не пожалеешь. Она небольшая по килобайтам, но очень емкая в отношении смысловой нагрузки. Практически все вопросы о нашей болезни отпадут сами по себе.
kit
Да, да! Я и зарегистрировалась тут потому, что 'как не пить' прочитала! Я настолько узнала себя в этой книге! Когда я ясно понимаю, что происходит, действие получается само собой. Ну, плохо мне, ну мир ужасный — так это алкоголизм, обострение может! И это не значит, что надо выпить или записать себя в депрессушники. Это часть болезни. (Эта часть у меня была на второй день) Сегодня — шестой. Понимаю, что не всё работает, как часы. Поэтому готова в любой момент к упадку. Пока — хорошо. Если станет плохо — знаю, почему. Не знаю, что буду делать, но точно знаю, чего НЕ БУДУ)))

А литературу запасу — это хорошая мысль!
bender670
литературу запасу
Обязательно. У них всего несколько книг. Некоторые называют Анонимных сектой :) Это не так. Просто они применяют те механизмы к спасению, которые работают. Удачи тебе, Кать!
kit
Спасибо!
У меня две знакомые в АА. И они не похожи на сектанток)
bender670
Это похоже на дно?
Вполне возможно. Для алкоголика дном может быть что угодно (зависит от личности и духовных ценностей человека). Но чаще, конечно, дно приходит вместе с мыслью о суициде.
Alex7
Примерно неделю назад был у меня случай: Забыл ставить сок в холодильник. Наливаю в стакан и по запаху уже определил что сок испортится. Мысль, что в испорченном соке возможно алкоголь образовался была, но быстро улетела. На её место встало какое то любопытство. И разум ничего сказать не мог, это же не пиво не вино и вообще не алкогольный напиток, от которых я отказался. Просто сок, испорченный. Набрав полный рот этого дерьма меня чуть не стошнило, выплюнул. И только тогда задумался, что это нафиг за эксперименты?
bender670
Вот видишь, чуть не купился. Вернее, все же купился. При разных настроениях души, тела и окружающей действительности, такие эксперименты могут создать срыв. Элементарно. Мы часто ходим по лезвию бритвы. На первых порах — очень часто.
kit
Спасибо за рассказ! Теперь я и на забродивший сок не куплюсь! А есть ещё ведь кондитерские изделия с алкоголем! Например, донышко тирамизу щедро пропитано. Только я сладкое не люблю. И, как-то раз, старшая дочь верхушку тирамизу съела и остановилась — там дальше не вкусно. Я попробовала — ой, какая гадость! Так мы и выбросили плохую половину)))

Я буду следить!
kit
старайся первые полтора-два года не бывать там, где пьют.

Это никак не возможно. Я должна сразу видеть алкоголь в роли овсяной каши. Другие едят, а я не хочу.
Я не хочу отказываться от друзей. Они все выпивают, но гораздо меньше меня. Гооораздо меньше. Естественно, мы видимся не только за выпивкой. Но, в основном, вечером и в ресторанах. Даже в театрах и на концертах алкоголь присутствует. Если я позволю себе страдать при виде алкоголя или других выпивающих, то так всю жизнь и прострадаю. Просто я очень хорошо помню ту часть жизни, когда алкоголь был вокруг, но меня не интересовал. И я страдала в той жизни тоже. Но точно не по алкоголю!

Когда-то давно я любила сладкое. Даже очень. Когда на мне первый раз в жизни не застегнулись джинсы, я решила, что больше не люблю ни пирогов ни конфет. Это мне не нужно. Не интересует. И так до сих пор. Я могу, из вежливости к хозяйке дома, съесть кусочек. И даже похвалить её искусство. Но мне не хочется сладкого никогда. Шкаф набит шоколадом. Но с тем же успехом можно было бы его набить гуталином.

Именно так должно быть с алкоголем. С той прекрасной разницей, что нет хозяйки, которая огорчится, что я не попробую. А своего внутреннего Алкаша я не боюсь огорчить)))
mashka
как я тбя понимаю, у меня чувства один в один!!! и тоже с пивом. если вкус надоедает, беру вино. вчера тоже решила попробовать «поэкспериментировать» с самоконтролем. думала выпью три банки пива, не больше. в итоге выпила 5. так как после трех не достаточное состояние пьяности, видите ли(((сегодня гноблю себя за это
kit
Вопрос к опытным бросавшим. Как вести себя с окружением?
В эти выходные будет две вечеринки. Я уже поняла, что моей силы воли хватает на то, чтобы участвовать в веселье и не пить. Но ведь никто не знает, что я не пью! Я страшно боюсь вопросов и подозрений. Сказать им, что отравилась вчера? Или, что принимаю антибиотик? Или, что проиграла спор и сегодня я за рулём? Что делать?
Alex7
Привет Кит,
на счет выходных, прочитай как у меня было: http://trezveem.ru/blog/3616.html#comment22581. Может и у тебя так получится.
Ещё один совет для начала, когда бросаешь пить, в голове очень много лишних мыслей, которые тянут назад: Могу контролировать или нет? А если позволю себе один бокал? Алкоголик я или нет? Брошу на всегда или скоро сорвусь? Как смотрят на меня другие? Как не пить в пьющей компании?
Все эти вопросы не важные, не думай об этом. Главный вопрос: Хочу или не хочу пить? Если придешь к «не хочу», все остальные вопросы теряют значение.
kit
Да, Саш. Я ещё вчера прочитала то, что ты пишешь. Сперва спросила, а потом прочитала. Спасибо. Всё правильно. У всех похожие симптомы. Значит и лечить меня надо так же)))
mashka
ааааа у меня абсолютно все эти мысли в голове(
kit
Привет, ребята!
А как мне считать мои трезвые дни? Тот один бокал на 8 марта считается срывом? При том, что я не опьянела и пила потом весь вечер воду и чай?
Я понимаю, что это не самый важный вопрос. Но мне бы тоже очень пригодился прогноз обострений! А для этого нужна точка отсчёта.
kit
А! Придумала! Возьму за 'день 0' 8 марта. И первые две недели буду считать сплошным обострением. А потом разброс дат сгладится. Тем более, что прогноз обострений не очень точный.

Вообще, я подозреваю, что у меня и так сплошное обострение. Апатия, не могу заставить себя что-то делать. Хочется весь день валяться в кровати и читать или писать. Курить. Кофе пить. Есть. И эмоция одна — стыд за отсутствие желаний и эмоций.
Я встаю, конечно. И детям улыбаюсь. И поднимаю им настроение. И отправляю их в школу. Шучу с мужем. И еду за едой. И говорю с мамой по телефону, заряжая её оптимизмом. На тренировку еду и 'весело' занимаюсь. Везу детей на тренировку. Мотивирую их, хвалю, снимаю их стресс, рассказываю интересное. Готовлю ужин. 'Радостно' встречаю мужа. Вникаю в его сложности на работе. Укладываю детей и читаю им вслух. Даже обсуждаю с ними их день, мы смеёмся, целуем друг друга. Потом я читаю, смотрю с мужем кино, занимаюсь любовью. И ВСЁ ЭТО Я ВРУ! Я им всем постоянно вру. У меня нет тех эмоций, которые я довольно искусно симулирую! Я хочу лежать, читать и писать. И всё.

Но точно так же было и последние недели при пиве! Маленькая разница в том, что сейчас я стыжусь только своего безразличия. Хотя бы мне не стыдно, что опять напилась вечером.

Вот только теперь я извиняю своё бездействие тем, что бросила пить. И это тоже вранье!
kit
Я пытаюсь вспомнить как можно отчётливие, что я чувствовала, пока не начала пить алкоголь каждый день?

До двадцати пяти лет бывали вечеринки с пивом или вином. День Рождения, клуб раз в два месяца. Корпоратив три раза в год. Вечером, даже в выходные, абсолютно не возникала мысль открыть пиво, налить бокал вина. В отпуске пилось больше. Но после второго бокала вина мне становилось плохо и я останавливалась и трезвела.
Жизнь не была сплошным счастьем! Я влюблялась постоянно и жутко страдала. И пила чай. Очень часто корила себя, что делаю недостаточно. И не слишком хорошо. И пила сок. С трудом выпинывала себя из кровати, в институт, на работу. Заставляла себя заниматься спортом и запрещала себе жрать. И пила кофе. Мне хотелось ощущения праздника и радости жизни. Полёта и свободы. Довольно редко оно появлялось. Искупаться в море. Заснуть под звездами без палатки и комаров) Дописать качественный стишок. Закончить приличную картинку. Поговорить о чём-то жутко умном или смешном со 'старшими' так, чтобы они меня поняли и восхитились.

Постоянная потребность в одобренни извне. И постоянное ощущение, что этого одобрения (а его много!) я НЕ ЗАСЛУЖИВАЮ!

Алкоголь притуплял нечистую совесть. Долго. 16 лет. Теперь перестал. И я не буду пить.

Сейчас я думаю, что дело не в алкоголизме. Мне срочно нужно научиться жить. Не только жить без алкоголя, а вообще! Я не выросла, что-ли? Как мне повзрослеть в 41 год?!!!
kit
Ещё странность. Меня совершенно не волнует вид алкоголя. Муж выпил вчера вечером банку пива и бокал вина перед моим носом, а мне — безразлично. Что со мной не так? Это потому, что я знаю, что одна банка мне погоды не сделает? Ничего не понимаю!
kit
Более того. Я сейчас поеду в магазин. Куплю и еды и пива и вина. На выходые. И пиво и вино будут в доме. Но мне не страшно совсем! Я буду это пиво предлагать гостям. Разливать шампанское, чокаться со всеми, подносить к губам, нюхать и ставить на стол непригублённым. Мне не страшно! Я знаю, что не захочу выпить! Я себя обманываю?
kit
В магазине мне очень захотелось есть. И я вспомнила, как сбрасывала ненавистные 9 кило после беременности. Точнее, я вспомнила кайф от ощущения постоянного лёгкого голода. То есть, я ела вкусно и с удовольствием, но не до отвала. И разделила себя на две части — Я и Жирок. И желание ещё поесть, а потом погрызть чипсов, а потом шоколадку исходило не от меня, а от Жирка. И ощущать такой голод очень приятно! Что, Жирок, кушать опять хочешь? Значит пропадаешь! Проси дальше, я не дам))) Подавись, Жирок, капустым листиком!
Черт! Забыла купить капусту!
kit
Ещё вспомнила, как отучала дочку от пустышки. В один прекрасный день я поняла, что не она зависит от пустышки, а я! Ведь это так удобно. Заплакал ребёнок, раз — пустышку в рот — и проблемы нет! Мы торжественно попрощались с пустышкой, я поздравила дочку с началом взрослой жизни, и с тех пор решаю пробла сама. Довольно трудно было в начале. Раздражение и даже отчаяние. Трюки, хитрости и нервотрёпка. Но пустышка ни разу не вернулась. Я даже не рассматривала такого варианта.
Теперь придётся научить алкаша внутри меня решать проблемы без пивной пустышки!
Alex7
Привет Кит! Мне нравится как ты обдумываешь всё, если будешь продолжать в этом же духе, у тебя обязательно получится!

Попробую просортировать твои размышления и ответить на вопросы.

Как ты относишься к «Жирку» так надо и к алкоголизму относиться. Имя ему уже нашла? Я его просто «Демон» называю. И всё правильно, мысли и желания выпить не твои, а его. С Жирком мне не пришлось познакомится, так что сравнить не могу. Могу про Демона немного рассказать. Он мастер торговли. Начнешь торговаться — проиграешь. Он очень хитрый и терпелив. Может тебя год или больше оставить в покое а потом внезапно напасть на тебя. Он умеет искривлять твой взгляд на мир и жизнь, двигает приоритеты, подготавливает тебя душевно на то чтобы ты согласилась выпить. Но какой могучий он не был бы, он победим. Так как и Жирок он может только того добиться чего ты разрешишь. И на этом заключается бой против него, ничего ему не разрешать! Для этого нужно точно знать что ты НЕ ХОЧЕШЬ ПИТЬ. Если сомневаешься, попадаешь в торговлю и теряешь.

Сравнение с пустышкой тоже точно. Мы когда дочку отучали, сделали просто дырку в пустышку. Ребенок сосет, воздух проходит, эффекта для ребенка успокоительного нет. Через пару дней ребенок бросил её сам. Так вот и у тебя сейчас, в пустышке дырка, больше эффекта, кроме разочарований, не будет. Выкинь её.

Твоё решение принять 8 Марта как день 0 правильно. Если ты согласилась бы, что то чуть чуть не считается, как думаешь чем Демон бы тебя доставал бы? Чуть чуть не считается, пока то чуть-чуть не превратится в обычную дозу. Никаких компромиссов с ним допускать нельзя! А насчет прогноза, я старался, но демон календаря не придерживался, приходил у меня всегда раньше чем я его ожидал. Формула среднестатистическая, у каждого немного по другому. Главное знать, что приходить будет, и если кажется всё плохо, осознавать что это временное ощущение которое надо перетерпеть, и что со временем это происходит реже и слабее.

Ты пару слов написала какая ты плохая, врунишка и лентяйка. Не надо бичить себя. Если взялась бросать пить, всё остальное сейчас неважно. Важно только что не пьешь! Важны только ТЫ и ТВОЁ желание не пить. Ты уверена что те мысли твои? Сломать человеку самооценку одна из любимых техник Демона привести тебя к выпивке. Здесь нужно немного эгоизма иметь. Да, ты имеешь право позволить себе бездействие в трезвости! Точнее сказать ты имеешь право позволить себе в трезвости все что позволяла себе выпившей. Трезвость свобода а не рабство, не надо себя искусственно ограничивать типа «Что сижу ничего не делаю, вчера же не пила, мне же хорошо?» Нельзя так думать, иначе будешь видеть выпивку свободой которая тебе разрешает ничего не делать например.

Самообман ли или нет если ты покупаешь алкоголь для других на праздник? Ответить не могу. Увидим после праздников, если сдашься, то был самообман и у тебя опять день 0. А если справишься, что собираешься делать с тем бухлом что осталось? Дома хранить не рекомендуется, так как за миллисекунду слабости можно сорваться если бухло под рукой.

Про как раньше и про пиво я как то писал здесь http://www.trezv.com/959/comment-page-1#comment-45766 Надо теперь забирать все радости жизни назад, по очереди.

Если что не ответил, спрашивай, если всё понятно, рассказывай твои мысли дальше ;-)
kit
Саш, спасибо за такой подробный ответ!
На счет самобичевания пока получается так. Я ругаю себя за отсутствие эмоций. Возможно, они есть, но далеко не такие интенсивные, как мне бы хотелось. Поседнее время и под градусом эмоции не возникали. Поэтому я ничего не теряю, не выпивая.

Многие пишут об эйфории и удовольствии от трезвого состояния. Я этого не испытываю. Вот и удивляюсь.

Про то, что я недостаточно хорошая и не заслуживаю одобрения — так это было всегда во мне. Ещё за долго до пробуждения Алкаша. Конечно, Алкаш этим тоже кормится. Только думаю, что он ещё много чем кормится. У алкоголизма нет причин. Бессмысленно задавать вопрос, почему я пью. Если устранить одну 'причину', мой Алкаш найдёт другую.

Я очень долго торговалась. Обещала себе пить меньше. Не пить допьяна. В книжке, которую ты тоже читал, написано, что фаза торга может занять всю жизнь. Я не знаю, сколько лет я торговалась. Осознанно я торговалась меньше года. Каким-то чудом я поняла, что торг проигран. Я не могу выпивать чуть-чуть регулярно и не вернуться на прежний уровень. Мне надоело спиваться. Мне кажется, я закончила торг. Я просто больше не пью.

А вторую свою личность я, видишь, назвала Алкаш. С Демоном лучше бороться мужчине. Для меня Демон — неэффективное название. В Демоне есть что-то привлекательное. Завораживающее. Пугающее и интересное. Я не чувствую в себе сил для борьбы с ним. А вот Алкаш — хитрый, изворотливый, предприимчивый и находчивый — мне, пожалуй, по зубам)))
kit
Ух, ребята! Что со мной было!!! Вы не поверите, но я всё равно расскажу.

Только я закончила писать моё длинное и самоуверенное спасибо Алексу, как позвонил мой муж. 'Я в баре, тут так классно, приезжай!'

Вооот она, та хозяйка с пирогом, которой так трудно сказать, что сладкое я не ем! Меня так заколбасило! Офигительный драйв! Только что я писала, что не боюсь проверки, и бац — на тебе, получай, что заказывала. Понятно, преимущество на моей стороне. Я же как раз себя накрутила, что не пью. С другой стороны, вечером третьего трезвого дня, да сразу в бар, да с мужем, которому особенно трудно отказать… А почему бы и нет! Именно туда и именно с ним. Раз я шоколад не ем, то и пить не буду!

И я поехала. Я ТУДА ПОЕХАЛА!!! Честное слово, я хотела ехать на такси. Чтобы уж точно не пить только потому, что не пью. Но в службе заказа сказали, что ждать придётся два часа… И я села за руль.

Как же мне прекрасно было ехать! Темно. Город переливается, сверкает и машет приветливо плавниками. Хакаранды цветут, постовые свистят, продавцы на светофорах улыбаются и тычат в окошко полудохлыми розами, жвачкой и вчерашними газетами. А я еду в бар! НЕ пить!

И по пути я услыхала наконец-то тихий голос моего второго Я. Алкаш задал хитрый вопрос — 'Ты так уверенна, что не сорвёшься? Откуда ты знаешь? Ведь никогда нет гарантии! Ну, если сорвёшься, машину можно будет на стоянке оставить, а утром забрать, не переживай!' Заете, я даже обрадовалась. А то всё молчал мой Алкаш. А может, и не молчал, но я его не слышала. На душе стало спокойнее, но ещё веселее.

Вот я и в баре. Стою рядом с мужем у барной стойки. Шум, музыка, смех, движуха. И трямо перед носом — сияющими рядами — бутылки, банки, графины и кувшины. И мне не хочется! Вот ни капельки! Мне приятно смотреть на яркие этикетки, на разноцветные жидкости. Даже стала прикидывать, как можно было бы их расставить ещё красивее. Но выпить не тянет! За два часа я выпила три колы и выкурила 4 сигареты.

Открытие — совсем не все в таких местах пьют алкоголь. У кучи людей в руках стакан с водой или банка колы! Я раньше не обращала на это внимания.

Страшно интересно, что скажет завтра муж. Он-то сегодня как раз перебрал. Мне было смешно на него смотреть и разговаривать с ним 'с другой стороны'. Мы вместе 17 лет. Пьяным я его видела раз пять за это время. Он вообще мало и редко пьёт. А вот сегодня прямо всё сошлось одно к одному. Удивительно. Как по заказу.

В итоге хочу сказать, я ясно понимаю, что это — всего лишь один вечер. Всего лишь третий трезвый. И никакая это не победа. Рада, что 'познакомилась' со своим Алкашом. Рада прорыву эмоций. Было интересно и необычно. И в данный момент я довольна.

Простите, что так длинно пишу.

Остаюсь на связи. Спасибо!
kit
P.S. Время под записью русское. А я в Мексике. У нас сейчас 23:48. И всё ещё одиннадцатое.
Alex7
Добрый вечер! Я рад за тебя, что у тебя получилось, даже открытия были, видишь мир другими, трезвыми глазами. И таких открытий будет еще много! Подсаживайся на этот новый наркотик: трезвое состояние! Одну вещь хочу заметить: Твой Алкаш отличается от жирка тем что он пользуется твоим разумом. Он не как ребенок просит «налей» а действует по другому. Он сначала приготавливает ситуацию, как ловушку, а потом нападает. Можно сказать сперва накроет стол, а только потом усаживает тебя за него, где уже полный бокал и чашка сладостей стоит, что отказаться становится реально трудно. Ты эту подготовку не замечаешь, он мастер маскировки. Тяги нет и ты его не слышишь. Но ты ему помогаешь строить для тебя капкан, и тебе кажется при этом что делаешь что то разумное.
Например что ты хотела ехать на такси в бар с разумным объяснением кому то что то доказать. Но у тебя нет никакой причины брать такси если машина есть и ты не пьешь!!! И доказывать никому ничего не надо!!!
Тебе повезло что он у тебя поспешил, не вытерпел и сдал себя ещё по дороге в бар. А представь Идея «оставить машину на стоянке а утром забрать» пришла бы в момент когда тебя кто нибудь угощает или просто спрашивает что принести? Плана Б не должно быть на случай если сорвешься, если ты не хочешь сорваться. Возможно твой план Б — это его план А.
kit
Да, да! Машину на стоянку и был Его план А. Я так сразу же и поняла. Просто написала не совсем ясно.

Знаешь, я не очень сильный человек. Я боюсь, что если начну сейчас держаться за подстраховки, то привыкну. В любой момент подстраховки типа 'я за рулём' может не оказаться. Мне надо не пить просто так. Всегда, при любых обстоятельствах, я ПРОСТО не пью. Как нет причин для алкоголизма, так не должно быть и причин не пить. Если я построю систему причин, то Алкаш её под себя подгонит. Мы это уже проходили. А если нет причин, то и зацепиться ему будет труднее. Алкашу придётся действовать прямо. И мне будет легче его засечь.
kit
Про такси. Причина была. Я не очень люблю ездить ночью. И одна фара не горит уже три дня — придраться могли. В пятницу вечером пробки. Из такси можно вылезти и пешком дойти остаток. А за рулем можно час простоять в двух кварталах от цели. Бывает и так, что все стоянки заняты. По всем этим мелким и малодушным причинам на такси удобнее. И вот тут я уверенна, что это я так считаю, а не Алкаш.
vita
Мне надо не пить просто так. Всегда, при любых обстоятельствах, я ПРОСТО не пью. Как нет причин для алкоголизма, так не должно быть и причин не пить. Если я построю систему причин, то Алкаш её под себя подгонит. Мы это уже проходили.

И у меня так. 100%. Надо просто НЕ ПИТЬ. Ни при каких обстоятельствах. Но я уже себе так говорила, и все это проходила...((( Я не вижу выхода больше… Я устала от себя самой...(((
Alex7
Вита привет. Возможно тебя сама борьба этот раз переутомила, что он смог тебя за 2 недели сбить. Попробуй подойти к ситуации с другой стороны: меньше думать, больше не хотеть. Например так: http://trezveem.ru/blog/3112.html#comment16268С ежедневной осознанной целью «сегодня не пью, просто так» укрепишь твоё желание НЕ ПИТЬ.
kit
Вчера, уже засыпая, я ещё раз пообщалась с Алкашом моим! И только сегодня утром поняла, что это он говорил, а не я!!!

Вот что продумал мой Алкаш:

Молодец! Ты можешь! И драйв поймали и не выпили. Как легко и просто всё получается. А другим как трудно! И через какие потери и беды многие прошли, прежде чем решить бросить пить! А у нас всё в порядке — дети здоровые и весёлые, муж обожает, друзья уважают, до беспамятства никогда не допивалась, ничего стыдного не совершала, три иностранных языка, здоровье проверяли два месяца назад — 100% — хоть в космос лети! Может ты и не алкоголик вовсе? Навыдумывала зря?

Я, правда, сразу ответила 'себе' — тот, кто пьёт каждый вечер по 3-4 литра пива два года подряд, а каждый день покупает порцию на вечер — явный и несомненный алкоголик!

Но только утром я увидела весь ужас логики моего Алкаша! Мне, значит, следует сначала угробить семью, здоровье, мозги и всю жизнь, прежде чем перестать пить? Вот это круто! Я балдею! Браво, Алкаш! Почти уважаю!

Мне не так уж важно, какой у меня диагноз — алкоголизм; склонность к стимуляторам; творческая натура, требующая особого горючего; чудо природы, не сдохшее за 16 лет пьянства — главное, я больше не пью. ПРОСТО НЕ ПЬЮ БОЛЬШЕ НИКОГДА. (А если захочется, то тоже не пью)
vita
Молодец, Катя! Все прочитала от тебя. У нас с тобой схожая натура, гиперэмоциональная :) Может поэтому нас Алкаш и взял и не отпускает? Только разница одна, я не хочу пить каждый день, мне этого не надо. У меня редко, но очень «метко», до потери памяти и безумных поступков. Я устала себя ненавидеть. Я не могу справиться с алкоголем!!! (((
kit
Вита, я не очень молодец, но стараюсь. Именно это я и имею в виду — не важно, что мы за натуры и по каким причинам заболели. Даже 'заболели' мне не очень подходит. Раз заболел, то можешь выздороветь. А мы никогда не выздоровеем! Мы — мутанты. Оборотни. Только превращаемся не в сильных и смелых волков или пантер, а в склизких и студенистых глупых жаб. Типа Василисы Премудрой наоборот. И превращаемся мы не в полнолуние, а непонятно когда. Совершенно бесконтрольное превращение. Уже в момент обострения у нас шкурка зеленеет и глаза становятся жёлтыми. И мы уже видим всё из лягушачей перспективы. Но для полного превращения нужна волшебная капля. Живой воды или Мёртвой? А хоть как назови, но не пей!
Я не представляю, как ты выдерживаешь тягу — судя по твоим записям ты много раз не сдавалась. Значит как-то можешь! Раздели себя пополам и ненавидь не себя, а Алкаша. Или Жабу. Только не себя! Хотя, и ненависть мне не нравится. Слишком сильное чувство. Слишком захватывающее. Лучше я буду спокойно считаться с существованием Алкаша и внимательно выслушивать его советы и желания, не исполняя их.
Вита, у нас получится — должно получиться. Мы сможем.
Alex7
Привет Катя, что то у тебя всё подозрительно правильно. Может точно навыдумывала? ;-) Шучу.

Мне надо не пить просто так. Всегда, при любых обстоятельствах, я ПРОСТО не пью. Как нет причин для алкоголизма, так не должно быть и причин не пить. Если я построю систему причин, то Алкаш её под себя подгонит. Мы это уже проходили.
Это абсолютно верно. Причин почему ты не хочешь пить не должно быть, должно быть желание не пить без всяких причин и объяснений, просто так. Если бросаешь по причине, тот Алкаш с легкостью уберет её со своего пути. Он тебе уже пересчитал, на что он готов:
— Ради детей бросаешь — будешь себя так вести что они отвернутся от тебя
— Ради отношения к мужу — он начнет тебя раздражать что поссоритесь
— Ради здоровья — будешь лезть в штрес до психозоматики
— Ради хорошей фигуры — он начнет Жирку помогать и толкать тебя на сладости

Попробуй вспомнить чего ты уже в жизни теряла и задумайся на сколько он там участвовал. Я пришол к примерно 90% потерь с его участием. Последняя потеря: http://trezveem.ru/blog/3616.html#comment22642, читай историю «Еще я вспомнил другую историю, которая по сложнее»

Надеюсь, я не запугиваю тебя. Этот Алкаш достойный противник. Он так же умен как ты, но не умнее, так как он твоей головой пользуется. Он победим если понимаешь как он действует. Победим простым не хочу, без причин.
bender670
Он так же умен как ты,
Привет, Саш!
:) Ничего удивительного, зависимость использует твой же интеллект. Равно как и силу воли. Поэтому алкаш — умный, хитрый, изворотливый и удивительно волевой человек. Жаль только, что все эти неплохие качества личности используются исключительно в деструктивных целях.
kit
Спасибо, Саш! А я в школе отличницей была;-)))

Я, похоже, ещё не так много потеряла. Ну, какие-то деньги. Ну, какое-то время. И то и другое я теряю и так. И того и другого осталось немало. Подсчёт потерь мне не поможет.
Вот нечистую совесть каждое утро я не забуду! И даже вечером эта совесть была. Нехорошо на душе, когда первую бутылку открываю. И днём в магазине совестно, когда дозу на вечер покупаю. Вот этого всего сейчас нет. И я буду помнить, как это всё было.
vita
Катюш, сказать честно? Мне немного страшно за тебя… Только не сорвись. Будет плохо, пиши. Я понимаю тебя. Очень. И все это я уже проходила. Я напишу в личку тебе свои контакты, если что буду всегда на связи с тобой. Ок?
kit
Спасибо, Вита! Я тоже буду на связи.
Пока настроение очень исправилось по сравнению со вторым днём и началом третьего. По идее, сегодня и завтра хуже стаь не должно. Но слежу, всё равно.
kit
Назрел вопрос. А стоит ли ещё и курить бросить? Последние дни я дымлю, как паровоз. Немного опасаюсь, что на два подвига меня не хватит.
vita
Как бы это страшно не звучало, но… пока кури. Окрепнешь и бросишь. Очень уж зыбко все сейчас у тебя…
kit
Это точно! Я и сама понимаю. Иначе и не спросила бы)))
bender670
А стоит ли ещё и курить бросить?
Не стоит однозначно. Это повысит опасность общей лабильности твоей психики и, как следствие, возможность срыва. У меня получилось безболезненно бросить курить через семь (ровно семь) месяцев после того, как я полностью отказался от алкоголя. И по аналогии с бросанием пития, курить бросил, словно и не курил вовсе :) А курил 34 года.
kit
Подходит к концу мой пятый трезвый день. Гости заболели и отменились. Так что, кроме поездки в бар в пятницу, никаких особых искушений мне не было.

Сегодня встречались с любимыми друзьями в симпатичном ресторанчике. Я кофе пила и какой-то невыразительный шейк с клубникой. От клубники там одно название. Я даже не искала в меню пива. Отметила, что и никто из друзей себе пива не заказал. Честно говоря, было скучновато. Хоть и шутили и смеялись несколько раз совершенно искренне, но не дошли ни до каких захватывающих тем. Списываю свою скуку во-первых на то, что самая захватывающая тема для меня сейчас — это мой алкоголизм. Во-вторых, к нам подсели случайно проходившие мимо знакомые, которых мы не очень любим.

И только дома из разговора с мужем я узнала, что это был безалкогольный ресторан! Я на столько не искала пива в меню, что даже не заметила, что ЕГО ТАМ ПРОСТО НЕТ!!!

Дома муж спросил, держа бутылку у меня перед носом, не хочу ли я тоже бокал вина. Я без единого усилия или колебания ответила — не-а. Он удивлённо заметил — ты все выходные ничего не пила! Ты же говорила, только на неделе не будешь?

Честно говоря, я этого момента побаивалась. Когда придётся ему всё рассказать. И ничего! Рассказала как можно короче, мол восьмого марта, после проверочки, осознала, что эта система не работает. Или всё, или ничего. А 'всё' мне больше не нравится. И я запросто могу сейчас открыть бутылку пива и выпить её и остановиться. Но одна мне ничего не даст. Однако, если я сегодня выпью одну, то завтра, возможно, две. И через пару недель вернусь к четырём литрам. А я там уже была и мне достаточно впечатлений. Да, я не понимаю, почему я пришла к этой простой мысли именно сейчас, а не год или два, или семь лет назад. Но вот, пришла! И мне, пока, совсем не трудно. Но, если станет трудно, я тебе скажу. Муж ответил довольно спокойно, что очень рад. Никаких воплей 'наконец-то! Я давно тебе говорил! Слава богу, дошло до тебя!' Просто спокойное 'вот и молодец'.

Уфф! Похоже у моего мужа тоже стабильная психика))) Мне было бы тяжело пережить чью-то бурную радость по поводу моего решения.
kit
Вечер шестого дня.
Я чувствую себя уставшей, хотя дела были самые обычные. Пронеслась три раза туда-обратно по дикому городу Мексико. Ездить мне, вообще-то, нравится. Похоже на бокс машинами)

Посмотрела с радостью на тренировку младшей дочки — наконец-то она перестала кукситься и честно отработала задания! Старшая — давно молодец. Но на выходе с катка они меня достали! Вот ведь только что все были счастливы, и на ровном месте — конфликт. Старшая хочет сразу домой, а младшая — ещё повисеть на перилах. Я, конечно, сказала, что повисим только пять минут и немедленно поедем. И обе недовольны! Аааа! Как бесят эти припирательства! Внутри. Снаружи я объявила — когда сёстры хотят совсем разного, то они договариваются. Так себе подействовало.
По пути домой заехали в магазин. Мои бандерлоги вели себя прилично, но я почему-то слегка обиделась на жизнь, представив себе, как потащу сейчас эти огромные баллоны воды из гаража по лестнице на кухню! Приходится так много воды покупать последнее время! Я же её и пью)) Именно из-за воды и поехали — я вспомнила, что заканчивается. А как же я без воды целый вечер! Любой ценой надо купить! Стало смешно — я так обычно о пиве думаю))) Проблему обиды на жизнь решила — отнесла наверх только один баллон. Остальные муж принесёт!

И только мы вошли, как и муж вернулся — пораньше. А у нас бардак покупочный и ужин не готов! Я даже не обрадовалась((( А ведь ужина он и не ждёт никогда! Но я хотела же сесть покурить, написать тут. А пришлось участвовать в семейной жизни.

Впрочем, эти мелочи всегда раздражают. И даже не в них дело. Я ужасно не хочу садиться за заказ! Долго откладывала и теперь сроки поджимают. Совестно перед заказчицей. Я успею ещё. Но стыдно ей признаться, что пока не начинала((( Я должна себя заставить сесть и начать! Но всё увиливаю… Надо сесть сейчас — я с детства сова и рано утром не сяду за работу((( До чего же не охота! Ох-о-хо…
Alex7
Катя, эти внутренние раздражения нормальны первые недели когда бросаешь пить. Твой Алкаш рисует тебе картину что вся жизнь твоя сложная и не интересная, состоит только из проблем. Сакзал бы не верь ему, но знаю, трудно не верить в что то, что ощущаешь всем телом. Поэтому лучше не надо воевать с этим чувством, прийми как есть. Не надо стараться повысить себе настроение искусственно, не сработает. Не надо стараться сделать жизнь интереснее, только на приключения пойдешь. Просто прими как есть и держись своей линии: Даже если всё так плохо, алкоголь сделает всё еще хуже! Как бы не было, не пью! Перетерпишь пару дней, и жизнь станет опять радужной и интересной.
kit
Да, Саш. Так и есть.
Мелкие раздражения, да и большие неприятности — часть жизни. А алкоголь — нет.
vita
Ты меня улыбнула своим постом) Так все мило описала) Я думала, что это у меня одной такие бытовые проблемы) А вот, есть и ты!) Все то же с настроением, с детьми, с ВОДОЙ (баллонами) и даже с проектом и заказчицей!) Сроки поджимают, а мозг мой затуманенный!((( Злая на себя саму!((( Сегодня немного лучше, но не так как должно быть…
kit
Забавно! Я тоже думала, что только я так сильно быт не люблю)))

У меня седьмой день начинается. С заказом кое-что придумала, но ночью не работала. Вот сейчас встану и начну. Совесть притихла — наверное в ужасе. Осталось всего 2 дня…

Вита! А когда у тебя срок?
kit
С добрым седьмым утром!

Поскольку настроение подпортилось ещё вчера, не жду от сегодня особых радостей. Есть шанс, что я иду по схеме прогноза обострений. Но может и запросто быть, что ожидая обострения на седьмой день, я сама себя накручиваю)))

Так или иначе, сейчас мне веселее, чем вчера вечером. Потому, что я придумала себе на сегодняшний вечер забавный тренинг:

Прочитала у других, что если бокал со спиртным уже в руках, то отказаться нет сил. Я всё хвастаю, что спокойно смотрю на спиртное в доме. Но в руках то я его ещё не держала! Надо подготовиться к такой ситуации в жизни! Поэтому я налью в бокал сок. И буду думать, что там алкоголь. Буду держать в руках, нюхать, поворачивать в разные стороны и снова ставить на стол. Обещаю и клянусь, что налью именно сок — хоть я и любитель экспериментов над собой, но не совсем сумасшедший))) И во все следующие разы — сок. Хочу выработать у себя рефлекс — взять, подержать, поставить.

Это довольно нелепо и вполне безопасно. Поэтому весело)))
Alex7
Добрый вечер! у меня на 7 день с утра тоже было похоже на обострение. А вечером на день рождение, но ты наверное уже читала. Но меня толкнуло как раз в правильную сторону, в тот день я почувствовал впервые свободу не пить! Так что и обострение может при правильном настрое принести плюсы.

Интересный эксперимент ты придумала. Лучше так, чем если эксперименты получаются сами по себе. Если муж тебя поддерживает может он налить, и так чтобы ты не видела сок это или нет. И пусть убеждает тебя что это не сок.
kit
Я читала, но забыла! Меня с середины дня уже накрыло оптимизмом. И, представляешь, именно ощущением свободы))) Не до эйфории, но так, что я подружкам своим написала, что не пью больше совсем и насовсем)))

С мужем повременю. Хоть он меня и поддерживает, не хочу его перенапрягать. А то подумает, что я свихнулась)))
Alex7
А то подумает, что я свихнулась
А меня родственники теперь спрашивают в какую религиозную секту я подписался))) Не могут поверить что даже от безалкогольного отказываюсь без всяких сомнений. И не стесняюсь я напрягать других)))
bender670
родственники теперь спрашивают в какую религиозную секту я подписался)
;))) Очень символично. Раз не пьешь — больной или закодированный или религиозный фанатик. А чтобы просто не пить, потому что это дерьмо, при близком рассмотрении — никто не поверит.
Alex7
Не сказал бы что не верят а понять не могут как это так. Так же мы это тоже раньше понять не могли, я не обижаюсь.
А бывает и наоборот, разговаривал с одним родственником которому наш ген видимо не достался. Планировали один праздник, и я его предупредил что теперь не пью. Диалог:
он в недоразумении: как это так?
я: ну как, спился, хватит
он еще в больше недоразумении: Ты? Спился? Не может быть!
он задумавшись: А как это так можно спится?
Вижу у него даже представления нет что такое спиться. Слово знает, а себе представить не может что оно обозначает.
Мой ответ: Есть люди, которые придерживаются «хорошего по немножку», а есть люди...«как можно больше». Это ему было понятно.

Вот так вот тоже бывает.
vita
Есть люди, которые придерживаются «хорошего по немножку», а есть люди...«как можно больше». Это ему было понятно.

Какое хорошее определение.
Я тоже раньше этого не понимала. Как можно спиться???? Как???? А еще больший «космос» для меня было оказаться у контейнера!!! Уму не постижимо было КАК там оказываются люди! После последнего срыва, когда я лежала в полнейшей депрессии, раздавленная, убитая, с сильнейшим похмельем, у меня пробежала мысль… лучше уж у контейнера, чем так мучаться. УЖАС! Сама не верю, что это выдал мой разум!
vita
Кто близко не сталкивался с болезнью алкоголизма, своей собственной, у друзей, у родственников, тому нас не понять. Я все пытаюсь объяснить своей лучшей подруге почему не могу «пить в меру» как она. Не понимает до сих пор, вот уже 2 года моей борьбы с зависимостью. Я ей попробовала объяснить на примере курения (она бывшая курилка зависимая). Вот смотри, говорю, возьмешь ты одну сигарету, выкуришь и что? На этом твое курение закончится? Нет, конечно. тебе захочется покурить еще разок. Так? Да. Вот и у меня с алкоголем так. Только самое страшное то, что сигареты не могут сломать тебе жизнь (кроме болезни рака легких), а алкоголь может в раз ее уничтожить. Сегодня утром ты жив, трезв, здоров, счастлив, любим, а вечером после дозы тебя может не стать. Вот это страшно. Игра в русскую рулетку…
bender670
понять не могут как это так
я имел ввиду то, что не поверят, что от алкоголя одни проблемы. Что и для кого алкоголь сделал положительного, нужного, ценного, необходимого?
И, в противовес — сколько он натворил бед, горя, разрушений и смертей в мире? Но никто не верит, не осознает, что алкоголь — источник проблем. Да я сам не очень верил, что виной всему моему кошмару в жизни является алкоголь. Я думал, что виновато что и кто угодно, но уж никак не бухло.
kit
С добрым утром, дорогие товарищи! С добрым восьмым утром!

Сегодня у меня обострения точно не будет, ура! Потому, что вчера ночью я уложила на лопатки ещё одного своего паразита — Трусливого Ленивца))) Я, всё-таки села за работу и сделала вполне приличный эскиз. И послала в час ночи заказчице. И она уже ответила и даже похвалила меня и поблагодарила! И срок отодвинулся — появились ещё 5 дней! Боже, какой же каменюка с души свалился!!!

И, что меня радует, Алкаш вчера тоже проявился. Только как-то глупо. Он меня спросил — а как же ты без пива придумывать будешь? Вдруг идея не придёт?.. Мне Алкаша почти жалко стало — последнюю память потерял. Я же не придумываю под градусом! Техническую часть могу дальше гнать на пиве. А идея только в трезвую голову приходит! Так было всегда. Какой-то мой Алкаш наивный, неопытный. Ну да, он же тоже первый раз выжить пытается. Но вот так лопухнуться — это даже смешно. Он мне, практически, помог — я посмеялась и села работать)))

Вообще, подозреваю, что Трусливый Ленивец давит меня гораздо профессиональнее Алкаша. Т.Л. был со мной всегда — с детства. А Алкаша в адьютанты взял. Но они плохо сработались)))
kit
У меня уже не раздвоение личности, а расчетверение! Если так и дальше пойдёт, скоро я буду Волк и Семеро Козлят)))
kit
С той разницей, что козлята стараются волка съесть! Ой, ща помру от хохота)))
gala
Да, Кит, Весело с тобой:)
Хорошая идея придумать таких персонажей: и интересно и весело и польза:)
Вот и правда — заболевание одно, а методы разные.
kit
Что же не веселиться, пока всё хорошо! Вот дойду до конца второй недели и посмотрим, будет меня обострение колбасить или нет. Кто предупреждён, тот насмешон)))
Alex7
Кать, не забудь к тому времени и Алёнушку в голову поселить)))
Не пей, козленочком станешь!
gala
Классный настрой, Кит. Сохраняй его. Я вот теперь тоже почти всегда в приподнятом настроении. Повод для улыбки всегда найдется. А чего грустить-то, беды ждать? Вот придет, там и разберемся, беда ли или мелочь неприятная. «Ничего не бойся и все будет хорошо».
kit
У меня вечер восьмого дня. На другой стороне планеты все спят. А у некоторых уже утро.

Такой у меня день приятный был! А вечером муж выплеснул на меня ушат своих рабочих проблем. Никаких катастроф, но мелкие гадости. Так я на всю его фирму разозлилась! Прямо бомбу бросить захотелось. И отпуск нам срывают, и мужу придётся своим подчинённым тоже отпуск сорвать — а это для него хуже всего. И всё из-за фантазии великого и глобального начальника навестить внезапно заморский филиал в период школьных каникул и отпусков! (У нас тут Пасха на следующей неделе)

И была мне проверочка. Скачу я злая между кухней и детской. И мужа пытаюсь дослушать, и детям вот именно сейчас срочно всё нужно! Такое ощущение, что меня 'на сотню маленьких медвежат' разрывают! А на столе бокал стоит… И я, на бегу, машинально его хватаю… И ставлю обратно!!!

Ура, я не проехала на красный! Мне не хотелось выпить ни в тот момент, ни до не после. Просто я была сильно отвлечена злостью и метаниями туда-сюда, и сработала привычка схватить бокал. Но и 'защита' сработала! Хотя вчера я так и не потренировалась — забыла из-за работы))

В общем, обошлось. Но потренироваться не помешает. Ведь эмоции могут быть посильнее обычного раздражения или сильной злости на незнакомых гадов!
vita
Kit, у тебя это самый первый и самостоятельный отказ от алкоголя? Я смотрю за твоими эмоциями и мне страшно за тебя…
kit
Вот такой, когда бокал уже в руке — первый раз. Прежде только предлагали, спрашивали, что я закажу. И вообще — постоянная доступность алкоголя.

А тут не спрашивали. И бокал я не доставала и не наливала. Не было никакого промежуточного действия, чтобы хоть секунда на размышления. Бокал просто стоял готовый на столе. А я бежала мимо — что-то выкинуть в помойку. У меня не мелькнула мысль — 'как меня все достали! Имею право выпить!'. Вообще, никакая мысль не мелькнула. На этом месте годами стоял мой бокал или бутылка уже открытого пива. Я обычно так и пью — параллельно другим занятиям. И сработал хватательный рефлекс. И в этот момент тоже не было у меня ни презрения, ни ужаса, ни отвращения к себе — хоть рука и схватила с дальнейшим намерением поднести ко рту. Но этого малюсенького кусочка времени мозгу оказалось достаточно. Без страха или выброса адреналина мозг вдарил по тормозам. А мысль — с боку других мыслей — проскочила такая: 'А, нет, это не то. Я за другим сюда шла.' Так у меня бывает, когда я, второпях, ключи ищу. Черте что по пути в руки попадает. И даже полезные вещи, которые не плохо бы тоже на место положить. И я сбиваюсь на полсекунды с мысли о ключах. Но не ужасаюсь при виде детских носков в руках. Запихиваю их куда-нибудь и ищу ключи дальше.

Я не собираюсь относиться к алкоголю легкомысленно. Просто алкоголь — это то самое 'не то', которое периодически попадается по дороге)))
kit
Забыла, какой сегодня трезвый день! Девятый, кажется.
Ухожу в ресторан. Друзья уезжают жить и работать в другую страну. Жалко! Опасаюсь одного — как бы моё невыпивание не стало темой вечера. Ведь главная тема — их отъезд! Ладно, трое уже в курсе, а остальным навру про антибиотик)))
kit
Про антибиотик врать не пришлось. А пришлось сесть за руль — такси не было. Поскольку такси не нашёл ещё один друг, то моё непитиё не выглядело чем-то слишком странным. Уезжающий друг, правда, огорчился, что на прощанье я не выпью с ним водки 'с локтя'.

Знаете такой трюк? Вытягиваешь руку вперёд на уровне плеча. Сгибаешь так, чтобы рука осталась горизонтальной, а локоть оказался как можно ближе к носу. Ставишь на локоть на половину полный стакан (рюмка или бокал точно упадёт!), ловишь край губами, выпиваешь до дна, пристраиваешь стакан снова постоять на локте, подбрасывешь локтем аккуратно чуть выше головы и ловишь свободной рукой. Я умею. И иногда показываю. В самом начале нашего знакомства друг праздновал свой день рождения, и я повеселила немецко-мексиканский народ русской удалью.

