Трезвость.Инструкция по применению.

Трезвость.Инструкция по применению.
Отдельное спасибо за идею этой темки пользователю dfcz.

Доброго времени суток и добро пожаловать всем новым посетителям форума, регулярным читателям и тем кто уже тут давно «поселился»!

Когда то мы начинали пробовать алкогольные (не могу использовать слово напитки) растворы, они могли нам даже нравится, мы «веселились», обмывали дипломы, зарплаты, повышения по службе и даже рождение потомства, потом начинались пятницы, погода нам шептала, выходные… понедельники с бодуна, стали похмеляться, медленно увязали… так контроль над выпивкой, оказался окончательно нами утерян.
Всех нас объединяет здесь одно — мы имели, имеем а кто-то только начинает сталкиваться с проблемами от приема спиртных продуктов: ухудшение здоровья, нарушения психики, жуткие депрессии, невыносимость жизни с алкаголем и даже без него, проблемы в семье и на работе, травмы, полу-предсмертные отходняки и так до бесконечности…
В какой то момент мы поняли — что-то пошло не так, возникали вопросы, как прекратить употреблять алкоголь? Как избавится от всех этих «радостей» которые совсем перестали радовать? Что делать дальше? Что предпринять?

В поисках ответов мы нашли этот сайт, здесь люди делятся своими удачами и неудачами, способами избавления от алко-привычки и зависимости, рассказывают свои истории, хорошие и не очень, делятся опытом, просто общаются.
Данная ветка не совсем похожа на другие, тут не будет обсуждения и комментариев, в ней мы решили сконцентрировать наш общий опыт отрезвления в одной теме.
Вы встретите тут большинство актуальных вопросов по нашей проблеме в краткой формулировке и вероятно те самые ответы на них, которые помогут решить вашу проблему, а также получить советы, рекомендации от людей непосредственно столкнувшихся с подобной проблемой и сегодня живущих естественной, трезвой жизнью.


Как это работает:
Ниже будет представлен перечень вопросов, в поисках ответов на которые мы забрели на этот сайт и после каждого вопроса несколько ответов с указанием автора, пожелавшего поделиться с нами своим опытом.
Все кому есть что сказать или добавить к нашей теме, а также новые вопросы кидаем мне в ЛС, я размещаю их здесь же со ссылкой на автора, так ветка не будет засоряться и содержать только полезную информацию.
Для лучшей навигации удобно использовать кнопки «свернуть / развернуть»

22 комментария

Seregaga
Seregaga
1.Как прервать процесс регулярного приема алкоголя, каждый день, по вечерам, по пятницам, по выходным и начать переходить к действиям по отрезвлению.
Seregaga
ambidexter:
Пить бросать не думал, просто в один прекрасный день три недели назад, после двухмесячного ежедневного беспробудного запоя (каждый день вообще в сопли), вдруг не захотелось пить… и так — две недели… а уж теперь ухватился за этот момент и решил попробовать не пить подольше… хотя, пить так и не хочется… хожу в магазин за продуктами, проходя мимо спиртного нифига не чувствую — ни тяги, ни отвращения… ну вот и что за нафиг?
Seregaga
Belochka:
Сначала нужно прийти к пониманию, что спасение — в отказе от любого алкоголя. Меня к этому подтолкнули последствия пьянства. Но если человек опомнится раньше, и сделает первый шаг не с тяжелого похмелья, а осознав зависимость, честь ему и хвала!
Осознав, остается всего лишь не пить, не пробовать. Как? Тут каждый должен найти свой способ. Заменять алкоголь сладкими шипучками, тортиками, шашлычками, кому какие лакомства подходят. Не пить на этом этапе должно стать идеей фикс, упрямством.
Молиться. Просить Всевышнего о помощи. И настроиться на четкую цель — прожить один, два, три трезвых вечера, дня, потом неделю. Если сорвался, забыть и снова в бой. Вести дневник каждого трезвого дня на первых порах очень помогает.
Seregaga
bawaria76:
Я осознал что болен давно, и всю дарогу с этим боролся пытаясь найти лекарство от алкоголизма, или просто как все думал что брошу сам. Оказалось что перепробывал почти всё и узнал что лекарства нет, и не что меня по волшибству не излечит.И выбор за мной.
Seregaga
Alex7
30 декабря 2015

Всем привет. Пройдя первые шаги думаю поделиться моим опытом по первому вопросу: «Как начать, как прервать процесс регулярного приема алкоголя», пока мой опыт свежий.
По началу немного теории: Разум и чувственный внутренний мир подхватили болезнь «зависимость». Им не будет нравится что мы собираемся делать, так что они будут сопротивляться. На них сейчас нельзя положиться. На нашей стороне только древние инстинкты, которые нам по Дарвину передались от древних обезьян. Ими мы будем пользоваться.