Пришлось вчера другу открыть страшную тайну — для исполнения этого трюка я всю жизнь всегда наливала в стакан воду! Во-первых потому, что водку очень не люблю. А во вторых, трюк всегда приходится повторять раз по 5 'на бис'. А после двух заходов по полстакана водки не только я ничего не поймаю, а меня саму ловить придётся)))

Так что, традицию тоже не нарушили вчера. Выпили с локтя. Воды)))
kit
Вот написала про водку и поняла, что уже пару дней мне вспоминается, что мне не очень нравится вкус алкоголя. Когда-то давно не нравился. И последнее питейное время разонравился довольно отчетливо. Может, и никогда не нравился? Всё только ради эффекта?
vita
Мне пиво совсем на вкус не нравилось, такая бяка как можно пить!!! А вот вино красное и шампанское когда-то нравилось… И вкус его и эффект. Но сейчас для меня это ЯД, которым один раз просто может меня убить(((
kit
Если я следующие 9 дней не выйду на связь, это значит, что связи нет. Или я утопила телефон. В пути может быть всё, что угодно. Особенно в этой удивительной стране)))

Мы едем завтра в отпуск! Первый трезвый отпуск в моей взрослой жизни. Пора собираться. Впрочем, я думаю, связь будет)))
bender670
Мы едем завтра в отпуск!
Все же едете? Поздравляю! :)
Отпуск, это хорошо. Отдохнуть от работы и отвлечься от ежедневной привычной суеты — отличное времяпрепровождение! Удачи тебе и мудрости на отдыхе! Пиши, как там у тебя дела. И шли фотографии, интересно же! Как разместить их тут, я напишу.
kit
Спасибо, Валентин!
Отпуск урезать только на половину!
А правда, как фото прицепить?
bender670
как фото прицепить?
Тебе надо сделать следующее:
На странице блога «Кадры из жизни (фото, видео)» (вот ссылка trezveem.ru/blog/kadry/ ) тебе надо присоединиться к этому блогу. Для этого нажми маленькую правую желтую кнопочку под названием «Кадры из жизни...» Если сделаешь правильно, появится на пару секунд зеленое уведомление, что ты присоединилась к блогу.
Затем ты жмешь кнопку «Написать» тут же, вверху страницы. Первой строкой будет выбор блога. Нажми стрелочку справа и выбери этот блог (Кадры из жизни). Потом пишешь заголовок своего топика и выбираешь, какие фотки загрузить. Может быть, можно выбрать сразу несколько, но я выбираю по одной — жму на кнопочку «изображение» над полем сообщения и, как и везде выбираю фото для загрузки. Жму загрузить и ссылка на фото в сообщении. Для комфортного просмотра я разделяю фотографии друг от друга. Для этого после загрузки фотографии, два раза жму «энтер», чтобы курсор ушел на новую строку и разделил фото промежутком. Потом приписываешь описание кадров и — готово — публикуешь сообщение (большая кнопка «Опубликовать»). Ох, забыл! Надо написать какую-нить метку внизу в соответствующем поле. Иначе он, кажется, не отправит сообщение.
И еще! Сразу прокомментируй свой пост сама, чтобы сообщение всплыло на обозрение для всех.
Теперь не отвертишься :)) — ждем фотки!!!
kit
О, я от чего угодно отверчусь))) Старый телефон врёт, что ему памяти мало для загрузки. А новый надо зарядить)))

К вечеру сделаю!
bender670
А новый надо зарядить)))
Собственно, я дал инструкцию для компьютера. Но если получится с телефона — это здорово! Скажешь потом, получилось или нет, хорошо?
kit
Десятый день.
Заметила вредное свойство организма. В районе часов четырёх дня он начинает вырабатывать плохое настроение, упадок сил и жуткое недовольство всем, что нужно ещё сделать. Это он привык, зараза, что около пяти я его пивком подкармливаю! При этом, к шести это вредничание проходит и без пива. Но вот эти два часа очень напрягают. Что-то надо с этим делать!
bender670
Что-то надо с этим делать!
Кать, попробуй что-нить седативное. У нас есть хорошие сборы травяные успокоительные (№2 и 3). У вас что-то в этом роде есть? Думаю, должно быть.
kit
Так я тогда совсем засну! Или не засну? Я не то, что на людей бросаюсь. У меня такое ощущение, что выкачали все силы. Хочется лечь и спать. И злит, что лечь нельзя)))

Я почитаю про валерианку и что тут есть другое.
Alex7
Если усталость и сил нету, почему лечь нельзя? Спать днем и маленьким детям помогает успокоится от переутомления, и взрослым так же поможет. Взрослому надо только разрешить себе. Так же как переутомленные дети не хотят спать и их заставлять надо, так же и взрослому кажется что нельзя и заставлять (себя) надо :-)

У меня в «старой жизни» так же было, как сильно не был уставший, день еще же не закончился, мучаешься, как то протягиваешь время хотя сил никаких, а вечером «снимаешь усталость пивом».
А теперь позволил себе пару раз, если сильно устал, просто прилечь. Через час или два опять как огурчик. Можешь и будильник себе ставить на час, чтоб не слишком много отпуска проспать. Хотя, отдыхать же поехала туда, вот, отдыхай.
kit
Да, Саш. Это я могу в час дня проделать. А в четыре — технические сложности. Дети дома и довольно редко удаётся их на полчаса к мирным делам пристроить. И уроки и тренировки — всё на вторую половину дня. Но я попробую поспать заранее — может поможет)))
bender670
Катюша, привет!
Ты чего не пишешь? Рассказывай давай, как у тебя дела?
kit
Это не отпуск, а сплошные переезды! Меня гоняют, как сидорову козу! Только пристроюсь новый телефон подрессировать, тут же нужно куда-то нестись.

Старый фотки не грузит, а новый даже комментарии грузить отказывается!

Два дня провели в такой отвратной гостинице, что я реально пожалела, что больше не пью! С пивом прокатило бы)))

Вообще, я поняла, что мелкие гадости в отпуске гораздо труднее пережить, чем в нормальной жизни.

Вот, забыла, какой сегодня трезвый день. Пяднадцатый, что-ли)))

Анна! Опять кто-то упал! Бегу утешать!
kit
Ещё и опечатки лезут))) никакую Анну я не писала — это был крик Ааа!
kit
Доброе утро!
Всё-таки посчитала дни — 16-ый трезвый сегодня.
С самого утра грустно. Какой-то агрессивный перфекционизм проснулся. Всё мне недостаточно хорошо. Птицы запели в 6 утра — разбудили, гады! Кофе в номере сварить не в чем — надо заказывать, меню искать, номер набирать. Покурить хочется, а на улице холодно, надо джинсы натягивать, куртку и всё равно замёрзну. Ещё пять минут и проснутся дети и начнутся вопросы, рассказы и обращения каждые 30 секунд. Кофе принесли невкусный совсем. Гостиница очень красивая, но без бассейна. А сегодня переезжаем опять в другое место. Ещё и вещи по чемоданам распихивать! И неизвестно, что нас там ждёт — на фото всё прекрасно, а на деле — то поезда за окном грохочат, то номер с одной кроватью на четверых, то в бассейне вода ледяная и грязная… (было, правда, и смешное. В прошлой гостинице унитаз был к горячей воде подключён. Из него аж пар шёл, как из чайника.)

Может, мне вообще не нравится ездить в отпуск? Стала вспоминать, когда и какой отпуск мне понравился? Какой кошмар! Почти никакой! Сплошные компромиссы и испытания терпения. Ещё хуже! Пока я была одна. Вот в Крыму мы с кампашкой даже без палаток в один спальных мешках спали! Красота! И всё время тепло! А тут — холод. И моря нет. И на гору не залезешь без сопровождающего писка недовольных. А в пещерах то кто-то боится, то в туалет хочет, то толстые туристы по лестнице подняться не могут…

Очень противные трезвые мысли у меня сегодня с утра пораньше. Я что, свою семью не люблю что ли? Или мне весёлой компании не хватает? Зажралась, эгоистка проклятая!
Alex7
Привет! Это не перфекционизм а простая раздражительность. Твой внутренний алкаш пытается тебя этим довести до запоя. Не поддавайся, попробуй принять это всё с юмором. Посмотри на себя со стороны, ведь прикольно наблюдать если кто то бесится по каждой мелочи.
Время отпуска упало неудачно на начало бросания пить, не ожидай от него ничего, просто переживи трезвой. А следующий будет на много интереснее, если получится до него остаться трезвой.
kit
Понимаешь, выпить мне при этом не хочется. Надо перестать быть грымзой. На самом деле я не постоянно сержусь. Смеюсь тоже и довольно много. Я и с пивом бесилась не меньше. Только сейчас больше замечаю за собой)))
Alex7
Выпить и не хочется, в этом и заключается его хитрость. Когда захочется уже не остановишь. Поэтому надо притормозить эту раздражительность, или хотя бы её понять и принять. Но думаю ты справишься))
bender670
выпить мне при этом не хочется
Конечно, не хочется. Это было бы очевидным и простым. Зависимость действует гораздо сложнее, нажимая на неожиданные рычаги и все равно добиваясь своего — твоего срыва.
bender670
Очень противные трезвые мысли у меня сегодня с утра пораньше
Кать, это как раз нетрезвые мысли. Ничего трезвого в них нету. И ты, если чуть вдумаешься и попробуешь проанализировать их, сразу это поймешь. Зависимость не дремлет. Береги себя своими решениями, мудрости тебе!!!
kit
Семнадцатый день уже закончился. Раздражительность пытаюсь тоже пустить параллельно. Очень стараюсь не испортить семье остатки отпуска. Они же не виноваты, что я вот именно под отпуск бросила пить)))

Как-нибудь приспособлюсь!

Вчера вечером ужинали с очень симпатичным случайными знакомыми. Я ощутила реальную прелесть оставаться трезвой. Разговор зашёл о политике. Да ещё и на английском. Раньше я бы напрягалась — разумно ли выразилась, правильно ли сказала, не прёт ли уже полная чушь от опьянения? А на трезвую голову я им несколько фантастических, но очень стройных теорий выдала совсем без напряжения и усилий. Все довольны, а я — больше всех)))
kit
Доброе утро!
Сегодня 19-ый трезвый день. Имеет смысл ждать обострения. Однако пока настроение у меня совершенно спокойное. Сегодня мы едем домой, а мне и не жалко, что отпуск закончился. Вообще, позавчера настроение у меня было гораздо хуже.
Сегодня ни жизнь мне не кажется неправильной, ни я сама.

Почитала вчера давние блоги более опытных участников трезвения. До чего же мы все похожи! То есть, я и раньше знала, что психика у всех работает по одним законам. Но очень успокоительно убедиться, что и в алкогольной сфере так же. Когда я знаю, что происходит и почему, гораздо проще воспринимать происходящее.

Мне кажется, параллельно с алкогольной зависимостью, у меня развилась и зависимость эндорфинная (или что там вырабатывается в чрезмерных дозах? Я эти гормоны счастья всё время путаю)))

Надо привыкнуть к спокойствию. Радость и окрылённость — состояние отличное, но не обязательное. Если нет кайфа и драйва, это НОРМАЛЬНО, а не ПЛОХО)))

Всем хорошего дня!
bender670
Если нет кайфа и драйва, это НОРМАЛЬНО, а не ПЛОХО)))
Точно, Катя. Постоянный драйв дает лишь наркота и бухло. А в обычной человеческой жизни бывает все, что угодно. И это хорошо. В постоянном кайфе теряешь его прелесть (мы это прошли уже — кайфа от алкоголя нет и быть уже не может).
Приедешь домой, я все же надеюсь увидеть фотки пейзажей и не только :)
Легкой дороги тебе!
kit
Двадцатый день.
Ужасно смешно:

Я лечу летом в Москву. Всего на неделю. Но очень рада, и сразу сообщила всем друзьям. У нас группа в ФБ. И все кинулись радоваться и спрашивать, где и когда пива попьём? Я в группе так же радостно ответила, где и когда попьём. (Мне не страшно идти с ними в пивнушку — мы подружились без алкоголя и это настоящие друзья, не станут меня там уговаривать) Однако в личку я некоторым особо активным собутыльникам написала, что сошла с ума на ровном месте и больше не пью.

Знаете что? Трое мне ответили, что очень рады, потому как сами тоже уже больше не пьют!!!

Ну не смех ли))) Я понимаю, что люди стесняются алкоголизма, но вот чтобы трезвости стеснялись — не ожидала)))

Вот такие безбашенные друзья у меня)))
kit
Уже в который раз муж меня спрашивает, неужели я навсегда решила не пить? Я отвечаю, что мне так проще.

Похоже, ему чем-то не нравится перспектива вечно трезвой жены. Может он чувствует себя под контролем? Конечно, трезвая я не такая весёлая и беззаботная. Надо как-то научиться быстренько!

Может, мне притвориться, что я что-то выпила? Через неделю у него ДР. Бокал себе подменить, что ли? Как будто я вино пью, а на самом деле — сок. И как сделать так, чтобы он не догадался?

Ерунда какая-то))) Просто хочется, чтобы он перестал париться.
vita
Да, пьяные мы веселые и беззаботные, но такие «никакие»! Не скажу большего) Муж привыкнет, перестанет париться со временем, будет только гордиться.
bender670
но такие «никакие»!
Как точно сказано, Юльчик!!! Меткое словечко. Сама придумала? :) Именно никакие, беспонтовые. И что самое противное — сами себе мы кажемся в пьяном угаре бесподобными, красивыми, умными (прости, Господи!) и справедливыми. Сейчас вспоминаю — тошнит просто…
bender670
ему чем-то не нравится перспектива вечно трезвой жены.
Это не удивительно, Катюш. Умеренно выпивающему мужу конечно будет хотеться, чтобы и жена выпивала тоже. Тебе надо просто поговорить с ним на эту тему. Думаю, он сможет тебя понять, если ты нарисуешь ему перспективы развития твоей болезни, ведь они абсолютно неизбежны, если продолжить пить. Попробуй разъяснить ему (хоть это порой непросто), куда ты можешь при желании скатиться и захочет ли он этого. Пусть взвесит.
kit
Да, да! Всё правильно, Валентин! Я уже с ним говорила. Но нужно ещё. В самом начале я не хотела его перенагружать информацией. Да и странно в первые дни бить себя пятками в грудь — я теперь никогда и ни капли))) То есть, решение пришло довольно быстро про именно никогда. И даже не драматическое, а странно-спокойное. Но даже самому близкому объяснять было сложно.

Интересно то, что именно муж видел лучше всех, куда я иду и с какой скоростью. Именно он пытался меня меня тормознуть. Именно ему я обещала около года назад радикально снизить количество спиртного. И сказала при этом, что если не получится, то уйду всухую. Попробовала. Не получилось. И теперь ушла совсем. Вот это надо ему напомнить.

Надо будет повторить, что меня не напрягает, кто и сколько выпивает у меня перед носом. И я искренне верю, что могу махануть стакан чего угодно — даже керосина — если надо. Могу напиться сегодня и снова не пить завтра. Но если я сегодня сочту возможность выпить достаточно приемлемой, то через неделю эта возможность станет ещё более приемлемой. И поводы будут находиться всё чаще. Пока я не вернусь — и очень быстро — к прежним дозам каждый вечер. Я это проходила! Да, всего один раз. Но я хорошая ученица, мне не нужно восемь раз объяснять. Тем более, что и у более опытных людей симптомы и течение болезни точно такое же. Любой компромисс и эксперимент возвращает к старту (или финишу))) Кого раньше, кого позже, но возвращает непременно!

И ещё придётся поговорить об общественном мнении. Мужа оно заботит, странным образом, гораздо больше, чем меня. И если раньше он беспокоился, как бы я не перепила прилюдно, то теперь переживает, что абсолютная трезвость выглядит подозрительно))) То ли зануда, то ли завязавший алкаш — в обоих случаях проблемная личность. И мне нужно срочно придумать себе красивую легенду. В этой легенде не должно быть и тени болезни — больная женщина теряет привлекательность!

В легенде должна быть гусарская лихость, некое безумство, но точно не болезнь. Спортивная версия не подходит — у меня вдрызг равное колено и никто не поверит, что я готовлюсь к марафону. Пока только придумала, что проиграла пари))) Надо ещё завораживающие подробности додумать))) Рада любым идеям!
bender670
Кать, третий абзац — без комментариев, все верно! Возврат болезни так же неизбежен, как неизбежно наступление нового утра.
В легенде должна быть гусарская лихость, некое безумство,
Ну а почему бы тебе не сказать почти правду? Сказать о том, что ты подсела на трезвость. Сказать, что не хочешь больше делать себя смешной, глупой и некрасивой? Здесь нет и намека на болезнь. И одновременно это — истина. Даже те, кто выпивают, отлично понимают это. И будут завидовать твоей смелости и здравости мышления. Ломать стереотипы толпы — очень смелое занятие. Вот и займись, чем не безумная идея?! :))
kit
У меня три группы людей. Ближний круг, дальний и чужие. Ближний круг всё уже воспринял без легенд. Чужие на то и чужие, что мы не знакомы))) Вот с дальним кругом проблема. Они никогда не видели меня пьяной по настоящему. Но вполне знакомы со мной слегка подвыпившей. При лёгком опьянении я как раз кажусь умнее и красивее. Я это не придумала! Это срабатывает первичная раскрепощённость, блеск в глазах, полёт мысли. У дальнего круга есть даже высокое мнение и некоторое восхищение моим 'умением пить'. Ещё бы — хрупкое и почти юное создание выжирает при них четвёртую или пятую бутылку пива — а как ни в одном глазу! Они же не знают, что я ломаюсь после восьмой! А я при дальнем круге и шестую никогда не пила. Дальний круг — это родственники мои и мужа, сослуживцы и начальство мужа, некоторые друзья. То есть я не могу исключить их из постоянного общения. И не хочу им признаваться. То есть, что не пью, станет быстро ясно. А вот почему — не скажу. То есть, скажу, но что-то захватывающее))

Может, скажу, что решила провести эксперимент над собой — как отсутствие алкоголя влияет на мою развесёлость и удаль молодецкую. Потому, что уверенна, что никак не влияет, но хочу выяснить доподлинно опытным путём))) Типа, месяц назад зашёл спор с одним умным человеком о влиянии алкоголя на характер. Я считаю, что на мой характер такая чепуха никак не влияет. Но хочу проверить))) Для этого я не пью как минимум год и веду дневник ощущений. И даже записываю мнение знакомых.

Вооо! Кажется, то, что нужно. Спасибо, что подвёл к мысли, Валентин! И ведь тоже почти правда)))
vita
Китти, вот это идея!!! Как раз для тебя!!! Поддерживаю! Так и говори!))

А я для самых близких «пить не могу, опасно, не хочу ничем рисковать, не надо мне этого». Они знают о моих проблемах.
Для более дальнего круга «я в спортивном режиме, настроена на результат, алкоголь никак нельзя, люблю свой организм, яд в себя вливать не хочу, зачем».
А для себя я просто больше не хочу ни на минуту возвращаться в тот ад и снова бегать по кругу. И хочу круто изменить свою жизнь к лучшему. А эти изменения произойдут только в моей долгожданной и горячо желанной трезвости. И все будет хорошо!
Alex7
Кать, не надо там ничего придумывать! Это тебя опять твой внутренний алкаш крутит. Дал тебе задание «Объясни почему ты не пьешь, при условии что важные аргументы как 'ломает жизнь' не считаются». И ты ему веришь и крутишься, уже решила врать, скоро сама убедишься что не пить причин нет.
Думаешь там сразу все пальцем на тебя показывать будут если не пьешь? Да никого это не интересует! В этой сфере всегда был каждый за себя. Попробуй вспомнить, в меру пьющие тоже не всегда выпивают, как они объясняют это? никак, сегодня не хочу и все! Пишу «попробуй вспомнить» так как знаю твой внутренний алкаш не хочет тебе показывать эту информацию. Затуманено.
Мне запомнилось один раз объяснение одного «не больного»: Его словами: «Не поверите! Был с женой в отпуске в Италии, вечером всегда в ресторан с женой, заказывали вино и при закате солнца наслаждаясь попивали. После отпуска приехали домой и к вечеру руки трясутся и сами к вину тянутся. Так что решили пару недель вообще не пить.»
Такую историю без стеснения на кооперативе не только коллегам а и начальникам, я был в шоке, такая версия для меня была табу, а ему и другим «удивительная история».
Вспомни реакцию твоих Московских друзей, они же тебя не растерзали, а наоборот!
Мужу конечно немного страшно, так как ты изменяешься а каждый человек изменений боится. Пусть привыкает. Как изменения закончатся он к «новой» тебе привыкнет, все опять будет хорошо.
kit
Алекс, я согласна. Людям действительно не так важно, почему кто-то не пьёт. Но! В моей жизни есть несколько человек, которые не пьют никогда. И вот это 'никогда' вызывает вопросы у всех других. Не только у меня — я, как алкоголик, всегда записывала их в завязавшие, но помалкивала. Мало выпивающие реально видят в них зануд! И мне очень не хочется попасть в зануды! Скорее всего, я в них и так попаду — я уже три раза ловила себя на том, что мне становится просто скучно в выпивающей компании. Но мне хотелось бы сначала занудой стать, а уж потом пусть меня другие туда записывают)))

Про уловки Алкаша надо поразмыслить. Я же легенду только для части знакомых придумываю. Наверное, и не придётся объяснять. Но вот есть несколько среди них, которые точно спросят подробно. А я не умею реагировать быстро. Мне нужны домашние заготовки по важным вопросам. Вот я и варю варенье на зиму))) И очень может быть, что оно засахарится и я его выброшу)))
Alex7
Если я тебя правильно понимаю ты ожидаешь вопрос «а стала ли ты уже занудой?», только запаковано покрасивее в другие вопросы. Ответ «больше не пью» расшифровывается как «да». «нет» сказать не возможно так как это только можно показать, словами не докажешь что не зануда. Ты сама писала про мелкие безумия, которые надо иногда разрешать себе трезвой. Вот, как раз правильный момент для их. Можешь просто сказать, «мне не обязательно выпить чтоб веселится» и сделать что нибудь безумное. Можешь показать им что трезвость не ограничение а свобода, на деле, не на словах.
На счет «на всегда» ты права, нельзя им говорить, не поймут. Говори просто «хочу пью, хочу не пью». Не обязательно выяснять что ты скорее всего хотеть больше не будешь.
Так что вари варенье с перчиком. Протрезвление оказывается тоже заразная штука. Некоторые мои друзья тоже начали задумываться не стоит ли завязать, смотря на меня как мне теперь хорошо.
bender670
мне хотелось бы сначала занудой стать, а уж потом пусть меня другие туда записывают)))
:)) Это тебе сейчас кажется, что не пить — занудство. Но это совершенно не так, если не считать, что ты перестанешь заниматься в пьяном виде разными неоднозначными и сомнительными глупостями. А порой (со временем) и мерзостями. Ничего занудного в трезвости нету для тебя. Пьющие люди вполне могут увидеть (и, скорее всего, увидят!) в тебе зануду — ведь ты не поддерживаешь их кривое веселье. Есть маленькая притча-диалог. Слушай:
— Слушай, мне очень хочется прокатиться на детской карусели. Вспомнить себя маленькой девочкой, испытать то, детское счастье…
— Так иди и покатайся, вот же она стоит.
— Но ведь я буду выглядеть глупой?
— Глупой ты будешь выглядеть, если откажешься от счастья в угоду мнению других людей.

Кать, в таких вопросах не наплевать ли, что о тебе думают другие? Ведь ты пытаешься избавиться от смертельной, жестокой, хитрой и изворотливой болезни. Именно смертельной — в России каждый год умирает до 800 000 человек с помощью бухла. А ведь это практически один процент трудоспособного населения!!! Не думай о том, что думают о тебе другие, просто живи счастливо! Я бы даже врагу не пожелал того ада, сквозь который прошел сам. Ты ведь не хочешь туда?
kit
Да я и не думаю особенно. Я тут так обнаглела за последние годы, что общественное мнение сильно потеряло для меня своё изначальное значение. А вот для мужа — не потеряло. Надо его раскрепощать срочно)))
bender670
общественное мнение сильно потеряло
Катюш, помнишь, у Раевской есть фраза: «Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает счастливую и спокойнкю жизнь.» Может, не дословно, но смысл тот :) Я тоже стараюсь придерживаться этого правила.
kit
Про мужа.
Алекс, ты сказал мне очень важную вещь! Про 'пусть привыкает' и про 'боится перемен'! Вот я слепая корова — чуть всё не испортила!

Муж обязательно должен время от времени НЕ понимать, что со мной происходит. НЕ узнавать меня и ему ДОЛЖНО БЫТЬ ИНОГДА СТРАШНО! А уж привыкать ко мне новой или старой вообще вредно для здоровья и опасно для отношений. Так что постараюсь объяснять поменьше)))
Alex7
Этого я не хотел сказать! Сам очень не люблю если чего то (или кого то) не понимаю. Но должен признаться, женскую логику наверное не пойму никогда)) Но как то она срабатывает))
kit
Алекс! Я поняла, что ты сказал обратное))) Прочитав твоё мужское мнение, я заметила свою ошибку)

Это закон природы — мужчина хочет понять, завоевать, завладеть и успокоиться. Вот пока он 'охотится' ему интересно, а женщине приятно. Но не дай бог мужчине надолго успокоиться! Становится скучно. Я не имею в виду жизнь на вулкане! Безусловно нужно и доверие и уверенность в партнёре и понимание друг друга по большей части. Но абсолютно необходима меньшая часть — недоумение, удивление, лёгкий страх потерять. В разумных дозах)))
vita
Китик, читаю тебя взахлеб!!:) Вот это мастерство пера! :) Давай, книги начинай писать, у тебя это получится.

Но если я сегодня сочту возможность выпить достаточно приемлемой, то через неделю эта возможность станет ещё более приемлемой. И поводы будут находиться всё чаще. Пока я не вернусь — и очень быстро — к прежним дозам каждый вечер. Я это проходила! Да, всего один раз. Но я хорошая ученица, мне не нужно восемь раз объяснять. Тем более, что и у более опытных людей симптомы и течение болезни точно такое же. Любой компромисс и эксперимент возвращает к старту (или финишу))) Кого раньше, кого позже, но возвращает непременно!

10000000000000% проверено и мной…
kit
Вита))) Это из твоих записей вывод)) Спасибо тебе — я бы сама ещё долго додумывалась бы!
kit
У меня закончился 21-вый день. Всем — доброго утра!

Ещё почитала опытных бросающих. Ребята! Огромнейшее вам всем СПАСИБО, что вы так честно и ясно пишете! Это так помогает мне яснее и быстрее разобраться во всём, происходящем со мной! Я верю, что, до некоторой степени, способна учиться на опыте других.

Задумалась о качелях. У меня тоже есть. Но не очень сильно раскачиваются. Вместо эйфории и тяжкой депрессухи у меня приподнятое настроение и раздражительность. Всё также, но слабее. То ли я — бесчувственное бревно от природы, то ли просто не замечаю силы своих эмоций. Даже перечитала мои записи на всякий случай. Да, колбасит и качает, но не слишком сильно. И я вспомнила одну штуку:

Когда-то давно я случайно попала на психологический тренинг. Кроме прочих интересностей, там разбирали вопрос, что делать с негативными эмоциями. Оказывается надо их разлагать на телесные составляющие! Когда нам очень страшно, нельзя повторять себе — страшно, боже, как страшно! Почуял страх и говоришь себе — ага, сердце бьется очень быстро, пальцы холодные, подмышки мокрые, дышу неровно, аж дыхание затаил — и страх становится не таким страшным! Или злость — кулаки сжаты, зубы стиснуты, брови сдвигаются, вдох глубже, чем надо, закричать хочется — и злость отступает! Меня очень впечатлила идея и я старалась развить в себе этот навык. Полностью эмоция у меня не проходит, но слабеет значительно — до подконтрольной интенсивности. Может и с желанием выпить так можно? Попробую, если выпить захочу!
kit
У меня почти полночь. 15 минут от 22-го дня осталось. С добрым утром, кто с другой стороны!

Сегодня вечером заходила подружка. Выпила у меня бутылку пива и два бокала вина. Я открывала, приносила и наливала. Мне совсем не жаль было, что я не пью. С ней интересно в любом виде. То есть в трезвом — точно так же. Она мне рассказывала, как пила сильно (раньше не говорила об этом))) и потом завязала на 4 года. Я не стала её спрашивать, почему она снова стала выпивать. Но про себя подумала, что многим очень страшно сказать себе — НАВСЕГДА. Между прочим, колыхнулось желание её тормознуть — за три года нашего знакомства я несколько раз видела, как она перебирала очень. Но я ничего не сказала. Поседние полгода я её напившейся не видела. Ещё мне не понравилось, что они с моим мужем ухитрились коснуться темы моего непития. Я почувствовал себя школьницей, которую обсуждают мама и учительница. А сама-то вчера всякие там легенды придумывала! А такая мелочь вдруг задела! Фу мне за это!

Ещё странно, что мне так легко. Подозрительно. Я чего-то не вижу? Конечно, я мало набила шишек с алкоголем. И никаких трагедий в жизни, или серьезных трудностей. Может в этом дело? Ещё меня явно успокаивает мысль о 'никогда и ни при каких обстоятельствах' И это тоже странно. Многие пишут, что 'никогда' наоборот — беспокоит и пугает. Мутант я, что-ли?
vita
Китусь, ты знаешь, меня если честно тоже удивляет с какой лёгкостью и непринуждённостью ты вдруг бросила многолетние пивные вечера. Но это только радует!!! Дай Бог чтобы было навсегда.
kit
У меня довольно хорошее настроение. То ли обострение закончилось, то ли витамин В помогает — грызу его со вчерашнего дня.
kit
Вчерашний разговор с подружкой был интересный. У неё сестра младшая сильно пьёт, поэтому (а может и для себя) она тоже разбирается и стадиях алкоголизма и в фазах — отрицание-принятие-торг-смирение-дно. Я и говорю, что странно мне — похоже я пару фаз проскочила, не заметив. А она, оказывается, смирение у меня усмотрела ещё летом! Вот только дна мы не обнаружили с нею. Но я же теоретик неостановимый. Если теория, проверенная многими, не сходится с моей практикой, то что-то в моей практике не так идёт!

Прочитала ещё раз про дно. И то, что Валентин мне посылал. Ну не сходится и всё тут! У всех дно — это серьёзный удар, потеря очень важного — семьи, работы, свободы… А у меня никаких ударов не было… Просто я очень отчетливо поняла, что так больше нельзя. Но я же и раньше думала, что надо завязывать! Что же меня торкнуло за три недели до восьмого марта сказать вслух 'я не хочу больше пить!'?

Ой, не люблю я, когда непонятно! Продумываю опять. Человек теряет что-то самое главное для него. Что у меня главное? Что я потеряла в ту ночь, или испугалась, что теряю? И я догадалась… Не самая приятная догадка. Ведь женщине положено больше всего любить своих детей, дорожить своей красотой и здоровьем, любовью мужа, родными, что там ещё? Но не за это я испугалась, увы… Я ИСПУГАЛАСЬ ПОТЕРЯТЬ МОЗГИ. Всего лишь собственные мозги. То есть, не совсем всего лишь. Без мозгов и другого ничего не будет. Но я не думала о другом. Я прямо увидела, как мои мозги перестают управлять сами собой! А ведь если повспоминать, то это и есть мой самый страшный кошмар!

Несколько раз мы обсуждали и с мужем и с друзьями тему потери здоровья — кто и как ещё готов дальше жить, и что бы заставило нас сказать — лучше уж умереть. И я, рассуждая, много раз говорила, что готова жить как угодно, пока мозги работают. Даже если я совсем не смогу двигаться и говорить — какой- нибудь способ коммуникации найдется. И вот пока я могу думать, я хочу жить. Это, конечно, не проверенно на практике)))

И фильмы про зомби я особенно не люблю. Смотрю и боюсь. Когда они там на глазах превращаются — особенно страшно. Что если со мной такое случилось бы! Кошмар! Был человек, а стало оно.

И это ОНО я увидела той ночью! Было у меня дно, а значит — полёт нормальный)))
pobeda13
Друзья, научите пользоваться сайтом! Хочу общаться с Катей, у меня похожая история, я только что зарегистрировалась.
pobeda13
Всем привет! Я новичок, меня зовут Лана, почти три недели не употребляю, все это время сижу и читаю в свободное время ваши истории, особенно помогают письма Кати и Валентина. Моя история похожа на Катину — мое дно тоже не связано с очевидной потерей, употребляю (надеюсь, употребляла) регулярно, последний год 4-5 раз в неделю, в основном пиво и коктейли. Стаж — около 20 лет, проблему узрела лет 7 назад, с тех пор интенсивно «торгуюсь» с переменным успехом. Три года назад уже находила этот сайт, читала Стеценко, но, видимо, еще не была готова. Читала Карра, с его помощью уже около 8 лет не курю, (бросила, даже не успев дочитать, сразу поняла главное — больше ни одной!), с алкоголем-не прокатило, хотя книжка стоит на почетном месте все эти годы, перечитываю иногда. Очень благодарна этому сайту, особенно Кате и Валентину, поняла главное, что я застряла в стадии торга, и что пути назад нет, если хочу сохранить себя. А я хочу!!! Муж почти не пьет, давно советует задуматься. Боюсь одного — очень уж у меня гладко идет ПОКА процесс, внутренний торг удается почти сразу заткнуть, как бы не занесло опять в тему:«Может я и не алкоголик вовсе?» Хочу трезветь! С вами легче в разы, спасибо, что вы есть. А то и поговорить о проблеме было не с кем, сестра тоже употребляет регулярно, но еще не готова, а перед остальными надо делать лицо, что эта проблема — не моя.
kit
Привет, Лана! Рада знакомству!

Ты уже не пьёшь? Почти все советуют ставить себе реальные цели — не пить сегодня, неделю, две. Я так не могу. И не могу объяснить, почему. Либо всё, либо ничего. Всегда, или никогда. Я не люблю ждать (а кто любит))) Когда я думаю, вот через год трезвости изменится то-то и то-то, мне становится грустно и подступает безнадёга. Что же теперь, целый год мучиться?!!! Желаю получать удовольствие от процесса! И когда я думаю, что не пью навсегда, то и ждать получается уже не надо))

У мало потерявших клиническая картина болезни такая-же! Всё работает по одним законам! Опыт первопроходцев помогает невероятно! У меня просто сомнений больше. Нет нет, да и всплывёт мысль, что я тут всем голову дурю, а сама не алкоголик))) Но именно эта мысль и есть доказательство — алкоголик, да ещё какой!

Пиши почаще, рассказывай о себе и своих ощущениях!
bender670
Лана, привет!!! :)
Спасибо за добрые слова, приятно слышать, что наши усилия все же помогают.
Торг — самый длительный и самый опасный период алкоголизма. Поэтому, если ты решила отказаться от бухла, то очень вовремя! Ведь далеко не все алкоголики успевают бросить пить при жизни.
Ты спрашивай, если у тебя есть вопросы. Почитай моего Оборотня, если интересно. Может, там что-то найдешь. Надо запомнить — трезвость, это постоянная работа над своим мышлением, своим отношением к жизни вообще и бухлу в частности. Но эта работа интересна и не сложна. Заводи свой блог, будем ходить к тебе в гости. Поддержать, посочувствовать,… ну или дать волшебного пендаля или подзатыльник :) Порой очень кстати получается!
В общем, Лана, добро пожаловать!!! Пиши, не теряйся!
Alex7
Спасибо Катя, прочитав задумался про моё дно. Что то произошло 5 декабря во мне, не мог распознать, но с этого дня думаю по другому. Со стороны выглядело так: вечером напился, утром допил отстоявшееся пиво и провалялся весь день. Вроде ничего особенного, может я не алкаш? Этой мысли я поставил преграду: не зависимо от того алкаш я или нет, пить не буду!

Сегодня осознал что я тогда почти потерял, или точнее чего я не смог отдать демону и по этому отвернулся от него. Я пожизненный оптимист, верю всегда в хорошее и если сейчас ничего хорошего нет, значит будет. Я осознавал что моя жизнь покатилась не туда куда мне хотелось бы, но всегда была надежда что всё наладится. Но в этот день я потерял надежду, осознал что ничего хорошего больше не будет а будет все хуже и хуже. И с этим я не согласился и покинул ту жизнь (с бухлом) где ничего хорошего меня не ждет. Попал в какую то новую, трезвую жизнь, по началу ориентировался, теперь как немного разобрался что к чему, очень доволен.

Считаю важно понять своё дно. Теперь я знаю что я потеряю если даже «чуть чуть»! Потеряю всякую надежду. И это мне вообще не нравится, так как без надежды на улучшения жить не могу, даже если всё хорошо.
kit
Круууто! Вот до чего полезно не пить! Такой довольно ценный побочный эффект — обнаружить самое важное для себя))) Вот будет прикол, если ещё и смысл жизни найдём на каком-то этапе!
kit
Вспомнилась одна песенка. Конец — прямо про нас!:

… Ну, вот и опять, слез наших ветер не вытер,
Ты ж непобедим, мой одинокий трубач!
Ты невозмутим, ты горделив, как Юпитер.
Что тешит тебя в этом дыму неудач?

Я здесь никакой неудачи не вижу — Буть хоть трубачём, хоть Бонапартом зовись — Я ни от кого ни от чего не завишу.
ВСТАНЬ, ДЕЛАЙ КАК Я — НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАВИСЬ!!!

И, что бы не плёл, куда бы не вёл воевода,
Жди, сколько воды, сколько беды утечёт.
Знай, всё победят только лишь ЧЕСТЬ и СВОБОДА!
Да, только они, всё остальное — не в счёт…
kit
БуДъ. борьба с корректором))
pobeda13
Катя, спасибо, что ответила! Да, я уже не пью почти три недели. Для меня тоже мысли об ожидании свободы невыносимы, я тоже люблю чтобы было предельно ясно, цель — навсегда!!! Но я понимаю, что зависимость имеет терпение помноженное на века, и мне реально страшно. У меня, правда, есть пример, и не один, как люди бросали раз и навсегда (из близкого круга). Сижу вот пишу, а муж ходит вокруг и нудит, что это маловероятно, чтобы мы больше не пили совсем. Обидно, хотя он не зависимый, ему не понять…
kit
Под 'мы' муж имеет в виду вас двоих или нас с тобой вместе — бросающих? Собственно, без разницы. Реалист! А может, 'на слабо берёт'. Мне удобнее — мой муж не понимает, что я пишу))) И ещё он знает, что, не смотря на всё моё эпикурейство, неуверенность и разгильдяйство я способна иногда, по важным вопросам, продемонстрировать довольно железный характер.

Почти три недели — здорово! 19-21 трезвые дни для многих опасны. Сильно портится настроение. При этом тяги выпить нет. Когда она появляется — поздняк метаться, очень многие срываются. Я проехала свои три довольно точно пришедших обострения на поганом настроении. Средней тяжести. Вообще, это очень удобно — только настроение испортится, я себе -шлёп- диагноз под нос, мол, всё в порядке, дорогая, это у тебя обострение)))

Прорвёмся!
pobeda13
Очень похожая ситуация была с никотином, хотя у меня стаж был небольшой (я начала около 30 лет курить, нормальные люди уже бросали), с перерывами, но в итоге, когда вышла на пачку в день, а с алко и не считала сколько, захотела бросить. Страх был жуткий — есть ли жизнь без сигарет?? Прямо накрывало, окружение почти все дымило вокруг. Аллена прочитала, последнюю выбросила — и через две недели забыла, что была зависимость. НО! Я четко тогда решила — я не курю! Без торга! Не было никаких побочек и вес в норме остался, с тех пор хожу «курить» с гостями на балкон спокойно. Значит можно побороться? С алкоголем, думаю, схема та же. Очень уважаю Карра, его метод мне ближе, чем АА, у них как то все сложно
kit
АА мне показались мрачными. Я не вчиталась глубоко. Что выпало в поиске, сразу привело меня в уныние. Столько шагов, столько традиций — пол жизни пройдет, пока всё освоишь. И вот это покаяние, смирение, помощь высших сил да ещё и интересы АА превыше личных — меня прямо бесит. Нет, я понимаю, всё это есть и очень важно. Но не могу столько 'сурьёзу' вынести. Я и сама в тоску впадаю. Но если не в тоске, то сильно и постоянно серьёзные мне кажутся инвалидами. Скорее всего, я не права. Говорю, о чём не знаю. Это поверхностное впечатление. Но к АА я пока не хочу.
pobeda13
И я не хочу. Буду трезветь с вами.
kit
Мне очень понравилась книжка 'как не пить'.Всё чётко и без пафоса. Только я не умею ссылки прицеплять((( по моему, она на сайте nepit.ru

Карра ещё не читала — любопытно.
Alex7
Кать, не надо видеть все так черно-бело (тоже часть нашей болезни)). АА имеет мощный концепт с помощью которого самый тяжелый случай, само ужасно спитый, может покинуть Ад и вернуться в жизнь. Этот концепт дает надежду всем. Понятно что не каждому нужен этот мощный инструмент в полном размере, некоторые и пешком выйти могут.
Моё дно было не намного глубже твоего, но мне уже например пригодилось ставить цели ежедневно, так как у меня абсолютно не было понятия куда этот новый путь меня ведет и я реально боялся завтра, поэтому ограничивал мысли на сегодня. Каждый выбирает что к нему в определенный момент подходит. Ведь главное желание жить трезво от всей души, остальное только вспомогательные средства сделать это.
kit
Ок! Беру свои слова обратно! Я действительно не знаю, о чём говорю — обычно так не делаю))) И, во всяком случае, уважаю АА за результаты!
bender670
, некоторые и пешком выйти могут.
Ага, это про меня. Я лишь использую пару основных инструментов ААшников и мне этого достаточно (на данный момент, что будет потом я, естественно, не знаю).
kit
Ребята! Вы заметили, что за каждый комментарий больше, чем в 250 знаков, с телефона слетает 20 центов в пересчёте? Теперь придётся кусочками писать!
Кто с компьютера пишет — как у вас, счёт на и-мэйл ещё не пришёл?
bender670
Кать, я с компа. И до моих денег им точно не добраться.Это провайдер (сотовый оператор) твой снимает деньги, наверно. Этот сайт вряд ли до твоего кошелька дотянется :)
kit
У нас ещё первое апреля было, когда я про деньги писала. В общем, никто счета проверять не полез…
bender670
:) Ты забыла, что я трезвый зануда? :))
Купился на раз-два. :) Ладно, будет мне уроком.
bender670
Ты заметила, кстати, что мы только вдвоем у тебя в теме с фотками? Прям захватывающая романтика какая-то :)
Мне сейчас надо по работе отлучиться, через часик, наверно, вернусь. Если еще будешь тут — поболтаем.
kit
Это высокая секретность! Мало ли кто на сайт зайдёт — потом проблем не оберёшься))) Я тоже попозже фотки удалю. Или поменяю. Хотя, вряд-ли я заинтересую мафию или Пентагон)))
Alex7
Я их смотрел ))) просто промолчал так как завидую! Тоже хотелось бы там побыть! Жить вряд ли, но туристом )))
Про то что на каждой фотке еще и красивую молодую девушку вижу, лучше промолчу. Весна, гормоны)))
kit
Ну, я и правда неплохо сохранилась. Но это ты ещё Виту не видел — вот это полный отпад!

Эх, каких людей алкоголь косит! Посмотришь — не поверишь!

А Мексика притворятется — под каждым кустом мусор. На фото просто не видно)))
bender670
под каждым кустом мусор
Я не могу сказать, что у нас намного лучше. Увы. По-разному, конечно, бывает, но вид горы мусора не удивляет и уже не гневит. Обычное явление.
pobeda13
Валентин, привет! Спасибо тебе за твои советы, здорово помогают. И Катины тоже, и вообще здорово, что этот сайт нашла, давно веду борьбу с этим злом, но не знала, как все в голове правильно уложить, теперь читаю все свободное время, и, кажется, начинает пазл складываться… Во всяком случае три недели трезвости уже имею, и останавливаться не хочу. А сейчас еще загрипповала, вообще не до алкоголя. Пока все идет довольно гладко, но мысли конечно лезут, уже вроде научилась отличать их от своих. Я начало трезвости совместила с началом Великого поста, может Бог помогает, боюсь того, что монстр придумает потом. Но бороться буду!!!
kit
Молодец! И Бог поможет и грипп! И не борись особенно — пускай параллельно. Так проще и надёжнее. Правда, у меня тоже всего лишь 25-ый трезвый день и советчик из меня — так себе. Но вместе веселей в походе!
pobeda13
Спасибо! Вместе и правда веселей, и не так страшно… Я где-то читала, что привычки формируются 21 день, может дальше еще легче будет7 У меня завтра 21-й день.
bender670
веду борьбу с этим злом
Бороться с ним бесполезно, ты уже, наверно, в курсе. Просто отойди в сторонку, пусть себе живет рядом, ты ведь не истребишь весь алкоголь на планете, верно? А вот не пускать его в свою жизнь, стать равнодушной к алкоголю и даже ненавидеть его — вполне можно.
bender670
боюсь того, что монстр придумает потом
Лана, он попытается, конечно, и не раз. Причем пытаться он будет так, что иногда сложно понять, откуда ветер дует. Здесь все будет зависеть от тебя — готова ли ты четко и ясно послать его туда, куда он заслуживает. Готова ли ты жить трезво, приготовила ли ты себя к этой загадочной, но такой необходимой для выживания, трезвой жизни? Придумала ли ты, КАК ты будешь жить. Поменяешь ли круг общения, работу… Надо менять все, что тебя связывало с алкоголем, понимаешь? Надо разрывать все причинно-следственные связи «событие-алкоголь». Надо проделать кучу работы, надо именно учиться жить трезво, но оно, конечно, того стОит!
pobeda13
Валентин, у меня все сложнее… Я готова к трезвой жизни, дело в том, что я жила ей почти 40 лет,(я твоя ровесница), хотя употребляю 20 лет, проблемы начались несколько лет назад, я бытовая, с социумом проблем пока нет, было несколько случаев на пьяную голову, знали только в моей семье, даже родители не в курсе. Но последние пару лет эта дрянь вошла почти в каждый мой день, вернее вечер, днем я вполне себе успешная женщина пока, да и муж почти не пьет, но себя то не обманешь! Стадия торга у меня затянулась… Все себя успокаивала, что все так пьют. Я настроена на результат- полную трезвость. НО!!! Мой круг общения — это мои близкие и любимые родственники. Все живем отдельно, но очень дружны и встречаемся по выходным, летом — на даче, алкоголь всегда с нами. Я не могу и не хочу прекращать с ними общаться. Мечтаю, чтобы мы все не пили, особенно беспокоюсь за нашего взрослого ребенка, но, понятное дело, начинать надо с себя! Еще сложность в том, что мы все образованные, довольно успешные люди, алкоголь еще никому не успел сломать жизнь, но я, как самая старшая в семье, понимаю, что это дело времени, так как очень много этой заразы в нашей жизни! Как быть с семьей? Пока встречались за это время, что мы с мужем не пьем, все думают, что это у нас временно.
pobeda13
Не хочется дожидаться более тяжелых последствий, чтобы изменить свою жизнь. У меня из-за этого пойла как будто время сжалось, кажется вчера жизнь бурлила, я всегда имела много увлечений, а теперь как будто «лица стерлись краски тусклы», как поет любимый Макаревич. Работа-дом-пиво-дела «на автомате»-нетрезвый сон. И так почти каждый день. Не хочу!!!
pobeda13
У меня уже есть маленькие победы! На эти три недели, что мы не пьем с мужем,(он, молодец, со мной за компанию), попала наша серебряная свадьба, было застолье с вином для гостей, мы пили спрайт, и обделенными себя не чувствовали. И еще несколько посиделок гладко прошли для нас. Буду надеяться, справлюсь, мотивация велика.
bender670
Как быть с семьей? Пока встречались за это время, что мы с мужем не пьем, все думают, что это у нас временно.
Для тебя действительно проблема сказать родным (я так понял, это не собутыльники, а реально близкие люди), что ты поменяла отношение к алкоголю? Для тебя это шанс проверить, действительно ли это близкие тебе люди. Продолжай отказываться от выпивок вместе с ними, но не отказывайся вместе проводить время. Если они начнут бывать у тебя реже или перестанут приходить вовсе — значит им нужны были не вы, а повод бухнуть. Настоящий друг всегда поддержит в таком начинании и не отвернется от бросающего пить. Это жесткая проверка, особенно, если она сработает положительно, но поверь — лучше не иметь окружения вовсе, чем иметь окружение, которое помогает тебе затягивать петлю на твоей шее. Нужны ли тебе люди, с которыми на трезвую голову говорить не о чем?
Боюсь, ты еще не представляешь, какой ужас влечет за собой закоренелый алкоголизм. Ты чувствуешь, что начинаешь проваливаться, но еще взвешиваешь — а может, ничего страшного? Все ведь бухают! Опасная политика. БОльшая часть алкоголиков умерла именно в стадии торга. Ну скажи, что это новое веяние какой-то моды или не знаю, чего еще — сейчас модно не пить. Пить — отстой и каменный век. Пить — дрянь и убогость. Попробуй, вдруг у тебя получится заразить их тоже? Или алкоголь намертво пронизал насквозь вашу жизнь и общение? Тогда тебе надо спасать не только себя, но и их тоже.
pobeda13
Ты правильно все пишешь, проверка будет, хотя и без нее для меня ясно, что спасать нужно и их тоже. Они не хотят пока, я давно предлагаю, чтобы вместе. Говорят, не парься, не так все плохо, с социумом порядок, выглядим все моложаво. Начну пока с себя.
kit
О-хо-хо. Семья тащит меня кататься на каруселях. Такое западло — будет у меня вертолёт на трезвую голову)))
bender670
будет у меня вертолёт на трезвую голову
Кать, если тебе будет легче — могу посочувствовать :)
kit
Уф. Исполнила материнский долг на сегодня по полной программе. И жива осталась. Вот мне интересно, а в каком возрасте я разлюбила парки аттракционов? Вроде в 16 лет ещё каталась. И в 24, кажется. Зоопарки разлюбила раньше. Вот цирк до сих пор нравится.