1) Для начала надо разбудить Целеустремленность.Надо начать ставить себе цели, в которых ты уверен что можешь их достичь. Не реальные цели не помогут, их разум сразу разобьет. Так как я выпивал обычно только по вечерам, моя первая цель была «сегодня вечером не пить». Если у тебя тяга уже утром, можешь ставить цель и по меньше, например «до обеда». Не обязательно дожидаться что цель исполнена, можно и заранее ставить себе следующую цель. «Завтра» или «до 3 часов», зависимо от того что тебе реально. Я ставил себе каждый день «Сегодня не пью» примерно 2 недели каждый день, пока для меня стала реальной цель «еще неделю не сдаюсь».

2) Чтобы добиваться поставленные цели, надо заткнуть мысли больного разума. Запрещай себе все мысли которые как нибудь затрагивают алкоголь. Все! И хорошие и плохие. Запрещай себе думать о будущем. Либо «Как же я продержусь...» либо «Вот было бы хорошо уже год не пить» и те и другие мысли, нельзя! Живи одним днем! Или одним часом!

3) Упрямство, оно нужно чтобы запрещать себе мысли. У меня оно проснулось на 2 день. Все мысли, начало торговли. И их надо упрямо блокировать, как на базаре если чем то ты вообще не заинтересован. Говори своим больным мыслям «Нет! Никаких дискуссий! Я сказал нет! И всё!»

4) Достигая поставленные цели вырабатывается Азарт. Поддерживай его! Наслаждайся чувством «победителя» так как достигаешь цель за целью, одну за другой. Награждай себя. Этот азарт дает желание идти все дальше. Я для себя назвал мою борьбу «трезвеничать», нужен был активный глагол. И трезвеничаю я с удовольствием, моё новое хобби. Этот настрой помог мне пережить 2 дня рождения и немецкое рождество, как раз в первые недели трезвости! Теперь я с радостью пойду в гости встречать новый год и при этом дальше трезвеничать!

5) Через трудности вырабатывается ненависть к «врагу». Этот инстинкт помогает тебе видеть врага, наблюдать за ним, оценивать каждый его шаг. И что самое важное, по началу ты воевал «против себя». Теперь ты признаешь: Война не против меня, а против кого-то или чего-то что сидит и живет во мне, контролирует мой разум. Начинаешь отделять себя от демона и начинаешь забирать у него назад то, что он когда-то забрал у тебя…