Но вот эта гадость, на которую под конец затащила меня старшая дочь — это конец света! Сначала час в очереди загибаешься, а потом за одну минуту из тебя все внутренности вытряхивают… И фото стремятся продать — какая у тебя при этом рожа была!

Эх, не возьмут меня в космонавты!
kit
Лана! У нас действительно похожие ситуации. Я тоже не собираюсь менять круг общения. Подружки отреагировали нормально. Одна, зайдя в гости, сказала сперва — нуу, раз ты не пьёшь, то я тоже не могу. Но потом и пивка и винца тяпнула.

Вот с мужем немного сложнее у меня. Я сегодня подумала, что он практически потерял самого лучшего друга. Знаю, что правильным было бы сказать, не друга потерял, а собутыльника. А лучший друг никуда не делся. Лучший друг изменился. И мужу от этого неуютно. Прекрасно понимаю, что мужчинам полезно иногда вздрагивать. Однако, долго трястись наоборот — вредно. А он уже недели две не в своей тарелке слегка. Пойду успокоительную беседу проводить))

Молодцы, что не пьёте вместе!
pobeda13
Катя, я тоже очень переживаю именно по этому поводу, что и муж и мои близкие потеряют лучшего друга, как не крути, а под алкоголем беседы душевнее, сколько часов за эти годы наговорили! И, конечно, пока остальные рядом будут выпивать, а я нет, им будет неуютно… У меня была лучшая подруга, вместе алкомарафон начинали в юности, все весело, культурно, у нее всегда было много гостей, так вот она несколько лет назад поняла, что теряет контроль, и резко для всех бросила. Продолжала всех приглашать, не была против, чтобы мы все выпивали, но компания развалилась… Это очень неприятно, когда кто-то рядом трезвый, когда ты пьешь. Теперь я понимаю, что суть этого чувства — зависть, ты просто завидуешь, что кто-то может веселиться и общаться без этого пойла. Правда, до осознания этого надо дорасти самостоятельно. Вот я теперь боюсь, что меня начнут избегать, все любят выпить. Муж имел в виду прошлый раз не нас с тобой, а нас с ним, когда сомневался, что мы больше никогда не выпьем, и это при том, что совершенно не зависимый, и всю нашу жизнь пытается меня тормозить. Но даже ему это странно — не пить совсем. Тут еще виноват наш менталитет — куда без бухла? Даже в кино, стала обращать внимание в последнее время, почти в каждом кадре алкоголь. Почитай Карра «Легкий способ бросить пить», он там классно про это все пишет, как нам с детства алкогольную зависимость в мозги втирают.
pobeda13
У меня сейчас велик соблазн начать всех своих силой в трезвость тянуть, рассказывая, как это было бы здорово. Но это так смешно, стаж трезвой жизни — 22 дня, хотя для меня лично, это уже хорошо, даже не помню, сколько лет назад столько дней не пила. Кстати, дни специально не считаю, ощущение просто такое классное, что вернулась домой после не очень удачной поездки. Каждое утро — ясная голова, каждый вечер — до конца досмотренный фильм, глазки стали опять большие, и главное, не надо больше ближе к вечеру сначала придумывать повод, чтобы зайти в отдел алкоголя ,(вот тут то змей выкручивает интеллект по полной, правильно пишут), а утром не надо себя проклинать, и давать обещания, что теперь — только по субботам! Сколько энергии сгорело зря в этом замкнутом круге! Страшно… А ведь все так просто, казалось бы — не пить первую порцию, и все. Боже, не дай нам потерять разум, чтобы перестать это понимать.
pobeda13
У меня папа очень любил выпить в первой половине жизни, даже запои были, бросил сам, уже почти четверть века у родителей в доме не пьют и не наливают, я ими горжусь, хотела бы быть примером своему ребенку, он то как раз вырос в обстановке, что выпивать — нормальное явление. Я так поняла, что у большинства из ребят на этом сайте дети еще маленькие, поверьте, осознание своих ошибок, что ребенок видел тебя в скотском состоянии, не отпустит никогда. Это как проклятие, и жить с этим чувством вины до конца. Стоит ли эта временная эйфория, этот самообман того? Все мои страхи, которые я годами маскировала этой временной эйфорией, — они со мной, как живые… Надо посмотреть им в глаза, и то что возможно — исправить, что невозможно -принять, в надежде на помощь Высших
pobeda13
Похоже, у меня уже зависимость от этого сайта)))
bender670
у меня уже зависимость от этого сайта))
:)) Это хорошая зависимость. Не ядовитая, а дающая жизнь (при твоем желании)
bender670
всех своих силой в трезвость тянуть,
Лан, не надо. Толку не будет, лишь хуже сделаешь.
Но это так смешно, стаж трезвой жизни — 22 дня,
У меня тоже самое было. Я был похож на фанатика какой-то трезвеннической секты :)), носился с этими сверхценными идеями отрезвить весь мир, не меньше!!! :). Потом это прошло, к счастью.
давать обещания, что теперь — только по субботам!
До чего же мы все одинаковые. Наши симптомы, я имею ввиду.
не дай нам потерять разум
Чтобы его не потерять и нужна эта работа со своим отношением к алкоголю. Надо тренировать свою память все время, чтобы помнить, кто мы и что для нас значит алкоголь. И не оставить себе никакой лазейки в мыслях. Это тоже один из самых важных пунктов.
kit
Лана! У меня папа тоже очень любил выпить. Только до трезвый половины жизни он не дожил. Умер в 66 лет. Не совсем от алкоголизма. Я помню наши разговоры об алкоголе. Тебе и мне наши внутренние алкаши нашёптывают — смотри, не будешь пить — друзей потеряешь и задушевные беседы! А ему шептал, что совесть его заест за бездарно прожитую жизнь и ещё без алкоголя он обязательно заболеет раком. В его случае это явная бредятина. В нашем случае мы не видим, естественно, что это — бредятина. Каждого ловят на то, на что он клюёт. И наживки меняются. Из всего прочитанного и замеченного в жизни я делаю вывод — любое сомнение, любая мысль о возможных трудностях от трезвости — не наша мысль, а очередная наживка. Вот когда и если трудности начнутся, тогда и будем разбираться. Трезвые)))
pobeda13
Слушай, ты реально права!!! Я весь день думаю о возможной потере друзей и душевных разговоров, и даже не поняла, что это очередной ЕГО развод! Вроде бы не про употребление думаю, а наоборот, как трезвой дальше в социуме жить. Алкоголизм — реально шизофрения…
pobeda13
Кстати, мой папа, после многих лет с пьянками, как раз и заболел раком, и жив после этого почти четверть века только благодаря полной трезвости. (Ну и, конечно, спасибо Богу и хирургам)
pobeda13
Как же я рада, что попала на этот сайт! Спасибо, ребята!!!
kit
Если бы ты про друзей, семью и отца не написала бы, я бы тоже не догадалась! Вот она — коллективная работа мысли)))
bender670
Каждого ловят на то, на что он клюёт
Катюш, именно так! Страх, вбитый тебе в голову, толкает тебя в дальнейшее питие. Именно вбитый, потому что это не твой страх, он рожден зависимостью.
kit
Вчера я провела-таки успокоительную беседу с мужем. Сказала, что вижу, как ему странно с моей трезвостю. И что это скоро пройдёт. (Странность, а не трезвость))) Что я не стану другим человеком, и если он соберётся красть лошадей, то я всегда за. (Есть такое выражение в немецком, описывающего самого надежного друга — с ним можно лошадей воровать)
Муж ответил, что очень рад, что и сам меньше пьёт. И что ему всё нравится. Но как-то не убедительно. Так что я копнула поглубже и извинилась за принятие такого решения в одиночку. И, похоже, попала! 'Кролик мой касторку съел и опять повеселел')))
bender670
. И, похоже, попала!
:)) Ты хитрюга!
kit
Я долго тренировалась на детях))) Очень важная штука для воспитания детей — угадать и назвать их чувство. Это называется правильное сочувствие, кажется. Этим способом можно и взрослым помогать, естественно)))
bender670
Катюшка, привет! :)
Мы с тобой частенько в это время пересекаемся. У меня пол-шестого утра. А у тебя сколько?
kit
16-40
bender670
Интересно выглядит — у тебя день, ближе к вечеру, у меня начался новый день. Я сейчас уже убегу. Как дела у тебя, все как обычно?
kit
Всё нормально, спасибо! Лень заела, но это бывает.
Хорошего дня!
bender670
Тебе спасибо, что озаряешь собой наш скучный горизонт. Что бы мы без вас, девчонок, тут делали? Померли бы со скуки, пыльно трезвея :) Тебе тоже доброго вечера!
kit
У меня такое впечатление, что нас — девчонок — даже больше. Хорошо, что вы нас не бросаете! Нам мужское мнение втрое важнее)))
bender670
вы нас не бросаете!
Мы вас никогда не бросим. Куда мы без вас? :)
kit
Кто ещё не видел — нам новеньким очень полезно!

Почти два года назад dfcz писала в блоге 'срыв' вот это:

Стянула, для информации!!!
Если человек зависим от одного вещества(сигареты, например), значит он может зависеть и от алкоголя, наркотиков, кофе, еды и т.д.Но важно ЗНАТЬ, что ПРИЗНАКИ СРЫВА ОДИНАКОВЫ при любой зависимости с небольшими отклонениями!

Рецидив болезни «срыв»

В качестве рецидива болезни следует рассматривать прием любого количества алкоголя или другого психоактивного вещества!

Рецидив никогда не наступает неожиданно или случайно; это постепенно приближающийся процесс, который начинается задолго до самого факта употребления вещества. Именно поэтому возможна его приостановка, предупреждающая во многих случаях трагические последствия. Предпринять же предупредительные меры можно лишь в том случае, если известны симптомы грозящего срыва.

Симптомов срыва можно привести множество. Наиболее характерны и чаще всего встречаются следующие:

— чувство постоянного напряжения и раздражения

— перепады настроения от эйфории до непонятной печали

-увеличение беспокойства

-трудоголизм

-уход в одиночество

-отказ от помощи других людей«я сам сумею справиться»

-отрицание собственной болезни«а может я не зависим?»

-удовольствие от воспоминаний о старых временах«какие классные были ощущения»

-специально посещать места для продажи веществ, чтобы проанализировать«что я чувствую?»

— возникают сомнения в сохранении своей трезвости или слишком большая уверенность в ее сохранении;

— состояние усталости, депрессии или чувство жалости к себе;

— постоянные мысли о прошедшем и будущем, забота о других
вместо заботы о собственном здоровье;

-покупка алкоголя «на всякий случай», покупка в подарок

— раздражительность, проявление чувства гнева, обвинение
окружающих в своих проблемах и неудачах;

— бессонница, нерегулярное питание и недостаточный отдых;

— ограничение (часто разрыв) контактов с группой взаимопомощи и своим психотерапевтом;

— возобновление старых «рюмочных» знакомств и посещение мест, где присутствует алкоголь
(кафе, бары и т.п.);

— мысли о компанейской, случайной, контролируемой выпивке;

— пробы контролируемого пития, которое рано или поздно закончится срывом, рецидивом болезни.

Члены Сообщества Анонимных Алкоголиков в целях предотвращения срыва придерживаются программы «HALТ». Это первые буквы английских слов: hungгy — голодный, angгy — злой, lonely — одинокий, tired — уставший. Они доподлинно знают, что именно эти состояния (плохое питание, раздражительность, одиночество и усталость) провоцируют практически любой срыв, рецидив.

Чтобы предотвратить срыв, необходимо:

-определить границы«не хожу там, где употреблял, не общаюсь с употребляющими»

-составить технику безопасности«помнить всегда, что я зависим, одна рюмка много,100 мало; оставаться трезвым только сегодня; общаться с зависимыми, которые выздоравливают, посещение групп АА, АН; быть чистым(не трогать емкости с веществом, не наливать на гулянках, оставлять после себя всегда пустой стакан, чтобы ради шутки не налили»сочувствующие")

— составить список индивидуальных (личных) признаков срыва, где отмечены свои, специфические «предвестники» срыва;

— по возможности чаще сверять свое состояние и поведение со списком признаков срыва;

— попросить близких и доверенных лиц помочь в обнаружении признаков срыва, так как самому порой трудно это сделать, а со стороны виднее;

— иметь наготове перечень конкретных мер в случае появления какого-либо признака срыва;

— постоянно заниматься своим духовным ростом, работать и совершенствовать свой стиль трезвой жизни, поскольку лишь сама задержка признаков срыва не гарантирует нормального процесса выздоровления.
Что делать если случился срыв и пошла тяга?
ВСЕГДА ПОМНИТЬ, что ТЯГА ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ БОЛЕЗНИ И ОНА ПРОХОДИТ, КАК ПРИСТУП!!!
Если пошла тяга примите душ, ешьте сладкое, пейте сладкую воду, заземлитесь в реальности(хоть лбом об пол стучите), орите, если надо, ругайтесь, матом. ЗВОНИТЕ!!! ЗВОНИТЕ близким, собратьям.Не оставайтесь один! Читайте молитву, смотрите на часы.Это бес воет, что вы не даёте ему шанс ВАС контролировать!!! Не дайте своей зависимости вас уговорить.Тяга по времени на начальной стадии длится от 30 мин до 3 часов, НО ОНА ПРОХОДИТ!!! БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ!!! В процессе выздоровления тяга будет появляться всё реже и по времени всё меньше! И помните! Тяга-это предвестник сухого срыва!!! А это страшнее на порядки-такое состояние может длится МЕСЯЦЫ.Внимательно смотрите за своим поведением и чувствами и дай БОГ ВАМ мужества и ВОЛИ преобладать над этим смертельно прогрессирующим, но всё же как ни странно излечивающимся, заболеванием! И помните! Точка не возврата равна длительности заболевания!!!
Источник forum.alconar.ru/viewtopic.php?f=4&t=686
kit
И ещё раз примерный график:

Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся на исходный день (нулевой день воздержания от алкоголя) (I период), 2-3 дни (III период), 7-8 дни (V период), 19-21 дни (VII период) и 45-50 дни (IX период). Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день (II период), 4-5 дни (IV период), 12-13 дни (VI период), 30-32 дни (VIII период) и 62-66 дни (X период) ремиссии.

Вот представлен ряд критических точек

2 мес. — 4.5 мес. — 6.5 мес. — 1 1 мес. — 1 год 5.5 мес — 2 года 4.5мес — 3года 10 мес. — 6 лет 2.5мес. — 10 лет 0.5мес. — 17 лет 3.0мес. — 26 лет 4.5мес

Алекс справедливо предлагает считать периоды минимальной чувствительности тоже опасными!
Alex7
Уточню предположение:
Максимальная чувствительность это «дни плохого настроения». По началу они нас мучают, но слабеют со временем и мы учимся с ними правильно обращаться. Можно сказать излечимая часть болезни. Когда они нас больше не беспокоят, нам кажется мы справились с болезнью.
Минимальная чувствительность это «дни неосторожности». По началу нас мало беспокоят так как мы очень осторожны. Со временем, когда кажется мы справились, эта не осторожность становится главной опасностью. Так как мы обычно дальше ожидаем «плохое настроение» как знак подходящего рецидива, мы не наблюдаем за «неосторожностью». Даты в ряду «2 мес....» это как раз даты минимальной чувствительности (2 мес. = Х период).
Так что надо всегда оставаться осторожным и наблюдать на сколько ты осторожен, особенно если кажется что справился.
vita
Все признаки всегда были налицо… Сохранила в избранное. Спасибог.
george13
В точку. Спасибо. Вкалываю от постели до постели. Завтра на работе бухать будут, уеду, не хочу — V период. Всем здравия и веры.
kit
Привет, ребята! У меня сегодня 28-ой день! Пустячок, но приятно)))

Буйной радости или гордости не испытываю, ведь это не было целью. Но, вроде сегодня должны пропасть последние остатки алкоголя в организме. Не жду, что станет легче — куда ещё легче-то! Мне пока и не было трудно)))

Всем веселой трезвости и поменьше трудностей в жизни!
Alex7
Привет Вита, у тебя «VIII период» подходит(((
Помнишь мой комментарий про черно-бело думать? Как раз подозревал это. У меня тоже замечал что при «минимальной чувствительности» мысли не додумываются до конца и как то черно-белые.
kit
О! Спасибо за подсказку! Не буду терять бдительности. Со стороны виднее!

Ты сам как?
Alex7
Я? Скажем мы так, одним предложением не смогу описать. Уже наверное заметила что много наблюдаю за своими ощущениями, самочувствием, много обдумываю, анализирую и для себя объясняю. Мне не в напрягу, но как обычно не знаю меру))) Так что ответом мог бы заполнить весь блог. По 20 центов за 250 знаков, разорюсь)))
Был сегодня на тренировке, мало получалось так как голова не участвовала, летала в других темах. А ведь надо же все что делаешь, делать от всей души, иначе просто потерянное время. Стараюсь притормозить размышления и открыть глаза на жизнь.
Недавно прочитал книгу «Der Weg ist das Ziel» (Путь это цель), автора Andreas Leffler, теперь сортирую что для меня путь а что цель и как их правильно сформировать. Например:
бросить пить — это цель которую уже достиг, 4 месяца назад. И что теперь?
Другая цель: бросить пить на всегда — недостижима, так как буду только тогда уверен что навсегда когда умру. Зачем парить себе всю жизнь мозги этим?
Цели дают только направление, ориентацию, но сами по себе не важны. Важен путь по направлению к цели. Путь здесь называется «трезвый образ жизни». Что этот путь принесет не известно, известно только что он на много больше хорошего принесет чем мой старый путь «от бутылки до бутылки». И так же как с тренировкой надо идти этот путь «трезвый образ жизни» тоже от всей души, иначе потерянное время (в смысле мучения так как будет дальше хотеться, срывы).
При этих размышлениях подключаются и мысли о смысле в жизни. Еще не совсем разобрался, но похоже пройти достойно, с радостью и удовольствием этот путь возможно и есть тот смысл. Что то в этом духе.
Вот примерно такая каша у меня в голове)))
kit
Очень мне нравится, как ты это всё формулируешь! Вспомнилось ещё любимое высказывание моего папы 'важна не длительность процесса, а сила переживания'))
Alex7
В этой каше крутится еще мысль, веду ли я уже трезвый образ жизни или остановился у достигнутой цели «бросить пить»?
pobeda13
Однозначно, уже ведешь этот трезвый образ жизни. раз задумался о таких вещах. Главное, продолжать это делать от всей души, в этом ты прав. Иначе реально напрасно потерянное время, и новый бег по кругу. Тоже почитаю эту книгу.
Mar_Yana
Саш.Обычно как-раз после 4 месяцев трезвости уже начинается трезвый образ жизни, а до этого был период физической реабилитации. Валик об этом знает. Именно про 4 месяца. И у меня только на пятом месяце начались новые ощущения именно начала нового образа жизни
pobeda13
Ребята, привет! Сегодня весь день читала «Оборотня» от Валентина. Валь, ты пишешь, почему, мол, мало комментируют, может очень мрачно и малопонятно? У меня лично, просто ком в горле. Так все в точку. После каждой темы сразу начинаешь анализировать свою жизнь, и просто безумно хочется стать лучше и чище. Спасибо тебе. И Богу, что, именно тогда, когда я САМА решила изменить свою жизнь, у меня появилась возможность получить эту информацию. Катя, твои советы тоже бесценны. Алекс7, у тебя тоже очень правильная «каша» в голове сварилась. Ради этого правильного пути мы все здесь и собрались! Вообще удивляюсь, как такие умные, тонко чувствующие люди могли годами поддаваться зависимости??
pobeda13
Катя, в тему моих страхов о потере душевных бесед с мужем без алкоголя — вчера с ним «обмывали» покупочку одну, долгожданную, зашла в отдел безалкогольных напитков и просто была поражена, сколько напитков в красивых стеклянных бутылочках, все яркие, праздничные! Накрыла стол, фужеры, салфетки, свечи, все как обычно, муж пришел, подумал правда, что бутылочка с вином — поудивлялся, потом вместе посмеялись и провели чудесный вечер. В недавнем прошлом плохо бы помнила, как спать ложились после такого «обмывания» и о чем «душевно говорили»… Да уж…
vita
Pobeda, привет. Очень очень хочу почитать тетя здесь через пол года!
vita
*почитать тебя здесь
pobeda13
Привет, Вит! Ой, как я сама мечтаю сюда писать через пол года, ты бы знала… и в том же cтатуce трезвой жизни
kit
А я сегодня ДР мужа праздную))) Посмотрим, что с задушевностью будет)
kit
Семейное застолье прошло в 'лучших традициях'. С дикими песнями, мордобоем, с лицом в торте и с откачиванием погибающего.

Сперва мы пытались спеть поздравительную песенку и она звучала очень дико — аж собака убежала! Потом старшая дочь хотела помочь папе задуть свечки, а папа хотел пошутить и не до конца ткнуть её лицом в торт. Но промахнулся и ткнул зубами в стол… Утешали, извинялись, потом смеяться начали. Младшей шутка так понравилась, что она, не долго думая, сама в торт лицом макнулась… Пока я её оттирала и собирала остатки торта в кучку поприличнее, муж ухватил кусок баранины и немедленно им подавился. Пришлось откачивать)))

Дебош хоть и не долгий, но основательный. Слава богу, дом не сожгли и похмелья ни у кого не будет)))
pobeda13
Весело было у вас, молодцы!
bender670
может очень мрачно и малопонятно
Вполне может быть, Я так и написал, кажется. Просто мне очень сложно писать о моем алкоголизме в веселом ключе. Этот ад надо пройти, чтобы разучиться говорить о нем весело. А может, я просто хочу запугать тех :), кто еще только начинает погружаться?
И если тебе что-то было непонятно, спрашивай здесь (если хочешь — в личке), я постараюсь тебе объяснить все, что смогу.
kit
Я не оставляла комментариев потому, что не знала, как))) Ну и мне нечего сказать, кроме как — Слава Богу я узнаю об этом не из собственного опыта! На меня мрачность не действует. Но информация очень ценная!
bender670
не оставляла комментариев потому, что не знала, как
Катюш, чтобы прокомментировать то, что пишется в Блоггере, надо иметь аккаунт в Google. Эти больные манией величия американцы не представляют себе, как это у человека, живущего на нашей планете, может не быть аккаунта в Гугл?! :)) Поэтому доступ к комментариям дан только тем, кто зарегистрирован на этом огромном ресурсе.
pobeda13
Валентин, привет! Про эту заразу весело и не получится, лучше действительно, кроме шуток, напугать… Может кто и задумается, кому еще самое немного до полного погружения, как мне, например. «Имеющий уши — да услышит». У меня пока все идет гладко, по ощущениям, мысли, понятно, лезут, алкаш ли я, а тут сегодня в ящик шкафа полезла случайно, а там — бутылечек пустой так аккуратненько спрятан, — сразу мысли на свои места вернулись, где им пока и сидеть тихо. Зато что вокруг меня творится! Столько мелких и средних неприятностей у меня давно одновременно не случалось! (Спаси, Боже. конечно от больших бед, ныть нельзя). Демон крутит, конечно, не слабо. Не поймет, почему к нему за утешением не прихожу. Сейчас с проблемами разберусь, выйду к тебе в личку, есть что спросить.
bender670
Лана, привет!!!
а там — бутылечек пустой так аккуратненько спрятан,
Вот тебе и разъяснение — алкоголик ты или нет. Подумай и скажи (да тут можно и не думать, все ясно) — может здоровый человек прятать пустую тару из-под бухла в шкаф? Ответ очевиден.
Ну а проблемы… Возможно, ты действительно попала в полосу неудач. А в условиях отнятия алкоголя ты будешь воспринимать все эти проблемы значительно острее. Зависимость будет пытаться тебя раскачать до её логического конца — срыва. Надеюсь, ты справишься. Не забывай о всей дряни, которую алкоголь тебе организовал в жизни. Вспоминай, когда появляются мысли о том, чтобы выпить. Это не так сложно, как кажется.
Насчет лички — пиши, буду ждать. Добра тебе!!!
kit
А я сегодня в парикмахерской Карра начала читать))) Появляются ответы, почему это я так мало парюсь по поводу алкоголя. Похоже, что я случайно сама въехала в его 'лёгкий способ бросить пить'. Ну, сначала дочитаю.
pobeda13
Ну вот, а он долгие годы гонорар получал за свой метод)))
kit
Так я теперь тоже получаю гонорар))) Мне реально легко не пить!
kit
Привет, ребята! Я понимаю, что у меня восьмой период и из меня прёт позитив и оптимизм))) Но он из меня и в питейные времена пёр. Я так сама заряжаюсь — чем больше позитива проведу из 'космоса' тем лучше самой. Вот дочитаю вечером Карра — попробую сформулировать свои мысли. Впрочем, мысли не мои — они у всех похожие.

Хорошего всем вечера на другой стороне планеты!
pobeda13
Катя, дочитывай, обсудим
kit
Не успела дочитать вчера. Пошли на вечеринку. Из старых знакомых никто и не заметил, что я не пью! Я трус — весь вечер держала в руках бокал. Но мамаша приглашавшего меня очень пасла. Прямо замучилась ей доказывать, что у меня есть всё, чего я хочу))) Слава богу, она не слишком пристально следила, пустеет ли мой бокал.

Мне было довольно весело. И истории я рассказывала, и руками размахивала и даже Дитера Болена с его писклявым голосом изобразила. Всё, как всегда, но лучше. Мне не нужно было контролировать себя))) И странно, но я не заметила, что хозяйка дома сильно напилась… Мне потом муж сказал.
kit
Ну вот. Дочитала 'лёгкий способ бросить пить' И очень довольна)))

Перечитала свои записи — для верности.

Теперь я точно могу сказать:

Я бросила пить не благодаря прочтению этой книги. Но ровно таким образом, как предлагает Карр. Ребята! Это реально возможно — легко бросить пить!

Я только не знаю, как объяснить. Но это работает!!!
Seregaga
привет) о я помню ту неподдельную эйфорию когда впервые прочитал Карра)) это было началом моего отрезвления, за что спасибо автору на том свете) много чего я оттуда для себя взял, но путь мой на ней увы не закончился)
kit
Ага, значит действует и наоборот — сначала прочитать, а потом ощутить)))
kit
Лана! Большое тебе спасибо за подсказку про книжку! Я и раньше встречала упоминания, но читать не хотелось. Теперь готова к обсуждению!
kit
Заранее прошу прощения у тех, кто читал и не подействовало. Я не знаю, подействовало ли бы на меня, если бы я до прочтения не пришла к почти идентичным мыслям.

1 Я вполне могу пережить трудности без вспомогательных средств. (Пример с пустышкой и воспоминания о позапрошлой безалкогольной жизни)
2. Алкоголь мне ничего не даёт. (Я это почувствовала ещё раньше. Даже год назад я говорила, что у меня нет причин пить. Но добавляла тогда, что пью, поскольку нет причин НЕ пить. Недавно перевернулось)))
3. Я не хочу менять всю жизнь только из-за того, что я не пью. (Поездка в бар вечером третьего трезвого дня — а Карр это даже советует!!!)
4. Либо всё, либо ничего. Меня мучало сокращение алкоголя. Но совершенно не пугает перспектива не пить совсем.
5. Я — здоровый и вмеру сильный человек, не отличающийся от других по конструкции. Мои эмоции нормальны. Они должны быть разными.
6. Меня угнетает перспектива борьбы с собой и прекрасного будущего, которое должно начаться когда-нибудь через большой срок. И я не хочу бояться заранее возможных трудностей. Я буду мучиться, если буду бояться.
7. Я действительно веселюсь на вечеринках, если они интересные. Алкоголь не нужен. (Позавчера веселилась от души, ещё не дочитав до этого места у Карра)
9. Я не жалею о принятом решении. (Даже та гадкая гостиница в отпуске только вызвала воспоминание о быстром способе ухода от проблемы, но не вызвала желания выпить. Было чёткое чувство обделённости комфортом, но не алкоголем)
10. Отсутствие нечистой совести повышает настроение.

В общем, ничего нового в этом нет, и все это всё знают. И книжка длинная и местами с повторами. Но мне понравилась. Вселяет уверенность)))
pobeda13
Ребята, привет! Я уже скучаю по сайту! Нет времени сесть и написать, домой поздно попадаю. Катя, прочитала твои пункты — даже обсудить нечего, как будто я сама писала. Ключевой пункт 4 — не пить совсем. Как выяснилось, сделать это в разы легче, чем пытаться сократить дозу. Благодаря информации, полученной на этом сайте, у меня все сложилось. Я несколько лет пыталась с помощью Карра сократить. А пишет он легко и оптимистично, читать приятно. У меня сегодня 28 дней, посетили с мужем несколько вечеринок, как же это классно, что не нужно себя контролировать! Этот проклятый внутренний торг, оказывается, столько энергии съедал, я сейчас просто отдыхаю душой, как будто рюкзак с кирпичами с плеч сняла. Хотя была на днях мыслишка (по пункту 9) как «воспоминание о быстром способе ухода от проблемы», но я проанализировала ситуацию и свои ощущения и поняла, что этот способ уходить от проблем — наихудший, проблемы надо решать, а не бегать от них.
pobeda13
А книжка на тебя подействовала, именно потому, что ты САМА пришла к этим мыслям, все таки изменить свою жизнь можем только мы сами по своему решению, а инструменты предлагает Бог, когда мы к этому готовы, я так вижу ситуацию, почему мы здесь встретились. И, надеюсь, не зря!
vita
как же это классно, что не нужно себя контролировать! Этот проклятый внутренний торг, оказывается, столько энергии съедал, я сейчас просто отдыхаю душой, как будто рюкзак с кирпичами с плеч сняла.

Самое классное чувство! Такая СВОДОБА!)) Молодец! Рада!:)
pobeda13
Спасибо! Это действительно свобода!
lesara
я тоже не жалею о решении бросить пить СОВСЕМ.я помню как то раньше мне было дико это.как это не пить совсем? сейчас я воспринимаю это абсолютно спокойно.и до меня дошло, что чем дальше, тем круче будет.я раньше только пиво пила.но пришло время и мне его крепости мало стало.сегодня я собиралась к доктору.оделась, накрасилась, прическу сделала.смотрю на себя в зеркало… и это я всего 11 дней назад пила водку каждый день????? невероятно.
lesara
может немного неверно донесла смысл сказанного.я хотела сказать что глядя на себя в зеркало просто увидела совсем другого человека.когда начинает подзабываться твое падение, то кажется что это был не ты.кто то другой но не ты.болезнь…
lesara
это не восхищение собой.скорее наоборот.смотришь на себя и думаешь чего не хватало то? это просто трезвый человек задает вопрос тому даже и не человеку а жалкому беспомощному существу который был под действием алкоголя.потому что под алкоголем ты не человек а существо у которого есть хозяин.
kit
Это отличный вопрос — чего не хватало? Ответив на него, ты будешь знать, на что тебя станет ловить зависимость в следующий раз. И не попадёшья. А если ответа нет, то тоже хорошо — никаких причин пить нет и не может появиться))) А если появятся, то это не твои причины.
pobeda13
У нас у всех похожие мысли… Самое неприятное, что под алкоголем мы действительно имеем хозяина, и уж какие он нам задания раздает, лучше не вспоминать
kit
Так это и была не ты! Ты сейчас настоящая. А то — оно — считало, что можно время от времени отравиться неизвестно зачем.
kit
Я вчера вечером опять почитала старые блоги. Многие обрываются. То есть все, которые мне попались, обрываются…

Саша вчера написал 'сейчас мы в теме' и 'что будет через пару лет?'. Вот я и задумалась. Да хорошо всё будет! Мы станем реже писать. Мы перестанем думать об алкоголизме постоянно. Но это не плохо!

Когда мы усмирим алкоголизм, мы не перестанем ходить на праздники. На улицах и в ресторанах не пропадут пьяные. Врядли запретят продажу спиртного. И это нам всегда будет напоминать, что алкоголь нам не нужен. Мир кругом не даст нам так расслабиться, чтобы забыть о решении не пить. А раньше, до алкоголя, мы ведь тоже жили, не думая о нем, и не пили преспокойно.

Как думаешь, Саш?
Alex7
Отвечу когда отпустит. Хреново мне сегодня, в голове дрова, мысли не складываются, на работу сосредоточится не могу, высокое давление.
Не уверен фаза это или нет, по календарю фаза через неделю должна быть а наблюдаю у себя уже с пятницы. Сегодня разгар. Но у меня всегда фазы раньше календаря приходили. Хоть бы прошло скорее, не люблю это состояние.
kit
Я с первой строки хотела написать, что у тебя фазы раньше, а ты сам уже написал))) Всё знаешь!

Но ведь правда — это вовсе не мучительно? Неприятно — да. Просто усиливается негатив и хочется, чтобы поскорее прошло. Даже знание, что пройдёт само, мало утешает.

А можешь рассказать, что происходит в этой фазе? Ты же, наверное, не о выпивке думаешь? А о чём? То есть, если не охота рассказывать, то и ладно. Просто нам может быть полезно.

У меня, например, возникает активное недовольство собой. И внешний мир раздражает. При чём то, что не нравится, на самом деле не относится к положительным сторонам себя и жизни. То есть плохая погода, лишние 4 килограмма, запущенное дело или капризы детей, кончающиеся деньги и холодная вода в дУше — никогда не относились к радующим событиям. Общая объективность сохраняется, но оценка смещается в сторону негатива.

Вам мужчинам ещё хорошо — у вас просто график трезвения. И эти состояния будт всё реже. А нам деваться некуда — раз в месяц, увы))) Пардон, за дурацкое сравнение)))
pobeda13
А мне кажется, что все эти фазы — сильно надуманное явление. Раздражение, недовольство собой и обстоятельствами — это нормальный ход жизни. Просто есть эмоционально хорошие дни, а есть плохие. Это как погода. Просто мы, зависимые, ищем себе оправдание и повод выпить — тяжелый период наступил. Мы просто привыкли с помощью бухла искусственно себе настроение поднимать. Если мы решили больше не пить, надо не фазы подсчитывать, а быть готовыми к тому, что будут и плохие дни, и очень плохие, но мы их все равно встретим трезвыми, а потом придут хорошие дни, и мы встретим их уважая себя. Но это мое мнение, конечно.
kit
Я согласна. Эмоциональный фон колеблется и это нормально и у всех. Просто довольно удобно списывать плохое настроение на последствия болезни и признаки выздоровления. Когда знаешь 'причину, легче не зациклиться на плохом настроении. А фазы не так уж надуманны. Это статистика.
vita
Мы просто привыкли с помощью бухла искусственно себе настроение поднимать.

Вот точно сказано! Согласна...(((
Alex7
Коротко опишу. Душевный настрой нормальный, соответствует самочувствию. Собой доволен, жизнью доволен, ничего не раздражает, всё нормально.
Что напрягает это моё состояние. Скажем мы так, мой разум, способность думать, упала на примерно 40% обычного уровня. Половина оставшегося потенциала уходит на это новое хобби анализировать себя. Это первая фаза пониженной чувствительности которую я осознанно наблюдаю в себе, очень интересно. До этого то только фазы повышенной чувствительности мучили (жизнь говно, я говно) а с пониженной почти незаметно проходили. А эта фаза совсем по другому. Возможно здесь разворот?
Старался найти чего это ощущение мне напоминает. К вечеру вспомнил. Состояние похоже на легкое опьянение или похмелье. Вроде всё нормально, но как то не всё догоняешь. Расслабленный и медленный. Быстро устаешь. Может здесь опасность этих фаз? Если себя уже чувствуешь немного пьяно быстрее дурная мысль прийти может. У меня её нет так как сильно глубоко вслушался в себя. Скорее всего из за этого вслушивания я ощущаю эту фазу так ярко.
Катя, мне понравилось твоё сравнение с «перезагрузкой компа после инсталляции». Тоже как то верю что эти фазы — фазы регенерации. Части мозга отключаются так как ремонтируются, потом опять включаются. Я уже раньше писал что после каждой успешно пережитой фазы какая то способность возвращается «как трофея которую забрал у демона назад». Интересно что этот раз на ремонте, видимо что то большое. И опять один парадокс нашей болезни, силы восстановления могут бросить назад в болезнь.(((
Это мои очень субъективные теории, просто писал как думал в моём состоянии, не обижусь если кто скажет что полный бред.

Немного жизненного: Как раз сейчас у меня сложное задание на работе которое я обычно бы решил за пару дней а теперь с места сдвинуться не могу. Короче — не работоспособен. А сроки исполнения бегут.
К вечеру узнал что моя бабушка сегодня умерла. В принципе никого не удивило, дожила до 96 и последние годы была плоха. Теперь помогать похороны организовывать надо, командировку отказать, да и мать утешать надо. Вот такие вот дела. Всё как то не вовремя, но это жизнь.
Mar_Yana
Ребят, мне кажется никакие это не «фазы» алкогольные. У меня уже срок какой, а с настроением кошмар. Качели безумные. Подозреваю, что я впринципе такая и есть, гормональная и чувствительная. Не умею управлять сознанием и дело тут не в алкоголе. Раньше всё на него списывала
lesara
Саша, а таблетки какие нибудь пьешь? я так думаю лучше пить таблетки чем мучиться.я антидепрессантов и успокоительных много поела.что то помогало что то нет.фенибут неплохой.он меня во время отходняков спасал.его лучше с фенозепамом вместе.еще обычный новопассит. ну по крайней мере это для меня.хотя ты наверное и сам спец в этом.
kit
Я пока только витамин В лопаю. Но я же ещё курю. Он сам из еды плохо усваивается при курении. Или разрушается? Шут его знает.

А тебе сильно плохо бывает?
pobeda13
Катя, а ты Карра про курение читала? Там еще проще схема, и я сама, и мои знакомые многие бросили легко
kit
Я два раза бросала курить. И очень легко))) Первый раз из-за беременности. Закурила снова на похоронах отца. Второй раз бросила просто так. Надоело ограничение собственной свободы. Правда, без установки 'навсегда'. Поэтому, когда в Мексике курение оказалось не таким неудобным, как в Германии, закурила опять.

Я скоро брошу. Вот ещё месячишко потрезвею и брошу. Была мысль бросить сразу. Но в прошлые два раза я испытывала физическую тягу к сигарете целую неделю. А совмещать два дискомфорта опытные бросающие не рекомендуют))) Я, вроде, не испытываю дискомфорта без алкоголя. Но рисковать не хочу.
pobeda13
Правильно, лучше пока не рискуй, бросишь потом обязательно
lesara
мне раньше бывало херовато часто.именно по трезвому.постоянно на нервах.тут и болезнь и особенности характера все в куче.не знаю что теперь будет.я свой путь только начала.но думаю если оч плохо, то лучше попить таблетки.тем более что я подозреваю что многие препараты имеют просто эффект плацебо.я сейчас ничего не принимаю.но если прижмет то проглочу 2 таблетки этого несчастного фенибута и успокоюсь.главное чтоб это был не наркотик.все лучше чем алкоголь.
kit
Я не имею опыта. Моей маме однажды прописали антидепрессанты после смерти папы. И просили больше трёх месяцев не принимать. Может врача спросить?
Alex7
Таблетки я не пью и не хочу. Я стараюсь изучить себя, разделить ощущения мои и болезни. А с таблетками будет еще не понятнее, таблеткины ощущения добавятся еще. Пил два года назад антидепрессанты (с пивом), тогда мне уже не нравилось что самочувствие не совпадает с тем как я себя чувствую.
Ну и есть у меня такая фишка что хочу сделать все сам если могу. Медикаменты для меня всегда последний выход. А пока терпимо.
kit
Я тоже думаю, что пока терпимо, лучше без таблеток. С другой стороны, если дурное расположение духа сильно мешает работать, то можно витаминами закинуться. Мы в Германии время от времени Ортомол ели. Он зимой ещё во всех аптеках водился точно. Правда, он довольно дорогой чуть не 80 евро. Но бодрости прибавляет и привыкания не вызывает.
lesara
если реально плохо то витамины бессильны.это я только о себе.Кать, если сама не ощущаешь необходимости обращаться за помощью к таким препаратам то и не надо.психика у всех разная.если обходишься без них то это твое счастье.лучше этого опыта и не иметь вовсе.
kit
У меня заканчивается 35-ый трезвый день. Судя по тому, что я пишу тут в последнее время, меня можно заподозрить в нескольких вещах.

В эйфории, например. Я бы так подумала, читая себя. На самом деле никакой эйфории я не ощущаю. Мне совершенно нормально. Я не в буйном восторге от трезвой жизни. Просто приятно не контролировать себя, не врать, не перечитывать по пять раз написанное, прикидывая, не прорвалось ли пьяные сознание в хорошую мысль. Во мне стало меньше смирения. Может это и не очень хорошо, но раньше было больше от нечистой совести. То, что не нравилось раньше, продолжает не нравиться. Но интересное дело — уже четвертый раз заметила, как в супермаркете больше не портится настроение! Мелочи мельчают)))

Ещё можно заподозрить меня в полной Карризации мозга. Что делать — уж очень мысли совпали! Ничего, это скоро пройдёт и я перестану носиться с Карром, как с писаной торбой)))

Ещё опасаюсь, не заподозрил меня уже кто-нибудь в ложном алкоголизме? Ну, мало ли, может я так развлекаюсь, а сама и не алкоголик вовсе? Нет, ребята, я — он! То есть — она, но алкоголик))) Я не придумываю и не вру. Я алкоголик, которому 35 дней совсем не хочется выпить.

В общем, продолжаем разговор, как выражался великий Карлсон)))
Alex7
По больше бы таких с ложным алкоголизмом и таким развлечением ))) Ведь травить самого себя никому не полезно, алкоголик ты или нет.
Ты заметила что кроме тебя в твою сторону никто такие подозрения не пишет. Конешно ты такой же алкоголик как и мы здесь все.
Я больше подозреваю что твой слабенький внутренний алкаш поменял стратегию. Зная что ты его не слушаешь а здесь прислушиваешься начал через «хоть послушай что люди на сайте думают, у них проблемы а у тебя нет, ты не подходишь к ним, только мешаешь им выздороветь. Тебе там делать нечего, перестань выдумывать, можешь спокойно продолжать как раньше». Не верь ему. Ты такой же алкоголик как мы. Мы все порой сомневаемся «действительно ли я алкоголик или нет».
kit
Не, Саш, ни я не сомневаюсь, ни внутренний алкаш не вякает. А на сайте люди вежливые — даже если кому и подозрительно, так вряд-ли скажут.

Просто я понимаю, что эта лёгкость очень странно выглядит. И ещё мне хочется, чтобы всем было легко.

Вчера у меня сложилась ещё одна теория, почему мне за месяц не захотелось ни разу выпить. Начала излагать, но раздался звонок и текст слетел… Придётся переписать потом.
kit
Спасибо, что следишь за мной! Одной лопухнуться легко!
lesara
да… сомнения одолевают порой.сегодня по дороге домой, проходя мимо всех магазинов мне подумалось что может мой внутренний алкаш сдох уже? а ведь ток 13 дней.
kit
Он мог впасть в анабиоз. Но первый глоток спиртного его разбудит!
lesara
сегодня первый рабочий день после больничного.пришлось утром успокоительных таблеток выпить.пошла к начальнице отдать больничный.обсудили с ней рабочие моменты и тут она мне выдает:«молодец.хорошо выглядишь.отдохнула.»даааа думаю.хорошо что вы не знаете… я за 4 месяца на этой работе не успела особо нарисоваться.а завтра ДР у коллеги)))))пить НЕ БУДУ.пусть что хотят говорят, что хотят думают.нет и все.не хочется.тут много пишут про тягу.почему то она меня не мучает.только депресуха иногда накатывает.наверное это алкаш хитрит?
kit
О, а я как раз про работу спросила в твоём блоге)))
lesara
Кать, мне как то давно по трезвому тоже приснилась что я что то выпила.не помню что уже, но если это снится, значит сознательно или бессознательно мысли о алкоголе сидят в голове.я например если вижу в фильме как кто то пьет алкоголь, то даже как будто сама ощущаю его вкус.неприятное ощущение.наверное здоровому человеку это безразлично.
kit
Знаешь, я не верю, что мысли вредны. Они же не в сторону желания выпить.

А про вкус при виде пьющего — ну и что? Мы не пьём. Но память-то у нас не отшибло))) Если в кино кто-то в море купается или у зубного сидит, мы же тоже проникаемся ощущением! Вот меня никогда не были и я довольно спокойно отношусь к сценам драк в фильмах. А уколы жутко не люблю, особенно когда анализ крови из вены берут. Вижу в фильме, и как будто мне иголку всаживают. Это всё просто опыт.
lesara
ну у меня еще при виде пьющего человека чувство стыда что ли за себя появляется.я как бы сравниваю себя с ним.со стороны смотришь… и неприятно.вчера у банкомата видела трех горемычных алкашей. пытались деньги с карточки снять.у них не получилось.надо было видеть их печаль и отчаянное желание поскорей найти другой банкомат взять деньги выпить.Боже, как это страшно!
bender670
может мой внутренний алкаш сдох уже?
Не надейся. Он будет с тобой все время. Как только ты ему разрешишь, он бросит тебя обратно. Поэтому ни при каких обстоятельствах не соглашайся на его уговоры типа «только рюмочку», «с устатку маленько», «чуть-чуть можно» и прочую хрень. При таком шепоте вспоминай, как тебе было хреново после таких «рюмок». И самое главное помни — все его слова ложь от первого слова до последнего. Помнишь? Он лжец и отец лжи. Никакого чуть чуть быть не может. Ты обязательно вернешься туда, откуда начинала трезветь. Не поддавайся на его провокации и все будет у тебя хорошо. Удачи!
lesara
моменты в которые мне кажется что я здорова оч быстро проходят.за это время я не успею даже купить бутылку пива.чувство что столько лет была обманутой им просто унизительно.помню! я помню.не хочу забывать никогда.я знаю что он будет испытывать.но я буду молиться, буду просить тебя и других здесь присутствующих о помощи.сейчас я точно знаю только одно: Я БУДУ БОРОТЬСЯ.как все будет жизнь покажет.спасибо за поддержку.и тебе удачи!
bender670
.помню! я помню.не хочу забывать никогда
С таким настроем у тебя все должно получиться. А мы будем поддерживать тебя. Ты, главное, не молчи — пиши обо всем, что с тобой творится в плане трезвости.
bender670
Катюшка, привет!
35-ый трезвый день
Ты настоящая умница! Меня настораживает лишь одно — тебе не хочется пить. Это значит, что впереди у тебя настоящие испытания. Внезапные, мощные и удивительно нелогичные. Если ты алкоголик, бухло никогда не оставит тебя в покое просто так, играючи. Очень прошу тебя, будь готова к этим проверкам твоих решений. Собственно, к ним приготовиться нельзя, поскольку совершенно неизвестно, с какой стороны они ударят. Просто знай, что они будут, не теряй бдительность. А может, твой случай будет редким и ты так и отойдешь от алкоголя без сильных искушений. Это было бы еще лучше.
Во мне стало меньше смирения.
Это вполне понятно — ведь ты сейчас считаешь себя более правильной, более достойной. Значит, смирение можно убавить. Это тоже ошибка, но я ее сам часто допускаю. Меня тешит моя «классность» (ну как же, я ж бухать бросил, я крут!), порой я на подсознании ставлю себя выше других алкашей, которых вижу на помойках и возле магазинов. Но, если разобраться — чем я лучше?! Волей случая и, надеюсь, Божьей помощи, я выбрался из этой ямы. Но ведь элементарно могло сложиться так, что меня трезвого уже не хватило бы на поиск выхода из тупика. Тогда я точно так же копался бы сейчас в мусорных кучах, ища себе кусок хлеба. Понимание своей гордыни мешает жить. Мне мешает. Гордыня — один из самых поганых грехов. Но я стараюсь пресекать себя в мыслях, что я — крут. Это не так.
полной Карризации мозга
:)) Здесь ты не одинока. Любой человек, бросивший пить на какой-то идее, начинает с ней носиться, как с писаной торбою (ведь она РАБОТАЕТ!!!). Идея захлестывает разум порой до фанатизма :) Но это не страшно. Это проходит.
Я не придумываю и не вру
Я верю тебе, Кать. В чем-то даже потому, что
35 дней совсем не хочется выпить
Потому что у меня было примерно то же самое. Так что здесь мы — братья по разуму :)
Доброй трезвости тебе, Катюш! Искренне желаю тебе обойтись безо всяких потрясений и провалов по дороге к полной, радостной и желанной трезвости. Мудрости и удачи тебе!!!
kit
Валентин! Спасибо тебе на добром слове! И огромное спасибо за информацию. И за то, что следишь за направлением!
Всем вам спасибо, что следите за мной! Со стороны всегда виднее. Я, наверное, похожа на зайца, весело скачущего по полю за капустой, не знающего, что это поле — минное))) И очень хорошо, что вы можете махнуть мне красной тряпкой, чтобы я скакнула в другую сторону!
bender670
следите за мной!
Ага, с нами не забалуешь :)
Всегда рад помочь, если это в моих силах.
kit
Я теперь думаю, может я желание выпить просто заблокировала привычным способом? Оно есть, но я его не чувствую)))
kit
Попали мы с мужем в гостиницу. Номер так себе. Муж осмотрел шкаф — 'И это называется мини бар?!'. Я даже удивилась — обычно его это мало интересует. 'Ага, -говорит-, вот это довольно хорошее вино'. Что-то мы обсуждаем. И вдруг я замечаю, что уже почти допила стакан! И вкус во рту очень знакомый. Мелькнула мысль — когда он успел налить?! Сразу следующая — я же не пью! Вот ведь неприятность какая, попалась я, всё-таки… И немедленное — что делать-то теперь? Ну, ничего. Пока не почувствовалось опьянение, надо быстро стошниться! Я метнулась в ванную, засунула два пальца в рот и на этом месте проснулась. Хорошо хоть прямо на подушку не вырвало!

Вкус мне всё ещё нравится, увы. Но радует ход мысли. Вместо осуждений себя, разбирательств — почему, отчаянного — да гори оно всё синим пламенем, раз уж так получилось, то давай ещё, (а ведь так могло бы быть!) — моментальный переход к действию. Я не думаю, что выпить и сразу блевануть — допустимый вариант поведения в реальности. Правильный вариант — не выпить вообще. Но приятно, что не захотелось продолжить)))

Всем доброго утра!
bender670
моментальный переход к действию
Значит, все в голове у тебя крутится в правильную сторону. И это хорошо :)
допустимый вариант поведения в реальности.
:)) Да уж… Это бОльшее извращение, чем сам алкоголизм.
vita
И у меня в начале такие сны были) Читаю тебя, все очень похоже на мою историю.
kit
Вчера я обнаружила у себя одно практичное свойство. Я не тоскую по многому, чего у меня нет. Первый раз я заметила в 19 лет.

Я бежала весной домой из института. Навстречу мне две тётеньки в бесформенных пуховиках. Окликнули меня и оказались не тётеньками, а моими бывшими одноклассницами))) Мы поболтали 10 минут о том, как прекрасно было в школе, и как они об этом времени скучают. Я удивилась про себя. Нет, в школе было прикольно. Но чтобы СКУЧАТЬ — как это!? Даже почувствовала себя неловко.

Потом, ещё учась, я сменила 3 работы. Каждая мне очень нравилась. Но ни по одной я не скучала потом.

Дальше — хуже. Я уехала с мужем в Германию. И за все 10 лет у меня ни разу не было ностальгии! То есть, Москву я обожаю. И приезжаю туда с радостью. Но пока я не в Москве, меня ничто не гложет.

То же самое с Германией. Она мне очень нравится. Там мой дом. Но я не стремлюсь туда, пока я в Мексике. А если мы в отпуске в Германии, я в полном восторге от страны. И, хотя мой актуальный дом сейчас в Мексике, но и по этому дому я не скучаю.

У меня даже нет вот этого щемящего чувства 'а помнишь, какими мы были тогда...' Я помню! Ни одной морщинки. И шкурка на пузе не подвисала ещё после двоих детей. И полная беззаботность, не считая сессии. Но я не думаю об этом, как о потере! Никакой печали, что туда не попасть снова!

А Крым? И Крым помню! Почти наизусть. Но без тоски!

Похоже, что я отключаю участок мозга, вырабатывающий желание вернуть. Даже то, что очень нравилось.
(С людьми это не работает.)

Так может, я и пьянство так же заблокировала? Было. И помню, как нравилось иногда. Но эта часть жизни закончилась. Институт мне тоже нравился. И я могу туда зайти. Но меня не угнетает тот факт, что я там БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДУ УЧИТЬСЯ. Ровно так же я покупаю пиво, смотрю, как его пьют другие и меня ни сколько не огорчает мысль, что я БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДУ ЕГО ПИТЬ)))

Воо, это уже не Карр)))
Alex7
Да, это уже не Карр (которого я никогда не читал))
Читал пару книг из позитивной психологии и там как раз советуют так думать как ты. Скучать по прошлому это значит жить в прошлом. И не жить в моменте и не смотреть в будущее. Есть много людей кто так же смотрят на жизнь как ты, ценят то что рядом сейчас, а не то что было когда то. Я тоже так смотрю на жизнь. Редко ностальгирую, обычно один или пару раз раз по теме, этим я прощаюсь, достойно ценю и оставляю в прошлом.
Жаль что и много людей есть кто в прошлом живут. Обычно они не ценят их жизнь сегодня, для них раньше было всё лучше. Часто это алкоголики в депрессии, потерявшие эйфорию. И жизнь в прошлом помогает им дальше пить в сегодня.
kit
А я этого ничего не читала. Ну ващее! То есть я живу настоящим? А меня обычно сердило предложение жить одним днём… Я не въезжала, как это)))
Alex7
То есть я живу настоящим?
Это не сказано. Может быть и в будущем))). Таких тоже много. Всегда планы, подготовки, мысли и мечты как будет, обиды так как пришло по другому чем представлял… А момент как есть, так же не замечается.
lesara
я иногда тоскую только по бабушке и деду.по временам когда они были живы.тогда я была счастлива.
pobeda13
Кать, читаю тебя, (и в комментах другим людям), и удивляюсь, как у нас все похоже. Как будто с моих ощущений списываешь, только полнее раскрываешь. Даже с событиями из прошлого у меня также. Школа, два института, несколько работ — и тоже всегда уходя уходила, и не понимала, зачем потом люди встречаются, что-то там мусолят с воспоминаниями, хотя давно стали чужими друг другу и тем для разговоров уже быть не может. У меня сегодня месяц трезвости, и мне тоже пока легко. Время опять растянулось, как в юности, хочется везде успеть. Главное, появилась энергия и желания.
kit
С юбилейчиком! А у меня ещё любимое число 13)))

Некоторые люди остаются в жизни. А встречи выпускников меня тоже не особо привлекали.

На счет энергии, не знаю. У меня тут три дела перемешалось. Никак сдвинуться не могу. В результате сегодня вообще ничего не сделала — выходной устроила)))
kit
Я вчера прочитала статей 10 в сети на тему наследственного алкоголизма. Наша недавняя дискуссия на тему генетически заложенного иного метаболизма алкоголя у алкоголиков не давала мне покоя)))

Я считала, что организм у всех людей устроен очень похоже и алкоголь 'взаимодействует' одинаково со всеми организмами.

Вот что я нарыла. Практически все статьи, попавшийся мне, перепечатки друг друга. При чём довольно безграмотно написанные. Речь идет об одном и том же, но таким языком, что возникают сомнения в их научности. Последняя статья, на которую у меня хватило терпения, о том же самом, но поконкретнее и абсолютно прилично написана. Я не умею приклеивать ссылки. Поэтому вставлю цитату об усвоении и перерабатывании алкоголя организмом.

'Светлана Боринская: Такие исследования в России пока еще не проведены, изучены отдельные гены, но не в очень больших масштабах. В мире исследования проводились. Вряд ли у россиян есть какие-то особые гены, которые заставляли бы их пить. Поэтому я буду говорить обо всех исследованиях в целом. Гены, связанные с алкоголизмом, делятся на две группы. Первая группа – это те гены, которые контролируют окисление этанола, окисление этилового спирта. А вторая группа может быть не направлена именно на этиловый спирт, она в принципе характеризует поведение человека, и вариации этих генов ведут к тому, что человек более склонен к любым видам зависимости или защищен от этой зависимости. С генами, контролирующими окисление алкоголя, проще.

Ольга Орлова: У алкоголиков они хорошо контролируют или плохо?

Светлана Боринская: Известно, что население Юго-Восточной Азии, китайцы, японцы, корейцы, вьетнамцы устойчивы к алкоголю. У 30%, а в некоторых районах у 50% популяции потребление алкоголя вызывает бурную реакцию — покраснение лица, головокружение, тошнота, сердцебиение, потоотделение, и человек чувствует себя настолько плохо, что выпить много не может и поэтому не может стать алкоголиком просто потому, что организм так тяжело реагирует. Это связано с тем, что у этих людей спирт очень быстро окисляется, превращаясь в альдегид, токсичное вещество. Окисление альдегида, которое у европейцев, например, происходит достаточно быстро, у жителей Юго-Восточной Азии просто заблокировано. Поэтому если такой человек выпьет стопочку водки, то у него концентрация токсичного альдегида в крови будет в 30 раз выше, чем у европейцев. Соответственно, эти гены защищают от алкоголизма, так скажем, по химическим причинам.

Процесс окисления алкоголя, первый и второй этап контролируется генами. Один ген определяет синтез фермента, фермент превращает алкоголь в токсичный альдегид, а второй окисляет токсичный альдегид, превращает в безвредный продукт. У китайцев, японцев первый фермент работает быстро, второй фермент почти не работает. Но я хочу подчеркнуть – не у всех. Есть китайцы, которые могут выпить столько же, сколько и европейцы. Говорят, что Мао Цзэдун был устойчив к действию алкоголя, то есть у него гены были европейского типа и поэтому любил спаивать свой партактив, все падали под стол, а он как настоящий мужчина ни в одном глазу. Я не знаю, насколько верны эти байки.

У европейцев такие варианты генов, которые позволяют выпить много. То есть у них спирт переходит в альдегид медленно, а альдегид окисляется быстро. И эффекты от выпитого, эти неприятные явления, они не проявляются таким образом.'

То есть, если наши 'вмеру пьющие' знакомые не проявляют симптомов закодированного при выпивании, то физическое восприятие алкоголя у них такое же, как и у нас)))
lesara
привет Кать.как поживает твой алкаш?))))))мой молчит.вчера меня пытались подпоить.наивные!)))
kit
Очень трудно сказать, как он поживает))) От него ни ответа ни привета не дождёшься))) Не иначе, как тоже по сайтам рыщет, стратегии готовит)))
lesara
ха))))он наверное с коллегами советуется.пусть поговорит.узнает что не всегда победа на их стороне.у меня 15 й день.много это или мало? но я довольна.
kit
Хорошо, что довольна! А я спать пойду, а то у меня через две минуты уже 37-мой день начнётся)))
bender670
То, что люди по разному воспринимают этанол, говорит именно тот факт, что не все люди, попробовавшие алкоголь, стали алкашами.
Просто это единственное разумное объяснение факта существования алкоголизма и умереннопитейства.
Как раз поэтому здравомыслящие люди и стараются достучаться до голов людей — откажитесь от бухла, не показывайте пример детям своими возлияниями. Хотя бы потому, что вы не знаете, станет ли ваш ребенок алкоголиком или нет. Вы не знаете, какие у него гены. Показывая, что пить — это нормально, взрослые обрекают детей на апробирование алкоголя и, соответственно, при расположенности организма ребенка — заболеванию алкоголизмом. Все просто, как пробка. Надо лишь вести безалкогольный образ жизни и внушить своему ребенку, что пить — убого и позорно. И это в силах родителей. Но они этого не хотят — ведь им самим надо пить, они не могут променять сомнительный кайф от бухла на здоровье ребенка. Кайф дороже.
Сказал слишком резко и, скорее всего, зря. Ведь люди не знают о болезни того, что знаем мы. Надо просто довести до них эти знания.
vita
пить — убого и позорно.

У меня с недавнего времени стали появляться вот такие мысли! Никогда раньше ничего подобного не думала. Ещё я сейчас начала интересоваться и слушать лекции про подсознание и его влияние на нашу жизнь. Может все эти перемены во мне как раз оттуда? Или как психолог мне сказала, наступил период моего «взросления» (а я его назвала кризисом средних лет)))
bender670
период моего «взросления
Юля, она права — мы, алкоголики, все инфантильны. Наше сознание останавливается в развитии примерно на том уровне, когда мы начали бухать. И это научно доказанный факт. Именно оттуда растут почти все психические заморочки алкоголика — обидчивость, упертость, агрессия, нетерпимость. Нам не надо было взрослеть. Этим вместо нас занималась зависимость. Изучала мир и нас самих, училась управлять нами. Зависимость была нашей взрослостью.
Сейчас, сознательно начиная трезветь, мы запускаем процесс взросления по-настоящему. Становимся мудрее, терпимее, добрее. Это тоже неизбежные изменения личности алкоголика при его желанной, повторюсь, трезвости. Если он трезвеет по зову и крику своей души, а не по принуждению.
kit
Валентин! Ну я же про ФИЗИЧЕСКОЕ восприятие!
bender670
Кать, я тоже про него. Думаю, это чисто биохимическая разница в организмах алкоголиков и неалкоголиков. Отсюда разница уже в психическом восприятии — этанол по другому надавливает на нейромедиаторную систему алкаша.
Alex7
Привет Валентин, мои родители старались мне с детства внушить что пить — убого и позорно. Оба не пили, мать не переносит, отец в завязке после большого стажа. Ничего не помогло. Ведь в подростковом возрасте говоришь родителям «вы ничего не понимаете» и любопытство делает своё дело рано или поздно. Родителей винить не надо.
bender670
Саша, привет!
Я никого не виню — просто я смотрю на людей и вижу, что они своим примером просто не хотят подать пример для детей. Но, повторюсь, они не понимают этой взаимосвязи. Им самим кажется, что бухать — отличное времяпрепровождение. они так же зомбированы системой, что хочешь-не хочешь, а пить надо, чтобы не быть белой вороной и получить свой «кайф».
Ты прав, конечно, что подростки очень часто делают все в пику родителям и системе. Меня воспитывали так же — пить дрянное занятие. Но праздники у нас дома все же отмечали с алкоголем. И я видел, как пьют на экранах ТВ и кино, в книгах и песнях… Поэтому я понимал, что единственное, что мне мешает пить — мой подростковый возраст (несовершеннолетие).
Я что хотел сказать в принципе? Надо придумать так, чтобы ребенок в принципе не захотел пробовать алкоголь. Чтобы с пеленок ему был омерзительна мысль об алкоголе. Но как так сделать? Ведь по сути это единственный способ избавить предрасположенного человека от болезни. Да и не предрасположенного это избавит от несметного количества проблем. Возможно, от тюрьмы или смерти от несчастного случая или… этих «или» может быть тысячи.
Но это, к сожалению, скорее утопия, чем реальная перспектива развития событий.
Alex7
Ты конечно прав, и я нахожусь сам в той ситуации что у меня дети которые через пару лет закроются в подростковом возрасте и до этого мне надо вселить в их головы пару представлений. Ты правильно говоришь все привязаны к системе. Значит надо их научить не подчинятся никаким системам. И ставить своё мнение выше других, если пьют все то это не значит что так правильно. И объяснить им почему пить плохо, и что это яд, и почему все равно все пьют, что такое зависимость, итд, для детей понятными словами. Мне родители ничего не объясняли, просто ставили тезы что это так. Я тезы проверил, 20 лет ушло на эту проверку.
Стараюсь теперь своим объяснить как я могу, но им сейчас вся тема не интересна так как не актуальна. Когда будет актуальна будет поздно. Весь мир не изменить. Хоть хватай детей и в Китай, где люди не пьют так как физически не могут.
bender670
Значит надо их научить не подчинятся никаким системам.
Надо правильно сформулировать эти слова. Боюсь, общими могут быть лишь общие слова, а те, которые смогут действительно помочь — должны быть индивидуальны для каждого подростка. Я буду пробовать найти их, эти слова, чтобы они сработали. Может, сыграть на той самой революционности подростков? Не подчиняйся системе! Чем не протест и революция?! :)
kit
Очень интересно. Моя подружка объявила, что тоже теперь не будет пить. Это та, которая бросала на четыре года. Не могу понять, серьёзно или нет.
pobeda13
Вот это классная новость! Может и я кого своим примером вдохновлю.
kit
Ну, не знаю, до какой степени она вдохновилась. Посмотрим))
kit
Привет, ребята! Как дела? У меня вечер пятницы. Скоро поеду забирать старшую дочку со дня рождения её подружки.

Очень меня сегодня езда достала((( В городе случилось загрязнение воздуха (а раньше он прям такой чистый был, можно подумать) По такому случаю уже две недели не всем машинам можно ездить. Моей нельзя по пятницам. И мне пришлось брать такси. Общественный транспорт совсем не ходит по моему маршруту((( Почему-то я устала вдвое больше, чем когда сама веду. И таксисты города не знают. А мне не очень верят. Потом удивляются — как это мы так доехали!
bender670
Катя, привет!!!
Как дела?
Все хорошо у нас (у меня, по крайней мере). Дела идут своим чередом, жизнь продолжает меняться в трезвую сторону. На моем счетчике на форуме имеется надпись Я не пью уже: 2 года 3 месяца 13 дней. Слыхал, что полный возврат к человеческому мышлению происходит к трем годам. Посмотрим. Собственно, я чувствую, что те, алкогольные мысли у меня порой остаются. Расскажу один момент.
Когда я, как-то утром, часов вшесть утра на работе подыхал с похмелья (седьмой, кажется, день запоя), мне позвонил один сердобольный друг и предложил мне чего-нибудь взять по дороге на работу. И я сказал ему — возьми литр кефира. Не знаю, почему я сказал так, а не по другому. Он удивился и привез мне кефир… Теперь самое главное — у меня до сих пор иногда проскальзывает сожаление, что я взял кефир, а не бухло. Ведь человек предложил мне «что-то» купить, чтобы мне стало легче. А я, вместо того, чтобы заказать крепкое пиво, заказал кефир! Ну что за идиот?!!!
А ведь с этого случая прошло лет пять-шесть!!!
Понимаешь, Кать, о чем я говорю? Даже при таком сроке трезвости у меня до сих пор появляются настолько бухабельные мысли! Это значит, что эта тварь со мной. И только моя работа со своим мышлением не дает ей развернуть деятельность. Если бы я, как сейчас говорит молодежь, «тупо не пил», я бы уже давно сорвался.
lesara
возврат к чел мышлению через 3 года??? так долго??? не подумала бы никогда.да я раньше и не читала ничего на эту тему.не знала что алкоголь такой сильный психотроп.как хочется пожить нормальной жизнью без его влияния на психику.стать собой.Господи, пусть у нас это получится.
bender670
через 3 года??? так долго???
Да, Лен, именно столько. По крайней мере с моим стажем. От стажа тоже, наверно, зависит. У тебя какой стаж активного бухания? Я не помню, писала ты об этом или нет…
Но, если ты боишься, могу тебя успокоить — желания выпить никакого нету уже к году, даже раньше. Я по своему опыту говорю. Собственно, я говорил уже Кате, что как такового сильного желания пить у меня не было практически все время трезвления. Потому, что я уже знал, что решил бросить пить. Я знал, что начинаю новую жизнь. И я помнил, что если мне захочется пить — вся моя новая жизнь может пойти насмарку. Поэтому сразу себе сказал — мне не может захотеться выпить, потому что это будет моя кончина. И мне не хотелось (ну, кроме нескольких активных проверок на прочность).
Ты себе прямо сейчас скажи, Лен, что пить не будешь. Не оставляй себе в голове лазейки для того, чтобы вернуться к буханию. Ты больше не пьешь. И этим все сказано.
lesara
активного? ну наверно лет 10.точно.чтоб это написать пришлось в кое какие свои записи заглянуть.ни хрена не помню.из за синьки это или потому что я летящая, не знаю.наверно все в месте.могу мимо знакомого человека пройти и не заметить его.)))))
bender670
.из за синьки это или потому что я летящая,
Ленчик, это как — летящая? :)
наверно лет 10
Значит, тебе, возможно, потребуется меньше времени, чем мне. Но это не факт, это мои домыслы.
lesara
как «летящая»? ну как объяснить… играем в карты, я после второго хода забываю какой козырь.или мне что то рассказывают, я киваю а потом не помню о чем мне рассказывали))))я в своих мыслях.и т.д.но это не во всем конечно так))))))
bender670
летящая
Это что-то вроде «рассеянная»? :)
Примерно понял.
Лен, ты из какого города? На западе живешь?
lesara
Не быть тебе в Москве, не жить тебе с людьми;
Подал ее от этих хватов.
В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов,
Там будешь горе горевать,
За пяльцами сидеть, за святцами зевать.
bender670
Понятно. Далековато от меня. Я из Братска. Ну да ничего, от дальности, слава Богу, наша помощь слабее не становится :)
kit
Привет, ребята!
Сегодня иду в гости. За столом будет всего 6 человек. Двое знают меня давно. Другая пара — новые знакомые. Объяснение воды в стакане — неизбежно. Не боюсь, но не могу решить, как объяснять))) У новых знакомых я, как раз, и делала вид, что пью текилу и вино недавно. Сказать, что вдруг разлюбила алкоголь? Нравилось-нравилось и разонравилось. Ведь так часто бывает с людьми, а особенно со мной))) Увлекаюсь активно чем-то, а потом увлечение проходит. Не интересно становится и всё.
lesara
привет всем! мне не сегодня тоже пришлось держать оборону.день рожд. отмечали на работе.я естественно пить отказалась.что только я не услышала:«выбиваешься из коллектива.она просто вые… ся.да ладно тебе, выпей чуть чуть» ну и тд.я сначала смалодушничала, сказала что на диете.а потом меня все это достало и я просто заявила, что больше не пью вообще.рано или поздно все равно отстанут.да я и не парюсь.моя жизнь.я сама выбираю заниматься жизнью, или заниматься смертью.
kit
Молодец! Меня никто уговаривать не будет. Но хочется тему сократить. Хозяйка дома никогда не пьёт. А её муж выпивает основательно, если хочет, хоть и марафон в свои 60 до сих пор бегает. Я опасаюсь, как бы она не начала его укорять и призывать и ставить меня в пример. Я ему всегда очень нравилась, а тут понравлюсь жене… Надо что-то ещё животрепещущее придумать для смены темы.
lesara
Кать, а что плохого в том что тебя в пример будут ставить? гордись собой))))и потом, а что если твой пример поможет человеку пересмотреть свое отношение к алкоголю? может ты поможешь ему избежать чего то страшного?
kit
Ну, если он сам пересмотрит, то отлично. А вот если жена на мозги капать начнёт, то я ему бельмом в глазу стану вместо примера))) Поэтому и не хочу очень уж тему затягивать.
lesara
не переживай так.ты так решила.если кто то может испытывать из за этого дискомфорт, то ты не виновата.а если они тактичные люди, то заострять внимание на этой теме никто не будет.
pobeda13
Больше шансов стать бельмом, конечно, но это твоя жизнь и твой выбор. Всех одновременно не исправишь. А там, позже, может и сам пересмотрит
bender670
если он сам пересмотрит, то отлично. А вот если жена
Верно подмечено. Если сам еще не готов бросать, все эти бла-бла-бла о трезвости просто выбешивают. :)) Особенно из уст «ничего не понимающей» жены. Да если к тому же в пример ставится девушка.
bender670
больше не пью вообще.рано или поздно все равно отстанут.
Вы, девчонки, очень хорошо шагаете! :) Ленчик — тебе тоже твердая пятерка! Честность — один из основных залогов стойкой трезвости. Все верно делаешь. Просто забей и не слушай никого.
bender670
Не интересно становится и всё.
Вот сама себе и ответила. Некоторым людям свойственно взрослеть. Поэтому и объяснять ничего не надо — расхотелось и все! Стала выше этого.
Молодец, Кать! :)
pobeda13
Ребята, привет! Меня вчера проверяли. Встречались с близкими друзьями, заехали в маркет за алкоголем для них, решила себя испытать, пошла с ними по отделу. Скажу честно, напала на меня в душе тревога. Желания купить и употребить не было, а что-то вроде панической атаки. Значит сидит эта дрянь на месте и ждет, пока решение поменяю. Минут пять крутило. Первый раз за 35 дней. Потом поехали к нам, хорошо посидели, я с соком, они с алкоголем. Даже мысли не допускаю о возможности торга, а все равно на душе неприятно сегодня весь день за это вчерашнее ощущение. Валентин, хочу тебя спросить, как самого трезвого — это допустимое состояние?
kit
У меня ещё паники не было. А как ты думаешь, что тебя так взволновало? Так много бухла рядом? Что оно как-то может тебя перехитрить? Наверное, это неплохой знак. Валентин не раз писал, что до сих пор себе не верит до конца. В том смысле, что излишняя самоуверенность опасна.
bender670
это допустимое состояние?
Лана, ты про какое состояние говоришь? Про то, что на душе было не очень на следующий день? Или про то, что вчера тебя «оно» пыталось развести? Но ведь выпить не хотелось? Или ты прислушивалась к себе, надеясь, что все же сломаешься? Скажу про общую картинку, которую увидел в твоих словах (если правильно понял).
Все эмоции были обычными. Даже то, что ты не допускала торга, но все же почти торговалась. Просто не забывай, кто ты. Не забывай, что тебе «дал» алкоголь. И что он у тебя отбирает. И стОит ли менять свою только начинающуюся светлую жизнь на тот сумрак, что ты оставила в прошлом?
Лан, если ты хотела спросить о чем-то конкретном, то спроси еще раз, более развернуто. Я к вечеру туго соображаю :) Хорошо?
pobeda13
Покопалась в себе, думаю, это был обычный развод зависимости, ты все время предупреждаешь, что надо бдить и не допускать излишней самоуверенности, а я, видимо, расслабилась, уж больно легко пока все шло. Почитала в «оборотне» Интерлюдию, сильная вещь…
pobeda13
Страшно подумать, если бы не наткнулась на этот сайт, сколько бы ещё торговалась, вместе так здорово трезветь
kit
Это точно! Если бы не этот сайт, неизвестно, сколько еще лет я бы сокращала дозу и мучила бы себя!
bender670
Почитала в «оборотне» Интерлюдию, сильная вещь
Лана, спасибо за добрые слова :) Это мои чувства к алкоголю и нашей болезни. Мне невыносимо думать, что алкоголь собирает свою бесконечную жатву наших душ. Отчаянно жаль.
вместе так здорово трезветь
Чужие опыт и поддержка — неоценимая помощь. Я точно так же протрезвел на другом противоалкогольном ресурсе с поддержкой таких же, как я.
pobeda13
Уходить совсем от таких ситуаций я не хочу, (от встреч, имею в виду). Я для себя все решила -мне в моей жизни алкоголь не попутчик.
kit
Опять вы все правы оказались — не пришлось мне объясняться в гостях))) Предлагали, но не настаивали. И даже вопросов не задавали. Были темы поинтереснее.

Вообще, отличный вечер! Я получила ещё одно подтверждение возможности весёлых вечеринок без выпивки. Хорошее осталось хорошим. А скучное и было скучным. Остальные тоже не напились. Очень все довольны)))
vita
Ещё год назад муж мне сказал, что надо тормозить. Я тут же попала в фазу 'торга' и провела в ней год. Я стала пить меньше.

У меня фаза «торга» не прекращается. Я поняла, что мне подходит только единственный вариант — не пить совсем. Никаких торогов. И тогда я освобождаюсь внутри. Тогда моя жизнь не пронизана алкозависимостью, не подчинена ее влиянию. Зная твердо, что нельзя, не тратится ни энергия ни мысли на «возможно».
bender670
У меня фаза «торга» не прекращается.
Витуль, что, до сих пор еще ищешь вариант золотой середины? Я думал, ты уже прошла его. Ну, судя по твоим недавним словам…
vita
Уже прошла, Валентин. Создала новый блог.
kit
42 трезвых дня))) Я дозрела до очередного длинного рассуждения.

Те, чьё детство пришлось на СССР, помнят, как нам старались привить убеждение о равенстве, почти об идентичности всех людей. Но сомнение в этой 'истине' неизбежны. Очевидно ещё в детском саду, что кто-то толще, кто-то бегает быстрее, а кто-то уже умеет читать. Не зависимо от СССР, нам вдалбливали повсеместные убеждения: капризничать плохо, плачут только нитки, кушать надо всё и без жалоб, сердиться нельзя, лениться позорно, боятся трусы, ты ДОЛЖЕН радоваться жизни и петь песни, взрослые лучше знают, много хочешь — ничего не получишь, и вот это прекрасное 'да чем ты лучше других!'… У меня замечательные родители. Но и им не приходило в голову объяснить мне нормальность всех моих чувств. Так что довольно рано появилось ощущение — СО МНОЙ ЧТО-ТО НЕ ТАК! Я отличаюсь от других и не в лучшую сторону. У кого подругому — поднимите руку))) Нет, я отлично училась и бегала быстро. Но 'неправильные' эмоции существовали. Никто не говорил, что с ними нужно уметь жить. Наоборот — ИХ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

Вот она — наша иллюзия собственной уникальности. Мои чувства отличаются от чувств других людей. Мои эмоции мне мешают. Их нужно устранить. А я не могу. Я не справляюсь. У других получается, а у меня — 'генетический дефект'. (Наследственность, воспитание, расшатанные нервы, подорванное здоровье, низкая самооценка)

Теперь добавилось осознание — Я алкоголик. А другие — нет. Уж тут-то совсем ясно — СО МНОЙ ЧТО-ТО НЕ ТАК!

И на этом месте мы делаем вывод — мы навсегда в опасности. Наше уникальное устройство организма всегда будет заставлять нас хотеть пить. Мы — иные.

Да ничего подобного! Ребяты! С НАМИ ВСЁ В ПОРЯДКЕ! Пить всем вредно. Пьянеют все. Алкоголиками становятся с разной скоростью, только и всего.

Конечно, люди разные. У кого-то ноги длиннее, кто-то думает быстрее, видит дальше, слышит лучше и острее чувствует запахи. Тем не менее, как правило, ногами мы именно ходим, глазами видим, ушами слышим и носом нюхаем. А головой думаем (ну, за исключением того вратаря, ответившего на вопрос в интервью — ведь спортсмену и голова нужна? — 'конечно! я ею ем!')))

Словом, отличия не принципиальные. Мы слишком привыкли пить. Но мы точно также, как и все, можем не пить. И даже лучше. Мы уже не хотим!

С НАМИ ВСЁ В ПОРЯДКЕ)))

Всем хорошего дня!
bender670
С НАМИ ВСЁ В ПОРЯДКЕ
Никогда, будучи осознавшим себя алкоголиком, не считал себя ущербным. :) Как я уже говорил — возможно мы более нормальные, чем те, кто пьет. Ведь мы не пьем этанол, метилкарбинол (классное название!). Растворитель лакокрасочной и бытовой химии, сырье для ацетальдегида, хлороформа, тэтраэтилсвинца и прочего дерьма.
И кто из нас более нормален — мы, которые его не пьют или те, «нормальные», которые вливают эту шнягу в себя?
Так что согласен — с нами все в порядке! :)
kit
Валентин, очень рада, что ты согласен! А то мне из наших рассуждений о генах другое показалось)))
kit
У меня сегодня маленькая победа. Я, наконец, рассказала маме о моём решении никогда не пить))) Разговор свернул сам собой на покойного отца, на его ум и великий воспитательный талант, но и, увы, на его алкоголизм. Вот и решила порадовать маму. Получилось очень хорошо. Вместо буйных восторгов и причитаний, которых я опасалась, мама выдала разумную радость и даже несколько филосовскую реакцию. Кончилось тем, что мама решила тоже почитать Карра, заменяя в тексте алкоголь и табак на конфеты и пирожные))) У неё диабет, но она часто срывается на вкусное, объясняя своё поведение абсолютно теми же словами, какими алкоголик объясняет необходимость выпить! Просто один в один — я аж ушам не поверила!

Хотя, чему тут удивляться — программы разные установить можно, а система по одним законам работает. Будем апгрэйдиться!
pobeda13
Катя, не надо маме слова заменять, у Карра книжка про зависимость от вредного питания тоже есть! Только название не помню, поищи в сети.
kit
О! Супер! Спасибо!
pobeda13
Ребята, привет! Как дела? Катя, ты куда пропала? Я каждый день читаю блог за блогом с телефона, жалко, что писать с него не получается, не удобно, а так хотелось кое-где в беседу вступить. Катя, твои комментарии так интересно читать, пиши! У меня 43 дня. Не колбасит, все ровно, правда появилась новая. как мне кажется, проблема. У меня прямо на глазах растет зависимость от безалкогольных газированных напитков. Схема — как раньше с алкоголем, захожу в магазин, и тянет к полке с ними. Раньше я их никогда не пила, в них сахара море, а я слежу за фигурой. К алкоголю на соседних полках равнодушна. (Надеюсь, навсегда). Но явно здесь происки зависимости — не отпускать меня от ритуалов. Валентин тоже советует везде от ритуалов алкогольных подальше держаться. Было у кого нибудь такое, а может я зря парюсь?
pobeda13
Еще хотела написать свои думки про влияние прошлого на то, что мы стали зависимыми.Сложные отношения с родителями, несчастливая семейная жизнь, комплексы детства — это все отговорки. Вот у меня самые лучшие в мире родители, мама никогда не пила даже по праздникам, и всегда была моей лучшей подругой, муж любящий непьющий всю жизнь меня в «зубах носит» и терпит мои выходки, — а я тут трезвею. От каких серьезных проблем пила? Да нравилась мне эйфория, вот и весь ответ. Мне кажется, все из-за нее и пьют. Просто понимание того, что за нее платить придется дорого приходит поздновато, когда уже эта зараза пропитала собой все вокруг. Если бы кто слушал в юности старших, как не банально звучит…
lesara
кто то кайф ловил.кто то пытался за алкоголем спрятаться от проблем.у кого то и то и другое.только финал у всех одинаковый.затянуло в грязь.
pobeda13
Согласна, главное теперь вылезти из неё
kit
Лана, привет! С напитками у меня тоже не просто. Соки и сладкие газировки не люблю. Так притворно, что больше полстакана не лезет. Попробовала энергетики — тоже сладкие ужасно, невозможно пить. Остался кофе литрами и вода обыкновенная. Купила разного чая и обнаружила, что в доме нет заварочного чайника))) Теперь его найти надо.

Вообще, питьевой рефлекс постепенно пропадает. Жить можно и без стакана рядом)))
Alex7
Тоже самое, сладкие напитки не люблю, пью теперь обычно минералку или прост воду. Но желание на что нибудь другое есть, вода надоела. Кофе пью теперь меньше так как не надо себя «будить». Многие советуют на чаи перейти, но теплые напитки тоже как то не то.
Есть и разные лимонады на травах, здесь «бионад» называются. Пью с удовольствием, например на бузине. Но не так много, иногда.
ПС: искал перевод на русский и прочитал в википедии что бионад разраболтали пивовары и техникой брожения пользуются оО. Понятно по чему мне нравится))). Только за место алкоголя у них при брожении выходит глюконовая кислота которая вроде полезна.
Leta
Согласна, Катюша! Так оно и есть, насчет сладкого. Тоже вид зависимости. Значит и средства и программы соответствующие. Молодчина, что с мамой поделилась)
andryshok1
Зашел в первый блог — сам в состоянии совсем нехорошем, но радует расстановка админа сети — он даже не позаботился о регистронезвисимом имени в логигине — просто взял и накатил CMS- а вы там мол алкаши сами как хотите- что за отношенение плюнуть хочется в лицо т.к. сам разработчик
kit
Андрей, привет! Я не поняла, что тебя рассердило в ресурсе — вроде всё фурычит. Но поняла, что тебе хреново. Расскажи! Легче будет.
andryshok1
даже не плюнуть а наблевать
andryshok1
с таким отношением русурсу жить совсем немного, тем более у конкурентов лучше
kit
Привет, ребята! 47 трезвых дней.

Сегодня я чуть не растерзала свою семью. Достали они меня за выходные. Я отвыкла заниматься уборкой за годы мексиканской действительности. А тут у моей помощницы мама заболела и я уже вторую неделю одна гребу. В выходные особенно заметно, как всё расползается. Мою зверскую злость я выместила на комнате младшей дочери. Первый час хотелось просто скинуть всю эту ужасную смесь из пазлов, пластилина, кукольных одёжек, карандашей и неизвестных частей в пять огромных мешков и выкинуть к чёрту! В каждом ящике эта гремучая смесь, в каждом шкафчике! Но я сдержалась и разгребла. Прекрасное лекарство от злости))) 4 часа борьбы с энтропией)))
Настроение не сильно улучшилось, но хоть не убила никого.

Настроение уже пару дней не очень хорошее. Мужу предлагают новую работу, но пока никакой ясности. Он от этого вредный. По пятницам моей машине нельзя ездить, а именно в пятницу много куда надо попасть. Мой так хорошо придуманный коллективный подарок другу превращается в проблему — коллектив жаба душит. А мне так не хочется дарить дешёвку! Придётся перепридумывать((( Ещё одноклассник никак не уедет домой. Я надеялась просто встретиться на кофе пару раз. А он, видимо, надеялся встречаться каждый день. В общем, бесит всё тихонько. И погода испортилась — опять мёрзну везде, кроме душа. Остаётся одно — списать паршивое настроение на очередное обострение)))
pobeda13
Кать, все наладится! Я стараюсь проблемы с зависимостью не ассоциировать, а у меня такое каждый день рядом! Пол года назад свекровь перевезли из другого города в соседний подъезд, 85 лет, но ещё вполне себе на ногах и в трезвом уме, думала буду ходить к ней, ухаживать, а она к себе не пускает, а все возможное время проводит у нас. И её последняя фишка, что я у неё все ворую, кастрюли, рассаду, пенсию. И вроде не в маразме ещё полном, директором школы была всю жизнь, неглупая женщина
pobeda13
При этом аргументы, что я у неё не бываю, не рассматриваются. А одноклассника дистанционируй, мужчины нам только друзьями редко хотят быть, одного кофе им мало, могут быть проблемы
pobeda13
В смысле доставать будет
kit
Точно! Реальных проблем не будет. Но ощущение, что я хорошего человека мучаю, есть… Вроде завтра улететь должен. Увы, мягко нечистая совесть на этом не кончится. Ведь я ничего не сделала, чтобы ему разонравиться. Как бы хочу помочь и избавить его от иллюзии пожизненной любви ко мне. А превращаться в глупую жабу не хочу. Не факт, что помогло бы, да и лестно очень — через океан ко мне летают))) через 20 лет))) Такое вот лицемерие…
vita
У меня вообще груз на сердце… Мой одноклассник искал и нашел меня почти через 20 лет, увидел, чувства снова загорелись… и он ушел из семьи...((( Просила его не делать этого, ведь взамен ничего не обещала! На что он ответил «не могу жить с нелюбимой» и врать самому себе. Вот так сейчас и мучается, периодически появляясь где-то на горизонте...(((
kit
Мнда. Так же фигня. Мой товарищ тоже развёлся с теми же словами. Только мы в тот момент не общались и он меня не видел. Но всю жизнь сравнивал.

На самом деле, они правы. С нелюбимой жить нельзя. Это самой женщине очень вредно. Уж если нам — любимым — вечно чего-то не хватает, то у нелюбимых вообще дикие неврозы развиваются.

Не укоряй себя! Даже если бы нас можно было клонировать, наши клоны не остались бы с теми одноклассниками. Один выход — многомужие. Но ведь не согласятся же!))) Правда, у моей бабушки было одновременно два мужа. Но не в одной квартире. Она просто два раза в год стабильно переезжала от одного к другому. Пока одного на войне не убили. Ну, это послереволюционная мораль позволяла только)))
Mar_Yana
Мой последний друг тоже живёт с нелюбимой женой. Господи, девочки, я б и врагу не пожелала такого. Она беспрерывно плачет пишет ему всякий бред, истеричит. То сдерживает себя и пытается закрывать глаза, то истерично требует внимания и чувств, то «болеет» и бьёт на жалость, то кричит «разведусь», то пишет «мой родной, люблю тебя таким как ты есть»… Девочки, это такая жесть! И это не прекращается ни на минуту.
Он сволочь конечно, однозначно, но сейчас я о ней. Так и до психушки недалеко.
kit
Я согласна. Жизненные обстоятельства не связаны с алкоголем. Но мне проще обуздать своё раздражение, свалив его не на виновников и не на себя, а на треью непреодолимую силу — 'обострение')))
Чтобы изменить что-то, что мне не нравится, надо поработать. А злая, я хорошо работаю только отдраивая сковородки — они не обижаются на мою злость))) Ну, и приятно думать, что многое само пройдёт, без усилий с моей стороны.

Вот свекровь 'сама не пройдет'))) Её не изменишь. За то и ответственности нету. Это тоже 'третья непреодолимая сила'. Довольно мощная и неприятная. Моя свекровь — замечательная. Но я бы очень расстроилась, живи она рядом.
pobeda13
Вот-вот, и моя была замечательная, пока не рядом жила
pobeda13
Поклонник сам себя мучает, ты же не запретишь ему себя любить, и почему ты думаешь, что это иллюзия, за 20 лет она бы у него улетучилась, а нам, девочкам, это, конечно, приятно. У меня была похожая ситуация, почти 15 лет, так когда он женился, меня некоторое время даже жаба душила)))
kit
Привет, ребята!
На меня напала депрессуха.
Сегодня встречалась с поклонником на прощанье. Вернулась домой выпотрошенная прямо. И скучно и грустно и непонятно, почему. Кто-нибудь верит в энергетических вампиров? Вроде, у меня другая теория была — проводник хорошего настроения. Может дело в том, что я ничем его порадовать не могу? А играть и хулиганить совесть не позволяет((( Лежачего не бьют, типа… Такая безнадёга мне привиделась и мировая несправедливость, хоть плачь! Заодно и себя стало жалко — а уж это совсем ни к селу ни к городу. Подумалось — вот почему мой муж из-за меня никогда не страдает и не собирается даже! А хотелось бы иногда! Бредятина какая-то.

В общем, надо срочно найти кого-то с плохим настроением и повысить. В крайнем случае пельменей налепить)))
vita
Я тоже всегда задаю себе такой вопрос: А почему мой муж из-за меня ничего...? Тоже обидно и даже одиноко как-то. Вот так мужчины и теряют своих жен, по крупинке, по капельке...«Она никуда не денется» — рассуждают они. Поверьте, мужья, без вашего внимания рано или поздно точно денется.
Alex7
Вот здесь я вас не понимаю, девченки. Почему всегда где то надо страдать? Почему не может быть всё хорошо, просто так? Ведь любовь это счастье а не мучение. Какая то слишком простая формула: «не страдает значит не любит». Если один человек страдает без другого, это зависимость а не любовь. А если страдает по поводу поведения другого, то от того другого ему по дальше держаться надо.
Мы мужчины тоже любим чтоб нам уделяли внимание. Но не в коем случае страдание. Ведь можно и по другому, по приятнее.
vita
Алекс, я не про страдание! Ни в коем случае!!! Я про внимание :)
kit
Саш, я поэтому и писала, что бредятина))) Любовь мужчины проявляется не через страдания, а через принятие на себя ответственности за женщину. Я это прекрасно понимаю. Но женщине спокойствие мужа часто кажется равнодушием. Когда за мной совсем не охотятся, я перестаю чувствовать себя желанной добычей. А вчера был слишком сильный контраст. Поэтому я сделала так, чтобы муж немножко поохотился))) Ударение на слове немножко. Когда много, сдохнуть можно))) Удивительно, но получилось! Всё в наших руках. Главное — разобраться, чего конкретно хочется и добыть это без сильных страданий.

Кстати, всё хорошо просто так не бывает! Пирамиды и те разрушаются со временем без ремонта, что уж говорить о такой изначально недолглвечной штуке, как человеческая страсть! Страдание — слишком сильное слово. А вот лёгкое сомнение, туманная и почти нереальная перспектива возможной потери — это напоминает о ценности давнего приобретения))) Мне не нужны ничьи постоянные срадания. Но знаешь, как в красивом кино актёры умеют смотреть на женщин? Вот мне так надо изредка. Хотя бы раз в 2 месяца. А ни один вменяемый муж просто так не станет смотреть на жену вот таким киношным взглядом. (А женщинам такое удобрение просто необходимо для выживания) Вот и приходится мужчинам помогать! И получается! У меня уже несколько раз получилось! К обоюдному удовольствию)))
bender670
Она никуда не денется
Юльчик, наоборот боюсь, что денется. Я уже надломил ее душу, пока бухал. Сейчас берегу наши отношения. Как зеницу ока.
Mar_Yana
Ну всякие настроения бывают, мы ж деееевочки)) Пройдёт)
pobeda13
Катя, а может тебе этот человек не совсем безразличен? А муж почему должен страдать, он же с тобой! Чтобы заставить его страдать, нужно сделать ему больно, а зачем?
pobeda13
А повышенное внимание от мужей после нескольких лет совместной жизни мало кто видит, в семейной жизни ведь приоритеты другие. Есть, правда, тип мужчин-угодников, так они успевают не только жене внимание уделить…
pobeda13
Я, когда в хандре, денежку у мужа прошу, по фин. состоянию семьи на тот день, сама покупаю себе что-нибудь, и потом его нахваливаю, какой он внимательный
pobeda13
И настроение у обоих улучшается!
kit
Я тоже думаю, что есть два типа мужчин — айзберги и романтики. Предпочитаю айзберги, хоть и трудно добыть их эмоции. А все романтики, встречавшиеся мне, оказывались истериками — жуть и ужас)))
bender670
Тебе не достался я, Катюш. Истинный романтик. Истерил, только когда бухал :)) Сейчас это проходит.
kit
Конечно, он мне не совсем безразличен! Как может быть совсем безразлична первая любовь? У меня ещё и память хорошая, и подвиг он для меня совершил.

Мне вчера совсем не жалко было, что он уезжает. И никогда не было жаль, что мы не остались вместе. Как бы правильно описать? Я благодарна ему или судьбе, что он был моим первым мужчиной, а не идиот или гад какой-нибудь. Мне повезло. А ему — нет. В этом всё и дело. Я — счастливая, весёлая и сильная женщина. А он не стал крутым мужиком. В этом почти нет моей вины. Но смотреть на это ужасно печально. Мне бы хотелось видеть его сияющим от сознания собственной классности. 41 год — это же самый полёт, сила и радость жизни! А у него глаз не горит… И всегда так было. И если бы я всю жизнь осталась с ним, не стало бы иначе. А вчера я поняла, что и никогда не загорится, возможно… Вот именно это грустно.

Поэтому вчера я покопалась в себе, налепила-таки пельменей и развела мужа на маленькую порцию романтики)))
pobeda13
Теперь понятно, я думала просто поклонник, а первый мужчина-это навсегда, конечно, обидно за него
pobeda13
Молодец, мужа обязательно надо в лёгком тонусе держать, думаю, с твоим интеллектом это не сложно))
kit
Спасибо, Лана! Я стараюсь)))
kit
На самом деле, довольно сложно. Есть счастливые женщины, у которых игра в крови. У меня нет ни грамма. И играть учили только в пинг-понг да в шахматы. Ещё и играть в отношения можно только по системе Станиславского, а то мерзкая дрессировка получится. То есть, испытывая реально весь спектр эмоций, только самым краешком сознания продолжать контролировать себя, чтобы не свалиться в оркестровую яму и не придушить Дездемону до смерти.

На трезвую голову немного чаще получается)))
kit
Простой рецепт маленькой порции романтики.