Примерно так я вырвался с замкнутого круга и отошел от него пока только на пару шагов. Признаю что вполне возможно упасть опять назад, но я туда уже больше не хочу. Хочу еще пару слов сказать что по моему мнению нелзя делать первые дни: Нельзя ожидать быстрых результатов (Вот, уже неделю не пью а жена еще не простила, и как то всё осталось по старому). Нельзя стремиться к сильным изменениям (Вот, завязал, теперь надо достроить гараж и найти работу по лучше). Резко дергаться это путь к срыву. Не забывай себе поставленную цель. Я не ставил цель чтоб жена простила, чтоб жизнь изменилась, достроить гараж или найти работу получше. Я поставил цель: сегодня не пить. Остальное не важно.
Seregaga
kit, 16 марта 2016
Не упустите сильный грипп! Может, это не всем подходит, но у меня с гриппа началась попытка трезвости. Даже не попытка, а случайный перерыв в ежевечернем питье пива. И уже выздоравливая, я поняла, что 5 дней не пила. До мысли о полном отказе от алкоголя навсегда мне было ещё далеко. Но первым шагом к этой мысли был именно грипп!
Seregaga
vita 19 марта 2016
Моё решение окончательно распрощаться с алкоголем наступило после очередного срыва, когда уже не осталось никаких моральных и душевных сил продолжать с ним договариваться «выпивать в меру». Этого никогда не будет. Проверено не только мной, но и многими многими людьми здесь на сайте. Всего одна рюмка — и ты снова горишь в АДУ. Для меня это невыносимо, я больше так не смогу. По жизни я очень позитивный, активный, жизнерадостный человек, безумно любящий и ценящий каждый день своей жизни. Последний срыв сломал меня окончательно. Добил как говорится. Я до сих пор морально ещё не отошла. От ненависти к себе, самобичевания, у меня чуть не начала развиваться другая болезнь булимия. Но я её вовремя просекла и остановила. Всю жизнь я следила за собой, всегда отлично выглядела, всегда занималась спортом. После рождения двух детей решила достичь одной своей мечты — построить действительно физически красивое тело. Что для этого нужно? Занятия спортом и правильное питание. То есть здоровый образ жизни и труд на тренировках. Для меня все это огромное удовольствие! День за днем я двигалась к своей цели. И вот… она была уже совсем близко!!! Я смотрела на себя в зеркало и не могла поверить, что это я :) Ощущения невероятные! Ценный приз за огромный вложенный труд. Я наслаждалась. Все было так хорошо, не только в этом плане, но и вообще в трезвой жизни! Я была невероятно счастлива! И как раз на этом этапе меня поджидал алкоголь. Он ждал своего часа, ждал когда забуду, что он может со мной сотворить. И сотворил. От меня не осталось ничего, кроме опустошенности, разочарования в себе и душевной боли… Я до сих пор залечиваю раны. Теперь на это мне понадобится еще больше времени. НО! Сейчас у меня появилась страшная ЗЛОСТЬ на него. Я ненавижу его за все, что он со мною сделал, что сломал, разрушил и забрал!!! Вот эта сила ненависти и злости не даст мне выпить первой рюмки даже тогда, когда я все забуду. Она будет меня держать при желании снова попробовать яд. У каждого свой путь, свои мотивы, свои способы. Я многое перепробовала. И отказ ради близких, и кодировку, и силу воли. Ненависть к алкоголю у меня была только на 2й и 3й день после принятия. Потом она забывалась. Теперь же она стала стойкой. Я понимаю и знаю, что алкоголь меня разрушает. Полностью и до самого дна. А мне дана только одна жизнь!!! И я очень хочу прожить её достойно и счастливо. Всем желаю обрести свою трезвость!!!
Seregaga
2.Чем и как заполнять образовавшийся вакуум после отказа от алкоголя, если он имеет место быть.
Seregaga
Den79
Первоначально, так как время было зимнее, холодное, то. примерно через недели две воздержания, заставил себя ежедневно выполнять комплекс упражнений в домашних условиях, включающий, как разминающие. так и силовые. Через какое то время появился интерес, так как стал крепнуть физически. мышцы стали более выделенными, стало интересно продолжать. Параллельно много читал. в основном художественную прозу, способную отвлечь от всего происходящего и не вызывающую скуку.
Честно признаюсь, что сейчас перестал заниматься зарядкой, так как стройка в гараже порядком утомляет. Планирую продолжить уже в ближайшее время. Читать выработалась хорошая привычка. Читаю много.
Хотелось бы отметить, что вакуума, как такового не было. Трезвый мозг всегда подкидывал ту или иную идею, не дающую сидеть сложа руки в мечтах о глотке спиртного. Вакуум скорее образовывался при выпивке, когда не можешь понять куда делось время между той рюмкой и этим пробуждением.
Seregaga
bawaria76:
Я осознал что болен давно, и всю дарогу с этим боролся пытаясь найти лекарство от алкоголизма, или просто как все думал что брошу сам. Оказалось что перепробывал почти всё и узнал что лекарства нет, и не что меня по волшибству не излечит.И выбор за мной.