Мы с мужем привыкли к гармонии и спокойствию. Абсолютное взаимопонимание и поддержка друг другу — фундамент нашей жизни. Естественно, он уверен, что я никуда не денусь. Поэтому мне кажется, что ему плевать. Раньше я даже ревела почти до истерик. Но больше года назад мне надоело реветь и я пошла копать информацию. Первым делом я разобралась в смысле мужской любви. Удостоверилась, что муж меня любит и истерики прекратились. Дальше надо было научиться перерабатывать его любовь в подходящее для женщины блюдо. Главное — знать, что любовь есть. Просто пока несъедобная, как сырая картошка.

Я научилась не сразу отвечать на его звонки. И не отвечать на вопросы, где я и что делаю. Он стал звонить и спрашивать чаще. Я научилась не ходить за ним хвостом по вечерам, а часто продолжать заниматься своими делами. Теперь я слышу иногда претензию — ты меня забросила!)) ИНОГДА! Очень важно не убирать надолго тепло и внимание! Я научилась осознанно хвалить других мужчин. (Не забывая, естественно, сказать мужу, что он лучше всех) Я научилась подталкивать его к росту. Если раньше я говорила — не хочешь развивать карьеру — и не надо, нам и так хорошо, то теперь спрашиваю дружелюбно — а почему нет? Не пожалеешь, если не попробуешь? Не покажется тебе потом, что испугался? Не будешь считать себя слабаком? Если раньше я всегда демонстрировала полное удовлетворение его фигурой, то теперь я позволяю себе заметить жирок на спинке. Добавляя с завистью — везёт же вам, мужикам! Такой крупный кусок сала вы сгоняете в спортзале всего за две недели! А мы с тремя граммами месяцами боремся)))

Соответственно, спортзал стал почти ежедневным, а новые предложения по работе — вполне привлекательными.

Ну вот вчера, на волне моей очередной печали об эмоциях, нажравшись пельменей, сели мы обсуждать новую работу. Какая жизнь нас ожидает, если всё срастётся. Я вникаю, поддерживаю, местами сочувствую. То есть, полный контакт. И тут выясняется в процессе, что мужу придётся снять дополнительное жильё рядом с будущей работой из налоговых соображений и на всякий пожарный случай… Мне стало жутко обидно — так спокойно он это сказал! Ко мне через океан летают, а он жильё снимать намылился! Чуть опять не заревела((( Но! Вместо того, чтобы реветь, я вспомнила свежий совет получать удовольствие от обид и страданий. И я попробовала. Я сказала, что мне очень обидно. (Так оно и было) Он не понял вообще, о чём я. Только что я была полностью включена, и вдруг на ровном месте отключилась. Объяснила с искренней болью в голосе, что это ужасно слышать, как равнодушно и обыденно он планирует время от времени отказываться от меня. Естественно, он постарался сменить тему. И я искренне постаралась снова включиться. Почти. Но не включилась. Через три обоюдные но неудачные попытки восстановить гармонию он встал со стула, присел передо мной на корточки, взял за лапки и сказал — боже мой, как мы умудрились поссориться из-за того, чего нет! И взгляд, товарищи! Тот самый взгляд! Почти веселый, но до ужаса внимательный. Ален Делон может идти в пень вместе с Джорджем Клуни и прочими профессионалами!!! Тут мне уже и стараться не надо — обида сама превращается в абсолютное счастье))) Красота, высший пилотаж и танго на бис! Совсем чуток тормознуть свою бурю эмоций — и готова маленькая порция романтики!
pobeda13
Катюш, тебе печататься надо, станешь популярной! Готовые рассказы, а не комменты!
kit
Хи-хи! И никакого Глливуда — документальное кино, практически. Вся фантазия автора пошла на воплощение в жизнь)))
Mar_Yana
Круто! Есть чему поучиться. Но мужчина, конечно, должен быть соответствующий) Примерила на своего бывшего и начала ржать))) Он бы не то что не понял… даже не знаю как обьяснить))Да у нас собственно и бесед не было. Не то, что там какие-то манипуляции с обидами))
kit
Уезжаю на выходные. В дичь и глушь без связи. Всем веселой трезвости!
bender670
Катюша, привет!!! Заходишь, а не пишешь ничего. Как дела у тебя, сестренка? Что хорошего случается в жизни? :)
kit
Так я только вернулась и читаю, сперва))
kit
Ничего особенного не случается. Выходные были скучны и длинны. Плюс в том, что все отоспались и продышались свежим воздухом. Отогрелись на 1000 метрах ниже обычного. Чехов мне понравился.

Минусы — никто не подготовил никакого веселья. А спонтанно сдвинуть с места 7 спокойных немцев не так просто. У меня не было настроения, поэтому все кисли. Даже в пинг-понг только муж со мной поиграл)))

Атлас созвездий я дома забыла. В бассейн накакал один из детей (не мой). Но целый день чистить пришлось))) Костёр вышел короткий — народ справедливо застремался скорпионов в траве и садиться вокруг не стал. Песни они ни одной наизусть не помнят. А я не люблю горланить в одиночку.

Вывод — в следующий раз надо основательней готовиться.
bender670
Да, для коллективного отдыха желательна какая-либо программа.
У вас так много ядовитой живности в траве по вечерам? Хотя, скорпионы только ночью и охотятся… Я тоже бы не рискнул, наверно. :)
kit
У нас эта живность ещё и по утрам в ботинках бывает)))
bender670
по утрам в ботинках бывает
Кать, офигеть можно. Я два года жил в Казахстане (пока служил в армии) — тоже всякая бяка была, но в основном, в степи. А населенных пунктах меньше их было. Разные здоровые пауки (каракурт, кажется), фаланги (рыжие мохнатые), скорпионы. Но одного пацана скорпион хапнул — тот пол мыл в казарме. Несколько дней температура за сорок была. Небольшой был скорпионыш :)
kit
А, вспомнила, что хорошего в жизни случилось!

Про избирательное детское восприятие, или 'память девичья':

На прошлой неделе, не помню, с чего, спрашивает нас с мужем старшая дочь — а как вы вообще познакомились? Я говорю — довольно банально, в клубе. Муж захотел 'пошутить' — она там пьяная валялась, а я её подобрал))) Дочь и говорит — пап, ну ты бы что-то другое придумал бы! Мама никогда не бывает пьяная! Даже представить себе невозможно. Вот ты, папа, выпить можешь. А мама — точно нет!..

Ей 12 лет. Она не видела меня с бутылкой всего лишь с марта! Да, я не теряла мозгов совсем. И не чудила. Но такого поворота детского сознания не ожидала)))
vita
Китик, как же это хорошо, когда дети ничего не подозревают. У меня наоборот, все происходило у них на глазах… Даже рассказать страшно...(((
kit
Так и у меня всё происходило на глазах у детей. Единственное, в концовках они не участвовали. Пьяной встельку меня не видели.
kit
Сегодня 56-ой трезвый день. Всё нормально)))
Вчера накатала мужу длинное послание про разложение ощущений на части. Он в командировке по поводу новой работы. И на него напала паника, что вдруг он не потянет эту должность. Паника теперь прошла, но мне кажется из его сообщений, что ему стыдновато передо мной теперь. Похоже, не надо было мне копать. Он теперь делает вид, что ничего не было.

Вот скажите мне, правильно я понимаю? Я взяла на себя роль то ли мамы, то ли поучителя. Терапия явно помогла. Но как мне вернуться в роль женщины? Я надеялась, что на расстоянии моя концепция прочтётся достаточно безлично. Но, кажется, он попал в 'струхнувшие мальчики'… И как его вернуть в 'смелые тигры'? Он, конечно, сам туда вернётся. Но ведь это довольно противно понимать, что жена тебя может 'просчитать'? Или ничего?

Блин, придётся думать. И в другой раз не строить из себя умную.
Mar_Yana
Мне кажется близкие люди не испытывают дискомфорт, представляясь друг перед другом в разных ипостасях. На то они и близкие) В горе и врадости, в силе и слабости)
kit
Сегодня моя мама рассказала, кроме прочего, как была в кино с товарищами и смотрела свежий фильм Экипаж. Я сыскала очень пиратскую копию и тоже посмотрела. Так себе. Первая половина почти симпатичная, а потом начинаются катастрофы и взрывы в безумных количествах и всё это ни в какие ворота не лезет. В какой-то момент пассажиры перелезают из одного самолёта в другой прямо в воздухе. Один из массовки пристраивается на свободное место и скорее достаёт из недр одежды фляжку. Явно не с водой. И вот представляете, мне этот эпизод показался совершенно неестественным!)))

Не пересадка из самолёта в самолёт, а глоток спиртного после дикой опасности!

Всё-таки что-то меняется в восприятии. И я вспомнила, что раньше меня раздражали фильмы, где совсем не пьют. Мне казалось это притянутой за уши рекламой здорового образа жизни. А теперь — наоборот))) Всю ерунду, запихнутую в фильм, я смотрела нормально. Ну, глуповато. Ну многовато. Но я не очень плевалась. А фляжка показалась жутко неуместной, когда весь фильм никто не пил. Там и вообще много ненужных мелких эпизодов. Но этот вдруг особенно выпал.

Забавно!
pobeda13
Катя, привет! Это же так здорово — новое восприятие привычных вещей! Точнее возврат к старому восприятию, не искаженному зависимостью. Я за много последних лет встретила Пасху с чистым сердцем, как в юности, без чувства вины. Сегодня 53 дня, с каждым днем все спокойнее на душе, очень надеюсь, что все критические дни меня минуют. Не пить легко и приятно, спасибо ребятам с этого сайта, и особенно, Валентину. Имея бесценную информацию и опыт других, намного легче работать над ошибками своей жизни. Нельзя, конечно, зарекаться, но жизнь в трезвости мне нравится! Кать, так стоит смотреть новый «Экипаж», или ничего не потеряю?
kit
Да отчего не посмотреть. Ерунда, конечно. Но адреналинистая))) Левиафан в сто раз хуже был, а его многие смотрели.
bender670
Пятьдесят восемь дней. Скоро два месяца. Катюш, ты умница, красавица, спортсменка… ну и далее, по списку :)
Очень хорошо идешь навстречу Жизни. Искренне рад за тебя и твоих близких. Дальнейшей тебе легкой трезвости!!!
kit
Спасибо! У меня ещё 57-ой не кончился — два с половиной часа ещё))) Но это не важно.

Без вашей поддержки, советов и примера, ребята, я бы всё ещё торговалась, скорее всего! Вы все помогли мне не передумать!

Эх, вот было бы здорово всем встретиться и вместе шашлыка навернуть!
vita
Эх, вот было бы здорово всем встретиться и вместе шашлыка навернуть!

Ооо, я давно об этом мечтаю!!! Как в АА, они там съезды устраивают, встречаются. Как бы и я хотела вас всех увидеть! :)
lesara
и у меня тож была мысль!))))здорово было бы устроить слет трезвеющих алкоголиков.где нибудь на нейтральной территории.пообщаться в реале)))
Murven
В Тюмени?
lesara
)))ну надо с народом посоветоваться
kit
Вот вернёмся мы в Германию, я вас в гости приглашу. В нашем доме аж две гостевые комнаты. И вообще, приспособиться можно. Саша точно доедет!

Жаль, этим летом я в съёмной квартирке всего две недели буду…

Я бы Крым предложила, как слётную точку. Но как мне туда попасть, пока не знаю.

В Египтах у нас сейчас дорого или не очень?
Mar_Yana
и я б не отказалась махнуть куда-то) на Мальдивах например шашлык пожарить)))
bender670
Я живу в твоем будущем :) А ты в моем прошлом. Так что твои даты я встречаю раньше тебя.
vita
Класс)))
bender670
Да, Юль, мы с Катей живем на противоположных точках планеты (почти, плюс-минус несколько градусов), поэтому у нас разница пол-суток.
vita
А я посерединке между вами ;)
kit
Ребята! Открытия дня:

1. Немедленно все читайте статью, найденную Эваном! Ссылка в блоге Рассольника 'Бросаю на год'.

2. Срочно начинаем грызть магний и кальций. От нервов и сердца!
Evgen
На каком-то сайте, уже не помню где, 5 месяцев назад я встретил форму подписки с рекламой «Научный метод как бросить пить без лекарств, кодирования и силы воли». Подписался ради интереса с мыслю «будет время ознакомлюсь с этими умниками».3 месяца я получал письма приглашения посетить тренинг. И после очередного запоя 22-го марта послушал о чем говорят эти умники. После первого занятия, а оно бесплатное, я понял, что попал в точку и реклама соответствует заявленному. В итоге я стал пропагандировать жизнь без алкоголя.
kit
Как интересно! И про что там?
Evgen
Шесть дней теории + домашнее задание.Стирает в голове все, что связано с алкоголем.
kit
Не по Карру ли? И где проводят этот тренинг?
Evgen
Не по Кару… Тренинг будет дома с чипсами… для начала можно и с пивом…
kit
Евген, я не пойму. Ты как-то странно рассказываешь. На каком-то сайте, тренинг дома… Ты по порядку давай. Ты хочешь нам этот тренинг порекомендовать? Тогда нужна информация конкретная.
Evgen
А что мешает пойти и послушать??? Или вас за ручку отвести туда… Я бросил пить… Вы решите нужно ли вам это???
kit
Евген! Я правда не понимаю. Куда пойти-то? Ты имеешь в виду, что это сгуглить надо? Вообще, зачем на меня рычать! Ты ко мне в блог зашёл. Ну привет. А ты читал, что я и так почти 2 месяца не пью? При чём тут 'отводить меня за ручку'!? Ты выдал информацию, я отреагировала. Похоже, мы друг друга не поняли)))

Давай сначала знакомиться! А то похоже, что мы уже ругаемся)))
Evgen
Да возможно… не поняли друг друга… У меня в профиле есть ссылка на сайт с формой подписки… Дальше на почту будут приходить письма с ссылкой на онлайн семинар… Обычно для пьющих каждый понедельник…
kit
Ага, теперь поняла. Посмотрю. Спасибо.
vita
Я тоже получаю эту рассылку, но тренинг не проходила. От рассылки не отписываюсь, т.к. она каждый день идет мне напоминанием о зле алка. И автор так все круто расписывает. Я читаю, и радуюсь)
kit
Ну, что. Сегодня 2 месяца. Спокойно не пью. Время от времени, пробегает мысль — странный я алкоголик. Может и вовсе не алкоголик. А может, организм редкий по крепости. Эти мысли я даже не пытаюсь прогнать. Зачем? Ведь всё равно, как меня назвать. Дело не в том, что лично мне нельзя пить. Никому не полезно. А я убедилась, что и не нужно. Недавно начала читать про Шичко. Там то же самое. Самое главное — избавиться от запрограмированности на алкоголь. Поменять матрицу. Переставить программу. Похоже, я успешно переставила)))

Всё прекрасно. И пришло время бросить курить. Ой, как не хочется! Ведь одновременно и жрать придётся бросить((( И спорт значительно усилить. Не пить, кажется, легче! Просто НЕ пьёшь. Никаких дополнительных действий. Я никогда не пробовала разобраться сразу с тремя моими паразитами одновременно — и с Алкашем, и с Жирком и с Трусливым Ленивцем. Вот Владимир все три головы у Змея Горыноча одним махом отсёк! Почитаю-ка я Карра про курево.
pobeda13
Катя, привет! Поздравляю, очень рада за тебя! Я стараюсь не отставать, сегодня 55 день. Как у нас все похоже протекает, мне тоже не пить легко, даже странно. Может это потому, что мы по методу Карра начинали, с уверенностью, что бросить легко по определению? Плюс море информации, полученной здесь. Особенно советы Валентина мне помогают, просто каждое слово в точку попадает, спасибо ему большое. Кстати, бросить курить — еще легче, у тебя получится обязательно, эта вонючая палочка вообще ничего не дает, от алкоголя хоть в начале алкомарафона эйфория бывает, а в случае с никотином — вообще сплошной самообман, хотя на выходе, вся эта наркота нас убивает и отупляет. У меня проблема еще остается, не могу никак перестать жрать, всегда питалась по системе, сейчас начала набирать, и не могу остановиться. Никогда не страдала повышенным аппетитом, сейчас себя не узнаю)) Это, наверное, зависимость ищет за что бы во мне зацепиться. Читала сегодня про демонов алкоголизма, мнение священников, страшно, эти твари, похоже, реально существующие духи, и если упустить определенный момент, то они полностью завладевают душой, и тогда уже никто до нее не достучится… Еще читала статьи научные про женский алкоголизм, почти все твердят, что он почти не излечим, а само лечение очень длительное и сложное. Рассказывала все это мужу вчера, и плакала — неужели я свободна уже столько дней? Господи, помоги мне и всем нам, раз мы пришли на этот сайт, и пытаемся помочь себе и другим, значит у нас еще есть надежда, что это зло не съело наши души, и что у нас все получится, и мы обязательно будем свободны и трезвы.
lesara
*вонючая палочка*)))))))Лана, согласна с тобой полностью.я бросила курить пол года назад.легко.тянуло иногда конечно, но не страшно.у меня сегодня 38 день.не страдаю.я стала даже более спокойной чем тогда.сколько раз за эти 38 дней я уже могла бы употребить если бы жила как раньше! неприятно об этом даже думать.противостояние продолжается.я тоже читала Карра, но давно.тогда он меня особо не впечатлил.наверное я просто была не готова.а сейчас мне помогло то что я здесь.я хочу жизни без алкоголя.хочу что бы у меня, у нас у всех это получилось.обнимаю всех))))идем дальше
kit
Вот как время летит! Молодцы, девочки!
vita
Девочки, молодцы все! Всех поздравляю! У меня сегодня ровно 3 недели. Шагаем дружно дальше :) Жизнь без алкоголя прекрасна)
Badabum
Люди хелп найдите меня на этом сайте, куда писать здесь, где мобильная чат группа, создал что-то свое оно не отображаетсч справа в общих ветках, в общем бросить пить легче чем тут разобраться :-) я с андроид планшета пишу, сегодня 40 дней не курю и не пью извините залез в чьб то ветку, просто на сайте больше пол года, а куда здесь писать так и не разобрался ((
kit
Мы тебя не потеряем! Куда бы ты ни написал — прочитаем))) 40 дней! Кремень! Поздравляю!!! Я очень рада. А залез ты на мою ветку, что тоже отлично. Она же на том же дереве растёт. Мы все всё время с ветки на ветку прыгаем))) Видишь, как раз к празднику общих юбилеев попал!

К андроиду быстро привыкают — скоро всё найдёшь. Я тоже с телефона. У меня, представляешь, на компе русской клавы нет))) Тут не только алкоголики, но и технические динозавры, вроде нас с тобой, водятся)
kit
Ой, и правда, мобильная чат группа куда-то делась! Ща пищу через публикации. Если найду, кину наверх коммертом!
kit
Владимир, попробуй в том своём, что написал, комментарий оставить. Может тогда твой блог справа появится.
kit
Владимир, у меня глюки! Нету мобильной чат-группы!!! Во чудеса!

У меня уже ночь. Хочешь, оставайся в моей ветке. Или завтра я расскажу, как сделать свою. Своя хороша тем, что в ней личная история лучше прослеживается. Но я рада хорошим соседям)))

Спокойной ночи!
kit
Привет, ребята!
Хочется что-нибудь написать про себя, но ничего не придумывается.
Поэтому напишу мою любимую молитву. Я не религиозна, но эта очень нравится:

'Господи, дай мне терпения, смириться с тем, чего я не могу изменить!
Дай мне силы, менять то, что я могу!
И дай мне мудрости, отличить первое от второго.'
Франциск Асизский. (переводы разные есть)
Badabum
Я вроде и не технический динозавр, компьютер собрать, разобрать умею програмку поставить и т.д. просто в дебрях блогов теряюсь, непривычная для меня эта структура, к форумным веткам больше привык. Историю свою уже не помню, помню болел сильно, дурман в голове, какашки во рту, прошло немного времени, а уже как и не моя история, будто не со мной было. :-) Одно помню ненормальный я, больной, даже если все вокруг будут пить, пусть пьют, им можно, а мне этого нельзя т.к. я больной алкоголизмом, если кому алкоголь на пользу, мне только во вред, проверенно опытным путем на себе неоднократно. :-)
kit
Скорее наоборот — именно ты теперь здоровый)))
bender670
ты теперь здоровый
Катюш, я понял, в каком контексте ты это сказала и ничего не имею против этого, но в более широком плане это очень опасное умозаключение. Как правило, если алкоголик начинает считать себя здоровым — дни его трезвости сочтены. Ибо только вирус, только зависимость, может внушить алкоголику мысль, что он УЖЕ здоров. Притупить, затереть память и убедить, что спустя СТОЛЬКО времени человек уже сможет пить, по чуть-чуть. Что за таким выводом последует — не вам мне объяснять.
Mar_Yana
Хорошая молитва, часто к ней прибегаю)
kit
Выздоровели или больны на всю жизнь?

Валентин! Я тоже понимаю, что ты имеешь в виду. И согласна. Но! Это та самая разница между мировоззрениями АА и Карра. Я же поэтому такая фанатка Карра.

Понимаешь, признание себя здоровым опасно только в случае, если в голове осталась ложная база. 'Здоровый человек может пить'. Или 'Здоровый человек пьёт в меру'. Это одна из самых мощных иллюзий, внушаемых нам со всех сторон! Да с какой стати здоровый пьёт? Или так — какой же он здоровый, если пьёт? Каждый, кто пьёт не из под палки и не один раз в год, уже болен. Даже у таких людей встроена ошибка 'есть ситуации, в которых надо выпить'. Да, люди находятся на разных стадиях алкогольной зависимости. У многих она развивается медленно. Поэтому у нас есть ещё одна иллюзия 'существуют в меру пьющие'.

Вот пока все эти иллюзии не покинули наш мозг, практичнее считать себя больным. Собственно, эти иллюзии и есть фундамент болезни.

Но если этих иллюзий больше нет, то зачем называть себя больным всю жизнь? Это вредно для психики))) Ведь болезнь в голове! А если система перестроена, то человек из больного алкогольной зависимостью превращается в 'убеждённого трезвенника'. (Это один из терминов Шичко)

Мне приятнее называть себя здоровой. Я точно знаю, что НЕТ СИТУАЦИЙ, В КОТОРЫХ НАДО ВЫПИТЬ.
Mar_Yana
мне тоже ближе понятие «убеждённый трезвенник» чем «больной на всю жизнь». Даже психологически)
pobeda13
Это интересный вопрос… С одной стороны, я тоже фанатка Карра, и считать себя теперь здоровой конечно приятнее, но если бы я пришла к этому мировоззрению и стала «убежденной трезвенницей» до того, как поимела проблемы с алкоголем, скажем в юности, это было бы одно, но ведь мне реально нельзя употреблять физически, вне зависимости от моральных установок. Вот есть, к примеру, мой муж и я. Он тоже сейчас со мной не пьет, (сегодня ровно 2 месяца), и он считает и всегда считал, что поводов для выпивки нет никаких и никогда, но если сейчас нам на спор, например, выпить по бутылке пива, он пойдет к телевизору, а я не факт, что не захочу продолжения банкета. То есть, возвращаясь назад, мне все же нельзя, культурно употребляющей я не стану, проходили это уже, так здорова я теперь(пить не хочу категорически и не буду, надеюсь!)- или все-таки больна? Наверное, нужно считать себя здоровой, но не забывать, что я больна)))
kit
Так в том же и дело! Если выпьешь, то опять заболеешь. Нужно считать себя здоровой, но не забывать, что заболеть возможно. Мойте руки перед едой)))
bender670
Девчонки, что вас так напрягает в понимании своей психической болезни? Она есть и никуда не денется. Но меня это никак не угнетает. Самооценка моя тоже от этого никак не страдает, я чувствую себя великолепно, понимая, что так легко вернул себе нормальную. жизнь. Но я не забываю, что еще легче вернуться в ад обратно. Эта мысль также не угнетает меня, она дает мне немного адреналина. Помните, у Стеца есть — эта работа с собой интересная, хоть и нелегкая. Мне интересно быть больным. Это держит меня в тонусе и точно не даст сорваться в пропасть. Не знаю, скольких вылечил и оставил в глубокой ремиссии способ Карра, но способ АА (признание болезни) вылечил не один миллион и сроки трезвости у них, часто, астрономические. Но это неважно — лишь бы твердо стоять на плоскости опоры. И я надеюсь, что Карр — хорошая плоскость.
Alex7
Я подключусь к девчонкам. Представление быть больным всю жизнь меня не устраивает. Это как быть инвалидом. Не для этого я строил и повышал свою самооценку чтобы отдать её ради трезвости. И это не нужно, можно построить самооценку НА трезвости.

В принципе мы крутим слова чтобы создать в себе определенные ассоциации которые помогают встроить трезвость в нашу жизнь. На каждого слова действуют по другому, вызывают другие ассоциации, по этому каждый строит своё к нему подходящее объяснение. Мы здесь просто разные вещи называем «болезнью». Для кого те встроенные свойства в подсознании болезненны которые разрешают нам спиться. Кто видит так и имеет эти свойства, тот с рождения и до смерти болен.
Для меня эти свойства в подсознании не болезненны а просто не правильно использованы. Они могучие способности которыми надо уметь управлять. Менять их или «лечить» я не хочу, хочу уметь правильно ими управлять. Болезнь для меня тот образ жизни, когда зависимость управляет твоей жизнью. Заразился я 20 лет назад и теперь выздоравливаю. Для меня пьющие — больные а бросившие — нет.
Стать опять больным я не хочу. Не хочу жить тот образ жизни. Не хочу травить себя сам.
Во этом объяснении моя самооценка не страдает а повышается. Чувствую себя как избранный который восстал против всей системы рабства выпивки в меру.
vita
Для меня пьющие — больные а бросившие — нет.
Стать опять больным я не хочу. Не хочу жить тот образ жизни. Не хочу травить себя сам.
Во этом объяснении моя самооценка не страдает а повышается. Чувствую себя как избранный который восстал против всей системы рабства выпивки в меру.

Алекс, подписываюсь под каждым словом. Один в один моё мнение)
bender670
Я подключусь к девчонкам.
Мы все правы. Ты верно сказал, что под одним и тем же словом мы видим совершенно разное, с разным подтекстом, эмоциональной окраской и даже сутью. Поэтому, прекращаем этот спор и идем дальше. В грядущее.
lesara
считать себя здоровым или больным это кому как.мне проще признать себя больной.признать и принять.это хроническое заболевание.от него полностью излечиться нельзя.никогда.возможна только ремиссия.
Mixalych901
Пожизненная ремиссия тоже имеет место быть.
bender670
Конечно. Если бы я не надеялся на нее, я бы вообще не затевал эту возню — на время бросать пить. Больше бухаешь, раньше подохнешь. Меньше мучений.
lesara
может неправильно донесла смысл, но я имела в виду что можно жить всю жизнь в состоянии глубокой ремиссии.так я и собираюсь жить.но я всеравно больна! нельзя расслабляться.
bender670
я всеравно больна! нельзя расслабляться.
Лен, я тоже придерживаюсь этого правила. Осознание моей болезни не гиенит меня. Я живу счастливой жизнью и даже в чем-то благодарен своему алкоголизму — он, возможно, спас меня от еще бОльшей беды, если бы я пил «культурно», «как все».
pobeda13
Мы все здесь правы в одном — что послали подальше продукты этанола и строим новую жизнь, и кем себя не назови — только не пей! Кать, это ты классно про руки перед едой))) Валентин, нам, девочкам, всегда хочется быть хорошими, и ярлык «вечного алкоголика» лично мне портит настроение, и самооценку понижает… Но я помню, кто я. Тут главное, чтобы память не отшибло.
Сколько Карр вылечил своим методом, трудно сказать, да и это не важно, это все инструменты, лучше их несколько одновременно использовать, ты прав, главное твердо стоять на плоскости опоры, а эта плоскость у каждого в голове строится.
bender670
нам, девочкам,… ярлык «вечного алкоголика»… портит настроение
:) Лана, я понял это. И не имею ничего против вашего хода мыслей. Могу понять, что вы по отношению к себе перфекционисты :) Ты права — называйся как хочешь, лишь бы помогало трезветь. И если вам это помогает — я только рад. И честно готов считать вас всех здоровыми, только не пейте :)
kit
Ой, чавой-то я всех перебаламутила))) Пардон, ребята!
Murven
Да нормально. Зашел почитал, получил хорошую позитивную зарядку.
bender670
Пардон, ребята!
:)) Поздно извиняться, Катюшка! Брожение умов уже началось. Привет тебе! Странно понимать, что у тебя сейчас ночь наваливается на город. Я у меня новый день начинается! Хороший и на удивление солнечный день! :)
kit
Ладно бы только ночь! Мы, к несчастью, поехали в кино и посмотрели 'Книгу джунглей'. Это ужасно! Очень плохой фильм. Завтра найду книжку, заставлю старшую читать. Готова даже сама ей читать вслух. Пусть я сломаю язык и мозги с немецким переводом Киплинга. Но эту жуть так оставлять нельзя!
bender670
посмотрели 'Книгу джунглей'. Это ужасно!
Голливудский? Обычно они пахабят классику.
kit
Вчера случилась сложность. Я помогала подружке снимать поздравительный клип — подарок её мужу на ДР. Я её снимаю, а её трясёт. Я вспомнила, как сама тряслась ужасно два года назад, наговаривая текст с теми же целями. Я вообще была одна с компом! А рот пересох, голос срывается и дышать нечем… Я тогда хряпнула бутылку девятой Балтики и паника отступила. А теперь как быть? Вчера я малодушно предложила подружке рюмку текилы. Но она не выпила, умница. Но случай заставил задуматься. Во-первых, на сколько этично предлагать такой выход подруге, если я сама не собираюсь никогда пользоваться этим методом. А во-вторых — какие варианты есть в запасе? Валерьянка сразу действует? Хотя, у меня и валерьянки нету.
Наверное, надо настраиваться на мысль, что и так прорвёмся. Я же в школе у доски не меньше тряслась. И ничего — получала свои пятёрки и в обморок не падала.
Только стыдно, что подружке предложила…
Alex7
Привет Катя, я думаю ты здесь споткнулась через одну лазейку твоей зависимости: «Алкоголь: лекарство против тряски». Ты в это подсознанно веришь и поэтому не задумавшись предложила «лекарство» подруге. Представь, ты бы была в той ситуации ещё раз как 2 года назад. При такой тряске и мозги то нормально не работают, возможно ты опять хряпнула бы. Но тебе повезло. Теперь у тебя есть возможность подумать об этой лазейке. Главный вопрос: действительно ли рюмка/пиво поможет против тряски? Алкоголь ничего не даёт, так что что тряску тогда сняло? Как это «что» можно добиться без этанола?
kit
Да, совершенно верно!
Себе бы я не налила. Я бы порепетировала подольше и сделала бы 20 приседаний. И заранее перед дочкой потренировалась бы. То есть, для запланированных выступлений я бы отвела больше времени на подготовку. Я же знаю, как боюсь их)))
Для внезапных 'выступлений' у меня есть хитрость. Я всегда лезу первая. Первому можно и облажаться. И ждать не надо.

Загадочное 'что', которое снимает тряску — это ПОФИГИЗМ. Я над этим работаю. В мелких ситуациях убеждение 'я никому ничего не должна' уже срабатывает автоматом. Ну опаздываю я привести дочку в детский сад. Раньше начиналась беготня, тряска, муки совести, ужас перед предстоящим объяснением с воспитательницей))) А теперь невозмутимо говорю — 'мы проспали!' Да что такого будет-то, если мы придём на 10 минут позже? Почему-то у меня никогда не было ужаса перед опозданием на самолёт)))
Есть ещё одна мысль, включающая пофигизм — 'уж совсем-то плохо не получится!' Это, к стати, помогает и перед торжественными выходами, когда чувствуешь себя глупой уродиной, одетой неправильно. И даже наоборот. Однажды я явилась на какую-то вечеринку разодетая в пух и прах (пух реально был!), а там все дамы в офисной одежде! Я чуть не сдохла на пороге. Потом быстро внушила себе легенду — а я после этой на другую вечеринку иду! Может я после с президентом ужинаю! Тряска улетучилась. И на той вечеринке я как раз ничего не пила, кроме воды. Боялась. И так странно выгляжу, а если выпью — совсем пиши пропало. Собственно, драйва было через край от одного сознания своего дикого вида и радостного ощущения, что это не моя проблема.

Буду продолжать тренировать включение пофигизма по требованию)))
Murven
Катя, а ты не психолог случайно? Или так получается у тебя писать. Такой проникновенный взгляд на ситуацию. Либо я уж совсем технарь, и мне трудно так широко рассуждать о жизненных ситуациях. :)
kit
Да нет. У меня архитектурное образование))) Просто я давно не работаю и есть куча времени подумать.
И у меня именно технический взгляд на психологию. Мне очень многое не нравится в моей жизни. Я трусиха, лентяйка, неуверенна в себе и очень плохо отстаиваю собственное мнение. Как почти любой женщине, мне кажется, что меня недостаточно любят. И ещё моя старшая дочка страдает отсутствием врождённой инициативы и смелости. А младшая — наоборот — эгоистичный деспот. И чтобы всё это хоть как-то корректировать, я стараюсь понять, как эта хрень работает. Ловлю информацию, запоминаю, перевариваю и пользуюсь помаленьку. Дрессирую в первую очередь себя. Давно и с неплохими результатами. Мнение отстаивать ещё не научилась только.((( За то трусишка -старшая уже выступает на незначительных соревнованиях, первая прыгает с тарзанки в холодную воду и планирует следующий семейный отпуск. А младшая перестала биться в истерике от просьбы выключить телевизор и почистить зубы и даже начала убирать игрушки и помогать рассовывать покупки в холодильник)))
Я как бы читаю инструкцию к навороченной стиральной машине. И стараюсь не слишком огорчаться, если она всё-таки заливает пол. Это значит только, что я ещё не дочитала до нужного места)))
Murven
Спасибо и еще раз спасибо. Очень приятно читать.
Тоже чувствую себя не уверенным и слабохарктерным. Смотрю по сторонам, а люди то разные! Просто каждый идёт с разной скоростью к какой-то своей цели.
Murven
Спасибо и еще раз спасибо. Очень приятно читать.
Тоже чувствую себя не уверенным и слабохарктерным. Мне проще согласиться даже с неверныммнением, чем что-то доказывать и аргументировать. Смотрю по сторонам, а люди то разные! Просто каждый идёт с разной скоростью к какой-то своей цели.
Amirchik
Решил бросить пить
bender670
Решил бросить пить
Амир (ты ведь Амир?), привет! С чего думаешь начать?
Amirchik
С головы и с понимания, что ето яд и дьявол который через этонол вселяется и ты себя не контролируешь не знаю людей которые могли бы Всегда ето контролировать повторюсь всегда, знаю многих но и у них раз два в год такие сносы что они потом типо в меру год два пью и опять до сноса, не пью 6 й день до етого месяц не пил морально подошел раньше неделю назад дал как говорится себя обмануть и дал последний шанс, помню после 300/400 грамм водки я себе говорю хорош норм же все остановись и веселись, больше нечего не помню после, рассказывали что полоскал горло водкой выпивал по три рюмки незакусывал, причем многие сказали да ладно в норме, но на утро страх и признание что сам был готов морально но соблазнился и нарушил все прц конец, я готов на себя взять любое убийство и пойти сознаться а ведь в таком состояние многое может случится, короче ето болезнь от болезни яизлечился и больше я не собираюсь глотать ету заразу.я незнаю но во мне уверенесть шас может я из тех кто в 30 может бросить пить и никогда не возвращатся к етому, в 29 я бросил курить и не собираюсь начинать но черт сидит и постоянно говорит да покури покури ето ж одна и т д
kit
Привет, ребята!
Я сегодня задумалась о наших никах. Мне они сейчас кажутся жутко важными. Не все хотят подписываться своим именем. Да и не все имена принимаются — заняты уже. Но ведь часто бывает так, что легче изменить жизнь, изменив одновременно и имя. И ведь какие говорящие ники у нас! Бендер — умный, задорный, не унывающий, из чего угодно выкрутится — скажете, не подходит Валентину? Вита — жизнь — так из Виты жизнь не ключом, а фонтаном, потоком и цунами))) Укропка — только на первый взгляд не серьезно звучит — в этом нике столько силы заложено, выживаемости, здравомыслия и стойкости! Победа13 — тут капитан Врунгель уже всё спел))) Лезара мне представляется кем-то из мифов древней Греции — Афина Паллада, Диана Охотница, Наяда и кто-то ещё. В нике Серегага мне мерещится смелый ржач над трудностями))) Бадабум весь мир взорвёт, если захочет, не только какие-то зависимости — а и взорвал ведь! Murven — мне два персонажа вспоминаются, и это были не хлюпики!
Кит — несколько спорный зверь. Тяжёлый и безмозглый. Но в своей среде преодолевает завидные расстояния. Не хищный, но и его — поди укуси))) Ну, там мир ещё стоит на трёх китах) А если кита выбросило на берег, то тут же придут добрые люди и стащат обратно в воду! Пожалуй, меня устраивает)))

Кому-то и с собственным именем повезло. Alex похоже на вспышку молнии. Острого разума. Ну ведь похоже же!

Нет ли смысла задуматься о своём нике? Что он выражает? Поможет, придаст сил, или на дно потянет? А изменить можно многое, когда хочется)))
lesara
здорово, Кать! я и не задумывалась над этим даже))))молодчина ты у нас!
vita
Да, прикольно)) Про меня так в точку! :)
Seregaga
В нике Серегага мне мерещится смелый ржач над трудностями)))
хахаха спасибо))))
kit
Я рада, если всем понравилось)))
Badabum
Еще бы не понравилось :-)
Murven
Читал и ждал с интригой упомянут ли меня. Упомянули. Приятноооо. Спасибки.
kit
Понимаешь, я забыла, где Марвенов встречала. Один, кажется, в каком-то фантастическом рассказе от личного хищника успешно удирал. А другой в фильме то ли мир спасал, то ли девушку. Осталось только впечатление крутости и находчивости, связанное с этим именем)))
Mar_Yana
Спасибо Катюша. Когда я здесь регистрировалась, то как раз украинцев поголовно начали называть укропами, вот и долго не думая))
Mar_Yana
Но с силой и выживаемость можно таки провести параллель. Ведь это название пошло с войны
kit
Ребята, полундра!!!
Наш Амир собрался на вечеринку с друзьями. Посмотрите в его блоге!
Я не стала отговаривать, сама так делала. Но Амиру важна ваша реакция!
kit
Одно из загадочных обобщений.

Я часто читаю, что просто 'тупо не пить' не достаточно для трезвости. Что НАДО ПЕРЕСТРАИВАТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ. А как это? Конкретики мне не хватает. Если я покупаю разваливающийся или неудобный дом, то я делаю проект со сметой и по чертежам перестраиваю. Я умею чертить и знаю, что важно для удобного дома. А с жизнью как? С мышлением?

Сейчас, благодаря Вите, появилась мыслишка. Одно из улучшений мозгового чердака.

Вот мы отошли от бутылки на один шаг. Мы поставили прочный барьер — я не пью никогда и ни при каких обстоятельствах. Но это лишь один барьер! Мы его оберегаем и следим за прочностью. А если ещё на шаг отойти? Вторую линию обороны построить? Предлагаю назвать этот второй барьер 'нет ничего страшного в любых эмоциях'.

У нас так развито стремление корректировать чувства! Если грустно, срочно исправить на весело; если волнуемся — немедленно успокоиться; не спим — надо заснуть; скучно меняем на захватывающе; страх заваливаем смелостью. А ЗАЧЕМ? Мы всё время боимся 'не выдержать'! И так боимся, что стараемся изменить своё состояние как можно быстрее. Самым проверенным способом. Я не о том только, что способ плох. Я о том, что если не торопиться менять состояние, то и вопрос о срочном способе не возникнет! Мы очень живучие и гибкие. Нас трудно убить эмоциями! Ничего катастрофичного нет в периодах гнева, в часах отчаяния! Наверное, это древние инстинкты заставляют нас как можно скорее менять состояние. Кто испугался, но не убежал, того съели))) Негативные эмоции должны быть нам настолько неприятны, чтобы мы их заметили и исправили ситуацию. Но за нами больше не охотятся саблезубые тигры. И мы вместо СИТУАЦИИ корректируем ЭМОЦИИ! Очуметь, правда)))

Смысл моего второго барьера: Мои любые эмоции ничему и никому не повредят. Мне не нужно их срочно менять. Я могу долго выносить бессонницу, раздражение, обиду, скуку и страх — от этого редко умирают на самом деле. Через какое-то время — засыпают, успокаиваются и утешаются.
Поскольку мне не надо срочно менять эмоцию, то до вопроса о срочном СРЕДСТВЕ дело и не доходит!

Ну, а если второй барьер вдруг будет пробит, остаётся ещё нетронутый первый — я не пью никогда и ни при каких обстоятельствах)))
kit
Это, конечно, не я придумала. Мне удобнее так смотреть на древние мудрости)))
Badabum
Откуда взяла? Интересное наблюдение про смену эмоций.
kit
Про смену эмоций — не знаю, откуда. Ну здесь же часто пишут, что так плохо, аж нервы не выдерживают. И сама я вечно ищу способы коррекции. Значит, человеку это свойственно. А зачем?

А про безвредность эмоций последний раз у Карра читала.

Ну, крепости тоже старались строить со многими полосами укреплений)))

Ещё недавно прочитала на одном сайте напоминалку 'боль — это кайф'. В смысле, негативные эмоции тоже показывают, что мы ещё живы и это хорошо.
bender670
Катя, привет!
Ты наверно знала, что я откликнусь на твой этот пост :)
Мне сложно сказать, насколько это хорошо — терпеть резко негативные эмоции. Придет ли к тебе понимание безвредности эмоций неизвестно, а вот закоренелый механизм алкогольных ассоциаций — вполне может сработать. Первое время начинающему трезвеннику не рекомендуется долго находиться в экстремально-негативных состояниях. Ты, наверно, помнишь — нельзя быть голодным, одиноким, уставшим и злым. Особенно одиночество и гнев — раньше это были просто ключи доступа алкоголя к моему сознанию. Сейчас, на третьем году трезвости, они не так сильно влияют на меня — слава Богу, осознание прописных истин помогло окрепнуть моему новому мировоззрению.
Я ничего не могу сказать — возможно, твои мысли смогут помочь, но я бы не отмахивался от уже существующих инструкций по безопасности, которые, как и любые инструкции такого рода, написаны, почти всегда, кровью миллионов людей. Ведь экспериментируя, ты упускаешь время. А алкоголику только его и не хватает, чтобы остаться в живых.
Но все это май хамбл эпиниэн, конечно! Мало времени у меня последнее время писать длинные тексты, можно было бы подробно обсудить этот вопрос. Я не отметаю твои доводы напрочь. просто я прислушиваюсь к своему мнению и оно мне говорит, что ТЕРПЕТЬ в данном случае опасно. А если не терпеть, то как? Ведь далеко не всякий человек стремится к адреналину (особенно бывшие алкаши), для большинства людей негативные эмоции ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕПРИЯТНЫ. А там, где неприятности — там тебя уже ждет триггер запуска зависимости. И ему наплевать на твое ТВЕРДОЕ ЖЕЛАНИЕ НЕ ПИТЬ НИКОГДА.
kit
Я как раз думала, что тебе понравится))) Ну, для того я и писала, чтобы обсудить. Я согласна с опытом многих — негативные эмоции провоцируют удерживаемую в узде зависимость. Но в этом всё и дело, как мне кажется! Почему они провоцируют? Я хочу избавиться от самого механизма провокации. Вот на что я замахнулась)))

Понимаешь, в разных религиях предлагаются действенные способы ИЗБЕЖАТЬ негативных эмоций. Десять заповедей и семь смертных грехов — классный рецепт. Буддизм — замечательный вариант. Но там есть покорность судьбе, которую я ещё не постигла. И даже соглашаясь с Библией, я всё равно испытываю негативные эмоции по мелочам! Вот только что меня обманула хозяйка одной лавочки. И по срокам и по цене и вообще — я вас не знаю, типа. И я испытываю гнев. В том числе и на себя, что не подстраховалась. Я не взорву её лавку и даже не устрою скандала. Я добилась некоторого компромисса и конечная цель достигнута. Но гнев-то меня настиг тоже! Я могла бы ИЗБЕЖАТЬ негативных эмоций, отказавшись от взаимодействия с миром. Но мне не хочется. А поскольку и я и другие люди не идеальны, а так же есть внешние обстоятельства, то и негативные эмоции будут возникать время от времени.

И я хочу сделать так, чтобы неизбежные эмоции больше не наводили меня на мысль срочно от них избавиться. Ударение на слове СРОЧНО. Прелесть в том, что часто они сами собой проходят. Если дать себе время. А как же дать себе время, если мы параллельно паникуем, что не выдержим? Вот эта паника и открывает путь провокации. Я хочу устранить ужас перед собственными эмоциями. Терпеть легче, веря в их безвредность. И появляется время разрулить причину эмоции, не кидаясь в панике срочно исправлять саму эмоцию. Это и будет мой второй барьер между мною и бутылкой. И уже получается!
Den79
Ход мыслей хороший, но гнев, радость и другие эмоции — спутники нашей жизни. Все это будет в жизни. Учиться удерживаться при негативе от бутылки не надо, это придет само позже, при длительном воздержании от алкоголя.
kit
Так я и говорю, что спутники))) Есть и всегда будут. Странным образом, мне с самого начала не приходится удерживаться от бутылки. Но я хочу сделать второй шаг. Хочу избавиться от иллюзии, что эмоции надо немедленно корректировать. Снимая срочность, выигрываешь время на более приемлемые способы коррекции. А если удастся еще и саму необходимость коррекции снять вообще, то и до устранения причин руки дойдут, наверное. Мне даже кажется, что у меня получается. Но время покажет.
pobeda13
Правильные мысли, если речь идет о повседневных неприятностях. Да и зачем негативные эмоции СРОЧНО гасить? 90 % этих эмоции через пол-часа сами рассеиваются, и все религии как раз и учат оставаться спокойным в любой ситуации. Мелкие неприятности вряд ли приведут к срыву. А вот если что серьезное случится, не дай Бог, тогда, наверное, будет лучше побыстрее найти выход, тут, мне кажется, зависимость может подсуетится.
bender670
А вот если что серьезное случится, не дай Бог, тогда, наверное, будет лучше побыстрее найти выход, тут, мне кажется, зависимость может подсуетится.
Лана, привет! Об этом я и толкую все время! Ты меня отлично понимаешь. Как у тебя дела, кстати? Давно не общались.
pobeda13
Валентин, привет! Я внимательно читаю все, что ты пишешь, и у меня получается прочувствовать)) Как тут уже писали, ты находишь удивительно правильные слова. У меня уже за 70 дней, в целом гладко, было пару
pobeda13
дней вроде обострения, даже снилось, что пью, и был во сне ужас, что надо начинать все сначала. Потом прошло.Дни уже не считаю, напряжение чуть спало, но без этого сайта и его поддержки пока никуда! Учусь жить трезво
bender670
У меня уже за 70 дней
Третий месяц. Потихоньку подходишь к откровению, что трезвая жизнь лучше пьяной? :) Я после трех месяцев уже понял, что моя жизнь изменилась. Изменилась кардинально и в лучшую сторону.
Рад, что все у тебя нормально. А обострения… Если у тебя будет четкое желание быть трезвой, если в голове у тебя все разложено правильно, ты пройдешь сквозь все обострения.
kit
Ребята, мне кажется, что именно 'что серьёзное' менее опасно в плане возврата к алкоголю. Ведь при серьёзных обстоятельствах мы в первую очередь ВЫХОД начинаем искать, а не заглушку эмоциям. Что мы считаем серьёзным? Надо шкалу придумать, что-ли. У меня ребёнок однажды сломал дома руку. Мне было очень её жалко и испугалась я не меньше неё. Естественно, мы кинулись к врачу. И даже после, вечером, я хлопотала вокруг неё, а не вокруг бутылки. Это самое мелкое из серьёзных происшествий. Что самое страшное? Это непоправимое. То есть, смерть. Двенадцать лет назад внезапно умер мой отец. Моя жизнь взорвалась. А у мамы жизнь вообще закончилась. У меня не было желания выпить. На поминках и мысли не было глушить потерю алкоголем, было ясно, что это ничем не заглушишь. Когда я уложила маму спать, мы с подругой влили в себя напополам литр водки. Первый раз я пила абсолютно без желания. И эта водка не действовала ни в каком направлении. Ощущение конца света не притупилось и опьянения не было… Потом я с месяц не пила совсем.
А по середине шкалы я бы поместила пожары, потопы и войну. Но всё это относится к группе бедствий, где ясен сценарий дальнейших действий.
Гораздо опаснее другая группа. Когда к серьёзному происшествию примешивается обида, огромная несправедливость. И нет чёткого и ясного плана заранее, что же теперь делать. Тут я согласна с Ланой и Валентином. Эмоция сильная, вредная и избавиться от неё непонятно, каким действием можно. Однажды на работе мне устроили прилюдную выволочку. Стыдно было ужасно. Но я тогда ещё мало пила и мысль об алкоголе не мелькнула. Через неделю я поговорила с обидчиком и мы помирились. Это самое мелкое из крупного. Вот потеря работы — это да. А другой нет, а жить как-то надо. На самом деле, сценарий действий тоже есть, но эти действия связаны с риском и возможным дальнейшим унижением. И вот, опасаясь прибавления негативных эмоций, мы, вместо действий, можем начать пить снова. Только если не научились не бояться негативных эмоций. Что ещё хуже? Предательство любимого человека. Вот это капец настоящий! После года совместной жизни мой теперешний муж решил, что нам лучше расстаться. Ещё не было ни детей, ни другой страны, никаких других отягчающих обстоятельств. Поэтому, ситуация средней тяжести. И к алкоголю я уже привыкла. Но не могу сказать, что стала пить больше. Даже наоборот. Так хреново было, что и не пилось. Я гоняла себя по клубам и в отпуск с друзьями. Выпивали по традиции. Только мне не пилось. После кружки пива хотелось заснуть, а не выпить вторую. И сценарий действий тоже есть. Через силу шевелиться. Искать клин. Выть на луну. Привыкать к потере. Вернуть, в конце концов. Эта трагедия настолько обоснованная, что нет смысла глушить эмоции. И у меня не было желания глушить. Кстати, и страха не было, что не выдержу. До алкоголизма я успела пережить пару расставаний и запомнила, что пережить вполне возможно. Вот если бы сейчас муж меня бросил или влюбился в кого, то круче было бы. И хреново было бы раз в десять. Только похоже, что когда мои эмоции всерьёз зашкаливают, бутылка не вспоминается. В самых тяжёлых наших ссорах я как раз переставала пить. Безысходность настолько огромная, что нет мысли выпить. Всё кончено и ничего не поможет. Именно НИЧЕГО не поможет.
Нет, ребята. Серьёзные происшествия меня меньше провоцируют. Я глушила житейские мелочи. Типа — детей плохо воспитываю, типа — меня мало любят, типа — и скучно и грустно и некому руку подать, типа — меня не возьмут в космонавты… Настящие беды не провоцируют зависимость. Или я что-то забыла.
pobeda13
Катя, ну ты правда, прирожденный психолог! Умничка, ты так глубоко все анализируешь. Конечно, мы все разные, и по разному реагируем на события, и я хочу всем нам пожелать, чтобы беды обходили нас и наши семьи стороной, а наша задача-быть трезвыми и счастливыми, и, я надеюсь, мы справимся!
kit
Это точно — пусть не будет бед и поменьше сложностей!
bender670
Катюша, привет! :)
Наверно Лана права (почему-то я сам не дошел до этого простого вывода) — мы на самом деле по разному реагируем на негативные ситуации и наша полемика в этом вопросе выглядит не вполне грамотно (примерно как спор о том, что красивее — восход солнца в горах Тибета или его закат в зимней, заснеженной тайге). Поэтому просто — пошли дальше к трезвости! :)
kit
Валентин! Я совсем не собиралась с тобой спорить))) Меня часто тянет порассуждать, а потом люди мне говорят, что я спорщица. Мне интересно разобраться и ты мне очень помогаешь в этом. Спасибо тебе огромное! О заказах и рассветах — симпатично))) Буду смотреть и на то и на другое. И вместе смотреть всегда приятнее!
bender670
И вместе смотреть всегда приятнее!
Вот эти слова мне по душе! Когда не один, особенно в сложном, серьезном деле — все получается значительно лучше и с меньшими потерями :)
Murven
Катя, ты умница! Всегда приятно читать. Пробую запоминать правильный настрой и виыводы.
Вся сила текста в последнем обзаце.
kit
Спасибо, Эван! Знаешь, часто слышу, что люди все разные. Думаю, нам очень нравится отличаться. И мы разные, но совсем чуть-чуть. Реакции ведь одинаковые! И свойства похожие. Интенсивность разная, это да. Но это не меняет закономерности. И это в нашем случае практично и полезно. Можем перенимать друг у друга способы трезвости и применять их почти не глядя — если на одного действует, то и другому подойдёт. Вот ты ссылку давал на статью о последствиях бросания пить. Там всё про меня! Сколько нас — активных на сайте? 20? В 20 лопат копать быстрее!
vita
А я пила по любому поводу. Даже просто так «для поднятия настроения», или «жарко на улице», или на «поболтать с подружкой». Не говоря уже о крупных происшествиях. Я пила даже, когда болел мой ребенок! чтобы снять стресс и усталость. Я пила когда мне было хорошо, чтобы было «еще лучше» и когда плохо. Когда знакомилась, и когда расставалась, от обид, одиночества и в веселых компаниях. Всегда. Только потом это переросло в алкоголизм и я стала тупо напиваться, до предела, до упора, до потери памяти. примерно за 3 — 4 года меня «скрутило» до начинающегося алкоголизма, когда я поняла, что пора заканчивать, пора что-то делать с этим, пока не случилось непоправимого…
kit
Витуль, я тоже пила просто так. Всегда и совсем без повода. Я вообще не связывала алкоголь с поводами. У меня не было этого звена в цепочке рассуждений происшествие→состояние→невыносимо→надо выпить. Цепочки никакой не было! Было безмозглое вечер=пиво.
Мы часто говорим, как разводит зависимость. Я не замечаю, чтобы меня разводила. Меня это беспокоит. Вдруг начнёт разводить! Вот я и пытаюсь подготовиться заранее и наставить барьеров в разных местах)))
kit
Если честно, то я ещё не бросила курить. Вот вчера пошли мы на ДР. И я услыхала поразительное рассуждение. На террасе для курильщиков пристал ко мне один хмырь с бутылкой вина в руке. Мол, курить очень вредно. Я ответила, что скоро брошу. Почему-то на это он разразился речью о невероятной пользе одной бутылки красного вина в день… Вроде бы не глупый человек. Даже странно. Легенда об одном бокале распростронена повсеместно. А вот про целую бутылку впервые слышу. Потом этот хмырь напился и каждому присутствующему лично рассказал, сколько он теперь зарабатывает и какой дорогой дом он купил. Бррр!
Потом на празднике кончилась вода! Видимо, хозяева никак не ожидали пониженного интереса к пиву и вину. Ездили в магазин за ДОБАВКОЙ ВОДЫ!!!
Виновник торжества не так уж и пьян был. Но захотел пошутить, наверное. И стал стаскивать с себя штаны))) Не рассчитал и стащил вместе с трусами…
Меня вот что удивляет. Пьяный хвастун вызывает отвращение. А пьяный юбиляр без трусов — сочувствие и ощущение невинной шутки. Вроде бы, в первую очередь, мне пьяные должны не нравиться. Ан нет. Зависит от их действий. Хотя, пожалуй, в трезвом виде оба лучше.
bender670
Вроде бы не глупый человек. Даже странно.
Кать, ничего странного — ему нужно оправдание для его пития. Подсознательно все понимают, что такое алкоголь, но не у всех хватает духа сказать — да, я пью, несмотря на то, что это настоящее дерьмо.
kit
Да, конечно. Просто не ожидала, что на юбилее кому-то нужно оправдание. Я же не призывала его не пить. Вообще ни слова не сказала на тему. Удивил и размер оправдания. Ни разу ещё не слышала о пользе целой бутылки!
bender670
Ни разу ещё не слышала о пользе целой бутылки!
Значит, это его доза :) Всяк кулик свое болото хвалит.
pobeda13
Любой неглупый пьющий человек ищет оправдания своему пьянству, особенно, если рядом за столом кто-то не пьёт, потому что прекрасно знает свою проблему. Кать, спасибо за «Осколки». Прикольно мужик пишет, я, кстати, первые лет 10 семейной жизни регулярно чем-то подобным мужа провоцировала, результат всегда был на ура, сейчас я маленько заскучала, да и за пивом не до провокаций было)) Попробую несколько свежих для нас идей от Гарда, вчера уже один маленький эксперимент провела, результат потряс! Не для мужских ушей здесь этот разговор, конечно, но мы, девочки, многое можем, если захотим и с фантазией подойдем))
Pavel77
Ну вот начнется, мальчики налево, девочки на право! Нам может тоже интересно!)))
pobeda13
Да нет, нам тут всем только вместе и вперед, это так, маленькое лирическое отступление! Там просто советы только для девочек))
kit
Знаешь, я думаю, если мальчики почитают, ничего страшного не произойдёт. Обычно, мальчики эти советы воспринимают, как полную бредятину. А тут у нас умные мальчики собрались. И даже если кто заглянет из любопытства и научится распознавать хитрые манёвры, то эффект не исчезнет. Игра не станет неинтересной, даже если знать её правила))) Ведь если даже назвать игру манипуляцией, то цель-то очень хорошая — обоюдное удовольствие. И средства совсем не зверские)))
Просто мальчикам эти советы ничего не принесут.
YLEVNA
я посмотрела..1 часть… что то не совсем поняла
Pavel77
Некоторые мальчики в свое время в такие дебри всякой бредятины совались)))) Ну да про это я тут писать не хочу, а что до манипуляций, так я в личных отношениях предпочитаю прямоту, она как то честней!
kit
Все предпочитают прямоту. Это правильно. Почти любой нормальный человек так думает. На деле, надо ещё чтобы скучно не становилось))) И каждой женщине ужасно хочется, чтобы рядом был, да ещё и любил её НАСТОЯЩИЙ мужчина. А для этого мужчина должен чувствовать себя НАСТОЯЩИМ. Это я очень приблизительно выразилась))) Я тоже против тупой дрессировки и лицемерия. Это гадко и противно. Играть нужно по системе Станиславского)))
pobeda13
Вот, золотые слова!
kit
Чой-то мне взгрустнулось. Не люблю я перемены… А вчера как-то очень отчётливо начался обратный отсчёт до переезда. Ещё только в конце августа. Но близко, совсем близко.

И мне обрубят корни, и мне обрежут ветки,
И пересадят снова и снова отрастут
И яблоки и листья. И только птицы в клетке
Подумают спокойно — гораздо лучше тут…
kit
Много драйва из ничего. (Или мелкие шалости на ровном месте)

Мужнин начальник позвал нас вчера на шашлыки. (Назовём его Миша, третьего ранга) Кроме нас, пригласил командированных высших начальников — Пашу второго ранга и Колю аж первого. Муж мой пока четвертого. И ещё троих пятого ранга с жёнами. Стоит вся эта иерархия кружком, как в детском саду, на лужайке с бокалами в руках и пытается завести приличную беседу с учётом чинопочитания. Ну, думаю, каюк котёнку! Пора повеситься на ближней хакаранде. Миша — хозяин дома, объявляет, что уходит жарить мясо, а мы должны готовиться быстро прыгнуть за стол и съесть. При этом за столом на всех места не хватит и 4 человека будут сидеть на кухне. Я сразу спросила, будем ли тянуть жребий? Но Миша уже убегал к мангалу.
Ещё на кухне, пока я распаковывала мои салаты, я успела поговорить с Мишеной секретаршей, которая помогала ему накрывать и готовить (Мишина жена в отпуске, а секретарша — милейшая бабушка) Оказалось, что бабушка очень сомневается, посадят ли её ужинать со всеми или выпрут домой. Полный дурдом!
Поэтому я потрусила вслед за Мишей к мангалу, чтобы аккуратно исправить ситуацию с бабушкой. Но за мной увязался Паша, предлагая сыграть в (как эта игра называется? Когда все бегают вокруг стульев и по сигналу садятся, а кому места не хватило, тот ест на кухне) Пришлось вместо бабушкиной судьбы решать вопрос со столами. Я предложила Мише подвинуть второй стол и будем сидеть вместе. Ему явно не понравилось, что при Паше, а тем более, при Коле будет произведена активная перестановка. Миша высказал сомнение, что два стола поместятся. Я обещала немедленно померить, а Паша объявил, что он главнее и поддерживает предложение. На этом месте Мише захотелось меня убить, но я уже бежала мерить столы. По дороге думаю, а как же бабушка! Не могу же я ещё больше вывести из себя Мишу. Тут мне повезло. Коля как раз спрашивал мужа, может ли тот говорить по русски. Мне уже от столов море по колено, и я влезла в разговор. Ща продемонстрирую, говорю. И объясняю мужу по русски, что надо спасать бабушку. При всех объясняю. И хотя никто не понимает, но мужа начинает колбасить)))
В результате, муж спас бабушку и Миша лично попросил её обязательно остаться и отужинать. А в это время Паша и Коля радостно таскали столы и стулья, споря, кто из них первый придумал всё подвинуть))) Пятый ранг тоже таскал, а жёны накрывали. Когда сели за стол, все уже забыли о рангах и бурно ржали все вместе. Говорили даже, что давно не чувствовали себя частью совершенно семейного застолья. После мяса Миша пошёл со мной курить (он сам не курит, марафон бегает) и мы тут же помирились. Он наврал, что и не думал сердиться, а я наврала, что идея со столами была Колина.
Перед прощанием все уже договорились, в какое воскресенье полезем вместе на вулкан и кто чьих детей понесёт.

Но главный мой адреналин был ещё впереди. Я ведь ненавижу менять машины. А моя вчера не ездила. А у мужа машина мало того, что втрое больше моей, так ещё и автомат. Я же привыкла к ручной коробке передач. И нет для меня худшей пытки, чем пересаживаться на автомат. Приходится поджимать левую ногу под себя, а правую руку засовывать за спину. И я ни разу за 4 года не водила его броненосец! И тут села и поехала!

В общем, вечер удался. И если бы я пила, ни за что бы не решилась ни на один из этих мелких подвигов!
bender670
Хороший вечер, Катюш. Особенно твоими устами «рассказанный». Душой прочувствовал всю вашу катавасию :)
kit
У нас наступило лето. Это значит, холод, дождь и чёрте что. Впрочем, это чёрте что тут всегда.

Где-то сезоны стоят неделями.
Кончится лето — прощай на год.
А в Мексике что-то со временем сделали —
Год в один день умещается! Вот!

Вот как одеться так по погоде?
Приходится надевать
Бикини, футболку и три свитерА.
У кого там весна раз в году приходит?
Не хотите 365?
С восьми до одиннадцати утра!

Лето до трёх жаркое, какого в июле не ждёщь!
Но кто-то успел на жару пожаловаться!
И вот включают октябрьский дождь.
Получите, и не смотря на дрожь,
Мокрой рукой распишитесь, пожалуйста!

И поздним ноябрьским вечером,
И мартовским утром — рано — Пледами пеленуем плечи,
Не глядя уже в календарь…
И только январь и февраль
Не ходят дальше вулканов…
bender670
Кать, кто написал стихи? :) Здорово описано!
kit
Спасибо, дорогой! '… а я ещё и на машинке умею...')))
bender670
Так это была ты! :) Правда хорошо сказано — даже эмоции отразились.
kit
А я шарахнула на бульваре здоровенный стакан шампанского во сне. И опять без момента наливая и выпивания — только пустой стакан в руке, а содержимое уже внутри. И опять удивление и мгновенный план — я же кексов наелась до этого и сразу не подействует. Значит надо срочно стошниться. Побежала домой и проснулась. Ничего себе, как я себя закодировала — аж во сне помню, что не пью! И уже второй раз. Хоть и разные ситуации, а реакция одна)))
vita
Мне тоже такие сны снились) Просыпалась от страха, что опять напилась. Думала, ну вот оно, уже даже во сне понимаю. Твердое у меня убеждение на этот раз! И через некоторое время все-равно наступал срыв.
bender670
И через некоторое время все-равно наступал срыв.
Это только потому, что ты еще не собиралась трезветь. Такие срывы неизбежны, если ты внутри своего сознания не приняла мысль, что больше ты пить не будешь. Зависимость работает и так тоже — ты считаешь, что бросаешь, но потом «вдруг» срываешься. Весь спектакль для того, чтобы ты подумала, что пить — твое проклятие и бросить у тебя не получится никогда. Хотя на подсознании ты отлично знала, что пить будешь. Но если ты и правда поставила точку — будешь трезветь безо всяких срывов.
kit
Я, конечно, не специалист в снах, но мне кажется, разница есть. В моих снах я не успеваю напиться. Ни процесса нет, ни опьянения. Начинается уже с факта. Некоторое количество спиртного уже в желудке, и не ясно, как оно туда попало. И страха нет, есть мгновенное действие, направленное на прерывание дальнейшего процесса. Не то, чтобы я думаю, что теперь у меня непробиваемая защита. Я просто рада, что и во сне меня не тянет продолжить попойку, раз уж так вышло. Наоборот, сразу есть желание не допустить опьянения. Я боюсь начать бояться))) А такие сны меня успокаивают — бояться нечего, я не пью никогда)))
kit
У меня же как раз 3 месяца! Чуть не забыла))) Кажется, что так было всегда.
lesara
ура! ура! поздравляю! умничка)))ты трезвей меня на три недели.это дата.надо отметить!)))))
kit
Вчера было первое прощание с местными друзьями. Мы их редко видим. И они спросили, почему я не пью. Я первый раз отвечала честно! Раньше особо и не спрашивали. Или не обращали внимания. Или я за рулём и мне сочувствовали слегка. А тут я просто сказала — я решила больше не пить! В ответ друг объявил, что тоже не пьёт на неделе (хотя вчера четверг был и в стакане не вода))). А подруга созналась, что совсем не пить было бы для неё невыносимым ограничением. Я даже рассказала, что моя привычка к вечернему пиву стала слишком обыденной, а доза-то растёт. И если я от этой дозы не падаю под стол, то это означает кое-что… А попытка остаться с одной бутылкой пива приносит ощущение обделённости. Поэтому проще и веселее не пить совсем. На это все покивали и спросили — и сколько времени я так собираюсь не пить? Я ответила — пожалуй, всю жизнь))) Кажется, мне не поверили. Неудобно верить в такие вещи))) И да, было видно, что им немножко неуютно. По дороге домой я даже спросила мужа, не сильно ли напрягает людей моя трезвость. Он явно не врал, отвечая, что моя трезвость совсем не заметна. Если её не обсуждают)))

Я подумала, что в выпивающей компании трезвый человек не только попадает в положение обделённого, бедного и несчастного. Я чаще попадаю в положение 'высшего существа'. Как будто я возвышаюсь своей трезвостью над простыми смертными. Воспитанность и разум не позволяют им записать меня в бедняжки. А ведь непонятное явление надо куда-то записать! Вот они и записывают в 'просветлённые и гордые', хотя я ничем этого не демонстрирую и таковой не являюсь.

Думаю впредь избегать объяснений в компании. Это людям тяжело.
pobeda13
Привет, Катя, ой, как ты мне сейчас в тему с этим разговором попала… Меня через неделю пригласили на ДР к другу, с которым мы за последние 20 лет столько «разговоров за жизнь» провели, что не сосчитать, сейчас видимся редко, он еще не знает, что я больше не пью. Там будет большая компания знакомых, все любители выпить. Я раньше рассказывала, из этой же компании девчонка одна бросила пить несколько лет назад, теперь ее почти всегда игнорят, считают не от мира сего,(практически «высшим существом»)). Я уже голову сломала, как себя вести, что сказать. Хочется, конечно, сказать правду, но, как ты правильно заметила, людям это тяжело. Придумать про антибиотики, или взять два фужера и сливать? Прямо детский сад, конечно, но что делать, не знаю.
pobeda13
Самое главное забыла — поздравляю тебя с 3 месяцами! Иду за тобой, немножко осталось. Мне кажется, три месяца — это уже вполне серьезный срок, молодец!
kit
Да вот видишь, я тоже не придумала, как правильно говорить. Лично по одному получается объяснить легко. И обычно я это делаю за кофе. А когда у троих уже вино в бокалах, странно выходит. Им деваться некуда — чувствуют себя обвинёнными, а прямо на месте тоже отказаться пить не могут, слишком неожиданно.
kit
Я вот подумала, что от легенды про антибиотики каким-то недомоганием пахнет. Может сказать, что тебе завтра надо встать с ясной головой и хорошо выглядеть, поэтому ты не пьёшь. Ведь это даже не враньё))) Сначала точно спросят — зачем? На это можно ответить — ой, ребята, боюсь сглазить, давайте я потом расскажу. (И это тоже не враньё) Потом наверняка пойдут аргументы, что чуть-чуть точно можно. Тогда опять честно — а что мне в этом чуть-чуть толку! Только огорчиться! Мне лучше совсем не выпить, чем над собой издеваться. Вот кто из вас готов выпить всего один бокал за вечер? Если найдутся смельчаки, то можно восхититься — а я так не могу))) Конечно, есть опасность, что именинник станет обижаться и требовать выпить за его здоровье. Можно попробовать перейти в нападение — разве наша дружба только к выпивке сводится? Вот я тебя не за выпивку люблю! Но это уже на конфликт смахивает. Я своего недавнего именинника заранее предупредила всё-же. Даже не его, а его жену. А у других вопросов не возникло.
pobeda13
Спасибо, воспользуюсь советом, что у меня завтра важное мероприятие, (собеседование, напр.), они знают, что у меня сейчас работа временная и не по специальности, как раз и вопросы с работой закрою, почему не ищу более подходящую
kit
Спасибо, мои дорогие! Без вас я бы не только до трёх месяцев не добралась бы, но и на неделю меня не хватило бы!
kit
Ребята! Марвен в блоге у Юльевны оставил ссылку на чудесный блог психолога. Я почитала и мне очень нравится. Если у кого проблемы с самооценками и со всем остальным — посмотрите! Даже если нет проблем, всё равно полезно!
kit
Читаю ссылку Марвена — не могу оторваться! Последний раз я так Веллера читала — такое впечатление было, что он мои мысли писал. Хотя я и не формулировала)))

Умоляю, почитайте! Дама строгая, но я докопалась наконец до части ДР12, (или наоборот 12ДР — путаю) — нам всем это супер нужно!
Эх, не умею ссылки прикреплять! Марвен, помоги! И спасибо ещё раз за то, что подкинул такую штуку!
kit
Какая-то муть меня накрыла. Выпить мысли нет совсем. Не хочется и не поможет. Такое чувство, что нет сил ничего делать. Очень не хочется шевелиться. А надо. Скоро поездка домой на 3 недели, потом обратно в Мексику тоже на 3 недели, а после — переезд на совсем в Германию. И вот сегодня мне кажется, что моя жизнь пустая и бесполезная… Старшая дочка в машине грубовато сказала мне что-то, а я чуть не заревела. Я вдруг представила, что так теперь будет всегда. Ведь ей 13 скоро. А вдруг я не справлюсь с её характером? Представляете, она на тренировке, а я в машине реву. И понимаю, что это такая ерунда. Но полным ничтожеством себя чувствую. Это смесь всего со всем. Вот дочиталась до того, что поняла — надо мне какую-то работу искать будет. Так я неправильно живу, без работы. А не хочется. То есть, страшно. Я даже не знаю, какую работу хочу! Когда человек 15 лет не работает, кто он? Я понимаю, что можно работать много кем. Но я же не хочу многое! То мне не так, это не эдак, а что я умею-то? И кому оно надо, если даже я не знаю, умею ли как следует? И как я могу требовать что-то от дочки, когда сама такая размазня! А скоро ещё и старой размазнёй стану… Ок, лет через 15 только. И да, бывают довольно симпатичные старушки. И меня обычно вообще мой возраст не колышит. А тут просто ущат личных помоев на голову себе лью. Вот теперь с головы соскребла, сюда вылила. Туда же ещё тот факт, что после переезда муж вырастет по работе ещё выше, а я так и топчусь нигде… Мнда, в ней всё дело, в работе. Когда меняешь страну, конечность жизни становится особенно реальной. И собственная ничтожность — особенно отчётливой. Раньше при таких мыслях я пивком всё залила бы. А теперь что-то делать придётся. Придётся после переезда разбираться, на что я вообще гожусь и куда себя приткну. Должны же быть какие-то структуры, тестирующие людей, что-ли… Ну вот, уже похоже на план. Теперь и ужин готовить можно. Вроде силы появились)))
Badabum
Не структуры, в школе тестирует детей психолог, профориентация называется :-). А переезд это всегда стресс, тем более из страны в страну, другой часовой поезд, другая вода, другие люди, пока по местам все разложишь где что лежит т.д., чем старше человек тем тяжелей переезжать, это статистика.
kit
Меня в школу не возьмууут((( Я такой тест проходила — жуть вышла. В математики послали и роскошную логику обнаружили. Только давно это было и я тогда в математическом классе училась. Жуть.
Badabum
Учи программирование значит будеш дома сидеть по клавишам долбить :-)
Pavel77
вариантов вообще много, ты личность творческая, архитектор, займись фото и сбагривай работы в издательства и т.д.
kit
Спасибо, ребята, за идеи. Я, в принципе, хорошо картинки продаю. Только я их редко рисую… Мне очень трудно заставить себя самостоятельно сесть за работу. Я должна найти что-то с коллективом и по минимуму домашних заданий. У меня и сейчас висят 4 заказа. И так я и откладываю… Дисциплина в домашних условиях отключается.
Pavel77
Займись волонтерством, фин проблем у вас нет, время у тебя будет, натура ты кипучая. Вот и будет куда энергию слить))) Кстати я серьезно.
lesara
точно, Кать.волонтерство очень хорошая идея.реально помогая людям ты и себе поможешь.и все сомнения<blockquoteа что я умею-то? И кому оно надо> сойдут на нет
kit
Хорошая мысль. Только волонтёрство работу не заменяет. Ведь это типа благотворительности, да? Это тоже нужное и важное. Только когда я что-то делаю без отдачи, у меня возникает нечистая совесть. Я не жадина, не подумайте! И никогда не действую по принципу 'баш на баш' и благодарности не жду — бескорыстные дела возвращаются совсем с другой стороны. Просто у меня всегда при этом возникает такое чувство, что эту энергию, время и деньги я могла бы вложить в более важное. Как будто я обкрадываю более близкий свой круг. Я не обеспечиваю себя сама. Значит не могу отдавать то, что у меня есть, куда угодно. В первую очередь я 'должна' отдавать туда, откуда получаю. (Хотя, от меня это не требуется, это мне так надо) Так вот, я и рассуждаю. Если я буду что-то зарабатывать, я дам себе право действовать и в других направлениях.

Не зря я недавно про Фэн-шуй писала где-то. Вот сейчас с подачи Марвена штудирую Марину Комиссарову. Мои вмегдашние кусочки складываются в систему. А в системе непорядок. И его надо поправить.

Работа и альтруизм — части системы, не заменяющие друг друга. Работа — любовь это одна ось, а альтруизм — учёба — другая. Поэтому мой диагноз и курс лечения сейчас именно работа.
kit
pobeda13
Катя, привет! Посоветуй мне, пож., что-нибудь! Сижу, чуть не плачу… Я писала, что друг на ДР позвал, сегодня позвонил, уточнял, придем ли, я говорю — конечно. И спросила, пригласил ли он нашу общую подругу, которая давно не пьёт. На что он мне выдал, в общих словах, что таким не место на застольях, и очень неприятно их присутствие. Я расстроилась, перезвонила ему и сказала, кчто с работы не отпускают, и мы, скорее всего, не приедем… Что делать?
pobeda13
Обидно ужасно, меня даже ближайший круг стал сторониться, общаемся в основном по телефону, даже на шашлыки на дачу не хотят… Валентин предупреждал о таком возможном сценарии.Только я свою долгожданную трезвость ни на какие шашлыки не променяю!
bender670
Только я свою долгожданную трезвость ни на какие шашлыки не променяю!
Умница! Ты действительно захотела протрезветь, очень рад за тебя.
А расстраиваться нечего — люди зомбированы бухлом, даже неалкоголики. И они действительно не умеют веселиться без наркоты. И, в глубине души понимая, что права как раз ты — их душит жаба и присутствие таких, как ты — раздражает. Научись искать знакомства, где трезвость — не порок, а достоинство.
kit
Идти на ДР! И пусть твой друг тебе трезвой в глаза посмотрит. Уже невозможно сослаться на антибиотики и важную встречу. На его вопрос — что налить? — прямее отвечать придётся. Когда друг поймёт, что ты не пьёшь, он мгновенно вспомнит, что наговорил тебе о той подруге. Он сразу почувствует стильную нечистую совесть. И тут 2 варианта. Либо ему захочется защититься от атаки собственной совести и он перенесёт свою досаду на тебя. Либо он попробует вывернуться в сторону — ну ты же совсем другая, к тебе это не относится!

Первая реакция пока возможнее (ты окольным путём 'вытащила' из него нехорошие слова о подруге, и, автоматически, о себе. в его глазах ты сама его подтолкнула тебя обидеть) Как бы это развернуть в сторону второго варианта?

Ща подумаю!
Pavel77
Девчонки, а смысл? Если человек с головой то он примет это решение а если не то… У меня недавно годовщина смерти друга… Служили вместе да и погиб он на моих глазах. Вот мы с ребятами со взвода встречаемся поминаем его каждый год. Я поминал соком, некто и слова не сказал…
kit
Павел, ты очень сильный и уверенный в себе мужик. Ну, вообще, такой, как надо.

Не то, что Победа слабая, но её сейчас напугали. Её лёгкость и уверенность пошатнулись. Если не успокоится, ДР проведёт не в своей тарелке, а то и вовсе не пойдёт. Это подтвердит общее мнение, что трезвый человек закрывается и к дружбе не пригоден. Вот я и мухлюю.
Pavel77
Ну Победа судя по всему девочка а не мужик))))
kit
Ну да. Она такая очень сильная и взрослая девочка. (В хорошем смысле взрослая) А струхнуть может каждый.

Я, правда, не могу придумать, от чего бы ты мог струхнуть))) То есть, от большой банды головорезов ты, наверное, смоешься в стратегических целях. Но тоже без особой паники и самобичевания))) Приятно смотреть на таких людей. Правда, я не подшучиваю.
Pavel77
Именно с толпой я ноги нарисую, правда будучи один.
kit
Я так понимаю, что друг тебя ценит. За пару оставшихся часов ценность ещё выше не поднять. Но может его пододвинуть в сторону второй реакции? Искренность покажет, что, не смотря на трезвость, ты от него не закрываешься. Вот что ты чувствуешь? Обиду на его слова. А они не тебе были сказаны! Он вообще не в курсе был. Так что обиду — в мусор! Ты же совсем другой человек, ты — не та подруга! Ты — весёлый и отзывчивый человек вообще. И отдельная личность. Ты, практически, полезла в чужой карман и порезалась бритвой, которую туда положили совсем не для того, чтобы тебе стало больно))) Ранку пластырем заклеим и дальше побежим.

Пластырь: ты — не та подруга. Ты интересный и многим нужный человек. Быстро перечисли тех, кто тебя точно любит. Быстро вспомни все твои подключённые ресурсы. Работа есть и радует, как я понимаю. Семья в полном порядке и тоже тебя подпитывает. Выглядишь ты отлично, значит имидж подключён. Любовь работает прекрасно. Это главные 4 ресурса и они у тебя есть! (Их 12, но я ещё не со всеми разобралась)

Сейчас ты боишься потерять ресурс 'друзья'. Его уже меньше — на шашлыки не хотят. Во-первых, не обобщай. Сколько раз и кто не захотел? А раньше прямо всегда хотели? Тебя пугает тенденция. Ну и скажи об этом другу)))
Во-вторых, ты умеешь заводить друзей. И не алкоголь их к тебе притягивает. Без какого-то количества друзей ты легко обойдёшься. (У тебя другие ресурсы работают!)

Думаю, многим друзьям кажется, что трезвый человек закрыт. Ну и это правда, от части. Надо открыться!

Ужасно надеюсь, что я не ошибаюсь. Этот друг любит помогать и спасать? Ему сейчас некогда. Но если ему позвонить и сказать всю правду и попросить помочь? (Наверное, даже лучше сообщение послать) Типа — дай мне 2 минуты, очень нужна твоя помощь. Мы давно дружим и я не хочу тебе врать. Дело в том, что я теперь тоже не пью. Я поняла, что пила слишком много, а меньше пить не получается. Я могу только не пить совсем. (Этим ты очень сильно открываешься перед другом, обычно за это не бьют, а наоборот — обнять могут) Я очень огорчилась из-за нашего разговора про 'Машу'. И испугалась, что ты и меня не захочешь больше видеть. А потом подумала, что ведь это глупости и ко мне не относится, правда? Не на одном же пиве наша компания держится. Мне так весело и уютно всегда в твоём обществе. Ты мне поможешь не бояться?

Ох, мне самой страшновато. Но если ты не объяснишь и просто на ДР не пойдешь, то контакт ослабеет. Ты точно закроешься. И еще будешь себя винить. А так, есть шанс дружбу укрепить. Он тебе ответит, ты подрасслабишься и на празднике будешь чувствовать себя в своей тарелке. Друг увидит, что никакого барьера не возникло. Ты вполне открыта и в других разговорах на другие темы. Вперёд к победе! (Ай, не зря ты себе ник выбрала)))
pobeda13
Катя, спасибо. Он меня, надеюсь, не только как собутыльника ценит, и мы всегда, даже общаясь по телефону, смеемся и поднимаем друг другу настроение. Так что воспользуюсь твоим советом, и напишу ему СМС, и посмотрим, что будет!
pobeda13
Ну что сказать, посмеялся, типа «теряем бойцов», и посоветовал не париться. Так что пойду, надеюсь им не будет скучно со мной)).
kit
Ура, ура!!!
Ну, тебе уже не страшно, правда?
Им не будет скучно — ты уже подрасслабилась и всё пройдёт прекрасно)))
kit
Ланочка, хоть бы ты прочитала! Хоть с опозданием и хоть без объяснений — но иди на ДР! Не бойся ничего. Ты любишь этих людей и они тебя тоже. Всё и так получится нормально, а объяснить потом можно, если потребуется. Думай о том, за что ты их любишь, чем они интересны. Тогда ты не успеешь закрыться.
kit
Ну, слава богу, прочитала)))
pobeda13
Кать, спасибо! Я, конечно, их люблю, и боюсь потерять, поэтому и испугалась))_
kit
Лана, расскажи, как ДР прошёл? Какие впечатления?
kit
Трезвость это барьер?

Мне кажется, да… Я его почувствовала на примере мужа. Вот жили мы в понимании и доверии. И вдруг — хлабысть! — я не пью. Это изменение непонятно. Разговоры на тему решения 'больше не пить никогда' короткие и зажатые. Я его не пускаю к себе в душу в этом направлении. Вот он — БАРЬЕР. Не было границы и вдруг появилась! Мужу такое полезно в небольших количествах. Я не сразу поняла, что для него все мои остальные границы тоже закрылись. Всё равно полезно. Тем ценнее потом снятие границ.

А с друзьями? Ведь они то же самое чувствуют! Они подозревают 'запретную тему'. Они не знают, как теперь себя вести. Они в курсе, что убеждённый трезвенник меняется и ищут этих перемен. Даже если их особо не видно. Даже наоборот — не показывает перемен, значит скрывает что-то. И растёт барьер. Не растёт, а прямо сразу ощущение закрытых ворот. И что делать?

Я не знаю, права ли я. Но я своих друзей предупреждаю заранее. Ещё до общего застолья и не в связи с ним. Рассказываю или пишу им, как потрясающую новость. Так мол и так, хочу тебе рассказать, только не падай со стула — недавно, на ровном месте, я сошла с ума и бросила пить. Пила я много, ты сам знаешь, а сократить не получается. Вот я и бросила совсем. Это гораздо легче, чем я думала. Меня совершенно не беспокоит выпивка. И я никого не призываю бросить тоже. Во всех остальных направлениях я вполне адекватна и вменяема))) Я всего лишь трезвая. Я могу объяснить антибиотиками или диетой, но очень не хочется врать тебе. Ну вот так получилось. Сама удивляюсь)))

Таким образом я демонстрирую доверие к другу. Моё желание взаимопонимания. Мою готовность ответить на вопросы. Мою заинтересованность в его отношении. То есть, я открываюсь.

Не знаю, поэтому ли, но еще никто не сбежал. Реакции были такие:
Здорово!; А я тоже не пью; Боже мой, ты меня так порадовала (мама); Это, конечно, офигительно, но я и не ожидала от тебя меньшего; А что случилось, почему вдруг решила?;

Самая чуткая реакция была у двоюродной сестры. Она ощутила невысказанный вопрос и ответила — мне совершенно всё равно, будешь ты пить или нет, я просто ужасно тебя люблю и очень жду нашей встречи!

Такой у меня опыт получается.
pobeda13
Привет! Утащили меня утром рано на дачу, не успела рассказать про свои вчерашние впечатления. Кстати, огромной бонус трезвости в том, что теперь все выходные заполнены приятными делами, тогда как раньше первая половина дня давалась зачастую нелегко, особенно, если с вечера была гулянка)) Ну, в общем, мы пришли. Очень хорошо, что я заранее ему сообщила про свою трезвость, поскольку он специально для меня приготовил любимый мною ранее алкогольный напиток, и всегда очень внимательно следит на наполнением бокалов. Пришлось бы объясняться при всех, с чего это я вдруг не пью. (А все знают, что я это люблю,(любила!) и мы с именинником обычно до последнего песни пели) Кроме него, разумеется, никто в мой бокал не заглядывал, и я спокойно наливала туда под видом вина сок. Тем более, собирались в баре, народу было много, было весело и шумно. Погуляли отлично, я-то уже много раз за последнее время была на мероприятиях, а остальные и не заметили перемен во мне. С именинником по-душам поговорить, конечно, в условиях бара не удалось, но что-то мне подсказывает, что он моей трезвости не рад)) Сегодня целый день анализировала, как за эти 3 месяца реагировали люди, и пришла вот к таким выводам. Про самый близкий круг, что писать, они меня любят, и рады за меня искренне. Про друзей -те, которые не имеют проблем с алкоголем — немного удивляются, но видно, что им это абсолютно безразлично. А вот с теми, у кого проблемы имеются — посложнее. Взять даже моего друга. В 90 годы, когда только начинали выпивать, мы с ним могли сидеть всю ночь на кухне с одной бутылочкой модного тогда ликера. Теперь он приходит к нам в гости, зачастую уже приняв прилично, выпивает еще море алкоголя и почти всегда остается ночевать, потому что идти уже не может… Недавно осторожно завела с ним разговор на эту тему, что мол, проблемы у нас,- так он обиделся! Говорит, я директор и уважаемый человек, а ты мне намекаешь, что я алкоголик?? Не думаю, что он не видит проблему, просто успокаивает себя тем, что вот и мы пьем, и друзья его пьют, и все пока нормальные, вполне себе успешные люди, образованные, с семьями, никто не валяется под забором… И вот я теперь не пью и сообщаю ему.(Или другим, кто еще пьет). Это же выглядит как «удар под дых»! Рушится вся его система ценностей, которую он себе построил! И чем ближе человек, который бросает, тем больнее и обиднее! И я, в данном случае, сидя напротив него с соком, выгляжу как живой укор. И я, и он, мы оба все понимаем про себя, КТО МЫ. Ждать ли мне его теперь в гости с бутылкой, как это было последние 20 лет? Не думаю. Он классный, нам всегда весело бывает, у нас много общих воспоминаний, но с бутылкой он больше не придет. И без бутылки пока тоже, ведь чтобы научиться общаться без нее нужно время и желание, а у него пока этого желания нет. Вот такие думки у меня сегодня невеселые… Хотя почему невеселые? Я меняю СВОЮ жизнь, и меняю однозначно в лучшую сторону, и то, что моя дорога уходит теперь в сторону от событий и людей, которые пропитаны этанолом — это разве печаль?
kit
Конечно, раз он сам любит выпить много, то ему будет трудно приходить. Особенно в первый раз. Но как бы ни было бесполезно других уговаривать, пример появляется. И намёки накапливаются. Может он тоже призадумается поконкретнее.
pobeda13
Я очень на это надеюсь))
bender670
Хотя почему невеселые?
Лан, я когда прочитал про «невеселые», меня аж подкинуло :) Как это невеселые? Жизнь другая приходит. Перемены, обещающие много прекрасного, уже рядом. Все только начинается, а ты — невеселые :)
pobeda13
Валь, ты меня неправильно понял)) Невеселые мысли были о том, что друзей возможно, потеряю, хотя если друзья будут стараться затянуть меня опять в пьянки, то и грустить не о чем
pobeda13
Я свою трезвость будут холить и лееять, и никого к ней со стаканом не подпущу))
bender670
друзей возможно, потеряю,
Лана, скажи — разве можно назвать друзьями тех, кто общается с тобой только за бутылкой и только в бухом виде? Не вижу друзей. В этом и смысл — если это друзья — они всегда поймут и поддержат. А собутыльники, ясный пень, отвалятся от тебя. Но будет ли это потерей?
Трезвое общение тоже можно найти. В любом месте, тем более, в городе.
pobeda13
Конечно! Тем более, что у меня не все друзья алкозависимые))
kit
О подвигах безалкогольных. (Павел вот себя трубой по лбу огрел, а меня тоже на острые ощущения потянуло)

Я сегодня на рынок народных промыслов шастала. Такой безумной типичной кретинкой-блондинкой себя почувствовала! Там за три квартала до рынка всё перекрыто бронированными стенами оказалось. Под стенами — полицейские отряды с автоматами, в касках и с пластиковыми щитами. Я вылезаю из козлика своего, — как, спрашиваю, синьоры, мне бы на рынок за тарелочками пробраться? Эт вам, синьорита, за два квартала отъехать надо, там машину оставить и пешочком.

А внутри кордона палаточный городок демонстрантов. Тут часто кто-то кому-то что-то демонстрирует. Я и полезла сквозь тенты, верёвочки, сортиры, кастрюли и спящих на асфальте. Чувствовала себя в некотором роде партизаном. Не слишком часто там белые женщины по своим делам пробегают))) Очень все сильно оборачивались. Кто листовки совал, а кто посвистывал. Это ничего. Но я не учла обратной дороги. Накупила 7 мешков красотищи. А нести пять кварталов… Выползла, пошатываясь, за ворота рынка и понимаю, что не донесу. Но! Я же купила гамак! И вот, на глазах у демонстративной публики я свалила добычу в гамак и вышла такая гипертвафированная авоська. На спине тащить легче! Тащу и ржу. Картина совсем дурацкая. Относительно хрупкая блондинка, явная иностранка, пробирается сквозь палаточный быт с огромным мешком))) А под верёвочки от тентов ещё и подлезать надо! Нет, из наблюдателей в голос никто не смеялся. Но настроение я им явно подняла. Пока до машины дотащилась, чуть не сдохла. Только не знаю, от тяжести или от хохота своего.
Pavel77
Мдя… моя труба то случайно прилетела, решил один ее выволоч она и сыграла, а тут… реально подвиг хотя лотинос майдан это сила))))
kit
У нас сегодня гости были. Шашлыки, закуски, выпивка разная. Одного из гостей мы видим достаточно часто и я думала, что он давно просёк, что я не пью. Тот самый начальник Миша, у которого я столы двигала, марафонец и любитель выпить. Оказалось, не просёк. Очень удивился, что я и от шампанского отказалась. Пришлось сказать, что не пью совсем. Давно? Муж влезает — да уже целых полгода! Разве ты не заметил? Вот такое у людей своеобразное восприятие))) Мужу три месяца с хвостиком половиной года кажутся, а Миша не успел за три года заметить, что я пила, как кит всегда и везде, а на последних пяти встречах — ни капли))) И даже моё краткое выступление о бессмысленности одного бокала для меня и о нежелании возвращаться к большому количеству, никого не заинтересовало вообще! Хоть о трезвости говори, хоть о собаках и переездах.

В который раз убеждаюсь — моим знакомым до лампочки, что у меня в стакане.
bender670
моим знакомым до лампочки, что у меня в стакане.
Кать, я тоже думаю, что этот страх — из той же оперы — зависимость пытается задурить нам голову, что мы будем белой вороной. если не будем бухать. Для здравомыслящих людей мы белой вороной из-за трезвости никогда не будем, а мнение действующих алкашей меня не особо волнует.
kit
Всего два дня осталось до взлёта в Москву! Сегодня окончательно договаривалась с друзьями, кого и когда увижу. Снова посыпались отклики — выпьем, пообщаемся. И вот я первый раз написала двоим, что бросила потому, что моя любовь к вечернему пиву превратилась в явный алкоголизм. Первый раз не стала обходить это слово! Реакция уже привычная, совершенно спокойная. Одна подружка поблагодарила за предупреждение, а то она как раз соображала, какую выпивку для меня прикупить. Вторая ответила, что давно беспокоилась о моём пристрастии, а теперь очень рада) (вторая пила гораздо больше меня в своё время, но раньше тормознула)))

Так я скоро поверю, что алкоголизма в моей реальности и вовсе нет)))
Nova_Ja
Хорошо, что смогла договориться. Я тоже еще пару месяцев назад со своей подругой это дело обсудила. Она согласилась, что это ненормально, что надо бросать… под эту беседу выпили 10 литров пива. Пока что с ней не общаюсь, я устроила себе карантин. Позже начну пробовать выходить в свет.
И на самом деле с вами тут действительно легче переносить все это. Честно, в реальности я не готова называть себя алкоголиком. Меня знает много людей в силу моей профессии. Боюсь что это не лучшим образом отразится на карьере. Но самое главное что сама я поняла точно, что алкоголичка(((
kit
Привет, ребята! Я долетела до Москвы! То есть, ещё сутки назад долетела. Но и в пути мы были больше суток, замучались немного, а мамин интернет не подружился с моим телефоном.

У меня созрело новое наблюдение!

Жизнь прекрасна!

Не, я всегда это знала, но раньше надо было выпить, чтобы это прочувствовать. А ещё раньше не надо было, я же помню!