Seregaga
kit,17 марта 2016
На первых порах — а только о них я и могу пока говорить — мне очень помогает участие в этом сообществе. Читать истории других, разбираться в своей ситуации, публиковать записи о своих ощущениях и наблюдениях, лезть к незнакомым, но сразу как-то близким людям с непрошенными идеями)))
Не могу же я постоянно напрягать друзей и родных своими безалкогольными рассуждениями и бесконечным самоанализом на эту тему! А мне нравится и хочется. И интесны мнения и советы. А тут мы все свои!
Отличное занятие в свободное время!
Seregaga
3.Пути избавления от привычек, зависимости и алкоголизма которые нам помогают не поглощать спиртное: Врачи, лекарственные препараты, кодировки, бабки, чудеса, вера, книги, лекции, сообщество АА и другие способы.
Seregaga
dfcz:
Мой опыт:
Я не пила свою первую рюмку сегодня. Я слово «нельзя» заменила на слово «не хочу». Я плотно ела, особенно сладкое. Если хотелось выпить или была раздражена обсуждала это с единомышленниками. Оборвала отношения с «друзьями». Занялась здоровьем. Я считала дни (счетчик), и утраивала себе покупки для души на эту дату. На сэкономленные деньги покупала бытовую технику, ездила отдыхать. В моменты раздражения не ходила по злачным местам и не провоцировала себя, а главное честно задавала себе вопрос «тяга?». Принимала афабазол, но не увлекалась лекарствами и квасом.
Для головы:
Начала жить духовно, разобралась в таких недостатках своего характера как эгоизм, завить, злоба, жадность, страхи. Стала помогать людям, перестала приносить им вред. Провожу ежедневный анализ, планирую сегодняшний день. Не заглядываю в прошлое (оно вызывает стыд и вину), завтра вызывает неопределенность и страх. Не зацикливаюсь на мечтах (они есть, но немного в отдаленности). Не гоняю бред в голове — фильтрую. Если и допускаю ошибки, а я имею на это право, то принимаю это как событие, которое уже произошло. Я не идеальна. Извиняюсь перед людьми если не права. Утром важно настроить себя на предстоящий день. Мне помогают молитвы и медитации.
Seregaga
Den79
Мой изначальный путь основывался только на упрямстве. Считал минуты, часы, дни до недели, затем до двух, затем рубеж в 28 дней, как «Рубикон», месяц. Далее стало попроще, счет пошел до квартала, полугодия, сей час вот на дистанции к году.
По совету в первое время всегда носил с собой Биотредин и как только чуток накатывало желание, сразу таблетку под язык. Признаюсь, этот препарат и сейчас всегда со мной, только пользовался в последний раз давненько. Эмоциональные качели, психозы, нервозность на первых порах обрубал приемом на ночь капсулы Персена. Для нормализации сна ни чего не принимал, хоть и спал очень плохо на первой неделе-двух, просыпался среди ночи, долго не мог уснуть. Постепенно сон сам нормализовался.
В первое время очень внимательно смотрел лекции профессора Жданова, мне нравилась его манера рассказывать, появились мысли и самому, после достижения значительного срока трезвости, отправиться с такими лекциями в школы, общаться с подростками. (пока от этой идеи не отказываюсь). Книга Стеценко «Как не пить» помогла настроиться на нужную волну. Ален Карр мне не понравился, не могу принять внушение извне.
К церкви потянулся сам, месяца через три после начала трезвения. Очистившийся мозг сам стал искать пути к Господу.
Seregaga
bender670
Мне помогло прервать двадцатилетнее пьянство осознание того, что нас по сути двое.
Есть я, Валентин, который родился, рос, познавал мир, чем-то увлекался, влюблялся, работал, приобретал знания, опыт, доверие людей и все остальное, из за чего человек становится человеком.
А есть некая сущность (иначе я назвать это не могу), которая появилась в результате моего непростительно частого употребления этанола. Эта сущность долгие двадцать лет была моей тенью. Все это время она контролировала меня (а я, наивный идиот, думал, что это я ее контролирую!), заставляя меня пить снова и снова, какими бы ужасными ни были последствия последнего запоя. У нее нет своего интеллекта, конечно, но она использует мой, чтобы все время разводить меня на бухло. Этой второй сущности, живущей в моем сознании нужно лишь одно — уничтожить меня самым ужасным, самым унизительным и жестоким образом. Она работает как вирус — уничтожение своего носителя.
Меня всегда бесило, если мне кто-то что-то пытался навязать. Бывали даже инциденты на рынках, когда меня брали за рукав и тянули куда-то :). Меня просто колотить начинало. А тут я понял, что эта тварь, моя вторая половина, просто напросто навязывает мне, чтобы я убивал себя, смешивал себя с грязью. Ведь это ее мысли я принимал за свои и наутро всегда откровенно изумлялся: ну нахрена я снова начал?!!! Что еще должно случиться, чтобы я наконец-то бросил пить?!!! То, что это была диктовка зависимости, я не знал…