Вот сейчас я шастаю по Москве и тихо начинаю ловить себя на том, о чём пишут те, кто идут впереди меня. Я не очень верю, что это действительно происходит со мной, но радость простых вещей возвращается! Я вчера поняла, что уже несколько раз словила реальный кайф от элементарных моментов! Я теперь что-то вроде романтических тётенек, которые раньше бесили меня своими возгласами — боже, вы только посмотрите, какое небо! (Какая собачка, какие цветочки, какая луна). В моём случае это сало с варениками, это станция метро, это ровный асфальт и запах тополя (хотя тополей рядом нет), это квас и турникеты, это приветливые продавщицы, огни большого города, агрессивный и задорный пульс моего любимого большого города, пыльный тротуар и мелкий дождь вдруг… Всё-таки очень люблю! Пока не тут — не страдаю. А приезжаю — и накрывает! Только в прежние приезды я это всё запивала. Выйдешь из метро вечером, над домами на другой стороне проспекта небо такого цвета классного, зеленоватое такое, а дома рыжие от фонарей. Тормознёшь при мысли — вот красотища! Но следующей мыслью — позвонить подружке и пивка в уличной кафешке под такой декорацией… А сейчас, представляете, не приходит больше вторая мысль! Пропала! Не смывает первую! Я остаюсь в реальном кайфе, в неусиленном. В настоящем. И от этого — гораздо большем! Не мешает ничего. Даже невозможность заснуть из-за смены часовых поясов приятна. Даже задержка багажа на час после суток дороги — приключение в чистом виде. Капризы детей и радость встреч — настоящие! Мне даже слоны в цирке понравились. И зверюшки для фото в фойе. А раньше бы я подумала — так, зверюшек посмотрели, теперь — где тут пиво дают? Вот не нужно пиво и можно дальше зверюшек смотреть))) И дома не ждёт меня бутылочка в холодильнике, значит можно выйти просто так на Маяковке и пропустить два поезда и глянуть быстренько мозаики в плафонах. Да так себе мозаики, не собор святого Петра. Но просто славно. А и Петра я смотрела в ещё доалкогольной жизни. И нормально, ребята! Ловится кайф! От всего подряд. От того, что друзья рвут меня на части, от того, что трое бывших любимых умоляют о свидании, от того, что муж пишет о неземной любви из своего чётова мотоциклетного путешествия с братьями. Всё, как должно быть, как было раньше! Я, кажется, вернулась)))
pobeda13
Катя, до слез! Как я за тебя рада!!!
lesara
Кать, я так рада за тебя! прям представляю как ты гуляешь по москве)))я тоже ее оч люблю.
Я теперь что-то вроде романтических тётенек, которые раньше бесили меня своими возгласами — боже, вы только посмотрите, какое небо!
вот у меня сейчас тоже самое! хожу по улицам и думаю, как я люблю и эти дома, и это небо, и дождь и лунную дорожку на воде… нет, я не на седьмом небе, но у меня все в порядке.хотя проблем не меньше чем раньше(кроме того что не пью), но я стала счастливей.с возвращением тебя!)))))
Anytrezvay
Катюш, какая ты молодец, а как пишешь, а ж настроение поднялось. Расскажи что за Марвел, заинтриговала. А у нас сегодня была полная он р омная красная луна, незабываемое зрелище)).
kit
Анна, спасибо)))
kit
Ну вот подходят к концу немецкие две недели. В субботу лечу упаковывать мексиканскую жизнь. Странное дело! В Германии мне как-то менее уютно не пить, чем в Москве и в Мексике. Не то, чтобы хотелось выпить. Но очень непривычно не пить. При том, что трое наших друзей тут не пьют вообще. И не в том дело, что выпивка повсюду. А где она не повсюду! И не в том, что любой туристический проспект непременно содержит фото бутылки или человека красивого и довольного с бокалом в руке. Мне кажется, дело в личной истории. Москву я помню очень отчётливо совсем без добавления алкоголя. Лет до 24-ех я почти не пила. Так что фундамент моей московской жизни очень трезвый. В Мексике алкоголь стал зашкаливать так активно и несомненно, что я пришла к мысли не пить совсем. То есть, мексиканская жизнь для меня решительно трезвая. Несомненно и поэтому легко трезвая. А вот с Германией сложность… Сюда я попала уже отчётливо выпивающим человеком. Ежедневный приём некоторой вечерней дозы был уже нормой. О, до дозы последних времён мне было ещё далеко! Но в этом и фишка! Пила я тут 10 лет светло и радостно. Ещё без угрызений и упрёков. То есть, вся моя немецкая жизнь пропитана вином и пивом. Ощущение ото всех воспоминаний поддатое. И вот это меня сейчас слегка преследует. Какая-то лёгкая непонятка- а что теперь тут делать, если не пить? Конечно, ещё и отпуск накладывается. Несколько дурацкий отпуск. Все дела, нужные для возвращения в августе, уже переделались. И мы не в своём доме и как бы убиваем время уже. Скорее всего, зависание ни там ни сям и безделье так действуют на настроение. И это нормальное ощущение неправильности ситуации хитрый Алкаш пытается использовать для себя. Мол, странно тебе и неуютно от того, что ты не пьёшь. А на самом деле и должно быть в такой ситуации странно и неуютно. А алкоголь ни причём)))
bender670
Пила я тут 10 лет светло и радостно.
Да, Кать, я, вспоминая свою юность (еушничество) — даже испытываю порой ностальгию. :)) Эйфория ВСЕГДА была качественной, радостной и искрометной. Но это ностальгия не по бухлу, а по ушедшей юности, почти целиком бездарно пропитой.
Anytrezvay
Катюш, привет. Расскажи как у тебя дела? Где ты сейчас? Обжилась ли?
kit
Анна, привет! Дела нормально. Я сейчас опять в Мексике и до окончательного переезда в Германию осталось две недели. Я слегка в ужасе и в растрёпанных чувствах. Очень жаль расставаться с подругами. И очень много всего сделать нужно перед отъездом. А в Германии меня ждёт целый месяц без мужа — ему надо закончить дела тут, а детям вовремя в школу надо. Что при этом мне надо, понять уже некогда))) Хотелось бы по крайней мере собаку с собой не тащить, а чтобы муж привёз. Но и это разумнее сделать мне, получается.

Многое идёт наперекосяк, но это нормально. И дом набекрень и мозги и планы и сроки сдвигаются в разные стороны.

Об алкоголе особо не думаю. То есть бывает вечером мысль, что раньше бы я при таких обстоятельствах точно утешилась бы выпивкой. Но ни желания ни искушения нет. Друзья при последней встрече мой любимый коктейль пили. И я подумала — вот это уже не для меня. Но как-то без сожаления. Как без сожаления смотрю на мамаш с колясками. Ни самой в коляску не хочется, ни катить младенца в ней. Мои уже подросли и это отлично)))
kit
Ой, ребята! У меня же сегодня 5 месяцев! Чуть не пропустила))) Вот бы раньше ни за что не поверила, что добровольно столько времени пить не буду! Вроде надо написать о выводах и планах. Ща подумаю и напишу.
bender670
Катюша, с датой тебя! :)
Умница, так уверенно и спокойно шагаешь! Так и хочется прищуриться и, глядя как собака-подозревака, спросить — ты точно алкоголик? :))
Доброй трезвости тебе!!!
Nova_Ja
Надеюсь 5 месяцев превратятся в 5 лет
YLEVNA
привет!!! Кит поздравляю!!! здорово!!!…
kit
Спасибо, ребята! Без вас бы я и до сих пор сама бы щурилась и прикидывала — алкоголик ли я? И пила бы дальше свои 4 литра каждый вечер.

Валентин, я не только понимаю, но и разделяю твои сомнения. Уж больно легко я не пью, да ещё и с первого раза. Но. Я не одна такая. Лана и Лесара тоже похоже не пьют. С первого раза — относительно. Это только твёрдое решение 'никогда и ни при каких обстоятельствах' первый раз сложилось. А из алкоголизма как-то вылезти я давно пыталась или собиралась. И по медицинскому определению я не могу не быть алкоголиком. Несколько лет подряд ежевечерне в больших количествах — точно алкоголик. Так это называется. Возможно, ещё первая стадия была. Каким чудом я не добухалась до второй — загадка. Анна, между прочим, тоже с первого раза уже 2 месяца не пьёт. Да, у меня поменьше сомнений, но я же сколько времени готовилась! И Алекс тоже спокойно не пьёт и не курит уже. Да много таких. Ты и сам такой же. Когда голова переключается, то и получается)))

Кстати, возможно, у меня сомнений не меньше, чем у всех. Я просто их не ощущаю так интенсивно. Я же опытный страус и давно умею голову в песок иллюзий прятать от неприятных чувств! И ещё мне легко, поскольку не было провалов. Я очень боюсь вдруг сорваться. Точнее, боюсь начать бояться. Проверенный старый добрый песок помогает — ведь были же уже новые дела, которые я начинала и проходила без провалов! Авось и в этом повезёт. Нет реальных причин сомневаться. Значит и беспокоиться заранее не надо. Подготовиться к неожиданным поворотам следует, но переживать не обязательно. Пока ещё лето, а сани я уже сейчас готовлю)))
Nova_Ja
Приветик! Читаю, кажется, что не ты это на писала, а я. Тоже пила почти каждый день лет 7. Пыталась не пить, терпела по несколько дней, а когда сил не хватало, срывалась и откладывала трезвую жизнь в долгий ящик. Но сейчас как-будто глаза открылись.
Я просто перестала пить. Это произошло так естественно и легко, что действительно страшно. Все время думаю в чем подвох? Но пока его не нахожу.
Отдыхаю на пляже, делаю заготовки))) не нервничаю по пустякам как раньше и отношения с людьми теплее и легче.
И да, до знакомства с этим сайтом было ощущение, что я одинока с этой проблемой, ведь в реальной жизни трудно представить утреннюю посиделку алкашиков, обсуждающих планы на трезвую жизнь.
А здесь легко можно открыть те уголки своей души, куда в пьяном угаре было страшно самой глянуть.
pobeda13
Всем привет! Я в отпуске уже почти неделю, трезвая и довольная)) Вчера натикало 150 дней свободы! Что могу сказать- первые два вечера здесь пришлось пить нулевку, все мои переживали, что я чувствую себя обделенной)) Потом поверили, что мне и без алко хорошо.Один минус, впрочем, нарыла- трезвая голова замечает все недостатки, сервис не на высоте, хотя не первый год здесь отдыхаем.
kit
Лана, привет! Ну и как тебе вкус нулёвки? Я пробовала раньше безалкогольное пиво и мне оно казалось жуткой химией)))

И да, реальность целиком виднее. Недостатки тоже)))
Badabum
Гадость редкая это безалкогольное, лучше уж колы дунуть.
pobeda13
Никогда до этого нулевку не пробовала, да, обычная химия, на пиво похоже по вкусу, но я уже давно не ищу заменителей алко, поэтому без разницы, что кола, что нулевка, одинаковая дрянь. Обычно я пью воду или зелёный чай)) Мои посмущались пару дней, потом спокойно продолжили пить, кто что привык. Пыталась поговорить про трезвость- не слышат, стена… А у меня последние жалкие сомнения утонули в море- без бухла-офигенно! Отдыхается даже лучше, чем с маленькими дозами, я уже не говорю про большие)) Немножко боялась, что будет скучнее, чем обычно. Убедилась лишний раз, что не имеют значения обстоятельства, важно, что в голове, а там у меня алкоголь идёт в параллель)) Смотрю, как люди накачивают себя им, особенно пивом, и не понимаю,- зачем?
kit
Молодец, Лана!

А я всё ещё понимаю, зачем накачивают… Вот зачем одно пивко выпивают — никогда не понимала, наверное.

Хорошего тебе отдыха!
kit
Ребят, забаньте меня на недельку, что ли? Что-то я совсем расплываюсь. Только и могу сюда писать. Себя ругаю, дела запустила совсем… То ли телефон утопить? Ох-о-хо… Ну что за фигня! Я же могу обычно! Ну хоть немножко могу же. А тут прямо реветь тянет. Ещё не реву. А может пореветь как раз? Где-то я читала, что от слёз тоже чего-то полезное в мозг поступает… Блин!
kit
Валентин, привет! От нечего делать я зашла на алконар и прошла тест на алкоголизм. И набрала 13 баллов. Я очень старалась честно отвечать. Все наши с тобой сомнения теперь должны быть развеяны. Судя по тесту, у меня была 'начальная средняя' стадия алкоголизма. Ну, я так примерно и думала)))
Anytrezvay
Ах ты ж ешкин кот, зашла и тоже провела тест, лучше б не делала, последняя стадия, или я не правильно что то сделала? Или все таки конченный алкоголик. Как кстати к тебя с настроением, нормализовалось?
kit
Настроение подисправилось, спасибо! Завтра упаковщики придут и я вчера и сегодня ношусь по дому и всё сортирую. Действие, как всегда, хандру разгоняет. Ещё я с мужем поговорила за ужином в пятницу. Оказалось, он-таки не знал, как всё было запущено с моим алкоголизмом. Даже не знал, что я пустые бутылки от него прятала. Так же для него стало открытием, что я прекрасно понимала, что спиваюсь, даже лучше, чем он. Так что теперь он лучше видит, чем я занимаюсь. А то обидно было, как быстро он привык к моей трезвости.

И по-моему ты что-то неправильно с тестом сделала. Я, конечно, помню, что у тебя проблемы с щитовидкой, но это может быть совсем не связано с алкоголем. И какие у тебя были потери? А разве тебя удивляло, что другие меньше пьют и раньше останавливаются? По третьему разделу опросника ты точно утрировала ответы. Тебе, конечно, видней, но похоже, ты сгущаешь краски. Ну, главное — теперь не пьёшь)))
Anytrezvay
Там перед тестом написано что если в вопросе несколько вопросов и хоть один да значит все да, вот и вышло. А из болезней гастрит и там он есть, хотя я всегда думала что это из за диеты где я на голодны желудок апельсины ела). Ну и ногу ломала из за алко и прав с похмелья лешили, это вообще стыд позор для девушки, но и тогда меня не остановило не пить. Попробую пересчитать.
bender670
Или все таки конченный алкоголик.
Нет, Ань, ты далеко еще не конченая, уверяю тебя. Все в твоих руках. И зачем, скажи на милость, ты ходишь непонятно где и внушаешь, после этих похождений, себе в голову всякую ерунду? Просто трезвей с удовольствием, оно скоро появится у тебя от ощущения трезвой жизни. Третий месяц — это вам не мелочь тырить по карманам! :)
Anytrezvay
Знаешь это мой огромный огромный минус, я как раз таки была расстроена 12 числа из за того что диагноз в инете прочитала который сыну поставили и накрутила я себе жутей жутких, а сегодня врач все по полочкам разложил и успокоил и вот спрашивается кокого х##ч, я лезу вперед паровоза? У меня вроде 35 баллов((
bender670
Надо учиться не нагнетать себя, Анют, это так же будет мешать тебе трезветь. Старайся не думать далеко вперед (так легче накрутить себе мозги). Смешно, учу тебя, а сам толком еще не овладел этим умением :). Тоже люблю посмотреть на сто шагов вперед и предугадать самые худшие варианты развития событий. Тоже угнетает прилично. Это мой гипертрофированный инстинкт самосохранения так работает: надейся на лучшее, но готовься, все же, к худшему :)) Но я стараюсь избавляться от этого недостатка (недостака ли?), мешает он мне жить до конца приятно.
Anytrezvay
Ага, читаю и думаю как избавиться то если это со мной по жизни, вот лет так с 16
bender670
Анют, можно хотя бы экспериментировать, пытаться отключать навязчивые мысли о плохом. У меня ведь иногда получается. Надо просто в такие моменты переключать размышление на что-то однозначно хорошее. Хотя бы, например, что мы живы, можем дышать, работать, воспитывать детей, наблюдать как они растут… Этого немало для настроя на благодарность, которую я чувствую по отношению к Богу, к жизни, ко всей своей жизни, какая бы она ни была. Она моя и я рад, что живу сейчас, что могу смотреть на солнце, на тучи, чувствовать ветер на лице. Это огромное сокровище — жизнь. И мы можем сделать ее еще лучше.
bender670
И набрала 13 баллов
У меня, кажется, сорок девять :) Понятно, почему ты частенько меня не понимаешь.
kit
Да не может быть! Там всего 27 вопросов. Или некоторые больше баллов дают?
bender670
Вспомнил юность форумную :), сходил посмотрел, там максимум 52 балла можно набрать.
kit
С ума сойти! Салага я значит, по поверхности ещё бултыхалась)))
bender670
Угу. Малолетка. Типичный подросток, думающий, что познал все тайны вселенной :))
Шучу, Катюша! Ты чего не спишь-то? У вас ночь глухая. Хотя, смотря где ты сейчас…
kit
Только 10 вечера ещё. Я ещё до воскресенья в Мексике. Гречку жру. Никакую еду на другой континен перевозить нельзя, подъедаем запасы. В закромах оказалось горсти две гречки и я устроила себе праздник. Гречку почти невозможно достать в Мексике, а с луком и шкварками — это же пища богов!))
bender670
с луком и шкварками
А сало там есть? Или у тебя шкварки значит что-то другое? :)
kit
Ну, почти сало. Солёный жир свиньи это же сало. А там ещё немного мяса. Во всяком случае, поджаренное вполне похоже на сало)
Yla
Привет, Катерина. Я тоже прошла. Средняя поздняя. Капец.
kit
Думаю, не так важно, на какой стадии мы были. Теперь ни на какой, раз не пьём)))
kit
Сегодня весь день упаковщики заметали дом в коробки. Муж пришёл домой и сказал, что очень грустно. А мне никак. Ноль эмоций. Устала слегка вещи таскать, но эмоций вообще никаких. Вот останемся мы последние дни в пустом доме на надувных матрасах и подумаем, наверное, — зачем нам вообще столько барахла! )))
AlexVAN
Катерина, привет! Это Александр. Как твои дела? Что-то ты перестала писать… Заботы, ясно. А я че-то привык уже к переписке.)))
kit
Да у меня упаковка. Все вверх дном. Вот рассовываю текилу по чемоданам. Точно не себе повезу, даже смешно, зачем стараюсь)))

А ты как?
AlexVAN
Та ничего. Насчет выпить решение не поменял пока, буду держаться сколько смогу. А так скоро на Украину ехать по проблемам личного характера.
kit
Вот самое главное — не менять. Я, конечно, не так уж долго не пью, но эти месяцы мне ни разу не приходилось держаться. Очень хочется сделать так, чтобы никому держаться было не надо. И думаю, что дело именно в решении. Если бы я себе говорила 'не меняю пока', то пришлось бы много раз уже всю волю напрягать. И сорвалась бы уже не раз. Но моё решение — навсегда. Поэтому вопроса не возникает и воля не нужна.

А ты на долго на Украину?
lesara
Но моё решение — навсегда. Поэтому вопроса не возникает и воля не нужна.
полностью согласна.не надо метаться, сомневаться.просто НАВСЕГДА.мне кажется если тянет выпить, если отказавшись от бухла считаешь себя великомучеником, героем, то ты недостаточно честен с собой.это как желание выиграть кучу денег не прилагая к этому усилий.пусть оно все само получится.вот у меня сейчас так с ограничением во вредных продуктах.да, хочу быть стройной и здоровой.но епт торгуюсь.(((
bender670
буду держаться сколько смогу.
Саш, тебе надо поменять свое отношение к алкоголю. Пока ты «держишься», ты не протрезвеешь, даже если пить не будешь. такое состояние называется сухая пьянка. Ты мыслями там, с алкоголем и лишь сдерживая себя, ты не пьешь. Это страшная и безрадостная трезвость. Надо самому себе доказать, что бухло для тебя перестало быть напитком, что для тебя это яд, кислота. И вот когда ты себя в этом убедишь, с помощью анализа своей жизни это несложно сделать, ты сможешь принять осознанное решение не пить. И трезвость будет даваться тебе сама, без скрежета зубов. И мысль о выпивке станет для тебя идиотской. Удачи тебе! И спрашивай, если будут вопросы.
AlexVAN
Привет, Валентин. Не пью 9-й день. Теперь идут последствия выпивки. Это страшнее, чем сама выпивка: осталась одна жена, которая притворяется, что верит. Хотя, притворяется неумело. Остальные все родные поставили на мне крест — на бросит никогда, сколько обещал! Сыновья не разговаривают и презирают. Ну и вы, ребята, остались, которые не верят (и правильно делают), но помогают. Я буду стараться пережить все это и завязать без всяких врачей. Врач уже был, отсрочил только на 1,5 года. Помочь смогу себе только сам — это я понял.
bender670
на бросит никогда, сколько обещал!
Они по неведению своему неправы. Все алкаши обещали миллион раз, что бросят и не бросали. До поры до времени. До Искры. До Откровения. А потом бросали и живут счастливо на радость близким.
Помочь смогу себе только сам — это я понял.
Отличная и правильная мысль. Никакое волшебство, никакие чужие усилия не помогут тебе. Только твое желание и решение тебя спасут.
AlexVAN
В книге Олега Стеценко есть одна из глав — «Созависимость». В точку. Как жаль своих родных и, особенно, жену. Рука тянется к пузырю, чтобы убрать эту жалость… Надо очень много дней теперь. А еще выезжаю в новую проблему на Украину, не могу не выехать. А там жена не поможет — только сам, один на один с Алкашом.
bender670
Если ты решил — ты сможешь! Удачи тебе там, ну и мудрости, конечно! :) Будет возможность — пиши обязательно!!!
AlexVAN
Спасибо за поддержку, Валентин! Обязательно буду писать.
kit
Ой, чавой-то мы на Александра так напали! Это я к двум словам прицепились, а он ничего такого и не писал, скорее всего.

Александр! Ты, пожалуйста, не думай, что мы тебя подозреваем! Мы просто чутко к тексту относимся и ужасно хотим поддержать тебя в твоём решении. И как только в словах проскакивает хоть малюсенькая неуверенность, у нас срабатывает сигнал тревоги. Поэтому и надо писать сюда почаще и побольше — получается система раннего оповещения, как защита от цунами)))
AlexVAN
Катя, не думаю я ничего такого. Правильно подозреваете. Решение принято, но я не верю себе, хотя четко знаю умом, что проблемы алкоголем не решишь, а только умножишь.
Surok
Забудь ты про алкоголь! Просто забудь. Ты теперь, как я понял, уже черту на полтора года подвёл. У меня была только одна проблема после этого. Объяснить это окружающим. Привыкни пол года к новым ощущениям и после начинай закладывать базу для будущего. Вот это важно! Но сейчас это может подождать…
AlexVAN
К сожалению, ты неправильно меня понял. Полуторагодовую черту я как раз перешел и опять накосячил.((( Теперь надо начинать заново. Сегодня только 11-й день как бросаю пить. Что это по сравнению с полуторагодами?
kit
По сравнению с полутора годами кодировки 11 дней самостоятельной трезвости это очень и очень немало!
AlexVAN
Наверно, ты права, Катя.
AlexVAN
Можно опять кодироваться.))) 10 дней как раз прошло.
Surok
Если бы ты читал мои сообщения, то увидел бы, что я накосячил аналогично. Причём я продержался чуть дольше. Сегодня второй день трезвости, но я не буду кодироваться второй раз! Это расслабляет. После первого кодирования я считал возможным превращение в нормального пьяницу, но как показала теория, ни хрена у меня не вышло! Предлагаю вдвоём приступить к новой фазе трезвости и писать об этом друг другу. Девчёнки нам помогут.)))
AlexVAN
Привет. Я с тобой согласен. Кодированое — это только передышка, отсрочка и, конечно, обман. Только ЛИЧНО САМ. Я согласен с твоим предложением. Давай вместе. Отсюда уходить нельзя.Только надо познакомиться. Я — Александр.
Surok
Меня зовут Игорь. Рад знакомству, если ты серьёзно настроен. Договорились…
Surok
Сегодня занят помощью жене в уборке и заготовках на зиму. Компот — великая сила, впрочем, как и фенибут, хотя кошмары мучают второй день во сне…
bender670
я считал возможным превращение в нормального пьяницу
:)) Уж сколько раз твердили миру!..
Ну конечно, никогда алкоголик не станет умеренно пьющим. Опыт поколений алкашей показывает, что обратного развития алкоголизм не имеет. Никогда. Только полная ремиссия, то есть исключение алкоголя из жизни полностью, дарует алкоголику нормальное, а порой даже счастливое существование на этой планете.
Surok
Сожалею, что данный портал нашёл только после срыва.(
AlexVAN
Я нашел этот портал еще в декабре 13 года, но перестал сюда заходить, решив что уже «бросил пить».))) Это было зря. У тебя тоже может быть такое, когда ты решишь, что «бросил пить» и не нужно будет, чтобы кто-то выслушивал твои стоны. Надо сюда заходить, это из опыта, правильно пишет Валентин: «Помогая другим, алкаш помогает себе». Кстати у него есть неплохая настольная книга Олега Стеценко, особенно там есть глава «Созависимось» — искренне жаль этих созависимых, если честно. Вот ссылка — nepit.ru/sozavisimost/.
Surok
Спасибо. Уже прочитал.
Согласен, что портал хороший заменитель АА.
Surok
Спасибо. Уже прочитал.
Согласен, что портал хороший заменитель АА.
Я помогал одному другу, но он сорвался намного раньше чем я.( Мне стало некому помогать и возможно, что это повлияло, как дополнительная причина. У друга был дилириум и он вроде решил как и я. Мы жили в разных городах и созванивались по телефону очень часто. А сейчас он решил, что тоже вылечился) и перешёл на яблочную настойку. Мы перестали общаться после его настойчивых приглашений поддержать его в уничтожении данной жидкости, когда я был в отпуске.
AlexVAN
Бригадир Юрий — «Мезенцефалон». Почитай. Классно пишет.
Surok
Спасибо. Как сам?
AlexVAN
Сам-то ниче. Последствия хреновые.
Surok
Всё образуется если сделать верные выводы!
AlexVAN
Спасибо. Все образуется, если сделать верные выводы, но уже по-другому. Я тоже думаю так. Жизнь идет, что утеряно — не вернешь. Будем опять катить камень в гору.
kit
Так. Не надо катить камень в гору. Сизиф нам не пример, он этим занимался уже после смерти и совершенно без смысла. Авгиевы конюшни мне больше нравятся — невооброзимую тяжелую и мерзкую работу силой мысли в короткий срок — веселее как-то)))
AlexVAN
Катерина, привет! Это точно! Авгиевы конюшни.
AlexVAN
royallib.com/book/brigadir_yuriy/mezentsefalon.html Токо надо найти по другой ссылке, чтоб скачать.
kit
Александр, а может пока не надо? Ты же нормально трезвеешь и сам.
bender670
Можно опять кодироваться.
Саш, кодировка, это костыли. Ты сможешь жить, сможешь передвигаться по жизни, но на костылях, понимаешь? Такая трезвость вряд ли может быть полноценной. Ты не пьешь не потому, что не хочешь, как должно быть при настоящей сознательной трезвости, а потому, что тебе нельзя.
Мне доводилось кодироваться, кажется, шесть раз и больше года я выдержал всего раз. И то, ненамного больше. После своего последнего запоя тоже думал сначала кодироваться, но потом передумал и начал трезветь сам, безо всякой поддержки со стороны аверсивной «терапии». Благо, поддержал один форум, а вскоре и этот сайт нашелся. Наибольший вклад в мою трезвость внесла, конечно, книга Стеценко. Он открыл мне глаза на меня, мою жизнь, мою зависимость. Я понял, почему я пью и что мне надо делать, чтобы прекратить это делать.
Если бы я закодировался — я бы скорее всего уже бухал снова. Потому что не искал бы ответы на вопросы, не осознал бы трезвость. А пока трезвую жизнь не выберешь осознанно — зависимость всегда будет находить способ возвращать тебя к себе.
Я вообще считаю (и далеко не я один), что нельзя трезвость купить. Ее можно заработать, выстрадать, но не купить. Ни один платный метод не будет работать. И несложно догадаться, почему. Раз я заплатил деньги за процедуру, дающую возможность не пить, значит мне самому делать ничего не надо. Ведь я заплатил деньги! Эта ошибочная мысль и не дает закодированному освободиться от зависимости. Потому что только работая самому со своей головой, своим сознанием, своим отношением к алкоголю, можно протрезветь реально. Закодированный этим не занимается, считая, что раз он купил трезвость, то дело в шляпе.
AlexVAN
Алкоголь сам по себе это следствие, а не причина. Причина в характере, им тоже надо заняться парралельно. Это реакция слабого человека на внешние раздражители (хорошие или плохие). ИМХО.
bender670
Это реакция слабого человека на внешние раздражители (хорошие или плохие).
Лишь частично. Основная составляющая алкоголизма — генетическая (но не наследственная!!!) предрасположенность организма. Его неспособность правильно проводить биотрансформацию алкоголя в себе. Отсюда вечно плохое состояние наутро, даже если выпито было относительно немного (хотя, что греха таить, нечасто получалось выпить «бокальчик», как правило шли за догонкой). Плюс, я подозреваю, что мы, алкоголики, совершенно по другому чувствуем саму эйфорию. Более ярко, более улетно? Не знаю, как сказать.
Ты разве не замечал, что далеко не все алкаши были тряпками, слабыми, безвольными людьми. Сколько сильных, волевых и умнейших людей стали алкоголиками!
AlexVAN
Сколько сильных, волевых и умнейших людей стали алкоголиками!
— Черта характера. Все делать до конца. В том числе и пить.)))
AlexVAN
Генетическая предрасположенность, конечно, не исключена. Я не имел в виду «тряпку», я имел в виду под словом «слабость» другое. Хотя, «плохое состояние» утром можно перетерпеть…
AlexVAN
Прочитал про инфантильность.Тоже не совсем так… www.roditeli.ua/semya/psy_family/infant_man
Surok
Там перебор, конечно, описан...)
AlexVAN
Хотя кое-что есть, кроме «на шее у родителей». Не обязательно у родителей, можно у армии.
Surok
Кстати, майор в прошлом…
Surok
Не в самом характере, а в его свойствах, которые мы теперь и будем исключать!
Surok
Не только девчонки...)
Спасибо Валентин за поддержку.
AlexVAN
Один комментатор написал когда-то: «Кроме завязывания с алко нужно искать причины употребления. Проработать, когда именно хочется и почему, искать и устранять эти дыры в мировосприятии». Он прав.
Surok
Тогда я должен убить всю родню.)
AlexVAN
Это просто — убить. И это слабо — прятаться за алкоголь, а потом чувствовать себя виноватым. По себе знаю.
bender670
искать и устранять эти дыры в мировосприятии». Он прав.
Саша, надо полностью менять себя. Алкоголизм не простая болезнь. Это философия, мировоззрение и, к тому же, образ жизни. Пока ты не наведешь порядок в мышлении, пока не очистишь реестр настроек своей «операционной системы», который напрочь замусорен вредоносными ключами и ссылками к алкоголю, ничего у тебя не получится. Надо изменить очень многое. И в первую очередь изменить свое отношение к алкоголю — запомнить раз и навсегда, что для тебя алкоголь уже давно не напиток. Для тебя это техническая жидкость, яд, который несет в твою жизнь разруху и хаос, страх и боль, безденежье и безумие. Когда ты поймешь все это, «не пить» станет для тебя легче легкого.
AlexVAN
«Алкоголик – не профессия, а образ жизни» – гласит известная русская поговорка". (Бригадир Юрий — Мезенцефалон). Классная книга и не одна у него. И вообще — хорошо пишет.
Surok
Советую С.Кинг «Сияние» и «Доктор сон». Это про нас!!!
Surok
Стивен Кинг самый старый трезвый алкоголик, которого я знаю.
Surok
Фильмы по Кингу смотреть не стоит.)
Surok
Согласен с Валентином. Валентин вы имеете отношение к ИТ?) Я в ИТ 30 лет…
kit
Ну вот. Моя последняя ночь в Мексике. Следующая будет уже в воздухе. И последний курительный вечер. Даже зажигалку с собой не возьму. Пусть весь дым тут останется)))
Yla
Легкого перелета тебе, Катюша. И хорошо устроиться на новом месте.
Yla
Я вчера вспоминала сколько я уже не курю. Примерно лет пять. Точно не помню, даже не помню в какое время года я бросила.
Хотя дымила как паровоз. Решение бросиьь пришло на ровном месте. Резко перестала курить. Пару затяжек еще делала с подругой, если пили вино, где то в течении месяца. И все. Сейчас уже и запах раздражает( хотя он меня раздражал когда я и курила )
На этот новый год выкурила одну сигарету, так без удовольстсвия. И все.
Удачи тебе, солнце.
kit
Спасибо, дорогая!
Skopidomok
Эх, поздно я чУхнулась. Нужно было сувенирки попросить тебя прислать из Мексики!!! Пролетела! Удачного перелёта, Китёнок!!!
kit
Ты ничего не потеряла — сувениры тут не очень)))
Yla
Привет!!! Привет тебе в германию!
Катюшка, наш сайт, и я лично уже соскучились по твоим комментариям.
Как ты там, дорогая? Как перелет, как устраиваешься на новом месте?
Ждем тебя.
kit
Эх, не вышло у меня так просто курить бросить((( 24 часа не курила. Надеялась проскочить самое трудное в дороге. Приехали в квартирку и дела закончились. А до ночи ещё долго. И терраска такая славная возле кухни, и тепло и даже вид на окрестности. Я же даже сигареты не взяла с собой! И ужин приготовила, и вещи разложила. Но так курить хочется! Уже в темноте пошла собаку выгуливать. И купила пачечку. И тут мне стало гораздо легче! Пока пачка в кармане, можно и погодить курить))) Перед сном я выкурила две. И сегодня за весь день три. Если учитывать, что я курила последнее время больше пачки в день, то это прогресс! И ещё прогресс — я пачку с собой не таскаю. Так и лежит она на терраске, а меня почти весь день дома нет. Попробую завтра за утренним кофе не курить. Выделю себе на вечер две. Может поотвыкну. Ну а если к выходным не отвыкну, придётся переломаться.
bender670
Арина, браво!!! :)
Уверен, после твоих слов Катя бросит курить. Как-то так ты расписала весь моральный негатив от курения И немодность, и неудобность… :)
Mar_Yana
Кать, ты переехала? Я пропустила)
kit
Арина, Валентин, увы — после слов не брошу. Я понимаю, что надо. Но вот чтобы прямо перед соседями стыдно было — это мне очень сложно представить. Видимо в Германии отношение к курению довольно спокойное. Дымят немногие. Но никто не возмущается. На улице курить можно везде. И в кафешках и в бассейне. Но дело не в общественном отношении. Я не очень страдаю вообще от мнения соседей. Я страдаю от сильного желания покурить. А дна никакого нет в этом деле. От сигареты сознание не меняется же!

Однако, у меня появился хороший помощник! Буквально вчера я сетовала, что нельзя заболеть гриппом по заказу. И бац — заболела! Прямо не верю в такую удачу! Башка чугунная, температура небольшая, но есть. И кашель и горло саднит. Полный набор идеальных средств от курения! Если это всё дня хоть три продержится, то я свободна))) Я уже Насте отвечала — надо будет потом клинику открыть 'начхать на сигареты'. Пациент приходит, платит в кассу символические деньги, я на него чихаю и через неделю он свободен от никотина)))
bender670
Полный набор идеальных средств от курения!
Кать, мышление чисто как у алкоголика при построении новых бастионов против тяги :))
Еще раз убеждаюсь, что у всех зависимостей ноги из одного места растут.
Удачи тебе, Катюшка!!!
kit
В принципе все зависимости одинаково устроены, это да. Странно, что с алкогольной тягой я просто не знакома. Там всё в голове. Предвкушение эйфории, расслабления, веселья. А с сигаретами наоборот — никакого веселья от курения я не ожидаю, но довольно плохо без. Прямо как у запойного алкоголика, который пьёт ради снятия симптомов!

Ну, сейчас-то мне чуточку хочется только в голове, как раз. Физически не тянет вовсе. Как мне с гриппом повезло! Не представляю даже, откуда он взялся. Я же не болею. И всякие истории про сквозняк не про меня. Как-то раз я репортаж видела о вентиляции в самолётах. Вот это может быть — 12 часов расширенный спектр бактерий и черт его знает чего ещё вдыхать- это почти с гарантией. Не то, что в лифте чихнули)))
bender670
Там всё в голове.
Здесь тоже, уверяю тебя. Я перестал курить после 34 лет курения, словно не курил вовсе. Знаешь, как говорят — перестал вставлять в рот сигареты и поджигать их :) Не ломало, не крутило, не хотелось. Потому что решил бросить. Навсегда. Ровно, как с бухлом.
bender670
И если честно, до сих пор считаю это чудом.
pobeda13
Арина, вот прикол! Моя бабушка тоже всю жизнь с Беломорканалом провела и особо не болела. И умерла, беседуя с сыном (моим отцом) на перекуре в возрасте 81 года. На полуслове уснула, два дня поспала не приходя в сознание, и все. А у меня тоже от каждой сигареты самочувствие ухудшалось, хотя умудрилась до пачки в день докуриться. Бросила, правда, легко.
У бабушек наших здоровье было покрепче, безусловно.
Mar_Yana
Класс, значит у меня богатырское здоровье)) Курю по полторы пачки в день иногда. Мне не мешает.Вообще.)Бросать не собираюсь. Поверь, хронический алкогольный недосып в тысячу раз опаснее для сосудов и давления, чем курение.
Mar_Yana
Сплю как младенец, тахикардии нет, ничего не кружится. Когда пила-спала только в алко отключке или не спала совсем, сердце вылетало, нервы как струны, прыщи,20 кг лишнего веса, задыхалась, давление 160 на 140 всегда
Skopidomok
Аааааа, Света, завидую про сон — несбыточная мечта пока для меня!
Mar_Yana
И у меня была самая заветная мечта С П А Т Ь ))
До сих пор отоспаться не могу) Так что и у тебя всё будет.Но при одном условии конечно ;)
kit
Вот и у меня боготырское, видимо. Спала всегда прекрасно. От сигарет пока никаких проблем. Конечно, после пятого круга по катку 'обманным шагом' дышать тяжело. Но на обманном шаге и юные спортсмены дыхание теряют.

В прошлый раз я бросала ради свободы. Пачка почти кончилась, а ехать за новыми уже не хорошо было, так как успела два бокала вина тяпнуть. А теперь-то я не пью! И в любой момент могу поехать за сигаретами.

Запах меня тоже не смущает. Дело в том, что я очень слабо чувствую запахи. Понимаю, что есть противные, но сама не страдаю.

Дурной пример детям меня вообще не волнует.

Могу попробовать ухватиться за деньги. В Германии мой месячный рацион сигарет в 200 евро обойдётся. Главное не повестись на классическое — ну можно же чуть-чуть!

Как вот так — не пить легко, а не курить жутко сложно!
Yla
Привет, Катюша! Как тебе на новом месте?
kit
На новом месте очень странно, но я знала, что так будет. Я не удивляюсь и не страдаю. Но ощущение такое, что я сама себя в камеру хранения сдала. Очень неприятно расставаться с мужем почти на месяц. А с подругами я рассталась навсегда, скорее всего. Местные знакомые встретили меня приветливо. Но из-за гриппа трудно получать удовольствие от общения. Хотелось бы уже в свой дом, но он освободится только в будущую среду. Вроде бы завтра надо несколько дел сделать, а меня от лекарств всё время заснуть тянет.

Ещё мне приходится парковаться на крутом склоне и разворачиваться, потому как тупик. Чувствую себя тупой блондинкой в слишком крупной машине.

Грызу сельдерей вместо курева. Воняет похоже и вкус такой же мерзкий. Как-то всё в лом, но это нормально при гриппе.

Мысль, что всё обязательно наладится- абсолютно ложная. Я сама всё налажу, но для этого лапами шевелить надо.
bender670
Воняет похоже и вкус такой же мерзкий
Но-но-но! :) Отличная приправа, я могу его пучками есть вприкуску с обедом и ужином.
panda
Катюш, привет! ты в Германию надолго? Я тоже оттуда)
kit
Вот здорово! Я думаю, уже навсегда в Германию. Мы были 4 года в Мексике из-за работы мужа. А теперь он с октября во Франкфурте работать будет. В понедельник школа начинается, поэтому мне пришлось с детьми раньше ехать. А ты где территориально? Мы между Франкфурте на Майне и Карлсруэ. Приезжай к нам на выходные! У нас бассейн хороший в городишке и вообще красота.
kit
Сегодня 35 градусов было. В выходные не похолодает.
Yla
200 евро в месяц на сигареты это круто. Мне наверное жалко было бы.
Я все вмпоминаю за что ухватилась я когда бросала. Наверное все же за здоровье, хотя особых проблем то и не было.
На глаза в интернете попалась статья типо того что мы сами себя травим, сколько людей умирает от рака легких и т.д. Но мы почему то всегда думаем что это где, с кем то, но мы то другое дело, типо, нас то не коснется. А фиг вам, все эти проблемы могут оказаться совсем рядом.
Как то я задумалась, может в особую минуту мне эта статья попалась, незнаю. Но в тот же день я об'явила всем что бросаю, это к тому что б мне стыдно было слово не сдержать, так как ро своей природе человек я обязательный.
kit
Так и мне денег жалко! Это очень до фига. Тем более, что не я их зарабатываю. И про здоровье понимаю. От этого и бросаю.

Вот сегодня с одной подругой кофеёк пила. Она вообще не пьёт и сто лет назад курить бросила. И ведь живёт же как-то! Завтра утром с ещё одной такой же завтраками. Не могу сказать, что они счастливее меня. Пожалуй даже я намного счастливее. Из меня при разговоре раза в 3 больше энергии прёт, не смотря на грипп даже. Но если они живут без алкоголя и сигарет, то что же я-то?!!! А есть ещё мусульманская дружественная семья. Они тоже никогда и ничего. Да ещё 3-4 пары наберётся. Много таких. Вот грипп вылечу и по спорту пойду.
Yla
Кать, ну мысли у тебя! Материализуются. Захотела грипп, заказала, можно сказать, и вот он у тебя.
Давай так и со всем остальным в жизни.
kit
Я многое заказала))) Считается гриппом малёк лажанулась. Мне его выдали скорее всего в доказательство, что никакого лекарства от зависимостей нет, кроме своих мозгов. Не смотря на грипп, курнуть охота. Не так сильно, как в понедельник, но и не совсем отшибло. Жаль.
Anytrezvay
С переездом тебя! Выздоравливай скорее)
kit
Спасибо! Я уже выздоровела. Таблеток наелась и всё.
kit
У нас в городишке карусели ставят и павильоны. В пятницу открытие винного фестиваля. Он у нас самый большой в мире! Ну, просто другие совсем маленькие))) Я туда обязательно пойду — все друзья и соседи там. Конечно пить буду воду. И сосиски вкусные лопать. Меня уже три раза спросили, что же я и там не выпью? Ведь положено! Но только если я там выпью, то потом и везде и всегда буду. Так что нет, не выпью. Винный фестиваль не причина для питья)))
pobeda13
Катя, привет! Поздравляю с юбилейчиком!!! Полгода-это срок, пора менять название блога))
kit
Спасибо! А я-таки забыла!
kit
Привет, ребята! Вчера у меня получился интересный опыт. Подружка привезла меня на озеро купаться. У нас 30 градусов. А там пляжик, столики, почти тропический бар на песке и даже пальмы в кадке. Я взяла себе свой любимый напиток Мохито (безалкогольный) Подружка никогда не пьёт никакой алкоголь и взяла себе кайпиринью. Мы попробовали друг у друга для сравнения. Нет, говорю, мой вкуснее гораздо! Твой горький какой-то, не иначе как тухлый лайм попался. Может поменяешь? Она попробовала мой и удивилась — а ты что, безалкогольный пьёшь? Тут я чуть со скамейки не чебурахнулась. Оказывается мне совершенно искренне не нравится вкус алкоголя! Я бы сама не стала пробовать, если бы знала, что её с ромом. Но так получилось. И теперь я знаю, что вкус алкоголя напоминает что-то сильно протухшее)))
bender670
вкус алкоголя напоминает что-то сильно протухшее)))
Катюш, по другому и быть не может, ведь алкоголь — продукт брожения, то есть практически гниения и разложения. Он не может пахнуть розами. Только дрянью :)
Ты редко стала забегать. Бывай почаще, хорошо?
kit
Да я понимаю и верю, что вкус гадкий. Но вот реально убедиться оказалось маленьким открытием.