Осознание этого настолько меня потрясло и возмутило, что тогда-то я и принял твердое решение — бросить пить во что бы то ни стало. Я научился различать, где мои мысли, а где мне начинает шептать мое второе «я». И это спасло меня от дальнейших ошибок. Уже почти год спасает.
Seregaga
kit 01 апреля 2016
Я всего лишь 23 дня не пью. С того момента, как я сказала себе 'не пью совсем и навсегда' мне удивительно легко отказываться от алкоголя. (Хотя предлагают со всех сторон и каждый вечер. И в кладовке полно.) Не исключено, что мне помогает некоторая бравада. Вот оно всё рядом, а я не пью — зай наших!

Но гораздо больше мне помогают истории тех, кто пустился в путь до меня! Старые, уже оставленные, блоги описывают шаг за шагом, день за днём то, что происходит со мной сейчас. Я проживаю ваш опыт, смельчаки, шедшие иногда на ощупь! Вы сбивались и путались в сложном лабиринте, но каждый черкнул на повороте знак: этот коридор ведёт в тупик; на этой лестнице проломлена третья ступенька; под этой плитой капкан — перепрыгивай! запасись водой здесь — дальше колодцев не будет долго! И даже обнадёживающее — скоро дорога станет прямее и перестанут гасить свет))) О, я не надеюсь только на вас! Я тоже внимательно смотрю под ноги и по сторонам. Но до чего же легче идти с картой в руках! Спасибо вам, бескорыстные составители карты!!!
Seregaga
Belochka:
4.Кодировка.За и против.Что ожидать.
Seregaga
Den79:
Я никогда не кодировался, поэтому ни за ни против. Опыта такого нет. Но на данный момент есть опыт удержания «на зубах» по первости, а затем перевод жизни в новое русло. Не скрою. что много прочитал, много принял у АА, Алена Кара, Жданова и прочих. Главное, что со временем пришло дикое желание жить трезво и дальше.
Seregaga
sova
Говорят, что укол или кодировка нежелательны, буду говорить как есть — ОПАСНЫ. Может поначалу и будет казаться, что помогли, но срыв возможен, а после него всё становится ещё хуже. Как я понимаю, таким образом не решается глубинная проблема внутри себя. Человека берут на испуг. Типа выпьешь — умрёшь. Это не решение проблемы. Поизучайте этот вопрос. Не все так просто, ибо тогда бы мы все были уже «уколотые», и не было бы такого понятия, как болезнь алкоголизм, которая честно сказать намного меньше физическая, чем психическая…
Seregaga
5.Срывы — теория и практика, как заметить и предупредить срыв.
Seregaga
Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся на исходный день (нулевой день воздержания от алкоголя) (I период), 2-3 дни (III период), 7-8 дни (V период), 19-21 дни (VII период) и 45-50 дни (IX период). Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день (II период), 4-5 дни (IV период), 12-13 дни (VI период), 30-32 дни (VIII период) и 62-66 дни (X период) ремиссии.

Вот представлен ряд критических точек

2 мес. — 4.5 мес. — 6.5 мес. — 1 1 мес. — 1 год 5.5 мес — 2 года 4.5мес — 3года 10 мес. — 6 лет 2.5мес. — 10 лет 0.5мес. — 17 лет 3.0мес. — 26 лет 4.5мес
Seregaga
Kit;dfcz и forum.alconar.ru
Если человек зависим от одного вещества(сигареты, например), значит он может зависеть и от алкоголя, наркотиков, кофе, еды и т.д.Но важно ЗНАТЬ, что ПРИЗНАКИ СРЫВА ОДИНАКОВЫ при любой зависимости с небольшими отклонениями!

Рецидив болезни «срыв»

В качестве рецидива болезни следует рассматривать прием любого количества алкоголя или другого психоактивного вещества!

Рецидив никогда не наступает неожиданно или случайно; это постепенно приближающийся процесс, который начинается задолго до самого факта употребления вещества. Именно поэтому возможна его приостановка, предупреждающая во многих случаях трагические последствия. Предпринять же предупредительные меры можно лишь в том случае, если известны симптомы грозящего срыва.