А я каждый день забегаю))) Пишу немножко меньше, это да. Ремонт, переезд, реанимация старых связей, детёнышей тоже организовывать надо постоянно. Я уже четвёртую неделю одна — 'повар, конюх, плотник'))) А не привыкла же. Конечно, в субботу мужа в аэропорту забираю, но через 3 дня и свекровь подтянется. Надо ей гнездо свить, а мебель ещё месяц плыть по морям будет… Не то, что голова трезвостью не занята. Мне забыть не дают — уже три раза на винную ярмарку шастали. Она ещё две недели под окнами греметь будет. Красиво! Но мне трудновато в общем веселье участвовать — потомство на карусели рвётся, потом потомство ещё спать загонять надо. С друзьями посидеть на ярмарке не удаётся пока, а жаль. Сбегала сегодня в парикмахерскую, такая жуть получилась — хоть плачь! Ну, похожу пару месяцев с хвостиком))) Такие вот мои дела)
bender670
:) Я прям чувствую накал твоей жизни, ее непростой ритм. Но это и неплохо, наверно. Скучно жить тоже не очень.
У нас на Алконаре вторая потеря — умер отличный парень (41 год всего!) Андрей (ник — Дюс). Онкология. Не пил почти шесть лет. Причем, данная онкология нередко бывает у нашего брата, может отголоски спустя столько времени… А может, просто случай. Жалко, светлая, неординарная личность. Тоже в свое время дал мне пару волшебных тумаков, приоткрывших мне глаза. Писал отличные истории, они все на форуме остались.
kit
Ой, как грустно! Мои соболезнования.
bender670
Спасибо. Катюш, отличный парень был. Я, может быть, буду публиковать здесь его рассказы. Думаю, он против не был бы. Время будет — приступлю. Оформить бы красиво… В общем, буду думать.
Soyka
Какая трагедия! В уме не укладывается. Я немного читала его. Обязательно зайду почитаю всё. Уверенна, что будет полезно. Человека не стало, а его опыт, думаю поможет многим. Вечная память…
kit
Привет, ребята! Я уже недели две в какой-то хандре. Конечно, перемены утомляют. Всяких разных реальных влияний на настроение много. Мебель ещё едет, свекровь уже приезжала, как только вернулся муж. Сам муж вышел на новую работу и совершенно на себя не похож. На меня у него никаких сил нет, что понятно, но огорчает ужасно. Детей надо пристраивать по кружкам и спортам. Постриглась ужасно и ещё хуже покрасилась. Никак не дойду оформить приглашение маме. Сад зарос и захирел одновременно, а я столько пахала. В выходные вылавливала ртуть из унитаза!))) Видимо квартиросъёмщики градусник разбили. Всё решаемо, кроме настроения мужа. И оно пройдёт. Но тяжело переносить. Да и что будет вместо этого мрачного его настроения — не знаю. До работы ему гнать больше часа и обратно по пробкам. Из-за налогов возникла идея снять ему квартирку рядом с работой. Ну и на всякий случай, вдруг до поздна работать придётся. Очень мне не по душе эта идея, хоть я и понимаю её разумное тьмы. И понимаю, что надо мне как-то действовать — сделать жизнь дома уютнее, приятнее, комфортные. Самое главное — мне самой перестать кукситься. Если бы меня вечером встречала унылая жена с мешком незначительных в масштабах вселенной проблем, я бы тоже квартирку завела бы! И вот уже раз в четвёртый думаю — раньше я бы тяпнула пивка вечером, да побольше, и расхотелось бы мне ныть и причитать… Вместо обиды на отношение ко мне мужа была бы у меня нечистая совесть и я бы от души старалась искупить и загладить. Вот ведь безобразие какое! Полезла я в календарь обострений. Ну да. 6 с половиной месяцев. Чего же тут удивляться упадку духа! Значит всё в порядке, скоро само пройдёт. Беспокоиться не надо, а надо лапами шевелить поактивнее!
bender670
Катюш, привет!
У меня токе на пол-года примерно начался дурдом, который я назвал Разведка Боем. Зависимость билась во все окна и двери моего разума, пытаясь сломать его оборону нафик. Но, поскольку решил не бухать — не бухал. Я был в таком жутком психическом состоянии, что не передать словами. Два раза она ко мне подступала. Но я, без особых усилий, справился с этим паническим и дезориентационным психозом. Потому что я помнил, что такое алкоголь. И что он мне даст, прими я его услуги.
pobeda13
Катя, привет! У меня же тоже этот период по времени, и тоже было обострение. Уже почти прошло. Мы почти каждый вечер в гипермаркет с мужем заезжаем, так вот мне несколько дней подряд просто физически очень хотелось купить выпивку. Сегодня график обострений посмотрела, все стало понятно. Конечно, даже мысли не допустила, чтобы уступить зависимости. Покупала сразу себе какую-нибудь сладкую вкусняшку к ужину, хоть и нельзя на ночь))
Потом проанализировала, нашла нарушение всех правил: сюда стала заходить реже, с ремонтом на даче устала очень, (хочу до морозов закончить), свекровь маразмом своим до трясучки злой доводит ежедневно, и муж старается от всего в стороне держаться… Но мы же умницы, и не дадим никаким обострениями сбить себя с толку, ведь правда? А у тебя такой серьезный поворот, переезд. И мужу, представь, как сложно. Он же мужчина, ныть не будет. Все наладится и будет хорошо. Ты очень классная, не думаю, что неудачная стрижка сильно тебя портит. Волосы не ноги, отрастут)) А с ногами у тебя полный порядок)) Пиши сюда почаще, тебя не хватает!
pobeda13
Кстати, люди, может кто имел опыт отношений с пожилыми людьми со старческий деменцией? У моих родственников никогда маразма не было, все бабушки- дедушки оставались собой и уходили в ясном уме. Свекровь чудит постоянно, обвиняет нас в воровстве, постоянно заводит скандалы. При посторонних — старушка одуванчик. Психиатров вызывать- жалко её, вдруг заберут и залечат, не очень-то мы в медицину верим, но и себя жалко, сил уже нет, когда с ней общаемся, сами с мужем себя чувствуем пациентами психушки))
Den1977
… со стороной сложно сказать, но очень похожая ситуация у меня была с моей бабушкой. Мы с первой женой и маленьким ребёнком жили у неё. Все в точности как у тебя-это не болезнь, а возрастные причуды в совокупности с тем, что ее явно что-то неустраивает в быту. Нас ( жену в первую очередь), так как я на работе пропадал-она довела до того, что мне поставили ультиматум-ищи сьемную квартиру или я уеду в Краснодар к маме. Жена при этом была очень хозяйственная -спокойная и не конфликтная.
Пришлось снять квартиру. Тогда бабушке было 70. Сейчас 85 живём отдельно-лучшие друзья, а она полный адекват.
Лучше разьехаться если возможность есть-это она так вас выживает.
pobeda13
Мы не вместе живем, а в соседних подъездах, ей через месяц 86 будет, к себе нас не зовёт, водим её к нам каждый день на обед, то я, то муж, у кого получается, готовить она не любит и не хочет, и устраивает спектакли у нас. Если не приглашаем ее, еще хуже. Если бы вместе жили, я бы точно сбежала))
Den1977
Понятно, тогда действительно странно. Терпения тебе-постарайся не вступать в споры и пропускать мимо ушей, то что обижает. Матив все равно есть у нее скорее всего, надо выяснить какой будет легче. У пожилых бывает логика очень своеобразная-сложно понять.
pobeda13
Спасибо, я терплю, не люблю скандалы, стараюсь молчать, но очень тяжело…
bender670
Лана, нелегко тебе. Но я уверен, ты справишься. И со свекровью и, что еще важнее, с зависимостью. В таких случаях рекомендуют абстрагироваться от человека и его поведения. Но ты ведь знаешь — совет, он как касторка: давать его легко, а вот принять — сложно. :) Держись!
Мудрости тебе и терпения!
pobeda13
))) Спасибо, с зависимостью справляться куда легче, чем со свекровью)) Но жалко ее, конечно, раньше ведь она такой не была.Потерять мозги — ужасное наказание, не дай бог…
kit
Лана! Это действительно ужасно тяжело. Главное — не понятно, деменция ли это, раз она при других иначе себя ведёт. Ты, наверное, уже копала в интернете про этот диагноз и знаешь больше меня.
У моей бабушки было помутнение от лекарств, кажется. Танки ей мерещились, а в больнице она соседку по палате в воровстве обвинила. Мне было всего 13, но я помню, что она только на дедушку и на мою маму наезжала. При этом дедушка сам уже лежачий был, а мама изо всех сил за ней ухаживала и слова грубого ни разу ей не сказала. Такое впечатление, что для обид она выбирала самых надёжных и преданных. Типа, могли бы и ещё получше к ней относиться… Десять лет назад моей очень вменяемой и любящей меня маме делали шунтирование. Я каждый день приезжала к ней в больницу, естественно. И она меня так шпыняла, что ей через три дня соседки по палате объявили, что так нельзя. Что дочь она ярко зачморила прилюдно, а с остальными милая и пушистая. Она постаралась тормознуть и даже мне рассказала, как ей стыдно. Похоже, когда человеку сильно плохо и страшно, нужен ему мальчик для битья. Да такой, который точно не сбежит. Что при этом мальчику делать — не ясно. Терпеть очень вредно и обидно. Надо разобраться, почему обидно? Мне с мамой в больнице не было обидно потому, что её причины для мерзкого поведения были очевидны и неоспоримы. И я точно не была виновата. (С мужем у меня сейчас то же самое, спасибо тебе, что напомнила, а то я обижалась на него) А с твоей свекровью не так очевидно, хотя то же самое. С чего бы вдруг ей так себя вести? Ни операций, ни смены работы. Говорят — возраст. Но что это значит? Я читала, что самое ужасное в старости — это ощущение собственной ненужности и беспомощности. И надежд на будущее уже нет. Давай будем считать, что это и есть её реальные и неоспоримые причины для отвратительного самочувствия. А ты и твой муж очень стараетесь сделать её жизнь получше. А результат вас не радует. Нет ли у вас ощущения, что её самочувствие вы можете кардинально исправить и всё, что вы делаете, должно действовать? Как я понимаю, именно из этого получается обида. Даже человек в деменции чувствует любовь и нелюбовь. Собственно, это единственное, что он ещё различает. Наверное, свекровь тоже различает, сколько в ваших действиях любви, а сколько долга и перенапряжённого уже терпения. И бесится сильнее. (Когда моя мама начинает учить меня жить, а я молчу, она, похоже, думает, что до меня не доходит и усиливает атаку) Ты меня прости, пожалуйста, за эти рассуждения. Я знаю, что надо бы делать, но у самой редко получается. Надо избавиться от собственной обиды. Задача почти нереальная. Надо поверить, что не всё в твоих руках и ты точно не виновата в самочувствии свекрови. Её реакции зависят от тебя только совсем чуть чуть. Даже если тебе удастся начать транслировать на неё искреннюю симпатию, она далеко не сразу перестроится. Она вообще не на тебя злится. И ты не изменишь причины её проблем. Но можно подкорректировать свои ощущения. У меня, конечно, не те масштабы и моя свекровь далеко живёт. Ну вот недавно я кое-как пережила её недельное нашествие. Во первых, я точно знала, зачем её пригласила. Исключительно ради очистки собственной совести. Во вторых, я повспоминала заранее, куда её обычно заносит и почти ко всем заносам была готова. Так же сообразила, что ей нравится и закупила. Составила список того, что мне в ней действительно нравится и дозированно сообщала ей об этом. (Что она активная, что в 80 лет ходит быстрее нас, что следит за питанием, что дети её реально дружат между собой, что подруг у неё много и сауну она обожает, как и я) Записала рецепт салатного соуса. Согласилась, чтобы она погладила бельё. Старалась всё время прокручивать в голове очень действенную мысль — это она мне такого хорошего мужа вырастила. (Кстати, мысль вредная оказалась. При ней муж меняется и мне уже обоих придушить хочется. Больше не буду так думать!) Игра в шпиона мне помогает. Как бы я и общаюсь с ней, но и одновременно фильм про нас смотрю. То есть, успеваю отследить свою агрессивную реакцию и принять её, как должное, а не как свой косяк. Сейчас ещё подумала, откуда у меня раздражение на маму и на свекровь растёт. Пока я нахожусь в иллюзии возможности изменения, я злюсь, что ничего не меняется. Невозможно терпеть к себе такое отношение, могло же быть подругому! А если сдвигаюсь в сторону 'не могло быть подругому', то и не злюсь особо. Вот если считать ваши обеды запланированной ежедневной порцией негатива? А нужна именно тебе эта порция тоже для очистки собственной совести, а не ради улучшения жизни свекрови. Может легче будет?

Удачи тебе, и спасибо, что меня подбодрила!
kit
Мотив: я никому не нужна. Меня не уважают. Я заслуживаю лучшего. Умру — все только обрадуются. Я для них обуза. Меня терпят, скрипя зубами. Меня не проведёшь, я всё вижу! Из жалости приглашают. Да в чём я виновата?! Всю жизнь им отдала (не важно, кому), а теперь только в приют мне и дорога! Других вон с курорта на курорт возят (в сериале, например) а меня из милости всякой дрянью на обед травят! Король Лир — это про меня! Жила ли я вообще? Как, зачем, кто это в зеркале?!

Пардон, за полёт фантазии. Эту базу невозможно изменить. Интересно, что нам делать, чтобы самим однажды так не начать думать?
pobeda13
Спасибо, есть о чём поразмышлять… Именно так она и думает, как в твоем полете фантазии, и не только думает, а и говорит. Мотивы ее мне понятны-много лет была директором школы, очень любит лесть и чтобы ею восхищались, всегда могла часами о себе говорить, как ее все любят и уважают, скромность ей неведома. Из директоров ее между прочим по статье за злостное нарушение должностных обязанностей попросили, с ограничением часов преподавания простым учителем. Это я недавно случайно в ее трудовой книжке увидела.
А год назад мы ее перевезли в наш город, все знакомые там остались, с соседями перед переездом она успела поссориться, тоже все «имели ключи от ее квартиры и воровали, пока она на даче». Даже однажды заставила нас приехать среди ночи и в милицию ее отвезти, якобы соседка у нее шкатулку с золотом унесла, а она увидела. Это первый звоночек был. Шкатулку потом нашли, она ее спрятала, вот позорище мы пережили. Вот так и живём теперь. Первые полгода я ей поддакивала и восхищалась, потом надоело. Перешла сразу в статус врага.И как тут любовь испытывать к ней, хотя понимаю, это же её жизнь, и она подходит к концу, жалко её.Опять же муж переживает. Вот поплакалась вам, буду дальше терпеть))
pobeda13
Если бы с алкоголем не завязала, был бы повод жалеть себя, несчастную))
bender670
с ногами у тебя полный порядок))
Готов подтвердить под присягой! :)
kit
Ребят, спасибо! Я уже повеселела. Ноги, правда, только на фото прямо совсем в порядке, но это меня не парит. Мне же их не в музей сдавать))) Муж вчера уже получше был немножко. А может это я не ждала ничего особенного и получился вполне нормальный вечер.
Anytrezvay
Катюш, привет. Как у тебя дела? Я даже не думала чт у тебя бывают обострения, но все мы люди все мы человек)) хорошо что все хорошо). Мне помощь нужна, у меня ощущение что я тут стала невидимкой, как раз проверю сообщение это напишется ли? Я когда свой блог переименовала то он пропал. У меня уже паника начинается. Сегодня написала новый блог и его не видно. Я ведь с ума сойду если останусь одна без вас. А если алкаш ломиться начнет. Тоже скоро обострение, а они у меня жуткие ((. Не дай Бог без вас сорвусь.
stark
Мы с тобой, не переживай, все у нас получиться, ведь вместе мы сила!!!
kit
Сообщение видно, блоги поищу.
Держись, дорогая! Обострения бывают у всех. Это не когда выпить хочется, а когда жить пресно. Само проходит.
kit
Мои обострения прямо чётко по графику. Классический пациент))) Последние два я осознала в процессе и в конце, забыла о них. Промежутки-то растут. Гораздо легче проходит, если я не провороню и знаю, что накатило. Тогда эти серые мысли о бесвкусии и грусти жизни можно смело посылать в пень сразу и не придавать им значения.
Soyka
Мои обострения прямо чётко по графику. Классический пациент)))
:)))
kit
Опа! Действительно блоги не видно! Обычно если на ник нажать, то можно публикации просмотреть. На твой нажимаю и только комментарии твои в соседских блогах видны…

Ну, главное — ты сама тут! Может глюк какой с блогами и завтра они появятся.

Ты как сама?
Anytrezvay
Они давно уже пропали, обидно, меня с работы попросили обратно в декрет хотела по плакаться писала, а их не видно. Конечно у всех свои проблемы, но паника началась а вдруг выпить захочу и помощи то где искать?
kit
Ой, Анна, это довольно сильный удар. Выходит работе без тебя сейчас проще… Можно, конечно, надеяться, что на работе вот такие обстоятельства, кризис и надо ужаться любой ценой. И женщину в декрет вернуть проще, чем уволить ведущего специалиста. Ну и декрет — не увольнение. Но тебе от этого не веселее. Хоть и не нравилась тебе работа, но такой отказ от услуг самооценку сильно принижает. Врядли тебе так уж захочется выпить, но хреново. За что-то надо зацепиться. Первое, что в голову приходит, это трезвость, естественно. Это реальное и большое твоё достижение. Какой бы ни был завал по другим фронтам, а ты не пьёшь и всё тут!
Ещё я читала, что когда по всем фронтам всё очень не очень, начинать разгребать надо с имиджа. Ты своим внешним видом довольна? (Прости, идиотский вопрос, никто особо не доволен) Внешний вид во многом в наших руках и им можно заниматься сразу и почти сразу получать результаты. Ты собиралась покраситься, ну и как получилось? Это редко что даёт. Обычно тренинг тела гораздо больше приносит. На меня вот в последнее обострение поправка имиджа явно подействовала. За переезд я чуток похудела и покрасилась-постриглась ужасно. С горя волосы особо нахально уложила, плечи расправила и нарвалась на несколько коплиментов. И обострение ослабло.
Anytrezvay
Нет у меня нет обострения или тяги, это я на будущее паникую, ведь обидно что блог пропал. А грусть печаль у меня по всем фронтам, сын болеет и истерит, с мужем сремся, а тут еще с работай так. Да обидно что не ценят. И обидно что думаю о хорошем а выходит всегда жепа((. Сейчас долгов аыле крыши и нет ни на что денег, так как и муж на новую вышел и как стажер получил копейки. Я хвост конечно стараюсь держать пистолетом, но как то не очень выходит. Но трудности бывают у всех. Волосы да я покрасила, мне оч нравится но никто почти не замечает и это выбивает из колеи тоже. А ты не переживай насчет стрижки, отрастут и будешь красотка, мне раньше тоже не везло, как обкарнают и я как девочка из детдома))
kit
Спасибо, волосы и правда ерунда))) Я и не из-за них расстраивалась. Очень сочувствую тебе в твоих трудностях. Болеющие дети выматывают ужасно. Даже когда за них уже не беспокишься и дело идёт на поправку. А ссоры вообще жуть. А долго мужу стажироваться?
Anytrezvay
Ты прости что я в твой блог со своими проблемами пришла, но я незн куда мне деться на сайте((. Муж отработал месяц и получил копейки, надеемся что второй месяц будет уже не как стажер. Нам даже на ипотеку не хватает. Никто не думал что меня так бортанут, я даже машину сидела выбирала, подумывала в кредит через месяца три взять. Надеюсь наладится всё. И мне хоть подработку но надо искать(. Как тебе там на новом месте? Скучаешь по Мексике? А где у тебя живут родители родня?
stark
Анечка, привет, очень трудно что-то советовать в твоей ситуации, просто знай, что ты не одна, что кому-то гораздо хужее..., и алкояд — это точно не выход и не помощь…
Anytrezvay
Да я все понимаю, и действительно кому то хуже. К алко не собираюсь возвращаться, надеюсь. Просто ьесит еще то, что когда стараюсь думать о хорошем, т о происходит все совсем наоборот.
kit
Одно понимание, что кому-то абстрактному хужее, мало утешает. Понятно, что детям в Африке хуже, а беженцам в Европе вообще повеситься. Нужен человек конкретный, знакомый. И вот если его начать веселить, а лучше — помогать немножко, то действует отлично. Не приклеиться с опекой, а подсобить в чём-то.

Один из моментов, вышедший меня из печали:

На детской площадке я встретила знакомую с полуторагодовалым сыном. Она живёт у моей подруги в роли служанки. Отца у ребёнка нет, зарабатывает она уборкой в разных домах, посылает деньги родителям. Высшее образование. Перспективы туманные и жалко её ужасно. До дома ей пешком 6 километров. А коляска сломалась месяц назад. Новую купить не на что и на автобус денег нет. Вот тут я очень ясно почувствовала себя богатой скотиной, зажравшейся и капризной. И я ещё смею быть не полностью счастливой! Довела её до дома, есессьно, и предложила посидеть с ребёнком, если надо будет. Про посидеть она, конечно, никогда не попросит. Надо будет ещё 8 раз предложить. Но надеюсь, хоть 3 грамма позитива у неё добавилось. Я ещё поблагодарил её за то, что она принесла мне большую удачу — на площадке мы встетили двух испаноязычных мамаша, а это и правда удача для меня. Мне стало гораздо лучше.
kit
Довезла на машине, имелось в виду. Свинский корректор!
bender670
Нужен человек конкретный
Да, Катюш, я тоже как-то говорил об этом. И это действительно помогает — если тебе стало плохо жить, найди человека, которому еще хуже, чем тебе и помоги ему, чем сможешь. Лучше станет обоим — и тому человеку (начнет снова верить в людей) и тебе (поймешь, что тебе всегда есть за что благодарить Бога, судьбу, Высшую Силу или как ты себе представляешь То, что управляет жизнью).
Anytrezvay
Сегодня была прям истерика, проблемы растут как снежный ком. Поа сын спал, я ревела навзрыд на кухне, так как сломала увлажнитель, который купила недавно в рассрочку. Капец. До сих пор в себя прийти не могу. И мысли конечно предательски лезли выпить, но я даже не знаю что может меня добить, чтоб я сделала глоток. Где ж искать того кому хуже? Я тут на работе вчера, последний день был, общалась с коллегой-подругой, ох и рассказала она мне жизнь свою и сколько всего пережила, мне даже стыдно стало что я ей рлакалась. Я приободрилась даже что и я все вынесу. Но блин увлажнитель добил((. А еще и обострение скоро или уже идет.
kit
А что за увлажнитель? Без него никак или сильно обидно, что сама сломала?
Anytrezvay
Увлажнитель воздуха, очень нужная вещь если дома малыш. Обидно стало так как очень его хотела, купила в рассрочку и не прошло и двух недель. Просто то одно то другое, и вот и ревела навзрыд)). Сейчас все нормально.
kit
Вот чёрт! Новая вещь. Жалко.
У меня знакомые блюдце с водой на батарею ставили для увлажнения воздуха. Это труднее сломать)))
kit
Да что ты, какое прости! Я очень рада, что ты тут! И тут самое место для всех проблем.
bender670
обидно что блог пропал.
Анюта, привет!
Такое ощущение, что у тебя все удалено. Самая ранняя запись (твой коммент) датируется 29 августа. Перед этим стоит вот такая дата 28.08.2016 20:34 Складывается ощущение, что в этот свой заход ты удалила все, что у тебя было. Потому что дата входа есть, а сообщений никаких до этого нету. А после — есть. Ты сама не удаляла? Может, кто-то знает доступ к твоему аккаунту здесь? Айпи необычный. Словно заходила ты с устройства, с которого больше ни разу не была. Есть у тебя в окружении шутники, могущие удалить что-то?
Anytrezvay
Привет, привет. Нет, я захожу только с телефона, к нему доступ есть у мужа и сына, г е думаю что кто то из них тут шарился и удалил что то. Это началось когда я сменила название блога, я сначала не придала значение, потом еще что то написала в блоге, и вот когда никто не ответил ни через день ни через неделю я поняла что что то ни так. Написала новый блог, ну привет назвала и описала проблему что мой то пропал, но и новый я не вижу. Что мне делать? Спроси пожалуйста. Может мне заново зарегиться с новым ником? Или как вообще быть?
bender670
Ань, я все постараюсь узнать. Пока не регистрируйся новым ником. Может, что со старым придумаем.
Anytrezvay
Хорошо, буду ждать и надеяться, спасибо)
bender670
Аня, Андрей еще молчит. Может, уехал куда? Как ответит, я скажу тебе. Я сам сегодня кувыркаюсь, некогда к компу подойти — работы — тьма! И уже не подойду, наверно. Только завтра. Не унывай, даже если утерян старый блог безвозвратно, напишешь новый, еще лучше прежнего. Удачи тебе!!!
Anytrezvay
Буду ждать. Но новый то тоже не видно, я просто привыкла что могу в своем блоге что то написать. Хорошее или плохое, и вы всегда мне отвечаете, поддерживаете. Привыкла я к вам. А тут такая печаль((
kit
Так пиши тут. Какая разница!
bender670
Катюша, приветь! Давно не виделись :)
bender670
Анют, Андрей все молчит. Он что-то говорил про две недели, может уехал куда? Пиши пока где хочешь. С твоим аккаунтом что-то не в порядке, но что — я не пойму. У меня по движку LiveStreet опыта никакого нету.
Если хочешь, давай я создам тебе тему (ее-то уж видно будет, наверно). Будешь в ней писать. Скажи, как назвать ее.
А как объявится Андрей, мы подумаем, что можно сделать с твоим старым блогом.
Anytrezvay
Привет, Валенти. Ничего не слышно от Андрея? Было б не плохо если ты создаешь мне темку, назвать как даже не знаю. Вообще не важно, можно без названия, мне как то не по себе без своего блога, хотя я редко захожу на сайт, но все равно стабильно писала о переживаниях и о жизни и мне было легче. А теперь даже не по плакаться и написать не куда((. С вами не пообщаться.
bender670
Анюта, создал новый тебе блог. Пиши в нем, Андрея все еще нет на связи. Удачи!!!
PS
называется «С новосельем, Анютка!»
Надеюсь, тебе понравится :*)
Anytrezvay
Спасибо большое. Ты все равно узна пожалуйста, как Андрей появится.
bender670
узнай пожалуйста
Конечно, Ань. Только нету его пока. Попробую новое письмо написать ему.
bender670
Написал уже на почту. Может, увидит.
kit
О, детские пальчики мне много чего с телефоном сделали, пока я заметила!
Anytrezvay
Конечно сын Телефон постоянно кидает, но чтоб даже нечаянно зайти на сайт и как то что то удалить, не думаю. Это ж сколько всего нажать надо
bender670
Но это мог быть и системный глюк. Я у Андрея спрошу.
kit
Привет, ребята!
Почитала всех — какие вы молодцы! Я сегодня ужасно устала — привезли половину нашей мебели. Таскала и перетаскивала. Конечно, для этого грузчики есть. Но мне тоже хватило. Под ногами дети и собака пытаются, а муж, по традиции, в командировке. Грузчиков булочками с колбасой кормить положено. Отправляясь в магазин, спрашиваю, что им из напитков привезти? Один говорит — мне бы пивка! Я спрашиваю — какого сорта? Он машет руками — что Вы, я пошутил! Мы не пьём!

В моей параллельной реальности параллельные грузчики… Не, ну правда! Лет двадцать назад вся ситуация из серии фантастики была. Кормёжка грузчиков свежими булочками да с той начинкой, кому какая нравится. Ни слова матом и вообще языками интересуются. Вопрос к ним 'Вино какой страны Вы предпочитаете в это время суток' и их ответ — мы не пьём! У меня наступило светлое будущее! )))
bender670
:) Да, Кать, у вас бросать пить значительно легче. Даже сомневающимся.
Anytrezvay
Привет, Катюш. Да уж это действительно фантастика, нам бы таких грузчиков)). А мы тут шкаф продали, и приехали за ним два подпитых паренька, я никак не могла понять кто ж из них за рулем)). Ну думаю тот кто трезвее)).
Soyka
Трезвые грузчики, интересующиеся языками?! Российским грузчикам ещё далеко до такого уровня :))
Anytrezvay
Катюш, привет. Куда ты пропала? Мне тебя не хватает). Как у тебя дела?
kit
Анюта, привет! Я у тебя уже написала)
kit
Привет, ребята!

Сегодня исполняется 9 месяцев, как я не пью.

Этот блог стал ужасно длинным и наверное я его покину. Про свою трезвость мне ничего нового в голову не приходит. Буду общаться дальше там и сям.

Я читала много других старых блогов и часто в конце появлялся у меня вопрос — а что теперь с хозяином? Пропал вдруг и блог оборвался. Поэтому хочу написать у себя заключение.

Я пришла сюда, сомневаясь. Сомнения мгновенно отвалились и уже на третий трезвый день я стояла в баре среди бутылок и бокалов без искушения выпить. По тесту алконара я была в начале второй стадии алкоголизма. Без этого форума я бы долго ещё раскачивалась на полный отказ от бухла. Поскольку жизнь ещё не была основательно испорчена, не могу сказать, что теперь всё сияет новыми красками.

Бонусы такие:

-Я свободна. Могу в любое время суток ехать, думать и говорить без оглядки на состояние мозга. Это самое роскошное в трезвости.
-Я жру почти что попало и сколько влезет (даже сладкое иногда))) и не толстею.
-Утром не болит голова.
-Ни один друг никуда не делся и объяснения почти ненужны. В занудстве тоже упрёков не слышу.

Проблемные моменты:

-Секс. Об этом тут все молчат. Понятно, что в начале самое важное вообще протрезветь. Но недели через 2-3 неужели никто не замечал, что портится удовольствие в постели? Мозги не отключаются! Разучились. Я очень огорчилась, когда заметила. Через месяц где-то Марвен кинул ссылку на статью о побочных эффектах трезвения. (Куда он сам делся, кстати?) Там и о сексе тоже было. Я успокоилась, поняв, что это нормально и главное — исправимо. Это действительно исправимо! Мозги практически сами снова научаются отключаться. Мои научились и довольно быстро) Не помню точно, когда, но не больше полутора месяцев от начала трезвости. То есть, не волнуйтесь, если что)))
-К трезвости быстро привыкаешь. Она перестаёт быть крутым достижением сама по себе и самооценку больше не держит. Начинаются мелкие разочарования. Вот я же не пью, а воз и ныне там! В эту ловушку многие попадали, как я понимаю. Я её перескочила на мысли об ответственности за свою жизнь. Само ничего не бывает, надо делать. И не удивляться, что хреново, когда не делаешь ничего. Моя гордость и радость по поводу трезвости сильно уменьшилась на втором месяце. Те, кто в начале! Не упустите момент подъёма и не пугайтесь спада! Постарайтесь вкладывать появившуюся энергию во все сферы жизни. Во внешность — она первая приносит новые бонусы. В работу, в друзей, в учёбу. Я этого не делала и на спаде мне было хреновато.
-Я не стала лучше выглядеть. Многие пишут о сияющих глазах, о новой осанке, о здоровой коже, вообще молодеют. Я не помолодела и ничего не изменилось. Но я и не была старой и помятой. И до трезвости вполне неплохо выглядела. Но мелкое разочарование промелькнуло — где же обещанное улучшение? Нэту…
-Окружающие быстрее нас привыкают к нашей трезвости и часто с самого начала не считают её важным делом. Это обидно. Но надо помнить — мы трезвеем исключительно ради себя. Тогда не обидно)
-Совершенно нереально переключить другого. Даже того, кто очень хочет. Каждый переключается сам. Тут я не знаю, что делать. Поддерживать и информировать остаётся.

Ну, вроде всё. Не пить легко и весело! Ура!
bender670
Кать, все верно написала. Как всегда — четко, взвешенно. После тебя сложно продолжить мысль — добавить нечего :) Даже комментировать не вижу смысла, только вот это, пожалуй:
Этот блог стал ужасно длинным и наверное я его покину.
Катюш, это всего лишь один топик в твоем блоге. Одна тема. Сам блог бесконечно новый. Ты свободно можешь написать новую главу «сопровождения трезвости». Необязательно ведь писать исключительно о трезвости. Пиши о чем хочешь — о жизни, смерти, фильмах, книгах, любви, смысле жизни, работе, детях… Нужно ли мне продолжать? :)
Могу смело сказать, что ты нужна здесь.
Лучше тебя никто не сможет поддержать девчонок-новичков. Да и ребятам ты даешь дельные советы. твой аналитический ум вычисляет самое мудрое решение для каждого конкретного человека. Поэтому я и прошу тебя не исчезать отсюда. Просто поднимись вверх страницы и нажми кнопочку «написать». Договорились? :)
kit
А, так я топик и имела в виду) Я ни в коем случае не собираюсь с форума исчезать. Просто в этом конкретном топике до верха уже не добраться)
Yla
Катюша, я присоединяюсь к ребятам. Обязательно оставайся с нами. Ты очень нужна всем нам.
И еще, от всей души тебя поздравляю тебя с трезвостью. Я очень рада за тебя.
stark
С новой эрой тебя, Катюша!!! За девять месяцев человек рождается… Ты очень много делаешь для нас, шагающих по этому нелегкому пути, твои советы и примеры наполнены зажигательной уверенностью и хорошим юмором, а психологии можно учиться и учиться… Ты заканчиваешь блог, но это ведь не значит, что ты перестанешь нас радовать своим присутствием?))) Удачи тебе во всем и большого человеческого счастья!!!
MariaS
круто написано! Спасибо, Катя! очень много полезного прочитала
Soyka
Кать, присоединяюсь к предыдущим мнениям, по поводу твоего ухода. Я считаю, что в таких людях как ты, сайт нуждается, ты действительно многим помогаешь, советы твои бесценны. Если тебе нравится оказывать помощь людям, то будь пожалуйста на этом сайте — у тебя это хорошо получается. Про минусы, о которых ты пишешь, хочу сказать, что я не совсем согласна. Про секс, раз уж затронули эту тему — наверное это индивидуально. Мне наоборот трезвый секс всегда нравился больше, чем пьяный. Поэтому я очень удивилась, что может быть по-другому. Мне на пьяной волне никакой секс вообще не нужен был, да и ничего в принципе кроме пойла не нужно. Если секс и присутствовал, то все ощущения были притуплены, краски не те :(. И так было всегда, на протяжении всех периодов моей алкогольной жизни. Про трезвость, как ДОСТИЖЕНИЕ в глазах других людей я тоже не думала. Не жду я этого от своей трезвости. Настолько она мной выстрадана и желанна. Подозреваю, что гордится своей трезвостью буду ВСЕГДА именно в своих глазах. Она моя собственность, как дорогое дитя у матери, которого она так долго хотела и не могла иметь. Катя, наверное сказывается, что ты была в начале второй стадии, а я где-то ближе к концу второй :)) (я этого теста не видела, кстати, если скинешь мне ссылочку, будет занятно почитать). Предположу, что, видимо, отсюда некоторая разрозненность в ожидании и ощущениях. Катенька, ты сказала, что ТРЕЗВОСТЬ твою самооценку больше не держит. Я тебе хочу сказать, что бросившие навсегда пить люди заслуживают глубокого уважения. Ясно, что не столкнувшимся с этой проблемой этого и не понять. Но мы то с вами знаем! Еще раз хочу тебя попросить остаться, ты нам нужна! И поздравляю с 9-месячным юбилеем :))
MariaS
можно и мне ссылочку на тест этот? мне тоже интересно, на какой я стадии конкретно.
kit
Я поищу ссылочку. Я сама увидела у кого-то и не помню, где она. Даже забыла, сколько пунктов набрала. Старалась отвечать предельно честно. Но там есть, кажется, вопросы про работу и я могла не добрать баллы, поскольку давно не работаю. И не смотря на приличный стаж и количество, ни разу не была в запое.
kit
Soyka
Я алкомонстр — 46 баллов!
MariaS
у меня 34, но там все равно после 28 Ж*па ))))
Den1977
У меня 44-жесть. О чем ещё думать.
kit
Думать о том, что все — большие молодцы, раз выбираемся!
Elvira
44 балла. Пока делала тест, вспомнились и треморы, и тошнота по утрам. Жесть. Не хочу туда больше
bender670
Эля, почти коллега! :) У меня пятьдесят ровно. При максимуме 53. И я тоже туда не хочу. Хватит уже.
kit
Ребята, дорогие и любимые! Спасибо вам за добрые слова. И за то, что вытащили меня на правильную дорогу.

Я совсем не собиралась слинять с форума! Я вас в заблуждение ввела невольно. Там рядом с названием 'Как я решила больше не пить...' серенькими буквами написано 'блог им. Кит' Я имею в виду именно это, а не форум вообще. Эта моя тема удлинилась до полного неудобства. И сама тема слегка себя подичсчерпала) А с форума я никуда не денусь! Я вас люблю и без вас не хочу! И я хоть и затухла в переезде, но вижу же закономерность — как кто надолго слиняет, непременно сорвётся.
Я с вами! И никуда не денусь!
MariaS
девочкам не хватает девочек, женского совета. Все-таки, женский и мужской алкоголизм немного отличаются, а между девочками легче проблемы обсудить, и семейные, и личные. Я точно уверена, что уже 6 дней не пью только благодаря форуму, раньше практически на 1-2 дня перерыв делала, совершенно не было с кем посоветоваться, да просто поболтать с тем, у кого были такие же проблемы, как и у тебя. Если мамочки могут на мамском форуме потрещать, кто из малышей как и что делает, то у нас то же самое. Про детей говорить я не люблю, чужих обсуждать, своими занимаюсь, а сопли-какашки (извините!) обсуждать неинтересно. Другое дело тут, с алкоголиками )) Спасибо Катя, и спасибо всем, кто поддерживает. Мы обретаем поддержку в общении друг с другом. в понимании, в непорицании — типа «А… опять сорвалась, а я ж говорил! Да глупости все это, ничего у тебя не получится» Наверное, все боятся такой реакции, вот мы и скрываем правду о себе. Когда перестаешь общаться — легко сорваться. Я нахожу силы в форуме.
kit
А я, кажется, наоборот очень к мужским советам прислушиваюсь. И не то, что думаю, будто женщины меньше знают. Но вот сколько меня мама уму-разуму учила, а я всё отмахивалась. Пока то же самое от мужчин не услышала)
Женский алкоголизм отличается от мужского ровно настолько, на сколько общая жизненная позиция отличается, мне кажется. А суть и схема точно одинаковые.
Elvira
Катя, я со всеми согласная. Ты правильные аргументы для всех находишь, сколько мудрости в одной женщине, я удивляюсь:) рада, что ты с нами, ценю поддержку от всех участников- собратьев
kit
Ну мне уже совсем неудобно! Напросилась на столько коплиментов…
Какая я там мудрая — столько всего не понимаю. Разве что живу давно и примеров накопилось))) Всё тут друг друга поддерживают и стараются, как могут. Я бы одна ни за что не бросила бы пить. Хорошо, что мы все вместе!
bender670
Напросилась на столько коплиментов
Кать, не напросилась, а честно заработала :) Спасибо тебе, что ты с нами!
Den1977
Катя, я хоть и мало пишу, но являюсь постоянным твоим читателем:-) по-моему твой алкоголизм не отличим по гендерному признаку,… по крайней мере мысли и ощущение трезвости очень похожи на мои-давно хотел тебе сказать. Наверное не так важно в чьем блоге писать-главное оставайся-присоединяюсь ко всем вышесказанным комплиментам-они действительно заслуженные.
pobeda13
Катя, привет! Ты действительно мудрая, и умная, и ещё красавица при этом)) Так что не смущайся, это все правда. Моя трезвость — это и твоя заслуга тоже. Я благодарна всем ребятам, кто поддерживал мой дух первое время, но тебе- отдельное спасибо!
pobeda13
Да что там первое время, я и сейчас, оставаясь в теме, не даю себе забыть о том, куда так легко скатиться снова. Трезвеем вместе дальше!
kit
'Этот палец загнем, а другой отогнем…
Что-то плохо сгибается палец;
Вижу, выхода нет — не сойдется ответ',-
И заплакал несчастный страдалец'

Мы вчера с Валентином туда-сюда подсчитывали. И да, цитаты из Снарка везде подходят))
www.lib.ru/CARROLL/snark2.txt

'Вычтем сто без пяти и получим почти
Безошибочно точный ответ.'

Я НЕ ПЬЮ ГОД)))

Надо что-то умное по этому поводу написать, но я чуть выше уже изложила всё, когда писала про 9 месяцев. (Потом оказалось, что их было 8, Бобёр не один такой)

Мне трудно сравнивать моё состояние сегодня и год назад. Очень много факторов примешивается. Не только в трезвости дело. Год назад я собиралась совершить невиданный подвиг — перестать пить навсегда. Это адреналин. Это начало кругосветного путешествия на воздушном шаре. Ещё и на другом континенте. Я и так 4 года жила в модусе путешествия, а тут в открытый космос вышла, считай. А что сейчас? Уже пол года, как я дома. Дома относительно. Я пыталась привить себе мысль, что мой дом там, где мои любимые. Но они везде, по всей планете, а я не с ними! Тогда семья. Муж и дети. Муж уже 5 месяцев сатанеет от новой работы. Я очень надеюсь, что он привыкнет и станет больше похож на себя. Или я привыкну. Все говорили, что возвращаться тяжелее, но я не знала, чем именно. До сих пор разбираюсь. Мне здесь тяжело. Пока было тяжело там, это было правильно — я же выживаю в джунглях!)) Я смелый путешественник, умудряющийся купить пакет молока и развезти детей на кружки. И даже ухоженный и не свихнувшийся. Каждая ерунда была там заслугой. Сколько жён там спились! А я наоборот в результате. А балы 3-4 раза в год! А статус белой женщины. А какие глупости мы устраивали с подружками! Подружки тоже были в модусе путешествия. Колониальное общество ведёт себя немного по-пиратски. Ругает действительность на чём свет стоит и превозносит Родину, и радостно фехтует на рее и жизнь берёт на абордаж. Я вернулась 'домой' другая. Дело не в стране. У меня изменилось отношение к Германии. В юности я зачитывалась 'Властелином колец'. Как хоббиты смогли потом жить дома? По-моему Толкиен тоже не знал. Поэтому отправил самых изменившихся с эльфами за море. Это всё печально звучит. Но вариантов мало. Мне тоже надо с эльфами за море. И вот к чему я веду. Если бы год назад я не бросила пить 'совсем и навсегда', я знаю, за какое море я уплыла бы сейчас и на каком корабле. Я бы не просыхала совсем. Я бы перешла невидимую грань. Я ушла бы из 'домашней простой жизни' в мутный бред забвения с прекрасными и ужасными призраками. А трезвая я могу идти куда угодно! Мне трудно и непонятно. Но в жизни многое трудно, а непонятного ещё больше. На трезвую голову можно кучу всего преодолеть и понять. Я страшно довольна, что эта возможность у меня теперь есть! И спасибо всем вам, мои дорогие друзья. За помощь и поддержку, за то, что развеяли мои сомнения, пока они были, и за то, что не даёте усомниться снова! Обнимаю вас и продолжаю всё, что начато.
stark
С Юбилеем тебя, Катюша наша!!! У меня просто нет слов, чтобы выразить всё: ты мужественнее многих мужчин, прекрасная женщина, замечательная мать, творческая личность, отличный психолог, но это всё — сухие термины! Таких, как ты единицы на белом свете, а трезвых — точно нет ни одной!!! Удачи, успехов во всем и пусть тебе повезет!!!
kit
Спасибо, дорогой! Я аж к зеркалу пошла посмотреть, каких таких не бывает)) Увидала только озадаченную морду и решила, что пора в парикмахерскую. Было бы здорово, если бы мне там повезло) Это, кстати, хороший полигон для тренировки мужества. И для выработки навыков и приёмов 'как обращаться с ложными надеждами'. Для мужчин этот полигон недоступен, а я давно там тренируюсь)

Если серьёзно, спасибо, мне очень приятно.
bender670
Катя, привет!
Теперь имею полное право поздравить тебя :) Рад, что тебе трезвость понравилась и ты решила в ней остаться (особенно душу греет мысль, что мы, здесь тусующиеся, хоть капельку помогли тебе в этом. Уверен, ты отлично справилась бы и без нас, но раз уж так случилось — меня это радует. Ты тоже, кстати, помогала другим ребятам нащупать почву под ногами, этого у тебя не отнять, так что тебе спасибо не меньшее!
Катюш, желаю тебе дальнейшей бесконечной, радостной и доброй трезвости! Да ты уж точно никуда не денешься с нашей подводной лодки, я уверен :)
Спасибо тебе за все! :*)
kit
Без вас я не только отлично, но и никак не справилась бы. Человеку нужна стая. Есть такие, которые заявляют о себе — я одиночка! Это их либо в стаю не приняли, либо они свою стаю не нашли. Есть, возможно, гении, для которых в качестве стаи достаточно авторов книг и бога. Я обыкновенная и без стаи едино(злоу)мышленников совсем мало чего могу и очень не долго. Так что брось преуменьшать заслуги, а то на комплименты нарвёшься))
pobeda13
Катя, принимай поздравления! Ты нашла ответ на вопрос:«как я решила больше не пить, получится ли?». Ура, получилось! Счастья тебе и твоей семье!
kit
Спасибо, Ланочка! Через 5 дней твоя очередь! Пожалуй, через год уже можно говорить, что у нас получилось))) Хотя получилось-то уже давно)
pobeda13
Вроде как медики утверждают, что через год можно говорить о стойкой ремиссии))
Den1977
Я чаще про 3 года от них слышал. Это не так важно, если голова перестроилась:-)
pobeda13
Может путаю что)) Но, год, в любом случае, это такой жизненный цикл, который включает в себя все виды соблазнов: все праздники, дни рождений, отпуск, зимние вечера, летние выезды на природу.Если все это пережил, и не разочаровался в своем выборе, значит всё идёт как надо))
kit
Знаешь, не могу сказать, что я активно сравнивала. Только в начале. И даже в начале алкоголь сразу перестал быть соблазном. Вопроса не было ни разу — пить или не пить. Я не знала, конечно, не появится ли этот вопрос вдруг. Но не появился пока)
pobeda13
Вопроса напрямую и у меня не было) Но я трусиха по жизни, и ждала подвоха, особенно первое время) И да, сравнивала. Вдруг что-то потеряю?)) Оказалось, что в трезвости невозможно ничего потерять из того, что действительно ценно.А уж сколько всего возвращается из того, что было потеряно, казалось, навсегда.У меня сейчас даже весна имеет запах чего-то далекого и прекрасного, как в ранней юности. Не знаю даже, как это описать) И не сказать, что в жизни что-то сильно изменилось, я не успела, к счастью, ничего серьезно испортить за годы употребления, но ощущения стали совсем другими)
pobeda13
Катя, ты вообще молодец) Мне очень повезло, что я начала трезветь рядом с тобой. Твой пример спокойной уверенности в том, что обретение трезвости это приятное и увлекательное приключение- очень меня воодушевлял и придавал сил. Спасибо, дорогая. Надеюсь и верю, что у всех нас всё будет хорошо!
kit
Лана, ты прелесть! У нас же разница 5 дней! Какой из меня пример)) Это мне было весело и легко трезветь рядом с тобой, видя, что и тебе легко. Это ты моя надежда и спокойствие. Я же тоже трусиха ужасная. Если людям обычно очень трудно, а я себе посвистываю и чуть не вприпрыжку из болота выхожу, то значит со мной что-то не так? А тут ты рядом. У нас картина трезвения считай идентичная. У нас с тобой даже темы раздумий постоянно совпадают. С наступающим тебя!)))
pobeda13
Спасибо! В любом случае нам повезло)
bender670
Но, год, в любом случае, это такой жизненный цикл, который включает в себя все виды соблазнов
Лан, если человек год трезвел не по ошибке или с перепугу, а сознательно, то можно сказать о состоявшейся ремиссии. Но стойкой и уверенной считается срок три года. После этого мышление полностью перестраивается в трезвость. Я себя еще недавно ловил на алкомыслях. Которые, конечно, ничего не могли сделать с моей трезвостью. Но было не очень приятно.
pobeda13
Да я уже поняла, что мысли будут проскакивать, наверное, всю оставшуюся жизнь) Но мы же научились пускать их в параллель!
bender670
Хотя получилось-то уже давно)
Конечно, Кать. Получилось в день принятия решения. Хотя ощутить это невозможно.
bender670
на комплименты нарвёшься))
Не надо комплиментов! :) Я их и так выслушиваю неприлично много, словно девочка :)
Den1977
Катюша, поздравляю,
За пол года общения я ужасно привык к твоим точным, остроумным и очень мудрым послания. Диву даюсь, как ты все успеваешь и так точно и вдумчиво советуешь нашему брату не падать духом. Очень приятно иметь возможность -хоть изредко с тобой общаться:-)
Я уверен, что алкоголь-это прочитанная до конца страница твоей жизни, но при этом надеюсь, что ты останешся как можно дольше с нами:-)
Горжусь тобой, радуюсь за тебя и трезвею (ради себя), но благодаря таким как ты:-) :-)
kit
Спасибо, Дэн! Это так здорово, что мы трезветь все вместе!
Elvira
Катя, потрясающе! Год трезвости. Не смотря ни на что. В этом и есть мужество — не принимать в расчет обстоятельства, решила быть трезвой — и точка! Ты конечно для многих из нас образец здравомыслия и чуткости. Я счастлива тебя знать. Поздравляю
kit
Спасибо, Эльвира! Не знаю, мужество ли это. Мне ведь было не трудно. Я же на войну не ходила. То есть, обстоятельства довольно разные были и настроение ооочень разное. Но алкоголь просто перешёл в параллельное пространство. А здравомыслие да. Оно, пожалуй, есть. Судя по тому, как ты пишешь, у тебя здравомыслия как минимум столько же))
Elvira
Спасибо, я стараюсь. А я почему-то считаю борьбу со своими монстрами именно войной. Но это скорее вопрос личного восприятия
Dmitry
Катюш, присоединяюсь к поздравлениям!
Ты молодчинка, так держать!
Я очень рад за тебя!!!
В мою трезвость ты точно внесла свою лепту, за что я тебе безмерно благодарен!!!
Счастливой трезвости тебе!!!
MariaS
Катя, я присоединяюсь к поздравлениям! ты пример для подражания!
kit
Спасибо, Маша! Мы все друг для друга пример. Я твоей силой и стойкостью восхищаюсь.
kit
Завтра будет 6 лет, как я не пью.
Сейчас это самое обыкновенное дело. Это вообще не удивляет, не ставится под вопрос и даже кажется странным, что я раньше пила.
Шесть лет назад я не представляла себе, как это возможно. А оказалось очень даже возможно. И не трудно. И радостно и приятно.
Не пить никогда и ни при каких обстоятельствах. Это естественное состояние для человека. Это не подвиг и не достижение. Это не аскеза и не наказание. Это просто нормально. Как нормально не принимать наркотики, не воровать и не изменять.
Если получилось у меня, то это для каждого возможно.
Я вас всех обнимаю и от души говорю — спасибо за понимание и поддержку. Спасибо за вашу дружбу и за искренность.
И впредь и всегда.
bender670
Катя, здесь я повторю то же самое — тебе так же большое спасибо за твоё участие с судьбах многих алкоголиков!
И я все-таки надеюсь что наши контакты, в связи с нынешними событиями, не прервутся.
Nova_Ja
Катя, ещё раз тебя поздравляю и здесь, так сказать у истоков нашей трезвости. Это счастливый билет, то что мы сюда когда-то собрались, объединились и здорово, что у многих получилось начать новую жизнь.
kit
Оставлю очередную зарубку на стене пещеры. 7 лет.
Не пить — это не подвиг и не заслуга. Просто трезвость — это теперь мало. Чтобы быть человеком, надо совершать усилия, предпринимать действия. Этот год был очень тяжёлым. Это год больших потерь, расставаний и трагедий. Страх и туман на месте будущего. Я вижу, как мои друзья прячут голову в песок, чтобы не чувствовать. Я не могу вытащить из этого песка многих друзей. Я буду ждать, когда подует ветер и поможет мне. И тем сильнее моя благодарность к тем, кто имеет смелость смотреть беде в лицо. Что там известно из практики? Помогать протрезветь другому? Чтобы остаться трезвым самому, помоги другому алкоголику. Немножко мелковато это сейчас звучит.
Чтобы остаться человеком, помоги другому остаться человеком. Задача усложнилась. Как обычно и бывает с задачами.
Комментарий отредактирован: 9 марта 2023, 18:51
bender670
Катя, привет!
Немножко мелковато это сейчас звучит.
Не, это нормально. Для того, чтобы алкоголик смог стать лучше, смог остаться человеком или стать им заново, ПЕРВОНАЧАЛЬНО ему нужно бросить пить. Потом любые другие изменения. Только ПОСЛЕ НАЧАЛА ТРЕЗВОСТИ. До этого момента и говорить не о чем. Пока человек тонет, медленно (а часто и мгновенно) погибает в море бухла, он никак не сможет двигаться в сторону большей человечности. И наша (тех, кто хочет помочь) задача протянуть руку помощи этим людям.
Комментарий отредактирован: 31 марта 2023, 14:30 (2 раза)