Симптомов срыва можно привести множество. Наиболее характерны и чаще всего встречаются следующие:

— чувство постоянного напряжения и раздражения

— перепады настроения от эйфории до непонятной печали

-увеличение беспокойства

-трудоголизм

-уход в одиночество

-отказ от помощи других людей«я сам сумею справиться»

-отрицание собственной болезни«а может я не зависим?»

-удовольствие от воспоминаний о старых временах«какие классные были ощущения»

-специально посещать места для продажи веществ, чтобы проанализировать«что я чувствую?»

— возникают сомнения в сохранении своей трезвости или слишком большая уверенность в ее сохранении;

— состояние усталости, депрессии или чувство жалости к себе;

— постоянные мысли о прошедшем и будущем, забота о других
вместо заботы о собственном здоровье;

-покупка алкоголя «на всякий случай», покупка в подарок

— раздражительность, проявление чувства гнева, обвинение
окружающих в своих проблемах и неудачах;

— бессонница, нерегулярное питание и недостаточный отдых;

— ограничение (часто разрыв) контактов с группой взаимопомощи и своим психотерапевтом;

— возобновление старых «рюмочных» знакомств и посещение мест, где присутствует алкоголь
(кафе, бары и т.п.);

— мысли о компанейской, случайной, контролируемой выпивке;

— пробы контролируемого пития, которое рано или поздно закончится срывом, рецидивом болезни.

Члены Сообщества Анонимных Алкоголиков в целях предотвращения срыва придерживаются программы «HALТ». Это первые буквы английских слов: hungгy — голодный, angгy — злой, lonely — одинокий, tired — уставший. Они доподлинно знают, что именно эти состояния (плохое питание, раздражительность, одиночество и усталость) провоцируют практически любой срыв, рецидив.

Чтобы предотвратить срыв, необходимо:

-определить границы«не хожу там, где употреблял, не общаюсь с употребляющими»

-составить технику безопасности«помнить всегда, что я зависим, одна рюмка много,100 мало; оставаться трезвым только сегодня; общаться с зависимыми, которые выздоравливают, посещение групп АА, АН; быть чистым(не трогать емкости с веществом, не наливать на гулянках, оставлять после себя всегда пустой стакан, чтобы ради шутки не налили»сочувствующие")

— составить список индивидуальных (личных) признаков срыва, где отмечены свои, специфические «предвестники» срыва;

— по возможности чаще сверять свое состояние и поведение со списком признаков срыва;

— попросить близких и доверенных лиц помочь в обнаружении признаков срыва, так как самому порой трудно это сделать, а со стороны виднее;

— иметь наготове перечень конкретных мер в случае появления какого-либо признака срыва;

— постоянно заниматься своим духовным ростом, работать и совершенствовать свой стиль трезвой жизни, поскольку лишь сама задержка признаков срыва не гарантирует нормального процесса выздоровления.
Что делать если случился срыв и пошла тяга?
ВСЕГДА ПОМНИТЬ, что ТЯГА ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ БОЛЕЗНИ И ОНА ПРОХОДИТ, КАК ПРИСТУП!!!
Если пошла тяга примите душ, ешьте сладкое, пейте сладкую воду, заземлитесь в реальности(хоть лбом об пол стучите), орите, если надо, ругайтесь, матом. ЗВОНИТЕ!!! ЗВОНИТЕ близким, собратьям.Не оставайтесь один! Читайте молитву, смотрите на часы.Это бес воет, что вы не даёте ему шанс ВАС контролировать!!! Не дайте своей зависимости вас уговорить.Тяга по времени на начальной стадии длится от 30 мин до 3 часов, НО ОНА ПРОХОДИТ!!! БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ!!! В процессе выздоровления тяга будет появляться всё реже и по времени всё меньше! И помните! Тяга-это предвестник сухого срыва!!! А это страшнее на порядки-такое состояние может длится МЕСЯЦЫ.Внимательно смотрите за своим поведением и чувствами и дай БОГ ВАМ мужества и ВОЛИ преобладать над этим смертельно прогрессирующим, но всё же как ни странно излечивающимся, заболеванием! И помните! Точка не возврата равна длительности заболевания!!!
Источник forum.alconar.ru/viewtopic.php?f=4&t=686